Pytanie:
Dlaczego osoba, która wydała wyrok w finale siódmego sezonu, nie była jednocześnie katem?
Kepotx
2017-08-28 19:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W finale 7. sezonu Game of Thrones, Smok i Wilk

Petyr Baelish zostaje skazany na śmierć przez Sansę i Arya go zabija

Zgodnie ze starym sposobem człowiek, który wydaje wyrok, powinien machać mieczem

Dlaczego więc osoba, która wydała wyrok, nie wykonała go?

Uważam, że powiedzenie brzmi: „Człowiek, który zda wyrok, powinien machać mieczem”.Sansa najwyraźniej nie jest mężczyzną
@Aegon jestem pewien, że Arya też nie jest mężczyzną, ale rozumiem, o co chodzi
Sansa nie miała szansy go zabić, ponieważ Arya zbyt szybko zremisowała.
@Aegon: „Sansa najwyraźniej nie jest mężczyzną” - Przepraszam, muszę zobaczyć dowód na to.
@Kepotx Arya to inny przypadek.Nigdy nie powiedziała, że jest damą, podobnie jak Brienne.Jest mieczem, jak powiedział Syrio.Ale nigdy nie pozwoliła swojej kobiecości stanąć na drodze jej wojowniczej natury, w przeciwieństwie do Sansy, która nigdy nie używała noża.Nie oglądałem odcinka, więc nie mogę komentować dokładnych okoliczności
Kolejne wyskakujące okienko: Sansa jest bardziej przyzwyczajona do południowych praw niż do starych zwyczajów
Nieco istotne uwagi: ani Sansa, ani Arya nie byli obecni, gdy Ned powiedział to Branowi;i jak widzieliśmy z Theonem w sezonie 2, jeśli nie jesteś dobry w ścinaniu komuś głowy, będzie dla niego milsze, jeśli pozwolisz zrobić to komuś innemu.
@PaulD. Czekaj, ale Sansa zobaczyła lekcję z pierwszej ręki, kiedy Ned powiedział Robertowi, że powinien zabić Lady, ale potem zdecydował, że skoro wilk jest z północy, mieszkaniec północy powinien to zrobić.
@PaulD. Czekaj, taki jest zwyczaj wszystkich Pierwszych.Sansa i Arya nie musiały tam być, żeby się tego nauczyć.Mogli się o tym dowiedzieć z dowolnego miejsca.Ned kształcący Brana jest jednak Lordem kształcącym swego rezerwowego (ponieważ Robb był dziedzicem).
@PaulD. Waite Bran wie, że to stara droga, nawet jeśli była to jego pierwsza egzekucja.Nie musisz widzieć egzekucji, żeby poznać tradycję
@Sooba, Aegon i Kepotx - to prawda, chociaż wyglądało na to, że córki lordów będą się uczyć i powinny się na nich skupiać, poza szczegółami egzekucji.
Wszystko też było zaplanowane.Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że zarówno Sansa, jak i Arya nie mają wykształcenia, by rządzić, mogą poprosić o radę lordów, którzy tam są.Poza tym Bran też tam był i został nauczony o tym.
Zawsze interpretowałem to powiedzenie jako lekcję lub zasadę, według której należy żyć, a niekoniecznie prawo, którego należy przestrzegać.Jeśli zdecydowała, że lepiej będzie, aby ktoś inny wykonał brudną robotę polegającą na przekazaniu miecza, nie ma powodu, dla którego nie mogłaby tego zrobić.
Jest też fakt, że Sansa nie była trenowana mieczem, a Arya, a używanie noża do podcinania gardła różni się od krojenia mięsa na talerzu.Arya mogłaby to zrobić łatwiej i czyściej niż Sansa kiedykolwiek mogła.
Zawsze interpretowałem to jako część osobistego kodeksu honorowego Neda, a nie jakiegoś prawa czy nawet powszechnie panującego przekonania.Jest to część tego, co czyniło Neda wyjątkowym i odróżniało go od innych Lordów.
Najwyraźniej problem polega na tym, że Sansa jest zbyt mała, by wymachiwać wielkim mieczem.
Po prostu obejrzałem ponownie, a Sansa nawet nie ogłasza zdania grupie, zanim Arya wymachuje mieczem ...
@aynber „Arya byłaby w stanie zrobić to łatwiej i czyściej niż Sansa kiedykolwiek mogła”.Nie było to łatwe ani czyste.Odpowiednio dramatyczne.
@Luke Cóż, wydawało się to łatwe.To był bałagan, ale samo cięcie było czyste i nie było hackem.
O czym rozmawiacie?Nikt nie zabił Baelisha...;)
Pięć odpowiedzi:
Brad
2017-08-28 22:17:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że Sansa i Arya znają mądre słowa Neda. Fabuła Winterfell w tym sezonie koncentrowała się wokół siania niezgody wśród rodzeństwa Starków przez Littlefingera.

Jednak ostatnia scena Littlefingera przedstawia Aryę, Sansę i Brana spotykających się, by osądzić Lorda Baelisha. W ciągu ostatnich kilku odcinków cała trójka rodzeństwa dotknęła sztyletu. Trzymali go i przekazywali sobie między sobą.

Więc chociaż Sansa mogła wypowiedzieć te słowa, a ręka Aryi była na ostrzu, gdy zabiło Littlefingera, działali razem jako jednostka. Starks wydał wyrok, a Starks zamachnął się mieczem.

Prawie moje przemyślenia, kiedy oglądam odcinek / przypominam sobie ten cytat - pomyślałam też w metaforycznym sensie, że Arya JEST mieczem w tej scenie.
+1 „Kiedy wieją zimne wiatry, samotny wilk umiera, a wataha przeżyje”.Zgadnij, kto był tam samotnym wilkiem stojącym naprzeciw stada.
W pewnym sensie są to ** sędzia ** (Bran - ręczy za prawdę ze względu na zielone światło), ** jury ** (Sansa - wydaje wyrok) i ** kat ** (Arya - oczywiście).
@Cat'r'pillar.Ja też to widziałem.Myślałem, że część całej konfiguracji polegała na tym, że Sansa pokazała innym lordom swoje potężne nowe narzędzie do zabijania (Arya).W tym momencie wszyscy widzieli, jak Arya trenowała, ale nikt nie wiedział, czy to wszystko tańczy, czy może rzeczywiście mogła wykonać zabójczy cios.Wynik procesu pomógł wzmocnić lojalność ocalałych.
@Flater Myślę, że Bran byłby ławą przysięgłych (orzekający o niewinności / winie), a Sansa sędzią (orzekającym).
@Reid: Zgodnie z nowoczesnymi standardami sędzia ma za zadanie upewnić się, że proces przebiega prawidłowo (= sprawdzenie faktów Brana).Możesz też po prostu argumentować, że Bran jest świadkiem i niczym więcej.Ta analogia nie miała być prawnie dokładna, ale raczej pokazać, że Bran, Sansa i Arya „wydali wyrok i władali mieczem” razem (zgodnie ze słowami Neda).Po prostu wyglądałoby to głupio, gdyby kończyli nawzajem zdania i trzymali razem sztylet.
Irishpanda
2017-08-28 19:38:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sansy nigdy tego nie nauczono.

Ta lekcja prawdopodobnie nigdy nie została przekazana Sansie ani Aryi. W oryginalnej scenie lekcja była przeznaczona dla obecnych dzieci płci męskiej (Robb, Jon, Bran). Biorąc pod uwagę nastawienie do tego, czego kobiety powinny się nauczyć, nie zawracałby sobie głowy nauczaniem tej odrobiny mądrości ani Sansy, ani Aryi (chociaż Arya mogła o tym słyszeć z drugiej ręki).

Sansa nie miałaby powodu, aby sama zadać cios. Poza tym uczyła się na własnej skórze sztuki manipulacji. Pasowałoby to zarówno do tej zmiany w jej osobowości, jak i do jej wychowania jako kobiety, która pozwalała drugiej ręce wykonywać brudną robotę.

Mogła zdać sobie z tego sprawę później , ale mało prawdopodobne - to nie było coś, co pojawiało się w rozmowie, zanim została porwana przez Littlefingera, i na pewno nie należało do zachowań, których próbował ją nauczyć. Jeśli nie miała okazji wydać komuś tego wyroku, nie ma powodu, aby ktokolwiek o tym mówił. Z pewnością nikt nie odważył się wspomnieć w tej chwili.

Pomyśl, gdzie zaczęła się i gdzie jest teraz. Takie myślenie należy do jasnego, honorowego świata, którego spodziewała się dawno temu, kiedy Robert i przyjaciele po raz pierwszy przybyli do miasta, światopoglądu, który już dawno został zniszczony. Nawet jeśli JEST świadoma tradycji, należy ona do świata, który musi wydawać się jej naiwny i fantazyjny, w którym ludzie postępują właściwie i honorowo. widziała, co dzieje się z ludźmi, którzy myślą w ten sposób.

Czy o tym wie, czy nie, nie ma powodu, by robić to sama.

Sansa jest odpowiedzialna za Północ podczas nieobecności Jona i jest to tradycja, więc nie jestem pewien, czy nie wiedziała
Nie uczyła się tego, gdy była młodsza i jest mało prawdopodobne, aby inne rodziny trzymały się tej tradycji.Do tej chwili nikt nie miałby powodu, aby jej to wskazywać, a do tego potrzeba bardzo odważnej osoby, która w tym momencie wtrąciłaby się w to.
Chciałbym zwrócić uwagę, że pomimo tego, że Jon prawdopodobnie nauczył się starych sposobów wykonywania wyroku, stracił Ramsaya Boltona za pomocą psów Ramsaya (egzekucja, na której była obecna Sansa).To również nie jest zgodne ze „starymi drogami” (chyba że istnieją dodatkowe stare prawa rządzące poetycką sprawiedliwością).
Wydaje się, że dzieci Starków porzuciły sposób myślenia taty, zwłaszcza naszą ulubioną małą Maszynę Mordów.
@ConjureFlyingFoxes Myślałem, że to Sansa wypuściła psy na Ramsay.Jon właśnie go zamknął.
Był to kod Neda, ale najwyraźniej stosowany tylko w świecie, w którym ludzie będą wydawać osądy i wydawać wyroki.Oczywiście w czasie wojny lub z innych powodów kobieta lub nawet dziecko może nominalnie rządzić, ale tylko do powrotu prawdziwego Pana.Byłoby całkowicie do przyjęcia, gdyby użyli dyrektora, nawet pod kodem Neda, ponieważ sami są tylko proxy.
Blackwood
2017-08-28 19:38:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mówisz, starym sposobem było Człowiek, który wydaje zdanie, powinien machać mieczem (wyróżnienie moje). Nie ma naturalnego prawa wszechświata, które zabrania komuś innemu wykonania wyroku, co się stało w tym przypadku.

FrozenFirebat
2017-08-30 01:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Działają tu dwa cytaty.

„Człowiek, który wydaje wyrok, powinien machać mieczem”

i

„Samotny wilk umiera , ale stado przeżywa. ”

To wydarzenie symbolizuje, że dzieci Starków nie są już samotnymi wilkami, ale znowu są stadem. A „człowiekiem” (a raczej bytem), który wydaje wyrok, jest wataha wilków. Zatem Bran, Sansa i Arya są jednym w odniesieniu do pierwszego cytatu.

sudhanva
2017-08-29 10:58:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lubię myśleć, że Arya dodała Baelisha do swojej listy, gdy Bran powiedział jej, że jest odpowiedzialny za śmierć ich ojca (zakładając, że stało się to za kulisami) i dlatego chciał być tym, który zakończy swoje życie.



ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...