ARD/ZDF vs. ORF

[Martin Schmidt]

Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? Kaufen ARD und ZDF die
deutschsprachigen Rechte für ganz Europa? Wenn ja, warum gibt's dann
keine Probleme z.B. mit dem ORF, wenn beide (also ARD/ZDF und ORF)
Rechte an den gleichen Sendungen/Filmen haben? Stillschweigende
Partnerschaft zwischen öffentlich-rechtlichen? Oder kann der ORF gar
keine Rechte an dem kaufen, wofür ARD/ZDF die Rechte haben?

[Peter Bruells]

Post by Martin Schmidt
Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? Kaufen ARD und ZDF die
deutschsprachigen Rechte für ganz Europa? Wenn ja, warum gibt's dann
keine Probleme z.B. mit dem ORF, wenn beide (also ARD/ZDF und ORF)
Rechte an den gleichen Sendungen/Filmen haben? Stillschweigende
Partnerschaft zwischen öffentlich-rechtlichen? Oder kann der ORF gar
keine Rechte an dem kaufen, wofür ARD/ZDF die Rechte haben?

m.W. ist das Problem nicht "die deutschsprachigen Rechte für ganz
Europa", sondern "die Deutschsprachigen Rechte für Deutschland."

[Martin Schmidt]

Post by Peter Bruells
m.W. ist das Problem nicht "die deutschsprachigen Rechte für ganz
Europa", sondern "die Deutschsprachigen Rechte für Deutschland."

Aber der ORF hat die deutschsprachigen Rechte für Österreich - da
entsteht doch ein Konflikt, wenn ARD/ZDF frei empfangbar sind und beide
(also ORF und ARD/ZDF) die Rechte für die gleiche Serie/den gleichen
Film haben. In Sachen deutsche Private vs. ORF besteht zwar auch ein
Konflikt, aber da ist der ORF sicherlich entspannter ist, weil er vieles
zeitgleich, aber ohne Werbung und weniger geschnitten bringt (hat hier
also quasi einen unschlagbaren Vorteil).

[Ralf Beyeler]

Hallo

Ich konnte den ursprünglichen Beitrag nicht finden, deshalb antworte ich auf
diesen.

Post by Martin Schmidt
Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? Kaufen ARD und ZDF die
deutschsprachigen Rechte für ganz Europa? Wenn ja, warum gibt's dann
keine Probleme z.B. mit dem ORF, wenn beide (also ARD/ZDF und ORF)
Rechte an den gleichen Sendungen/Filmen haben? Stillschweigende
Partnerschaft zwischen öffentlich-rechtlichen? Oder kann der ORF gar
keine Rechte an dem kaufen, wofür ARD/ZDF die Rechte haben?

Die deutschen TV-Sender (unabhänig, ob öR oder Privat) kaufen die
vollständigen (Exklusiv)-Rechte für Deutschland, ausserdem (Nicht-Exklusive)
Zusatzrechte für die Schweiz, Liechtenstein und Österreich und für die
deutschsprachige Ausstrahlung in ganz Europa. Der ORF bzw. die SSR idee
suisse (=SRG) kaufen die Rechte für Österreich bzw. die Schweiz beim
deutschen Sender oder direkt beim Rechteinhaber. Österreich und die Schweiz
haben mit 8 Millionen Einwohner bzw. 5 Millionen deutschsprachigen
Einwohnern bedeutend weniger Einwohner als Deutschland. Die deutschen Sender
bezahlen ihre Rechte dementsprechend teurer, ausserdem ist der Wettbewerb
der deutschen Sender bedeutend kleiner. Ich denke, eine ORF bezahlt 15 bis
20mal weniger als die deutschen Sender, erhält dafür nur die
österreichischen Rechte. Die SRG dürfte sogar nochmals weniger bezahlen, da
de-facto eine Monopol-Situation herrscht und die SRG gelernt hat, gut zu
pockern.

Liebe Grüsse



Ralf Beyeler

[Kai Kaltscher]

Post by Martin Schmidt
Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? Kaufen ARD und ZDF die
deutschsprachigen Rechte für ganz Europa? Wenn ja, warum gibt's dann
keine Probleme z.B. mit dem ORF, wenn beide (also ARD/ZDF und ORF)
Rechte an den gleichen Sendungen/Filmen haben? Stillschweigende
Partnerschaft zwischen öffentlich-rechtlichen? Oder kann der ORF gar
keine Rechte an dem kaufen, wofür ARD/ZDF die Rechte haben?

Es geht weniger um die oeffentlich rechtlichen Programme, als um die
privaten deutschen Sender.

[Martin Schmidt]

Post by Kai Kaltscher
Es geht weniger um die oeffentlich rechtlichen Programme, als um die
privaten deutschen Sender.

Also könnte der ORF frei senden, wenn es nach ARD und ZDF ginge und es
haben nur die dt. Privaten ein Problem damit?!

[Lars Mueller]

Post by Martin Schmidt

Post by Kai Kaltscher
Es geht weniger um die oeffentlich rechtlichen Programme, als um die
privaten deutschen Sender.

Also könnte der ORF frei senden, wenn es nach ARD und ZDF ginge und es
haben nur die dt. Privaten ein Problem damit?!

Nein. ORF hat vor ein paar Jahren einen Prozeß gegen Rechteinhaber
verloren und darf daher nicht EU-Weit über Satellit senden. Mit den
anderen Fernsehanstalten hat das nichts zu tun, sondern mit gekauften
Filmrechten zu Zeiten, als sie noch nicht auf Astra waren. Alles AFAIR

Gruß Lars

[Wolfgang Schwanke]

Post by Martin Schmidt

Post by Kai Kaltscher
Es geht weniger um die oeffentlich rechtlichen Programme, als um die
privaten deutschen Sender.

Also könnte der ORF frei senden, wenn es nach ARD und ZDF ginge und es
haben nur die dt. Privaten ein Problem damit?!

Es geht um Kirch. Es ging irgendwie drum, dass der ORF frei Haus Spülfilme
sendete, die Leo Kirch in Deutschland gern auf seinen Kommerzkanälen
vermarktet hätte. Deswegen hat Herr Kirch verhindert, dass der ORF in
Deutschland frei empfangbar ist. Die genaue rechtliche Konstruktion, mit
der er das erreicht hat, weiß ich nicht. Jedenfalls wurde der ORF
gezwungen, seine terrestrischen Sender in Grenznähe so zu verändern, dass
der Empfang in Süddeutschland erschwert wurde. So wurde z.B. München, wo
seit Jahr und Tag ORF zum normalen Fernsehalltag gehörte, über Nacht davon
"befreit". Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt. Die Münchner sind der Kirchtruppe dafür heute noch auf
ewig dankbar. Dass ORF nicht über Satellit frei empfangbar sein durfte, war
danach klar ...

Gruß

[Benjamin Schulte]

Am Sat, 10 Apr 2004 03:25:28 +0200 schrieb Wolfgang Schwanke

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Martin Schmidt

Post by Kai Kaltscher
Es geht weniger um die oeffentlich rechtlichen Programme, als um die
privaten deutschen Sender.

Also könnte der ORF frei senden, wenn es nach ARD und ZDF ginge und es
haben nur die dt. Privaten ein Problem damit?!

Es geht um Kirch.

RTL müsste eigentlich auch Interesse haben.

Post by Wolfgang Schwanke
Es ging irgendwie drum, dass der ORF frei Haus Spülfilme
sendete, die Leo Kirch in Deutschland gern auf seinen Kommerzkanälen
vermarktet hätte.

Es laufen häufig auf ORF Filme die zur gleichen Zeit auf ARD, RTL oder
SAT.1 laufen. Verständlich dass die privaten Sender da nicht möchten
dass alle Zuschauer abwandern.

Post by Wolfgang Schwanke
Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt.

Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Benjamin

[Lars Mueller]

Benjamin Schulte wrote:
...

Post by Benjamin Schulte
Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Soll das eine Frage oder eine Aussage sein?

[Benjamin Schulte]

Am Sat, 10 Apr 2004 11:16:32 +0200 schrieb Lars Mueller

Post by Lars Mueller
...

Post by Benjamin Schulte
Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Soll das eine Frage oder eine Aussage sein?

Eine Aussage. Ich empfange ORF1 hier per Kabel.

Benjamin

[Wolfgang Schwanke]

Post by Benjamin Schulte

Post by Wolfgang Schwanke
Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt.

Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Ich hab's aus München gehört/gelesen. Passau ist ja direkt Grenzstadt, da
wird es schwierig sein den ORF-Empfang zu verhindern wenn die Österreicher
ein paar Meter nebenan ein klares Bild haben sollen. Daher gilt's
zwangsweise auch als ortsüblich und muss trotz allem eingespeist werden *so
vermut*.

Gruß

[Benjamin Schulte]

Am Sat, 10 Apr 2004 13:25:11 +0200 schrieb Wolfgang Schwanke

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Benjamin Schulte

Post by Wolfgang Schwanke
Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt.

Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Ich hab's aus München gehört/gelesen. Passau ist ja direkt Grenzstadt, da
wird es schwierig sein den ORF-Empfang zu verhindern wenn die Österreicher
ein paar Meter nebenan ein klares Bild haben sollen. Daher gilt's
zwangsweise auch als ortsüblich und muss trotz allem eingespeist werden *so
vermut*.

Aber das erklärt doch nur warum man hier ORF1 terrestrisch empfangen
kann. Auf das deutsche Kabelnetz, an dem ich hier hänge, haben die
Österreicher doch keinen Zugriff.

Benjamin

[Martin Schmidt]

Post by Benjamin Schulte
Aber das erklärt doch nur warum man hier ORF1 terrestrisch empfangen
kann. Auf das deutsche Kabelnetz, an dem ich hier hänge, haben die
Österreicher doch keinen Zugriff.

AFAIK müssen Sender, die terrestrisch empfangbar sind, auch ins Kabel
eingespeist werden.

[Wolfgang Schwanke]

Post by Benjamin Schulte

Post by Wolfgang Schwanke
Ich hab's aus München gehört/gelesen. Passau ist ja direkt Grenzstadt,
da wird es schwierig sein den ORF-Empfang zu verhindern wenn die
Österreicher ein paar Meter nebenan ein klares Bild haben sollen.
Daher gilt's zwangsweise auch als ortsüblich und muss trotz allem
eingespeist werden *so vermut*.

Aber das erklärt doch nur warum man hier ORF1 terrestrisch empfangen
kann.

Doch. Nochmal: In ganz Österreich bis an den letzten Winkel der Grenze muss
ORF1 glockenklar empfangbar sein, logisch. Da man den Abstrahlbereich eines
TV-Senders nicht millimetergenau an der Grenze aufhören lassen kann, ist es
unvermeidlich, dass das glockenklare Empfangsgebiet auch ein paar Kilometer
über die Grenze reicht. Kirch hat den ORF zwar unter Druck gesetzt, diesen
Überlappungsbereich zu verkleinern, und das haben die auch gemacht. Aber
ganz abschaffen kann den keiner. Passau ist so nah an der Grenze, dass es
auch in einen verkleinerten ORF-Empfangsbereich noch locker reinpasst.

Post by Benjamin Schulte
Auf das deutsche Kabelnetz, an dem ich hier hänge, haben die
Österreicher doch keinen Zugriff.

Nee die nicht. Aber es gibt Verpflichtungen der deutschen Kabelbetreiber,
dass alles was an einem Ort terrestrisch empfangbar ist, auch ins Kabel
eingespeist werden muss. Wenn ORF in Luft, dann ORF in Kabel. Da beißt
keine Maus den Faden ab. Und das ist bei euch der Fall.

Gruß

[Benjamin Schulte]

Am Sat, 10 Apr 2004 17:29:28 +0200 schrieb Wolfgang Schwanke

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Benjamin Schulte
Auf das deutsche Kabelnetz, an dem ich hier hänge, haben die
Österreicher doch keinen Zugriff.

Nee die nicht. Aber es gibt Verpflichtungen der deutschen Kabelbetreiber,
dass alles was an einem Ort terrestrisch empfangbar ist, auch ins Kabel
eingespeist werden muss. Wenn ORF in Luft, dann ORF in Kabel. Da beißt
keine Maus den Faden ab. Und das ist bei euch der Fall.

Okay, dann ist es mir klar! Von diesen Verfplichtungen wusste ich
nichts.

Benjamin, sehr froh über ORF ;)

[Ralf Beyeler]

Hallo Benjamin

Post by Benjamin Schulte
Am Sat, 10 Apr 2004 13:25:11 +0200 schrieb Wolfgang Schwanke

Post by Wolfgang Schwanke

Post by Benjamin Schulte

Post by Wolfgang Schwanke
Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt.

Hier in Passau ist ORF per Kabel empfangbar?

Ich hab's aus München gehört/gelesen. Passau ist ja direkt Grenzstadt, da
wird es schwierig sein den ORF-Empfang zu verhindern wenn die

Österreicher

Post by Benjamin Schulte

Post by Wolfgang Schwanke
ein paar Meter nebenan ein klares Bild haben sollen. Daher gilt's
zwangsweise auch als ortsüblich und muss trotz allem eingespeist werden *so
vermut*.

Genau.

Post by Benjamin Schulte
Aber das erklärt doch nur warum man hier ORF1 terrestrisch empfangen
kann. Auf das deutsche Kabelnetz, an dem ich hier hänge, haben die
Österreicher doch keinen Zugriff.

Es gibt die Regelung, dass terrestrisch empfangene Programme ins Kabelnetz
eingespiesen werden müssen. Es wäre ja auch paradox, wenn man den ORF1 nur
terrestrisch empfangen könnte und würde auch die Attraktivität des
Kabelnetzes schmälern.

Mit Gruss



Ralf Beyeler

[Marko Schulz]

Moin Ralf!

Post by Ralf Beyeler
Es gibt die Regelung, dass terrestrisch empfangene Programme ins Kabelnetz
eingespiesen werden m?ssen.

Weißt Du zwichen wem die Regelung besteht? Und in welcher Form?
Gibt es z.B. ein Gesetz, welches Kabelbetreiber dazu verpflichtet?

Post by Ralf Beyeler
Es w?re ja auch paradox, wenn man den ORF1 nur
terrestrisch empfangen k?nnte

Wieso wäre das paradox? Es ist ja auch nicht paradox, daß man per
Kabel und per Satellit unterschiedliche Sender empfängt. Ist halt so.

Post by Ralf Beyeler
und w?rde auch die Attraktivit?t des Kabelnetzes schm?lern.

Ja, aber das ist das Problem der Kabelbetreiber und noch keine
rechtliche Grundlage.

[Ralf Beyeler]

Hallo Marko

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
Es gibt die Regelung, dass terrestrisch empfangene Programme ins Kabelnetz
eingespiesen werden m?ssen.

Weißt Du zwichen wem die Regelung besteht? Und in welcher Form?
Gibt es z.B. ein Gesetz, welches Kabelbetreiber dazu verpflichtet?

Ich bin nicht Jurist. Es gibt eine diesbezügliche Regelung. Ob es nun in
einem Gesetz oder einer Verordnung oder sonst wie geregelt ist, weiss ich
nicht.

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
Es w?re ja auch paradox, wenn man den ORF1 nur
terrestrisch empfangen k?nnte

Wieso wäre das paradox? Es ist ja auch nicht paradox, daß man per
Kabel und per Satellit unterschiedliche Sender empfängt. Ist halt so.

Ich sehe zwischen Kabel/Terrestrisch und Kabel/Sat einen Unterschied.

Wenn ich terrestrisch einen Sender empfangen kann, der nicht im Kabel ist,
müsste ich ja ständig die Kabel umstecken. Jedes mal, wenn ich
terrestrischen Sender sehen will, muss ich den Stecker der Antenne
einstecken und dann wieder das Verbindungskabel zum Kabelanschluss.

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
und w?rde auch die Attraktivit?t des Kabelnetzes schm?lern.

Ja, aber das ist das Problem der Kabelbetreiber

Genau, dies *wäre* das Problem der Netzbetreiber. Nun gibt es in Deutschland
entsprechende Regelungen. In der Schweiz, wo ich wohne, gibt es viel weniger
Vorschriften (Genau genommen: Nur die beiden öffentlich-rechtlichen Sender
der Sprachregion und IMHO je das erste Programm der anderen Sprachregionen
müssen eingespiesen werden. Der Rest ist Sache des Kabelnetz-Betreibers).

Post by Marko Schulz
und noch keine
rechtliche Grundlage.

siehe oben.

Grüsse



Ralf Beyeler

[Wolfgang Schwanke]

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
Es w?re ja auch paradox, wenn man den ORF1 nur
terrestrisch empfangen k?nnte

Wieso wäre das paradox? Es ist ja auch nicht paradox, daß man per
Kabel und per Satellit unterschiedliche Sender empfängt. Ist halt so.

Das Kabel soll auf jeden Fall in der Lage sein, die terrestrische Antenne
vollwertig ohne jegliche Abstriche zu ersetzen. Dazu ist es unabdingbar,
dass mindestens alle an einem Ort terrestrisch empfangbaren TV- und Radio-
Programme auch im Kabel enthalten sein müssen. Diese gehören daher zum
Pflichtprogramm. Alles was zusätzlich aus anderen Quellen hereinkommt ist
Kür.

Das Kabel kann und soll dagegen keine Satellitenanlage ersetzen.

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
und w?rde auch die Attraktivit?t des Kabelnetzes schm?lern.

Ja, aber das ist das Problem der Kabelbetreiber und noch keine
rechtliche Grundlage.

Das wäre vor allem das Problem der Kabelkunden, wenn es eins wäre.

Gruß

[Lars Mueller]

Post by Wolfgang Schwanke
Das Kabel soll auf jeden Fall in der Lage sein, die terrestrische Antenne
vollwertig ohne jegliche Abstriche zu ersetzen. Dazu ist es unabdingbar,
dass mindestens alle an einem Ort terrestrisch empfangbaren TV- und Radio-
Programme auch im Kabel enthalten sein müssen. Diese gehören daher zum
Pflichtprogramm. Alles was zusätzlich aus anderen Quellen hereinkommt ist
Kür.

Also das ist zumindest für das Radio ein Witz! Das soll heißen, daß
beiweitem nicht alle Programme empfangbar sind. Es mag sein, daß beim
Fernsehen darauf geachtet wird, beim Radio jedoch definitiv nicht.
Jedenfalls nicht überall. Da gibt es Sender, die man fast in jedem
Keller noch empfangen kann, die für die Hörer interessant sind, die aber
nicht ins Kabel eingespeist werden. Gut: Einer der interessantesten
davon wird inzwischen absichtlich von der ARD gestört, damit dem guten
dritten Radioprogramm nicht zu viele Hörer weglaufen. Also kann man das
seit neuestem schon nicht mehr zählen.

Gruß Lars

[Wolfgang Schwanke]

Post by Lars Mueller
Also das ist zumindest für das Radio ein Witz! Das soll heißen, daß
beiweitem nicht alle Programme empfangbar sind. Es mag sein, daß beim
Fernsehen darauf geachtet wird, beim Radio jedoch definitiv nicht.

Hab ich schon öfters gehört, aber hier ist es so.

Gruß

[Wolfgang Hauser]

Post by Marko Schulz

Post by Ralf Beyeler
Es gibt die Regelung, dass terrestrisch empfangene Programme ins Kabelnetz
eingespiesen werden m?ssen.

Weißt Du zwichen wem die Regelung besteht? Und in welcher Form?

AFAIK ist das im Medienstaatsvertrag (zwischen den Bundesländern, die
die Hoheit über den Rundfunk haben) so festgelegt.

[Wolfgang Schwanke]

http://www.muenchen.de/Stadtleben/Lebenslagen_Soziales/Neu_in_Muenchen/TV_Radio_Zeitung/84090/51kabeltvradio.html

ORF2 hamse noch aus irgendeinem Grund, aber ORF1 nicht mehr.
Kann es sein, dass die Kirchschen Fülme nur auf ORF1 kommen?
Na dafür hamse 9Live.

wol"ohne Kommerz-TV wär das nicht passiert"fgang

[Franz Urban]

Post by Wolfgang Schwanke
http://www.muenchen.de/Stadtleben/Lebenslagen_Soziales/Neu_in_Muenchen/TV_Radio_Zeitung/84090/51kabeltvradio.html
ORF2 hamse noch aus irgendeinem Grund, aber ORF1 nicht mehr.
Kann es sein, dass die Kirchschen Fülme nur auf ORF1 kommen?

Ich würde sagen das generell die Kinofilme/Blockbuster im Normalfall
auf ORF1 kommmen. Daher kann da durchaus ein Zusammenhang bestehen.

lG FranzU

[Wolfgang Hauser]

Post by Wolfgang Schwanke
http://www.muenchen.de/Stadtleben/Lebenslagen_Soziales/Neu_in_Muenchen/TV_Radio_Zeitung/84090/51kabeltvradio.html
ORF2 hamse noch aus irgendeinem Grund, aber ORF1 nicht mehr.
Kann es sein, dass die Kirchschen Fülme nur auf ORF1 kommen?

Richtig. Und da wurden vor ein paar Jahren die Leistungen der
terrestrischen Sender im Grenzbereich erheblich heruntergefahren,
damit die Nachbarn nicht mehr schwarz gucken können.

Im Kabel jedoch werden grundsätzlich (AFAIK im Medienstaatsvertrag so
festgelegt) alle örtlich terrestrisch empfangbaren Sender eingespeist.

Deshalb hat Kabel München ORF2, aber nicht ORF1.
Kabel Passau hingegen wird vermutlich auch den ORF1 anbieten.

[Ralf Beyeler]

Hallo Wolfgang

Post by Wolfgang Schwanke
Es geht um Kirch. Es ging irgendwie drum, dass der ORF frei Haus Spülfilme
sendete, die Leo Kirch in Deutschland gern auf seinen Kommerzkanälen
vermarktet hätte. Deswegen hat Herr Kirch verhindert, dass der ORF in
Deutschland frei empfangbar ist. Die genaue rechtliche Konstruktion, mit
der er das erreicht hat, weiß ich nicht.

Ganz einfach: Verhandlungs- und Vertragsfreiheit.

Kirch besass die Rechte auch für Österreich. Er war nur bereit, diese Rechte
an den ORF zu verkaufen, wenn dieser im Gegenzug auf eine zu starke
Ausstrahlung des ORFs im süddeutschen Raum verzichtet.

Der ORF konnte also wählen: Entweder attraktive Filme in seinem Programm,
aber keine grosse Ausstrahlung in Deutschland mehr oder keine attraktiven
Filme mehr.

Post by Wolfgang Schwanke
Auch die bisherige Kabeleinspeisung als "Ortsübliches" wurde
eingestellt.

Es gibt eine europäische Konvention über grenzüberschreitendes Fernsehen.
Ein Kabelnetz-Betreiber dürfte, wenn er denn wollte, den ORF einspeisen (Das
Signal an der Grenze zu Österreich "einfangen" und dann zu seinem Kabelnetz
transportieren). Da das Programm allerdings nicht ortsüblich empfangbar ist,
besteht dazu keine Pflicht.

Wenn nun zuviele Kabelnetz-Betreiber das Programm einspeisen würden, würden
die Rechte-Inhaber keine Rechte mehr an den ORF verkaufen.

In der Schweiz ist der ORF so gut wie in jedem Kabel-TV-Netz empfangbar.

Mit Gruss



Ralf Beyeler

[Stefan Fricke]

Post by Martin Schmidt
Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? Kaufen ARD und ZDF die
deutschsprachigen Rechte für ganz Europa? Wenn ja, warum gibt's dann
keine Probleme z.B. mit dem ORF, wenn beide (also ARD/ZDF und ORF)
Rechte an den gleichen Sendungen/Filmen haben? Stillschweigende
Partnerschaft zwischen öffentlich-rechtlichen? Oder kann der ORF gar
keine Rechte an dem kaufen, wofür ARD/ZDF die Rechte haben?

Der ORF erwirbt Rechte für Österreich an Sportveranstaltungen (z.B. Formel
1) und Spielfilmen, von denen die Rechte für Deutschland bei Privatsendern,
z.B. RTL oder Pro7 liegen. Da der ORF z.B. die Formel 1 werbefrei
überträgt, würde RTL viele Zuschauer und deshalb auch Werbeeinnahmen
verlieren. Daher haben die deutschen Privatsender gegen den ORF erfolgreich
geklagt.

ARD und ZDF senden in der Regel nicht die gleichen Sportereignisse und
Spielfilme wie die Privatsender, daher gibt es hier keine Konflikte und
AFAIK gibt es auch keinen rein österreichischen Privatsender, der Rechte
für Ereignisse oder filme erwerben könnte, die für Deutschland bei ARD und
ZDF liegen.

Stefan

[Udo Trappe]

Post by Martin Schmidt
Wie kommt es eigentlich, dass ARD und ZDF über Satellit frei empfangbar
sind, während z.B. der ORF verschlüsselt? [...]

[...] Da der ORF z.B. die Formel 1 werbefrei
überträgt, würde RTL viele Zuschauer und deshalb auch Werbeeinnahmen
verlieren. Daher haben die deutschen Privatsender gegen den ORF erfolgreich
geklagt.

Hm. Muss man das als normaldenkender Mensch verstehen? Wenn mir die
Konkurrenz nicht passt weil sie besser ist, dann verklage/verbiete ich
die einfach? Seltsam. Und das in den Vereinigten Staaten von Europa.


Udo, zum Glück ORF im Kabel (Ulm)

[Franz Urban]

Post by Udo Trappe

[...] Da der ORF z.B. die Formel 1 werbefrei
überträgt, würde RTL viele Zuschauer und deshalb auch
Werbeeinnahmen verlieren. Daher haben die deutschen Privatsender
gegen den ORF erfolgreich geklagt.

Hm. Muss man das als normaldenkender Mensch verstehen? Wenn mir die
Konkurrenz nicht passt weil sie besser ist, dann verklage/verbiete
ich die einfach? Seltsam. Und das in den Vereinigten Staaten von
Europa.

Ich kenne weder die Hintergründe noch die rechtliche Situation genau,
aber AFAIK ging es letztendlich darum:
Diese Klagen der Konkurrenz (oder Einsprüche bei den Rechteinhabern)
hatten dazu geführt, das der ORF gezwungen gewesen wäre, die
Senderechte der Filme für den gesamten bundesdeutschen Sprachraum zu
kaufen, wenn sein Programm per Satellit in D frei empfangbar wäre.
Was der ORF natürlich nicht konnte und wollte, daher kam die
Verschlüsselung des Satellitenprogrammes bzw. die Einschränkung der
terrestrischen Empfangbarkeit.

Dies ist kein Gegensatz dazu, das der ORF in einigen deutschen
Kabelnetzen verfügbar ist. Da hier die Anzahl der möglichen Seher
genau definiert ist, zahlt hier IMHO der Kabelbetreiber ausgehandelte
Verwertungsgebühren an den ORF bzw. an die Rechteinhaber.

lG FranzU

[Ralf Beyeler]

Hallo Franz

Post by Franz Urban
Dies ist kein Gegensatz dazu, das der ORF in einigen deutschen
Kabelnetzen verfügbar ist. Da hier die Anzahl der möglichen Seher
genau definiert ist, zahlt hier IMHO der Kabelbetreiber ausgehandelte
Verwertungsgebühren an den ORF bzw. an die Rechteinhaber.

Bist Du sicher, dass Verwertungsgebühren extra aufgrund des eingespiesenen
ORF-Programme bezahlt werden müssen. Hast Du dazu eine Quelle.

Grüsse



Ralf Beyeler

[Franz Urban]

Post by Ralf Beyeler

Post by Franz Urban
Dies ist kein Gegensatz dazu, das der ORF in einigen deutschen
Kabelnetzen verfügbar ist. Da hier die Anzahl der möglichen Seher
genau definiert ist, zahlt hier IMHO der Kabelbetreiber
ausgehandelte Verwertungsgebühren an den ORF bzw. an die
Rechteinhaber.

Bist Du sicher, dass Verwertungsgebühren extra aufgrund des
eingespiesenen ORF-Programme bezahlt werden müssen. Hast Du dazu
eine Quelle.

Diesbezüglich bin ich weder sicher noch habe ich eine Quelle.
Ich habe allerdings für einen vergleichbaren Fall (sozusagen in
umgekehrter Richtung) eine konkrete Aussage:

Die Wiener Telekabel Gesellschaft hat Mitte der 80er Jahre wegen einer
Vetragseinigung bezüglich Abgeltung der Urheberrechte von
ausländischen (großteils deutschen) Fernseh- und Radioprogrammen die
Gebühren erhöht.
Ich habe damals selbst nachgefragt und ein Antwortschreiben vom
Geschäftsführer bekommen. Zitat daraus:

"Die vertragliche Einigung wurde nicht mit den Sendeanstalten, sondern
mit allen Verwertungsgesellschaften getroffen, die alle Urheber- und
Leistungschutzrechte vertreten, soweit sie durch den Empfang
ausländischer Hörfunk- und Fernsehprogramme abzugelten sind."

lG FranzU

[Hans Kirchmeyr]

Post by Udo Trappe
Hm. Muss man das als normaldenkender Mensch verstehen? Wenn mir die
Konkurrenz nicht passt weil sie besser ist, dann verklage/verbiete ich
die einfach? Seltsam. Und das in den Vereinigten Staaten von Europa.

Was gibt's da nicht zu verstehen? Der ORF kauft die Rechte nur für
Österreich. Daher zahlt er nur einen Bruchteil der deutschen Sender dafür
und darf sie auch nur in Österreich verwerten. Alles Andere wär doch total
unfair. Gerade auch angesichts der werbefreien Parallelprogrammierung, die
der ORF (seit Zeiler glaub' ich) aus wirtschaftlichen Gründen betreibt. Da
müsste man den deutschen Sendern ja auch einräumen, dass sie künftig nur
mehr die Ausstrahlungsrechte für Österreich kaufen müssen, um dann den
ganzen deutschsprachigen Raum abdecken zu dürfen - ich fürchte da würden
die Rechte-Inhaber nicht allzu lange mitmachen ;)

Dass die Zuseher hier anders empfinden ist klar, aber einleuchten sollte es
dennoch eigentlich jedem.

hans

[Udo Trappe]

Post by Hans Kirchmeyr

Post by Udo Trappe
Hm. Muss man das als normaldenkender Mensch verstehen? Wenn mir die
Konkurrenz nicht passt weil sie besser ist, dann verklage/verbiete ich
die einfach? Seltsam. Und das in den Vereinigten Staaten von Europa.

Was gibt's da nicht zu verstehen? Der ORF kauft die Rechte nur für
Österreich. Daher zahlt er nur einen Bruchteil der deutschen Sender dafür
und darf sie auch nur in Österreich verwerten.

Wenn das so ist, dann ist das verständlich. Kaufen aber deutsche
Sender die Rechte für Österreich und Schweiz auch immer automatisch
mit? Ist das so? Wenn ja, dann macht das alles Sinn. Ein wenig
zumindest.

Post by Hans Kirchmeyr
[...] Da
müsste man den deutschen Sendern ja auch einräumen, dass sie künftig nur
mehr die Ausstrahlungsrechte für Österreich kaufen müssen, um dann den
ganzen deutschsprachigen Raum abdecken zu dürfen - ich fürchte da würden
die Rechte-Inhaber nicht allzu lange mitmachen ;)

Das ist klar, dass man für die Satellitenausstrahlung einer
Sprachversion auch die Rechte aller Länder haben sollte die der
Sprache zugeordnet werden. Das man aber explizit auf eine Europaweite
Verbreitung verzichtet, nur um Lizenzgebühren zu sparen, ist dann aber
imo eine etwas seltsame Praxis des ORF. Wenn das denn wirklich so ist.

In dem Ursprungsposting wurde ja eher so argumentiert, dass deutsche
Privatsender es Gerichtlich unterbunden haben das der ORF überhaupt
über Satellit kommen darf.

Naja ... das Thema betrifft ja sicher dutzende Sender in allerlei
Grenzgebieten und Sprachversionen.



Udo, "Die Sendung ohne Namen" allen Deutschsprachigen gönnend

[Franz Urban]

Post by Udo Trappe
Das ist klar, dass man für die Satellitenausstrahlung einer
Sprachversion auch die Rechte aller Länder haben sollte die der
Sprache zugeordnet werden. Das man aber explizit auf eine
Europaweite Verbreitung verzichtet, nur um Lizenzgebühren zu sparen,
ist dann aber imo eine etwas seltsame Praxis des ORF. Wenn das denn
wirklich so ist.

Dann solltest du mal überlegen, was die Lizenzgebühren für
Gesamteuropa (auch wenn nur deutschsprachig) im Vergleich zu denen für
Österreich ausmachen.

lG FranzU

[Udo Trappe]

Post by Franz Urban

[...] Das man aber explizit auf eine
Europaweite Verbreitung verzichtet, nur um Lizenzgebühren zu sparen,
ist dann aber imo eine etwas seltsame Praxis des ORF.

Dann solltest du mal überlegen, was die Lizenzgebühren für
Gesamteuropa (auch wenn nur deutschsprachig) im Vergleich zu denen für
Österreich ausmachen.

Das die Gebühren höher sind als ich mir vorstellen kann ist klar. Wenn
es aber nur Spargründe gewesen wären, hätte ja kein deutscher Sender
Klagen müssen, oder?


Udo

[Hans Kirchmeyr]

Post by Udo Trappe
Das die Gebühren höher sind als ich mir vorstellen kann ist klar. Wenn
es aber nur Spargründe gewesen wären, hätte ja kein deutscher Sender
Klagen müssen, oder?

Woher das Gerücht mit der Klage stammt weiß ich nicht. Fakt ist, dass der
Filmhändler Kirch seine Spielfilmlizenzen für den ORF massiv verteuert
hätte, wenn dieser nicht "freiwillig" eingelenkt und die Sendeleistung
reduziert hätte.

hans

[Ralf Beyeler]

Hallo Hans

Post by Hans Kirchmeyr

Post by Udo Trappe
Das die Gebühren höher sind als ich mir vorstellen kann ist klar. Wenn
es aber nur Spargründe gewesen wären, hätte ja kein deutscher Sender
Klagen müssen, oder?

Woher das Gerücht mit der Klage stammt weiß ich nicht. Fakt ist, dass der
Filmhändler Kirch seine Spielfilmlizenzen für den ORF massiv verteuert
hätte,

Kirch (und noch viel mehr andere Rechte-Inhaber) hätte ein Problem gehabt,
wenn er zweimal Exklusiv-Rechte für Deutschland verkauft hätte. Die
deutschen Sender hätten erfolgreich gegen den Rechte-Inhaber klagen können
und eine gewaltige Preisreduktion herausholen können. Die Deutschen bezahlen
bedeutend mehr für die Rechte, da in Deutschland etwa 10mal mehr Menschen
wohnen und es auch wesentlich mehr Wettbewerb gibt.

Post by Hans Kirchmeyr
wenn dieser nicht "freiwillig" eingelenkt und die Sendeleistung
reduziert hätte.

Grüsse



Ralf Beyeler

[Ralf Beyeler]

Hallo Stefan

Post by Stefan Fricke
Der ORF erwirbt Rechte für Österreich an Sportveranstaltungen (z.B. Formel
1) und Spielfilmen, von denen die Rechte für Deutschland bei

Privatsendern,

Post by Stefan Fricke
z.B. RTL oder Pro7 liegen. Da der ORF z.B. die Formel 1 werbefrei
überträgt, würde RTL viele Zuschauer und deshalb auch Werbeeinnahmen
verlieren. Daher haben die deutschen Privatsender gegen den ORF erfolgreich
geklagt.

Bist Du sicher, dass dagegen geklagt worden ist? Kannst Du mir eine Quelle
nennen?

Ich kann mir das nicht vorstellen, da eine europäische Konvention über
grenzüberschreitendes Fernsehen existiert.

Wahrscheinlicher halte ich, dass die deutschen Rechter-Inhaber erfolgreich
Druck auf den Rechte-Inhaber gemacht hat und dieser dann dem ORF gesagt hat:
Rechte und kleinerer Ausstrahlungsbereich in Deutschland oder keine Rechte
mehr.

Post by Stefan Fricke
ARD und ZDF senden in der Regel nicht die gleichen Sportereignisse und
Spielfilme wie die Privatsender, daher gibt es hier keine Konflikte und
AFAIK gibt es auch keinen rein österreichischen Privatsender, der Rechte
für Ereignisse oder filme erwerben könnte, die für Deutschland bei ARD und
ZDF liegen.

Warum nicht?

Die Filmstudios verkaufen die Rechte inzwischen nach Ländern. Es ist
durchaus möglich - wenn auch unwahrscheinlich - dass ein österreichischer
Privatsender wie ATV die Rechte am gleichen Film wie ARD oder ZDF kauft.
(Das Budget von ATV wäre dafür wahrscheinlich zu klein)

Mit Gruss



Ralf Beyeler

[Guido Teschmer]

Post by Ralf Beyeler
Bist Du sicher, dass dagegen geklagt worden ist? Kannst Du mir eine Quelle
nennen?
Ich kann mir das nicht vorstellen, da eine europäische Konvention über
grenzüberschreitendes Fernsehen existiert.

Es gibt eine Richlinie der EU mit dem Titel "Fernsehen ohne Grenzen".
Danach darf jeder Sender in derEU tatsächlich für alle Zuschauer in EU
senden. Dumm an der heute gültigen Fassung ist allerdings, dass man die
Senderechte nicht verbindlich für die ganze EU erworben definiert hat.
Daher kommt, immer noch, diese ganze Kleinstaaterei, wo Senderechte nur
für eine bestimme Region bzw. bestimmtes Land verkauft werden. Man denke
nur an das Gezerre um die letzte Fussball-WM.

Guido

[Cornell Binder]

Post by Guido Teschmer
Daher kommt, immer noch, diese ganze Kleinstaaterei, wo Senderechte nur
für eine bestimme Region bzw. bestimmtes Land verkauft werden.

Das spricht sich leichter aus, als das Problem zu lösen ist.
Schließlich ist es für einen Fernsehsender eben nicht mal so
trivial, in ganz Europa empfangbar zu sein. Selbst via
Satellit ist das nicht automagisch gegeben. Und eine Konkur-
renzsituation mit verschieden potenten Sender in verschiedenen
Sprache ist irgendwie keine echte.

Deswegen wird das die Sender auch weniger stören, daß sie be-
stimmte Rechte nur national erwerben können. Die meisten
Sender würde das vermutlich gar nicht europaweit wollen,
wenn ihnen der Auspielweg dahinter fehlt.

Für solche Konstrukte wie Eurosport z.B. ist das eine Option.
Aber eben auch, weil die inzwischen ihre Programminhalte auf
jedes Land zuschneiden, weil eben doch keinen einheitlichen
europäischen Fernsehgeschmack gibt.


Es wäre in der Tat ein Fortschritt, wenn man im Pay-TV die
Rechte rein auf Basis der Abonennten vergüten würde. Da gibt
es eine feste Zugangskontrolle und die Nationalität kann
einem scheißegal sein. Aber da werden die Studios wohl noch
lange Zeit blocken.

Post by Guido Teschmer
Man denke nur an das Gezerre um die letzte Fussball-WM.

Naja. Das ist jetzt aber auch ein Problem der "wir müssen
überall empfangbar sein" ARD.


CoBi

[Emil Naepflein]

Post by Cornell Binder
Es wäre in der Tat ein Fortschritt, wenn man im Pay-TV die
Rechte rein auf Basis der Abonennten vergüten würde. Da gibt
es eine feste Zugangskontrolle und die Nationalität kann
einem scheißegal sein. Aber da werden die Studios wohl noch
lange Zeit blocken.

Vielleicht muss jemand mal dem Wettbewerbskommissar einem Brief
schreiben und auf dieses "Kartell" hinweisen. Denn letztlich sind die
ganzen PayTV Sender nichts anderes als Gebietskartelle. Es kann ja wohl
nicht im Sinne eines gemeinsammen Europas sein dass die PayTV Sender
durch die Nutzung verschiedener Verschlüsselungssysteme und durch
Vertriebsbeschränkungen den Markt nach ihrem Gutdünken aufteilen.

Emil