Bill Clinton Infarto e 5 bypass grazie alla dieta!

[Lorenzo®]

Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...


Usa

Infarto: by pass per Clinton

Secondo il New York Times, l'ex presidente Usa Bill Clinton sarebbe stato
ricoverato in seguito a un infarto.
Clinton si sarebbe fatto ricoverare dopo aver provato dolori al petto e
sintomi di affaticamento.
«Sono in corso test», ha detto la Cnn che ha appreso che un'operazione di
by-pass è stata messa in programma dai medici del New York Presbyterian
Hospital, non il Columbia Presbyterian Hospital come in precedenza
riportato.
Non è chiaro se l'intervento sia già stato effettuato. Cnn e Abc hanno
parlato di un quadruplo bypass coronarico.
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Il sole 24ore

[Filippo]

Post by Lorenzo®
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto
sarebbe colpa di una recente low-carb?
Ma dai....

[Antonio L.]

Post by Filippo

Post by Lorenzo®
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto
sarebbe colpa di una recente low-carb?
Ma dai....

Direi che la dieta e' stato un tentativo di recupero.... ma dopo 58 anni di
McDonald's e 8 da Pres........

[jim]

Post by Filippo
Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto
sarebbe colpa di una recente low-carb?
Ma dai....

inoltre sapevano tutti che faceva la dieta ma i suoi 2-3 cheesburger
quotidiani non se li faceva mancare!

[MARA]

Post by jim
inoltre sapevano tutti che faceva la dieta ma i suoi 2-3 cheesburger
quotidiani non se li faceva mancare!

Mah, non credo proprio, altrimenti non sarebbe dimagrito tanto velocemente.

[MARA]

Post by Antonio L.
Direi che la dieta e' stato un tentativo di recupero.... ma dopo 58 anni di
McDonald's e 8 da Pres........

Pare che i valori del sangue pre-dieta non fossero tanto sballati.
L'ha fatta proprio per dimagrire, secondo me.
Ma sapremo, forse, qualcosa in piu'...

[Filippo]

Post by Lorenzo®
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto
sarebbe colpa di una recente low-carb?
Ma dai....

[Lorenzo®]

La cosa più divertente è il vastissimo elenco di siti low carb che ne
facevano pubblicità!

http://www.carbwire.com/2004/03/04/south_beach_diet_hits_india

STRAROTFL


Meditate su quello che dice l'American Heart Association:

American Heart Association Statement on High-Protein, Low-Carbohydrate Diet
Study Presented at Scientific Sessions



Chicago, Nov. 19 -- Media reports about a small study funded by the Robert
C. Atkins Foundation may have created the erroneous impression that the
American Heart Association has revised its dietary guidelines. This is not
the case. This study was released as one of over 3,600 abstracts presented
at the American Heart Association's annual Scientific Sessions, a forum for
the presentation of research pertaining to heart disease and stroke for
scientists and physicians. These scientific abstracts do not represent
official positions or statements of the American Heart Association.

Here are the American Heart Association's concerns with the study:

a.. The study is very small, with only 120 total participants and just 60
on the high-fat, low carbohydrate diet.
b.. This is a short-term study, following participants for just 6 months.
There is no evidence provided by this study that the weight loss produced
could be maintained long term.
c.. There is no evidence provided by the study that the diet is effective
long term in improving health.
d.. A high intake of saturated fats over time raises great concern about
increased cardiovascular risk - the study did not follow participants long
enough to evaluate this.
e.. This study did not actually compare the Atkins diet with the current
AHA dietary recommendations.
"The American Heart Association has dietary guidelines, rather than a rigid
diet. These guidelines, revised in 2000, replaced the Step I and Step II
diet, which emphasized fat restriction. The current guidelines, based on
the best available evidence, emphasize a healthy dietary pattern rich in
fruits, vegetables, whole grains, lean meats, fish and poultry, as well as
low-fat dairy products," says Robert O. Bonow, M.D., the president of the
American Heart Association. "It is important to note that there is no single
'American Heart Association Diet.' Rather there is a set of guidelines
designed to be broad enough to accommodate many different food preferences,
as well as to provide specific guidance for individuals with specific
conditions."

By way of contrast with this small study, a 12-year Harvard study funded by
the National Heart, Lung and Blood Institute was also reported at this
meeting. This study of 74,000 women showed that those who consumed more
fruits and vegetables were 26 percent less likely to become obese than women
who ate fewer fruits and vegetables over the same time period. "This is a
much more compelling study regarding weight control, because it involved
many more individuals over a much longer period," says Bonow.

"Bottom line, the American Heart Association says that people who want to
lose weight and keep it off need to make lifestyle changes for the long
term - this means regular exercise and a balanced diet," he says. "People
should not change their eating patterns based on one very small, short-term
study. Instead, we hope that the public will continue to rely on the
guidance of organizations such as the American Heart Association which look
at all the very best evidence before formulating recommendations."

http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3006728



Ciao

Lorenzo

[MARA]

MA LORENZO!!! =D
Questa e' telepatia! Sravo per postare la stessa cosa.

[Filippo]

[MARA]

Post by Filippo
Si potrebbe anche un po' meditare per che cibi l'uomo è progettato...

Quindi tu pensi che, piu' che guardare le raccomandazioni dell'American
Heart Association, dovremmo chiamare il tuo cellulare? ]:->

[Filippo]

Post by MARA
Quindi tu pensi che, piu' che guardare le raccomandazioni dell'American
Heart Association, dovremmo chiamare il tuo cellulare? ]:->

No! Penso che mi è scappata la firma delle mail e non è la cosa a cui
aspiravo...

[frick]

Post by Lorenzo®
d.. A high intake of saturated fats over time raises great concern about
increased cardiovascular risk - the study did not follow participants long
enough to evaluate this.

a che serve seguir la gente a lungo? a un tizio famoso di quasi 60 anni
viene un infarto, evento rarissimo tra i 60enni americani, dopo qualche
mese (ma quanti?) di dieta, la colpa e` della dieta, sic et simplicitur

[GP]

Post by Lorenzo®
La cosa più divertente è il vastissimo elenco di siti low carb che ne
facevano pubblicità!
http://www.carbwire.com/2004/03/04/south_beach_diet_hits_india
By way of contrast with this small study, a 12-year Harvard study funded by
the National Heart, Lung and Blood Institute was also reported at this
meeting. This study of 74,000 women showed that those who consumed more
fruits and vegetables were 26 percent less likely to become obese than women
who ate fewer fruits and vegetables over the same time period. "This is a
much more compelling study regarding weight control, because it involved
many more individuals over a much longer period," says Bonow.

Già, già, a ora di studi seri, l'American Heart Association
si riferisce ad istituzioni serie, cioè alla migliore università del mondo.
Chissà se avete una idea precisa di cosa sia una associazione di quel
tipo....

Comunque, il problema è: NON limitarsi a scegliere argomenti che sono in
accordo con quello che si è continuato a dire per anni,
ma dire le cose come stanno.

L'American Heart Association non dice che ad Harvard si affermano le
seguenti cose:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/index.html

"Detailed research--particularly that done at Harvard--shows that the TOTAL
AMOUNT OF FAT IN THE DIET,
WETHER HIGH or low, HAS NO REAL LINK WITH DESEASE."

"Finally, experimental studies lasting one year or longer HAVE NOT SHOWN A
LINK BETWEEN DIETARY FAT AND WEIGHT.(27, 28) "

NON C'E' CORRELAZIONE TRA QUANTITA' DI GRASSI
NELLA DIETA E MALATTIE E PESO!!!!
MA DA DOVE CAZZO VE LA SIETE INVENTATA QUESTA CORRELAZIONE!!

" a lower-calorie diet that includes more protein and less carbohydrate is
more effective for losing weight or keeping weight steady than a
lower-calorie, high-carbohydrate diet"

"Low-Fat Weight Loss Strategies Don't Work For Most People"
"Low-Carbohydrate, High-Protein Strategies LOOK PROMISING"

"In a study conducted at Duke University, 51 healthy but overweight or obese
volunteers were placed on a diet that included NO MORE THAN 25 GRAMS OF
CARBOHYDRATE A DAY, but that put NO DAILY LIMIT ON CALORIES."
They also received counseling and support on nutrition and exercise. After
six months, 41 of the volunteers were still following the program.
This is a higher percentage than usually seen with people on low-fat diets.
Mean body weight decreased 10.3 percent (or approximately 20 pounds) and the
mean percentage of body weight that was fat decreased 3 percent.
CHOLESTEROL LEVELS IMPROVED across the board, with DECREASES IN LDL AND
TRIGLYCERIDES and increases in HDL.(29) "

"But surprisingly, the amount of cholesterol in food
is not very strongly linked to cholesterol levels in the blood"

"In the United States, obesity has become increasingly common even as the
percentage
of fat in the American diet has declined from 45 percent in the 1960s to
about 33 percent today.(25, 26)"

"In South Africa, nearly 60 percent of people are overweight even though the
average
diet contains about 22 percent of calories from fat.(27)"

"These results offer reassurance that eating a lot of protein doesn't harm
the heart."
"Later in life, the amount of protein in the diet doesn't seem to adversely
affect the development of type 2 (adult-onset) diabetes"
"There's no good evidence that eating a little protein or a lot of it
influences cancer risk."

Ecco!
Che L'American Heart Association, quando parla di Harvard riferisca anche le
affermazioni
che non coincidono con quello che hanno affermato per anni...

Ciao!
Gianni

[Lorenzo®]

Post by GP
Già, già, a ora di studi seri, l'American Heart Association
si riferisce ad istituzioni serie, cioè alla migliore università del mondo.
Chissà se avete una idea precisa di cosa sia una associazione di quel
tipo....

Dimmelo tu.

Post by GP
L'American Heart Association non dice che ad Harvard si affermano le
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/index.html
"Detailed research--particularly that done at Harvard--shows that the TOTAL
AMOUNT OF FAT IN THE DIET,
WETHER HIGH or low, HAS NO REAL LINK WITH DESEASE."

Primo quanto high e quanto low
Secondo grassi di che tipo e in che relazione calorica nella dieta
Terzo per quanto tempo

Posto questi due termini in determinati range posso essere
daccordo come essere contrario.

Post by GP
"Finally, experimental studies lasting one year or longer HAVE NOT SHOWN A
LINK BETWEEN DIETARY FAT AND WEIGHT.(27, 28) "
NON C'E' CORRELAZIONE TRA QUANTITA' DI GRASSI
NELLA DIETA E MALATTIE E PESO!!!!
MA DA DOVE CAZZO VE LA SIETE INVENTATA QUESTA CORRELAZIONE!!

A parte che ti dovresti fare una camomilla,
un infarto non sarebbe proficuo visto il regime
alimentare che segui...
Percui disincastra il tasto Maiuscolo e scrivi in corsivo.

Poi non capisco dove hai tradotto "malattie", l'hai aggiunto tu?

Post by GP
" a lower-calorie diet that includes more protein and less carbohydrate is
more effective for losing weight or keeping weight steady than a
lower-calorie, high-carbohydrate diet"
"Low-Fat Weight Loss Strategies Don't Work For Most People"
"Low-Carbohydrate, High-Protein Strategies LOOK PROMISING"
"In a study conducted at Duke University, 51 healthy but overweight or obese
volunteers were placed on a diet that included NO MORE THAN 25 GRAMS OF
CARBOHYDRATE A DAY, but that put NO DAILY LIMIT ON CALORIES."
They also received counseling and support on nutrition and exercise. After
six months, 41 of the volunteers were still following the program.
This is a higher percentage than usually seen with people on low-fat diets.
Mean body weight decreased 10.3 percent (or approximately 20 pounds) and the
mean percentage of body weight that was fat decreased 3 percent.
CHOLESTEROL LEVELS IMPROVED across the board, with DECREASES IN LDL AND
TRIGLYCERIDES and increases in HDL.(29) "

Questo dimostra che non sei in grado
di valutare seriamente un articolo scientifico inerente la nutrizione.

Sai che cosa aumenta l'Hdl e fa calare il peso...?

Trovalo e scrivimelo in MAIUSCOLO (che ti piace tanto)
è una parola messa all'interno dell'articolo.

Senza contare un elemento della dieta non specificato che
influenza l'Hdl, indovina qual'è.

E poi chi parla di low fats diet (e che cosa intendono), io parlo di normal,
ovvero 30%.

Post by GP
"But surprisingly, the amount of cholesterol in food
is not very strongly linked to cholesterol levels in the blood"

Cosa risaputissima da qualunque nutrizionista, tant'è che
il concetto di colesterolo e cibo è stato rivisto almeno 10 anni fa.

In meglio ad esempio per le uova ed in peggio per i latticini.

Post by GP
"In the United States, obesity has become increasingly common even as the
percentage
of fat in the American diet has declined from 45 percent in the 1960s to
about 33 percent today.(25, 26)"

Aria fritta

Post by GP
"In South Africa, nearly 60 percent of people are overweight even though the
average
diet contains about 22 percent of calories from fat.(27)"

Quante calorie introducono?
Quante ne consumano?

Post by GP
"These results offer reassurance that eating a lot of protein doesn't harm
the heart."

Proteine e diabete, chi ha detto che una dieta ipeproteica affatichi il
cuore?

Post by GP
"Later in life, the amount of protein in the diet doesn't seem to adversely
affect the development of type 2 (adult-onset) diabetes"

Mentre una dieta normocarb ha 2 studi quadriennali dimostrati di prevenzione
del diabete.

Post by GP
"There's no good evidence that eating a little protein or a lot of it
influences cancer risk."

Molto difficile che influenzi un tumore,
molto facile che per introdurre high protein
senza buttarsi sui legumi si rischi di immetere
tanti tanti grassi saturi.

Post by GP
Ecco!
Che L'American Heart Association, quando parla di Harvard riferisca anche le
affermazioni
che non coincidono con quello che hanno affermato per anni...

Con sta Harvard stai scassando,
il discorso della Harvard è giusto nell'ottica
di ridimensionamento delle quantità,
non è una lotta estremistica a favore di una low carb diet,
come qualcuno vorrebbe intendere.

Di carbo se ne mangiano troppi e troppi di semplici.


Ciao
Lorenzo

[Sculler]

Post by Lorenzo®
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Hihihi... l'altro giorno su ICQ con un frequentatore di questo NG (di cui
non farò il nome) dicevo "ah, pensa se se ne accorge --- (un altro
frequentatore di cui non farò il nome, ma non sei te), come ce la mena" :-)

E invece c'hai pensato tu ;-)

Ad onor del vero, io l'ho sentita al TG2, e mi hanno colpito due cose:
1 - hanno detto, riguardo alla South Beach: "una dieta che innalza i valori
di colesterolo e trigliceridi, e quindi a rischio per questo genere di
patologie"
2 - prima di parlare della dieta: "Clinton, da sempre una buona forchetta e
paffutello..."

Personalmente mi sono fatto questa idea: il fatto numero 1 non è proprio
esatto, perché è stato più volte dimostrato che le diete low-carb non
aumentano il colesterolo. Per lo meno non come tutti si aspetterebbero,
anzi.
Tuttavia, se anche fosse vero, un utente di ISP qualche giorno fa scrisse
una frase che mi è piaciuta (non so se fosse sua): il colesterolo non è
altro che un innocente porcellino grasso che rimane incastrato nella porta
già stretta della stalla.

Il fatto numero 2 già ti fa capire come doveva essere messo il fisico di
Clinton... Uno che è una buona forchetta in USA e che è sottoposto agli
stress di un Presidente (poi Clinton...), in che condizioni può avere il
fisico?!?

Se ha perso 15 kg in poco tempo, questo grasso da qualche parte si sarà
riversato, ed è assai probabile che qualche porcellino grasso non abbia
fatto in tempo ad uscire dalla stalla che già cadeva a pezzi, prima di
poterla restaurare.

IMHO quel che è condannabile non è tanto il tipo di dieta (anche se, se
questa South Beach è simile alla Atkins, non mi piace un gran ché), ma
piuttosto il voler perdere tanto peso in poco tempo, che qualsiasi sia la
dieta è una cosa da non fare.

Ciao

[Lorenzo®]

Post by Sculler
Tuttavia, se anche fosse vero, un utente di ISP qualche giorno fa scrisse
una frase che mi è piaciuta (non so se fosse sua): il colesterolo non è
altro che un innocente porcellino grasso che rimane incastrato nella porta
già stretta della stalla.

E perchè è una bella frase, l'innocente porcellino comincia a
creare le placche aterogene: risultato ictus ed infarti.

Il porcellino è innocente finchè non rimane incastrato.

Post by Sculler
Il fatto numero 2 già ti fa capire come doveva essere messo il fisico di
Clinton... Uno che è una buona forchetta in USA e che è sottoposto agli
stress di un Presidente (poi Clinton...), in che condizioni può avere il
fisico?!?

Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?

Sono forse lavori meno stressanti?!!

Per me ha preso il telefono ed ha detto,
voglio dimagrire per la campagna a Bush e di fretta.
Obbiettivo raggiunto per carità (cosa pontificata dai low carbisti),
stava da Dio, peccato che adesso ha 5 bypass ed un infarto miocardico alle
spalle.

Se scolleghiamo le due cose siamo proprio miopi!

Post by Sculler
Se ha perso 15 kg in poco tempo, questo grasso da qualche parte si sarà
riversato, ed è assai probabile che qualche porcellino grasso non abbia
fatto in tempo ad uscire dalla stalla che già cadeva a pezzi, prima di
poterla restaurare.

Che sia il dimagrimento troppo veloce una concausa non
si può escludere, ma che senza dimagrire quei 15Kg di botto
con una dieta considerata a rischio non puoi escludere nemmeno
che l'infarto non se lo beccava.

5 bypass equivale a 5 strade per porcellini intasate definitivamente.
Penso che dopo gli stent e l'angioplastica, ci ripensi sulla cazzata che ha
fatto!

Il bello è che lui fa notizia, chissà quanti crepano in silenzio, tanto
un infarto ha mille altre cause da addebitarsi è o non è la prima causa di
morte?

Post by Sculler
IMHO quel che è condannabile non è tanto il tipo di dieta (anche se, se
questa South Beach è simile alla Atkins, non mi piace un gran ché), ma
piuttosto il voler perdere tanto peso in poco tempo, che qualsiasi sia la
dieta è una cosa da non fare.

Sono daccordo, ma in ogni caso la dieta è la concausa
riconosciuta e responsabile di buona parte delle placche aterogene.

Certo, stress fumo inquinamento ed attività fisica, ma anche dieta.

La dieta è responsabile di 1/3 di tutti i tumori.

Chissà che se si incomicino fare studi oltre i sei mesi
così vediamo che cavolo succede a chi pratica una low carb
a lungo.

Non vorrei che risultasse che alla fine è meglio avere
5-10Kg di più con un regime mediterraneo che essere in peso forma
con una low carb. La teoria del meno peggio...


Ciao
Lorenzo

[Sculler]

Post by Lorenzo®
E perchè è una bella frase, l'innocente porcellino comincia a
creare le placche aterogene: risultato ictus ed infarti.
Il porcellino è innocente finchè non rimane incastrato.

Si ma dove rimane incastrato?? O meglio... com'è la strada?? Nel caso di
Clinton, "buona forchetta" in USA (dove sappiamo cosa mangiano), già prima
era di sicuro devastato.

E inoltre: ormai non si fa altro che dire che anche seguendo una low-carb,
ovvero aumentando i grassi a scapito dei carboidrati, i valori ematici non
peggiorano...
Certo, forse non in una Atkins fatta mangiando pancetta, uova e formaggio a
go go, ma se uno è più "moderato" e oculato, mi pare che ci siano anche
diversi studi che dimostrano che aumentando i grassi, quelli nel sangue non
aumentano ma anzi addirittura calano.

Post by Lorenzo®
Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?
Sono forse lavori meno stressanti?!!

Che discorsi... è un lavoro senza movimento, innanzi tutto, e poi ora era
pure sotto campagna elettorale. Ovvio che ci siano altri lavori altrettanto
stressanti, ma credo che si possa convenire che quello è uno dei più
stressanti.

Post by Lorenzo®
Per me ha preso il telefono ed ha detto,
voglio dimagrire per la campagna a Bush e di fretta.
Obbiettivo raggiunto per carità (cosa pontificata dai low carbisti),

Mah... quanti ce n'è che come "strumento di pubblicità" tirano in ballo una
perdita molto veloce e consistente, al di là dei primissimi giorni??

Post by Lorenzo®
Se scolleghiamo le due cose siamo proprio miopi!

Certo, ma infatti anche io ho detto che ha fatto un tipo di dieta sbagliata
(troppo veloce, soprattutto).
Ma da qui a dire "ecco, vedete che succede a fare le low-carb???", ce ne
passa.

Post by Lorenzo®
Il bello è che lui fa notizia, chissà quanti crepano in silenzio, tanto
un infarto ha mille altre cause da addebitarsi è o non è la prima causa di
morte?

Eh, ma guarda, e lo era pure quando non c'erano le low-carb...

Ciao

[Lorenzo®]

Post by Sculler
Si ma dove rimane incastrato?? O meglio... com'è la strada?? Nel caso di
Clinton, "buona forchetta" in USA (dove sappiamo cosa mangiano), già prima
era di sicuro devastato.

Questo è esattamente il problema, credi che chi si mette a seguire una low
carb
abbia le arterie vergini?

Oppure proporresti la low carb fin dal 1 anno di vita...

Post by Sculler
E inoltre: ormai non si fa altro che dire che anche seguendo una low-carb,
ovvero aumentando i grassi a scapito dei carboidrati, i valori ematici non
peggiorano...

Ne parliamo tra 10 anni.

Post by Sculler
Certo, forse non in una Atkins fatta mangiando pancetta, uova e formaggio a
go go, ma se uno è più "moderato" e oculato, mi pare che ci siano anche
diversi studi che dimostrano che aumentando i grassi, quelli nel sangue non
aumentano ma anzi addirittura calano.

Se mi parli di omega3 è un discorso a parte e sono estremamente favorevole
a questo tipo di grassi.
Ma sempre in un range % non superiore al 30 - 35 medio settimanale.

Post by Sculler
Che discorsi... è un lavoro senza movimento, innanzi tutto, e poi ora era
pure sotto campagna elettorale. Ovvio che ci siano altri lavori altrettanto
stressanti, ma credo che si possa convenire che quello è uno dei più
stressanti.

Di maggiori responsabilità, ma di persone stressate ce ne sono
dappertutto e parlo di stress da patologia.

Post by Sculler

Post by Lorenzo®
Per me ha preso il telefono ed ha detto,
voglio dimagrire per la campagna a Bush e di fretta.
Obbiettivo raggiunto per carità (cosa pontificata dai low carbisti),

Mah... quanti ce n'è che come "strumento di pubblicità" tirano in ballo una
perdita molto veloce e consistente, al di là dei primissimi giorni??

Commercianti...

Post by Sculler

Post by Lorenzo®
Se scolleghiamo le due cose siamo proprio miopi!

Certo, ma infatti anche io ho detto che ha fatto un tipo di dieta sbagliata
(troppo veloce, soprattutto).
Ma da qui a dire "ecco, vedete che succede a fare le low-carb???", ce ne
passa.

Ma fa pensare, tant'è che hanno menzionato la dieta che seguiva
considerandola tra le cause.

Post by Sculler

Post by Lorenzo®
Il bello è che lui fa notizia, chissà quanti crepano in silenzio, tanto
un infarto ha mille altre cause da addebitarsi è o non è la prima causa di
morte?

Eh, ma guarda, e lo era pure quando non c'erano le low-carb...

Motivo percui sarebbe difficile ricondurre un infartuato
ad una dieta specifica, almeno che qualcuno non faccia
delle indagini al ricovero e mettesse in piedi uno studio.
Anche questo sarebbe interessante.

Ciao
Lorenzo

[Sculler]

Post by Lorenzo®
Questo è esattamente il problema, credi che chi si mette a seguire una low
carb
abbia le arterie vergini?

No, non ci siamo capiti... volevo dire che non puoi dire che la dieta che ha
seguito sia stata la causa dell'infarto, perché altrimenti non si sarebbero
diffuse come si sono diffuse e non ci sarebbero così tante persone che le
seguono... Sarebbero già tutte morte.

Che poi qualcuno abbia sentito "low-carb, no pane e pasta" e con due parole
si sia messo a dieta da solo, è un po' un altro discorso, e se non si trova
bene non è colpa di una nuova visione dell'alimentazione.

Post by Lorenzo®
Ne parliamo tra 10 anni.

Va bene, sarò pronto a vedere e anche a ricredermi. Su tante cose l'ho già
fatto.
Però 4 anni fa già ricordo che si diceva "vedremo tra 10 anni"... a forza di
10 anni in 10 anni ci ritroveremo a dire "vedremo tra 10 anni" in un
ospizio.

Post by Lorenzo®

Post by Sculler
Mah... quanti ce n'è che come "strumento di pubblicità" tirano in ballo

una

Post by Sculler
perdita molto veloce e consistente, al di là dei primissimi giorni??

Commercianti...

Cioè persone che hanno di che guadagnare nel diffondere le loro idee e i
loro prodotti. Beh, su un NG come questo non c'è nessuno del genere... I
soli che ci si avvicinano sono quelli che hanno un proprio
sito...................

Post by Lorenzo®

Post by Sculler
Eh, ma guarda, e lo era pure quando non c'erano le low-carb...

Motivo percui sarebbe difficile ricondurre un infartuato
ad una dieta specifica,

Lo stavi facendo.

Ciao

[MARA]

Post by Lorenzo®
E perchè è una bella frase, l'innocente porcellino comincia a
creare le placche aterogene: risultato ictus ed infarti.

L'innocente porcellino si e' girato dall'altra parte ed ha mostrato il
rovescio della sua faccia...

Post by Lorenzo®
Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?

Mai avuto un incarico in una scuola a rischio?

Post by Lorenzo®
Per me ha preso il telefono ed ha detto,
voglio dimagrire per la campagna a Bush e di fretta.

Eh, ma la low carb fa dimagrire in fretta, mica come la mediterranea...]:->

Post by Lorenzo®
Se scolleghiamo le due cose siamo proprio miopi!

Vabbe', la miopia potrebbe essere dovuta ad improvviso offuscamento della
vista per panico da cavia.

Post by Lorenzo®
Sono daccordo, ma in ogni caso la dieta è la concausa
riconosciuta e responsabile di buona parte delle placche aterogene.
Certo, stress fumo inquinamento ed attività fisica, ma anche dieta.
La dieta è responsabile di 1/3 di tutti i tumori.
Chissà che se si incomicino fare studi oltre i sei mesi
così vediamo che cavolo succede a chi pratica una low carb
a lungo.

Non vedo l'ora.=)

[Mosley]

Post by Lorenzo®
Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?
Sono forse lavori meno stressanti?!!

Essere il fulcro decisionale attorno a cui ruota un paese come gli Sati
Uniti prevede un carico di responsabilità che comporta uno stress un tantino
superiore a quello che potrebbe comportare l'essere un fattorino dell'UPS.

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Lorenzo®]

Post by Mosley

Post by Lorenzo®
Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?
Sono forse lavori meno stressanti?!!

Essere il fulcro decisionale attorno a cui ruota un paese come gli Sati
Uniti prevede un carico di responsabilità che comporta uno stress un tantino
superiore a quello che potrebbe comportare l'essere un fattorino dell'UPS.

Parli per esperienza diretta?

Ciao
lorenzo

[GP]

Post by Lorenzo®
Perchè solo un presidente degli stati uniti è stressato?
Mai lavorato in un ufficio a fare pratiche, in una catena di montaggio,
in un furgone a consegnare pacchi?
Sono forse lavori meno stressanti?!!

Ma siamo alla frutta, al vaneggiamento, al ridicolo.

Non solo ci fai disquisire su notizie da rotocalco,
cioè sulle cause di malanni di singole persone di cui direttamente non
sappiamo nulla,
ma addirittura paragoni la situazione di una persona dalle cui decisioni
sono diperse le sorti del globo con quelle di portapacchi e passacarte.

Ma dove siamo arrivati?

Ciao
Gianni

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:CIE_c.201253$***@news3.tin.it,
Lorenzo® espresse questi oscuri pensieri...

Post by Lorenzo®
Infarto: by pass per Clinton

è quanto meno curioso che al proposito non sia ricordato che per il solo
fatto di essere di sesso maschile, gli uomini hanno un rischio medio di
infarto, circa 3-4 volte il tasso femminile. quindi non deve stupire un
infarto. darne la causa alla SOLA dieta è semplicemente ridicolo,
qualinquistico, privo di fondamento, ma vabbè... (come al solito ci si
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente mediterranei, ad
esempio)

se per te la colpa è della dieta, allora io dico che è colpa dei pompini che
si è fatto fare dalla lewinsky

donne: se volete ammazzare vostro marito (di infarto), fategli una o più
pompe al giorno. morirà prima (e felice)

(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le pompe
si sono protratte per più tempo, la loro influenza sul sistema
cardiocircolatorio è stata massimale e consistente; lo stress si è
accumulato ciclicamente, per non parlare poi delle tossine secrete durante
il lungo processo. non abbiamo peraltro prove che ci siano state più
pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)

[Gello Ramello]

Post by AlessandrO
(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le pompe
si sono protratte per più tempo, la loro influenza sul sistema
cardiocircolatorio è stata massimale e consistente; lo stress si è
accumulato ciclicamente, per non parlare poi delle tossine secrete durante
il lungo processo. non abbiamo peraltro prove che ci siano state più
pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)

io mi offro per il ramo NON placebo

[Lorenzo®]

Post by AlessandrO

Post by Lorenzo®
Infarto: by pass per Clinton

è quanto meno curioso che al proposito non sia ricordato che per il solo
fatto di essere di sesso maschile, gli uomini hanno un rischio medio di
infarto, circa 3-4 volte il tasso femminile. quindi non deve stupire un
infarto.

luoghi comuni

darne la causa alla SOLA dieta è semplicemente ridicolo,

Post by AlessandrO
qualinquistico, privo di fondamento, ma vabbè...

Qualunque medico gli avrebbe predetto un infarto,
a parte i 15Kg in pochi mesi, la dieta è considerata a rischio "INFARTO"
da quasi tutte le associazioni cardiologiche mondiali.


(come al solito ci si

Post by AlessandrO
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente mediterranei, ad
esempio)

E che vuoi dire?

Post by AlessandrO
se per te la colpa è della dieta, allora io dico che è colpa dei pompini che
si è fatto fare dalla lewinsky

Ah, ecco qui si capisce che quando non si hanno
argomenti si butta tutto in vacca...

Post by AlessandrO
donne: se volete ammazzare vostro marito (di infarto), fategli una o più
pompe al giorno. morirà prima (e felice)
(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le pompe
si sono protratte per più tempo, la loro influenza sul sistema
cardiocircolatorio è stata massimale e consistente; lo stress si è
accumulato ciclicamente, per non parlare poi delle tossine secrete durante
il lungo processo. non abbiamo peraltro prove che ci siano state più
pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)

Complimentoni, che ne dici di andare a Zelig?

Ciao
Lorenzo

[Filippo]

Post by Lorenzo®
Ah, ecco qui si capisce che quando non si hanno
argomenti si butta tutto in vacca...

Forse gli argomenti non li hai tu che parli di una connessione diretta fra
una dieta di qualche settimana ed un infarto.
Ma ti rendi conto di quello che posti????
Clinton è stato in sovrappeso per anni, e le placche non si formano in
qualche settimana, poi è dimagrito (e pure male) e sfortunatamente ha avuto
un infarto.
Di qui a relazionare l'infarto con un basso introito di carboidrati nella
dieta ce ne passa molto.

Ciao.

[Lorenzo®]

Post by Filippo

Post by Lorenzo®
Ah, ecco qui si capisce che quando non si hanno
argomenti si butta tutto in vacca...

Forse gli argomenti non li hai tu che parli di una connessione diretta fra
una dieta di qualche settimana ed un infarto.

Si vede che non sai una mazza, la dieta la seguiva da Febbraio...
E poi spiegami tu le connessioni tra dieta ed infarto,
io non le conosco...

Ma va va...

Ti faccio venire delle placche da ottantenne in 3 settimane
ad un bambino di 2 anni, dammi i grassi giusti e ti assicuro
che te lo devasto.

Post by Filippo
Ma ti rendi conto di quello che posti????
Clinton è stato in sovrappeso per anni, e le placche non si formano in
qualche settimana, poi è dimagrito (e pure male) e sfortunatamente ha avuto
un infarto.

Spiegami tu la formazione delle placche aterogene,
che magari mi sono perso qualche novità.

Post by Filippo
Di qui a relazionare l'infarto con un basso introito di carboidrati nella
dieta ce ne passa molto.

Non sono i low carb il problema sono gli high fat conseguenti.

Di qui non voglio generalizzare,
percui non allarmarti troppo.

Ciao
Lorenzo

[Filippo]

Post by Lorenzo®

Post by Filippo

Post by Lorenzo®
Ah, ecco qui si capisce che quando non si hanno
argomenti si butta tutto in vacca...

Forse gli argomenti non li hai tu che parli di una connessione diretta fra
una dieta di qualche settimana ed un infarto.

Si vede che non sai una mazza, la dieta la seguiva da Febbraio...
E poi spiegami tu le connessioni tra dieta ed infarto,
io non le conosco...

Io non so' una mazza, per cui se gentilmente me le spieghi, te ne sono
grato, magari mi salvo la salute.

Post by Lorenzo®
Ma va va...

What?

Post by Lorenzo®
Ti faccio venire delle placche da ottantenne in 3 settimane
ad un bambino di 2 anni, dammi i grassi giusti e ti assicuro
che te lo devasto.

Menzionami pure i grassi giusti, sono interessato all'argomento.

Post by Lorenzo®

Post by Filippo
Ma ti rendi conto di quello che posti????
Clinton è stato in sovrappeso per anni, e le placche non si formano in
qualche settimana, poi è dimagrito (e pure male) e sfortunatamente ha

avuto

Post by Filippo
un infarto.

Spiegami tu la formazione delle placche aterogene,
che magari mi sono perso qualche novità.

Spiegamelo tu che hai i titoli, poi vediamo se è congruente su quello che ho
imparato io.

Post by Lorenzo®

Post by Filippo
Di qui a relazionare l'infarto con un basso introito di carboidrati nella
dieta ce ne passa molto.

Non sono i low carb il problema sono gli high fat conseguenti.
Di qui non voglio generalizzare,
percui non allarmarti troppo.

Se mi articoli bene le tue spiegazioni, potrei anche allarmarmi,però devi
provare a spiegarlo chiaramente il perchè non è salutare una dieta tipo la
South Beach, con le tue parole e le tue idee, senza gli studi di supporto
che tutti sappiamo dove andarli a trovare, a favore della mediterranea o
della low carb.
Sono molto interessato al tuo pensiero.

Ciao.

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:TgH_c.257856$***@news4.tin.it,
Lorenzo® espresse questi oscuri pensieri...

Post by Lorenzo®
luoghi comuni

scherzi?
ho qui davanti a me un "coronary risk profile" fattomi dopo esame del sangue
"in the middle decades of life, the rates for CHD are 3-4 times higher for
men than for women"
oh, un medico, mica un sito internet

Post by Lorenzo®

Post by AlessandrO
(come al solito ci si
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente
mediterranei, ad esempio)

E che vuoi dire?

se dici che per te (a 10000km di distanza) è colpa SOLO della dieta, libero
di farlo
vorrei sapere che dieta seguono gli obesi italiani
la mediterranea?

Post by Lorenzo®
Ah, ecco qui si capisce che quando non si hanno
argomenti si butta tutto in vacca...

cazzo, parli proprio tu
se l'infarto di clinton ti pare una cosa degna di nota...
ci sono i soliti mille argomenti triti e ritriti a cui non viene mai fornita
risposta, le diete zerocarb er soggetti epilettici, le popolazioni esquimesi
e masai che contraddicono lo stile "mediterraneo", ma a queste osservazioni
non è mai giunta una risposta
e allora che devo fare, devo anche solo provarci a discutere con chi non ha
nemmeno la voglia di aprirsi al confronto? la butto sul ridere, tanto tu
resti della tua idea. poi abbiamo chi si ritiene "l'unica prova di quel che
provoca la lowcarb, senza interessi e deviazioni", se non c'è apertuira al
dialogo non ha senso discutere e non ha senso un ng
tienti clinton, prova definitiva e scientifica (come no), che devo dirti
vallo a dire a quelli di harvard, che sono teste di cazzo, neh, poi facci
sapere che ti rispondono

Post by Lorenzo®
Complimentoni, che ne dici di andare a Zelig?

che ti piaccia o no, è un discorso scientificamente con basi più solide del
tuo.
non capisco il tuo astio personale nel denigrare un approccio dietetico
perchè è personale, si vede
mi stupisce leggere tuoi post estremamente competenti e "moderati" e
confrontarli con questo pattume clintoniano
vabbè, non sono fatti miei, io vivo benissimo senza estremizzare, grazie al
cielo IO non ho interessi di alcun genere, non mi paga nessuno e non vendo
niente

[Lorenzo®]

"AlessandrO" <ng-***@visir.it> ha scritto nel messaggio



le diete zerocarb er soggetti epilettici,

straconosciute, per curare una patologia si cerca il male minore.

le popolazioni esquimesi

Dimmi che grassi mangiano, quanti ne mangiano e quanti ne bruciano.

Conosco gli studi e non c'è nulla di nuovo.

Post by AlessandrO
e masai che contraddicono lo stile "mediterraneo"

Idem degli esquimesi.

, ma a queste osservazioni

Post by AlessandrO
non è mai giunta una risposta

Parliamo dell'aspettativa di vita dei giapponesi,
aspetto io una risposta, che mangiano loro?

Post by AlessandrO
e allora che devo fare, devo anche solo provarci a discutere con chi non ha
nemmeno la voglia di aprirsi al confronto?

Io non voglio confrontarmi e che farei qui dentro?


la butto sul ridere, tanto tu

Post by AlessandrO
resti della tua idea. poi abbiamo chi si ritiene "l'unica prova di quel che
provoca la lowcarb, senza interessi e deviazioni", se non c'è apertuira al
dialogo non ha senso discutere e non ha senso un ng
tienti clinton, prova definitiva e scientifica (come no), che devo dirti
vallo a dire a quelli di harvard, che sono teste di cazzo, neh, poi facci
sapere che ti rispondono

Post by Lorenzo®
Complimentoni, che ne dici di andare a Zelig?

che ti piaccia o no, è un discorso scientificamente con basi più solide del
tuo.
non capisco il tuo astio personale nel denigrare un approccio dietetico
perchè è personale, si vede
mi stupisce leggere tuoi post estremamente competenti e "moderati" e
confrontarli con questo pattume clintoniano
vabbè, non sono fatti miei, io vivo benissimo senza estremizzare, grazie al
cielo IO non ho interessi di alcun genere, non mi paga nessuno e non vendo
niente

Un'altro che non ha capito.

Leggiti la risposta che ho dato a "Desconocido".

Ciao
Lorenzo

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:dik%c.212764$***@news3.tin.it,
Lorenzo® espresse questi oscuri pensieri...

Post by Lorenzo®
Parliamo dell'aspettativa di vita dei giapponesi,
aspetto io una risposta, che mangiano loro?

perchè cambiare discorso?

Post by Lorenzo®
Io non voglio confrontarmi e che farei qui dentro?

non lo so, lo saprai ben tu

Post by Lorenzo®
Un'altro che non ha capito.

ma certo, sicuramente sono io a non aver capito e non tu ad avere scritto
una stronzata... a partire dal titolo del post, per proseguire con "Clinton
seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...", e questo sarebbe
uno spunto di riflessione... da uno che avrà pippato più coca di tutti noi
messi assieme, e si parla dell'influenza della dieta, certo. ma che spunto
di riflessione può essere una cosa talmente banale e sciocca???????????
non sei tu uno di quelli in prima linea nel detestare i titoli tipo "perdi 3
kili in 4 giorni con la dieta del minestrone!"? questo titolo ti sembra
tanto diverso? a me no. ecco il mio spunto di riflessione. se poi a te non
piace, non posso farci niente.

quando si fraintende, il problema potrebbe stare nella sorgente, nel canale
o nel ricevente (teoria dell'informazione)
se in troppi non ti hanno capito, il problema potrebbe stare nella sorgente,
non escludere a priori questo caso, mi pare che ti autoassolvi troppo presto

[MARA]

"AlessandrO" <ng-***@visir.it> ha scritto

(come al solito ci si

Post by AlessandrO
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente mediterranei,

Mediterranei?
Mah, veramente ho seri dubbi.
Diciamo piuttosto: mangiatori di cornetti alla margarina, frequentatori di
Mc Donald, bevitori di schifezze alcoliche e coca ecc...

Post by AlessandrO
(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le pompe
si sono protratte per più tempo

Gia', non ti resta che la castita', caro Alessandro.

[Sculler]

Post by MARA
Mediterranei?
Mah, veramente ho seri dubbi.
Diciamo piuttosto: mangiatori di cornetti alla margarina, frequentatori di
Mc Donald, bevitori di schifezze alcoliche e coca ecc...

Già... le stesse cose che Clinton ha mangiato per una vita, e stava
benissimo. Qualche settimana di dieta e quasi ci resta secco... Che sfiga...

Però almeno ora te e Lorenzo potete fare battutine facendovi l'occhilino,
ridendo come non mai. Perché questo episodio è la inconfutabile (?)
dimostrazione che le low-carb fanno male.

"UN soggetto di cui non sappiamo nulla e che mangiava chissà cosa, è stato
messo a seguire una non meglio precisata dieta senza carboidrati per qualche
settimana perdendo svariati kg. Ad un certo punto ha avuto un infarto.
Questa attenta analisi dimostra che ogni tipo di dieta che limiti i
carboidrati fa venire gli infarti".

Praticamente è questo che volete fare, e con rispetto, il culo del
porcellino potrebbe sembrare qualche faccia.

Io farei notare che una dieta low-carb non deve diventare una cosa di moda
come se fosse "la pillolina magica" per dimagrire, visto che in molti si
sono trovati bene, e che le versioni più "estreme" possono essere rischiose
per chi fino a poco tempo prima se ne era strafregato.

Un'analisi un pochino obbiettiva insomma, senza fanatismi da nessuna parte,
visto che poi ci sono centinaia di testimonianze di persone che stanno
meglio ma che, come dice Lorenzo, non fanno notizia.

Ciao

[MARA]

Post by Sculler
Già... le stesse cose che Clinton ha mangiato per una vita, e stava
benissimo. Qualche settimana di dieta e quasi ci resta secco... Che sfiga...
Però almeno ora te e Lorenzo potete fare battutine facendovi l'occhilino,
ridendo come non mai. Perché questo episodio è la inconfutabile (?)
dimostrazione che le low-carb fanno male.

Non ho bisogno di certe notizie, mi basta sapere da fonti attendibili, che
questa dieta e' considerata un mito per chi vuol dimagrire.
Capisci, fa parte dei miti.
Per esempio :

National Institute of Diabetes & Kidney Diseases.

Post by Sculler
"UN soggetto di cui non sappiamo nulla e che mangiava chissà cosa, è stato
messo a seguire una non meglio precisata dieta senza carboidrati per qualche
settimana perdendo svariati kg. Ad un certo punto ha avuto un infarto.
Questa attenta analisi dimostra che ogni tipo di dieta che limiti i
carboidrati fa venire gli infarti".
Praticamente è questo che volete fare, e con rispetto, il culo del
porcellino potrebbe sembrare qualche faccia.
Io farei notare che una dieta low-carb non deve diventare una cosa di moda
come se fosse "la pillolina magica" per dimagrire, visto che in molti si
sono trovati bene, e che le versioni più "estreme" possono essere rischiose
per chi fino a poco tempo prima se ne era strafregato.
Un'analisi un pochino obbiettiva insomma, senza fanatismi da nessuna parte,
visto che poi ci sono centinaia di testimonianze di persone che stanno
meglio ma che, come dice Lorenzo, non fanno notizia.
Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Sculler]

Post by MARA
Non ho bisogno di certe notizie, mi basta sapere da fonti attendibili, che
questa dieta e' considerata un mito per chi vuol dimagrire.
Capisci, fa parte dei miti.
National Institute of Diabetes & Kidney Diseases.

Eh, e quindi? Io ho solo detto che questa notizia in se non dimostra un bel
niente, e se al massimo dimostrasse qualcosa, questo qualcosa è che fa male
perdere molti kg in poco tempo, e che una dieta low-carb non deve essere
considerata come la soluzione magica, ma va fatta con oculatezza come tutte
le diete.

Quindi volendo posso pormi anche io contro queste versioni estreme, ma di
certo non vedo perché iniziare a ridacchiare dicendo "avevamo ragione, le
low-carb fanno male", facendo di tutta l'erba un fascio con un solo filino
in mano... Mi sembra roba maniaco-compulsiva :-)

Ciao

[MARA]

Post by Sculler
Eh, e quindi? Io ho solo detto che questa notizia in se non dimostra un bel
niente,

Certo, non costituisce una prova, nel senso stretto, pero' e' un po' strana
come coincidenza, non credi?

Post by Sculler
Quindi volendo posso pormi anche io contro queste versioni estreme, ma di
certo non vedo perché iniziare a ridacchiare

Guarda che non ho ridacchiato.
Ho solo detto il fatto del porcellino che mostra il rovescio della sua
faccia, ma ero seria.

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:chfurs$fdd$***@domitilla.aioe.org,
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Post by MARA

Post by AlessandrO
(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le
pompe si sono protratte per più tempo

Gia', non ti resta che la castita', caro Alessandro.

ora avete capito tutti perchè un uomo, al climax del rapporto orale,
talvolta esclama "siiiiiiii, fammi morireeeeee" <eg>

[MARA]

ora avete capito tutti perchè ...

Scusa Alessandro, ma se quoti cosi', sembra che la frase che hai detto tu,
l'abbia detta io.

[AlessandrO]

Post by MARA

ora avete capito tutti perchè ...

Scusa Alessandro, ma se quoti cosi', sembra che la frase che hai
detto tu, l'abbia detta io.

scusa??? e perchè?
io il mio post lo vedo così

########
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:chfurs$fdd$***@domitilla.aioe.org,
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Post by MARA

(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le
pompe si sono protratte per più tempo (1)

Gia', non ti resta che la castita', caro Alessandro. (2)

ora avete capito tutti perchè un uomo, al climax del rapporto orale,
talvolta esclama "siiiiiiii, fammi morireeeeee" (3)
########

(1) >> io (coi segni di doppio quote)

(2) > MARA

(3) io

qual è il problema?


begin 666 evil.gif
M1TE&.#EA$ `0`*$```@(" ````4%!?___R'_"TY%5%-#05!%,BXP`P$````A
M^00%"@```"P`````$ `0```"0(0=J<>0`F-J(5IYZMT!C6T-G39\5PD]0HFN
M;*J!UZ-R%2TJNBBHXO\+F$8]H3!X0Z2 QE1&HL P:M!&1M=A% ``(?Z>1&EE
M<***@86YI;6EE<G1E($=)1BU$871E:2!W=7)D92!M:***@56QE860@1TE&($%N
M:6UA=&]R(&5R<W1E;&QT+B!"97-U8VAE;B!3:***@9OQR(&UE:'(@26YF;W)M
M871I;VYE;B!U;G-E<***@5V5B<V5I=&4@=6YT97(@:'1T<#HO+W=W=RYW96)U
M=&EL:71I97,N9&4N`5534U!#350`(?\+4$E!3EE'248R+C V0FEL9"!V;VX@
M9&5R(%IW:7-C:&5N86)L86=E`5!E<G-O;O9N;&EC:&5R($MO;6UE;G1A<@$`
"`#L`
`
end

[Crazylee]

"AlessandrO" <ng-***@visir.it> ha scritto nel messaggio news:***@uni-berlin.de...
(come al solito ci si

Post by AlessandrO
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente mediterranei, ad
esempio)

Sicuro che seguano una dieta mediterranea ? Io posso dire di seguirla
veramente da più di tre anni e ho analisi del sangue perfette e stato fisico
generale ottimale (e quando parlo di mediterranea contemplo anche l'attività
fisica).

[Sculler]

Post by Crazylee
Sicuro che seguano una dieta mediterranea ? Io posso dire di seguirla
veramente da più di tre anni e ho analisi del sangue perfette e stato fisico
generale ottimale (e quando parlo di mediterranea contemplo anche l'attività
fisica).

Il problema è che non si sa nemmeno cosa sia la Mediterranea.

Nelle versioni più "corrette", e per chi fa attività fisica, nessuno dice
che sia una dieta che *fa male*, non mi pare che ci sia questo accanimento.
Anzi, IMHO per chi fa sport a livello intenso in genere è migliore.

Ma i problemi sono due: in quanti seguono una mediterranea che non sia il
festival del pane, della pasta, e dei prodotti "tipici" della colazione
(fette biscottate, biscotti, cereali pieni di zucchero...), e in quanti
fanno un'attività sportiva che gli permette di usare tutti quei carboidrati
delle mediterranee anche più "moderate".

Per un sedentario IMHO è più salutare un approccio low-carb, sebbene fatto
con occhio e non di quelli "estremi".

Ciao

[Mosley]

Post by Sculler
Ma i problemi sono due: in quanti seguono una mediterranea che non sia il
festival del pane, della pasta, e dei prodotti "tipici" della colazione
(fette biscottate, biscotti, cereali pieni di zucchero...), e in quanti
fanno un'attività sportiva che gli permette di usare tutti quei carboidrati
delle mediterranee anche più "moderate".
Per un sedentario IMHO è più salutare un approccio low-carb, sebbene fatto
con occhio e non di quelli "estremi".

Ma quando mai? Alla televisione un professore ha detto che noi italiani
siamo fortunati perchè la nostra dieta è la migliore del mondo. Adesso
vado.....è l'ora dello spuntino e non vedo l'ora di addentare il mio
'giumbottino' del Mulino Bianco......c'ho 'na fame......eppure stamattina mi
son fatto mezzo litro di latte con mezzo pacco di 'cincisgarle' a zero
grassi.

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[MARA]

Post by Mosley
Ma quando mai? Alla televisione un professore ha detto che noi italiani
siamo fortunati perchè la nostra dieta è la migliore del mondo.

Certo, per chi non capisce fischi per fiaschi, e' veramente cosi'...




Adesso

Post by Mosley
vado.....è l'ora dello spuntino e non vedo l'ora di addentare il mio
'giumbottino' del Mulino Bianco......c'ho 'na fame......

Ci credi che io non lo faccio mai? =)

[MARA]

Post by Sculler
Il problema è che non si sa nemmeno cosa sia la Mediterranea.

Forse sarebbe meglio parlare di alimenti tipici mediterranei, piu' che di
ricette.
Alimenti sani e frugali, adattando le dosi a seconda del consumo.

Post by Sculler
Nelle versioni più "corrette", e per chi fa attività fisica, nessuno dice
che sia una dieta che *fa male*, non mi pare che ci sia questo

accanimento.

Post by Sculler
Anzi, IMHO per chi fa sport a livello intenso in genere è migliore.

Guarda che i zonosti e lowcarbisti dicono che sia meglio la loro, eh? Tanto
per cominciare...
Allora, volendo essere buoni, e volendo pensare che si riferiscano ai giorni
sedentari di uno sportivo, e' comunque sbagliato, visto che uno sportivo fa
allenamento tutti i giorni.

Post by Sculler
Ma i problemi sono due: in quanti seguono una mediterranea che non sia il
festival del pane, della pasta, e dei prodotti "tipici" della colazione
(fette biscottate, biscotti, cereali pieni di zucchero...), e in quanti
fanno un'attività sportiva che gli permette di usare tutti quei carboidrati
delle mediterranee anche più "moderate".

Benissimo, il problema e' chiaramente un altro: la disinformazione.
Succederebbe la stessa cosa con la low carb, cioe' la gente comincerebbe ad
interpretare la dieta in maniera molto personale, facendo casini.

[Sculler]

Post by Sculler

Post by Sculler
Nelle versioni più "corrette", e per chi fa attività fisica, nessuno dice
che sia una dieta che *fa male*, non mi pare che ci sia questo

accanimento.

Post by Sculler
Anzi, IMHO per chi fa sport a livello intenso in genere è migliore.

Guarda che i zonosti e lowcarbisti dicono che sia meglio la loro, eh? Tanto
per cominciare...

Ehm... a parte che ho detto "in genere", nel senso che dipende dal tipo di
low-carb e dal tipo di sport. E poi quando io dico "sport a livello intenso"
intendo una media di almeno 12-14 ore di allenamento effettivo (escluso il
tempo per recarsi sul luogo, e i tempi di spogliatoio) a settimana.

In quanti qui dentro lo fanno??? Per me uno che si allena 5 o 6 ore a
settimana in genere non è definibile come uno che pratica "sport a livello
intenso". E' uno sportivo, per lo più a livello amatoriale. Per tali
soggetti può darsi che una low-carb sia meglio, perché sono più vicini ad un
sedentario che altro. Poi, come detto prima, dipende anche dal tipo di
low-carb. Magari una Zona è meglio di una Atkins, ci sta benissimo. Ma la
cosa diventa soggettiva.

Che poi si trovino bene anche con la Mediterranea nessuno lo vieta; ma che
questa sia l'unica strada percorribile senza possibilità di errore, no, non
mi trova sostanzialmente d'accordo.

Ciao

[MARA]

Post by Sculler
In quanti qui dentro lo fanno??? Per me uno che si allena 5 o 6 ore a
settimana in genere non è definibile come uno che pratica "sport a livello
intenso".

Ehm, scusa, avevo capito male, cioe' al giorno.
Mi sembrava strano, infatti...


E' uno sportivo, per lo più a livello amatoriale. Per tali

Post by Sculler
soggetti può darsi che una low-carb sia meglio, perché sono più vicini ad un
sedentario che altro. Poi, come detto prima, dipende anche dal tipo di
low-carb. Magari una Zona è meglio di una Atkins, ci sta benissimo. Ma la
cosa diventa soggettiva.

Gia', molto soggettiva direi, visto che io, lo sai bene, pur non essendo
sportiva ho avuto problemi con la low carb.

Post by Sculler
Che poi si trovino bene anche con la Mediterranea nessuno lo vieta; ma che
questa sia l'unica strada percorribile senza possibilità di errore, no, non
mi trova sostanzialmente d'accordo.

Secondo me per uno sportivo non solo non ha senso, ma e' assurda.
Per me un B.B. che fa una L.C., per esempio nemmeno immagina come
crescerebbe introducendo i carbo, naturalmente non lo dico per esperienza
diretta, ma di persone a me vicine.

[Lorenzo®]

Post by Sculler
Il problema è che non si sa nemmeno cosa sia la Mediterranea.

Io so benissimo cosa sia.

se intendi dire che la "gente" non lo sa e non la pratichi
sono PIENAMENTE daccordo con te.

Ciao
Lorenzo

[Filippo]

Post by Crazylee
(e quando parlo di mediterranea contemplo anche l'attività
fisica).

Per forza. I consumi di carboidrati previsti dalla mediterranea senza
attività sportiva, peggiorerebbero di parecchio il tuo stato di salute.

Ciao.

[Crazylee]

Post by Filippo
Per forza. I consumi di carboidrati previsti dalla mediterranea senza
attività sportiva, peggiorerebbero di parecchio il tuo stato di salute.

La mia è una attività moderata (2, al max 3 uscite settimanali di corsa e
bici) e per il resto molta sedentarietà (sono studente). Ma poi questi
consumi di carbo previsti dalla mediterranea sono veramente così elevati ?
Io non credo.

[Filippo]

Post by Crazylee
La mia è una attività moderata (2, al max 3 uscite settimanali di corsa e
bici) e per il resto molta sedentarietà (sono studente). Ma poi questi
consumi di carbo previsti dalla mediterranea sono veramente così elevati ?
Io non credo.

Ipotizzando che tu consumi 2000 kcal al giorno e che tu segua veramente la
mediterranea, il 55% di queste calorie saranno carboidrati, quindi 275 gr al
giorno.
Se li dividi in tre pasti ed uno spuntino possiamo stimare 80gr colazione -
80 gr pranzo - 35 gr merenda - 80 gr cena.Almeno nei tre pasti principali
sei costretto a fare intervenire l'insulina per abbassare i livelli di
glucosio nel sangue. Questo processo alla lunga non è il massimo.
Tu ti senti bene perchè anzitutto sei giovane, e quindi il metabolismo degli
zuccheri è più efficiente, e poi perchè probabilmente non generi un eccesso
calorico e quindi non aumenti di peso, ma *secondo me* riducendo un po' la
quota di carboidrati della tua dieta staresti meglio...

Ciao.

[MARA]

Post by Crazylee
La mia è una attività moderata (2, al max 3 uscite settimanali di corsa e
bici) e per il resto molta sedentarietà (sono studente). Ma poi questi
consumi di carbo previsti dalla mediterranea sono veramente così elevati ?
Io non credo.

Se e' per questo, nemmeno io. =)
Non sono affatto elevati, contestare una dieta del genere significa solo
avere voglia di eliminare certe categorie di alimenti.

[MARA]

Post by Crazylee
Sicuro che seguano una dieta mediterranea ?

Io direi che e' sicuro che NON la seguono.


Io posso dire di seguirla

Post by Crazylee
veramente da più di tre anni e ho analisi del sangue perfette e stato fisico
generale ottimale (e quando parlo di mediterranea contemplo anche l'attività
fisica).

Gia', la cosa che non si vuol capire e' che la dieta comprende l'attivita'
fisica, a meno che uno non abbia degli impedimenti di salute.
E' gia' sbagliato parlare di dieta per sedentari.
Anche un sedentario dovrebbe trovare un'ora al giorno per fare movimento, se
pur blando.

[Teopas]

Post by AlessandrO
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
Lorenzo® espresse questi oscuri pensieri...

Post by Lorenzo®
Infarto: by pass per Clinton

non abbiamo peraltro prove che ci siano state più

Post by AlessandrO
pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)

perchè far fare sto studio da due che si son rovinati di pugnette??!!
mah...

;-)

ciao
teopas

[Mosley]

Post by Lorenzo®
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.

Clinton, ai tempi in cui amava farsi sollazzare il pipino dalla Levinsky
sotto la scrivania presidenziale, faceva Jogging ogni mattina appena alzato.
Poi incominciava la giornata sparandosi una serie interminabile di
cappuccini. La leggenda, che poi leggenda non è, vuole che se ne facesse
almeno 6-7. Immagino dalla sua forma fisica che la sua alimentazione nel
resto della giornata seguisse lo stesso andazzo qualitativo della colazione.
Qualche mese fa l'ho visto alla TV ospite di Dave Letterman al Late Show, ed
era un discreto ciccionazzo.
Quindi quell'uomo che ultimamente appariva fisicamente in buona forma ha
dato una registrata all'alimentazione solo nell'ultimo periodo,
probabilmente spronato da qualche staff medico in conseguenza di qualche
esame clinico non certo risultato esemplare. Per cui addossare la colpa dei
suoi problemi cardiaci, problemi che tra parentesi richiedono anni e anni di
alimentazione errata per manifestarsi, è semplicemente da cialtroni.
E' interessante esaminare il comportamento di certi soggetti appartenente
alla classe eletta dei detentori del sapere medico. I malati curati da Di
Bella non guarivano grazie alla sua cura ma perchè già sottoposti in
precedenza alle tradizionali terapie chemioterapiche. A Clinton non è
saltata la pompetta perchè reduce da una vita di eccessi di ogni tipo ma
perchè nell'ultimo periodo ha intrapreso la 'dieta delle spiagge del sud' .
Un po' come dire che l'uomo che girava con la bandana dopo esser stato
circonciso è così per colpa del mese di 'dieta tibetana' intrapresa
l'inverno scorso nello stesso periodo in cui si fece tirare il prepuzio
dietro le orecchie.

VOTO: 4...bastava accendere il cervello per evitare un inutile spreco di
spazio su usenet.

Bye

Mosley



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Desconocido]

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...

Ti vanti di essere un dietologo laureato e poi mandi di questi post.
Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??

[Sculler]

Post by Desconocido

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...

Ti vanti di essere un dietologo laureato e poi mandi di questi post.
Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??

Ora non esageriamo... Dal suo punto di vista è abbastanza normale riportare
la notizia, e sarebbe anche abbastanza normale cercare una possibile
correlazione tra le due cose.

Quello che non è normale (o che è scorretto, se vogliamo dirla in modo
migliore) è cercare di far passare questa notizia come la dimostrazione che
le low-carb fanno male, oppure che l'infarto di Clinton è stato causato per
lo più *dal tipo* di dieta intrapreso.
Questa sì, è una caduta di stile.

Ciao

[Desconocido]

Post by Sculler
Ora non esageriamo... Dal suo punto di vista è abbastanza normale riportare
la notizia, e sarebbe anche abbastanza normale cercare una possibile
correlazione tra le due cose.

Sarebbe gia' poco normale se l'autore del post fosse un postatore
qualunque, chesso', una MARA qualsiasi. Ma quando un dietologo che si
vanta di essere nientemeno che laureato, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cos'e' il pensiero scientifico, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cosa significa essere medico, si butta come un'avvoltoio
sul corpo di una persona malata perche' cio' torna utile alla propria
parte, dimostrando oltretutto di essere un ignorante, se permetti cio'
non e' affatto normale e il Dott.Lorenzo, se gli resta un po' di
dignita' (lasciamo perdere l'etica), dovrebbe cercare una buca
profonda e nascondervisi.

[MARA]

Post by Desconocido
Sarebbe gia' poco normale se l'autore del post fosse un postatore
qualunque, chesso', una MARA qualsiasi.

Infatti io non mi spaccio per dietologa, ci mancherebbe, e dove finiscono le
mie conoscenze, lascio parlare la comunita' scientifica.
Non come certa gente, che pretende di conoscere materie completamente O.T.
col proprio titolo di studio.
Un po' di umilta', per favore!

[Mosley]

Post by MARA

Post by Desconocido
Sarebbe gia' poco normale se l'autore del post fosse un postatore
qualunque, chesso', una MARA qualsiasi.

Infatti io non mi spaccio per dietologa, ci mancherebbe, e dove finiscono le
mie conoscenze, lascio parlare la comunita' scientifica.

Diciamo che dove finiscono le tue conoscenze inizia la tua immaginazione :-)

Post by MARA
Non come certa gente, che pretende di conoscere materie completamente O.T.
col proprio titolo di studio.
Un po' di umilta', per favore!

Intanto Tony Banks, il tastierista e pianista dei Genesis, è entrato nella
storia della musica pur essendo autodidatta, e la sua musica ha incantato e
continua ad incantare milioni di persone in tutto il mondo....oh...ora che
ci penso....tu ti sei diplomata in pianoforte al conservatorio vero? ;-)

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[MARA]

Post by Mosley
Diciamo che dove finiscono le tue conoscenze inizia la tua immaginazione :-)

Se ti riferisci al fatto che commento gli studi, ti ricordo che lo fate
tutti voi, qui.

Post by Mosley

Post by MARA
Un po' di umilta', per favore!

Intanto Tony Banks, il tastierista e pianista dei Genesis, è entrato nella
storia della musica pur essendo autodidatta, e la sua musica ha incantato e
continua ad incantare milioni di persone in tutto il mondo....oh...ora che
ci penso....tu ti sei diplomata in pianoforte al conservatorio vero? ;-)

Intanto hai detto un'inesattezza.
Tony Banks NON E' autodidatta, semplicemente non ha concluso i suoi studi
musicali, ma l'impostazione di scuola di pianoforte l'ha avuta, eccome!
Poi, anche se fosse, qui stiamo parlando di due campi completamente diversi.
La musica, infatti, e' un campo particolare, ci sono tante cose che, se hai
attitudine, puoi intuire da te. Mentre nel campo della dietologia dovresti
avere la scienza infusa su molte, troppe materie.
Per farti capire...quando mio padre mi mando' dal prof. di pianoforte, io
avevo gia' intuito da me e messo in pratica gli accordi, come suonare una
musica ad orecchio, conoscenza del funzionamento dello strumento(lo smontai,
e le presi...) ed altre cose.
Mai un paragone e' stato tanto poco azzeccato.=)

[MARA]

Il 07 Set 2004, 17:59, "MARA" <***@kjdj.lf> ha scritto:


(lo smontai,

Post by MARA
e le presi...)

Ehm, intendevo dire il mio Bontempi di quando avevo 5 anni, eh?
Non quello "vero"...=)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Lorenzo®]

Post by Desconocido

Post by Sculler
Ora non esageriamo... Dal suo punto di vista è abbastanza normale riportare
la notizia, e sarebbe anche abbastanza normale cercare una possibile
correlazione tra le due cose.

Sarebbe gia' poco normale se l'autore del post fosse un postatore
qualunque, chesso', una MARA qualsiasi. Ma quando un dietologo che si
vanta di essere nientemeno che laureato, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cos'e' il pensiero scientifico, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cosa significa essere medico, si butta come un'avvoltoio
sul corpo di una persona malata perche' cio' torna utile alla propria
parte, dimostrando oltretutto di essere un ignorante, se permetti cio'
non e' affatto normale e il Dott.Lorenzo, se gli resta un po' di
dignita' (lasciamo perdere l'etica), dovrebbe cercare una buca
profonda e nascondervisi.

Ciccio,
dimentichi dove siamo?
Qualcuno pensa che siamo in un aula magna di un'Università a seguire un
corso
di specialità, ed in questo caso mi troverei circa da solo.

Io penso di essere in un posto dove la gente CHIACCHERA
e discute di argomenti anche di attualità.

Pensavo di avere intorno persone intelligenti,
ma a parte Sculler che ha esperienza del NG,
molti non hanno capito che era solo uno spunto
di riflessione e discussione non un indice di rilevanza statistica
dimostrato...

A volte mi dimentico che il mondo è vario...


Addio

Lorenzo

[Desconocido]

Post by Lorenzo®
Io penso di essere in un posto dove la gente CHIACCHERA
e discute di argomenti anche di attualità.

Vedi, Dott. Lorenzo, c'e' modo e modo di CHIACCHERARE. Ci sono
CHIACCHERE utili, altre inutili, altre fastidiose. Le tue sono a
seconda dei casi, inutili o fastidiose. Nonostante il sudato (?)
diploma.

[MARA]

"Desconocido" <***@nunca.com> ha scritto

Le tue sono a

Post by Desconocido
seconda dei casi, inutili o fastidiose. Nonostante il sudato (?)
diploma.

Diciamo pure, scomode. =D

[Desconocido]

Post by MARA
Diciamo pure, scomode. =D

No, sbagli. Il problema non e' la scomodita' delle idee del
Dott.Lorenzo. Le idee del Dott.Lorenzo sono le stesse che si sentono
ovunque e sempre. Il contrario della scomodita'.

Il problema e' come quelle idee vengono espresse e la scorrettezza
veramente da ominicchio che il Dott. Lorenzo usa per supportare le sue
tesi. Oddio, 'sue' e' veramente fuori luogo, diciamo le tesi che ha
studiato a memoria.

[MARA]

Post by Desconocido
No, sbagli. Il problema non e' la scomodita' delle idee del
Dott.Lorenzo. Le idee del Dott.Lorenzo sono le stesse che si sentono
ovunque e sempre. Il contrario della scomodita'.

IMHO e' scomodo che un VERO dietologo sostenga tutto il contrario di cio'
che si vuol dar da bere ai pivelli.

[Sculler]

Post by MARA
IMHO e' scomodo che un VERO dietologo sostenga tutto il contrario di cio'
che si vuol dar da bere ai pivelli.

Beh, non è che le diete low-carb siano state introdotte da muratori (con
tutto il rispetto), e una rivalutazione dell'importanza dei carboidrati
viene sempre più operata da un numero crescente di medici.
In genere chi segue queste filosofie si documenta su siti a carattere
medico/scientifico o che cmq fanno riferimenti ad articoli medici e studi
ben precisi.

E poi io non riesco a capire che gran fastidio possa dare uno che
controbatte, tanto da essere definito "scomodo" o quasi "uno da togliere di
mezzo"... Non siamo mica in una dittatura, siamo su un NG...

Ciao

[Lorenzo®]

Post by Desconocido

Post by Lorenzo®
Io penso di essere in un posto dove la gente CHIACCHERA
e discute di argomenti anche di attualità.

Vedi, Dott. Lorenzo, c'e' modo e modo di CHIACCHERARE. Ci sono
CHIACCHERE utili, altre inutili, altre fastidiose. Le tue sono a
seconda dei casi, inutili o fastidiose. Nonostante il sudato (?)
diploma.

Credo seriamente che il canale ad aver problemi
sia quello di ricezione.

PLONK

[MARA]

Addio

Come sarebbe?

[Lorenzo®]

Post by MARA

Addio

Come sarebbe?

Sarebbe che comincio a selezionare.

Ciao
Lorenzo

[MARA]

Post by Lorenzo®
Sarebbe che comincio a selezionare.

Ah!

[MARA]

Post by Desconocido
Ti vanti di essere un dietologo laureato e poi mandi di questi post.
Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??

Almeno abbiate l'umilta' di riconoscere che 'qualcosina' in piu' di voi la
sa sulla nutrizione.

[Xlater]

Post by MARA
Almeno abbiate l'umilta' di riconoscere che 'qualcosina' in piu' di voi la
sa sulla nutrizione.

Concedo ad un mullah talebano di saperne più di me su Allah.

Ma il mullah talebano crede che tutta la religione si fermi lì. Ed in
questo è mille volte più ignorante di me che sono ateo, miscredente
e bestemmiatore.


Xlater

[Lorenzo®]

Post by Xlater

Post by MARA
Almeno abbiate l'umilta' di riconoscere che 'qualcosina' in piu' di voi la
sa sulla nutrizione.

Concedo ad un mullah talebano di saperne più di me su Allah.
Ma il mullah talebano crede che tutta la religione si fermi lì. Ed in
questo è mille volte più ignorante di me che sono ateo, miscredente
e bestemmiatore.

Io non ti concedo di riferirti ai talebani,
se lurki sono stato IO ad additarti tra le file degli stessi,
voglio i diritti d'autore!

Inoltre tu sei fedelissimo alla TUA religione lowcarbista.

Di gran moda negli States...
che squallore mi sembra di essere ai tempi della moda dei Levis,
uno vestito da vaccaro che costa 50cent venduto a 150Euro
perchè è di moda...

Ahh che nostalgia della Scarsdale e di quella decina di diete
innovative finite irremidiabilmente nel cesso...

Ciao
Lorenzo

[MARA]

Post by Xlater
Ma il mullah talebano crede che tutta la religione si fermi lì.

Tu sottovaluti molto il lavoro di aggiornamento, che sicuramente fa.
Soprattutto, credi di essere uno dei pochi che legge e medita sugli studi
scientifici.

[Xlater]

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...

Oltre alla dieta, aveva anche cominciato a seguire un regime di
regolare esercizio fisico. Lo riportano tutte le fonti.

Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?


Xlater

[MARA]

Post by Xlater
Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?

Aaah, bentornato Xlater =),
la vacanza ti ha fatto male, se arrivi a dire certe cose.
Sei in contrapposizione con il consiglio di qualsiasi associazione e
categoria medica.

[New Xlater]

Post by MARA

Post by Xlater
Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?

Aaah, bentornato Xlater =),
la vacanza ti ha fatto male, se arrivi a dire certe cose.
Sei in contrapposizione con il consiglio di qualsiasi associazione e
categoria medica.

Sono solo un po' ironico...

Visto che qualcuno ha lasciato intendere che la causa sia stata la
dieta... non vedo perché non possa essere stato l'esercizio,
allora!! :PP

D'altra parte credo che ogni persona intelligente possa dare la
risposta giusta alla domanda seguente:

"Il sistema cardiocircolatorio del vecchio Bill si è inguaiato mentre
accumulava i suoi 15 kg di sovrappeso, o mentre li perdeva?"

Comunque non escludo che la dieta possa aver avuto i suoi margini
di responsabilità. La South Beach ha un approccio estremamente
schizofrenico sui grassi (il risultato di un compromesso pilatesco
tra l'efficacia delle low carb e la lipofobia imperante frutto
di decenni di brainwashing) e la carenza di grassi animali può giocare
davvero brutti scherzi ad un sistema circolatorio malandato.

Sconsiglio vivamente chiunque voglia seguire una low carb di farsi
tentare dalla South Beach. Tra l'altro non è assolutamente vero
che la South Beach è "simile alla Atkins ma più ricca di verdura".
Ignorante chi lo ha scritto, e chi lo ha diffuso.

Xlater

[emme]

Post by New Xlater
(...)
D'altra parte credo che ogni persona intelligente possa dare la
"Il sistema cardiocircolatorio del vecchio Bill si è inguaiato mentre
accumulava i suoi 15 kg di sovrappeso, o mentre li perdeva?"
Comunque non escludo che la dieta possa aver avuto i suoi margini
di responsabilità. La South Beach ha un approccio estremamente
schizofrenico sui grassi (il risultato di un compromesso pilatesco
tra l'efficacia delle low carb e la lipofobia imperante frutto
di decenni di brainwashing) e la carenza di grassi animali può giocare
davvero brutti scherzi ad un sistema circolatorio malandato.
Sconsiglio vivamente chiunque voglia seguire una low carb di farsi
tentare dalla South Beach. Tra l'altro non è assolutamente vero
che la South Beach è "simile alla Atkins ma più ricca di verdura".
Ignorante chi lo ha scritto, e chi lo ha diffuso.
Xlater

Io invece consiglio vivamente la SBD. Io sono tre mesi e mezzo che la
faccio.
Ho fatto le analisi del sangue dieci gg. prima di cominciare e poi ieri.
risultato: trigliceridi dimezzati (realmente sono la metà)
colesterolo totale un 10% in meno
colesterolo HDL da 35 a 48
colesterolo LDL calato del 18%.
glicemia 20% ridotta (ma dice poco)
creatinina nei limiti.
non ho più avuto riflusso gastrico.
non ho quasi mai avuto FAME!!!
ho perso il 18% del peso, soprattutto in zona trippale.

io sono contento.
in effetti solo le prime due settimane sono strettamente low-carb, poi i
carboidrati vengono reimmessi. io li ho reimmessi, ma non mi vanno più un
gran che.
che dici Xlater (sono un tuo assiduo lettore) devo smettere?

con simpatia,
M.

[Marcello C.]

Post by New Xlater

Post by MARA

Post by Xlater
Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?

Aaah, bentornato Xlater =),
la vacanza ti ha fatto male, se arrivi a dire certe cose.
Sei in contrapposizione con il consiglio di qualsiasi associazione e
categoria medica.

Sono solo un po' ironico...
Visto che qualcuno ha lasciato intendere che la causa sia stata la
dieta... non vedo perché non possa essere stato l'esercizio,
allora!! :PP
D'altra parte credo che ogni persona intelligente possa dare la
"Il sistema cardiocircolatorio del vecchio Bill si è inguaiato mentre
accumulava i suoi 15 kg di sovrappeso, o mentre li perdeva?"
Comunque non escludo che la dieta possa aver avuto i suoi margini
di responsabilità. La South Beach ha un approccio estremamente
schizofrenico sui grassi (il risultato di un compromesso pilatesco
tra l'efficacia delle low carb e la lipofobia imperante frutto
di decenni di brainwashing) e la carenza di grassi animali può giocare
davvero brutti scherzi ad un sistema circolatorio malandato.
Sconsiglio vivamente chiunque voglia seguire una low carb di farsi
tentare dalla South Beach. Tra l'altro non è assolutamente vero
che la South Beach è "simile alla Atkins ma più ricca di verdura".
Ignorante chi lo ha scritto, e chi lo ha diffuso.
Xlater

Stamattina al TG5 hanno detto che alcune arterie di BILL erano ostruite al
90% e che i medici gli hanno "consigliato" di smetterla col fast food... E
si, é stata proprio la dieta a creargli 'sto casino... bel nesso causale!!!!
E poi uno in sovrappeso secondo voi quanto footing fa?
BYE
Marcello

[MARA]

Post by Marcello C.
Stamattina al TG5 hanno detto che alcune arterie di BILL erano ostruite al
90% e che i medici gli hanno "consigliato" di smetterla col fast food... E
si, é stata proprio la dieta a creargli 'sto casino... bel nesso causale!!!!
E poi uno in sovrappeso secondo voi quanto footing fa?

Veramente, da quello che so, lo ha sempre fatto.
Poi mi risulta che prima della dieta i valori fossero solo un po' alterati,
non granche'.

[MARA]

Post by New Xlater
Sono solo un po' ironico...
Visto che qualcuno ha lasciato intendere che la causa sia stata la
dieta... non vedo perché non possa essere stato l'esercizio,
allora!! :PP

Non ha lasciato intendere.
Ha dato la notizia fedelmente a come e' stata riportata dai media.

[MARA]

Post by Sculler
In quanti qui dentro lo fanno??? Per me uno che si allena 5 o 6 ore a
settimana in genere non è definibile come uno che pratica "sport a livello
intenso". E' uno sportivo, per lo più a livello amatoriale. Per tali
soggetti può darsi che una low-carb sia meglio,

Sculler, ma che stai dicendo?
Hai una minima idea della differenza di energia consumata in quelle 5 o 6
ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Sculler]

Post by MARA
Sculler, ma che stai dicendo?
Hai una minima idea della differenza di energia consumata in quelle 5 o 6
ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?

Uno che si allena 5-6 ore a settimana fa un'ora e mezza 3 volte a settimana,
circa.
Ora, se costui non è una persona molto allenata (per esserlo, dovrebbe
essere uno che fino a poco tempo prima si allenava di più), ma ha un
allenamento "medio", da sportivo amatoriale, in un'ora e mezza consumerà al
massimo 6-700 kcal. A stare larghi.

Considerando che non vengono di certo tutte dagli zuccheri (se così fosse
significa che si allena in palestra con i pesi, e in tal caso il consumo in
un'ora e mezza si aggira sulle 400 kcal, credo), gli basta mangiarsi un
piatto di pasta dopo l'allenamento ed è a posto.

Ora, un piatto di pasta (o qualsiasi altra fonte di carbo tipo cereali) 3
volte a settimana nell'ambito di un regime con 100-120 g di carbo al giorno
lo consideri da "dieta mediterranea"??

E tutto questo avendo escluso che si possa fare delle buone prestazioni
anche usando per lo più grassi e con scorte di glicogeno non al massimo; e
avendo considerato un notevole consumo di zuccheri. Insomma, la visione più
"carbo-dipendente" possibile. Pensa te...

Ciao

[MARA]

Post by Sculler
Uno che si allena 5-6 ore a settimana

Sorry, avevo capito al giorno. =P

Post by Sculler
Ora, se costui non è una persona molto allenata (per esserlo, dovrebbe
essere uno che fino a poco tempo prima si allenava di più), ma ha un
allenamento "medio", da sportivo amatoriale, in un'ora e mezza consumerà al
massimo 6-700 kcal. A stare larghi.

Comunque non e' male.

Post by Sculler
Considerando che non vengono di certo tutte dagli zuccheri (se così fosse
significa che si allena in palestra con i pesi, e in tal caso il consumo in
un'ora e mezza si aggira sulle 400 kcal, credo), gli basta mangiarsi un
piatto di pasta dopo l'allenamento ed è a posto.

Beh, invece di parlare di pasta dopo l'allenamento, preferisco parlare diel
totale giornaliero.
A meno che uno non voglia dimagrire, se consuma 700, deve consumare 700.
Se poi vuol dimagrire, e' diverso.

[GP]

Post by MARA

Post by Sculler
In quanti qui dentro lo fanno??? Per me uno che si allena 5 o 6 ore a
settimana in genere non è definibile come uno che pratica "sport a livello
intenso". E' uno sportivo, per lo più a livello amatoriale. Per tali
soggetti può darsi che una low-carb sia meglio,

Sculler, ma che stai dicendo?
Hai una minima idea della differenza di energia consumata in quelle 5 o 6
ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?

Una 40enne che al massimo fa una passeggiata in campagna con la paura di
essere stuprata
che chiede a un giovane e baldanzoso sportivo se ha una minima idea dei
consumi nell'attività fisica...

Purtroppo è palese che TU non ne hai la più pallida idea.
Smetti di fare figure pessime!

Ciao!
Gianni

[MARA]

Post by GP
Una 40enne che al massimo fa una passeggiata in campagna con la paura di
essere stuprata

Ti posso assicurare che se fossi donna, l'avresti anche tu.
Non c'e' da fare tanta ironia su queste cose, non sei abbastanza...sveglio
per capirlo.

Post by GP
che chiede a un giovane e baldanzoso sportivo se ha una minima idea dei
consumi nell'attività fisica...

Ma era una domanda retorica...neanche questo capisci.
Come sei ridotto!

Post by GP
Smetti di fare figure pessime!

Beh, non so io, ma tu le stai facendo certamente.

[MARA]

Post by AlessandrO
scusa??? e perchè?
io il mio post lo vedo così

Ah, allora l'hai fatto apposta, grrr...



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:***@usenet.libero.it,
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Post by MARA
Ah, allora l'hai fatto apposta, grrr...

giuro che non capisco quale sia il problema
la frase attribuita a te è "allora non ti resta che la castità etc", con il
singolo >
quella sopra, con il doppio >> è mia
idem quella sotto, senza quote
tutto come nella realtà

no?

[MARA]

Post by AlessandrO
giuro che non capisco quale sia il problema
tutto come nella realtà

Ehm...e la faccina?

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:chko96$f8j$***@domitilla.aioe.org,
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Post by MARA
Ehm...e la faccina?

l'ho messa io, è mia... continuo a non capire
oh, guarda, a me risulta tutto comprensibile, nel senso che non mi pare si
fraintenda chi ha scritto una cosa e chi l'altra
forse il tuo newsreader ti fa vedere le righe sfalsate, non lo so
comunque se avessi voluto essere carogna lo avrei fatto in maniera molto
trasparente e non fumosa

[MARA]

Post by AlessandrO
l'ho messa io, è mia... continuo a non capire

Ok

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[AlessandrO]

Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:***@usenet.libero.it,
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Ok

tutto a posto quindi?
se non lo è, è il caso di continuare in email (l'indirizzo è valido)

[MARA]

Post by AlessandrO
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Ok

tutto a posto quindi?

Certo! =)
La faccina aveva un'aria diabolica, quindi credevo mi facessi uno scherzo...
=)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[MARA]

Post by AlessandrO
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
MARA espresse questi oscuri pensieri...

Ok

tutto a posto quindi?

Certo! =)
La faccina aveva un'aria diabolica, quindi credevo mi facessi uno scherzo...
=)



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Lorenzo®]

Post by Xlater

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...

Oltre alla dieta, aveva anche cominciato a seguire un regime di
regolare esercizio fisico. Lo riportano tutte le fonti.

Già dillo al tuo compare GP che posta articoli
senza rendersene conto.

Post by Xlater
Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?

Già, ma è pericoloso solo se si è ex-presidenti.

Ciao
Lorenzo

[picchiatello]

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...
Usa
Infarto: by pass per Clinton

In una campagna elettorale girano fortissimi interessi, a ciò si aggiunge
l'infinità di nemici che Clinton si è fatto durante la sua carriera
politica....E' evidente che Clinton ha avuto un infarto provocato da
qualche sostanza che gli hanno propinato a suo danno, magari con
l'assaggio di una torta in una cerimonia pubblica.

[picchiatello]

Post by Lorenzo®
Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...
Usa
Infarto: by pass per Clinton

In una campagna elettorale girano fortissimi interessi, a ciò si aggiunge
l'infinità di nemici che Clinton si è fatto durante la sua carriera
politica....E' evidente che Clinton ha avuto un infarto provocato da
qualche sostanza che gli hanno propinato a suo danno, magari con
l'assaggio di una torta in una cerimonia pubblica.