"Philippe RAI" <***@NSfreesurf.fr> a écrit dans le message de
news:1g2bnii.62mb3crph4kN%.../...
.../...
Post by Philippe RAIPost by VictorPost by Philippe RAIVous n'avez jamais entendu parler de l'effet réducteur des chemins de
câbles ?
Cette fonction fondamentale en compatibilité électromagnétique est en
effet mal connue et mal comprise.
.../...
Post by Philippe RAIAucune idée sur l'enseignement actuel.
Mais c'est un problème, les électriciens ne sont pratiquement jamais
formés à ces technique, ce qui cause beaucoup de soucis par la suite
quand il faut résoudre les problèmes de perturbations.
Pour les bouquins je pourrai vous donner des références dans un prochain
post.
Re :
La Foudre Soulé Nathan
Ondes métriques et centimétriques paul Combes Dunod
CEM Schaffner
Traité d'électricité d'électronique et d'électrotechnique Aguet Ianoz
Dunod plusieurs volumes
Doc Helita ...etc
entre autres ....+ docs de labo ou industrielles = 67 cm empilé
Post by Philippe RAIPost by Victoret réducteur de quoi ?
Réducteur des tensions parasites de mode commun en HF.
Post by Victorj'abordais le problème coté électrotechnique fondamentale ..pas CEM
Oui, j'avais constaté, mais vous avez tout de même parlé de la foudre
qui fait partie des problèmes CEM.
Re : je suis électrotechnicien ...la foudre fait partie du traitement HT et
BT
en priorité ...eh !!voleur !
la foudre pénètre en général par les réseaux ..pas par la fenetre ouverte
Post by Philippe RAIEt moi je conseille de raccorder les chemins de câbles pour éviter tous
ces problèmes de CEM qu'on découvre en général après coup.
Post by Victoret je maintiens que la mise à la terre *systématique* de chemins de cable
sauf contrainte normative stricte est plus un mal qu'un bien ( cables
généraux BT PRC incluant souvent le PE en unifilaire ou bien sectoral et
PE périphérique )
Ce n'est jamais un mal.
Re : que si ...ceusses qui ne font que de la CEM devraient
par contre ne pas oublier les contraintes d'exploitation et réaliser un
stage
de recherche de défaut en entreprise bine cracra ;-)
un ex BT (vécu) : une entreprise travaillant au spit à l'extérieur d'un
grand atelier
et au niveau des gouttières s'est trompée de cartouche et la pointe a
traversé la brique creuse
et est allée perforer
1° un cable A en U1000 et est ressortie ( le DJR de tete à environ 200m
n'a rien vu )
2° un second cable B au bord de la tablette et là a crée un défaut phase ou
neutre
masse ...sur ce chemin de cable posé sur consoles fixées sur de la brique
et recouvert de poussière donc* isolé de fait *...si ce n'est une cablette
29mm² de PE
schéma IT ...il a fallu plus d'une année pour localiser ce défaut !! perché
à 15m de haut
Le chemin de cable n'aurait pas été à la terre le potentiel aurait été
localisé de suite
Post by Philippe RAIPost by Victortenter de réaliser un blindage de cableS avec un chemin de cable ...meme
deux profilé U emboités fond -couvercle ....je demande à voir
C'est tout vu, et pas besoin de couvercles pour avoir un résultat
conséquent.
Re : je regrette, si vous n'utilisez pas des cables u1000 secteur *blindés*
et un régime de mise au neutre ca rayonne ( IBM...:-)
Post by Philippe RAIPost by Victor...vous atténuez par effet de proximité ( inclus dans les coef de
groupement et de mose de pose dans la c15.100 et en supposant les cables
unipolaires alternés )mais vous ne blindez pas vous citez les blindages
de cable mais pour qu'un blindage soit efficace "en rayonnement " et
constitue un écean il faut qu'il soit relié à la terre à une seule
extrémité
Vous avez tout faux, vous devriez vous pencher sur les problèmes de CEM.
Demandez de suivre un stage par exemple à l'AEMC.
Re : je reste dans le domaine BT/HT
si vous reliez un écran de cable 20KV aux deux extrémités vous avez
circulation d'un courant
dans l'écran
Post by Philippe RAIPour être efficaces les bindages des câbles doivent être raccordés aux
deux extrémités par des connexions de moins de 5 cm de longueur, sans
queue de cochon, le mieux étant le presse étoupe à deux niveau, un qui
serre l'isolant, l'autre qui connecte le blindage à la masse.
Re : oui, vu pour les cables TBT
Post by Philippe RAIPost by Victorcomment faites vous pour définir l'extrémité d'un chemin de cable dans un
poste ou il y a une vingtaine de transfos par exemple ? et ou tous les
murs sont tapissés de cables ;-)
Les câbles vont bien quelque part non ? sur un transfo ? eh bien il faut
raccorder le chemin de câble au transfo.
Re : et boum....avant il faut se pencher ou s'agenouiller devant le transfo
et vérifier
s'il n'y a rien sous les roulettes :-)
Vaut mieux que vous n'interveniez pas dans un poste !
Post by Philippe RAISi un chemin de câble relie deux équipements, il doit être boulonné sur
la masse de chaque équipement, tous ses éléments doivent être boulonnés
ensemble, sa continuité ne doit pas être interrompue (virages), et si
c'est impossible la continuité doit être réalisée par au moins deux
tresses 30 mmm X 2,5 mm.
S'il traverse des locaux différents, il doit
Post by Philippe RAIêtre raccordé à chaque fois à la masse des locaux, dès son entrée si
possible.
Re : oui mais pas n'importe comment et tout dépend
Post by Philippe RAIPost by VictorQu'est-ce qu'on en a fiche de la CEM d'un faisceau de cable sur CDC à
Ceux qui ont des problèmes de perturbations apprennent à ne pas s'en
fiche !
Re : à 15 m de haut dans un atelier ou vous avez des machines aussi hautes
que des maisons
il n'y a pas de problème
l'éloignement garantit la protection des équipements au sol
( Note : ==> et je me demande pour les machines outils de grande masse et
volume s'il n'existe pas
un phénomène physique naturel qui "absorbe " les perturbations du fait meme
de la masse de la machine
simple hypothèse ..suite à de simples observations avec un petit poste de
radio en GO )
Post by Philippe RAIPost by Victor15mètre de haut dans un atelier accessibles au toucher seulement par les
pont roulants par ex? les machines au sol rayonnent bien plus et ca ne les
empeche pas d'usiner au u
Ce n'est pas un problème de protection du personnel.
Re : ce n'est pas ce que j'ai dit , voir au dessus
Dans un atelier ou vous avez des ponts avec forts courants de démarrage les
machines
outils qui travaillent l'alu aviation au dessous sont toutes baies ouvertes
et pleines de copeaux au pied
ce qui permet de créer une multitude d'effets de pointe pour les charges non
traquées et baladeuses
et pour l'instant aucun avion n'a crashé
Post by Philippe RAIQuant aux perturbations, si les appareils ne contiennent que de la
grosse électrotechnique, pas de problème. Mais c'est de moins en moins
le cas, et il est dommage d'aller au devant des ennuis alors qu'on
connaît les solutions.
Re : vous abordez les problèmes à l'envers !!
c'est aux machines de ne pas perturber le réseau ...pas au réseau de se
protéger des
perturbations
Le réseau accepte un taux normalisé et fonctionnel de perturbations ==>
c'est pris en compte dans le Iz pour
dimensionner les cables !
de plus la CEM ne peut rien faire contre la pollution électrique terrestre,
sinon tenter d' éviter son intrusion
Post by Philippe RAIPost by VictorCe sont les installations perturbatrices qui ne doivent pas rayonner sur
les installations non perturbatrices , et non à ces dernières de se
protéger ( principe appliqué à l'espèce humaine ..)
Ca fonctionne dans les deux sens, une bonne installation limite les
rayonnements des perturbateurs et protège les liaisons sensibles.
Tout à fait, et révélateur du manque de formation de beaucoup
d'électriciens dans le domaine de la CEM.
Re : ce n'est pas un manque de formation mais le problème des perturbations
conduites est secondaire et hors du domaine c15100
Ne pas oublier que la c15100 a été dégraissée par deux fois de toutes les
prescriptions
concernant les machines en ce domaine ( à l'époque elle renvoyait sur des
normes de recommandation
HF, voir normes générateurs RF, rayons X, radiofréquences, appareils
médicaux ...etc )
et les électriciens non formés CEM cablaient les PE et LES en feuillard
cuivre )
De meme" l'électricien non CEMiste " vous signale que les premières ferrites
tores sur les cables
sont apparues en proto il y a une vingtaine d'années dans les salles de
relayage ( matrices d edélestage à diode ..
par ex ou en labo
et mises en oeuvre par des électriciens qui n'en avaient rien à secouer
de la CEM mais qui connaissaient un minimum d'électromagnétisme industriel
que des crackers sont exploités en régime TT sans différentiel et en se
contrefichant totalement de la CEM,
que ca rayonne comme pas possible mais que la production tourne sans
accidents ........
etc
Post by Philippe RAILes courants forts font la loi ..
La CEM ..oui ..mais à petite dose ;-)
- -
Je réponds au dessus par § pour simplifier mais
je pense que vous devriez effectuer des mesures in situ dans le domaine
industriel de
production chimique par exemple et vous vous rendrez compte que la CEM
( qui est prise en compte dans les coef pour déterminer les premiers
tableaux de la c15100,
( il y a 30 ans ) merci de ne pas prendre M Raymond et son équipe pour des
nuls,
est totalement inutile dans les postes HT par exemple ou dans des racks de
production
La réduction de l'espace ou les installations sont mises en oeuvre a
peut-etre rendu
la CEM indispensable
Vous n'arriverez jamais à avoir une installation non perturbée en
harmoniques ou HF .