android vs maemo

[Miki]

Visto il grande entusiasmo che si legge da queste parti su android,
provo a smuovere le acque proponendo un confronto con maemo.

Ho trovato questo articolo che secondo me chiarisce bene i vantaggi e i
limiti delle due piattaforme basate su linux:

http://buruonbrails.blogspot.com/2009/09/android-vs-maemo.html

qui sotto invece un commento (in italiano), sicuramente di parte, ma
ugualmente interessante:

http://www.maemoit.org/2009/11/maemo-offre-piu-liberta-rispetto-ad-android/comment-page-1/

Personalmente capisco l'interesse per android su dispositivi
relativamente economici (l'n900 costa un sacco), ma se si hanno 500-600
euro da spendere come si fa a rinunciare a cose di questo tipo (è solo
un piccolo esempio... ;) ) :

http://talk.maemo.org/showthread.php?p=565247#post565247

E' solo un porting iniziale di questo emulatore, ma funziona già!
Devono solo completarlo con il supporto all'opengl.

Del resto essendo maemo una distribuzione debian solo leggermente
riadattata, risulta abbastanza facile fare miracoli di questo tipo anche
ad opera di un singolo sviluppatore.

Android invece ha una struttura del tutto differenziata rispetto alle
classiche distribuzioni linux e il porting di programmi come questo
risulta molto più difficile (sicuramente per un singolo sviluppatore).

[lock@mobile]

Miki <***@dominioinventato.it> wrote:

Beh, l'emulatore di Playstation c'è pure per iPhone. È software per cui
l'engine può essere facilmente portato su qualsiasi piattaforma
abbastanza potente.
Per il resto non mi pronuncio in quanto Memo non lo conosco per niente

[Alessandro Pellizzari]

Post by Miki
Visto il grande entusiasmo che si legge da queste parti su android,
provo a smuovere le acque proponendo un confronto con maemo.

Molto volentieri. Precisando che comunque a me piace anche l'idea dietro
Maemo, oltre che Android.

Post by Miki
http://buruonbrails.blogspot.com/2009/09/android-vs-maemo.html

Questo, pero`, e` un concentrato di luoghi comuni scritto da un Qt-
fanoby. :)

Le premesse che fa sono completamente sbagliate.

Non e` vero che su Android puoi scrivere solo codice Java. E` vero che
Dalvik lancia solo applicazioni Java (e grazie, e` una VM Java... ;) ).
Molti servizi di sistema sono scritti in C e vengono avviati al boot.
Molti giochi sono scritti in C/C++ e hanno solo un wrapper in Java che,
tramite JNI, richiama le funzioni del codice C.

Dalvik e` abbastanza lenta. E` ottimizzata per risparmiare RAM, quindi
non ha (ancora) JIT, mancano diverse ottimizzazioni ed esegue il garbage
collection abbastanza spesso. Ora che i dispositivi iniziano ad avere 512
MB di RAM molti stanno pensando di introdurre quelle caratteristiche che
la ottimizzeranno nelle prestazioni a discapito del consumo di memoria.

Non e` vero che puoi far girare bytecode Java dentro Dalvik. Devi
ricompilarlo dai sorgenti, perche` il bytecode e` diverso.

E` vero che lo sviluppo e` piu` semplice ma il porting piu` complesso su
Android, ma praticamente solo per un motivo: Debian ARM.
Essendoci i pacchetti gia` pronti, quasi sempre basta ricompilarlo per
vederli funzionare su Maemo, mentre Android ha un formato dei pacchetti
completamente diverso.

Ma, come dimostrano android-pdf e apv (su google code), che usano uno
libpoppler e l'altro libfreetype, libjpeg e libmupdf, si puo` benissimo
riciclare il codice Linux esistente, basta ricompilarlo e scrivere i
binding in JNI (e li` trovi un esempio di come fare, visto che sono open
source).

Il motivo per cui Google sconsiglia di farlo e` che Android gira su ARM,
ma e` previsto che su MIPS e su x86, quindi preparando pacchetti con
librerie compilate per ARM, non saranno compatibili con le altre
architetture. Ma essendo consapevoli di questi, si puo` fare quel che si
vuole.

E da sviluppatore, ti posso assicurare che sviluppare in Java per Android
e` molto piu` semplice che farlo per Gtk e Qt. L'SDK e` fatto bene, offre
un sacco di funzionalita` che semplificano la vita. Il punto dolente e`
la documentazione: e` un ottimo reference se sai cosa cercare e ti serve
solo ricordarti l'ordine dei parametri, ma per il resto serve un libro o
un manuale.
E compili premendo un tasto su Eclipse. Fa tutto lui, compreso lanciare
l'emulatore con la tua applicazione e collegarlo al debugger.

Su Maemo (non ho provato il 5 ma non penso sia cambiato molto) compilare
un software e` una pena. Molto peggio che farlo per Linux. Ti devi
scrivere gli script di compilazione, prepararti il cross compiler,
compilare il sistema base per soddisfare le dipendenze, arrangiarti a
lanciare il debugger e l'emulatore.

E ora passiamo a Maemo. :)

Dire che le Gtk sono arcaiche e le Qt il futuro significa non aver capito
niente di programmazione GUI.
Lui vive nella speranza che un giorno (che e` passato da mesi) le Qt
siano disponibili su Maemo e porteranno grande gioia e felicita` agli
sviluppatori perche` sono fatte apposta per i dispositivi mobile, mentre
le Gtk sono solo per i vecchi desktop e non vanno bene su Maemo.

Credo non abbia mai usato nessuna delle due, visto che fanno esattamente
le stesse cose. Solo che Qt tende ad accentrare tutto (compreso l'accesso
ai database) in un'unica libreria (che recentemente e` stata spezzata in
tante librerie, ma viene comunque distribuita in un unico pacchetto),
mentre Gtk delega alcune funzioni (come appunto i database) a librerie
esterne.

Tra l'altro, "grazie" al fatto che Ubuntu usa Gtk/Gnome e che KDE4 e`
diventato un ambiente molto piu` integrato di KDE3, ci sono sempre piu`
applicazioni "standalone" in Gtk che non hanno bisogno dell'ambiente
Gnome, e sempre meno in Qt che non hanno bisogno di KDE, quindi andra` a
farsi benedire sia la facilita` di porting di applicazioni esistenti
(dovranno, se si puo`, sradicare le dipendenze da KDE) sia lo sviluppo
multipiattaforma, che comunque e` quasi impossibile a priori.

Soprattutto sara` impossibile sviluppare la stessa applicazione senza
modifiche per Symbian e per Maemo. Se fosse possibile significherebbe che
sono la stessa cosa, e quindi Nokia eliminerebbe uno dei due (che poi
sarebbe la cosa giusta da fare, perche` crea confusione negli
sviluppatori...)

Purtroppo, mentre quelli di Nokia sembrano aver capito che la gente vuole
usare le dita e ha fatto Maemo5, lui sembra ancora legato al pennino e al
porting di applicazioni desktop su mobile.

Anche a me piace il fatto di avere AbiWord disponibile sul cellulare,
anche perche` non ho ancora niente di simile su Android (ma ci sono
diversi progetti in sviluppo, oltre a una suite a pagamento), ma mi rendo
anche conto che le modifiche alla GUI sono talmente tante che
probabilmente si fa prima a prendere la libabiword, portarla su Android
coi bindings, e scriverci la GUI in Java. Tanto la GUI devi riscriverla
comunque. :)

Io spero che qualche altro produttore adotti Maemo5, in modo che si
diffonda il piu` possibile, e che semplifichino molto l'ambiente di
sviluppo, perche` e` quello che ha portato Android a 20.000 applicazioni
in un anno.

Post by Miki
http://www.maemoit.org/2009/11/maemo-offre-piu-liberta-rispetto-ad-

android/comment-page-1/

Questo e` piu` bilanciato e vero, ma parla di differenze ideologiche, non
tecniche.

E` vero, Maemo offre molte piu` liberta` (ma anche lui ha i suoi bei
pezzi closed source), ma il sistema di protezione di Android (ogni
sviluppatore uno uid, e gli utenti avanzati possono rootare il telefono)
e` piu` adatto alle masse. In ogni caso entrambi sono lontani da
"l'utente non deve poter fare nulla tranne quello che vogliamo noi" di
Apple, ma in Maemo un'applicazione fatta male puo` sputtanare tutte le
altre, se non il sistema, mentre in Android no (o comunque e` molto piu`
limitata).

Finche` tutto l'ambiente e` open source come in Linux, l'approccio di
Maemo e` migliore. Quando inizi ad avere piu` del 10% di software closed,
diventa pericoloso.

La mia speranza e` che Maemo "sfondi" rimanendo in gran parte open
source, ma cosi` facendo rischi di perdere l'appeal per alcuni produttori
di software.

Post by Miki
http://talk.maemo.org/showthread.php?p=565247#post565247

http://phandroid.com/2008/11/04/androidboy-brings-gameboy-honest-to-
goodness-gaming-to-g1/

http://phandroid.com/2009/05/21/gp2x-android-game-emulator-looks-amazing/

Notare le date. ;)

E, per finire:

http://www.engadget.com/2010/03/12/odroid-handheld-game-console-due-early-
march-sportin-android-2/

Post by Miki
Android invece ha una struttura del tutto differenziata rispetto alle
classiche distribuzioni linux e il porting di programmi come questo
risulta molto più difficile (sicuramente per un singolo sviluppatore).

Ci sono forti pressioni da parte della comunita` di sviluppatori verso
Google per migliorare l'aspetto ludico di Android. Il primo risultato e`
stato il lancio in fretta e furia di un aggiornamento ad Android 2.0 (la
versione 2.1, uscita dopo 4 mesi dalla 2.0, e dopo 2 mesi dalla 2.0.1)
per l'integrazione di OpenGL ES 2.0. E stanno lavorando duramente al JIT
su Dalvik e a rivedere tutto quello che riguarda le prestazioni. Secondo
me uscita` un Android 2.2 (o 3.0, nome in codice FroYo) prima della fine
dell'anno per contrastare l'iPhone che dovrebbe uscire quest'estate, e
credo che il punto centrale sara` proprio il supporto per i giochi,
perche` e` l'unica cosa di cui gli sviluppatori sono insoddisfatti, ad
oggi (ad eccezione di alcuni bug).

Ho cercato di condensare tutto quello che avevo da dire, altrimenti avrei
scritto un libro sull'argomento, spero sia comprensibile. :)

Come dice giustamente l'autore del primo link che hai riportato: in ogni
caso, Maemo o Android (o Palm), vince comunque Linux. :P

Bye.

[Miki]

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Miki
Visto il grande entusiasmo che si legge da queste parti su android,
provo a smuovere le acque proponendo un confronto con maemo.

Molto volentieri. Precisando che comunque a me piace anche l'idea dietro
Maemo, oltre che Android.

Post by Miki
http://buruonbrails.blogspot.com/2009/09/android-vs-maemo.html

Questo, pero`, e` un concentrato di luoghi comuni scritto da un Qt-
fanoby. :)
Le premesse che fa sono completamente sbagliate.
Non e` vero che su Android puoi scrivere solo codice Java. E` vero che
Dalvik lancia solo applicazioni Java (e grazie, e` una VM Java... ;) ).
Molti servizi di sistema sono scritti in C e vengono avviati al boot.
Molti giochi sono scritti in C/C++ e hanno solo un wrapper in Java che,
tramite JNI, richiama le funzioni del codice C.
Dalvik e` abbastanza lenta. E` ottimizzata per risparmiare RAM, quindi
non ha (ancora) JIT, mancano diverse ottimizzazioni ed esegue il garbage
collection abbastanza spesso. Ora che i dispositivi iniziano ad avere 512
MB di RAM molti stanno pensando di introdurre quelle caratteristiche che
la ottimizzeranno nelle prestazioni a discapito del consumo di memoria.

Sì sei stato molto chiaro. Rimane il fatto che occorrano 512 mb di ram
perche tutto funzioni decentemente.
Non sono poche per uno smartphone. Maemo4 sull'n810 (e le sue applicazioni
più o meno derivate dal ramo debian) girano veloci con soli 128 mB di ram.

Post by Alessandro Pellizzari
E` vero che lo sviluppo e` piu` semplice ma il porting piu` complesso su
Android, ma praticamente solo per un motivo: Debian ARM.
Essendoci i pacchetti gia` pronti, quasi sempre basta ricompilarlo per
vederli funzionare su Maemo, mentre Android ha un formato dei pacchetti
completamente diverso.

Infatti, poter attingere dal lavoro della comunità debian è il principale
vantaggio di maemo.

Post by Alessandro Pellizzari
E da sviluppatore, ti posso assicurare che sviluppare in Java per Android
e` molto piu` semplice che farlo per Gtk e Qt. L'SDK e` fatto bene, offre
un sacco di funzionalita` che semplificano la vita. Il punto dolente e`
la documentazione: e` un ottimo reference se sai cosa cercare e ti serve
solo ricordarti l'ordine dei parametri, ma per il resto serve un libro o
un manuale.
E compili premendo un tasto su Eclipse. Fa tutto lui, compreso lanciare
l'emulatore con la tua applicazione e collegarlo al debugger.
Su Maemo (non ho provato il 5 ma non penso sia cambiato molto) compilare
un software e` una pena. Molto peggio che farlo per Linux. Ti devi
scrivere gli script di compilazione, prepararti il cross compiler,
compilare il sistema base per soddisfare le dipendenze, arrangiarti a
lanciare il debugger e l'emulatore.

In effetti sembra un bel casino :)

Post by Alessandro Pellizzari
Dire che le Gtk sono arcaiche e le Qt il futuro significa non aver capito
niente di programmazione GUI.
Lui vive nella speranza che un giorno (che e` passato da mesi) le Qt
siano disponibili su Maemo e porteranno grande gioia e felicita` agli
sviluppatori perche` sono fatte apposta per i dispositivi mobile, mentre
le Gtk sono solo per i vecchi desktop e non vanno bene su Maemo.
Credo non abbia mai usato nessuna delle due, visto che fanno esattamente
le stesse cose. Solo che Qt tende ad accentrare tutto (compreso l'accesso
ai database) in un'unica libreria (che recentemente e` stata spezzata in
tante librerie, ma viene comunque distribuita in un unico pacchetto),
mentre Gtk delega alcune funzioni (come appunto i database) a librerie
esterne.

Il fatto è che nokia spinge pesantemente per l'uso delle Qt. Il futuro di
maemo (o meglio di meego) sarà sempre più orientato verso la tecnologia Qt.

Post by Alessandro Pellizzari
Tra l'altro, "grazie" al fatto che Ubuntu usa Gtk/Gnome e che KDE4 e`
diventato un ambiente molto piu` integrato di KDE3, ci sono sempre piu`
applicazioni "standalone" in Gtk che non hanno bisogno dell'ambiente
Gnome, e sempre meno in Qt che non hanno bisogno di KDE, quindi andra` a
farsi benedire sia la facilita` di porting di applicazioni esistenti
(dovranno, se si puo`, sradicare le dipendenze da KDE) sia lo sviluppo
multipiattaforma, che comunque e` quasi impossibile a priori.

Interessante quello che scrivi. Ho avuto anch'io la stessa impressione. Del
resto Qt è la direzione intrapresa, forse proprio per garantire un abiente
più integrato (lo dico a malincuore, da fan di gnome ;) ).

Post by Alessandro Pellizzari
Soprattutto sara` impossibile sviluppare la stessa applicazione senza
modifiche per Symbian e per Maemo. Se fosse possibile significherebbe che
sono la stessa cosa, e quindi Nokia eliminerebbe uno dei due (che poi
sarebbe la cosa giusta da fare, perche` crea confusione negli
sviluppatori...)

Sì, avendo in mente un unico abiente di sviluppo ha poco senso tenere in
piedi due diversi os.

Post by Alessandro Pellizzari
Purtroppo, mentre quelli di Nokia sembrano aver capito che la gente vuole
usare le dita e ha fatto Maemo5, lui sembra ancora legato al pennino e al
porting di applicazioni desktop su mobile.

Ho usato pochissimo l'N900, ma già con l'n810 se vuoi non lo usi mai il
pennino. Può essere utile in certi casi o per applicazioni delle quali è
stato fatto un porting non curato sotto il profilo dell'usabilità con le
dita (tipo l'ottimo claws-mail).
Per il resto non serve. E anche la community è divenuta molto attenta a
questo aspetto. Vedi il velocissimo browser tear basato su webkit che si usa
benissimo con le dita (ma anche firefox mobile, che però rimane un macigno a
confronto).

Post by Alessandro Pellizzari
Io spero che qualche altro produttore adotti Maemo5, in modo che si
diffonda il piu` possibile, e che semplifichino molto l'ambiente di
sviluppo, perche` e` quello che ha portato Android a 20.000 applicazioni
in un anno.

Con meego (fusione tra maemo di nokia e moblin di intel) ne vedremo delle
belle.
Ci saranno una miriade di device atom che utilizzeranno meego (non solo
smartphone, ma anche palmari, netbook, tablet e quant'altro.).

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Miki
http://www.maemoit.org/2009/11/maemo-offre-piu-liberta-rispetto-ad-

android/comment-page-1/
Questo e` piu` bilanciato e vero, ma parla di differenze ideologiche, non
tecniche.
E` vero, Maemo offre molte piu` liberta` (ma anche lui ha i suoi bei
pezzi closed source), ma il sistema di protezione di Android (ogni
sviluppatore uno uid, e gli utenti avanzati possono rootare il telefono)
e` piu` adatto alle masse. In ogni caso entrambi sono lontani da
"l'utente non deve poter fare nulla tranne quello che vogliamo noi" di
Apple, ma in Maemo un'applicazione fatta male puo` sputtanare tutte le
altre, se non il sistema, mentre in Android no (o comunque e` molto piu`
limitata).

Quindi dovrebbe garantire una maggiore sicurezza nell'uso di sw closed.
Sono molto dubbioso anch'io quando installo delle applicazioni proprietarie.

Post by Alessandro Pellizzari
Finche` tutto l'ambiente e` open source come in Linux, l'approccio di
Maemo e` migliore. Quando inizi ad avere piu` del 10% di software closed,
diventa pericoloso.

E' un importante aspetto questo, che però non riguarda solo il mondo linux.
Il realtà il problema se lo pongono particolarmente gli sviluppatori e gli
utenti linux perchè hanno (in generale) una maggiore sensibilità sui temi
legati alla sicurezza delle applicazioni. Specie riguardi a quelle che non
ti consentono di visionare il codice sorgente.

Quanto al numero delle APP ;) non penso sia un parametro significativo.
Meglio pochi pacchetti (e comunque i 500 aggiuntivi di maemo4 pochi non lo
sono, a volte mi ci perdo...) ma validi e completi e sopratutto open source
:).

Post by Alessandro Pellizzari

Post by Miki
Android invece ha una struttura del tutto differenziata rispetto alle
classiche distribuzioni linux e il porting di programmi come questo
risulta molto più difficile (sicuramente per un singolo sviluppatore).

Ci sono forti pressioni da parte della comunita` di sviluppatori verso
Google per migliorare l'aspetto ludico di Android. Il primo risultato e`
stato il lancio in fretta e furia di un aggiornamento ad Android 2.0 (la
versione 2.1, uscita dopo 4 mesi dalla 2.0, e dopo 2 mesi dalla 2.0.1)
per l'integrazione di OpenGL ES 2.0. E stanno lavorando duramente al JIT
su Dalvik e a rivedere tutto quello che riguarda le prestazioni. Secondo
me uscita` un Android 2.2 (o 3.0, nome in codice FroYo) prima della fine
dell'anno per contrastare l'iPhone che dovrebbe uscire quest'estate, e
credo che il punto centrale sara` proprio il supporto per i giochi,
perche` e` l'unica cosa di cui gli sviluppatori sono insoddisfatti, ad
oggi (ad eccezione di alcuni bug).
Ho cercato di condensare tutto quello che avevo da dire, altrimenti avrei
scritto un libro sull'argomento, spero sia comprensibile. :)

Sei stato chiarissimo!

Ciao

[Alessandro Pellizzari]

Post by Miki

Post by Alessandro Pellizzari
Dalvik e` abbastanza lenta. E` ottimizzata per risparmiare RAM, quindi
non ha (ancora) JIT, mancano diverse ottimizzazioni ed esegue il
garbage collection abbastanza spesso. Ora che i dispositivi iniziano ad
avere 512 MB di RAM molti stanno pensando di introdurre quelle
caratteristiche che la ottimizzeranno nelle prestazioni a discapito del
consumo di memoria.

Sì sei stato molto chiaro. Rimane il fatto che occorrano 512 mb di ram
perche tutto funzioni decentemente.
Non sono poche per uno smartphone. Maemo4 sull'n810 (e le sue
applicazioni più o meno derivate dal ramo debian) girano veloci con soli
128 mB di ram.

No, piano. Io sul Galaxy ho 192 MB. Poi in realta` ce ne sono 96 visibili
al kernel, perche` gli altri vanno persi, da quanto ho capito, in sezione
telefonica e video RAM.

Il telefono e` usabilissimo. Dalvik e` ottimizzatissimo a livello RAM, e
hai praticamente l'occupazione di una sola istanza della VM (grazie al
kernel Linux) anche se ogni app ha la sua. Un'applicazione, in media,
occupa qualche centinaio di KB, ma poi ha bisogno di spazio per i suoi
dati (le bitmap dei bottoni, i canvas su cui disegna, ecc.)

Pero` appunto si perdono alcune ottimizzazioni. A parita` di hardware, su
alcuni benchmark di number crunching, dalvik e` tra le 3 e le 10 volte
piu` lenta della JVM. Ma dalvik occupa 5 MB, la JVM passa i 30... :)

Post by Miki
Il fatto è che nokia spinge pesantemente per l'uso delle Qt. Il futuro
di maemo (o meglio di meego) sarà sempre più orientato verso la
tecnologia Qt.

Poco ma sicuro, visto che se li sono comprati. :)

Il problema e` che hanno incasinato la comunita`. Lo stesso errore che ha
fatto OpenMoko. Uno sviluppatore non sa mai quale sia il suo target,
quindi si limita a portare quello che c'e` e non sviluppa niente di nuovo.

Nokia ha fatto Maemo sopra Gtk, e poi si e` comprata Qt.
Pero` adesso ha stretto accordi con Intel per Meego, e Intel, un anno fa,
si e` comprata (per Moblin) i creatori di Clutter (framework OpenGL sopra
Gtk+).

Maemo usa deb, Moblin rpm.

L'n900 potra` usate Meego. Anzi no. Anzi, forse si`.

Symbian sara` reso open source. Ma lo useranno per i cellulari. Meego
sara` solo per tablet. Ma la differenza sta solo nella parte telefonica
(UN driver e DUE applicazioni: telefono e sms), visto che anche i tablet
avranno il 3G, prima o poi.

Capisci cosa intendo quando dico che gli sviluppatori sono confusi? :)

Post by Miki
Quanto al numero delle APP ;) non penso sia un parametro significativo.
Meglio pochi pacchetti (e comunque i 500 aggiuntivi di maemo4 pochi non
lo sono, a volte mi ci perdo...) ma validi e completi e sopratutto open
source :).

Su questo sono d'accordo (e l'avevo gia` scritto). Ma rimane il dubbio su
quante di queste app siano usabili con le dita.
Se togli il pennino, improvvisamente un buon 90% di applicazioni Linux
diventano inutilizzabili senza una rivisitazione della GUI, quindi sono
quasi da riscrivere.

Bye.

[test]

Post by Alessandro Pellizzari
Capisci cosa intendo quando dico che gli sviluppatori sono confusi? :)

Fossero solo gli sviluppatori...

Post by Alessandro Pellizzari
Su questo sono d'accordo (e l'avevo gia` scritto). Ma rimane il dubbio su
quante di queste app siano usabili con le dita.
Se togli il pennino,

e la tastiera!

Post by Alessandro Pellizzari
improvvisamente un buon 90% di applicazioni Linux
diventano inutilizzabili senza una rivisitazione della GUI, quindi sono
quasi da riscrivere.

Alessandro.

[Miki]

Post by Alessandro Pellizzari
Nokia ha fatto Maemo sopra Gtk, e poi si e` comprata Qt.
Pero` adesso ha stretto accordi con Intel per Meego, e Intel, un anno fa,
si e` comprata (per Moblin) i creatori di Clutter (framework OpenGL sopra
Gtk+).
Maemo usa deb, Moblin rpm.
L'n900 potra` usate Meego. Anzi no. Anzi, forse si`.

Sì c'è un po' di confusione da riposizionamento :)

Post by Alessandro Pellizzari
Symbian sara` reso open source. Ma lo useranno per i cellulari. Meego
sara` solo per tablet.

La seconda cosa che hai detto non è fondata. Meego andrà eccome sugli
smartphone atom! Sarà quello il principale mercato.

Post by Alessandro Pellizzari
Capisci cosa intendo quando dico che gli sviluppatori sono confusi? :)

Ma rimane il dubbio su

Post by Alessandro Pellizzari
quante di queste app siano usabili con le dita.
Se togli il pennino, improvvisamente un buon 90% di applicazioni Linux
diventano inutilizzabili senza una rivisitazione della GUI, quindi sono
quasi da riscrivere.

Non capisco questa questione delle dita.
Io faccio un uso piuttosto intensivo dell'n810 (sopratutto per navigare) e
ti assicuro che il pennino non lo uso quasi mai.
Anzi, direi che solo claws mi costringe ad usarlo.
E' ovvio che le interfaccie vanno riviste quando si fa un porting dei
programmi pensati per il desktop.
Questo è stato fatto largamente su maemo, specie con diablo.
Se usi tear (browser velocissimo basato su webkit) ad esempio non ti serve
affatto il pennino. Ha anche un fantastico scrolling cinetico!!
Un po' meno usabile Microb (il browser di default) dove devi comunque
impostare una misura minima dei font (sui 20) per avere una buona usabilità
(senza pennino). In realtà la vera pecca di quest'ultimo è che è molto meno
scattante di tear (non c'è proprio paragone...).

Anche i principali player multimediali sono pensati per essere utilizzati
con le dita.

[Alessandro Pellizzari]

Post by Miki

quante di queste app siano usabili con le dita. Se togli il pennino,
improvvisamente un buon 90% di applicazioni Linux diventano
inutilizzabili senza una rivisitazione della GUI, quindi sono quasi da
riscrivere.

Non capisco questa questione delle dita.

Ti rispondi da solo ;)

Post by Miki
pennino non lo uso quasi mai. Anzi, direi che solo claws mi costringe ad
usarlo.

claws e` un programma nato su Linux desktop.

Post by Miki
Questo è stato fatto largamente su maemo, specie con diablo. Se usi tear
(browser velocissimo basato su webkit) ad esempio non ti serve affatto
il pennino. Ha anche un fantastico scrolling cinetico!!
Un po' meno usabile Microb (il browser di default) dove devi comunque

Questi sono fatti apposta per Maemo, non esistono sul desktop.

Questo intendevo: le applicazioni desktop non sono nate "con le dita", ma
"col mouse", quindi la maggior parte delle applicazioni per Linux non le
puoi usare direttamente. Le icone e i menu sono troppo piccoli. :)

Bye.

[Paquito]

Post by Miki
smartphone atom!

Questa è una contraddizione in termini, con buona pace di Intel che davvero
vorrebbe x86 nei "cellulari".

[Paquito]

Post by Alessandro Pellizzari
Soprattutto sara` impossibile sviluppare la stessa applicazione senza
modifiche per Symbian e per Maemo. Se fosse possibile significherebbe
che sono la stessa cosa, e quindi Nokia eliminerebbe uno dei due (che
poi sarebbe la cosa giusta da fare, perche` crea confusione negli
sviluppatori...)

Infatti Nokia ha già deciso a favore di Symbian per gli smartphone (com'è
logico che fosse).

Maemo diventerà MeeGo e verrà relegato all'ambito dei tablet/smartbook.

[Andrea]

Post by Paquito
Infatti Nokia ha già deciso a favore di Symbian per gli smartphone (com'è
logico che fosse).
Maemo diventerà MeeGo e verrà relegato all'ambito dei tablet/smartbook.

Ah, si? Quindi non si vedranno più cose tipo l'N900...

[Paquito]

Post by Andrea

Post by Paquito
Maemo diventerà MeeGo e verrà relegato all'ambito dei
tablet/smartbook.

Ah, si? Quindi non si vedranno più cose tipo l'N900...

Sembrerebbe di no, perlomeno non con MeeGo. E' di oggi la comunicazione che
MeeGo non potrà essere installato sull'N900.

[test]

Post by Paquito

Post by Andrea

Post by Paquito
Maemo diventerà MeeGo e verrà relegato all'ambito dei
tablet/smartbook.

Ah, si? Quindi non si vedranno più cose tipo l'N900...

Sembrerebbe di no, perlomeno non con MeeGo. E' di oggi la comunicazione che
MeeGo non potrà essere installato sull'N900.

Ho letto rettifiche secondo le quali la dichiarazione andrebbe
interpretata nel senso che non ci sarà un upgrade automatico via rete
come avveniva nei recenti aggiornamenti di Maemo (verosimilmente a
causa del cambiamento del formato dei pacchetti), non che la piattaforma
non sarà disponibile su N900.

Alessandro.

[Andrea]

Post by Paquito
Sembrerebbe di no, perlomeno non con MeeGo. E' di oggi la comunicazione che
MeeGo non potrà essere installato sull'N900.

Però a quanto pare altri marchi lo utilizzeranno sugli smartphone:

http://cellphoneforums.net/it/lg/t308709-lg-gw990-meego-smartphone.html

Magari si decide anche Nokia stessa che, sinceramente, mi da più
fiducia...

[Miki]

Post by Paquito
Sembrerebbe di no, perlomeno non con MeeGo. E' di oggi la comunicazione che
MeeGo non potrà essere installato sull'N900.

Coprirà tutti i nuovi smartphone che montano atom.
Qualche dubbio potrebbe sorgere in merito al supporto per i chipset arm (che
equipaggiano anche l'n900), dato che sono in concorrenza diretta con il
principale partner di meego. Ma le vie dell'open source sono infinite... :)

[Andrea]

Post by Miki
Coprirà tutti i nuovi smartphone che montano atom.
Qualche dubbio potrebbe sorgere in merito al supporto per i chipset arm (che
equipaggiano anche l'n900), dato che sono in concorrenza diretta con il
principale partner di meego. Ma le vie dell'open source sono infinite... :)

Però ho letto più di qualche news sul futuro aggiornamento dell'N900
in particolare. Poi non vorrei sbagliarmi, ma credo proprio che dal
sito di Meego si possa già scaricare il nuovo sistema per testarlo
sul device in questione... Intanto io non sono riuscito neanche ad
installare l'emulatore Maemo su Kubuntu per provarlo un po'!
(Come al solito, del resto...) :D

[Alessio P]

Era il lontano Fri, 19 Mar 2010 19:53:23 +0100, quando inaspettatamente

Coprirà tutti i nuovi smartphone che montano atom. Qualche dubbio
potrebbe sorgere in merito al supporto per i chipset arm (che
equipaggiano anche l'n900), dato che sono in concorrenza diretta con il
principale partner di meego. Ma le vie dell'open source sono
infinite... :)

Però ho letto più di qualche news sul futuro aggiornamento dell'N900 in
particolare. Poi non vorrei sbagliarmi, ma credo proprio che dal sito di
Meego si possa già scaricare il nuovo sistema per testarlo sul device in
questione... Intanto io non sono riuscito neanche ad installare
l'emulatore Maemo su Kubuntu per provarlo un po'! (Come al solito, del
resto...) :D

Questo interesserebbe anche a me :-P quindi se combini magari posta dove
hai trovato la VM.
Io ho trovato solo un'immagine di Ubuntu con i tool necessari per
programmare ma una VM di maemo non l'o trovata ancora :-(

Ciao
Ale

[Andrea]

Post by Alessio P
Questo interesserebbe anche a me :-P quindi se combini magari posta dove
hai trovato la VM.
Io ho trovato solo un'immagine di Ubuntu con i tool necessari per
programmare ma una VM di maemo non l'o trovata ancora :-(
Ciao
Ale

C'è l'ho fatta! E me ne sono anche innamorato... Ci stò facendo un
serio pensierino ma ci sono ancora delle cose che mi frenano...
Eccoti servito, comunque:

http://www.nokiausers.net/forum/nokia-n900/31920-howto-get-linux-maemo-sdk-w-emulator-running.html

E' una guida passo passo per gente che fa a cazzotti con i terminali,
tipo me :D

[Andrea]

Il 14/03/2010 11:07, Miki ha scritto:
<...>

Dire che Maemo non è una piattaforma interessante è come bestemmiare...
Però, se devo essere sincero, non mi convince del tutto. Non il sistema
in se, per carità, ma la sua esclusività... Un solo device (attualmente
prodotto) in giro è troppo, troppo poco. Per non saper ne leggere ne
scrivere in passato ho cercato qualcosa in ambito applicazioni, ma come
temevo non è che ci sia tutta stà gran robba... Poi, sicuramente, non
ho visto i siti giusti ma non credo che la scelta sia tanto più ampia...
Sai come lo vedo io? Non è semplicemente un sistema basato su Linux, è
Linux! :) Nel senso che mi dà l'impressione di condividere lo stesso
destino del fratellone, quindi di non godere del sostegno di grandi
software house e rimanere relegato agli appassionati (sopratutto
programmatori). Si, si può fare il porting dei programmi di Ubuntu,
ma dove sono tutti stè grandi applicazioni? :)
L'open source è un bel concetto, ma purtroppo (o per fortuna a seconda
del punto di vista) uno smartphone al giorno d'oggi dipende molto dalle
applicazioni e una navigazione internet completa non sempre basta...
Il tutto, come al solito, imho e confermato! :D

[Miki]

Post by Andrea
<...>
Dire che Maemo non è una piattaforma interessante è come bestemmiare...
Però, se devo essere sincero, non mi convince del tutto. Non il sistema
in se, per carità, ma la sua esclusività... Un solo device (attualmente
prodotto) in giro è troppo, troppo poco. Per non saper ne leggere ne
scrivere in passato ho cercato qualcosa in ambito applicazioni, ma come
temevo non è che ci sia tutta stà gran robba... Poi, sicuramente, non
ho visto i siti giusti ma non credo che la scelta sia tanto più ampia...

Io uso l'n810, che ha un hw già ritenuto obsoleto, ma ti assicuro che non
sento la mancanza di applicazioni particolari (forse qualcosa sul fronte
della video conferenza-chat, ma dipende essenzialmente dalla limitatezza
dell'hw).
L'n900 poi ha un hw molto più prestante e ci sono applicazioni nuove (oltre
che gran parte di quelle "vecchie" di maemo4).

Post by Andrea
Sai come lo vedo io? Non è semplicemente un sistema basato su Linux, è
Linux! :) Nel senso che mi dà l'impressione di condividere lo stesso
destino del fratellone, quindi di non godere del sostegno di grandi
software house e rimanere relegato agli appassionati (sopratutto
programmatori).

Su questo ha perfettamente ragione. Infatti attorno a al progetto maemo
(unico nel suo genere, prima di android) si sono raccolti moltissimi
appassionati del mondo linux. E' stata la fortuna e allo stesso tempo il
limite del progetto stesso. Per apprezzarlo appieno occorre essere un
tantino smanettoni.

Si, si può fare il porting dei programmi di Ubuntu,

Post by Andrea
ma dove sono tutti stè grandi applicazioni? :)

Ce ne sono davvero tante, a volte anche ripetitive (come nel caso dei player
multimediali...). Per il mio uso sono più che sufficienti. Tieni conto che
con un piccolo "trucco" puoi avere persino la suite open office completa in
funzione (grazie proprio alla vicinanza con debian) ;)

Post by Andrea
L'open source è un bel concetto, ma purtroppo (o per fortuna a seconda
del punto di vista) uno smartphone al giorno d'oggi dipende molto dalle
applicazioni e una navigazione internet completa non sempre basta...

Certo, il lavoro da fare è ancora molto.

[Andrea]

Post by Miki
L'n900 poi ha un hw molto più prestante e ci sono applicazioni nuove (oltre
che gran parte di quelle "vecchie" di maemo4).

Sai che c'è? Ho "spizzato" un pochino meglio e vorrei Tornare sui miei
passi. Per chi, come me viene da Wm & co, rappresenta una delle poche
scelte possibili per il futuro prossimo. Mi ci sono "incastrato"
parecchio a dire la verità co stò Maemo, molto più che con Android...
Facendo una panoramica di quello che c'è in giro è la cosa migliore.
Considera che recentemente ho provato l'N97 ed è stata una delusione
totale (e c'è chi si lamenta di wm...), quindi Symbian, no grazie.
Palm credo proprio che sia alla frutta (perchè altrimenti mi sarebbe
interessato) e Windows phone 7 dai primi esiti del mix (dove è stato
confermato tutto ciò che si "temeva" fin'ora e anche peggio) dovrebbe
essere rinominato iWp7 (brevetti a parte :D )
La mia paura un pochino rimane (anche se da quel che dici sembra non
troppo fondata), quando gli sviluppatori importanti "non ti stanno
dietro" e il dispositivo non è gettonato ti ritrovi a dover usare
applicazioni, magari, vecchie o senza alcune funzionalità...
Per esempio ho dovuto penare non poco per trovare un lettore usenet
che permette di rispondere ai post quì sul gruppo. Poi, alla fine dei
giochi mi ritrovo un'applicazione veramente vecchia con l'interfaccia
alla wm2003. Io non me ne faccio un problema, ma chi ha un Hd2 (da
notare la similitudine, unico esemplare della specie) non lo potrebbe
usare neanche impiccandosi :)
E in tutto ciò parliamo di Win mobile che, comunque, ha il 15% circa
del market share (non proprio due spiccioli).

Post by Miki
Su questo ha perfettamente ragione. Infatti attorno a al progetto maemo
(unico nel suo genere, prima di android) si sono raccolti moltissimi
appassionati del mondo linux. E' stata la fortuna e allo stesso tempo il
limite del progetto stesso. Per apprezzarlo appieno occorre essere un
tantino smanettoni.

Il dover "smanettare" non mi spaventa, anzi... ;)
Spero che Megoo (che attenderò con viva speranza :) ) riesca ad uscire
da questa "voragine". Farebbe bene agli smanettoni quanto ai comuni
utenti. Mi piacerebbe più che altro un'interfaccia più "verticale" per
l'uso quotidiano...

Tieni conto che

Post by Miki
con un piccolo "trucco" puoi avere persino la suite open office completa in
funzione (grazie proprio alla vicinanza con debian) ;)

Ma quella ufficiale, quindi, l'hanno fatta solo per symbian? Devo dire
che sul Tp2 uso parecchio Excel mobile (spese, orario delle lezioni...)

Post by Miki
Certo, il lavoro da fare è ancora molto.

Io penso che aspetterò ancora. Alla fine con il Tp2 e Wm mi trovo
ancora bene, peccato che durerà ancora poco, lo hanno ucciso :(

Visto che ci siamo, ti posso fare qualche domanda?
Forse ti sembreranno da babbeo ma non ho davvero nessuna familiarità
con questo sistema :)

- Le applicazioni (oltre che da ovi store) si installano dalla memory?
- Si ha a disposizione un file manager nativo?
- E' possibile farlo riconoscere come periferica di archiviazione di
massa? (Fondamentale)
- Come viene gestito il multitasking? Ovvero: è rapido passare da
un'applicazione all'altra? E poi, su Wm sono abituato a mettere
programmini che consentono ad esempio di usare l'accellerometro,
sensore di prossimità, etc... in svariati modi. Si fanno di queste
cose in Maemo?
- Come si comporta con la sincronizzazione di contatti e agenda con
Windows?
- L'agenda è integrata nel sistema? (ad esempio su wm un'appuntamento
viene visualizzato nella schermata di blocco)
- Se non ti va di rispondere a tutto mi potresti indirizzare verso
qualche comunity o siti specializzati che ritieni seri? Mi vorrei
acculturare :)

Mi pare tutto, per ora. Grazie e scusa per ll lungo elenco, ma era un
pochino che non mi "ingrippavo" così! Forse (con il futuro Meego) per
il dopo Wm ho trovato la mia strada! :)

[lock@mobile]

Post by Andrea
confermato tutto ciò che si "temeva" fin'ora e anche peggio) dovrebbe
essere rinominato iWp7 (brevetti a parte :D )

Tranquillo, si può fare. Apple c'ha provato a portare in tribunale una
società che, scandalosamente, si era rifiutata di togliere la "i" dalla
sua linea di accessori per Mac/iPhone ma inspiegabilmente quei comunisti
dei giudici si sono fatti una grassa risata. Non c'è più rispetto in
questo mondo. ;D

[Miki]

Post by Andrea
La mia paura un pochino rimane (anche se da quel che dici sembra non
troppo fondata), quando gli sviluppatori importanti "non ti stanno
dietro" e il dispositivo non è gettonato ti ritrovi a dover usare
applicazioni, magari, vecchie o senza alcune funzionalità...

Tieni conto che il gioiello di nokia è uscito da pochi mesi. Rispetto
all'n810 c'è la convergenza con con la telefonia che ne favorisce senz'altro
la diffusione. Io non mi preoccuperei molto.
Non lo userai come fermacarte, stai tranquillo :)

Post by Andrea
Per esempio ho dovuto penare non poco per trovare un lettore usenet
che permette di rispondere ai post quì sul gruppo. Poi, alla fine dei
giochi mi ritrovo un'applicazione veramente vecchia con l'interfaccia
alla wm2003. Io non me ne faccio un problema, ma chi ha un Hd2 (da
notare la similitudine, unico esemplare della specie) non lo potrebbe
usare neanche impiccandosi :)
E in tutto ciò parliamo di Win mobile che, comunque, ha il 15% circa
del market share (non proprio due spiccioli).

Già di base ti trovi un dispositivo completo di ogni genere di sw. Tu non
sei comunque legato ai sw di base, che sono comunque molto ben realizzati.
Dove non arrivana nokia arriva la comunità (tieni conto che avendo i
sorgenti dei programmi per linux, non occorre reinventare la ruota ogni
volta).
Se manca un lettore di email-news soddisfacente, stai tranquillo che in poco
tempo te ne trovi due o tre ultracompleti.
Così è successo ad esempio sull'n810 per i lettori multimediali (c'è il
fuoriserie mplayer, canola, kmplayer, quello di serie fatto da nokia, media
box e sicuramente qualcos'altro ;) ).


.

Post by Andrea
Il dover "smanettare" non mi spaventa, anzi... ;)
Spero che Megoo (che attenderò con viva speranza :) ) riesca ad uscire
da questa "voragine". Farebbe bene agli smanettoni quanto ai comuni
utenti. Mi piacerebbe più che altro un'interfaccia più "verticale" per
l'uso quotidiano...

Non capisco cosa intendi.
Maemo5 (quello che gira ora sull'n900) adatta la propria interfaccia a
seconda che tu usi il device in verticale o in orizzontale.
Sull'n810 invece, essendo un tablet, questa funzione non è disponibile.

Post by Andrea
Ma quella ufficiale, quindi, l'hanno fatta solo per symbian? Devo dire
che sul Tp2 uso parecchio Excel mobile (spese, orario delle lezioni...)

Per i fogli di calcolo esiste gnumeric. Puoi usare anche open office tramite
chroot.

http://www.maemoit.org/2009/12/openoffice-org-su-maemo-5/

In pratica le principali applicazioni che trovi nel mondo linux.

Post by Andrea
Io penso che aspetterò ancora. Alla fine con il Tp2 e Wm mi trovo
ancora bene, peccato che durerà ancora poco, lo hanno ucciso :(

Purtroppo è il destino comune a quasi tutti questi dispositivi.
Con i sistemi liberi il fenomeno può essere in parte arginato, ma non
escluso del tutto.

Post by Andrea
Visto che ci siamo, ti posso fare qualche domanda?
Forse ti sembreranno da babbeo ma non ho davvero nessuna familiarità
con questo sistema :)
- Le applicazioni (oltre che da ovi store) si installano dalla memory?

Da anni ormai le distribuzioni linux utilizzano un sistema centralizzato di
gestione dei software.
Maemo fa proprio il sistema di installazione e pacchettizzazione del
software creato da debian (apt).
In pratica ti ritrovi un'interfaccia (grafica o testuale a seconda dei
gusti) che ti elenca tutto il sw disponibile (in pacchetti) nei vari
repository (sono dei contenitori on line di pacchetti che puoi aggiungere o
togliere a piacere).
Tu selezioni il sw che ti interessa nell'elenco e il sistema fa tutto da
solo. Ti scarica il sw dalla rete con tutte le dipendenze, te lo installa e
te lo configura.
Così avviene anche nel caso tu intenda eliminare un programma. Tutto viene
rimosso in automatico.
La cosa interessante è che ogni aggiornamento di qualsivoglia programma ti
viene notificato. L'aggiornamento poi viene fatto sempre dal sistema apt in
automatico.
In altri termini non si vanno a cercare il programmi in giro per la rete.
Puoi fare anche così, se ti vuoi del male. Ti scarichi il pacchetto .deb e
te lo installarli a parte. Lo si fa solo in casi molto particolari, per sw
commerciali che non sono presenti nei repository. Una vera rarità.
L'Ovi credo sia integrato con questo sistema, ma non ne sono sicuro perchè
non l'ho mai usato.

Post by Andrea
- Si ha a disposizione un file manager nativo?

Certo, ci mancherebbe :)

Post by Andrea
- E' possibile farlo riconoscere come periferica di archiviazione di
massa? (Fondamentale)

Assolutamente sì.

Post by Andrea
- Come viene gestito il multitasking? Ovvero: è rapido passare da
un'applicazione all'altra?

Puoi aprire tutte le applicazioni che vuoi, compatibilmente con le risorse
del sistema.
Funziona esattamente come con qualsiasi distribuzione desktop. Non c'è
nessuna limitazione.
Il passaggio dall'una all'altra è istantaneo. Le une non interferiscono mai
con le altre.

E poi, su Wm sono abituato a mettere

Post by Andrea
programmini che consentono ad esempio di usare l'accellerometro,
sensore di prossimità, etc... in svariati modi. Si fanno di queste
cose in Maemo?

Passo perchè non ho ben capito.

Post by Andrea
- Come si comporta con la sincronizzazione di contatti e agenda con
Windows?

Passo perchè non ho windows ;)
Trovi sicuramente risposta in rete o sul sito di maemo (è in inglese).

Post by Andrea

Post by Andrea
- Se non ti va di rispondere a tutto mi potresti indirizzare verso

qualche comunity o siti specializzati che ritieni seri? Mi vorrei
acculturare :)

Se capisci l'inglese il sito principale è maemo.org. Ci sono le talk
attraverso le quali trovi risposta a moltissimi quesiti, anche molto
particolari.
In italiano trovi il portale maemoit che è molto ricco di notizie e
curiosità.

Ti consiglio in chiusura ( se non lo hai già fatto) di cominciare a
familiarizzare con linux installandolo sul pc di casa o di lavoro.
Installati debian o ubuntu, così capisci subito come funziona il gestore dei
pacchetti.

Ciao

[Andrea]

Il 17/03/2010 09:09, Miki ha scritto:

<...>

Per le applicazioni ho dato un'occhiata più approfondita e ho visto che
c'è anche qualche cosa anche su Ovi store. Hanno fatto bene ad
integrarlo...

Post by Miki
Non capisco cosa intendi.

Che da quello che ho visto anche questa versione di Maemo è pensata per
per un'utilizzo in larga parte orizzontale (telefono a parte). O per lo
meno sui video ho visto sempre così... Per l'uso quotidiano il non
poterlo usare con una mano sola è un pochino limitante. E' per questo
che vorrei aspettare almeno fine anno per vedere come vanno
effettivamente le cose con Meego...

Post by Miki

Post by Andrea
Io penso che aspetterò ancora. Alla fine con il Tp2 e Wm mi trovo
ancora bene, peccato che durerà ancora poco, lo hanno ucciso :(

Purtroppo è il destino comune a quasi tutti questi dispositivi.
Con i sistemi liberi il fenomeno può essere in parte arginato, ma non
escluso del tutto.

Eh, guarda che con Windows mobile 7 hanno fatto veramente una porcata...
Da quello che ho visto in giro Maemo è la cosa che più assomiglia al
vecchio Wm ed è per questo che mi ci sono "fomentato" :)
Sono sempre più convinto che quando vorrò cambiare il palmare è a questo
che mi rivolgerò.

Post by Miki
Da anni ormai le distribuzioni linux utilizzano un sistema centralizzato di
gestione dei software.
Maemo fa proprio il sistema di installazione e pacchettizzazione del
software creato da debian (apt).
In pratica ti ritrovi un'interfaccia (grafica o testuale a seconda dei
gusti) che ti elenca tutto il sw disponibile (in pacchetti) nei vari
repository (sono dei contenitori on line di pacchetti che puoi aggiungere o
togliere a piacere).
Tu selezioni il sw che ti interessa nell'elenco e il sistema fa tutto da
solo. Ti scarica il sw dalla rete con tutte le dipendenze, te lo installa e
te lo configura.
Così avviene anche nel caso tu intenda eliminare un programma. Tutto viene
rimosso in automatico.
La cosa interessante è che ogni aggiornamento di qualsivoglia programma ti
viene notificato. L'aggiornamento poi viene fatto sempre dal sistema apt in
automatico.
In altri termini non si vanno a cercare il programmi in giro per la rete.
Puoi fare anche così, se ti vuoi del male. Ti scarichi il pacchetto .deb e
te lo installarli a parte. Lo si fa solo in casi molto particolari, per sw
commerciali che non sono presenti nei repository. Una vera rarità.
L'Ovi credo sia integrato con questo sistema, ma non ne sono sicuro perchè
non l'ho mai usato.

Ah, vabbè, quindi funziona proprio come le distribuzioni per pc con
tanto di gestore pacchetti... Uso Kubuntu assieme a winzozz e lo
conosco :)

Post by Miki

Post by Andrea
- Si ha a disposizione un file manager nativo?

Certo, ci mancherebbe :)

Domanda stupida, eh? :)
Il fatto è che oggi come oggi non è una cosa così scontata averlo
nativamente...

Post by Miki

Post by Andrea
- E' possibile farlo riconoscere come periferica di archiviazione di
massa? (Fondamentale)

Assolutamente sì.

Post by Andrea
- Come viene gestito il multitasking? Ovvero: è rapido passare da
un'applicazione all'altra?

Puoi aprire tutte le applicazioni che vuoi, compatibilmente con le risorse
del sistema.
Funziona esattamente come con qualsiasi distribuzione desktop. Non c'è
nessuna limitazione.
Il passaggio dall'una all'altra è istantaneo. Le une non interferiscono mai
con le altre.

Post by Andrea
- Come si comporta con la sincronizzazione di contatti e agenda con
Windows?

Passo perchè non ho windows ;)
Trovi sicuramente risposta in rete o sul sito di maemo (è in inglese).

Ok, perfect!

Post by Miki
Se capisci l'inglese il sito principale è maemo.org. Ci sono le talk
attraverso le quali trovi risposta a moltissimi quesiti, anche molto
particolari.
In italiano trovi il portale maemoit che è molto ricco di notizie e
curiosità.
Ti consiglio in chiusura ( se non lo hai già fatto) di cominciare a
familiarizzare con linux installandolo sul pc di casa o di lavoro.
Installati debian o ubuntu, così capisci subito come funziona il gestore dei
pacchetti.

Grazie tante per le dritte fornite e la pazienza nel rispondere a tutte
le domande :)

[Alessandro Pellizzari]

Post by Andrea

Post by Miki

Post by Andrea
- Si ha a disposizione un file manager nativo?

Certo, ci mancherebbe :)

Domanda stupida, eh? :)
Il fatto è che oggi come oggi non è una cosa così scontata averlo
nativamente...

Infatti in Android non c'e`, e, a detta degli stessi sviluppatori, si
tendera` a nascondere sempre di piu` il fs agli utenti.

Per me e` una cazzata (e uno dei tanti motivi per cui non sopporto iTunes
e software simili), soprattutto in un device in cui hai una o piu`
memorie esterne, oltre a quella interna.

Gia` bestemmio con la macchina fotografica che "nasconde" la flash
interna quando metto una memory card, anche collegandola al PC...

I file sono miei, e li metto dove voglio io!

Bye.

[Andrea]

Post by Alessandro Pellizzari
Infatti in Android non c'e`, e, a detta degli stessi sviluppatori, si
tendera` a nascondere sempre di piu` il fs agli utenti.

Infatti è questa la cosa che mi fa storcere il naso su Android...
Comunque è la tendenza. Dopo la parentesi ppc (che, per carità, poteva
essere fatta in maniera migliore) si è ricominciato a fare smartphone,
non più palmari. Ho sempre odiato andare a cercare le cose aprendo la
specifica applicazione, o una fatta apposta per farmi vedere infiniti
elenchi... Questo vale per la musica, come per tutto il resto (anche
io odio itunes & co per questa ragione).
Mica sarò l'unico al mondo a tenere tanti file con diverse estenzioni,
no? Li voglio organizzare a modo mio. Dateci le nostre fottute
cartelle!!! :)))))))

Post by Alessandro Pellizzari
Per me e` una cazzata (e uno dei tanti motivi per cui non sopporto iTunes
e software simili), soprattutto in un device in cui hai una o piu`
memorie esterne, oltre a quella interna.
Gia` bestemmio con la macchina fotografica che "nasconde" la flash
interna quando metto una memory card, anche collegandola al PC...
I file sono miei, e li metto dove voglio io!

Quoto!
Ma poi non basterebbe mettere un file manager limitato, con le cartelle
di sistema nascoste di default e far comparire un messaggio al primo
avvio che dice: "Se sei utonto non usarlo"? :D

[Alessandro Pellizzari]

Post by Andrea
Infatti è questa la cosa che mi fa storcere il naso su Android...

Per fortuna si trovano diversi file manager sul Market che aiutano. ;)

Post by Andrea
Comunque è la tendenza. Dopo la parentesi ppc (che, per carità, poteva
essere fatta in maniera migliore) si è ricominciato a fare smartphone,
non più palmari. Ho sempre odiato andare a cercare le cose aprendo la
specifica applicazione,

Allora ti racconto una barzelletta. :)

Sul Galaxy (su Android standard, in realta`) non c'e` un lettore PDF. Ne
ho provati un paio dal Market, ma non mi soddisfano, quindi ho cercato e
trovato quello di serie con gli HTC, che richiede di smanettare da root
per installare una libreria, ma funziona da dio per la visualizzazione.

Ogni volta che lo apri scansiona tutta la memory card alla ricerca di
file pdf.
Bene... io ho circa 11.500 file nella SD, tra mp3, ebooks, foto, ecc.
E lui ogni volta li ripassa tutti e ci mette oltre 1 minuto, mentre con
un banale file manager in 10 secondi troverei quello che mi serve, visto
che sono un maniaco delle strutture di directory.


Bye.

[Andrea]

Post by Alessandro Pellizzari
Per fortuna si trovano diversi file manager sul Market che aiutano. ;)

E immagino anche senza fare il Jailbreak! :D

Post by Alessandro Pellizzari
Allora ti racconto una barzelletta. :)
Sul Galaxy (su Android standard, in realta`) non c'e` un lettore PDF. Ne
ho provati un paio dal Market, ma non mi soddisfano, quindi ho cercato e
trovato quello di serie con gli HTC, che richiede di smanettare da root
per installare una libreria, ma funziona da dio per la visualizzazione.
Ogni volta che lo apri scansiona tutta la memory card alla ricerca di
file pdf.
Bene... io ho circa 11.500 file nella SD, tra mp3, ebooks, foto, ecc.
E lui ogni volta li ripassa tutti e ci mette oltre 1 minuto, mentre con
un banale file manager in 10 secondi troverei quello che mi serve, visto
che sono un maniaco delle strutture di directory.
Bye.

Ti capisco perchè, anche se in maniera un po' più contenuta, sono nella
tua stessa situazione. Sopra, tra l'altro, ho un 2/3mila file tra foto
e video, che ho cominciato a fare dai tempi del Nokia 6600...
Ogni 50ina di foto fatte le sposto nelle cartelle che ho creato.
Si, anche la mia memory è rigorosamente organizzata! .cab da una parte,
documenti da un'altra, etc, etc... :)

[test]

Post by Miki
Se manca un lettore di email-news soddisfacente, stai tranquillo che in poco
tempo te ne trovi due o tre ultracompleti.

Insomma io per le news la soluzione ideale mica l'ho trovata:
- claws non mi piace
- mi sono ricompilato pan dopo che era già stato adattato in parte da
qualcun altro, è abbastanza utilizzabile ma qualche finestra è troppo
grande per lo schermo.
- ho provato a portare xpn, però risultava decisamente più lento di pan.

Post by Miki

Post by Andrea
- Si ha a disposizione un file manager nativo?

Certo, ci mancherebbe :)

Anche se un po' limitato (a meno fino a Maemo 4 non so se nel 5 sia
cambiato).

Alessandro.

[Andrea]

Post by test
Anche se un po' limitato (a meno fino a Maemo 4 non so se nel 5 sia
cambiato).

Per me l'importante è che sia presente. Se è previsto dall'inizio
allora il file system sarà organizzato in modo tale da essere
consultato comodamente senza trovarsi di fronte a cartelle che
si chiamano, che ne sò, 110983... Poi il "total commander" della
situazione si trova...

[Miki]

Post by test

Post by Miki
Se manca un lettore di email-news soddisfacente, stai tranquillo che in
poco tempo te ne trovi due o tre ultracompleti.

- claws non mi piace
- mi sono ricompilato pan dopo che era già stato adattato in parte da
qualcun altro, è abbastanza utilizzabile ma qualche finestra è troppo
grande per lo schermo.

Sì sul 770 usavo pan anch'io. In effetti mi piaceva di più.

Claws ha un'interfaccia un po' ostica, che ti obbliga al pennino, ma è molto
stabile e completo.
Lo uso con imap (gmail) per la posta e anche per leggere le news. Un
prodotto senza fronzoli, ma decisamente solido.

Post by test

Post by Miki

Post by Andrea
- Si ha a disposizione un file manager nativo?

Certo, ci mancherebbe :)

Anche se un po' limitato (a meno fino a Maemo 4 non so se nel 5 sia
cambiato).

Sì, il limite principale è che non puoi vedere ed agire sui file nascosti.
Quando serve infatti uso mc o l'ottimo emelFM2.

ciao.

[test]

Post by Miki
Sì, il limite principale è che non puoi vedere ed agire sui file nascosti.

Per me i limiti principali sono nell'interfaccia: se i nomi dei file
sono troppo lunghi vedi solo la prima parte, il processo di copia è
troppo macchinoso (hai mai provato a spostare un gruppo di file?), forse
(adesso non posso verificare) non si riesce neanche a conoscere la
dimensione dei file.

Alessandro.