Lancia di segm D

[Jody]

In questo periodo sto guidando una Lancia Lybra Wagon 1.9 Jtd
che la mia azienda mi ha messo a disposizione per i miei numerosi
viaggi di lavoro.

Domani sarà pubblicato il test completo di questa bella familiare
italiana, effettuato tra le strade della Baviera, sul sito
"Guidare Italiano è un'Arte".

Nelle prolungate ore di guida autostradale di questi giorni , ho
riflettuto sul futuro del segm di Lybra, per il marchio Lancia.

Ufficialmente, tutto è sospeso.

Sappiamo che il nuovo Gruppo Dirigenziale della SpA vuole
valutare il futuro di Lancia insieme all'ing.Demel.

Sappiamo, inoltre, che la prox estate uscirà la "Fiat Large" (per
i dettagli del lancio vedi le date precise pubblicate sul sito
"Guidare Italiano è un'Arte"), il rivoluzionario crossover che ha
l'obiettivo di ricalcare le orme della vecchia e gloriosa Fiat
Croma.

Sappiamo, infine, che le potenzialità d'investimento e di
produzione di Fiat Auto, in termini di redditività, consente in
linea generale di mantenere due modelli per ciascun segmento.

La logica del portafogli prodotti della ns Casa oggi è così
articolata:

segm A - Fiat+Fiat
segm B - Fiat+Lancia
segm C - Fiat+Alfa
segm D - Lancia+Alfa
segm E - Lancia+Alfa
segm G1 - Fiat+Fiat
segm G2 - Lancia+Alfa
segm MPVB - Fiat+Lancia
segm MPVC - Fiat+Fiat
segm MPVD - Fiat+Lancia
segm H coupè - Alfa+Alfa
segm H spider - Fiat+Alfa


Quindi 10 modelli Fiat, 7 modelli Alfa, 6 modelli Lancia.

Tutto molto lineare ed equilibrato.

Una filosofia di gamma che sta dando i suoi frutti, facendo
registrare la bella rimonta su scala europea riportata su tutti i
giornali, con positivi risvolti anche sul piano del titolo Fiat
quotato in Borsa.

La domanda è questa.

Quando arriverà la "Large", cosa avverrà ?

Ci sono due soluzioni.

1. Large sostituirà di fatto Lancia Lybra, riconfigurando il segm
D/G2 nell'accoppiata di marchio Fiat+Alfa e non più Fiat+Lancia.

2. Large farà segmento a se stante (in effetti si insiste molto
con il concetto di "crossover") ed il segm D/G2 resterà assegnato
all'accoppiata Alfa+Lancia,
con il lancio di Lancia Medea al posto di Lancia Lybra
(sempre utilizzando il pianale Epsilon montato su Large).

Personalmente, preferirei la seconda soluzione.

Tuttavia, mi rendo conto che, anche in termini di logica di spesa
(oltre che di logica di gamma), la non-sostituzione della Lybra
potrebbe essere nell'ordine delle cose.

Ripeto, secondo me nel 2006 la Medea uscirà, lo credo fermamente
e lo auspico.

Tuttavia, noi tutti dobbiamo esser pronti ad accettare
serenamente anche uno scenario che privi il segm D di una vettura
di marchio Lancia .........

Significherebbe che l'Azienda ha valutato come più redditiva una
presenza nella gamma con le nuove Alfa 157 e Fiat Large e, con
estremo rammarico, l'impossibilità economica di sostenere un
terzo modello (in questo caso, di marchio Lancia) nello stesso
segm.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Blu-Eyes]

Post by Jody
Significherebbe che l'Azienda ha valutato come più redditiva una
presenza nella gamma con le nuove Alfa 157 e Fiat Large e, con
estremo rammarico, l'impossibilità economica di sostenere un
terzo modello (in questo caso, di marchio Lancia) nello stesso
segm.

Sarebbe un suicidio.
Senza Lancia la Fiat non va da nessuna parte.
Fiat+Alfa non possono coprire tutti i target.
Purtroppo o Montezemolo fara' scelte estremamente intelligenti andando
contro il piano assurdo di Morchio oppure la vedo dura.

[Jody]

Post by Blu-Eyes
Sarebbe un suicidio.
Senza Lancia la Fiat non va da nessuna parte.

Ma io non ho scritto questo.

L'oggetto del 3d è un altro.

Leggilo più attentamente.




Jody

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[Blu-Eyes]

Post by Jody

Post by Blu-Eyes
Sarebbe un suicidio.
Senza Lancia la Fiat non va da nessuna parte.

Ma io non ho scritto questo.
L'oggetto del 3d è un altro.
Leggilo più attentamente.

Ho letto alla perfezione.
Se Lancia non fa un segmento D e dato che il prossimo anno muore Thesis,
Lancia diventa un marchio per segmenti B di lusso..... e' una vergogna.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes
e dato che il prossimo anno muore
Thesis,

come il prossimo anno?

intendi nel 2005?

[Blu-Eyes]

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes
e dato che il prossimo anno muore
Thesis,

come il prossimo anno?
intendi nel 2005?

Attualmente questo e' il programma. Fine 2005.
Dopodiche' vogliono concentrare gli sforzi sulla nuova 158 dell'Alfa che
avra' dimensioni simili agli attuali segmenti E di casa Fiat, pur essendo un
segmento D.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes
Attualmente questo e' il programma. Fine 2005.
Dopodiche' vogliono concentrare gli sforzi sulla nuova 158 dell'Alfa
che avra' dimensioni simili agli attuali segmenti E di casa Fiat, pur
essendo un segmento D.

orpo
non è andata un gran che bene, ma farla fuori dopo tre anni mi pare un po'
prematuro

imho potrebbero provare un restyling (o face-lifting :-P )

[Blu-Eyes]

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes
Attualmente questo e' il programma. Fine 2005.
Dopodiche' vogliono concentrare gli sforzi sulla nuova 158 dell'Alfa
che avra' dimensioni simili agli attuali segmenti E di casa Fiat, pur
essendo un segmento D.

orpo
non è andata un gran che bene, ma farla fuori dopo tre anni mi pare un po'
prematuro
imho potrebbero provare un restyling (o face-lifting :-P )

Mah... Thesis e' un'auto che a me piace e anche molto.... quando la vedo su
una strada larga, circondata da campagna, tutta da sola senza traffico , e'
veramente imperiale, uno stile che a me piace veramente molto. Purtroppo e'
stata bollata come auto da commendatore....troppo mastodontica nelle
proporzioni..... qualita' ottima quello si....ma non c'e' neanche mezzo
elemento che da dinamismo alla linea..... Ho visto certi photoshop della
Thesis con assetto leggermente ribassato e dei cerchi degni di quell'auto:
e' veramente stupenda. Guadagna molto.

Purtroppo Thesis non vende niente in Europa e in Italia vende meno del
cadavere 166....

[Blu-Eyes]

Post by Blu-Eyes
Purtroppo Thesis non vende niente in Europa e in Italia vende meno del
cadavere 166....

Inoltre Thesis e' un progetto nato all'insegna del risparmio: non e' altro
che il prototipo Dialogos rivoluzionato per star dentro a certi costi.
Inoltre non e' neanche previsto il MultiJet 2.4 da 200cv che oramai e'
pronto.

Speriamo che Montezemolo dia una svolta al marchio Lancia che tra l'altro e'
quello a cui sono piu affezionato.

[Jody]

Post by Blu-Eyes

Post by Il Roncolini
intendi nel 2005?

Attualmente questo e' il programma. Fine 2005.
Dopodiche' vogliono concentrare gli sforzi sulla nuova 158 dell'Alfa che
avra' dimensioni simili agli attuali segmenti E di casa Fiat, pur essendo un
segmento D.

Attenzione !
Questo idiota ha ricominciato
a sparare le sue "pombe" ....................

E' malato !

Non c'è assolutamente NULLA di vero in quello che dice !

NULLA !






Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Blu-Eyes]

Post by Jody

Post by Blu-Eyes

Post by Il Roncolini
intendi nel 2005?

Attualmente questo e' il programma. Fine 2005.
Dopodiche' vogliono concentrare gli sforzi sulla nuova 158 dell'Alfa che
avra' dimensioni simili agli attuali segmenti E di casa Fiat, pur essendo un
segmento D.

Attenzione !
Questo idiota ha ricominciato
a sparare le sue "pombe" ....................
E' malato !

ROFTL!

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Blu-Eyes
Se Lancia non fa un segmento D e dato che il prossimo anno muore Thesis,

SBONG ! (rumore della mia mascella che cade sul tavolo)

non puo' essere !

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Blu-Eyes]

Post by Taffo
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Blu-Eyes
Se Lancia non fa un segmento D e dato che il prossimo anno muore Thesis,

SBONG ! (rumore della mia mascella che cade sul tavolo)
non puo' essere !

E invece si. Secondo l'attuale piano Morchio e' proprio cosi'.
Se Montezemolo cambiera' qualcosa non lo so...lo spero.... ma in Thesis non
vogliono piu investire un euro....anzi ogni Thesis venduta la Lancia perde
non mi ricordo quanti x mila euro...

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Blu-Eyes
E invece si. Secondo l'attuale piano Morchio e' proprio cosi'.
Se Montezemolo cambiera' qualcosa non lo so...lo spero.... ma in
Thesis non vogliono piu investire un euro....anzi ogni Thesis venduta
la Lancia perde non mi ricordo quanti x mila euro...

CAZZO !!!!!!!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ma vaffanculo italiani esterofili di mmmmmmmmmmm.........

e Berlusconi va in giro in Audi.....

sono troppo incazzato.

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Borto]

Post by Taffo
e Berlusconi va in giro in Audi.....

alla fine è sempre colpa sua.,..!!!!!!
Dicimao invece che lui ha almeno un po di gusto per le auto :DDD

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Borto

Post by Taffo
e Berlusconi va in giro in Audi.....

alla fine è sempre colpa sua.,..!!!!!!

no, ci mancherebbe...il fallimento Thesis viene da altre cose.
pero' lui poteva aiutare... e se dico questo evidentemente non parlo male di
Silvio ma semmai bene visto che ne riconosco l'importanza come
"testimonial".

guarda mi rendo conto che me la potevo risparmiare, perche' si sa che una
frase del genere fomenta flames, perche' puo' urtare molte persone.

non e' mia intenzione scatenare flame politici e non voglio parlare di
Silvio Berlusconi, pero' porca eva tutte queste alte cariche dello stato
devono presentarsi con auto italiane, qualunque sia il loro schieramento
politico !!!!!!!!!!!!!!

Post by Borto
Dicimao invece che lui ha almeno un po di gusto per le auto :DDD

ma dai l'Audi A8 ha una linea che ritengo di una banalita' sconcertante, che
poi sia fatta bene non ci piove.

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Jody]

Post by Taffo
non e' mia intenzione scatenare flame politici e non voglio parlare di
Silvio Berlusconi, pero' porca eva tutte queste alte cariche dello stato
devono presentarsi con auto italiane, qualunque sia il loro schieramento
politico !!!!!!!!!!!!!!

Fermo restando che la ns Thesis non è affatto un "fallimento"
come impropiamento hai scritto, sono d'accordo sul resto del
post.

L'utilizzo di ammiraglie straniere come auto di rappresentanza
pubblica rappresenta una delle cose di cui l'Italia politica deve
vergognarsi.


: - )





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[schienadilegno]

Post by Jody
L'utilizzo di ammiraglie straniere come auto di rappresentanza
pubblica rappresenta una delle cose di cui l'Italia politica deve
vergognarsi.

Lascia perdere Jody, qualcuno tornera' con la solita cagata della blindatura
B7...

--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata schienadilegno ebbe anche il tempo di

Post by schienadilegno

Post by Jody
L'utilizzo di ammiraglie straniere come auto di rappresentanza
pubblica rappresenta una delle cose di cui l'Italia politica deve
vergognarsi.

Lascia perdere Jody, qualcuno tornera' con la solita cagata della
blindatura B7...

perchè cagata?

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini

Post by schienadilegno
Lascia perdere Jody, qualcuno tornera' con la solita cagata della
blindatura B7...

perchè cagata?

ma perche' tutti i presidenti del consiglio precedenti non avevano questo
problema ?

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
ma perche' tutti i presidenti del consiglio precedenti non avevano
questo problema ?

non capisco se la discussione vuole prendere la solita piega politica del
cazzo (e allora mi levo dal 3d) oppure vogliamo parlare della questione in
ambito più tecnico

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini

Post by Taffo
ma perche' tutti i presidenti del consiglio precedenti non avevano
questo problema ?

non capisco se la discussione vuole prendere la solita piega politica
del cazzo (e allora mi levo dal 3d) oppure vogliamo parlare della
questione in ambito più tecnico

la domanda mi sembra legittima.

io non sto' parlando di politica...

mi sto' solo chiedendo perche' ?

Inoltre io credo che avrebbe piu' senso sputtanare dei soldi per blindare B7
una thesis artigianalmente piuttosto che vedere quello spettacolo cosi' poco
edificante per la nosta industria.

Qualcuno sa se la 607 di Chirac e' blindata B7 ?

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
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[schienadilegno]

Post by Taffo
Qualcuno sa se la 607 di Chirac e' blindata B7 ?

Per i francesi poteva anche essere di cartapesta la 607, pur di non vedere
il loro Presidente girare in A8...

--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by schienadilegno

Post by Taffo
Qualcuno sa se la 607 di Chirac e' blindata B7 ?

Per i francesi poteva anche essere di cartapesta la 607, pur di non
vedere il loro Presidente girare in A8...

appunto !!!!!!!!!!!

ora senza arrivare a quegli estremi ma e' possibile che non ci rendiamo
conto del bruttissimo spettacolo che diamo quando il nostro primo ministro
si presenta con un prodotto tedesco diretto concorrente dei nostri prodotti
?

e' una cosa grave, dai. E lo sarebbe allo stesso modo se la cosa fosse
fatta da Prodi, da Bertinotti ecc..ecc...
e non mi sembra ricordare passati capi di stato o primi ministri che si
presentassero con auto non italiane.

Post by schienadilegno
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
appunto !!!!!!!!!!!
ora senza arrivare a quegli estremi ma e' possibile che non ci
rendiamo conto del bruttissimo spettacolo che diamo quando il nostro
primo ministro si presenta con un prodotto tedesco diretto
concorrente dei nostri prodotti ?
e' una cosa grave, dai. E lo sarebbe allo stesso modo se la cosa
fosse fatta da Prodi, da Bertinotti ecc..ecc...
e non mi sembra ricordare passati capi di stato o primi ministri che
si presentassero con auto non italiane.

sia chiaro che io li manderei in giro tutti senza scorta e con una
Mehari...... :-D

sarebbe opportuno che si conoscessero, come dicevo, le regolamentazioni
relative alle caratteristiche dei veicoli in uso alle "personalità" e poi da
lì discutere sull'opportunità o meno di determinate misure di sicurezza
passiva

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini
sia chiaro che io li manderei in giro tutti senza scorta e con una
Mehari...... :-D

LOL
no una Mehari NO !!!!!! e' esterofila !!!!

Una bella Seicento Sporting per tutti, e viaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by Il Roncolini
sarebbe opportuno che si conoscessero, come dicevo, le
regolamentazioni relative alle caratteristiche dei veicoli in uso
alle "personalità" e poi da lì discutere sull'opportunità o meno di
determinate misure di sicurezza passiva

ok, pero' Fini per esempio mi pare viaggi su una 166 e Casini su Thesis,
loro sono piu' invulnerabili ???
:-PPP

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
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IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
Una bella Seicento Sporting per tutti, e viaaaaa
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no
serve un'auto scoperta, così è più facile centrarli con i sassi :-D

Post by Taffo
ok, pero' Fini per esempio mi pare viaggi su una 166 e Casini su
Thesis, loro sono piu' invulnerabili ???
:-PPP

LOL


btw il berlusca una volta viaggiava su una 600 SEL di sua proprietà; da un
po' non si vede più la MB ed è comparsa la A8: non è che è sua anche la A8?

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini
btw il berlusca una volta viaggiava su una 600 SEL di sua proprietà;
da un po' non si vede più la MB ed è comparsa la A8: non è che è sua
anche la A8?

IMHO si.
secondo me e' sua !

questo pero' non cambia una virgola cio' che e' stato detto sopra.

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
IMHO si.
secondo me e' sua !

ah ecco
:-)

Post by Taffo
questo pero' non cambia una virgola cio' che e' stato detto sopra.

no di certo
per lo meno potrebbe andare in giro tranquillamente con la mcchina che
vuole, ma poi quando si trova nel centro di Roma o partecipa ad eventi
ufficiali potrebbe avere il buon gusto di farsi un paio di km a bordo di una
Thesis, di una 166 o di una Quattroporte e farsi vedere con quelle....

[HFil]

Post by Taffo
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini
btw il berlusca una volta viaggiava su una 600 SEL di sua proprietà;
da un po' non si vede più la MB ed è comparsa la A8: non è che è sua
anche la A8?

IMHO si.
secondo me e' sua !

Assolutamente no
La A8 è stata comprata dallo Stato italiano in 2 esemplari a fine 2002
una per lui e una per il ministro degli interni (allora Scajola oggi Pisanu)
per 360.000 euro x 2
720.000 euro...
(imho... visto che è stato ordinato il vecchio modello (la nuova A8 era gia
in listino) potevano scontarcela un po....)

ciao
HFil

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata HFil ebbe anche il tempo di rivolgersi

Post by HFil
Assolutamente no
La A8 è stata comprata dallo Stato italiano in 2 esemplari a fine 2002
una per lui e una per il ministro degli interni (allora Scajola oggi
Pisanu) per 360.000 euro x 2
720.000 euro...
(imho... visto che è stato ordinato il vecchio modello (la nuova A8
era gia in listino) potevano scontarcela un po....)

apperò

solo 360.000 euro a macchina?

per fortuna che non era a listino la Maybach altrimenti dovevano fare un
collegato alla Finanziaria solo per quella....

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by HFil
Assolutamente no
La A8 è stata comprata dallo Stato italiano in 2 esemplari a fine 2002
una per lui e una per il ministro degli interni (allora Scajola oggi
Pisanu) per 360.000 euro x 2
720.000 euro...
(imho... visto che è stato ordinato il vecchio modello (la nuova A8
era gia in listino) potevano scontarcela un po....)

di male in peggio..

:-((

Post by HFil
ciao
HFil

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[schienadilegno]

Post by Il Roncolini
sarebbe opportuno che si conoscessero, come dicevo, le regolamentazioni
relative alle caratteristiche dei veicoli in uso alle "personalità" e poi da
lì discutere sull'opportunità o meno di determinate misure di sicurezza
passiva

L'A8 in questione e' proprieta' del Sig. Silvio Berlusconi (ma lo si puo'
nominare senza cadere nell'OT politico..?), e non fornita con regolare gara
alla Presidenza del Consiglio dei Ministri. Non mi ricordo con precisione le
fonti di questa notizia, ma se ne parlo' a lungo in passato, e la proprieta'
personale dell'auto fu usata come argomentazione per negare che vi fosse uno
scandalo (non e' pagata dai contribuenti). Nello specifico quindi B7 e'
incidentale e strumentale; peraltro non credo che esista legislazione in
merito, e se c'e' la si cambia in un'attimo.

Un piacevole aperitivo in prossimita' della ventola del radiatore di un'Audi
A8 con blindatura B7 a tutti...

--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata schienadilegno ebbe anche il tempo di

Post by schienadilegno
L'A8 in questione e' proprieta' del Sig. Silvio Berlusconi (ma lo si
puo' nominare senza cadere nell'OT politico..?), e non fornita con
regolare gara alla Presidenza del Consiglio dei Ministri.

ok
ha sostituito la 600

però bel cambio!

Post by schienadilegno
Non mi
ricordo con precisione le fonti di questa notizia, ma se ne parlo' a
lungo in passato, e la proprieta' personale dell'auto fu usata come
argomentazione per negare che vi fosse uno scandalo (non e' pagata
dai contribuenti).

almeno non ha sputtanato 300.000 euro dalle casse dello Stato... ;-)

Post by schienadilegno
Nello specifico quindi B7 e' incidentale e
strumentale; peraltro non credo che esista legislazione in merito, e
se c'e' la si cambia in un'attimo.

verissimo

Post by schienadilegno
Un piacevole aperitivo in prossimita' della ventola del radiatore di
un'Audi A8 con blindatura B7 a tutti...

pregasi specificare l'aperitivo

:-D

[Alberto]

Post by schienadilegno
L'A8 in questione e' proprieta' del Sig. Silvio Berlusconi (ma lo si puo'
nominare senza cadere nell'OT politico..?), e non fornita con regolare gara
alla Presidenza del Consiglio dei Ministri. Non mi ricordo con precisione le
fonti di questa notizia, ma se ne parlo' a lungo in passato, e la proprieta'
personale dell'auto fu usata come argomentazione per negare che vi fosse uno
scandalo (non e' pagata dai contribuenti). Nello specifico quindi B7 e'
incidentale e strumentale; peraltro non credo che esista legislazione in
merito, e se c'e' la si cambia in un'attimo.

A me risulta invece il contrario.

LA vecchia mercedes era sua, mentre questa è stata acquistata (insieme a
quella del ministro dell'interno) con i soldi pubblici; da qui poi il
capitolato con la tipologia di blindatura richiesta. (mi sembra che su
quattro ruote ci fosse un articolo a tal proposito)

[HFil]

Post by schienadilegno
L'A8 in questione e' proprieta' del Sig. Silvio Berlusconi (ma lo si puo'
nominare senza cadere nell'OT politico..?), e non fornita con regolare gara
alla Presidenza del Consiglio dei Ministri. Non mi ricordo con precisione le
fonti di questa notizia, ma se ne parlo' a lungo in passato, e la proprieta'
personale dell'auto fu usata come argomentazione per negare che vi fosse uno
scandalo (non e' pagata dai contribuenti). Nello specifico quindi B7 e'
incidentale e strumentale; peraltro non credo che esista legislazione in
merito, e se c'e' la si cambia in un'attimo.

assolutamente no
La Mercedes S era sua (si rifiutava di giarare con la Kappa allora in dotazione
al precedente pres del Consiglio)
questa A8, come quella del Ministro degli interni (identica) sono dello Stato
Italiano
please

vedere anche Quattroruote Gennaio2003
pagina 73
riga 10
".... a carico dell'amministrazione statale"



ciao
HFil

[Jody]

Post by Taffo
e' una cosa grave, dai. E lo sarebbe allo stesso modo se la cosa fosse
fatta da Prodi, da Bertinotti ecc..ecc...

Il problema è che troppi Ministri e sottosegretari dell'attuale
governo utilizzano vetture straniere per la loro rappresentanza
istituzionale.

Anche se la situazione è migliorata parecchio
da quando c'è la ns Thesis, che ha invertito la vergognosa
tendenza (lavoro a due passi dal Parlamento e me ne accorrgo ad
occhio nudo .... moltissime Thesis e Nuova Alfa 166 con un bel
processo di estinzione delle Bmw ).

Ti racconto un episodio gustoso che mi è accaduto alcuni mesi fa.

Sono intervenuto ad un Convegno DS dedicato al rapporto tra
sviluppo industriale e sostenibilità ambientale e tra i relatori
c'era l'ex Ministro Visco, anche noto per aver acquistato una Bmw
ministeriale da 100.000 Euro, destando scandalo tra chi, specie a
sinistra, ha ancora un minimo di coscienza civica.

A fine convegno, lui si è intrattenuto ed abbiamo chiacchierato
un pò di Fiat e dintorni ed io non mi sono perduto l'occasione
per rinfacciargli quella ignobile scelta della Bmw ministeriale
(beh, vabbè, ho smussato parecchio i toni, ovviamente ...... ).

Si è giustificato, tutto rosso in volto ed arrotando ancor più la
sua erre moscia, dicendo che i bavaresi avevano vinto una
regolare gara, ribassando sorprendentemente la base d'asta.

Quando ho argomentato che gli stranieri, a costo di entrare nelle
ns flotte ministeriali, erano disposti ad eccessi di ribasso, lui
ha farfugliato giustificazioni del tipo ....... "eeeeeeeeebbèèèèè
..... sai, la cosa non l'ho seguita direttamente ........ allora,
ancora non era in vigore l'attuale normativa sull'eccesso di
ribbasso ..............."

E ha chiosato: "cevto, mi vendo conto che fu un evvove .......
se tovno ad aveve un qualche incavico istituzionale ,
ci stavò cevtamente più attento ............".


Personalmente, gli auguro di tornare presto a fare il Ministro, a
patto che si faccia vedere a bordo di una fiammante Lancia
Thesis.



: - )




Jody

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http://www.jodyjody.altervista.org

[Zotto]

Post by Jody
Personalmente, gli auguro di tornare presto a fare il Ministro, a
patto che si faccia vedere a bordo di una fiammante Lancia
Thesis.

Ossignur....

Zotto

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
mi sto' solo chiedendo perche' ?

domanda più ch elecita
imho bisognerebbe interpellare chi si occupa della sicurezza di capi di
stato, ministri ecc

Post by Taffo
Inoltre io credo che avrebbe piu' senso sputtanare dei soldi per
blindare B7 una thesis artigianalmente piuttosto che vedere quello
spettacolo cosi' poco edificante per la nosta industria.

in effetti hai ragione, ma credo che non sia possibile blindar ein modo
artigianale le auto moderne come si faceva una volta (ricordi le Alfette
blindate dei magistrati?)

Post by Taffo
Qualcuno sa se la 607 di Chirac e' blindata B7 ?

questo no lo so
ma mi pare di aver letto da qualche parte che alcune Vel Satis di stato
fossero blindate (non conosco il grado di blindatura)

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini
in effetti hai ragione, ma credo che non sia possibile blindar ein
modo artigianale le auto moderne come si faceva una volta (ricordi le
Alfette blindate dei magistrati?)

vabbe' ma dai con tutti i soldi che spendiamo, minchia non si puo' pagare un
bravo blindatore fior di soldi per preparare una Thesis a regola d'arte ?
magari anche elaborando il 3.2 v6 ?

Post by Il Roncolini
questo no lo so
ma mi pare di aver letto da qualche parte che alcune Vel Satis di
stato fossero blindate (non conosco il grado di blindatura)

vedi pero' che i capi di stato francese si presentano con una pur "popolare"
Vel Satis pur di farsi vedere su un'auto della propria nazione ????

ragazzi se proprio vogliamo buttarla sulla politica ricordiamoci che a
destra in passato c'era una persona che andava in giro solo in Alfa Romeo e
non era mica comunista ! :-PP

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Taffo ebbe anche il tempo di

Post by Taffo
vabbe' ma dai con tutti i soldi che spendiamo, minchia non si puo'
pagare un bravo blindatore fior di soldi per preparare una Thesis a
regola d'arte ? magari anche elaborando il 3.2 v6 ?

volendo si può far tutto!

Post by Taffo
vedi pero' che i capi di stato francese si presentano con una pur
"popolare" Vel Satis pur di farsi vedere su un'auto della propria
nazione ????

embè? una volta i nostri giravano con la Croma!

Post by Taffo
ragazzi se proprio vogliamo buttarla sulla politica ricordiamoci che a
destra in passato c'era una persona che andava in giro solo in Alfa
Romeo e non era mica comunista ! :-PP

az....
mi tocco.....

:-)

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Il Roncolini

Post by Taffo
ragazzi se proprio vogliamo buttarla sulla politica ricordiamoci che
a destra in passato c'era una persona che andava in giro solo in Alfa
Romeo e non era mica comunista ! :-PP

az....
mi tocco.....

anche se mi ritengo di sinistra ti giuro che per certi versi rimpiango la
sua ferrea convinzione nel nazionalismo italiano.

saro' mica un repubblichino latente ? :-PPPPPPP

Post by Il Roncolini
Il Roncolini (Paolo Coss.)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Getix]

-- > embè? una volta i nostri giravano con la Croma!
E VIAGGIAVANO FELICI :P

[schienadilegno]

Il 19 Lug 2004, 15:57, "Il Roncolini" <***@despammed.com> ha
scritto

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata schienadilegno ebbe anche il tempo di

Post by schienadilegno
Lascia perdere Jody, qualcuno tornera' con la solita cagata della
blindatura B7...

perchè cagata?

Perche' strumentale imho, mezzo e non fine; cioe' l'A8 in questione non e'
la macchina del Presidente del Consiglio perche' ha la blindatura B7 (cosa
peraltro vera..), ma non puo' essere cambiata perche' le concorrenti
italiane non hanno blidatura B7. Il B7 quindi, non sembra essere piu' una
particolare omologazione di blindatura (fine), ma la magica sigla
cantilenante (mezzo) che sistematicamente ci si sente ripetere quando
qualcuno fa' notare la stonatura di un alto rappresentante italiano su
un'auto straniera.

--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata schienadilegno ebbe anche il tempo di

Post by schienadilegno
Perche' strumentale imho, mezzo e non fine; cioe' l'A8 in questione
non e' la macchina del Presidente del Consiglio perche' ha la
blindatura B7 (cosa peraltro vera..), ma non puo' essere cambiata
perche' le concorrenti italiane non hanno blidatura B7. Il B7 quindi,
non sembra essere piu' una particolare omologazione di blindatura
(fine), ma la magica sigla cantilenante (mezzo) che sistematicamente
ci si sente ripetere quando qualcuno fa' notare la stonatura di un
alto rappresentante italiano su un'auto straniera.

capisco il tuo punto di vista

cmq. vedi la mia risposta a Taffo

[Jody]

Post by schienadilegno

Post by Jody
L'utilizzo di ammiraglie straniere come auto di rappresentanza
pubblica rappresenta una delle cose di cui l'Italia politica deve
vergognarsi.

Lascia perdere Jody, qualcuno tornera' con la solita cagata della blindatura
B7...

Un Paese che vive di alibi ............... : - (




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Banfman]

Post by Taffo
ma vaffanculo italiani esterofili di mmmmmmmmmmm.........

Negli anni '80 fino a metà '90 l'auto italiana più rappresentativa era la
Thema. Questa vettura, pur con alcuni problemi di affidabilità (impianto
elettrico) era bella, andava bene, aveva fascino e soprattutto faceva
"status" averla.
Pur con un target leggermente inferiore anche la MITICA Croma faceva la
sua porca figura, con una praticità e uno spazio da 5 stelle anche a quasi
20 anni di distanza.
E di entrambe ne hanno vendute un sacco e una sporta, mentre Audi BMW e
Mercedes certo non avevano i numeri attuali, ma nemmeno la qualità e le
doti stradali.
Facciamo qualche confronto stile "macchina del tempo" andando nel 1984 e
mettiamo a confronto Regata e Prisma con Audi 80 B2 e BMW 3er E30: la
singola tenzone si risolve senza dubbio a vantaggio delle italiane che
pagano solo qualcosa in termini di rifiniture e "precisione" di cambio e
sterzo.
E le tedesche vengono mazzolate dal punto di vista motoristico (sto
parlando della cilindrata più diffusa ai tempi ovvero il 1600 benzina), di
accessori e di agilità su strada.

Spostiamoci nel 1994, dieci anni più tardi: stesso confornto con Alfa 155,
Lancia Dedra, Audi A4 B5 e BMW 3er E36: già qui le cose cambiano e non
poco, le tedesche iniziano a recuperare il terreno perduto e pagano forse
qualcosa in termini di abitabilità e prezzi, che già tendono ad alzarsi
rispetto alla media del segmento.

Tornando al 2004 la 156 e la Lybra sono macchine "oneste" e la prima è
stata premiata da un ottimo successo mentre la seconda è stata bollata
come maccina "vecchia" appena uscita e se una cosa non piace può essere
"buona" finchè vuoi ma non riscuote il successo che si merita.

E se a ciò si aggiunge l'effetto moda che fa scendere a picco le
quotazioni di ciò che è "out" si ha il classico serpente che si morde la
coda: non compro la lybra perchè fra 3 anni la rivendo e non la vuole
nessuno.

Post by Taffo
e Berlusconi va in giro in Audi.....

Esiste una vettura italiana di pari categoria con blindatura B7? non credo
proprio..

Post by Taffo
sono troppo incazzato.

e dopo esserti incazzato che hai risolto? Nulla :-)

Saluti

Banfman - Daniele (30, 78+82, GO-VA)
www.audiclassiche.net

[SM]

Post by Banfman
mentre Audi BMW e
Mercedes certo non avevano i numeri attuali, ma nemmeno la qualità

Cosa intendi?

Post by Banfman
Facciamo qualche confronto stile "macchina del tempo" andando nel 1984 e
mettiamo a confronto Regata e Prisma con Audi 80 B2 e BMW 3er E30: la
singola tenzone si risolve senza dubbio a vantaggio delle italiane che
pagano solo qualcosa in termini di rifiniture

Era ben più di qualcosa :-)

[Blu-Eyes]

Post by Banfman

Post by Taffo
e Berlusconi va in giro in Audi.....

Esiste una vettura italiana di pari categoria con blindatura B7? non credo
proprio..

La blindatura della Thesis e' piu che sufficiente....non mi ricordo di aver
mai sentito un razzo contro l'auto di un presidente nel mondo...

[SM]

Post by Blu-Eyes
La blindatura della Thesis e' piu che sufficiente

Io continuo a chiedermi perchè non possano offrire quella benedetta
blindatura e debbano sempre stare un gradino sotto gli altri.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes
La blindatura della Thesis e' piu che sufficiente....non mi ricordo
di aver mai sentito un razzo contro l'auto di un presidente nel
mondo...

questo può essere vero ma se nei capitolati della gara d'appalto viene
richiesto un determinato livello di blindatura non vedo come si possa
acquistare un'auto che non è in grado di offrirlo

[Attilaflagdidio®]

Post by Banfman
Facciamo qualche confronto stile "macchina del tempo" andando nel 1984 e
mettiamo a confronto Regata e Prisma con Audi 80 B2 e BMW 3er E30: la
singola tenzone si risolve senza dubbio a vantaggio delle italiane che
pagano solo qualcosa in termini di rifiniture e "precisione" di cambio e
sterzo.
E le tedesche vengono mazzolate dal punto di vista motoristico (sto
parlando della cilindrata più diffusa ai tempi ovvero il 1600 benzina), di
accessori e di agilità su strada.

Passi per l'Audi 80 ma la serie 3 E30 l'ho provata......e le mazzate
le da, altro che le prende! Non diciamo cazzate please....forse la
sola alfa 75 riusciva a tenerle testa ma non di certo la Regata e la
Prisma

Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

[Banfman]

Post by Attilaflagdidio®
Passi per l'Audi 80 ma la serie 3 E30 l'ho provata......e le mazzate
le da, altro che le prende! Non diciamo cazzate please....forse la
sola alfa 75 riusciva a tenerle testa ma non di certo la Regata e la
Prisma

Giovine Attila..
come ho BEN precisato nel mio post precedente sto parlando delle "1600" e
la BMW 316 nel 1985 era dotata di un asfittico 1796 a carburatore da 90 cv
con un picco di coppia in alto e che non andava un emerito cappero.
Le cose son migliorate (e non di poco) con l'introduzione del 1600
motronic nel 1988, quindi 3 anni dopo!

Banfman

[Attilaflagdidio®]

Post by Banfman
come ho BEN precisato nel mio post precedente sto parlando delle "1600" e
la BMW 316 nel 1985 era dotata di un asfittico 1796 a carburatore da 90 cv
con un picco di coppia in alto e che non andava un emerito cappero.
Le cose son migliorate (e non di poco) con l'introduzione del 1600
motronic nel 1988, quindi 3 anni dopo!

Si ma se guardiamo anche adesso il 316 le prende da una 156
1.6......il problema è che per prisma e regata il 1.6 era quasi il
top, mentre per la 3er il 1.6 era la versione d'accesso, ed è naturale
che fosse sottomotorizzata.

Insomma, ok per i motori ma io nn avrei dubbi tra una Regata 100S i.e.
e una 316 90cv......sceglierei comunque il BMW.

Post by Banfman
Banfman

Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
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'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

[Banfman]

Post by Attilaflagdidio®
Si ma se guardiamo anche adesso il 316 le prende da una 156
1.6......il problema è che per prisma e regata il 1.6 era quasi il
top, mentre per la 3er il 1.6 era la versione d'accesso, ed è naturale
che fosse sottomotorizzata.

Erano il top, sulla Prisma l'unico motore più grosso era il 2.0 i.e. ma
era motato sulla 4WD/integrale che alla fin della fiera aveva le stesse
prestazioni della 1600 i.e. (ottime per la piccola ma normali per la
duemila)

Post by Attilaflagdidio®
Insomma, ok per i motori ma io nn avrei dubbi tra una Regata 100S i.e.
e una 316 90cv......sceglierei comunque il BMW.

Ovviamente da IDAno anche io fra le due, ma le famiglie italiane ai tempi
fecero scelte diverse, di "regata" e "prisma" ce n'erano in giro un sacco.

Comunque l' Audi 80 GTE le suonava a entrambe :-ppppp

Banfman

[Attilaflagdidio®]

Post by Banfman
Ovviamente da IDAno anche io fra le due, ma le famiglie italiane ai tempi
fecero scelte diverse, di "regata" e "prisma" ce n'erano in giro un sacco.

C'è anche da sottolineare un altro fattore ihmo importante.

La rivendibilità quasi non toccava quel segmento perchè erano appunto
auto da famiglia anche perchè costavano meno, parecchio meno delle
auto di oggi relativamente al reddito. Oggi chi ha bisogno di un'auto
un po spaziosa per la famiglia si rivolge al segmento C o al
monovolumino.

Ora per una segmento D devi cagare fuori almeno 25/30k euro....60
milioni....mica merda.....prima con 20 milioni le portavi a
casa......i prezzi son triplicati, gli stipendi no. E quando uno
spende tutti quei soldi fa più attenzione a quel che compra, alla
rivendibilità, ecc.....anche perchè ora le auto si buttano via nuove
ormai per stare al passo coi tempi e le mode.....insomma, i tempi per
auto nazionali di quel tipo da comprare e tenere fino allo sfinimento
ihmo non ci sono più.

Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

[HFil]

Post by Banfman
Comunque l' Audi 80 GTE le suonava a entrambe :-ppppp

ahem.. c'ho pure questa dell'86... diciamo che a partire da fermo si...
in autostrada la Prsima se ne andava un pochino

- Audi 80 GTE 112cv
vel max 188,569
accelerazione 1km da fermo: 30,4 sec

- Prisma 1.6 IE 108cv
vel max 191,850
accelerazione 1km da fermo: 31,3 sec

- BMW 318is mod 86 105cv / 318i rest mod 88 116cv
vel max 180,475 / 187,575
accelerazione 1km da fermo: 32,1 / 31 s

ciao
HFil

[HFil]

Post by Attilaflagdidio®
Passi per l'Audi 80 ma la serie 3 E30 l'ho provata......e le mazzate
le da, altro che le prende! Non diciamo cazzate please....forse la
sola alfa 75 riusciva a tenerle testa ma non di certo la Regata e la
Prisma

Coosa???
Io ho avuto una E30 1.8 era e una E23 1.6... erano ferme, velocita max in 4a..

La Prisma 1.6 IE era data per effettivi 190 Km/h... era piu veloce della 75 e
ben piu della E30 1.6,,,
la mia 1.8 (carburatori, 90cv) era surclassata da una Prisma. 1.6 110cv.. per
andarci vicino ci volve ala 1.8 inizione. e poi si facev fatica...
ancora ricordo una "garetta" in autistrda con noi 20enni.. con la Golf GTI 1.8
(mod 90) di un'amico e la Prisma 1.6 IE del padre di un'amico... in auostrada
la Prsima IE ci andava via...
pregherei di andare a rivedere i numeri grazie..
L'Audi 80 1.6 e la 1.8 (provate piu volte) non le prendo nemmeno in
coniderazione perchè alllora una 127 1000 ben carburata gli andava via in uno
0.-80 km/h... dire ferme era poco...
i ns motori allora erano nettamente superiori a parita di cc
ciao
HFil

[Attilaflagdidio®]

Post by HFil
Coosa???
Io ho avuto una E30 1.8 era e una E23 1.6... erano ferme, velocita max in 4a..

Io ho provato una E30 1.8i 115cv.....e di tachimetro passava di
slancio i 200 (effettivi sui 195...) e da guidare era una goduria
totale. Il 1.6 non so a quanto andasse.......

Post by HFil
la mia 1.8 (carburatori, 90cv) era surclassata da una Prisma. 1.6 110cv.. per
andarci vicino ci volve ala 1.8 inizione. e poi si facev fatica...

ah ecco perchè, avevi la carburatore.....

Post by HFil
ancora ricordo una "garetta" in autistrda con noi 20enni.. con la Golf GTI 1.8
(mod 90) di un'amico e la Prisma 1.6 IE del padre di un'amico... in auostrada
la Prsima IE ci andava via...

ROTFL, per i golfari in ascolto :-P

Post by HFil
pregherei di andare a rivedere i numeri grazie..
L'Audi 80 1.6 e la 1.8 (provate piu volte) non le prendo nemmeno in
coniderazione perchè alllora una 127 1000 ben carburata gli andava via in uno
0.-80 km/h... dire ferme era poco...
i ns motori allora erano nettamente superiori a parita di cc

mah a me il 318 pareva andare di bestia....cmq....ok i motori eran
superiori, ma il resto? Cazzo qua si parlava di Regata......e l'ho
provata insieme alla 318i e onestamente non ci ho trovato NULLA ma
proprio NULLA di più.

E quel 318 che ho provato in curva gliele suonava alla stragrande alla
regata.....alla prisma non so.......ma ho i miei forti dubbi che le
avrebbe prese.

Post by HFil
ciao
HFil

Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

[HFil]

Post by Attilaflagdidio®
Io ho provato una E30 1.8i 115cv.....e di tachimetro passava di
slancio i 200 (effettivi sui 195...) e da guidare era una goduria
totale. Il 1.6 non so a quanto andasse.......

si, vero la 318i era "quella da comprare"
btw, a parte le prestazioni la guida/sensazioni dell'auto erno le stesse

Post by Attilaflagdidio®

Post by HFil
ancora ricordo una "garetta" in autistrda con noi 20enni.. con la Golf GTI 1.8
(mod 90) di un'amico e la Prisma 1.6 IE del padre di un'amico... in auostrada
la Prsima IE ci andava via...

ROTFL, per i golfari in ascolto :-P

ok.. non saran d'accordo di un ricordo bello chiaro.. d'altra parte si sanno
com'erano i golfari... c'è stato un breve periodo (io avevo 15 anni circa) che
andava di moda il primo 1.6 GTD... ebbene... i racconti dei Golfari erano
fantastici... "190, 200, 210.. aprivi le porte e volava"... nella realta faceva i
165 e una con la Uno 1.3 Td...gli stava davanti...
Btw, un po di dati da vecchi 4uote di metà anni 80

- Golf Gti 1.8 (mod 88) 110cv
vel max 184,500 (effettiva.. segnata.. boh.. 245 kmh :-)
accelerazione 1km da fermo: 31,3 sec

- Prisma 1.6 IE 108cv
vel max 191,850
accelerazione 1km da fermo: 31,3 sec

- BMW 318is mod 86 105cv / 318i rest mod 88 116cv
vel max 180,475 / 187,575
accelerazione 1km da fermo: 32,1 / 31 s

- Audi 80 1.6 (75cv) / 1.8 E (112cv)
vel max 174,894 / 193,675
accelerazione 1km da fermo: 34,6 / 32,2 sec

- Regata 100s 1.6i.e
vel max 178,737
accelerazione 1km da fermo: 32,8 sec

Post by Attilaflagdidio®
E quel 318 che ho provato in curva gliele suonava alla stragrande alla
regata.....alla prisma non so.......ma ho i miei forti dubbi che le
avrebbe prese.

... potrei dire finchè non cadono 2 goccie...
pero i dati son questi, tieni anche presente che Prisma e Regata al contrario di
quel che si crede sono 2 auto completamente diverse.... la Prsima è la Delta col
culo.. non la Ragata col marchio Lancia come accade oggi..
il solo gruppo sospensioni posteriori è piu gemello a quello di una 156-147 di
oggi che piu lontanamente parente di quello di una Regata... la tenuta di Prisma
era similare a quella di Delta.. e dovrebbe bastare questo...
BTW, sia chiaro anche la mia ex "misera 318 E30 90cv," al di là delle
prestazioni era un'auto eccezionale, qualitativamente indistrutttibile e comunque
bella da guidare (la mia fortunatamente non aveva il servosterzo)
anch'io preferirei una E30 comunque ma la Prisma come vedi andava ben di piu della
mia e non meno della 318i che hai provato...(che era comunque un 1800 e non un
1600)
ciao
HFil

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Banfman
Facciamo qualche confronto stile "macchina del tempo" andando nel
1984 e mettiamo a confronto Regata e Prisma con Audi 80 B2 e BMW 3er
E30: la singola tenzone si risolve senza dubbio a vantaggio delle
italiane che pagano solo qualcosa in termini di rifiniture e
"precisione" di cambio e sterzo.

be' dai la Regata.....
a me non sembra fosse fatta meglio delle 80.

Post by Banfman
E le tedesche vengono mazzolate dal punto di vista motoristico (sto
parlando della cilindrata più diffusa ai tempi ovvero il 1600
benzina), di accessori e di agilità su strada.

ok, ma le plastiche e gli interni erano molto meglio nelle tedesche.

Post by Banfman
Spostiamoci nel 1994, dieci anni più tardi: stesso confornto con Alfa
155, Lancia Dedra, Audi A4 B5 e BMW 3er E36: già qui le cose cambiano
e non poco, le tedesche iniziano a recuperare il terreno perduto e
pagano forse qualcosa in termini di abitabilità e prezzi, che già
tendono ad alzarsi rispetto alla media del segmento.

IMHO le tedesche son migliorate come dinamicita', le italiane come
finiture....
solo che il miglioramento delle tedesche e' stato molto piu' grosso di
quello delle italiane.

Post by Banfman
E se a ciò si aggiunge l'effetto moda che fa scendere a picco le
quotazioni di ciò che è "out" si ha il classico serpente che si morde
la coda: non compro la lybra perchè fra 3 anni la rivendo e non la
vuole nessuno.

gia', purtroppo :-((

Post by Banfman

Post by Taffo
e Berlusconi va in giro in Audi.....

Esiste una vettura italiana di pari categoria con blindatura B7? non
credo proprio..

vabbe' dai, forse e' vero questo....
pero' a me viene una gran tristezza vederlo in giro con quella A8.
giuro ma lo giuro veramente che la politica non c'entra niente in questo
caso,

Post by Banfman

Post by Taffo
sono troppo incazzato.

e dopo esserti incazzato che hai risolto? Nulla :-)

vero, ma che ci posso fare ?? :-))

Post by Banfman
Saluti
Banfman - Daniele (30, 78+82, GO-VA)
www.audiclassiche.net

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Post by Banfman
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

[Attilaflagdidio®]

Post by Taffo
vabbe' dai, forse e' vero questo....
pero' a me viene una gran tristezza vederlo in giro con quella A8.
giuro ma lo giuro veramente che la politica non c'entra niente in questo
caso,

Diciamo che l'auto è consona al personaggio e al suo interesse che ha
per il paese. Infatti son contento che se ne vada in giro in a8
proprio per quel motivo....e glielo ricorderò alle elezioni come ho
sempre fatto :-P

Ciao!

--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

[Banfman]

Post by Taffo

Post by Banfman
Facciamo qualche confronto stile "macchina del tempo" andando nel
1984 e mettiamo a confronto Regata e Prisma con Audi 80 B2 e BMW 3er
E30: la singola tenzone si risolve senza dubbio a vantaggio delle
italiane che pagano solo qualcosa in termini di rifiniture e
"precisione" di cambio e sterzo.

be' dai la Regata.....
a me non sembra fosse fatta meglio delle 80.

E io che ho detto? :-)
Le italiane "pagano" in termini di rifiniture alle tedesche..

Banfman

Post by Taffo
IMHO le tedesche son migliorate come dinamicita', le italiane come
finiture....
solo che il miglioramento delle tedesche e' stato molto piu' grosso di
quello delle italiane.

Hai colto esattamente il senso del tutto

Post by Taffo
pero' a me viene una gran tristezza vederlo in giro con quella A8.

Perchè pensi che a me non piacerebbe vedere il premier su una
"quattroporte"? che si sveglino..


Banfman

[HFil]

almeno alla meta del 2005 dimostra che è cosi. Per cui meglio nessun proclamo
perchè non c'è niente di certo, Thesis per il momento c'è e continua ad esserci

....non dimentichiamo anche il fatto che attualmente Thesis è l'unico modello
Lancia che adesso ha il 50% delle vendite all'estero, (gli altri modelli vsono
attorno al 15%), ad esempio in Germania mentre nel 2003 si vendevano sulle 20
unita al mese, da marzo di quest'anno sono balzate attorno alle circa 100 unita
mese... cosiccome il fatto che l'auto all'estero riceve piu apprezzamenti (anche
il Lancia Club inglese riesce a venderne con guida a sx) anche queste piccole cose
possono far cambiare opinioni..
ciao
HFil

[HFil]

Post by Blu-Eyes
E invece si. Secondo l'attuale piano Morchio e' proprio cosi'.
Se Montezemolo cambiera' qualcosa non lo so...lo spero.... ma in Thesis non
vogliono piu investire un euro....anzi ogni Thesis venduta la Lancia perde
non mi ricordo quanti x mila euro...

Ecco diciamo che con il piano Morchio si era piu che ventilata l'ipotesti di
fermare Thesis, (tanto che il restyling che il CS di Manzoni aveva pronto da
molto tempo è stato fermato) questo perchè le vendite come si sa son basse e si
dice che Lancia perderebbe 5000 euro per ogni auto venduta con questi numeri.
La realta pero' è che la situazione di Thesis come di tutto il marchio è in
continua evoluzione per cui
- non è vero che Thesis si fermera
- come puo esser vero che la cosa accada prima di quanto doveva accadere
- come puo esser vero che viene dato l'ok ad un restyling
Il fatto poi che i vertici Fiat sono cambiati recentemente non fa altro che
rendere questa situazione attualmente ancor piu fluttuante: il fatto stesso che
si possa tornare a parlare di Fulvia per il 2006 (100 anni di Lancia), che la
produzione di Lybra che doveva terminare a fine 2004 sia stata prolungata
almeno alla meta del 2005 dimostra che è cosi. Per cui meglio nessun proclamo
perchè non c'è niente di certo, Thesis per il momento c'è e continua ad esserci

ciao
HFil

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata HFil ebbe anche il tempo di rivolgersi

Post by HFil
Ecco diciamo che con il piano Morchio si era piu che ventilata
l'ipotesti di fermare Thesis, (tanto che il restyling che il CS di
Manzoni aveva pronto da molto tempo è stato fermato) questo perchè le
vendite come si sa son basse e si dice che Lancia perderebbe 5000
euro per ogni auto venduta con questi numeri. La realta pero' è che
la situazione di Thesis come di tutto il marchio è in continua
evoluzione per cui
- non è vero che Thesis si fermera
- come puo esser vero che la cosa accada prima di quanto doveva accadere
- come puo esser vero che viene dato l'ok ad un restyling

ecco
questo quadro mi pare più verosimile

[Jody]

Post by HFil
Ecco diciamo che con il piano Morchio si era piu che ventilata l'ipotesti di
fermare Thesis, (tanto che il restyling che il CS di Manzoni aveva pronto da
molto tempo è stato fermato) questo perchè le vendite come si sa son basse e si
dice che Lancia perderebbe 5000 euro per ogni auto venduta con questi numeri.

Che fosse un modello destinare a perdere era nel conto,
come ben sai.

I numeri sono cmq in linea con le aspettative.

E secondo me questa macchine ancora deve esprimere a pieno il suo
potenziale .........

Post by HFil
La realta pero' è che la situazione di Thesis come di tutto il marchio è in
continua evoluzione per cui
- non è vero che Thesis si fermera
- come puo esser vero che la cosa accada prima di quanto doveva accadere
- come puo esser vero che viene dato l'ok ad un restyling

Mi sembra credibile un restyling nel '06-'07 .........
null'altro.

Post by HFil
Il fatto poi che i vertici Fiat sono cambiati recentemente non fa altro che
rendere questa situazione attualmente ancor piu fluttuante

Naturalmente.


: il fatto stesso che

Post by HFil
si possa tornare a parlare di Fulvia per il 2006 (100 anni di Lancia), che la
produzione di Lybra che doveva terminare a fine 2004 sia stata prolungata
almeno alla meta del 2005 dimostra che è cosi.

IMHO, il Coupè potrebbe effettivamente uscire , magari
inizialmente in edizione limitata per i 100 anni di Lancia.

In configurazione "Barchetta" e produzione Maggiora non dovrebbe
costare poi così tanto metterla in linea.

Io ci credo !

Riguardo invece a Lybra, più ci penso e più mi viene il dubbio
che i ns dirigenti stiano ormai pensando ad un avvicendamento
puro e semplice tra Large e Lybra, e finita così .......

La logica dei due modelli per segmento sembrerebbe avvalorare
questo mio timore ........

Naturalmente, spero che non sia così ..........

Se la nuova Fiat Large viene configurata come una 2 volumi e 1/2,
un crossover spazioso e modulare (addirittura da 7 posti),
secondo me ci sarebbe spazio per una berlina/SW medio-grande,
elegante, di prestigio ed avente il marchio Lancia, adatta anche
alle flotte aziendali di livello dirigenziale.

Ed è una funzione che la ns Alfa 156 (e futura 157) non può
svolgere a pieno, come dimostra la felice convivenza da molti
anni di 156 e Lybra.



: - )





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Jody]

Post by Taffo
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Blu-Eyes
Se Lancia non fa un segmento D e dato che il prossimo anno muore Thesis,

SBONG ! (rumore della mia mascella che cade sul tavolo)
non puo' essere !

Ecccheccristo ! TAFFO !!!

Perlamiseria .............. e lascialo perdere, CAZZO !

Ma ancora non l'hai capito che questo Blu-Ass
è un povero schizzato !?

Lo hanno cacciato da tutti i ng di telefonia per le sue cazzate e
tu continui a dargli spago, manco fossi un Roncolini o un
Cossettini qualunque .............. !!!!!!

ORA BASTA !

E' un provocatore ! Te lo abbiamo dimostrato !!

Nessuno a Mirafiori sta pensando neanche lontanamente di far
uscire Thesis di produzione. NESSUNO !





Jody

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[Blu-Eyes]

Post by Jody

Post by Taffo
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Blu-Eyes
Se Lancia non fa un segmento D e dato che il prossimo anno muore Thesis,

SBONG ! (rumore della mia mascella che cade sul tavolo)
non puo' essere !

Ecccheccristo ! TAFFO !!!
Perlamiseria .............. e lascialo perdere, CAZZO !
Ma ancora non l'hai capito che questo Blu-Ass
è un povero schizzato !?
Lo hanno cacciato da tutti i ng di telefonia per le sue cazzate e
tu continui a dargli spago, manco fossi un Roncolini o un
Cossettini qualunque .............. !!!!!!
ORA BASTA !
E' un provocatore ! Te lo abbiamo dimostrato !!
Nessuno a Mirafiori sta pensando neanche lontanamente di far
uscire Thesis di produzione. NESSUNO !

Sei veramente comico Jody! :-D
Grazie di esistere!

[YceCream]

Post by Jody
E' un provocatore ! Te lo abbiamo dimostrato !!

Urka, il plurale maiestatis : sarai mica il mago Otelma in incognito ?!?

Yc

[Blu-Eyes]

Post by YceCream

Post by Jody
E' un provocatore ! Te lo abbiamo dimostrato !!

Urka, il plurale maiestatis : sarai mica il mago Otelma in incognito ?!?

No e' Gollum :-D

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,

Post by Jody
Ecccheccristo ! TAFFO !!!
Perlamiseria .............. e lascialo perdere, CAZZO !

ok ma non te la prendere.....

il Taffo piccolo piccolo.....

Post by Jody
Ma ancora non l'hai capito che questo Blu-Ass
è un povero schizzato !?

be' detta sinceramente e' vero che certe dichiarazioni andrebbero
soppesate....
questo NG e' letto da una marea di gente....voci incontrallate di
fantomatiche chiusure di linee di produzione potrebbero uccidere Thesis piu'
di quanto la becera esterofilia della nostra classe dirigente gia' ha fatto.

Post by Jody
Lo hanno cacciato da tutti i ng di telefonia per le sue cazzate e
tu continui a dargli spago, manco fossi un Roncolini o un
Cossettini qualunque .............. !!!!!!

aiutoooo !!!! Jody mi vuol picchiare !
:-P
comunque un po' hai ragione.

per farmi perdonare faro' una visita dettagliata al tuo sito. :-))

Post by Jody
Nessuno a Mirafiori sta pensando neanche lontanamente di far
uscire Thesis di produzione. NESSUNO !

QUOTO.

Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Jody ebbe anche il tempo di

Post by Jody
Lo hanno cacciato da tutti i ng di telefonia per le sue cazzate e
tu continui a dargli spago, manco fossi un Roncolini o un
Cossettini qualunque .............. !!!!!!

ti inviterei a praticarmi una fellatio, sottospecie di ipotricotico
instabile mentale

[Lukas M.]

Post by Il Roncolini
ti inviterei a praticarmi una fellatio, sottospecie di ipotricotico
instabile mentale

ahahahahahahahahahahahah:-)
ma dove le trovi?:-DD

Lukas M.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di

Post by Lukas M.
ahahahahahahahahahahahah:-)
ma dove le trovi?:-DD

tutta roba mia!!! 8-)

[Lukas M.]

Post by Il Roncolini
tutta roba mia!!! 8-)

si ok ma non cedere alle provocazioni del disturbato di turno.

ciao:-)

Lukas M.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di

Post by Lukas M.
si ok ma non cedere alle provocazioni del disturbato di turno.

hai ragione
c'ha già il suo bel da fare con la Lybra..
:-PP
.

[Jody]

Post by Blu-Eyes
il prossimo anno muore Thesis,

Attenti, questa è' l'ennesima falsità pronunciata da questo
millantatore cronico.

Thesis è appena uscita e resterà ovviamente in linea per parecchi
anni.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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http://www.jodyjody.altervista.org

[Lukas M.]

Post by Jody
Thesis è appena uscita e resterà ovviamente in linea per parecchi
anni.

per "in linea" si intende parcheggiata allineata negli sfortunati autosaloni
che ancora ne hanno una.

Lukas M.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di

Post by Lukas M.
per "in linea" si intende parcheggiata allineata negli sfortunati
autosaloni che ancora ne hanno una.

in effetti nonse ne vedono più negli autosaloni; dalle mie parti ha aperto
una nuova filiale Fiat - Alfa - Lancia di un grosso conc della provincia: in
Fiat ci sono tutti i modelli più nuovi in varie versioni e colori; in Alfa
c'è la stupenda GT, una 166 in allestimento TI (a giudicare dai cerchi),
c'era una 147 GTA e svariate 156; in Lancia (guarda caso la sezione più
piccola del salone) *solo* la Ypsilon...

:-(

[Lukas M.]

Post by Il Roncolini
in effetti nonse ne vedono più negli autosaloni; dalle mie parti ha aperto
una nuova filiale Fiat - Alfa - Lancia di un grosso conc della provincia: in
Fiat ci sono tutti i modelli più nuovi in varie versioni e colori; in Alfa
c'è la stupenda GT, una 166 in allestimento TI (a giudicare dai cerchi),
c'era una 147 GTA e svariate 156; in Lancia (guarda caso la sezione più
piccola del salone) *solo* la Ypsilon...

che non venda era annunciato prima che uscisse.
Così come altre del gruppo ma non diciamolo senno' ci linciano. Anzi
possiamo dirlo tanto siamo killati:-)

Parlavo con un venditore del NGN mio caro amico. La situazione non è bella.
In fiat vende bene la panda ma si inizia a parlare di km zero in quanto ne
mandano piu' delle ordinate, la punto bene ma anche qui km zero. Stilo
nemmeno se la regalano. Qualche sw aziendale ma le berlina non le vuole
nessuno. Il bello e' che quasi quasi un 5p MJ me lo faccio... e' da tanto
che "seguo" quell'auto. Al prezzo della ypsilon ti porti a casa una signora
auto. NUOVA! Un po' di interesse per la nuova multipla e la idea che vende
qualcosina ma molto poco rispetto alle previsioni. Ma alla fine cosa cavolo
e' se non una punto con meno bagagliaio????

alfa: solita aria e le voci di una nuova 147 pesano. Km zero a go-go per 147
e 156. In ogni salsa. La gt seppur bella non vende. Qualche esemplare il
giorno della presentazione e il periodo subito successivo: il bello della
novità. Poi nulla. In arrivo km zero...
166... esiste?

lancia: bene la ypsilon appena uscita ma da un bel pezzo non va piu'.
Motivo? i costi troppo alti. in arrivo (anzi ci sono già) le km zero anche
MJ....

bello no? in compenso il fallimento golf5 aumenta (come numero di auto
circolanti) e alla bmw la serie1 e' l'auto su cui vengono richieste piu'
info. E ci scappa qualche contratto immagino.

ciao

Lukas M.

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di

Post by Lukas M.
che non venda era annunciato prima che uscisse.

anche perchè è uscita con un "leggerissimo" ritardo...

Post by Lukas M.
Così come altre del gruppo ma non diciamolo senno' ci linciano. Anzi
possiamo dirlo tanto siamo killati:-)

LOL

Post by Lukas M.
. Al prezzo della
ypsilon ti porti a casa una signora auto. NUOVA!

come sai a me la Stilo crea disfunzioni intestinali.... tuttavia mai ne ho
messo in dubbio le doti di comodità. Imho se hai famiglia una 5porte a km0 è
un affarone

Post by Lukas M.
Un po' di interesse
per la nuova multipla e la idea che vende qualcosina ma molto poco
rispetto alle previsioni.

ti dirò, di Idea comincio a vederne parecchie in giro
imho ha tolto un po' di clienti alla Punto

Post by Lukas M.
Ma alla fine cosa cavolo e' se non una
punto con meno bagagliaio????

meno?

Post by Lukas M.
alfa: solita aria e le voci di una nuova 147 pesano. Km zero a go-go
per 147 e 156. In ogni salsa. La gt seppur bella non vende.

quoto per 147 e 156, mentre per GT c'è da dire che ha anche un costo ben
superiore, quindi alla portata di meno persone

[Blu-Eyes]

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di
La gt seppur bella non vende.

Questa e' un'inesattezza.
La GT vende il 100% IN PIU' delle previsioni e per averne una bisogna
aspettare fino a 6 mesi....

[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Blu-Eyes ebbe anche il tempo di

Post by Blu-Eyes

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata Lukas M. ebbe anche il tempo di
La gt seppur bella non vende.

Questa e' un'inesattezza.
La GT vende il 100% IN PIU' delle previsioni e per averne una bisogna
aspettare fino a 6 mesi....

hai quotato il mess sbagliato

[YceCream]

Post by Jody
In questo periodo sto guidando una Lancia Lybra Wagon 1.9 Jtd
che la mia azienda mi ha messo a disposizione per i miei numerosi
viaggi di lavoro.

Toh, guarda caso !

Post by Jody
Domani sarà pubblicato il test completo di questa bella familiare
italiana, effettuato tra le strade della Baviera, sul sito
"Guidare Italiano è un'Arte".

Non mancheremo di farci due risate e di aiutarti ad incrementare il
contatore.

Post by Jody
Sappiamo, inoltre, che la prox estate uscirà la "Fiat Large"
il rivoluzionario crossover che ha
l'obiettivo di ricalcare le orme della vecchia e gloriosa Fiat
Croma.

NON è rivoluzionario, come bisogna dirtelo.
E' già stata preceduto dal modello Signum della Opel,
costruito sul medesimo pianale. E lo sai.


Yc

[marcobz77]

Resistendo alla tentazione di postare ogni giorno i consumi della mia nuova

Post by Jody
Personalmente, preferirei la seconda soluzione.

Se per Medea intendiamo una bella berlina di segmento D (che venga grande
e' automatico: il pianale Epsilon dimensionalmente e' generoso) lo
preferirei anch'io. Quello che spero e' che non facciano per questa Medea
l'operazione analoga a quella che ha generato Lancia Musa. Se nel segmento
dei piccoli monovolumi puo' essere una ottima soluzione per i motivi che
Hfil citava qualche thread piu' indietro, non altrettanto lo sarebbe una
Large rimarchiata. IMHO.

[Blu-Eyes]

Post by marcobz77
Resistendo alla tentazione di postare ogni giorno i consumi della mia nuova

Post by Jody
Personalmente, preferirei la seconda soluzione.

Se per Medea intendiamo una bella berlina di segmento D (che venga grande
e' automatico: il pianale Epsilon dimensionalmente e' generoso) lo
preferirei anch'io. Quello che spero e' che non facciano per questa Medea
l'operazione analoga a quella che ha generato Lancia Musa. Se nel segmento
dei piccoli monovolumi puo' essere una ottima soluzione per i motivi che
Hfil citava qualche thread piu' indietro, non altrettanto lo sarebbe una
Large rimarchiata. IMHO.

esatto.

[HFil]

Post by marcobz77
preferirei anch'io. Quello che spero e' che non facciano per questa Medea
l'operazione analoga a quella che ha generato Lancia Musa. Se nel segmento
dei piccoli monovolumi puo' essere una ottima soluzione per i motivi che
Hfil citava qualche thread piu' indietro, non altrettanto lo sarebbe una
Large rimarchiata. IMHO.

Assolutamnte d'accordo
Si accettano un paio di Mw fatti al risparmio in quei 2 segmenti
ma se si facesse la stessa cosa con la berlina di segmento D, che
un'importanza fondamentale sul marchio, cioè facendo la semplice
"rimarchiazione" di una Fiat sarebbe un la completa uccisione dell'immagine
del marchio: megllio non farla.
Va anche detto che in recenti interviste proprio di Demel ma anche di DiMeo e
Longo (Lancia), Musa (e Phedra) era stata presentata un po come un'eccezione
dettata dal momento e dai vantaggi di un mezzo che se no non si sarebbe mai
fatto con marchio Lancia.
ciao
HFil

[Jody]

On Mon, 19 Jul 2004 14:39:41 +0200, marcobz77

Post by marcobz77
Resistendo alla tentazione di postare ogni giorno i consumi della mia nuova

Post by Jody
Personalmente, preferirei la seconda soluzione.

Se per Medea intendiamo una bella berlina di segmento D (che venga grande
e' automatico: il pianale Epsilon dimensionalmente e' generoso) lo
preferirei anch'io. Quello che spero e' che non facciano per questa Medea
l'operazione analoga a quella che ha generato Lancia Musa. Se nel segmento
dei piccoli monovolumi puo' essere una ottima soluzione per i motivi che
Hfil citava qualche thread piu' indietro, non altrettanto lo sarebbe una
Large rimarchiata. IMHO.

Sia chiaro.

Una futura Lancia di segm D non può che essere sviluppata su
pianale Epsilon.

L'attuale configurazione per business-unit di Fiat Auto
(Alfa separata da Fiat-Lancia) non lascia pensare ad altre
soluzioni.




Jody

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[Il Roncolini]

Schivando una poderosa roncolata Jody ebbe anche il tempo di

Post by Jody
Sia chiaro.
Una futura Lancia di segm D non può che essere sviluppata su
pianale Epsilon.

questo è lapalissiano

l'anno scorso mi avevi tacciato di esterofilia quando ti avevo fatto notare
che la large nasceva sull'Epsilon e non su un pianale esclusivo come
affermavi tu


l'importante è riconoscere i (tanti) errori

[Blu-Eyes]

Post by Il Roncolini
Schivando una poderosa roncolata Jody ebbe anche il tempo di

Post by Jody
Sia chiaro.
Una futura Lancia di segm D non può che essere sviluppata su
pianale Epsilon.

questo è lapalissiano
l'anno scorso mi avevi tacciato di esterofilia quando ti avevo fatto notare
che la large nasceva sull'Epsilon e non su un pianale esclusivo come
affermavi tu
l'importante è riconoscere i (tanti) errori

Ma lui non fa errori..... e' la realta' che muta per fargli un dispetto :-)

[marcobz77]

Resistendo alla tentazione di postare ogni giorno i consumi della mia nuova

Post by Jody
Sia chiaro.

No, in verita' sto cercando di abbronzarmi :-D

Post by Jody
Una futura Lancia di segm D non può che essere sviluppata su
pianale Epsilon.

Forse non mi sono spiegato bene, ma per me questo e' assodato. Infatti sono
certo che una eventuale Lancia segm. D sara' spaziosa (piu' di Lybra) in
quanto questa piattaforma e' dimensionalmente generosa. Quello che mi
piacerebbe che si evitasse, lo ribadisco, e' che si facciano due vetture
sostanzialmente molto simili (tipo Idea e Musa*) che differiscono solo per
frontale-coda e allestimenti. Sarebbe buono IMHO che Medea, se Large e' un
crossover familiare-MPV, fosse una normalissima berlina. Chiaro e' che
siamo nel campo delle ipotesi... anzi, in quello dei desideri...

*assodato che concordo con HFil che lo sviluppo di Musa sia stato un'ottima
idea (che gioco di parole ;-) ) e che Musa abbia le qualita' per vendere
bene.

Ciao!

[Lukas M.]

Post by Jody
In questo periodo sto guidando una Lancia Lybra Wagon 1.9 Jtd
che la mia azienda mi ha messo a disposizione per i miei numerosi
viaggi di lavoro.

hai già sfiancato la berlinetta turbocompressa?

Lukas M.

[H3©]

Post by Jody
Tuttavia, noi tutti dobbiamo esser pronti ad accettare
serenamente anche uno scenario che privi il segm D di una vettura
di marchio Lancia .........

Se la cosa significa privarsi della Lybra, come già si è detto in altri
post, IMHO non è una gran privazione, anzi.

La mia idea, probabilmente estrema ma temo realistica (e mi auguro
davvero di sbagliarmi) è che per Lancia non ci sia più posto nel
panorama automobilistico se non come marchio di utilitarie di classe
tipo Ypsilon. I fasti del passato sono ormai dimenticati dalle nuove
generazioni di automobilisti che a malapena ricordano la Delta, nei
segmenti superiori il marchio non ha più un blasone sufficiente a
"sfondare" e a far concorrenza sul serio ai marchi tedeschi, nonostante
prodotti IMHO eccellenti come la Thesis.

Personalmente credo -e, ripeto, mi auguro di venire smentito dai fatti-
che Lancia verrà confinata entro qualche anno nel ruolo che in passato
fu dell'Autobianchi e che alla lunga verrà lasciata morire proprio com'è
capitato a quest'ultima.

[Blu-Eyes]

Post by H3©
Personalmente credo -e, ripeto, mi auguro di venire smentito dai fatti-
che Lancia verrà confinata entro qualche anno nel ruolo che in passato
fu dell'Autobianchi e che alla lunga verrà lasciata morire proprio com'è
capitato a quest'ultima.

Lancia ha un indice di gradimento molto alto in Italia che neanche Alfa
ha....
Purtroppo la politica miope del passato praticata da dirigenti idioti e
meritevoli di un bel calcio nel culo invece di liquidazioni miliardarie, ha
portato Lancia a questa situazione.
Mi auguro che Montezemolo decida di farla risorgere..... Investendo sul
marchio non sara' difficile ricominciare a vendere se pensiamo che marchi
come Audi e Lexus sono nati dallo zero assoluto.

[Banfman]

Post by Blu-Eyes
Investendo sul
marchio non sara' difficile ricominciare a vendere se pensiamo che marchi
come Audi e Lexus sono nati dallo zero assoluto.

ROTFL!
Lexus e Infiniti forse..

http://www.audiclassiche.net/html/storia-9945.html

e comunque TUTTE le Case sono nate dallo zero assoluto, l'importante è
stabilire "quando"..

Banfman

[Jody]

Post by H3©
Personalmente credo -e, ripeto, mi auguro di venire smentito dai fatti-
che Lancia verrà confinata entro qualche anno nel ruolo che in passato
fu dell'Autobianchi e che alla lunga verrà lasciata morire proprio com'è
capitato a quest'ultima.

Saranno gli italiani a decidere le sorti della ns Lancia.

L'Azienda sta facendo sforzi davvero generosi per rilanciare
questo marchio e la gamma attuale è assolutamente di primo
livello (e lo sarà ancor di più qualora arrivassero Medea e
Fulvia coupè, come penso) ........... con una gamma simile, se
gli italiani continueranno ad acquistare in misura eccessiva Audi
A4, VW Passat, Bmw Serie 3, jeepponi e monovlumi vari, è del
tutto evidente che si dovrà pensare ad una diversa configurazione
di Lancia.

Cmq, mi è successa una cosa che mi ha dato fiducia.

L'altro giorno, a Monaco, sono sttao ospite a bordo della Audi A4
Wagon di un nostro partner professionale .

Ebbene, quando sono salito, mi ha subito detto (in inglese)
"......... beh, certo, non è elegante come la tua Lancia ...... "

E poi ha attaccato a raccontarmi di un suo vicino appassionato di
Lancia, che ha sempre avuto Lancia e che ora ha una wagon uguale
alla mia Lybra ................

Non me lo aspettavo ........ credevo non avesse neanche notato
con che macchina ero arrivato ...........

Cmq, alla fine, quando gli ho detto "perchè allora voi tedeschi
ne comperate così poche ?" .............. mi ha guardato con un
sorrisetto strano, dicendo "Oh beh, sì, hai ragione ........ ma
noi tedeschi, alla fine, siamo molto standard nelle nostre scelte
automobilistiche ............"

"Standard" ........ capito cosa intendeva ...........?

........"noi siamo responsabili e tutti allineati nel dare forza
alla propria economia nazionale ...........
anche a costo di rinunciare al fascino di guidare una Lancia o
un'Alfa ................."

Niente da dire ....... GRANDE Paese !


: - )






Jody

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[Ludo]

Post by Jody
Ci sono due soluzioni.

[cut]

Post by Jody
Personalmente, preferirei la seconda soluzione.

Mi pare anche quella piu' logica: un crossover piu' votato alla
praticita' (che manca in gamma) con marchio Fiat ed uno di maggior
classe e prestigio (ma sempre con elevate volumetrie, a differenza della
Sportwagon) con marchio Lancia. Quest'ultimo oggi non manca del tutto ma
la Lybra SW non riesce a sfruttare appieno le potenzialita' del segmento.
In questo scenario, che riproporrebbe la felice accoppiata Tempra-Dedra
sia pure in versione crossover, cio' che puo' essere incerto e' IMHO
solo la versione berlina 3 volumi della Lancia. Non ho invece dubbi sul
fatto che uscira' una Lancia derivata dalla Large: questo progetto
rientra appieno nella vocazione alle 'specialties' che il Piano Morchio
assegna a Lancia. Ne' comprendo le reazioni deluse e furenti di chi
sostiene che sarebbe meglio evitare e chiudere la Lancia. Thema e Croma,
Tempra e Dedra dimostrano come sia possibile realizzare due auto con una
personalita' ben differente a partire dallo stesso progetto, e la stessa
Musa dimostra che lavorando accuratamente sui lamierati e sugli interni
e' possibile raggiungere tale obiettivo anche oggi ed anche con
l'attuale assetto dei rapporti tra i marchi. Cio' che di Musa fa
storcere il naso agli appassionati del marchio e' IMHO il non (poter)
essere, per ragioni storiche, una vera Lancia tout-court, ma piuttosto
l'erede di un'Autobianchi. Non si puo' dar loro torto, ma credo che
basti salire di segmento per respirare aria autenticamente Lancia pur su
un modello derivato da un progetto comune con Fiat. Non dimentichiamoci
che a capo del Centro Stile c'e' un tal Manzoni, a cui certamente non
dispiacera' certamente configurare una Large che sia quanto piu'
possibile Lancia...

[Jody]

Post by Ludo
Mi pare anche quella piu' logica: un crossover piu' votato alla
praticita' (che manca in gamma) con marchio Fiat ed uno di maggior
classe e prestigio (ma sempre con elevate volumetrie, a differenza della
Sportwagon) con marchio Lancia.

Sottoscrivo l'intero intervento.


: - )




Jody

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[Ludo]

Post by Jody
Sottoscrivo l'intero intervento.

Grazie :-)