Discussione:
tornato ma non so per quanto
(troppo vecchio per rispondere)
granata92
2008-10-08 12:41:21 UTC
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ancora senza internet... oggi ho preso il mio bel pc... con l' antennina
wireless... l' ho meso sul balcone e ho fatto la scansione per cercare
reti wireless... ne ha torvate 5, una senza protezioni... infilato.. e
connesso... e vaffanculo ad alice! mio padre tra oggi o domani dovrbebe
perdere la pazienza e fare fastweb.. io nel frattempo... vado a sbafo
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
conte granata
2008-10-08 12:44:38 UTC
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Post by granata92
ancora senza internet... oggi ho preso il mio bel pc... con l' antennina
wireless... l' ho meso sul balcone e ho fatto la scansione per cercare
reti wireless... ne ha torvate 5, una senza protezioni... infilato.. e
connesso... e vaffanculo ad alice! mio padre tra oggi o domani dovrbebe
perdere la pazienza e fare fastweb.. io nel frattempo... vado a sbafo
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
Guarda, questa è una delle meno gravi di quelle che ci hai raccontato
ultimamente direi :-D
granata92
2008-10-08 12:47:04 UTC
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Post by conte granata
Post by granata92
ancora senza internet... oggi ho preso il mio bel pc... con l' antennina
wireless... l' ho meso sul balcone e ho fatto la scansione per cercare
reti wireless... ne ha torvate 5, una senza protezioni... infilato.. e
connesso... e vaffanculo ad alice! mio padre tra oggi o domani dovrbebe
perdere la pazienza e fare fastweb.. io nel frattempo... vado a sbafo
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
Guarda, questa è una delle meno gravi di quelle che ci hai raccontato
ultimamente direi :-D
LOL.... ma tanto il tipo si connette liberamente.. ho deciso per etica
morale di non scaricare in p2p con la sua linea così non gli occupo
troppa banda... ROTFL
Cammagno
2008-10-08 13:34:23 UTC
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In data mercoledì 8 ottobre 2008, granata92, nel post
Post by granata92
è sbagliato ma non ne potevo più...
beh, questo non è neppure illegale, pare.
Sonny Crockett
2008-10-08 15:11:23 UTC
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Post by Cammagno
In data mercoledì 8 ottobre 2008, granata92, nel post
Post by granata92
è sbagliato ma non ne potevo più...
beh, questo non è neppure illegale, pare.
coglione il tipo che non la cripta, potrebbe rischiare lui
paraddosalmente.

Sonny
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:22:59 UTC
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Post by Sonny Crockett
coglione il tipo che non la cripta, potrebbe rischiare lui
paraddosalmente.
ok.. ora che mi hai dato del coglione. per evitare che sporga nei tuoi
confronti una querela per diffamazione aggravata, mi dici come si fa a
chiudere la rete? ;)
--
AndreaB76 - Hagbard
granata92
2008-10-08 15:25:07 UTC
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Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Sonny Crockett
coglione il tipo che non la cripta, potrebbe rischiare lui
paraddosalmente.
ok.. ora che mi hai dato del coglione. per evitare che sporga nei tuoi
confronti una querela per diffamazione aggravata, mi dici come si fa a
chiudere la rete? ;)
ROTFL... cazzo di avvocati pignoli... :-PPPPPPPPPPP
Sonny Crockett
2008-10-08 15:31:06 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Sonny Crockett
coglione il tipo che non la cripta, potrebbe rischiare lui
paraddosalmente.
ok.. ora che mi hai dato del coglione. per evitare che sporga nei tuoi
confronti una querela per diffamazione aggravata, mi dici come si fa a
chiudere la rete? ;)
ti ho risposto sopra
io ero tra i "coglioni".
:-)

Sonny
AlexBi
2008-10-08 13:36:19 UTC
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Post by granata92
vado a sbafo
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia
libera ti invita esplicitamente a collegarti...
E' corretto (e pure furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo
necessario
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
granata92
2008-10-08 13:42:46 UTC
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Post by AlexBi
Post by granata92
vado a sbafo
:-(( (è sbagliato ma non ne potevo più....)
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia
libera ti invita esplicitamente a collegarti...
E' corretto (e pure furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo
necessario
ah ok... allora dico a papà di disdire l' abbonamento e darli a me quei
20€ al mese :-PPPPPPPPP


visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare
bene quanto costa fastweb?

una specie di tutto incluso con urbane e suburbane gratis e internet
flat a quanti mega volete voi tanto meno di 2mbit (quanto ho ora) non
credo la facciano... quanto mi viene a costare? (gli.. viene a costare)
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 14:12:47 UTC
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visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare bene
quanto costa fastweb?
intanto hai verificato che la tua utenza sia cablata?
un mio amico che abita in pieno centro a torino ha la cablatura che si
ferma al marciapiede, ma il suo condominio se lo sono "dimenticati"!
lol
--
AndreaB76 - Hagbard
AlexBi
2008-10-08 14:14:27 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare bene
quanto costa fastweb?
intanto hai verificato che la tua utenza sia cablata?
un mio amico che abita in pieno centro a torino ha la cablatura che si
ferma al marciapiede, ma il suo condominio se lo sono "dimenticati"!
lol
Eh... ma ora Fastweb arriva dappertutto eh... Semplicemente compra l'ADSL
da Telecom Italia, la attesta sui sui apparati in centrale e poi te la
rivende.

Non va più "solo su fibra o cablaggio stesi da loro" come era all'inizio
nelle grandi città...
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
granata92
2008-10-08 14:26:44 UTC
Permalink
Post by AlexBi
Post by AndreaB76 - Hagbard
visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare bene
quanto costa fastweb?
intanto hai verificato che la tua utenza sia cablata?
un mio amico che abita in pieno centro a torino ha la cablatura che si
ferma al marciapiede, ma il suo condominio se lo sono "dimenticati"!
lol
Eh... ma ora Fastweb arriva dappertutto eh... Semplicemente compra l'ADSL
da Telecom Italia, la attesta sui sui apparati in centrale e poi te la
rivende.
Non va più "solo su fibra o cablaggio stesi da loro" come era all'inizio
nelle grandi città...
la mia vicina l' ha messo.... sono venuti quelli di telecom le hanno
levato i cavi dai muri di casa, e ora ha una specie di centrale in casa
con una specie di access point attaccato al muro... credo sia per la
fibra...

allora? mi parlate di prezzi per fastweb? mi interessa solo telefono e
adsl niente tv e puttanate varie...
AlexBi
2008-10-08 14:31:18 UTC
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Post by granata92
..
allora? mi parlate di prezzi per fastweb? mi interessa solo telefono e
adsl niente tv e puttanate varie...
<http://www.fastweb.it/offerta/adsl/?from=menu&WT.mc_id=camp0100007>
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
granata92
2008-10-08 14:45:36 UTC
Permalink
Post by AlexBi
Post by granata92
..
allora? mi parlate di prezzi per fastweb? mi interessa solo telefono e
adsl niente tv e puttanate varie...
<http://www.fastweb.it/offerta/adsl/?from=menu&WT.mc_id=camp0100007>
si l' ho visto anche io ma ci ho capito poco.... che cos'è l' ip
pubblico?? 20 ore al mese??

poi io per avere adsl e telefono dovrei pagare 58€ al mese più altri 60
circa di installazione?

invece facendo la promozione tutto fastweb a 19.90 al mese fino a
giugno.. dopo giugno quanto pago? e mi dnano per forza anche tv mobile e
macchinetta del caffe?
Sonny Crockett
2008-10-08 15:12:59 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
visto che si sta altamente incazzando con alice.. mi potete spiegare bene
quanto costa fastweb?
intanto hai verificato che la tua utenza sia cablata?
un mio amico che abita in pieno centro a torino ha la cablatura che si
ferma al marciapiede, ma il suo condominio se lo sono "dimenticati"!
lol
adsl dici?
arriva in provincia ormai, strano...

Sonny
Fabrivfr
2008-10-08 15:35:58 UTC
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Post by Sonny Crockett
adsl dici?
arriva in provincia ormai, strano...
Dove abitavo prima avevo la fibbra.
Dove mi son trasferito ora, via servais, FW arriva solo fino a due
portoni prima del mio e riparte due dopo. Per trasferirmi la linea sono
impazziti e viaggio solo a 6 mega :-((

IO
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 14:07:08 UTC
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Post by AlexBi
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia
libera ti invita esplicitamente a collegarti...
E' corretto (e pure furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo
necessario
beh, ma il "problema" non sta tanto nel fatto di sottrarre banda ad un
altro utente (non è ipotizzabile alcun reato se la rete non è protetta,
anzi taluni tengono la rete aperta proprio per consentire a terzi di
fruire della loro banda) quanto semmai di fruire di un servizio a
pagamento senza versare alcun corrispettivo.

il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi
momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
--
AndreaB76 - Hagbard
AlexBi
2008-10-08 14:13:03 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
beh, ma il "problema" non sta tanto nel fatto di sottrarre banda ad un
altro utente (non è ipotizzabile alcun reato se la rete non è protetta,
anzi taluni tengono la rete aperta proprio per consentire a terzi di
fruire della loro banda) quanto semmai di fruire di un servizio a
pagamento senza versare alcun corrispettivo.
il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi
momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
E perchè? L'utente A paga la connettività e la mette a disposizione
dell'utente B. Per l'utente B quella connettività è gratuita, non a
pagamento.

Semmai è l'utente A che sta facendo, impropriamente, da "provider gratuito"
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 14:18:20 UTC
Permalink
Post by AlexBi
E perchè? L'utente A paga la connettività e la mette a disposizione
dell'utente B. Per l'utente B quella connettività è gratuita, non a
pagamento.
Semmai è l'utente A che sta facendo, impropriamente, da "provider gratuito"
il fatto è che l'utente A fruisce di un servizio per il quale ha
stipulato un regolare contratto e provvedere al pagamento del
corrispettivo..
l'utente B fruisce del servizio gratuitamente ottenendo un
"arricchimento senza causa"..
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.

cmq la cosa mi ha incuriosito.. più tardi verifico se c'è qualche
precedente in termini.
--
AndreaB76 - Hagbard
Cammagno
2008-10-08 14:47:59 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
andrea@Home
2008-10-08 15:08:16 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Post by AndreaB76 - Hagbard
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
Ma come no ? Se io e te facciamo entrambi l'abbonamento allora guadagna
2 x ABB, se lo faccio solo io guadagna 1 x ABB. Il danno e' evidente.

Considera anche che il Provider vende la banda considerando che non e'
che tu stai tutto il giorno attaccatto a scaricare a manetta. Pero' se
tu la condividi con chiunque nel raggio di 100 mt allora e' possibile
che la cosa si realizzi sul serio.

Se tutti facessero un solo abbonamento per condominio, condiviso da
tutti, i provider avrebbero un calo di abbonamenti del 75% in media,
forse peggiore, ma con un uso della banda disponibile superiore. Il che
vuol dire che probabilmente dovrebbero far pagare di piu', e non e'
detto che anche cosi' riuscirebbero a tenere, almeno i piu' piccoli.

Aggiungi, che se tu lasci consapevolmente aperta la tua connessione
WiFI, stai operando come un ISP a tutti gli effetti, ma scavalcando
tutta la legislazione che gli ISP effettivi devono rispettare (log,
verifica dell'identita' degli utenti, gestione dell'anagrafica, privacy,
etc).

Se invece lasci il WiFI aperto solo perche' sei ignorante, beh allora e'
probabile che prima o poi la postale bussi al tuo uscio a chiedere
perche' meta' del tuo traffico sono foto di dubbia provenienza e/o
contenuti opinabili :-)

Forza TORO

Andrea
Cammagno
2008-10-08 17:25:57 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Cammagno
Post by AndreaB76 - Hagbard
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
Ma come no ? Se io e te facciamo entrambi l'abbonamento allora guadagna
2 x ABB, se lo faccio solo io guadagna 1 x ABB. Il danno e' evidente.
Assolutamente no. Chi ti dice che il tizio avrebbe fatto l'abbonamento,
per di più con lo stesso operatore? Il danno non è per nulla evidente,
anzi.
Questa è anche la teoria contro la pirateria, peccato che anche in quel
caso, dove pure le cose sono ben più semplici, le major non riescono ad
arrivare ad una condanna definitiva che sia una.
Post by ***@Home
Considera anche che il Provider vende la banda considerando che non e'
che tu stai tutto il giorno attaccatto a scaricare a manetta.
Quelli sono cazzi suoi, se non gli sta bene che possa starci me la deve
vendere con un limite di utilizzo, se me la vende come "senza limiti" è
senza limiti, che la usi io, mia sorella, un mio amico o il mio vicino
sono cazzi miei. E poi che vuol dire, io non mi sono sconnesso da mesi,
ed è sempre attiva che scarica che è un piacere.
Post by ***@Home
Se tutti facessero un solo abbonamento per condominio, condiviso da
tutti, i provider avrebbero un calo di abbonamenti del 75% in media,
forse peggiore, ma con un uso della banda disponibile superiore. Il che
vuol dire che probabilmente dovrebbero far pagare di piu', e non e'
detto che anche cosi' riuscirebbero a tenere, almeno i piu' piccoli.
Cazzi loro. A parte che non è così automatica la cosa, mica a tutti
starebbe bene, infatti c'è un sacco di gente che paga di più per avere
una banda più larga, che col cvazzo che accetterebbe di condividerla. E
cmq per esempio è una pratica comune negli studentati, fanno un
abbonamento fastweb per piano e lo usano tutti. Similmente nei
caseggiati per studenti.
Post by ***@Home
Aggiungi, che se tu lasci consapevolmente aperta la tua connessione
WiFI, stai operando come un ISP a tutti gli effetti, ma scavalcando
tutta la legislazione che gli ISP effettivi devono rispettare (log,
verifica dell'identita' degli utenti, gestione dell'anagrafica, privacy,
etc).
Questo è un altro paio di maniche, e riguarda chi la lascia aperta (cosa
che io sconsiglio, come avrai visto, e per ragioni ben più serie), non
chi la usa.
Post by ***@Home
Se invece lasci il WiFI aperto solo perche' sei ignorante, beh allora e'
probabile che prima o poi la postale bussi al tuo uscio a chiedere
perche' meta' del tuo traffico sono foto di dubbia provenienza e/o
contenuti opinabili :-)
e questo l'ho detto anch'io, ma è tutt'altro discorso.
Cammagno
2008-10-08 18:00:34 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Cammagno, nel post
Post by Cammagno
Assolutamente no. Chi ti dice che il tizio avrebbe fatto l'abbonamento,
per di più con lo stesso operatore? Il danno non è per nulla evidente,
anzi.
Per di più, quella "porzione" banda il provider l'ha già venduta a uno,
non la può vendere ad un altro, per cui quello che l'alktro usa è un
"qualcosa" di proprietà del cliente e non del provider.
quello che può avere casini, anche in questo caso, è il cliente, se il
suo contratto prevede che debba usare la banda personalmente o che so
io... ma l'altro non ha firmato alcun contratto, ed ha tutto il diritto
di fare quello che gvuole con quello che viene trsasmesso nell'"etere"
(a patto ovviamente di non svellere protezioni).
Del resto mica ti possono obbligare a controllare a chi ti connetti, tu
che ne sai se è un wifi pubblico gratuito (in Italia non abbondano, lo
so), uno a cui hai accesso (per esempio io con ilmio contratto mobile
TIM ho accesso anche a tutti i wifi spot telecom) o un privato con rete
non protetta?
andrea@Home
2008-10-09 07:52:09 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Assolutamente no. Chi ti dice che il tizio avrebbe fatto l'abbonamento,
per di più con lo stesso operatore? Il danno non è per nulla evidente,
anzi.
Quello che e' sicuro e' che non lo fara', visto che usufruisce del
servizio senza pagare. E questo e' comunque un danno.
Post by Cammagno
Questa è anche la teoria contro la pirateria, peccato che anche in quel
caso, dove pure le cose sono ben più semplici, le major non riescono ad
arrivare ad una condanna definitiva che sia una.
Lascia perdere le condanne. Non e' detto che se tu subisci un danno poi
riesci anche ad avere soddisfazione legale. Se tu usi un programma
piratato non e' detto che avresti comprato l'originale, e' vero, ma nel
momento che te lo giochi pirata e' sicuro (al 99%) che non lo farai
piu'. E siccome ti stai giocando quello e' anche probabile che non
comprerai altro. Questo e' un danno.

Quello che si contesta all major e' il rapporto 1:1 fra pirateria e
vendite, non che la cosa non faccia danni.
Post by Cammagno
E poi che vuol dire, io non mi sono sconnesso da mesi,
ed è sempre attiva che scarica che è un piacere.
Ma non si parla del caso specifico, si parla in generale. Se tutti gli
abbonati usassero la banda al 100% la connessione Internet, bada bene
quella verso Internet, non i 7Mb/sec che vendono a te, quelli sono dalla
loro infrastruttura a casa tua, sarebbe piu' o meno sempre satura, con
conseguente insoddisfazione di molti utenti, e quindi probabilmente con
una riduzione degli abbonati.

Saranno anche cacchi loro, come dici tu, ma io il danno continuo a
vederlo. Che poi a te non te ne freghi niente e' piu' che giustificato,
ma qui non si parlava del fatto che a me se Aruba fallisce mi dispiace o
meno, si parlava di danni al provider.
Post by Cammagno
Cazzi loro. A parte che non è così automatica la cosa, mica a tutti
starebbe bene, infatti c'è un sacco di gente che paga di più per avere
una banda più larga, che col cvazzo che accetterebbe di condividerla.
Ma infatti ho detto 75%, che vuol dire perdere 3 clienti su 4, nel mio
condominio di connessioni a Internet ce ne saranno almeno 10 se non di
piu' :-) E comunque, certo che sono cazzi loro, infatti la discussione
e' proprio su questo. Sul fatto che sarebbero proprio cazzi loro :-D

Forza TORO

Andrea
Cammagno
2008-10-09 08:24:03 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Cammagno
Assolutamente no. Chi ti dice che il tizio avrebbe fatto l'abbonamento,
per di più con lo stesso operatore? Il danno non è per nulla evidente,
anzi.
Quello che e' sicuro e' che non lo fara', visto che usufruisce del
servizio senza pagare. E questo e' comunque un danno.
Non lo è. E' un possibile mancato introito, ma per parlare di danno devi
dimostrare che altrimenti lui lo farebbe. Se no, lo ripeto, ragionando
come te per esempio chi fornisce cASELLE email a pagamento potrebbe
sostenere che chi ha una casella Gmail gli procura un danno. E'
semplicemente un modo di ragionare che non sta in piedi.
Post by ***@Home
Post by Cammagno
Questa è anche la teoria contro la pirateria, peccato che anche in quel
caso, dove pure le cose sono ben più semplici, le major non riescono ad
arrivare ad una condanna definitiva che sia una.
Lascia perdere le condanne. Non e' detto che se tu subisci un danno poi
riesci anche ad avere soddisfazione legale. Se tu usi un programma
piratato non e' detto che avresti comprato l'originale, e' vero, ma nel
momento che te lo giochi pirata e' sicuro (al 99%) che non lo farai
piu'.
Non è affatto detto, per esempio parlando di DVD io li compro
praticamente solo dopo aver visto i corrispondenti divx, quindi nel mio
caso c'è addirittura un guadagno. Non metto in dubbio di essere
minoritario, ma proprio per questo non è lecito presumere alcunchè, il
danno va dimostrato. Nel mio caso per esempio sfido chiunque a
dimostrarlo, visto che al 90% dei divx sul mio HD corrisponde un bel DVD
(il rimanente 10% sono quelli per cui il DVD non è (ancora) uscito,
visto che ciò che non mi piace non lo conservo neppure in divx)
Post by ***@Home
E siccome ti stai giocando quello e' anche probabile che non
comprerai altro. Questo e' un danno.
E vabbè, ma è un ipotetico danno all'insieme delle software house, mica
a quella in particolare. Chi dice che avrei giocato un altro gioco della
stessa SH? E chi dice che avrei giocato un gioco in generale, invece di
fare qualcos'altro?
Post by ***@Home
Quello che si contesta all major e' il rapporto 1:1 fra pirateria e
vendite, non che la cosa non faccia danni.
Invece io ho seri dubbi addirittura che faccia danni, secondo me in
molti casi è addirittura un vantaggio... il caso più critico è
sicuramente quello dei giochi, ma se parliamo di programmi di
produttività, è quasi certamente un vantaggio, pensa solo ad Office, la
MS ci ha guadagnato moltissimo.
Post by ***@Home
Post by Cammagno
E poi che vuol dire, io non mi sono sconnesso da mesi,
ed è sempre attiva che scarica che è un piacere.
Ma non si parla del caso specifico, si parla in generale. Se tutti gli
abbonati usassero la banda al 100% la connessione Internet, bada bene
quella verso Internet, non i 7Mb/sec che vendono a te, quelli sono dalla
loro infrastruttura a casa tua, sarebbe piu' o meno sempre satura, con
conseguente insoddisfazione di molti utenti, e quindi probabilmente con
una riduzione degli abbonati.
Questo è un problema dovuto al fatto che i provider vendono più banda
(ed IP) di quella che dovrebbero, contando appunto sul fatto che non
tutti la usino appieno. Siccome è un deprecabile malcostume al limite
della truffa, personalmente auspico che tutti usino sempre tutta la
banda che pagano.
Post by ***@Home
Saranno anche cacchi loro, come dici tu, ma io il danno continuo a
vederlo. Che poi a te non te ne freghi niente e' piu' che giustificato,
ma qui non si parlava del fatto che a me se Aruba fallisce mi dispiace o
meno, si parlava di danni al provider.
Vedi sopra. Se dispongono di TOT Mb di banda, non devono venderne TOT*n.
Se ne vendono solamente TOT, il problema non si presenta.
finora han fatto i furbi guadagnando indebitamente, se adesso le cose
cambiano, non si può certo parlare di danno.
andrea@Home
2008-10-09 08:44:43 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Non lo è. E' un possibile mancato introito, ma per parlare di danno devi
dimostrare che altrimenti lui lo farebbe.
Scusa, eh. Ma tu continui a parlare legalese, che c'entra ? Un conto e'
se io ho un danno (chiamalo mancato introito), un conto se riesco ad
avere giustizia in un'aula di tribunale, la differenza mi sembra evidente.
Post by Cammagno
come te per esempio chi fornisce cASELLE email a pagamento potrebbe
sostenere che chi ha una casella Gmail gli procura un danno
Beh, che gli procuri un danno e' evidente; ma qui parli di concorrenza a
parita' di condizioni. GMail non ti regala niente, il servizio viene
pagato dalla pubblicita'. Un po' la RAI e Mediaset. Pero' GMail ha gli
stessi obblighi di chi invece vende per soldi. Poi il mercato decreta il
successo o meno.

Supponi pero' che tu ti metti a fornire i servizi di GMail prendendoli
da GMail e regalandoli a tutti senza far vedere la pubblicita'. A te non
costa niente, metti su un redirect con il taglio dei link pubblicitari.

Lo fai senza chiedere permessi, senza alcun rispetto della normativa
vigente (tanto lo fai di nascosto), semplicemente perche' ti diverte e
sei un bravo programmatore (ci vuole poco a fare un filtro sulle pagine
HTML inviate da GMail). E magari qualche migliaio di persone nel mondo
riprende il tuo codice e fa lo stesso.

A quel punto tutti si abbonano a GMail tramite te. Gli introiti
pubblicitari di GMail crollano. Il servizio non e' sostenibile. Ma mica
gli fai un danno a GMail, nooo. Chi dice che i tuoi utenti non avrebbero
comunque usato Yahoo! ?
Post by Cammagno
Non è affatto detto, per esempio parlando di DVD io li compro
praticamente solo dopo aver visto i corrispondenti divx
Si, ma ti ripeto, non e' un discorso su te o me. E' un discorso
generale. Il 99% della popolazione mondiale si vede il DivX e non compra
un cavolo, non va al cinema etc etc. Poi vuoi dire che e' solo un
mancato introito ? Bene, ma per me il mancato introito e' un danno.

Tu fai il programmatore e personalizzi un bel sw open source per una
banca. Tre mesi di lavoro e un bello stipendio. Poi tutte le banche del
circondario usano le tue personalizzazioni facendosele dare dal banca
che ha pagato te (magari proponendo di dividere il costo del tuo compenso).

Nessuno ti fa un danno, tutt'al piu' avrai un mancato introito. Se vai
in tribunale ti ridono in faccia. Ma comunque tu per quella zona, con
quel lavoro hai chiuso.

Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo darsi
che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e avrebbe
dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D

Forza TORO

Andrea
tablor
2008-10-09 09:07:15 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Cammagno
Non lo è. E' un possibile mancato introito, ma per parlare di danno
devi dimostrare che altrimenti lui lo farebbe.
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo darsi
che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e avrebbe
dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
Forza TORO
Andrea
Non è furto e non è danno! E' *esproprio proletario* ai danni del facoltoso
fruttivendolo!
LOL
--
L'ho già detto che il problema è Squilly?
Gifo
2008-10-09 09:19:28 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo darsi
che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e avrebbe
dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
Scusa ma l'esempio è mal posto. Il suo vicino ha comprato una cassa di
pere dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le
ha lasciate sul pianerottolo. Lui quando passa di lì si prende una pera
e se la mangia. Il problema è capire se il vicino le ha lasciate fuori
apposta o no, ed è tra lui e il vicino, ma il fruttivendolo non c'entra
più nulla, ha venduto la sua cassetta, è stato pagato, il vicino che
l'ha comprata ne fa quel che gli pare.
GFO
tablor
2008-10-09 09:25:38 UTC
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Post by Gifo
Post by ***@Home
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo
darsi che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e
avrebbe dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato
introito :-D
Scusa ma l'esempio è mal posto. Il suo vicino ha comprato una cassa di
pere dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le
ha lasciate sul pianerottolo. Lui quando passa di lì si prende una
pera e se la mangia. Il problema è capire se il vicino le ha lasciate
fuori apposta o no, ed è tra lui e il vicino, ma il fruttivendolo non
c'entra più nulla, ha venduto la sua cassetta, è stato pagato, il
vicino che l'ha comprata ne fa quel che gli pare.
GFO
E se invece della cassetta di fruttta ci lascia la bici da corsa
(regolarmente comprata e pagata) è un invito a farci un giro? :-P
--
L'ho già detto che il problema è Squilly?
andrea@Home
2008-10-09 09:37:58 UTC
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Post by Gifo
Post by ***@Home
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ?
Scusa ma l'esempio è mal posto.
Si, se lo riporti al discorso WiFI e' mal posto, ma Cammagno e' passato
a parlare genericamente di pirateria, film, dvd etc etc. A quel punto
l'esempio ci stava bene.
Post by Gifo
Il suo vicino ha comprato una cassa di
pere dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le
ha lasciate sul pianerottolo.
Eh, ma per la banda non e' cosi' facile. Se io compro la banda da un
ISP, e la faccio usare anche a te, quando torno a casa e' tutta li bella
bella che mi aspetta. Non ho alcuna perdita personale, io.

Se invece lascio una cassetta di pere, e la gente me le mangia tutte, a
quel punto se voglio pere ne devo comprare altre, e quindi al
fruttivendolo, correttamente, non frega niente quello che faccio con le
mie pere.

Il punto, e' che il legislatore, che e' solitamente pigro, non sapendo
come considerare un bene che e' moltiplicabile, invece di fare una legge
ad hoc continua a cercare di usare quella del furto, facendo grossi
casini :-)

Se io duplico un film e lo regalo a tutto il palazzo, io non ne ho alcun
danno, perche' ho ancora la mia copia, tutti nel palazzo ne hanno una
uguale, il che azzera il loro desiderio di comprarne una personale
(magari non a tutti, c'e' chi vuole l'etichetta stampata, e c'e' anche
Cammagno, ma diciamo al 99%), e non faccio un danno, legalmente
dimostrabile, a nessuno perche' come dice Cammagno, vallo a dimostrare
che tutti avrebbero comprato proprio quel film. Pero' voler sostenere
che non fa alcun danno secondo me e' fuori dal mondo.

Forza TORO

Andrea
Cammagno
2008-10-09 09:43:18 UTC
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Post by ***@Home
Pero' voler sostenere
che non fa alcun danno secondo me e' fuori dal mondo.
Quello che si sosteneva da parte mia era ben altro, ossia:

- che il danno in un caso specifico (non a livello globale) non è
affatto certo
- che il potenziale danno lo fa eventualmente chi mette a disposizione
il servizio, non chi lo usa
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:39:40 UTC
Permalink
Scusa ma l'esempio è mal posto. Il suo vicino ha comprato una cassa di pere
dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le ha lasciate
sul pianerottolo. Lui quando passa di lì si prende una pera e se la mangia.
Il problema è capire se il vicino le ha lasciate fuori apposta o no, ed è tra
lui e il vicino, ma il fruttivendolo non c'entra più nulla, ha venduto la sua
cassetta, è stato pagato, il vicino che l'ha comprata ne fa quel che gli
pare.
non è così per un motivo molto semplice..
nel momento in cui tu acquisti la cassa di pere ne diventi proprietario
e puoi farne quello che vuoi, compreso regalarle a terzi in tutto o in
parte.
nel momento in cui invece sottoscrivi un contratto per usufrire di un
servizio adsl il contratto è esclusivamente tra te utente e l'ente
fornitore del servizio.. e di tale servizio ne puoi fruire
esclusivamente tu.. e vai a prenderti le condizioni generali del
contratto scoprirai che ogni fornitore prevede apposite clausole in tal
senso.. ero nè l'utente può consentire a terzi di usufruire di tale
servizio nè terzi possono, anche senza il consenso esplicito
dell'utente, fruirne.
--
AndreaB76 - Hagbard
Gifo
2008-10-09 09:46:24 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Gifo
Scusa ma l'esempio è mal posto. Il suo vicino ha comprato una cassa di
pere dal fruttivendolo, e poi anziché metterle in casa sottochiave, le
ha lasciate sul pianerottolo. Lui quando passa di lì si prende una
pera e se la mangia. Il problema è capire se il vicino le ha lasciate
fuori apposta o no, ed è tra lui e il vicino, ma il fruttivendolo non
c'entra più nulla, ha venduto la sua cassetta, è stato pagato, il
vicino che l'ha comprata ne fa quel che gli pare.
non è così per un motivo molto semplice..
nel momento in cui tu acquisti la cassa di pere ne diventi proprietario
e puoi farne quello che vuoi, compreso regalarle a terzi in tutto o in
parte.
nel momento in cui invece sottoscrivi un contratto per usufrire di un
servizio adsl il contratto è esclusivamente tra te utente e l'ente
fornitore del servizio.. e di tale servizio ne puoi fruire
esclusivamente tu.. e vai a prenderti le condizioni generali del
contratto scoprirai che ogni fornitore prevede apposite clausole in tal
senso.. ero nè l'utente può consentire a terzi di usufruire di tale
servizio nè terzi possono, anche senza il consenso esplicito
dell'utente, fruirne.
Capito grazie, vale anche per l'altro esempio del telefono.
GFO
Cammagno
2008-10-09 09:48:33 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
nel momento in cui invece sottoscrivi un contratto per usufrire di un
servizio adsl il contratto è esclusivamente tra te utente e l'ente
fornitore del servizio.. e di tale servizio ne puoi fruire
esclusivamente tu.. e vai a prenderti le condizioni generali del
contratto scoprirai che ogni fornitore prevede apposite clausole in tal
senso.. ero nè l'utente può consentire a terzi di usufruire di tale
servizio nè terzi possono, anche senza il consenso esplicito
dell'utente, fruirne.
Fermo lì.
Il contratto l'ha firmato il cliente, mica i terzi.
Che il cliente non possa metterla a disposizione, se il contratto glielo
proibisce, mi sta benissimo (a parte che bisognerebbe vedere
nellospecifico cosa dice, perchè se no uno non potrebbe neppure farlo
usare alla sorella, eccetera).
I terzi del contratto firmato dal cliente se ne impippano, mica possono
essere vincolati da un contratto utilizaato da loro, nè sono tenuti a
conoscerne le clausole, nè sono tenuti ad informarsi minimamente sulle
condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:52:18 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Fermo lì.
Il contratto l'ha firmato il cliente, mica i terzi.
Che il cliente non possa metterla a disposizione, se il contratto glielo
proibisce, mi sta benissimo (a parte che bisognerebbe vedere
nellospecifico cosa dice, perchè se no uno non potrebbe neppure farlo
usare alla sorella, eccetera).
responsabilità contrattuale
Post by Cammagno
I terzi del contratto firmato dal cliente se ne impippano, mica possono
essere vincolati da un contratto utilizaato da loro, nè sono tenuti a
conoscerne le clausole, nè sono tenuti ad informarsi minimamente sulle
condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.
responsabilità extracontrattuale

:D
--
AndreaB76 - Hagbard
Cammagno
2008-10-09 09:58:24 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
responsabilità extracontrattuale
che nel caso in questione non sussiste, come sostengono tutti gli
esperti legali che ho letto pronunciarsi in merito.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:02:57 UTC
Permalink
Post by Cammagno
che nel caso in questione non sussiste, come sostengono tutti gli
esperti legali che ho letto pronunciarsi in merito.
ma, guarda.. nel nostro ordinamento non esistono neppure i precedenti
vincolanti.. pensa quanto vale l'opizione di un "esperto legale"..

ciò premesso, mi daresti qualche riferimento in più?
tipo i nomi degli esperti (perchè di giuristi, o qualcosa del genere,
ne esistono decine di migliaia e ti assicurano che possono dire tutto e
il contrario di tutto) nonchè un link al loro commento in materia.
--
AndreaB76 - Hagbard
Cammagno
2008-10-09 10:06:53 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
ma, guarda.. nel nostro ordinamento non esistono neppure i precedenti
vincolanti.. pensa quanto vale l'opizione di un "esperto legale"..
ciò premesso, mi daresti qualche riferimento in più?
tipo i nomi degli esperti (perchè di giuristi, o qualcosa del genere,
ne esistono decine di migliaia e ti assicurano che possono dire tutto e
il contrario di tutto) nonchè un link al loro commento in materia.
Stasera o al più domani sera scartabello. Però niente link, solo
riferimenti a riviste cartacee (PCWorld et similia), purtroppo.
Magari posso trovare anche qualcosa online, ma quello che ho letto è su
tali riviste.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:12:06 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Stasera o al più domani sera scartabello. Però niente link, solo
riferimenti a riviste cartacee (PCWorld et similia), purtroppo.
le riviste cartacee mi vanno benissimo..
però speravo in qualcosa tipo giurisprudenza italiana o foro italiano
et similia e non pcworld! lol
Post by Cammagno
Magari posso trovare anche qualcosa online, ma quello che ho letto è su
tali riviste.
male che vada riesci a farmene una scansione e spedirmela via email?
tx
--
AndreaB76 - Hagbard
conte granata
2008-10-09 09:53:10 UTC
Permalink
Post by Cammagno
I terzi del contratto firmato dal cliente se ne impippano, mica possono
essere vincolati da un contratto utilizaato da loro, nè sono tenuti a
conoscerne le clausole, nè sono tenuti ad informarsi minimamente sulle
condizioni di utilizzo di una cosa liberamente disponibile nell'etere.
Questa posizione "di principio" mi lascia molto perplesso, equivale a dire
che visto che io non sono vincolato da un contratto, faccio il cazzo che mi
pare.

Ma ci sarà una minchia di precedente in materia?
--
conte granata
#57 CG
Cammagno
2008-10-09 09:59:36 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, conte granata, nel post
Post by conte granata
Questa posizione "di principio" mi lascia molto perplesso, equivale a dire
che visto che io non sono vincolato da un contratto, faccio il cazzo che mi
pare.
eh beh, vorrei un po' vedere che in assenza di una legge in merito che
ponga dei divieti globali tu fossi vincolato da un contratto stipulato
da un altro a tua insaputa!
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:03:43 UTC
Permalink
Post by Cammagno
eh beh, vorrei un po' vedere che in assenza di una legge in merito che
ponga dei divieti globali tu fossi vincolato da un contratto stipulato
da un altro a tua insaputa!
suvvia, non mi fare cadere le braccia.. :D
--
AndreaB76 - Hagbard
conte granata
2008-10-09 10:03:47 UTC
Permalink
Post by Cammagno
eh beh, vorrei un po' vedere che in assenza di una legge in merito che
ponga dei divieti globali tu fossi vincolato da un contratto stipulato
da un altro a tua insaputa!
Premesso che ignoro la questione in termini legali, ma non è proprio
insaputa, io vedo che c'è una connessione aperta, e la uso.
Poi tu mi puoi rispondere col canonico "cazzi suoi" (di chi l'ha lasciata
aperta), ma non è che io non sappia che dietro quella connessione c'è un
contratto stipulato con un'azienda che fornisce la connettività.

No?
--
conte granata
#57 CG
Cammagno
2008-10-09 10:09:58 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, conte granata, nel post
Post by conte granata
Premesso che ignoro la questione in termini legali, ma non è proprio
insaputa, io vedo che c'è una connessione aperta, e la uso.
Poi tu mi puoi rispondere col canonico "cazzi suoi" (di chi l'ha lasciata
aperta), ma non è che io non sappia che dietro quella connessione c'è un
contratto stipulato con un'azienda che fornisce la connettività.
Come ho già detto, esistono wifi spot gratuiti; inoltre per esempio la
TIM concede l'utilizzo dei suoi wifi spot a chi ha determinati
abbonamenti mobili (per esempio il mio); infine, anche se io sospetto
che si tratti di un privato, come faccio a sapere se il suo provider ha
incluso nel contratto da lui stipulato delle norme che lo vincolano in
materia di distribuzione a terzi, ed anche in tal caso perchè la cosa
dovrebbe importarmi, visto che quel contratto non l'ho stipulato io?
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:00:31 UTC
Permalink
Post by conte granata
Questa posizione "di principio" mi lascia molto perplesso, equivale a dire
che visto che io non sono vincolato da un contratto, faccio il cazzo che mi
pare.
non è così.. c'è sempre la responsabilità extracontrattuale.
Post by conte granata
Ma ci sarà una minchia di precedente in materia?
come dicevo prima, imho, di causette del genere probabilmetne non ce ne
sono per una mera questione di costi..
il mio canone è ad es. di 30 euri al mese, che sono quindi 360 l'anno..
mettici anche due anni ed arrivi a 700 euri circa.

ora è vero che in base al principio di soccomenza che pende paga anche
le spese legali.. ma se il capitale è di 700 euri il giudice, bene che
vada, ti liquida di spese 500 euri + accessori..
e secondo te "io" avvocato delle telecom mi muovo per 500 euri?
e la differenza chi la paga?
--
AndreaB76 - Hagbard
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:15:05 UTC
Permalink
ora è vero che in base al principio di soccomenza che pende paga anche le
spese legali.. ma se il capitale è di 700 euri il giudice, bene che vada, ti
liquida di spese 500 euri + accessori..
e secondo te "io" avvocato delle telecom mi muovo per 500 euri?
e la differenza chi la paga?
a ciò aggiungi anche una questione di "immagine"..
ovvero, se un certo fornitore si mette a fare cause su cause gli utenti
- per ripicca - lo boicoteranno stipulando poi contratti con altro
fornitore.
--
AndreaB76 - Hagbard
conte granata
2008-10-09 09:51:09 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
esclusivamente tu.. e vai a prenderti le condizioni generali del
contratto scoprirai che ogni fornitore prevede apposite clausole in tal
senso..
E se non ci sono??? Cazzi loro :-DD
--
conte granata
#57 CG
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:56:22 UTC
Permalink
Post by conte granata
E se non ci sono??? Cazzi loro :-DD
mosso da curiosità andrò a recuperare il mio contratto per vedere se ci
sono..
di solito nelle condizioni generali c'è di tutto, ma proprio di tutto..
quindi dubito che non vi sia qualche clausola del genere.
poi, ma questo è altro discorso, si potrebbe andare a discutere sulla
legittimità della singola clausola..
in realtà però questo discorso è secondario, perchè concerne
l'eventuale responsabilità contrattuale dell'utente..
il discorso era invece più incentrato sul diritto e/o facoltà del terzo
di usufrire della banda altrui.
--
AndreaB76 - Hagbard
conte granata
2008-10-09 09:57:53 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
il discorso era invece più incentrato sul diritto e/o facoltà del terzo
di usufrire della banda altrui.
Vero, vero.
Io stesso fui "pirata" per qualche tempo, in passato, non sapevo se ero nel
giusto o no!
--
conte granata
#57 CG
Cammagno
2008-10-09 10:00:17 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
mosso da curiosità andrò a recuperare il mio contratto per vedere se ci
sono..
di solito nelle condizioni generali c'è di tutto, ma proprio di tutto..
quindi dubito che non vi sia qualche clausola del genere.
ci sono, ci sono...
Cammagno
2008-10-09 10:04:56 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, Cammagno, nel post
Post by Cammagno
Post by AndreaB76 - Hagbard
mosso da curiosità andrò a recuperare il mio contratto per vedere se ci
sono..
di solito nelle condizioni generali c'è di tutto, ma proprio di tutto..
quindi dubito che non vi sia qualche clausola del genere.
ci sono, ci sono...
però sono di dubbia legittimità, infatti di solito si ricorre a
barbatrucchi per rendere la questione più pratica.

Esempio: Skype ti vende abbonamenti per telefonate illimitate.
Asterisco su limitate.
nota a più di pagina che ti dice che in realtà sono limitate a 10mila
minuti mensili, ossia una quantità che ragionevolmente non raggiungerai
mai, ma che è utile per impedire abusi che violino le condizioni di
utilizzo bla bla bla.
n pratica si mette un limite preciso, numerico, per impedire che uno
distribuisca il suo abbonamento.
Così se uno viola il limite (ammesso che sia possibile) è in flagrante
violazione ed è quindi perseguibile senza troppi casini.
Cammagno
2008-10-09 09:30:19 UTC
Permalink
Post by ***@Home
Post by Cammagno
come te per esempio chi fornisce cASELLE email a pagamento potrebbe
sostenere che chi ha una casella Gmail gli procura un danno
Beh, che gli procuri un danno e' evidente; ma qui parli di concorrenza a
parita' di condizioni. GMail non ti regala niente, il servizio viene
pagato dalla pubblicita'.
Mica vero, a me regala proprio, perchè non ho mai pagato un centesimo e
non ho mai cliccato un link laterale, per cui dalla casella mail che mi
ha fornito Google non ha mai guadagnato nulla.
Post by ***@Home
Un po' la RAI e Mediaset. Pero' GMail ha gli
stessi obblighi di chi invece vende per soldi. Poi il mercato decreta il
successo o meno.
Di che obblighi parli? L'unico obbligo è quello di rispettare le norme
sul trattamento dei dati personali. Se hai un dominio, puoi regalare
caselle mail su quel dominio a chi ti aggrada, e nessuno ti può dire
nulla.
Post by ***@Home
Supponi pero' che tu ti metti a fornire i servizi di GMail prendendoli
da GMail e regalandoli a tutti senza far vedere la pubblicita'. A te non
costa niente, metti su un redirect con il taglio dei link pubblicitari.
Lo fai senza chiedere permessi, senza alcun rispetto della normativa
vigente (tanto lo fai di nascosto), semplicemente perche' ti diverte e
sei un bravo programmatore (ci vuole poco a fare un filtro sulle pagine
HTML inviate da GMail). E magari qualche migliaio di persone nel mondo
riprende il tuo codice e fa lo stesso.>
A quel punto tutti si abbonano a GMail tramite te. Gli introiti
pubblicitari di GMail crollano. Il servizio non e' sostenibile. Ma mica
gli fai un danno a GMail, nooo.
Vedo che non cogli il punto. Non sarebbe chi usa le caselle mail a fare
il potenziale danno, sarei io che le metto a disposizione. Ugualmente,
non è chi usa la connessione non protetta a fare un potenziale danno,
ammesso che il danno ci sia, lo procura chi lascia la sua connessione
non protetta.
Post by ***@Home
Chi dice che i tuoi utenti non avrebbero comunque usato Yahoo! ?
Infatti il danno non è certo, ma solo potenziale; anche se è molto
probabile che un certo danno complessivamente ci sia, non è detto che
uno specifico singolo utilizzatore del servizio in questione arrechi un
danno. E di questo si discuteva.
Post by ***@Home
Si, ma ti ripeto, non e' un discorso su te o me. E' un discorso
generale.
No, non lo è, almeno per me.
E' proprio questo il punto.
Si parlava del fatto che i singoli usufruttori di un servizio causassero
un danno, e questo non è affatto detto.
Che complessivamente il fornitore del servizio ne possa ricevere un
danno è tutt'altro paio di maniche.
E anche su questo ci sarebbe da discutere, visto che ci sono studi
contrastanti sul fenomeno pirateria, che giungono a risultati opposti.
Post by ***@Home
Il 99% della popolazione mondiale si vede il DivX e non compra
un cavolo, non va al cinema etc etc. Poi vuoi dire che e' solo un
mancato introito ? Bene, ma per me il mancato introito e' un danno.
No che non lo è, lo è solamente se è possibile affermare con certezza
che altrimenti tale introito ci sarebbe.
Prendi il caso del ragazzino che ascolta musica, e che ha una paghetta
di 60 euri mensili da devolvere in spese musicali.
Se non esistesse la pirateria, si comprerebbe 4 CD (supponiamo perfino
che in assenza di pirateria i CD costerebbero la metà) ed ascolterebbe
60 canzoni.
Visto che esiste, si scarica 1000 canzoni, si sente 200 canzoni, ed i 30
euro li spende o per comprarsi 2 CD con le canzoni che gli piacciono di
più, o per comprarcisi i supporti in cui riversare le canzoni scaricate
(sul cui prezzo di acquisto la SAIE si prende fior di percentiuale).
In ogni caso, se ha 60 euro da spendere in musica, non ne potrà mai
spendere più di 60, per cui poco conta che con quei 60 ci si procuri 60
canzoni o 6000, sempre 60 euro spenderà.
Post by ***@Home
Tu fai il programmatore e personalizzi un bel sw open source per una
banca. Tre mesi di lavoro e un bello stipendio. Poi tutte le banche del
circondario usano le tue personalizzazioni facendosele dare dal banca
che ha pagato te (magari proponendo di dividere il costo del tuo compenso).
Nessuno ti fa un danno, tutt'al piu' avrai un mancato introito. Se vai
in tribunale ti ridono in faccia. Ma comunque tu per quella zona, con
quel lavoro hai chiuso.
Cazzi miei che non ho fatto includere una clausola che lo impedisse nel
contratto che ho firmato.
Post by ***@Home
Certo puoi sempre andare a fregare la frutta al fruttivendolo, tanto
come puo' dimostrare che quella pera l'avrebbe mai venduta ? Puo darsi
che quella particolare pera non sarebbe mai stata venduta e avrebbe
dovuto buttarla. Mica e' un danno, mica e' furto. E' mancato introito :-D
No.
Se parli di un oggetto fisico, è indubbiamente furto, perchè se la
prendo io lui non ce l'ha più.
Caso completamente diverso è quando si parla di una cosa replicabile
all'infinito, per cui che io la prenda non comporta che lui non ce
l'abbia più. (caso pirateria)
Caso ancora diverso è qualora io regali una cosa che lui mi ha già
venduto. Se mi vende la pera e io ne do' metà ad un amico, non può certo
lamentarsi col mio amico dicendo che gli ha procurato un danno perchè
magari avrebbe comprato anche lui una pera ed ora non lo farà più.
andrea@Home
2008-10-09 09:59:19 UTC
Permalink
Post by Cammagno
non ho mai cliccato un link laterale, per cui dalla casella mail che mi
ha fornito Google non ha mai guadagnato nulla.
No, perche' guadagna dal fatto che tu i banner li hai visti. Se poi ci
clicki anche sopra, beh guadagna di piu' perche' a quel punto puo'
vendere gli spazi a prezzo maggiore perche' puo' vantare un efffettiva
percentuale di click. Ma gia' il fatto che li vedi e' sufficente.
Post by Cammagno
sul trattamento dei dati personali. Se hai un dominio, puoi regalare
caselle mail su quel dominio a chi ti aggrada, e nessuno ti può dire
nulla.
Devi rispettare la legge sul trattamento dei dati personali, devi avere
un DB che li mantiene con determinate regole. devi tenere un log di
tutti gli accessi dai quali si puo' risalire all'attivita' degli utenti.
Un sacco di rogne, altro che.
Post by Cammagno
Vedo che non cogli il punto. Non sarebbe chi usa le caselle mail a fare
il potenziale danno, sarei io che le metto a disposizione.
Si, ma il punto della discussione era proprio quello. Esiste un danno
per chi eroga il servizio. Se su questo siamo d'accordo allora di che
discutiamo ? Certo che poi e' colpa di chi lascia aperta la connessione,
ma mica esiste solo il furto, esiste anche la ricettazione :)
Post by Cammagno
Infatti il danno non è certo, ma solo potenziale; anche se è molto
probabile che un certo danno complessivamente ci sia
Ah, ecco :)
Post by Cammagno
uno specifico singolo utilizzatore del servizio in questione arrechi un
danno. E di questo si discuteva.
Il punto non e' lo specifico. Il punto e' l'utilizzatore quadratico
medio. Quello non fa l'abbonamento perche' ha un modo di usufruire del
servizio senza pagare. Che poi proprio l'utente Y non l'avrebbe mai
fatto un abbonamento e' irrilevante.
Post by Cammagno
No, non lo è, almeno per me.
E' proprio questo il punto.
Ah, vabbe', se per te va considerato proprio il singolo, il discorso
cade in un catch 22.
Post by Cammagno
Si parlava del fatto che i singoli usufruttori di un servizio causassero
un danno, e questo non è affatto detto.
Il singolo non puoi saperlo, ma l'insieme e' sicuro che un danno lo
provoca.
Post by Cammagno
No che non lo è, lo è solamente se è possibile affermare con certezza
che altrimenti tale introito ci sarebbe.
Questo in tribunale. Ma in tribunale se non trovi prove che A ha
ammazzato B, probabilmente nessuno verra' condannato. Ma sta pur sicuro
che B rimane morto :-)
Post by Cammagno
Visto che esiste, si scarica 1000 canzoni, si sente 200 canzoni, ed i 30
euro li spende o per comprarsi 2 CD con le canzoni che gli piacciono di
più, o per comprarcisi i supporti in cui riversare le canzoni scaricate
(sul cui prezzo di acquisto la SAIE si prende fior di percentiuale).
Si, la SIAE, ma il negozio di musica ? Quello lo piglia in quel posto.

E magari i 60 euro di musica diventano 15 di cd scrivibili e 45 di
benzina, regali per la ragazza, cinema, magliettina di moda etc etc.

E a quel punto anche i musicisti, le case produttrici lo prendono in
quel posto e i soldi finiscono alla Nike e a McDonald.
Post by Cammagno
In ogni caso, se ha 60 euro da spendere in musica, non ne potrà mai
spendere più di 60, per cui poco conta che con quei 60 ci si procuri 60
canzoni o 6000, sempre 60 euro spenderà.
Si, ma a quel punto magari spende 15 di CD vergini e 45 di altro, e il
danno, seppure non dimostrabile, e' bello che fatto (tra parentesi nel
99% dei casi e' esattamente quello che succede).
Post by Cammagno
Cazzi miei che non ho fatto includere una clausola che lo impedisse nel
contratto che ho firmato.
Si, si, lo so che sono cazzi tuoi. Come sono cazzi dell'ISP, o del
fruttivendolo. Ma sono cazzi tuoi proprio perche' c'e' un danno nei tuoi
confronti.
Post by Cammagno
Se parli di un oggetto fisico, è indubbiamente furto, perchè se la
prendo io lui non ce l'ha più.
Eh, ma chi ti dice che l'avrebbe venduta la pera, anche se fisica, un
conto e' averla a disposizione, un conto e' avere qualcuno che viene a
comprarla.

Il film che tu hai gia' visto perche' l'hai scaricato da Internet, e
l'hai masterizzato su un bel DVD, probabilmente non lo comprerai piu' al
negozio.

Forza TORO

Andrea
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:34:53 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Non lo è. E' un possibile mancato introito, ma per parlare di danno devi
dimostrare che altrimenti lui lo farebbe.
quindi se io utilizzo, tanto per fare un esempio, un windows piratato
non sto arrecando un danno alla microsoft perchè non esiste la prova
che - in assenza del programma piratato - ne avrei acquistato uno
originale?
sai che non è così, vero?
--
AndreaB76 - Hagbard
Gifo
2008-10-09 09:44:33 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Cammagno
Non lo è. E' un possibile mancato introito, ma per parlare di danno devi
dimostrare che altrimenti lui lo farebbe.
quindi se io utilizzo, tanto per fare un esempio, un windows piratato
non sto arrecando un danno alla microsoft perchè non esiste la prova che
- in assenza del programma piratato - ne avrei acquistato uno originale?
sai che non è così, vero?
Io ho un abbonamento infostrada che mi dà tutte le telefonate a fissi
gratuite (canone mensile 19,95). Se attacco un cordless a una presa e lo
dò al mio vicino dicendogli "fai tutte le telefonate che cazzo vuoi a
numeri fissi", infostrada se la prende? A me parrebbe fuori dal mondo
che lo facesse.
GFO
Cammagno
2008-10-09 09:56:55 UTC
Permalink
In data giovedì 9 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
quindi se io utilizzo, tanto per fare un esempio, un windows piratato
non sto arrecando un danno alla microsoft perchè non esiste la prova
che - in assenza del programma piratato - ne avrei acquistato uno
originale?
sai che non è così, vero?
Mi pare che la questione sia un po' diversa, e cmq si, il danno va
dimostrato o ragionevolmente presunto (per esempio devi avere il
programma piratato installato, non semplicemente avercelo su un CD).
Perchè credi che si siano inventati quella assurda legge che rende reato
l'atto di eliminare le protezioni sui supporti? Proprio perchè almeno
così è immediatamente dimostrabile il reato.
andrea@Home
2008-10-09 10:07:35 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Perchè credi che si siano inventati quella assurda legge che rende reato
l'atto di eliminare le protezioni sui supporti? Proprio perchè almeno
così è immediatamente dimostrabile il reato.
Perche' sono pigri, perche' vogliono utilizzare quello che gia' hanno
per regolamentare cose nuove e ovviamente non ci riescono e si inventano
delle grosse cacchiate.

In Italia per legge io ho il diritto fare copie di backup di film,
dischi, programmi e quant'altro sia venduto su un supporto che si possa
rovinare. Ma per legge non posso farlo perche' tutti questi supporti
hanno una qualche stupida forma di protezione.

In genere quando compro un programma non compro il sw ma il diritto ad
usarlo, pero' spesso se il disco mi si rompe un altro non me lo mandano.

Quando compro un disco non si sa che compro, perche' se compro il
supporto col contenuto allora e' mio e ci faccio quello che mi pare, se
compro il diritto di ascoltare la musica allora posso chiedere un numero
x di CD pagando solo il supporto. Ma entrambe le cose precedenti mi sono
negate.

Forza TORO

Andrea
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:32:04 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Quelli sono cazzi suoi,
(...)
Cazzi loro.
guarda la prossima citazione che mi arriva sulla scrivania in cui viene
chiesto un risarcimento danni, nell'incipi della comparsa di risposta
scrivo "sono cazzi dell'attore se ha subito un danno". :D
--
AndreaB76 - Hagbard
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:12:24 UTC
Permalink
Post by Cammagno
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
col cazzo che l'erogatore del servizio non ne subisce un danno..
se granatino per usufruire del servizio anzichè stipulare un regolare
abbonamento e corrispondere i 20-30 euri al mese previsti, intercetta
la rete aperta di un altro arreca un evidente danno patrimoniale
all'erogatore del servizio.. tanto evidente quanto facilmente
quantificabile.

non ho molto tempo per fare una ricerca appofondita.. quasi quasi la do
da fare un praticante! ;P
--
AndreaB76 - Hagbard
granata92
2008-10-08 15:15:26 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Cammagno
ma non è vero che l'erogatore del servizio ne subisce un danno
col cazzo che l'erogatore del servizio non ne subisce un danno..
se granatino per usufruire del servizio anzichè stipulare un regolare
abbonamento e corrispondere i 20-30 euri al mese previsti, intercetta la
rete aperta di un altro arreca un evidente danno patrimoniale
all'erogatore del servizio.. tanto evidente quanto facilmente
quantificabile.
non ho molto tempo per fare una ricerca appofondita.. quasi quasi la do
da fare un praticante! ;P
ma il bello è che io li sto pagando.. e non li ho quei servizi capito?
da venerdì sono senza telefono e adsl pur continuando a pagare 45€ al
mese....
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:19:28 UTC
Permalink
ma il bello è che io li sto pagando.. e non li ho quei servizi capito? da
venerdì sono senza telefono e adsl pur continuando a pagare 45€ al mese....
lo so, lo so.. era un esempio! ;)

45 euri al mese? 'sta minchia, quello si che è un furto!!

ti conviene mandare una raccomandata in cui li diffidi a ripristinare
immediatamente il servizio e chiedi il risarcimento dei danni.. le
semplici telefonate non servono a un cazzo, purtroppo.
giusto un paio di mesi fa mio fratello ha avuto lo stesso problema.. in
pratica non si è potuto collegare da casa per una settimana circa.. gli
ho mandato la letterina e alla fine - oltre a ripristinare il servizio
- gli hanno rimborsato, a titolo di risarcimento, il canone di due
mesi.. non è granchè, ma meglio di nulla.
--
AndreaB76 - Hagbard
granata92
2008-10-08 15:22:25 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by granata92
ma il bello è che io li sto pagando.. e non li ho quei servizi capito?
da venerdì sono senza telefono e adsl pur continuando a pagare 45€ al
mese....
lo so, lo so.. era un esempio! ;)
45 euri al mese? 'sta minchia, quello si che è un furto!!
ti conviene mandare una raccomandata in cui li diffidi a ripristinare
immediatamente il servizio e chiedi il risarcimento dei danni.. le
semplici telefonate non servono a un cazzo, purtroppo.
giusto un paio di mesi fa mio fratello ha avuto lo stesso problema.. in
pratica non si è potuto collegare da casa per una settimana circa.. gli
ho mandato la letterina e alla fine - oltre a ripristinare il servizio -
gli hanno rimborsato, a titolo di risarcimento, il canone di due mesi..
non è granchè, ma meglio di nulla.
nono mio papà tra poco li chiama per rescindere il contratto e gli
chiede se gentilmente si vengono anche a riprendere il loro per router
della pirelli e il loro cazo di aladino... poi chiama valentino e si fa
montare un router... della yamaha :-PPPP
conte granata
2008-10-08 15:46:41 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
45 euri al mese? 'sta minchia, quello si che è un furto!!
ti conviene mandare una raccomandata in cui li diffidi a ripristinare
immediatamente il servizio e chiedi il risarcimento dei danni.. le
semplici telefonate non servono a un cazzo, purtroppo.
giusto un paio di mesi fa mio fratello ha avuto lo stesso problema.. in
pratica non si è potuto collegare da casa per una settimana circa.. gli
ho mandato la letterina e alla fine - oltre a ripristinare il servizio
- gli hanno rimborsato, a titolo di risarcimento, il canone di due
mesi.. non è granchè, ma meglio di nulla.
Rivolgersi al Garante per le Telecomunicazioni, si cagheranno sotto
molto rapidamente.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:51:22 UTC
Permalink
Post by conte granata
Rivolgersi al Garante per le Telecomunicazioni, si cagheranno sotto
molto rapidamente.
è che non ho il numero del garante! lol
--
AndreaB76 - Hagbard
Cammagno
2008-10-08 17:48:50 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
col cazzo che l'erogatore del servizio non ne subisce un danno..
se granatino per usufruire del servizio anzichè stipulare un regolare
abbonamento e corrispondere i 20-30 euri al mese previsti, intercetta
la rete aperta di un altro arreca un evidente danno patrimoniale
all'erogatore del servizio.. tanto evidente quanto facilmente
quantificabile.
vedi risposta al tuo omonimo... questa al massimo può essere la teoria
dell'accusa, ma, non per insegnarti il mestiere, è facilmente smontabile
(ed infatti viene smontata puntualmente in casi molto più complessi).
Il danno va dimostrato, non si può presumere che se io ottengo accesso
gratuito ad un servizio automaticamente danneggio chi lo fornisce, meno
che mai se è uno dei tanti che forniscono un servizio simile.
Se no, ragionando come te, se un provider fornisce (pwer ragioni sue)
per un certo tempo l'accesso ad internet gtratuitamente, tutti gli altri
provider potrebbero denunciare i clienti del primo.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 09:50:32 UTC
Permalink
Post by Cammagno
vedi risposta al tuo omonimo... questa al massimo può essere la teoria
dell'accusa,
mi sa che stiamo facendo un po' di confusione tra penale e civile..
Post by Cammagno
ma, non per insegnarti il mestiere, è facilmente smontabile
(ed infatti viene smontata puntualmente in casi molto più complessi).
Il danno va dimostrato, non si può presumere che se io ottengo accesso
gratuito ad un servizio automaticamente danneggio chi lo fornisce, meno
che mai se è uno dei tanti che forniscono un servizio simile.
in ambito civile la prova può essere raggiunta anche per presunzioni..
per avere una presunzione servono indizi gravi, precisi e concordanti..
ma ormai la giurisprudenza ha con una certa costanza sostenuto che
l'indizio può anche essere uno solo.

ergo se granatino (è ovviamente solo un esempio) dopo avere fruito per
x anni del servizio adsl telecom ad un certo punto disdetta il
contratto e non stipula un nuovo contratto per tale servizio perchè nel
frattempo ha scoperto che ha un vicino di casa con una rete protetta e
pertanto può risparmiare x euro al mese che gli servono per pagare la
benzina al motorino, ti posso assicurare che di giudici che riterranno
quell'indizio più che sufficiente per una condanna ce ne saranno a
migliaia..
sai perchè ciò non accade?
perchè il danno è troppo modesto.. dunque l'ente preferisce il mancato
introito (finchè è gestibile) ai costi di una causa.

in ambito penale la situazione è diversa.. ho trovato una sentenza del
2005 che afferma che l'unico reato ipotizzabile è quello previsto dal
615 ter cp ma che risulta tuttavia contestabile solo in presenza di una
rete chiusa..
tuttavia ho trovato riferimenti a contestazioni alternativa, tra cui il
furto.. ma sono sono riuscito a trovare gli estremi delle sentenze..
purtroppo di quelle di merito ne vengono pubblicate solo una
percentuale ridotta.
Post by Cammagno
Se no, ragionando come te, se un provider fornisce (pwer ragioni sue)
per un certo tempo l'accesso ad internet gtratuitamente, tutti gli altri
provider potrebbero denunciare i clienti del primo.
questa è altra fattispecie..
--
AndreaB76 - Hagbard
Takayasu Kenduma
2008-10-08 18:00:41 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
il fatto è che l'utente A fruisce di un servizio per il quale ha
stipulato un regolare contratto e provvedere al pagamento del
corrispettivo..
l'utente B fruisce del servizio gratuitamente ottenendo un
"arricchimento senza causa"..
l'erogatore del servizio C ne subisce un danno.
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
Cammagno
2008-10-08 18:00:52 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Takayasu Kenduma, nel post
Post by Takayasu Kenduma
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
:DDD
Milton
2008-10-08 18:15:07 UTC
Permalink
Post by Takayasu Kenduma
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
A quanto ho capito, a me basta che non lo fai attaccandoti al mio
accrocco uairless che non appena tornato in patria provvederò a
bloccare ('am cherdiva ca piseisa pi cort)
:-)

Milton
conte granata
2008-10-08 21:09:08 UTC
Permalink
Post by Takayasu Kenduma
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
Forse, ma tu non ci vai (anche se vorresti) perché il tuo allenatore ti ha
detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD
Takayasu Kenduma
2008-10-08 21:42:04 UTC
Permalink
Post by conte granata
Post by Takayasu Kenduma
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
Forse, ma tu non ci vai (anche se vorresti) perché il tuo allenatore ti
ha detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD
si ma sono contento perche' mi dicono che l'anno scorso non sarei nemmeno
riuscito a venire. e quella puttana in inghilterra sarebbe considerata
racchia.
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:09:31 UTC
Permalink
Post by conte granata
Forse, ma tu non ci vai (anche se vorresti) perché il tuo allenatore ti ha
detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD
vabbè, ma secondo il ragionamento di gifo la sega rientra in una vita
sessuale ordinata visto che ti basta comprare (e/o scaricare) un film
porno e guardarlo..
mica devi fare le 4 di mattina per scaricarti il film.. e se hai una
linea lenta, puoi sempre metterti sul balcone e intercettare la banda
altrui!!
lol
--
AndreaB76 - Hagbard
Gifo
2008-10-09 10:19:35 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by conte granata
Forse, ma tu non ci vai (anche se vorresti) perché il tuo allenatore ti ha
detto che devi avere una vita sessuale ordinata :-DDDDDDDDDDDDDD
vabbè, ma secondo il ragionamento di gifo la sega rientra in una vita
sessuale ordinata visto che ti basta comprare (e/o scaricare) un film
porno e guardarlo..
Sono di tutt'altro avviso. La sega in linea di massima è una risposta di
ripiego a un bisogno reale, potenziale fonte di frustrazione, non la
farei mai rientrare in una vita sessuale ordinata, a meno di un
ipotetico caso in cui venisse volontariamente scelta in alternativa a
una trombata possibile. ;-)
GFO

AndreaB76 - Hagbard
2008-10-09 10:07:31 UTC
Permalink
Post by Takayasu Kenduma
quindi se mi faccio una sega guardando un porno la puttana che c'e' nel
film potrebbe farmi causa perche' non sono andato direttamente da lei
pagando la marchetta?
direi proprio di no..
visto che la puttana è stata pagata per girare il porno affichè tu ti
facessi una sega! :D
--
AndreaB76 - Hagbard
Cammagno
2008-10-08 14:17:44 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, AndreaB76 - Hagbard, nel post
Post by AndreaB76 - Hagbard
il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi
momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
Non direi proprio. Il gestore è pagato dal proprietario della linea, che
può usare 24 ore su 24 tutta la banda che gli viene messa a
disposizione.
Se mai è il cliente del provider che rischia, per esempio qualora chi
usa la sua banda faccia qualcosa di illegale.
Milton
2008-10-08 14:43:34 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Se mai è il cliente del provider che rischia, per esempio qualora chi
usa la sua banda faccia qualcosa di illegale.
Urca, a pensarci bene quando ho installato l'aggeggio uairless mesi fa
avevo fretta e non ho messo la pwd dicendo, "poi sabato lo faccio".
Invece sabato non ho più trovato il libretto di distruzioni ...
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io? Pure se ho Fastweb
che in sostanza non ti affaccia sul web ma sulla sua rete di
condominio-isolato?
Io pensavo di fare un piacere a qualche ragazzetto del palazzo, ma in
effetti forse qualche rischio lo corro ... Intendiamioci, quando sono
fuori casa a lungo l'aggeggio lo stacco, però spesso è acceso, perché
lo usa la pupetta, poi c'è la Wii ...
Meglio che cerco bene il libretto o vado sul sito del facitore di
aggeggi, vero?

Milton
Cammagno
2008-10-08 14:50:24 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Milton, nel post
Post by Milton
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io?
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop, non chi usa quella
del vicino) non lo fa certo per non pagare 20 euro al mese di adsl.
granata92
2008-10-08 14:55:27 UTC
Permalink
Post by Cammagno
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Milton, nel post
Post by Milton
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io?
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop, non chi usa quella
del vicino) non lo fa certo per non pagare 20 euro al mese di adsl.
che figo quindi ora posso scaricare liberamente che tanto se beccano
beccano lui!

LOL
Sindaco
2008-10-08 15:31:06 UTC
Permalink
Post by granata92
che figo quindi ora posso scaricare liberamente che tanto se beccano
beccano lui!
LOL
Ah perchè... prima ti facevi problemi eh? :-)
granata92
2008-10-08 15:30:47 UTC
Permalink
Post by Sindaco
Post by granata92
che figo quindi ora posso scaricare liberamente che tanto se beccano
beccano lui!
LOL
Ah perchè... prima ti facevi problemi eh? :-)
prima usavo peer guardian! non serve un cazo ma almeno papà non rompe :-PPP
Milton
2008-10-08 15:05:55 UTC
Permalink
Post by Cammagno
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Ma appunto, con Fastweb non c'è la questione che l'IP è condiviso?
(certo non tra un infinito numerabile di utenti)
Post by Cammagno
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop,
Beh, sto al 5° piano non vicino alla strada, non penso che il mio
accrocchetto arrivi oltre i 20 metri.

Vabbé, comunque sabato cerco le distruzioni e provvedo, neh ...

Milton

ps: Per fortuna abito lontano da Granatino, a venirci con il motorino
spende di benzina quello che gli costa Fastweb per due anni.
Sonny Crockett
2008-10-08 15:14:47 UTC
Permalink
Post by Milton
Post by Cammagno
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Ma appunto, con Fastweb non c'è la questione che l'IP è condiviso?
(certo non tra un infinito numerabile di utenti)
Post by Cammagno
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop,
Beh, sto al 5° piano non vicino alla strada, non penso che il mio
accrocchetto arrivi oltre i 20 metri.
Vabbé, comunque sabato cerco le distruzioni e provvedo, neh ...
Milton
ps: Per fortuna abito lontano da Granatino, a venirci con il motorino
spende di benzina quello che gli costa Fastweb per due anni.
veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)

Sonny
granata92
2008-10-08 15:16:44 UTC
Permalink
Post by Sonny Crockett
Post by Milton
Post by Cammagno
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Ma appunto, con Fastweb non c'è la questione che l'IP è condiviso?
(certo non tra un infinito numerabile di utenti)
Post by Cammagno
Infatti la maggior parte di chi usa connessioni wifi a scrocco (intendo
soprattutto quelli che girano in macchina col laptop,
Beh, sto al 5° piano non vicino alla strada, non penso che il mio
accrocchetto arrivi oltre i 20 metri.
Vabbé, comunque sabato cerco le distruzioni e provvedo, neh ...
Milton
ps: Per fortuna abito lontano da Granatino, a venirci con il motorino
spende di benzina quello che gli costa Fastweb per due anni.
veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)
Sonny
io prendo il negozio di pc che sta a circa 6 portoni dal mio
... 100 metri a occhio e croce... hanno la wpa per cui nada però...
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:21:07 UTC
Permalink
Post by Sonny Crockett
veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)
mi daresti una breve spiegazione a prova di stupido?
così, nel dubbio, lo faccio questa sera.. :D
--
AndreaB76 - Hagbard
Sonny Crockett
2008-10-08 15:30:37 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Sonny Crockett
veramente, fallo, non si sa mai, ci vuole un attimo ;-)
mi daresti una breve spiegazione a prova di stupido?
così, nel dubbio, lo faccio questa sera.. :D
che router, modem hai?
devi entrare o da command di dos, o via web sull'indirizzo ip del
router che solitamente è 192.168.1.1
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)

Sonny
AlexBi
2008-10-08 15:35:14 UTC
Permalink
Post by Sonny Crockett
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)
In effetti te lavori in una fabbrica di pastasciutte...
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
Sonny Crockett
2008-10-08 15:37:12 UTC
Permalink
Post by AlexBi
Post by Sonny Crockett
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)
In effetti te lavori in una fabbrica di pastasciutte...
ma non sono un tecnico, sono un commerciale ;-)

Sonny
AlexBi
2008-10-08 15:39:36 UTC
Permalink
Post by Sonny Crockett
Post by AlexBi
Post by Sonny Crockett
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)
In effetti te lavori in una fabbrica di pastasciutte...
ma non sono un tecnico, sono un commerciale ;-)
Sonny
Lo so ma era troppo ghiotta...
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:45:45 UTC
Permalink
Post by Sonny Crockett
che router, modem hai?
minchia, iniziamo subito con le domande difficili!! lol
Post by Sonny Crockett
devi entrare o da command di dos, o via web sull'indirizzo ip del
router che solitamente è 192.168.1.1
deve esserci un campo "wireless", ci entri e metti "enable" e poi
scegli la password, a seconda dell'encription 64/128/256, sono più
caratteri da mettere ;-) , salvi il tutto, se hai un fisso e un
portatile, poi quando accendi il portatile gli dai la password e la
salvi.
Se ci sono riuscito io... ;-)
vabbè.. questa sera provo.. anche se la vedo ardua!
--
AndreaB76 - Hagbard
AlexBi
2008-10-08 15:31:27 UTC
Permalink
Post by Milton
Post by Cammagno
Eh be, l'unica cosa a cui possono risalire è l'IP della connessione, e
quello corrisponde a te, quindi è te che vengono a cercare.
Ma appunto, con Fastweb non c'è la questione che l'IP è condiviso?
(certo non tra un infinito numerabile di utenti)
Condiviso è l'IP pubblico... l'Ip privato fastweb lo conosce... e anche se
Fastweb è tristemente nota per proteggere i suoi utenti in modi ferocissimi
(pensa a GOBBOni che trolleggia da anni in maniere fastidiosa per tutti e
mai toccato dall'abuse di Fastweb) non potrebbe fare niente di fronte
all'autorità giudiziaria che le chiedesse chi è quel pedopornografo
milanese

Metti la WPA-PSK (o almeno la WEP, che si buca ma a quel punto l'illegalità
la fa chi te la buca... ti dico la WEP perchè il Nintendo DS non supporta
la WPA, accidenti a loro). Ci vogliono 30 secondi sul router, altri 5
minuti su tutti i dispositivi connessi e stai tranquillo.

Io, poi, ho messo anche il filtro sul mac-address (bucabile ma a quel punto
è richiesto un minimo di competenza) ma questa è paranoia...
--
L'ho già detto che la difesa è un problema?
Cammagno
2008-10-08 17:53:45 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, AlexBi, nel post
Post by AlexBi
Io, poi, ho messo anche il filtro sul mac-address (bucabile ma a quel punto
è richiesto un minimo di competenza) ma questa è paranoia...
io idem
Cammagno
2008-10-08 17:50:56 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Milton, nel post
Post by Milton
Ma appunto, con Fastweb non c'è la questione che l'IP è condiviso?
(certo non tra un infinito numerabile di utenti)
sì, ma fastweb può risalire a chi lo condivide ed identificarlo
univocamente attraverso l'IP della sua LAN interna.
Se non fosse così, in base alle norme antiterrorismo post 11/9, non
potrebbe fornire il servizio.
In effetti, un po' paradossalmente, sarebbe legale utilizzare una LAN
non protetta, mentre non lo sarebbe evitare di proteggerla (in merito
concordano più o meno tutti i legulei che ne parlano sulle riviste
specializzate, pur ammettendo tutti che non c'è chiarezza in merito).
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:16:05 UTC
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Post by Milton
Urca, a pensarci bene quando ho installato l'aggeggio uairless mesi fa
avevo fretta e non ho messo la pwd dicendo, "poi sabato lo faccio".
Invece sabato non ho più trovato il libretto di distruzioni ...
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io? Pure se ho Fastweb
che in sostanza non ti affaccia sul web ma sulla sua rete di
condominio-isolato?
Io pensavo di fare un piacere a qualche ragazzetto del palazzo, ma in
effetti forse qualche rischio lo corro ... Intendiamioci, quando sono
fuori casa a lungo l'aggeggio lo stacco, però spesso è acceso, perché
lo usa la pupetta, poi c'è la Wii ...
Meglio che cerco bene il libretto o vado sul sito del facitore di
aggeggi, vero?
in realtà anch'io ho lasciato la rete aperta per il tuo stesso fine,
oltrechè per una pigrizia disumana.
ma mi sa che prima o poi la chiuderò.. ;)

P.S.
ma più o meno fino a che distanza si riesce a prendere il segnale
altrui?
--
AndreaB76 - Hagbard
granata92
2008-10-08 15:19:24 UTC
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Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Milton
Urca, a pensarci bene quando ho installato l'aggeggio uairless mesi fa
avevo fretta e non ho messo la pwd dicendo, "poi sabato lo faccio".
Invece sabato non ho più trovato il libretto di distruzioni ...
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io? Pure se ho Fastweb
che in sostanza non ti affaccia sul web ma sulla sua rete di
condominio-isolato?
Io pensavo di fare un piacere a qualche ragazzetto del palazzo, ma in
effetti forse qualche rischio lo corro ... Intendiamioci, quando sono
fuori casa a lungo l'aggeggio lo stacco, però spesso è acceso, perché
lo usa la pupetta, poi c'è la Wii ...
Meglio che cerco bene il libretto o vado sul sito del facitore di
aggeggi, vero?
in realtà anch'io ho lasciato la rete aperta per il tuo stesso fine,
oltrechè per una pigrizia disumana.
ma mi sa che prima o poi la chiuderò.. ;)
P.S.
ma più o meno fino a che distanza si riesce a prendere il segnale altrui?
se sei in G io prendo fino a oltre 100 metri... in N credo anche di
più... perchè sarà anche solo la velocità di connessione.. però anche il
raggio secodo me aumenta.... poi non me ne intendo di wi fi e di onde in
generale per cui non saprei dire...
Sonny Crockett
2008-10-08 15:22:30 UTC
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Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by Milton
Urca, a pensarci bene quando ho installato l'aggeggio uairless mesi fa
avevo fretta e non ho messo la pwd dicendo, "poi sabato lo faccio".
Invece sabato non ho più trovato il libretto di distruzioni ...
Ma quindi se un mio vicino mette su una centrale web-pedofila
appoggiandosi sulla mia linea ci vado di mezzo io? Pure se ho Fastweb
che in sostanza non ti affaccia sul web ma sulla sua rete di
condominio-isolato?
Io pensavo di fare un piacere a qualche ragazzetto del palazzo, ma in
effetti forse qualche rischio lo corro ... Intendiamioci, quando sono
fuori casa a lungo l'aggeggio lo stacco, però spesso è acceso, perché
lo usa la pupetta, poi c'è la Wii ...
Meglio che cerco bene il libretto o vado sul sito del facitore di
aggeggi, vero?
in realtà anch'io ho lasciato la rete aperta per il tuo stesso fine,
oltrechè per una pigrizia disumana.
ma mi sa che prima o poi la chiuderò.. ;)
P.S.
ma più o meno fino a che distanza si riesce a prendere il segnale
altrui?
30/40 mt, a meno che non ci siamo muri vecchi e spessi.

Sonny
Cammagno
2008-10-08 17:55:13 UTC
Permalink
In data mercoledì 8 ottobre 2008, Sonny Crockett, nel post
Post by Sonny Crockett
30/40 mt, a meno che non ci siamo muri vecchi e spessi.
anche molto di più, a seconda dei casi. Io in campagna vedo la linea di
chi sta ad un centinaio di metri da me, anche se probabilmente il
segnale sarebbe troppo debole per navigarci regolarmente
granata92
2008-10-08 14:24:41 UTC
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Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by AlexBi
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia
libera ti invita esplicitamente a collegarti... E' corretto (e pure
furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo necessario
beh, ma il "problema" non sta tanto nel fatto di sottrarre banda ad un
altro utente (non è ipotizzabile alcun reato se la rete non è protetta,
anzi taluni tengono la rete aperta proprio per consentire a terzi di
fruire della loro banda) quanto semmai di fruire di un servizio a
pagamento senza versare alcun corrispettivo.
il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi momento
di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
tanto meglio!! io lo pago il servizio! solo che quei bastardi me l'
hanno tolto!! e io me lo sono ripreso!
Sonny Crockett
2008-10-08 15:12:21 UTC
Permalink
Post by AndreaB76 - Hagbard
Post by AlexBi
Figurati che io non lo considero nemmeno sbagliato
E' sbagliato provare a bucare una rete protetta, ma uno che la lascia
libera ti invita esplicitamente a collegarti...
E' corretto (e pure furbo) evitare di occupargli la banda oltre il minimo
necessario
beh, ma il "problema" non sta tanto nel fatto di sottrarre banda ad un
altro utente (non è ipotizzabile alcun reato se la rete non è protetta,
anzi taluni tengono la rete aperta proprio per consentire a terzi di
fruire della loro banda) quanto semmai di fruire di un servizio a
pagamento senza versare alcun corrispettivo.
il danno non lo subisce difatti l'altro utente (essendo una sua libera
scelta, visto che potrebbe tranquillamente decidere in qualsiasi
momento di proteggere la rete) bensì l'erogatore del servizio..
se l'erogatore e telecome italia, che si fotta!!

Sonny
AndreaB76 - Hagbard
2008-10-08 15:24:02 UTC
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Post by Sonny Crockett
se l'erogatore e telecome italia, che si fotta!!
beh, questo è uno dei motivi per cui tenevo la rete aperta..
ma mi avete fatto cambiare idea!!
--
AndreaB76 - Hagbard
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