Discussion:
Palomiesten eläkeikä
(too old to reply)
Pertti Luukkonen
2005-02-22 08:24:54 UTC
Permalink
HS 22.2. (A4: toinen pääkirjoitus):
Palomiesten ikääntyminen huolettaa

Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten eläkeikää päätettiin 1989
nostaa vaiheittain 55:stä ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een?
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki työttömyyden
ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?

Pertti Luukkonen
j***@hotmail.com
2005-02-22 12:52:35 UTC
Permalink
Josko oli "tyovoimapula" ? Eli ei maksettu riittavaa palkkaa
kutsumusammatista jossa istuskellaan asemalla paivasta toiseen kunnes
vihdoin jossain palaa ? Kavi kateeksi ? Tahtoivat olla itsekin
palomiehia mutteivat paasseet kun ovat laiskoja ?
osku
2005-02-22 13:17:21 UTC
Permalink
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten eläkeikää päätettiin 1989
nostaa vaiheittain 55:stä ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een?
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki työttömyyden
ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman keskusliittoa.

Osku
otto
2005-02-22 14:16:57 UTC
Permalink
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten eläkeikää päätettiin
1989 nostaa vaiheittain 55:stä ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä
65:een? Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman keskusliittoa.
Osku
Onkos se niin että osa palomiehistä kuuluu KTV:hen ja osa sit siihen
uudempaan viritykseen. Neuvotteluoikeudet ainakin ennen oli KTV:llä. Taitaa
joku ensihoidossa työskentelevistä kuulua TEHYynkin.
aua
2005-02-22 15:01:59 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "otto" <***@poista.pp.inet.fi> päästi
ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by otto
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
Osku
Onkos se niin että osa palomiehistä kuuluu KTV:hen ja osa
sit siihen uudempaan viritykseen. Neuvotteluoikeudet
ainakin ennen oli KTV:llä.
ei oo ollu ikiaikoihin... sttk:laisilla kvl:llä - nyt
jyty - ja setelillä ne on ollu.
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
Pertti Luukkonen
2005-02-22 15:16:39 UTC
Permalink
"otto"
"osku"
(- -)
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman keskusliittoa.
Onkos se niin että osa palomiehistä kuuluu KTV:hen ja osa sit siihen
uudempaan viritykseen. Neuvotteluoikeudet ainakin ennen oli KTV:llä.
Taitaa joku ensihoidossa työskentelevistä kuulua TEHYynkin.
Aivan. Eihän SAK välitä, vaikka vasemmalta puolelta kaatuisi tuhat ja
oikealta kymmenentuhatta. Sitten voidaan kyllä uhkailla "solidaarisesti"
yleislakolla, kun maa hädässä. - Mutta miten ihmeessä palomiesten etuja
ajavat eri järjestöt ovat moiseen voineet suostua senkin jälkeen kun se
älytön lakko oli tai senkö vuoksi?
aua
2005-02-22 15:48:13 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "Pertti Luukkonen"
Post by aua
"otto"
"osku"
(- -)
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
Mitä teki työttömyyden ylläpitoon erikoistunut
paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
Onkos se niin että osa palomiehistä kuuluu KTV:hen ja osa
sit siihen uudempaan viritykseen. Neuvotteluoikeudet
ainakin ennen oli KTV:llä. Taitaa joku ensihoidossa
työskentelevistä kuulua TEHYynkin.
Aivan. Eihän SAK välitä, vaikka vasemmalta puolelta
kaatuisi tuhat ja oikealta kymmenentuhatta. Sitten voidaan
kyllä uhkailla "solidaarisesti" yleislakolla, kun maa
hädässä. - Mutta miten ihmeessä palomiesten etuja ajavat
eri järjestöt ovat moiseen voineet suostua senkin jälkeen
kun se älytön lakko oli tai senkö vuoksi?
siinä on sen skandaalin siemen.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat
tuskissaan "Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
Antti Tolamo
2005-02-24 09:38:19 UTC
Permalink
Post by aua
"otto"
"osku"
(- -)
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman keskusliittoa.
Onkos se niin että osa palomiehistä kuuluu KTV:hen ja osa sit siihen
uudempaan viritykseen. Neuvotteluoikeudet ainakin ennen oli KTV:llä.
Taitaa joku ensihoidossa työskentelevistä kuulua TEHYynkin.
Aivan. Eihän SAK välitä, vaikka vasemmalta puolelta kaatuisi tuhat ja
oikealta kymmenentuhatta. Sitten voidaan kyllä uhkailla "solidaarisesti"
yleislakolla, kun maa hädässä. - Mutta miten ihmeessä palomiesten etuja
ajavat eri järjestöt ovat moiseen voineet suostua senkin jälkeen kun se
älytön lakko oli tai senkö vuoksi?
Niin no.

Eli jos SAK onnistuu hyvin ajamaan päämäriään, se on aivan
kauhea junttauskone. Jos se ei onnistu tai tee jotain
tiettyä asiaa , se taas todistaa kuinka välinpitämättömiä ovat.
Teit niin tai näin, aina teet väärin.

Tässä suhteessa on helpompaa perustaa yritys:
kun homma ei toimi, voi aina syyttää yhteiskuntaa
ja ay-liikettä. Kun se toimii, niin sehän on
sen takia että on niin pirun älykäs ja ahkera.
Aina on oikeassa, kyse on vain siitä ovatko
muut esteenä vai eivät.

Eiköhän ammattiyhditysliikkeiden ja puolueidenkin
kannattaisi rekisteröidä itsensä yrityksiksi?;-)



Antti
aua
2005-02-22 15:00:41 UTC
Permalink
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
ei ole... väki on kolmessa eri liitossa - osa myös sak:ssa.
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
Lauri Levanto
2005-02-22 16:56:13 UTC
Permalink
Post by aua
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus? Mitä teki
työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
ei ole... väki on kolmessa eri liitossa - osa myös sak:ssa.
Siten helpotetan tällaisten "uudistusten" läpimenoa.

Lauri
Post by aua
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
aua
2005-02-22 17:10:33 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "Lauri Levanto" <***@kolumbus.fi>
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
Mitä teki työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
ei ole... väki on kolmessa eri liitossa - osa
myös sak:ssa.
Post by Lauri Levanto
Siten helpotetan tällaisten "uudistusten" läpimenoa.
juuri noin... valitettavasti.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
osku
2005-02-23 09:14:40 UTC
Permalink
Post by aua
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
Mitä teki työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
ei ole... väki on kolmessa eri liitossa - osa
myös sak:ssa.
Post by Lauri Levanto
Siten helpotetan tällaisten "uudistusten" läpimenoa.
juuri noin... valitettavasti.
Enemmistö kuntien palomiehistä on KTV:ssä Tämä palomiesten eläkeiän
nosto 65v on ollut ilmesesti virhe. Alkuaan oli tavoite, että
ikääntyneet palomiehet joista ei ole enään savusukeltajiksi eli paloja
sammuttamaan olisivat esikuntatehtävissä paloasemilla. Nyt on
helsingissä tilanne jo sellainen että näitä "sisätöitä" tekeviä alkaa
lukumääräisesti olla jo niin paljon, että varsinasia sammuttamaan
pystyviä on yhä vähemmän. Koska säästösyistä ei palomiesten lukumäärää
voida lisätä ollaan kohta umpikujassa.

Osku
aua
2005-02-23 09:28:33 UTC
Permalink
Post by osku
Post by aua
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een? Missä
luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
Mitä teki työttömyyden ylläpitoon erikoistunut paska-SAK?
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by osku
Palomiesliitto ei kuulu SAK:n On ilmeisesti ilman
keskusliittoa.
ei ole... väki on kolmessa eri liitossa - osa
myös sak:ssa.
Post by Lauri Levanto
Siten helpotetan tällaisten "uudistusten" läpimenoa.
juuri noin... valitettavasti.
Enemmistö kuntien palomiehistä on KTV:ssä
ei ole.
Post by osku
Tämä palomiesten eläkeiän
nosto 65v on ollut ilmesesti virhe.
se oli iso virhe.
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
osku
2005-02-23 12:29:54 UTC
Permalink
Post by aua
Post by osku
Enemmistö kuntien palomiehistä on KTV:ssä
ei ole.
Missä ovat?. Näiden pientenkuntien palomihet ovat pääsääntöisesti KTV:sä
Mihin keskusjärjestöön kuuluu palomiesliitto? Eikö niillä ollut vielä
kolmaskin liitto, joka ei saanut neuvotteluoikeuksia? Tiedätkö näistä?


Osku
aua
2005-02-24 10:14:35 UTC
Permalink
Post by osku
Post by aua
Post by osku
Enemmistö kuntien palomiehistä on KTV:ssä
ei ole.
Missä ovat?. Näiden pientenkuntien palomihet ovat
pääsääntöisesti KTV:sä Mihin keskusjärjestöön kuuluu
palomiesliitto? Eikö niillä ollut vielä kolmaskin liitto,
joka ei saanut neuvotteluoikeuksia? Tiedätkö näistä?
tilanne alalla on erittäin sekava, ja syy on se taannoinen
pitkä palomieslakko joka tulehdutti henkilö- ja liittosuhteet
likimain äärimmilleen.
+
osa porukasta on sttk:laisessa setelissä.
=
"PAL
Pelastusalan Ammattiliitto PAL ry

* Eri pelastussektoreilla toimivien kokoomaliitto;
maa-, meri- ja lentopelastustehtävät;
* uudet hätäkeskukset; valtion sektori;
* yhteistoiminta alan muiden Setelin yhdistysten kanssa."
+
sttk:ssa on myös spal.
=
"Suomen Palomiesliitto SPAL on Suomen suurin pelastusalan
edunvalvoja. Liittoon kuuluu noin 2800 jäsentä, jotka
toimivat operatiivisissa palo- ja pelastusalan
ammattiryhmissä."
+
ent. kvl:ssä - nyt jyty - on sielläkin
palkkareita... ja tietysti sak:n ktv:ssä.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
aua
2005-02-22 15:00:00 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten eläkeikää
päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä ikävuodesta
63:een ja myöhemmin vielä 65:een?
palomiesten liitolla ei ollut puristusta - ja väki on kolmessa
eri liitossa.
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
sitä ei ole olemassakaan... oliko uutinen?
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
Helge Eskelinen
2005-02-22 15:18:06 UTC
Permalink
Post by aua
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
sitä ei ole olemassakaan... oliko uutinen?
Ennenwanhaan oli.
Ainakin Merimies-Unionilla.
aua
2005-02-22 15:47:20 UTC
Permalink
Post by Helge Eskelinen
Post by aua
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
sitä ei ole olemassakaan... oliko uutinen?
Ennenwanhaan oli.
Ainakin Merimies-Unionilla.
liittojen välinen...???
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat
tuskissaan "Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
Helge Eskelinen
2005-02-22 17:00:30 UTC
Permalink
Post by aua
Post by Helge Eskelinen
Ennenwanhaan oli.
Ainakin Merimies-Unionilla.
liittojen välinen...???
Eiköhän Unioni lähtenyt tukitaisteluihin auttaakseen useitakin liittoja.
Kuljetusalan, luotsien, satamaduunarien.....
aua
2005-02-22 17:11:03 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "Helge Eskelinen" <***@gmail.com>
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Helge Eskelinen
Post by aua
Post by Helge Eskelinen
Ennenwanhaan oli.
Ainakin Merimies-Unionilla.
liittojen välinen...???
Eiköhän Unioni lähtenyt tukitaisteluihin auttaakseen
useitakin liittoja. Kuljetusalan, luotsien,
satamaduunarien.....
no ei... pikemminkin päin ja vastoin.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
Lauri Levanto
2005-02-22 16:57:30 UTC
Permalink
Post by aua
22 helmi 2005 "Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Palomiesten ikääntyminen huolettaa
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten eläkeikää
päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä ikävuodesta
63:een ja myöhemmin vielä 65:een?
palomiesten liitolla ei ollut puristusta - ja väki on kolmessa
eri liitossa.
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
sitä ei ole olemassakaan... oliko uutinen?
Varsinkaan silloin, kun liitot kilpailee samoista jäsenistä

Lauri
Post by aua
--
aua
"Olen ammattimies... ja herrasmies fiksuimmasta päästä.
Uskotteko vai mottaanko nyrkillä turpaan?"
+
...ja spämmijarrua on...
aua
2005-02-22 17:11:33 UTC
Permalink
22 helmi 2005 "Lauri Levanto" <***@kolumbus.fi>
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Lauri Levanto
Post by aua
Post by Pertti Luukkonen
Kysyn vaan, miten on mahdollista että palomiesten
eläkeikää päätettiin 1989 nostaa vaiheittain 55:stä
ikävuodesta 63:een ja myöhemmin vielä 65:een?
palomiesten liitolla ei ollut puristusta - ja väki on
kolmessa eri liitossa.
Post by Pertti Luukkonen
Missä luurasi 1989 liittojen välinen solidaarisuus?
sitä ei ole olemassakaan... oliko uutinen?
Varsinkaan silloin, kun liitot kilpailee samoista jäsenistä
juuri noin:-(((
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
Pertti Luukkonen
2005-02-23 19:33:25 UTC
Permalink
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö tällainen etujen
alasajo ole aivan poikkeuksellista? Ajettiinko siinä esim. ajatusta että
tuleva eläke olisi sitten suurempi tms?
Eino Leino
2005-02-23 19:46:12 UTC
Permalink
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö tällainen
etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista? Ajettiinko siinä esim.
ajatusta että tuleva eläke olisi sitten suurempi tms?
Jospa ne vanhemmat palomiehet tekisivät vain sitä kivijalan kastelua ja
nuoremmat ruiskisivat liekkeihin.
Ari H
2005-02-23 23:39:12 UTC
Permalink
Post by Eino Leino
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö tällainen
etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista? Ajettiinko siinä esim.
ajatusta että tuleva eläke olisi sitten suurempi tms?
Jospa ne vanhemmat palomiehet tekisivät vain sitä kivijalan kastelua ja
nuoremmat ruiskisivat liekkeihin.
Sehän tuossa idea kai olikin alunperin, että kevyitä hommia
riittäisi. Mutta ongelma on että jos on asemalla vaikka 10
palomiestä, ja niistä 8 alkaa olla kuusissakymmenissä, niin
niitä liekkeihin ruikkijoita mahtuu porukkaan kovin vähän...
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
Jos haluat mailata, parsi osoite alta:
nyyssi_ah
yahoo co uk
Eino Leino
2005-02-24 09:28:39 UTC
Permalink
Post by Ari H
Post by Eino Leino
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö tällainen
etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista? Ajettiinko siinä esim.
ajatusta että tuleva eläke olisi sitten suurempi tms?
Jospa ne vanhemmat palomiehet tekisivät vain sitä kivijalan kastelua
ja nuoremmat ruiskisivat liekkeihin.
Sehän tuossa idea kai olikin alunperin, että kevyitä hommia
riittäisi. Mutta ongelma on että jos on asemalla vaikka 10
palomiestä, ja niistä 8 alkaa olla kuusissakymmenissä, niin
niitä liekkeihin ruikkijoita mahtuu porukkaan kovin vähän...
Näinpä se tietysti on, mutta kait ne ajattelee että kun palomies uuvahtaa
työnsä ääreen niin tarve maksaa eläkettä on pienempi.Saa valtio taas pientä
säästöä aikaiseksi.
johelin
2005-02-24 12:18:50 UTC
Permalink
Post by Eino Leino
Post by Ari H
Post by Eino Leino
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö tällainen
etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista? Ajettiinko siinä esim.
ajatusta että tuleva eläke olisi sitten suurempi tms?
Jospa ne vanhemmat palomiehet tekisivät vain sitä kivijalan kastelua
ja nuoremmat ruiskisivat liekkeihin.
Sehän tuossa idea kai olikin alunperin, että kevyitä hommia
riittäisi. Mutta ongelma on että jos on asemalla vaikka 10
palomiestä, ja niistä 8 alkaa olla kuusissakymmenissä, niin
niitä liekkeihin ruikkijoita mahtuu porukkaan kovin vähän...
Näinpä se tietysti on, mutta kait ne ajattelee että kun palomies uuvahtaa
työnsä ääreen niin tarve maksaa eläkettä on pienempi.Saa valtio taas
pientä > säästöä aikaiseksi.
Olin joskus muinoin samassa firmassa yhden eläkkeelle päässeen palomiehen
kanssa. Eläkeikä oli silloin ollut 50 vuoden paikkeilla, en ole varma. Hän
joutui lopettamaan ajohommat täytettyään 70 vuotta, kunto oli kyllä vielä
varsin hyvä.

Jos palomiehiä halutaan pitää kauemmin töissä, olisi syytä pidentää
vasteaikoja, jotta vanhatkin ehtivät kyytiin. Lisäksi voisi lopettaa turhan
raskaat sammutustehtävät, keskittyisivät vaan letkujen vetämiseen,
suihkuttaisivat ulkoa ja estäisivät palon leviämisen. Raskastahan sekin
varmaan on, mutta ainahan voi levätä, toisin kuin palavan rakennuksen
sisällä.
aua
2005-02-24 10:16:03 UTC
Permalink
23 helmi 2005 "Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö
tällainen etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista?
Ajettiinko siinä esim. ajatusta että tuleva eläke olisi
sitten suurempi tms?
työnantaja päätti toimia, kun jäsenistö hajosi
lukuisiin eri liittoihin pitkän lakon jälkeen.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
Pertti Luukkonen
2005-02-25 22:35:00 UTC
Permalink
"aua" .
Post by aua
"Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö
tällainen etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista?
Ajettiinko siinä esim. ajatusta että tuleva eläke olisi
sitten suurempi tms?
työnantaja päätti toimia, kun jäsenistö hajosi
lukuisiin eri liittoihin pitkän lakon jälkeen.
Ei perkele, ei voi olla noin yksinkertaista, tai sitten on.
aua
2005-02-26 05:45:24 UTC
Permalink
26 helmi 2005 "Pertti Luukkonen" <***@kolumbus.fi>
päästi ihan omasta toimestansa näppikseltänsä käsin nyyssin
Post by Pertti Luukkonen
"aua" .
Post by aua
"Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö
tällainen etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista?
Ajettiinko siinä esim. ajatusta että tuleva eläke olisi
sitten suurempi tms?
työnantaja päätti toimia, kun jäsenistö hajosi
lukuisiin eri liittoihin pitkän lakon jälkeen.
Ei perkele, ei voi olla noin yksinkertaista, tai sitten on.
hyvin monet asiat ovat mystiikastaan huolimatta
loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisia.
--
aua
"...ja pilkut ne huusivat tuskissaan
"Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!"
+
...ja spämmijarrua on...
osku
2005-02-26 08:01:06 UTC
Permalink
Post by Pertti Luukkonen
"aua" .
Post by aua
"Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö
tällainen etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista?
Ajettiinko siinä esim. ajatusta että tuleva eläke olisi
sitten suurempi tms?
työnantaja päätti toimia, kun jäsenistö hajosi
lukuisiin eri liittoihin pitkän lakon jälkeen.
Ei perkele, ei voi olla noin yksinkertaista, tai sitten on.
Todellinen syy tai tavoite on kait ollut, että eläkejärjestelmiä
yhtenäistettiin. Eli kaikki työtätekevät eläkkeelle samanikäisinä. Näin
nostettiin myös kaivosmiesten eläkkeellelähtöikää joka oli 50v.
(Outokumpu) Myös Linja-autonkuljettajien HKL:n kuljettajien eläkkeelle
siirtymisikää joka oli 58v. Helsingin kaupunki tarjosi rahapakettia
niille työntekijöille joiden eläkkeelle pääsyyn vaadittiin 63 vuotta
mikäli vaihtoivat sen 65 vuoteen. Meillä oli ja on eläkejärjestelmissä
varhaiseläkeet mikäli on työkunto mennyttä pääsee eläkkeelle.


Osku
Antti Tolamo
2005-02-27 14:39:40 UTC
Permalink
Post by osku
Post by Pertti Luukkonen
"aua" .
Post by aua
"Pertti Luukkonen"
Post by Pertti Luukkonen
Niin mutta on tietoa tai iideaa, miksi kävi noin. Eikö
tällainen etujen alasajo ole aivan poikkeuksellista?
Ajettiinko siinä esim. ajatusta että tuleva eläke olisi
sitten suurempi tms?
työnantaja päätti toimia, kun jäsenistö hajosi
lukuisiin eri liittoihin pitkän lakon jälkeen.
Ei perkele, ei voi olla noin yksinkertaista, tai sitten on.
Todellinen syy tai tavoite on kait ollut, että eläkejärjestelmiä
yhtenäistettiin. Eli kaikki työtätekevät eläkkeelle samanikäisinä. Näin
nostettiin myös kaivosmiesten eläkkeellelähtöikää joka oli 50v.
(Outokumpu) Myös Linja-autonkuljettajien HKL:n kuljettajien eläkkeelle
siirtymisikää joka oli 58v. Helsingin kaupunki tarjosi rahapakettia
niille työntekijöille joiden eläkkeelle pääsyyn vaadittiin 63 vuotta
mikäli vaihtoivat sen 65 vuoteen. Meillä oli ja on eläkejärjestelmissä
varhaiseläkeet mikäli on työkunto mennyttä pääsee eläkkeelle.
Osku
Mutta nuo ovat vähän tuollaista lainsäädännön hengen ja sopimusten rikkomista
sekä niiden suoranaista repimistä.

HKL:llä esimerkiksi on ihmisiä jotka ovat olleet 20 vuotta töissä
ja pitkään siinä luulossa että voivat päästä 58 vuotiaana eläkkeelle.
Varmaan aika moni on myös pysynyt työssä tuon edun takia ja veikkaisin
että HKL aikoinaan on myös tuota käyttänyt kilpailuvalttina saadakseen
väkeä itselleen. Ja nyt yhtäkkiä se ei olekaan totta.

Varmaan on muitakin organisaatioita joissa on käynyt noin.

Tai allekirjoittanut joka erehtyi menemään töihin jo 18-vuotiaana,
mutta koska silloin eläke alkoi vasta kertymään 23-vuotiaana
ei saa penniäkään tuosta mutta näkee kumminkin 5 vuoden aukon
eläkelaskelmassaan. Vain koska on syntynyt väärään aikaan jonka
takia ei koskaan ehdi nauttia kummankaan järjestelmän
hyvistä puolista. Se siitä kannustavuudesta,

Ja sitten jokainen voisi itsekeen miettiä myös kuinka pysyviä
nämä nykyiset eläkejärjestelyt ovat kun ei aikaisemmistakaan
näköjään pidetä kiinni. Minusta niistä on nyt tehty lähinnä
vessapaperin arvoisia, koska näköjään kaikkea voidaan muuttaa
jälkikäteen noin vain. Kun kerran muutellaan, voidaan
muuttaa toistekin.
Joten noiden nykyisten muutosten takia ei voi mitenkään luottaa
että se mitä nyt luvataan pitäisi paikkaan tulevaisuudessakaan.

Minusta palkansaajille pitäisi kerätä rahasto johon kerätään
joko verotuloista tai suoraan työantajilta maksuina joilla
sitten kompensoidaan mahdollisesti tulevaisuudessa
koituvat sopimusten muuttamisista aiheutuvat menetykset
palkansaajille.


Antti
osku
2005-02-27 17:26:14 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Todellinen syy tai tavoite on kait ollut, että eläkejärjestelmiä
yhtenäistettiin. Eli kaikki työtätekevät eläkkeelle samanikäisinä. Näin
nostettiin myös kaivosmiesten eläkkeellelähtöikää joka oli 50v.
(Outokumpu) Myös Linja-autonkuljettajien HKL:n kuljettajien eläkkeelle
siirtymisikää joka oli 58v. Helsingin kaupunki tarjosi rahapakettia
niille työntekijöille joiden eläkkeelle pääsyyn vaadittiin 63 vuotta
mikäli vaihtoivat sen 65 vuoteen. Meillä oli ja on eläkejärjestelmissä
varhaiseläkeet mikäli on työkunto mennyttä pääsee eläkkeelle.
Mutta nuo ovat vähän tuollaista lainsäädännön hengen ja sopimusten rikkomista
sekä niiden suoranaista repimistä.
HKL:llä esimerkiksi on ihmisiä jotka ovat olleet 20 vuotta töissä
ja pitkään siinä luulossa että voivat päästä 58 vuotiaana eläkkeelle.
Varmaan aika moni on myös pysynyt työssä tuon edun takia ja veikkaisin
että HKL aikoinaan on myös tuota käyttänyt kilpailuvalttina saadakseen
väkeä itselleen. Ja nyt yhtäkkiä se ei olekaan totta.
Muistasin, että se eläkeeelle siirtymisiän nosto ei koskenut pitkään
HKL:n palveluksessa olevia bussikuskeja vaan uusia työntekijöitä.

Outokummulla oli oma eläkesäätiö, joka myönsi eläkkeet, kun oli
täyttänyt 50v . tämä oli tarkoitettu kaivosmiehille jotka tekevät
raskasta työtä maanalla.Ilmeisesti siinä oli myös joku palveluvuosi
määritelmä. Mutta, kun sitä ei oltu mitenkään erikseen näin määritelty
säätiötä perustettaessa , että koskee vain maanalla työskenteleviä.
Käytti tätä tilaisuutta hyväkseen 80-luvulla Outokummun silloinen
toimitusjohtaja. Näin jälkeenpäin selvisi miksi hän niin nihkeästi ajoi
sitä eläkeiän noston uudistusta . Lehdessä oli jälkeenpäin kuva
hänestä, istui maitopukilla jossakinpäin pohjois-karjalaa hymyili
tyytyväisenä. Jalassa pussihousut ja kumisaappaat. Alla teksti "kaukana
kavala maailma"
Post by Antti Tolamo
Varmaan on muitakin organisaatioita joissa on käynyt noin.
Minun työpaikalla oli oma eläkesäätiö. 60-luvun alussa, kun säätiö
perustettiin oli sen eläke-edut paremmat, kuin normaali TEL:n Mutta
vuosikymmenten aikana Yleinen TEL saavutti säätiön edut. Eli ainoa mikä
jäi voimaan oli se, että naisten eläkeikä oli 60v. Säätiöllä oli A ja B
työntekijöitä. A-työntekijät saivat vanhoina työntekijöinä paremmat edut
ja uudet,kun tulivat taloon olivat normaalin TEL:n piirissä.
Post by Antti Tolamo
Tai allekirjoittanut joka erehtyi menemään töihin jo 18-vuotiaana,
mutta koska silloin eläke alkoi vasta kertymään 23-vuotiaana
ei saa penniäkään tuosta mutta näkee kumminkin 5 vuoden aukon
eläkelaskelmassaan. Vain koska on syntynyt väärään aikaan jonka
takia ei koskaan ehdi nauttia kummankaan järjestelmän
hyvistä puolista. Se siitä kannustavuudesta,
Ja sitten jokainen voisi itsekeen miettiä myös kuinka pysyviä
nämä nykyiset eläkejärjestelyt ovat kun ei aikaisemmistakaan
näköjään pidetä kiinni. Minusta niistä on nyt tehty lähinnä
vessapaperin arvoisia, koska näköjään kaikkea voidaan muuttaa
jälkikäteen noin vain. Kun kerran muutellaan, voidaan
muuttaa toistekin.
Joten noiden nykyisten muutosten takia ei voi mitenkään luottaa
että se mitä nyt luvataan pitäisi paikkaan tulevaisuudessakaan.
Voin kertoa, että tämä muutos on parannus vanhempaan järjestelmään. Nyt
jokainen saa ansionsa mukaan eläkettä. Vanha järjestelmä nollattiin
vuodenvaihteessa saat tämänvuoden aikana Eläketurvakeskusesta laskelman
paljonko on vanhalla järjestelmällä eläkettä kertynyt.

Vanhassa järjestelmässä eläkkeen laskentaperuste oli viimeiset
työvuodet. Tässä tapahtui niin, että työpaikoilla "herrat" sopivat että
apulaisosastopäällikkö nimitettiin osatopäälliköksi hommat olivat samoja
mutta palkka suurempi. Armeejanpiirissä everstistä tehtiin kenraali ja
oli valtavat ylityöpalkat viimeisille vuosille. Näin saatiin eläkkeet
suuremmiksi. SAK:n vaatimuksesta tehtiin eläkepalkan maksuperusteet
sellaiseksi, että jokainen tienattu euro koko työhistorian ajalta
kartuttaa eläkettä. Eli kertymä alkaa jo 18 vuotiaana. Myös armeejassa
oloaikana kertyy eläkettä. Samoin äitiyslomanajalta.
Post by Antti Tolamo
Minusta palkansaajille pitäisi kerätä rahasto johon kerätään
joko verotuloista tai suoraan työantajilta maksuina joilla
sitten kompensoidaan mahdollisesti tulevaisuudessa
koituvat sopimusten muuttamisista aiheutuvat menetykset
palkansaajille.
Näin se muuten on. Pitää erottaa perusturva ja ansioeläkkeet.
Perusturva on kansaneläke ja sen maksaa KELA valtion verovaroista ja sen
tasosta päättävät poliitikot. Ansioeläke eli työeläke on erillinen
työmarkkinajärjestöjen perustama ja hallinnoima järjestelmä. Sen varat
ovat tällä hetkellä noin 88 miljardia euroa jotka on sijoitettu
kiinteistöihin, joukkovelkakirjoihin ja pörssissä vaihdettaviin
osakkeisiin.

Rahoitus ,eli eläkevakuutusmaksut ovat Työnantajat n, 17% työntekijät
4,6% yli 53v 5,8%
Tämä työnantajan ja työntekijän osuus on tulevaan aikaan siirrettyä
työntekijän palkkaa. Tämä on pakkosäästämistä, jotta kaikille tulee
eläke aikoinaan, Siitä ei irtaannuta muuten ,kuin tekemällä pimeästi työtä.

Järjestelmä on kestänyt tuulet ja tuiskut voitte luottaa siihen, että
eläkeet maksetaan ajallaan , kun se aika on. Minulla se aika on ja hyvin
menee, ei olla käyhiä ei kipeitä:)

Osku
Antti Tolamo
2005-02-27 19:56:12 UTC
Permalink
Post by osku
Post by Antti Tolamo
HKL:llä esimerkiksi on ihmisiä jotka ovat olleet 20 vuotta töissä
ja pitkään siinä luulossa että voivat päästä 58 vuotiaana eläkkeelle.
Varmaan aika moni on myös pysynyt työssä tuon edun takia ja veikkaisin
että HKL aikoinaan on myös tuota käyttänyt kilpailuvalttina saadakseen
väkeä itselleen. Ja nyt yhtäkkiä se ei olekaan totta.
Muistasin, että se eläkeeelle siirtymisiän nosto ei koskenut pitkään
HKL:n palveluksessa olevia bussikuskeja vaan uusia työntekijöitä.
Kuulin kyllä muuta, enpä väitä olevani asian suhteen asiantuntija.
Post by osku
Post by Antti Tolamo
Ja sitten jokainen voisi itsekeen miettiä myös kuinka pysyviä
nämä nykyiset eläkejärjestelyt ovat kun ei aikaisemmistakaan
näköjään pidetä kiinni. Minusta niistä on nyt tehty lähinnä
vessapaperin arvoisia, koska näköjään kaikkea voidaan muuttaa
jälkikäteen noin vain. Kun kerran muutellaan, voidaan
muuttaa toistekin.
Joten noiden nykyisten muutosten takia ei voi mitenkään luottaa
että se mitä nyt luvataan pitäisi paikkaan tulevaisuudessakaan.
Voin kertoa, että tämä muutos on parannus vanhempaan järjestelmään. Nyt
jokainen saa ansionsa mukaan eläkettä. Vanha järjestelmä nollattiin
vuodenvaihteessa saat tämänvuoden aikana Eläketurvakeskusesta laskelman
paljonko on vanhalla järjestelmällä eläkettä kertynyt.
Vanhassa järjestelmässä eläkkeen laskentaperuste oli viimeiset
työvuodet. Tässä tapahtui niin, että työpaikoilla "herrat" sopivat että
apulaisosastopäällikkö nimitettiin osatopäälliköksi hommat olivat samoja
mutta palkka suurempi. Armeejanpiirissä everstistä tehtiin kenraali ja
oli valtavat ylityöpalkat viimeisille vuosille. Näin saatiin eläkkeet
suuremmiksi. SAK:n vaatimuksesta tehtiin eläkepalkan maksuperusteet
sellaiseksi, että jokainen tienattu euro koko työhistorian ajalta
kartuttaa eläkettä. Eli kertymä alkaa jo 18 vuotiaana. Myös armeejassa
oloaikana kertyy eläkettä. Samoin äitiyslomanajalta.
Ei minulla tuota vastaan ole mitääm.

Myönnän etten ole tarkistanut asiaa, mutta minulla on kyllä
sellainen käsitys että tuo muutos koskee vain niitä jotka
jotka ovat lakimuutoksen *jälkeen* täyttäneet 18:sta.

Lieko sitten nuo virkamiehet puhuneet epätäsmällisesti?
Post by osku
Post by Antti Tolamo
Minusta palkansaajille pitäisi kerätä rahasto johon kerätään
joko verotuloista tai suoraan työantajilta maksuina joilla
sitten kompensoidaan mahdollisesti tulevaisuudessa
koituvat sopimusten muuttamisista aiheutuvat menetykset
palkansaajille.
Näin se muuten on. Pitää erottaa perusturva ja ansioeläkkeet.
Perusturva on kansaneläke ja sen maksaa KELA valtion verovaroista ja sen
tasosta päättävät poliitikot. Ansioeläke eli työeläke on erillinen
työmarkkinajärjestöjen perustama ja hallinnoima järjestelmä. Sen varat
ovat tällä hetkellä noin 88 miljardia euroa jotka on sijoitettu
kiinteistöihin, joukkovelkakirjoihin ja pörssissä vaihdettaviin
osakkeisiin.
Rahoitus ,eli eläkevakuutusmaksut ovat Työnantajat n, 17% työntekijät
4,6% yli 53v 5,8%
Tämä työnantajan ja työntekijän osuus on tulevaan aikaan siirrettyä
työntekijän palkkaa. Tämä on pakkosäästämistä, jotta kaikille tulee
eläke aikoinaan, Siitä ei irtaannuta muuten ,kuin tekemällä pimeästi työtä.
Järjestelmä on kestänyt tuulet ja tuiskut voitte luottaa siihen, että
eläkeet maksetaan ajallaan , kun se aika on. Minulla se aika on ja hyvin
menee, ei olla käyhiä ei kipeitä:)
Osku
Onneksi olkoon. :-)
osku
2005-02-28 07:18:11 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Vanhassa järjestelmässä eläkkeen laskentaperuste oli viimeiset
työvuodet. Tässä tapahtui niin, että työpaikoilla "herrat" sopivat että
apulaisosastopäällikkö nimitettiin osatopäälliköksi hommat olivat samoja
mutta palkka suurempi. Armeejanpiirissä everstistä tehtiin kenraali ja
oli valtavat ylityöpalkat viimeisille vuosille. Näin saatiin eläkkeet
suuremmiksi. SAK:n vaatimuksesta tehtiin eläkepalkan maksuperusteet
sellaiseksi, että jokainen tienattu euro koko työhistorian ajalta
kartuttaa eläkettä. Eli kertymä alkaa jo 18 vuotiaana. Myös armeejassa
oloaikana kertyy eläkettä. Samoin äitiyslomanajalta.
Ei minulla tuota vastaan ole mitääm.
Myönnän etten ole tarkistanut asiaa, mutta minulla on kyllä
sellainen käsitys että tuo muutos koskee vain niitä jotka
jotka ovat lakimuutoksen *jälkeen* täyttäneet 18:sta.
Lieko sitten nuo virkamiehet puhuneet epätäsmällisesti?
Virkamiehillä on taipumus puhua kapulakieltä. Ei niistä mitään selvää
saa. Vuodenvaihteessa astui voimaan korjattu TEL järjestelmä. Vanhat
eläkekertymät katkaistiin vuodenvaihteessa ja tulevat eläkkeisiin
jokaiselle aikoinaan vanhoina kertyminä. Tämmikuun alussa eläkettä alkoi
kertymään uuden järjestelmän pohjalta ja koskee kaikkia ihmisiä niin
suomalaisia kuin vierasmaalaisia jotka ansiotyötä suomessa tekevät

Osku
Antti Tolamo
2005-02-28 10:00:38 UTC
Permalink
Post by osku
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Vanhassa järjestelmässä eläkkeen laskentaperuste oli viimeiset
työvuodet. Tässä tapahtui niin, että työpaikoilla "herrat" sopivat että
apulaisosastopäällikkö nimitettiin osatopäälliköksi hommat olivat samoja
mutta palkka suurempi. Armeejanpiirissä everstistä tehtiin kenraali ja
oli valtavat ylityöpalkat viimeisille vuosille. Näin saatiin eläkkeet
suuremmiksi. SAK:n vaatimuksesta tehtiin eläkepalkan maksuperusteet
sellaiseksi, että jokainen tienattu euro koko työhistorian ajalta
kartuttaa eläkettä. Eli kertymä alkaa jo 18 vuotiaana. Myös armeejassa
oloaikana kertyy eläkettä. Samoin äitiyslomanajalta.
Ei minulla tuota vastaan ole mitääm.
Myönnän etten ole tarkistanut asiaa, mutta minulla on kyllä
sellainen käsitys että tuo muutos koskee vain niitä jotka
jotka ovat lakimuutoksen *jälkeen* täyttäneet 18:sta.
Lieko sitten nuo virkamiehet puhuneet epätäsmällisesti?
Virkamiehillä on taipumus puhua kapulakieltä. Ei niistä mitään selvää
saa. Vuodenvaihteessa astui voimaan korjattu TEL järjestelmä. Vanhat
eläkekertymät katkaistiin vuodenvaihteessa ja tulevat eläkkeisiin
jokaiselle aikoinaan vanhoina kertyminä. Tämmikuun alussa eläkettä alkoi
kertymään uuden järjestelmän pohjalta ja koskee kaikkia ihmisiä niin
suomalaisia kuin vierasmaalaisia jotka ansiotyötä suomessa tekevät
Osku
Mutta kun ennen eläkettä ei kertynyt aikaisemmin kuin 23-vuodesta eteenpäin,
eikä varmasti kertynyt armeijasta tai opiskelusta, niin eikö
tuo tarkoita että itseasiassa on nyt kolme eri eläkeläisryhmää
(tosin vain kaksi saman lain alla):

- ne jotka pääsevät eläkkeelle tuolla vanhalla viiden vuoden säännölle
- ne joilla ei voi olla kertymää ennen 23-vuotta, eikä armeijasta
eikä opiskelusta kun ei sitä koskaan kerätty lain mukaan niistä
- ne jotka juuri täyttävät 18:sta ja saavat kaikki edut uudesta
järjestelmästä

Vai tarkoititko että kertymiä aletaan laskea uudestaan, jopa
sellaisia joita ei ole kerätty ja lisätään ne eläkkeisiin
jälkikäteen?

Jos noin ei ole, minusta se tarkoittaa sitä että perustuen
syntymävuoteen, meidän eläkejärjestelmämme ei kohtele ihmisiä
tasavertaisesti. Vaan jakaa kahteen ryhmään syntymävuoden perusteella,
ja käsittääkseni se rikkoo yhdenvertaisuus periaatetta
meidän perustuslaissa. Ja vesittää muuten tuon lakimuutoksen
itsensä idean myös, eli se että kaikilla on sama järjestelmä.
Oikeasti niitä onkin kaksi laskutapaa, vaikka on yksi järjestelmä.


T:
Antti
osku
2005-02-28 15:12:27 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Vanhassa järjestelmässä eläkkeen laskentaperuste oli viimeiset
työvuodet. Tässä tapahtui niin, että työpaikoilla "herrat" sopivat että
apulaisosastopäällikkö nimitettiin osatopäälliköksi hommat olivat samoja
mutta palkka suurempi. Armeejanpiirissä everstistä tehtiin kenraali ja
oli valtavat ylityöpalkat viimeisille vuosille. Näin saatiin eläkkeet
suuremmiksi. SAK:n vaatimuksesta tehtiin eläkepalkan maksuperusteet
sellaiseksi, että jokainen tienattu euro koko työhistorian ajalta
kartuttaa eläkettä. Eli kertymä alkaa jo 18 vuotiaana. Myös armeejassa
oloaikana kertyy eläkettä. Samoin äitiyslomanajalta.
Ei minulla tuota vastaan ole mitääm.
Myönnän etten ole tarkistanut asiaa, mutta minulla on kyllä
sellainen käsitys että tuo muutos koskee vain niitä jotka
jotka ovat lakimuutoksen *jälkeen* täyttäneet 18:sta.
Lieko sitten nuo virkamiehet puhuneet epätäsmällisesti?
Virkamiehillä on taipumus puhua kapulakieltä. Ei niistä mitään selvää
saa. Vuodenvaihteessa astui voimaan korjattu TEL järjestelmä. Vanhat
eläkekertymät katkaistiin vuodenvaihteessa ja tulevat eläkkeisiin
jokaiselle aikoinaan vanhoina kertyminä. Tämmikuun alussa eläkettä alkoi
kertymään uuden järjestelmän pohjalta ja koskee kaikkia ihmisiä niin
suomalaisia kuin vierasmaalaisia jotka ansiotyötä suomessa tekevät
Osku
Mutta kun ennen eläkettä ei kertynyt aikaisemmin kuin 23-vuodesta eteenpäin,
eikä varmasti kertynyt armeijasta tai opiskelusta, niin eikö
tuo tarkoita että itseasiassa on nyt kolme eri eläkeläisryhmää
- ne jotka pääsevät eläkkeelle tuolla vanhalla viiden vuoden säännölle
- ne joilla ei voi olla kertymää ennen 23-vuotta, eikä armeijasta
eikä opiskelusta kun ei sitä koskaan kerätty lain mukaan niistä
- ne jotka juuri täyttävät 18:sta ja saavat kaikki edut uudesta
järjestelmästä
"tosivanha" laskentaperusta oli millä minäkin siirryin eläkkeelle oli
neljäviimeistä työvuotta ja niistä otettiin kaksi keskimmäistä laskenta
perustaksi. Sitten muutettiin 90-luvulla niin, että viimeset kymmenen
työvuotta ja niiden keskimääräinen tulo oli lakentaperuste.
Eläkepalkassa on matemaattinen kaava mikä huomioi myös työvuodet. Eli
saadakseen sen 60% täyseläkkeen on oltava ansiotyössä oliko se nyt 40
vuotta. Jokinen puuttuva vuosi alensi eläkeen määrää. Pitkään
opiskelleet jäivät ilman laskennallisia työvuosia.
Post by Antti Tolamo
Vai tarkoititko että kertymiä aletaan laskea uudestaan, jopa
sellaisia joita ei ole kerätty ja lisätään ne eläkkeisiin
jälkikäteen?
Ei. Vuodenvaihteen jälkeen vain tästä eteenpäin syntyvät työsuhteet
kartuttavat eläkettä. Tilanne nollattiin. Vuodenvaihdetta aikaisemmat
työsuhteet käsitellään vanhan säännön mukaisesti. Mikäli oli opiskkelija
vuonna 2004 ei eläkettä kertynyt mutta vuodenvaihteen jälkeen kertyy
eläkettä jonkin verran myös opiskeluvuosista.
Post by Antti Tolamo
Jos noin ei ole, minusta se tarkoittaa sitä että perustuen
syntymävuoteen, meidän eläkejärjestelmämme ei kohtele ihmisiä
tasavertaisesti. Vaan jakaa kahteen ryhmään syntymävuoden perusteella,
ja käsittääkseni se rikkoo yhdenvertaisuus periaatetta
meidän perustuslaissa. Ja vesittää muuten tuon lakimuutoksen
itsensä idean myös, eli se että kaikilla on sama järjestelmä.
Oikeasti niitä onkin kaksi laskutapaa, vaikka on yksi järjestelmä.
Onhan meillä ollut nytkin kaksi järjestelmää. On kansaneläke ja
työeläkejärjestelmät. Vielä on huomattava osa ikäihmisiä joille ei tule
muuta kuin se peruskansaneläke. Aikaa myöten tämä poistuu, kun
työeläkevuosia tulee kansalaisille riittävä määrä.

Muista, että perusturva on kansaneläke joka maksetaan valtion
budjetista. Siitä päättävät politiikot ja voivat vedota perustuslain
yhdenvertaisuuteen. Työeläke eli ansioieläke on työmarkkinajärjestöjen
eläkevakuutusjärjestelmä. En tiedä miten se suhteutetaan perustuslakiin.
Kyseessä on hieman samanlainen tilanne kuin on palkkaratkaisu
työhtosopimuksissa.

Tosin EU:n liityntäsopimuksessa TEL- järjestelmä on hyväksytty suomen
viralliseksi sosiaaliturvajärjestelmäksi. Sitä ei voida EU:ssa
harmonisoida muun euroopan eläkejärjestelmiin. Tätä yrittivät, mutta
suomalaiset saivat sen estettyä. Tiedän ,että oli hyvin vähältäpiti tilanne.


Kaikilla on sama järjestelmä. Laskentaperusteita on vain muutettu. Näin
on aina kaikessa elävässä toiminnassa mikään ei ole koskaan
muuttumatonta. Muutokset on tehty pitkän harkinnan kautta ja ovat
välttämättömiä. On siinä muitakin muutoksia kuin eläkkeen
laskentaperusteiden muutos.

Eläkkeet lasketaan viimevuodenvaihteeseen mennessä vanhalla tavalla,
mikäli jäi eläkkeelle 31.12.04 oli vanhan järjestelmän sääntö.
Vuodenvaihteen jälkeen tilanne nollatiin aletaan kartuttamaan eläkettä
uuden säännön mukaan. Vanha jo tienattu eläke huomioidaan aikoinaan, kun
sen aika on eläkkeelle siirryttäessä. Eläketurvakeskus lähettää
vuodenaikana jokaiselle tiedon mitä on kertynyt eläkettä
vanhanjärjestelmän mukaan. Ovat "pankissa" odottamassa eläköitymistä.

Osku
Antti Tolamo
2005-03-01 00:09:57 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by Antti Tolamo
Antti Tolamoistä
- ne jotka juuri täyttävät 18:sta ja saavat kaikki edut uudesta
järjestelmästä
, jopa
Post by Antti Tolamo
sellaisia joita ei ole kerätty ja lisätään ne eläkkeisiin
jälkikäteen?
Ei. Vuodenvaihteen jälkeen vain tästä eteenpäin syntyvät työsuhteet
kartuttavat eläkettä. Tilanne nollattiin. Vuodenvaihdetta aikaisemmat
työsuhteet käsitellään vanhan säännön mukaisesti. Mikäli oli opiskkelija
vuonna 2004 ei eläkettä kertynyt mutta vuodenvaihteen jälkeen kertyy
eläkettä jonkin verran myös opiskeluvuosista.
Post by Antti Tolamo
Jos noin ei ole, minusta se tarkoittaa sitä että perustuen
syntymävuoteen, meidän eläkejärjestelmämme ei kohtele ihmisiä
tasavertaisesti. Vaan jakaa kahteen ryhmään syntymävuoden perusteella,
ja käsittääkseni se rikkoo yhdenvertaisuus periaatetta
meidän perustuslaissa. Ja vesittää muuten tuon lakimuutoksen
itsensä idean myös, eli se että kaikilla on sama järjestelmä.
Oikeasti niitä onkin kaksi laskutapaa, vaikka on yksi järjestelmä.
Onhan meillä ollut nytkin kaksi järjestelmää. On kansaneläke ja
työeläkejärjestelmät. Vielä on huomattava osa ikäihmisiä joille ei tule
muuta kuin se peruskansaneläke. Aikaa myöten tämä poistuu, kun
työeläkevuosia tulee kansalaisille riittävä määrä.
Se on yksi asia että on kaksi järjestelmää mihin ihmiset kuuluvat
tietyin perustein, toinen on taas se että on saman järjestelemän sisällä
kaksi eriarvoista ryhmää ihmisiä.

Minua häiritsee todella se että tuossa eläkeuudistuksessa nimenomaan
sanotaan että pitkästä opiskelusta ja aikaisemmasta työnteon
aloittamisesta palkitaan. Kumminkin jos noin on jo tehnyt
ilman tuota kannustinta, niin siitä tavallaan nyt rangaistaan
koska ei kumminkaan kompensoida sitä että on jo tehnyt sen,
mutta jos joku muu tekee sen tulevaisuudessa niin hän
kyllä saa kyllää kaiken hyödyn siitä irti. Kiitti vitusti.

Varmaan lämmittää tuonkin tietäminen montaa korkeakoulutettua
ja aikaisin työnteon aloittanutta?
Eli palkitaan niitä jotka tekevät sen tulevaisuudessa
kannustumien takia, mutta törkeästi ohitetaan ne jotka noin
jo noin tekivät muutenkin joko pakon edessä tai vapaaehtoisesti.

Eli siis suomeksi: ei kannata olla ahkera ja tunnollinen,
jos siitä ei erikseen makseta.
Post by Antti Tolamo
Eläkkeet lasketaan viimevuodenvaihteeseen mennessä vanhalla tavalla,
mikäli jäi eläkkeelle 31.12.04 oli vanhan järjestelmän sääntö.
Vuodenvaihteen jälkeen tilanne nollatiin aletaan kartuttamaan eläkettä
uuden säännön mukaan. Vanha jo tienattu eläke huomioidaan aikoinaan, kun
sen aika on eläkkeelle siirryttäessä. Eläketurvakeskus lähettää
vuodenaikana jokaiselle tiedon mitä on kertynyt eläkettä
vanhanjärjestelmän mukaan. Ovat "pankissa" odottamassa eläköitymistä.
Osku
Täytyy kyllä sanoa nuoremman polven edustajana että en muutenkaan
ole tuosta eläkeratkaisusta innostunut. Minusta on vähän idioottimaista
laittaa aikana jolloin katkonaiset työsuhteet ovat yleisiä ja
yleistymässä, eläkelainsäädäntö joka palkitsee eniten niitä jotka ovat
vakituisessa työsuhteessa vuodesta toiseen. Se olisi ollut hyvä
idea paljon aikaisemmin, mutta huono nyt.
Se voi olla taloudellisesti järkevää, mutta oikeasti siitä kärsivät ne
ihmiset eniten joilla
tulee tuleivaisuudessa menemään muutenkin huonosti. Heillä
ei ole edes teoreettista mahdollisuutta saada korkeampaa eläkettä
jos myöhäisiällä saavat korkeammat tulot. Ja yleensähän tulot
nousevat ja menot laskevat iän myötä. Muunmuassa ne alle 25-vuotiaat
työttömät joita on nyt ennätyspaljon, tulevat häviävämään
muutoksen takia.

Tuosta lainsäädännöstä kärsivät vähiten ja hyötyvät eniten ne jotka
olivat ennen 90-lukua ja sen aikana jatkuvissa työsuhteissa. Itseasiassa
veikkaaan että heille jopa olisi ihan sama kumpi järjestelmä olisi
voimassa. Heidän kohdallaan eläkelainsäädännön uudistus on jopa ehkä
reilumpi muutos.

Itse en kumminkaan näe mitä oman sukupolven edustajan voitan tässä,
kaikilla mittareilla häviän. En saa edes hyötyä niistä positiivisista
kannustimista jotka uudistus tuo, vaikka olen jo toiminut niiden mukaan
Itse en ihan ymmärrä kuin uudistuksen pitäisi kannustaa, itse ainakin
tunnen että menetin vanhan järjestelmän mutta enpä saanut myöskään
uuden kaikkia kyseenalaisia etujakaan.

Onhan se hyvä kai että valtion kassa ja eläkejärjestelmä pelastuu, mutta
minkäänlaista motivaatiota ja uskoa tämä ei lisää omalta kohdaltani.
Päinvastoin. Uusi eläkejärjestelmä on minusta tehneet ihmiset jotka
taitavat itse olla lähellä eläkeikää, eivätkä oikein ymmärrä tai halua
ymmärtää nyky-yhteiskuntaa ja sen problematiikkaa.



Antti
osku
2005-03-01 07:02:15 UTC
Permalink
Post by Antti Tolamo
Post by osku
Onhan meillä ollut nytkin kaksi järjestelmää. On kansaneläke ja
työeläkejärjestelmät. Vielä on huomattava osa ikäihmisiä joille ei tule
muuta kuin se peruskansaneläke. Aikaa myöten tämä poistuu, kun
työeläkevuosia tulee kansalaisille riittävä määrä.
Se on yksi asia että on kaksi järjestelmää mihin ihmiset kuuluvat
tietyin perustein, toinen on taas se että on saman järjestelemän sisällä
kaksi eriarvoista ryhmää ihmisiä.
Ei mielestäni. Ainoastaan nuoret 18v jotka tulevat työelämään ovat
täysin uuden järjestelmän piirissä, kaikkilla muilla on sekä vanhaa,
että uuttajärjestelmää kertyttämässä eläkepottia. Näin on olut aina.
Vasta vuonna oliko se v-97 tulivat ensimmäiset ikäluokat eläkeikään
jolle maksettiin täysi 60% eläke. Minä donkkasin eläkkeelle työttömyyden
kautta 58v ja menetin eläkkeestäni yhdenprosenttiyksikön Eli saan 59% tasoa.
Post by Antti Tolamo
Minua häiritsee todella se että tuossa eläkeuudistuksessa nimenomaan
sanotaan että pitkästä opiskelusta ja aikaisemmasta työnteon
aloittamisesta palkitaan. Kumminkin jos noin on jo tehnyt
ilman tuota kannustinta, niin siitä tavallaan nyt rangaistaan
koska ei kumminkaan kompensoida sitä että on jo tehnyt sen,
mutta jos joku muu tekee sen tulevaisuudessa niin hän
kyllä saa kyllää kaiken hyödyn siitä irti. Kiitti vitusti.
Opiskeluvuosista kertyy eläkettä, kuten armeejassa olosta,
äitiyslomasta. Tämä kertymä on pienempi kuin olisi vastaavana aikana
työssä. En muista paljonko se on mutta lienee jotakin prosentinosia.
Näin se on kehityskehittyy. Minä voisin luetella pitkät rivit mistä
minun ikäluokkani on jäänyt paitsi, verrattuna nykynuoriin. Silloin oli
vain niukkuutta. Se on hyväksyttävä. Syntymäajalle ihminen ei mitään voi.
Post by Antti Tolamo
Varmaan lämmittää tuonkin tietäminen montaa korkeakoulutettua
ja aikaisin työnteon aloittanutta?
Eli palkitaan niitä jotka tekevät sen tulevaisuudessa
kannustumien takia, mutta törkeästi ohitetaan ne jotka noin
jo noin tekivät muutenkin joko pakon edessä tai vapaaehtoisesti.
Eli siis suomeksi: ei kannata olla ahkera ja tunnollinen,
jos siitä ei erikseen makseta.
Tämän uudistuksen myötä nyt jokainen saa työeläkettään asioittensa
mukaan. Jokaisesta tienatusta eurosta kertyy eläkettä. Meillä on myös
muita väestöryhmiä jolla on omat eläkevakuutusjärjestelmät.
Viljelijöillä on omansa ja yrittäjillä omansa . Samoin on Valtion ja
kunnanvirkailijilla omasa jotka hieman poikkeavat TEL:stä
Pääsääntöisesti samanlaiset mutta erojakin on.

Mikä on eläkepalkan tarkoitus. Tarkoitus on että saa tuloa jotta pystyy
elämään. Ei ole tarkoitettu vaurastumiseen. Eläkeläiset ovat jo
passiivista väestöä tämä näkökanta on hyväksyttävä.
Post by Antti Tolamo
Itse en kumminkaan näe mitä oman sukupolven edustajan voitan tässä,
kaikilla mittareilla häviän. En saa edes hyötyä niistä positiivisista
kannustimista jotka uudistus tuo, vaikka olen jo toiminut niiden mukaan
Itse en ihan ymmärrä kuin uudistuksen pitäisi kannustaa, itse ainakin
tunnen että menetin vanhan järjestelmän mutta enpä saanut myöskään
uuden kaikkia kyseenalaisia etujakaan.
Mietippä näin olisi vanhajärjestelmä. Olisi tehnyt työtä noin 30 vuotta
olisit siinä hieman yli 50v ikäinen. Sinut monotetaan elät
loppuelämäsi työttömyyskorvauksilla. Näin on monen kohdalla. Sinulta
leikattaisiin eläkkeestä puuttuvat työvuodet. Eläkkeesi olisi tosi
surkea. uudessa järjestelmässä myös työttömyysjaksoilta kertyy hieman
eläkettä.
Post by Antti Tolamo
Onhan se hyvä kai että valtion kassa ja eläkejärjestelmä pelastuu, mutta
minkäänlaista motivaatiota ja uskoa tämä ei lisää omalta kohdaltani.
Päinvastoin. Uusi eläkejärjestelmä on minusta tehneet ihmiset jotka
taitavat itse olla lähellä eläkeikää, eivätkä oikein ymmärrä tai halua
ymmärtää nyky-yhteiskuntaa ja sen problematiikkaa.
Antti, palataan "juurille" niin jopa osaat arvostaa työeläkettä. Vielä
50-luvulla oli isoilla työnantajilla omat eläkejärjestelmät. Puhuttiin
tehtaan eläkkeestä. Mikäli oli ollut samalla tehtaalla töissä koko
elämänsä tehdas maksoi jotakin pientä eläkettä. Mikäli vaihtoi
työpaikkaansa ,ei vanha työnantaja mitään maksanut. Tilanne nollaantui.
Se työpaikanvaihto oli eläkkeeseen nähden jopa mahdoton.

20-30 luvulla kehitettiin kansaneläkejärjestelmä. Jokaisella oli oma
kantakortti mihin merkittiin eläkesäästöt. Siihen säästettiin niin kuin
pankkiin. V-56 tuli maahan puhadas porvarihallitus päämministerinä
maalaisliiton Sukselainen. Hän päätti, polttakaa Kelan kantakortit.
Koska viljelijät eivät olleet säästäneet juuri mitään. Siinä paloivat
duunareitten säästöt. Tilalle luotiin nykyinen kansaneläke joka on
tasaeläke ja maksetaan valtion budjetista.

Tästä suivaantuneina työmarkkinajärjestöt kehittivät oman
eläkejärjestelmän joihin ei politiikoilla ole sormeilun sijaa.
Järjestelmä otettiin käyttöön v-62 Tunnetaan TEL-järjestelmänä.


Osku

Loading...