Discussione:
Il futuro è mild-hybrid
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2017-03-30 16:28:51 UTC
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CDO

Praticamente il trionfo del mio IMA su sistemi più
complessi/costosi/pesanti... :-)


Il futuro prossimo dell’auto è “mild hybrid”: “Saranno il 18% del mercato
nel 2025”

È un sistema sempre più diffuso: un piccolo motore elettrico recupera l’energia
in frenata e permette di risparmiare carburante

http://www.lastampa.it/2017/03/30/motori/ambiente/il-futuro-prossimo-dellauto-mild-hybrid-saranno-il-del-mercato-nel-Rz2kYXVJH2d8UtbqRNRT7O/pagina.html

Un totale di oltre 407 mila unità su 15,8 milioni: nel 2016 sono cresciute
di un sostanzioso 30% le vendite europee di auto ibride e ibride plug-in
(quelle che si possono ricaricare anche alla presa elettrica domestica). Un
dato incoraggiante nell’ottica di una futura mobilità ecosostenibile.

Tuttavia secondo l’opinione di molti analisti - ma pure di costruttori del
calibro di Volkswagen e Renault - il vero impatto sul mercato delle auto
amiche dell’ambiente sarà quello delle “mild hybrid”: si tratta di vetture
che presentano un comparto elettrico (e relativa batteria) di dimensioni e
complessità più contenuti rispetto alle ibride, con un prezzo di listino più
abbordabile delle hybrid tradizionali. A differenza delle ibride, il motore
elettrico delle “mild” non è in grado di muovere l’auto in modalità
puramente elettrica.

Attualmente questa tecnologia sfrutta un piccolo motore elettrico a 48 volt,
collegato direttamente all’albero motore e alimentato da una batteria che si
ricarica con l’energia generata durante le frenata e le decelerazioni:
supporta l’unità termica riducendone i consumi e le emissioni inquinanti. In
Italia, le “mild hybrid” sono assimilate in tutto alle ibride, e dunque
godono degli stessi vantaggi.

Secondo alcune stime di mercato di IHS Automotive, nel 2025 le mild hybrid
conteranno per il 18% del mercato europeo, il triplo delle ibride plug-in, e
6 volte la quota delle ibride e delle elettriche.

I primi esempi di mild hybrid a listino sono le Suzuki Baleno e Ignis: il
peso extra del comparto elettrico - integra un generatore che sostituisce l’alternatore
convenzionale - rispetto alla versione tradizionale a benzina è contenuto in
appena 25 kg. Renault è invece pronta al lancio della Scenic Hybrid Assist,
con propulsore a gasolio: anticiperà l’arrivo dell’“ibridino” sulla Mégane e
verrà presto applicato pure sulle motorizzazioni a benzina.

L’idea dell’ “ibrido dimezzato” piace anche a Sergio Marchionne, ad di FCA,
che al recente Salone di Ginevra ha specificato che i modelli di prestigio
del Gruppo si avvarranno dell’ibrido plug-in mentre su quelli più piccoli (e
di minore redditività) arriverà il mild hybrid con sistemi a 48 Volt.
Maigret
2017-03-30 20:18:36 UTC
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Post by Dr. Pianale
CDO
Praticamente il trionfo del mio IMA su sistemi più
complessi/costosi/pesanti... :-)
Il futuro prossimo dell'auto è "mild hybrid": "Saranno il 18% del mercato
nel 2025"
È un sistema sempre più diffuso: un piccolo motore elettrico recupera l'energia
in frenata e permette di risparmiare carburante
http://www.lastampa.it/2017/03/30/motori/ambiente/il-futuro-prossimo-dellauto-mild-hybrid-saranno-il-del-mercato-nel-Rz2kYXVJH2d8UtbqRNRT7O/pagina.html
Un totale di oltre 407 mila unità su 15,8 milioni: nel 2016 sono cresciute
di un sostanzioso 30% le vendite europee di auto ibride e ibride plug-in
(quelle che si possono ricaricare anche alla presa elettrica domestica).
Un dato incoraggiante nell'ottica di una futura mobilità ecosostenibile.
Tuttavia secondo l'opinione di molti analisti - ma pure di costruttori del
calibro di Volkswagen e Renault - il vero impatto sul mercato delle auto
amiche dell'ambiente sarà quello delle "mild hybrid": si tratta di vetture
che presentano un comparto elettrico (e relativa batteria) di dimensioni e
complessità più contenuti rispetto alle ibride, con un prezzo di listino
più abbordabile delle hybrid tradizionali. A differenza delle ibride, il
motore elettrico delle "mild" non è in grado di muovere l'auto in modalità
puramente elettrica.
Attualmente questa tecnologia sfrutta un piccolo motore elettrico a 48
volt, collegato direttamente all'albero motore e alimentato da una
batteria che si ricarica con l'energia generata durante le frenata e le
decelerazioni: supporta l'unità termica riducendone i consumi e le
emissioni inquinanti. In Italia, le "mild hybrid" sono assimilate in tutto
alle ibride, e dunque godono degli stessi vantaggi.
Secondo alcune stime di mercato di IHS Automotive, nel 2025 le mild hybrid
conteranno per il 18% del mercato europeo, il triplo delle ibride plug-in,
e 6 volte la quota delle ibride e delle elettriche.
I primi esempi di mild hybrid a listino sono le Suzuki Baleno e Ignis: il
peso extra del comparto elettrico - integra un generatore che sostituisce
l'alternatore convenzionale - rispetto alla versione tradizionale a
benzina è contenuto in appena 25 kg. Renault è invece pronta al lancio
della Scenic Hybrid Assist, con propulsore a gasolio: anticiperà l'arrivo
dell'"ibridino" sulla Mégane e verrà presto applicato pure sulle
motorizzazioni a benzina.
L'idea dell' "ibrido dimezzato" piace anche a Sergio Marchionne, ad di
FCA, che al recente Salone di Ginevra ha specificato che i modelli di
prestigio del Gruppo si avvarranno dell'ibrido plug-in mentre su quelli
più piccoli (e di minore redditività) arriverà il mild hybrid con sistemi
a 48 Volt.
mah... io non sono un esperto, ma come dice il mio meccanico (ufficiale
citro), più cose ci metti, più se ne rompono.
Avere due tipi di propulsori significa raddoppiare la manutenzione, c'è poco
da fare. Su elevati kilometraggi avrà il suo peso, e il mercato dell'usato
ne risentirà...insomma non è furbo secondo me raddoppiare i problemi; molto
meglio tagliare la testa al toro
Zotto
2017-03-30 21:10:32 UTC
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Post by Maigret
meglio tagliare la testa al toro
Cosa intendi dire? Solo trazione elettrica?
Il fatto è molto più semplice: hanno bisogno di far vedere quanto sono innovative ma senza troppi investimenti, e la sostanza è passare a 48 V perché moltiplicando per 4 la tensione in uso nelle auto possono avere cavi con dimensioni minori per le potenze necessarie all' impianto elettrico, utilizzando un singolo motore come motorino di avviamento, aiuto al termico e generatore nel recupero in frenata. Il tutto perché mantenendo la norma standard di avere 4 Ampere per mm^2 per lo stessa sezione di cavo moltiplicando per 4 la tensione si moltiplica per 4 anche la potenza trasferibile (e il rame costa), volendo un ausilio elettrico di qualche KW alzare la tensione della batteria d' obbligo. Del resto, i 48 V sono previsti da anni.
Maigret
2017-03-31 04:54:20 UTC
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Post by Maigret
meglio tagliare la testa al toro
Cosa intendi dire? Solo trazione elettrica?
Il fatto è molto più semplice: hanno bisogno di far vedere quanto sono
innovative ma senza troppi investimenti, e la sostanza è passare a 48 V
-----------------

mah... anche gli autoscontri vanno a 48v. Occorrono più elementi per la
batteria, ossia un ennesimo casino di standard. Il tutto per ottenere molto
poco in termini di resa, vedi il Kers in F1
Dr. Pianale
2017-03-31 06:42:59 UTC
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Ciao "Maigret"
Post by Maigret
insomma non è furbo secondo me raddoppiare i problemi;
Non è una questione di furbizia, se per stare dentro nelle leggi su
emissioni e consumi non c'è alternativa, lo devi fare.

Pensa a quanto sono complessi oggi i diesel...
Post by Maigret
molto meglio tagliare la testa al toro
Passare subito all'elettrico puro?
Aglians
2017-03-31 07:05:45 UTC
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Post by Maigret
CDO
mah... io non sono un esperto, ma come dice il mio meccanico (ufficiale
citro), più cose ci metti, più se ne rompono.
Con tutto il rispetto per il tuo meccanico, questo lo diceva, prima di
lui, Henry Ford!
Al3xI98O
2017-03-31 09:30:13 UTC
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Post by Maigret
mah... io non sono un esperto, ma come dice il mio meccanico (ufficiale
citro), più cose ci metti, più se ne rompono.
Quello è Ford ("Henry Ford • Quello che non c'è non si rompe") altro
che meccanico :D
--
Al3xI98O (35 - 75+75 - VA)
Beppe
2017-03-31 08:12:21 UTC
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Post by Dr. Pianale
CDO
Praticamente il trionfo del mio IMA su sistemi più
complessi/costosi/pesanti... :-)
Il futuro prossimo dell’auto è “mild hybrid”: “Saranno il 18% del
mercato nel 2025”
È un sistema sempre più diffuso: un piccolo motore elettrico recupera
l’energia in frenata e permette di risparmiare carburante
http://www.lastampa.it/2017/03/30/motori/ambiente/il-futuro-prossimo-dellauto-mild-hybrid-saranno-il-del-mercato-nel-Rz2kYXVJH2d8UtbqRNRT7O/pagina.html
Un totale di oltre 407 mila unità su 15,8 milioni: nel 2016 sono
cresciute di un sostanzioso 30% le vendite europee di auto ibride e
ibride plug-in (quelle che si possono ricaricare anche alla presa
elettrica domestica). Un dato incoraggiante nell’ottica di una futura
mobilità ecosostenibile.
Tuttavia secondo l’opinione di molti analisti - ma pure di costruttori
del calibro di Volkswagen e Renault - il vero impatto sul mercato delle
auto amiche dell’ambiente sarà quello delle “mild hybrid”: si tratta di
vetture che presentano un comparto elettrico (e relativa batteria) di
dimensioni e complessità più contenuti rispetto alle ibride, con un
prezzo di listino più abbordabile delle hybrid tradizionali. A
differenza delle ibride, il motore elettrico delle “mild” non è in grado
di muovere l’auto in modalità puramente elettrica.
Attualmente questa tecnologia sfrutta un piccolo motore elettrico a 48
volt, collegato direttamente all’albero motore e alimentato da una
batteria che si ricarica con l’energia generata durante le frenata e le
decelerazioni: supporta l’unità termica riducendone i consumi e le
emissioni inquinanti. In Italia, le “mild hybrid” sono assimilate in
tutto alle ibride, e dunque godono degli stessi vantaggi.
Secondo alcune stime di mercato di IHS Automotive, nel 2025 le mild
hybrid conteranno per il 18% del mercato europeo, il triplo delle ibride
plug-in, e 6 volte la quota delle ibride e delle elettriche.
il peso extra del comparto elettrico - integra un generatore che
sostituisce l’alternatore convenzionale - rispetto alla versione
tradizionale a benzina è contenuto in appena 25 kg. Renault è invece
anticiperà l’arrivo dell’“ibridino” sulla Mégane e verrà presto
applicato pure sulle motorizzazioni a benzina.
L’idea dell’ “ibrido dimezzato” piace anche a Sergio Marchionne, ad di
FCA, che al recente Salone di Ginevra ha specificato che i modelli di
prestigio del Gruppo si avvarranno dell’ibrido plug-in mentre su quelli
più piccoli (e di minore redditività) arriverà il mild hybrid con
sistemi a 48 Volt.
Se posso mi pare na cagata. Già vedere i vantaggi dell'ibrido... li vedi
solamente in alcune occasioni, ma se poi è pure asfittico mi sembra
serva solo a coglionare i clienti.
Detto questo io propbabilmente la prossima la prenderò ibrida (vera e
non con motorino del cazzo che recupera solo in frenata ricaricando
l'alternatore e che serve solo nei cicli di omologazione). Anche se il
sogno sarebbe elettrica pura.
Ciao,
Beppe.
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
dmc12
2017-03-31 08:18:09 UTC
Permalink
Post by Beppe
Detto questo io propbabilmente la prossima la prenderò ibrida (vera e
non con motorino del cazzo che recupera solo in frenata ricaricando
l'alternatore e che serve solo nei cicli di omologazione). Anche se il
sogno sarebbe elettrica pura.
STRAQUOTO

Non serve a una cippa quella roba. Almeno la mia l'energia recuperata la usa per far funzionare lo start e stop
Poi a spingere c'è il TURBO, non un cazzino da 5 cv
Alty
2017-03-31 08:33:28 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Beppe
Detto questo io propbabilmente la prossima la prenderò ibrida (vera e
non con motorino del cazzo che recupera solo in frenata ricaricando
l'alternatore e che serve solo nei cicli di omologazione). Anche se il
sogno sarebbe elettrica pura.
STRAQUOTO
Non serve a una cippa quella roba. Almeno la mia l'energia recuperata la usa per far funzionare lo start e stop
Poi a spingere c'è il TURBO, non un cazzino da 5 cv
i dati di consumo selle Suzuki con il mini ibrido in città dicono altro,
con un costo maggiore di acquisto limitato.
--
Alty
LagunaST
Dr. Pianale
2017-03-31 08:52:26 UTC
Permalink
Ciao "Alty"
Post by Alty
i dati di consumo selle Suzuki con il mini ibrido in città dicono altro,
con un costo maggiore di acquisto limitato.
Vero... e, aggiungo io, con la possibilità di avere QUALSIASI tipologia di
cambio e trazione
Alty
2017-03-31 09:49:09 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "Alty"
Post by Alty
i dati di consumo selle Suzuki con il mini ibrido in città dicono altro,
con un costo maggiore di acquisto limitato.
Vero... e, aggiungo io, con la possibilità di avere QUALSIASI tipologia di
cambio e trazione
in fondo quel motore elettrico da pochissimi cv lavora dove il motore
termico ha un rendimento molto basso, lo spunto per la partenza in cui i
giri sono pochi di più di quelli che servono per tenerlo in movimento.
--
Alty
LagunaST
8tto
2017-03-31 08:13:59 UTC
Permalink
Preferirei milf.
Maigret
2017-03-31 08:37:28 UTC
Permalink
Post by 8tto
Preferirei milf.
hybrid pure lei? Occhio alla saponetta ;)
Beppe
2017-03-31 08:45:33 UTC
Permalink
Post by 8tto
Preferirei milf.
ahima 8tto milf hybrid secondo me è molto pericoloso... però de gustibus
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Dr. Pianale
2017-03-31 08:48:02 UTC
Permalink
Ciao "Beppe"
Post by Beppe
ahima 8tto milf hybrid secondo me è molto pericoloso... però de gustibus
Anche secondo me.... :-P
8tto
2017-03-31 10:33:25 UTC
Permalink
Post by Beppe
Post by 8tto
Preferirei milf.
ahima 8tto milf hybrid secondo me è molto pericoloso... però de gustibus
Avevo un'idea diversa da quella che pare abbia tu, ma son gusti :)
Dr. Pianale
2017-03-31 10:46:21 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Avevo un'idea diversa da quella che pare abbia tu, ma son gusti :)
Visto il tenore delle risposte, tutte le idee degli altri sono state di una
milf con un pezzo in più ;-)
8tto
2017-03-31 11:37:40 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Visto il tenore delle risposte, tutte le idee degli altri sono state di
una milf con un pezzo in più ;-)
Io pensavo ad una milf con hardware standard ma con full optional e con
tutte le feature sbloccate :D
--
8tto
Zotto
2017-03-31 10:39:01 UTC
Permalink
Post by 8tto
Preferirei milf.
Si, però non hybrid, voglio solo gli organi standard.
8tto
2017-03-31 11:38:09 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by 8tto
Preferirei milf.
Si, però non hybrid, voglio solo gli organi standard.
Sì, ma full optional e full available.
--
8tto
Dr. Hiryuu
2017-03-31 11:53:39 UTC
Permalink
Post by 8tto
Sì, ma full optional e full available.
Beh se è milf è anche full available di solito, 4 porte + portellone
con amplissimo angolo d'accesso.

Porte aperte alla renò, pure.
8tto
2017-03-31 12:07:04 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Beh se è milf è anche full available di solito, 4 porte + portellone
con amplissimo angolo d'accesso.
Porte aperte alla renò, pure.
Infatti, è il vantaggio della milfness.
Joe Metria
2017-03-31 08:28:16 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Secondo alcune stime di mercato di IHS Automotive, nel 2025 le mild hybrid
conteranno per il 18% del mercato europeo, il triplo delle ibride plug-in, e
6 volte la quota delle ibride e delle elettriche.
18 percento di mezze ibride, 6 percento di plugin, 3 percento ibride ed elettriche, mi fa un totale di 27 percento.
Quindi anche l'auto che comprero' nel 2025 sara' serenamente senza motori elettrici, molto bene. Vetri e sedili a parte, ovvio :-)

JM
Dr. Pianale
2017-03-31 08:50:59 UTC
Permalink
Ciao "Joe Metria"
Post by Joe Metria
18 percento di mezze ibride, 6 percento di plugin, 3 percento ibride ed
elettriche, mi fa un totale di 27 percento.
Avevo fatto i tuoi stessi conti, e mi aspettavo che prima o poi qualcuno lo
notasse

E' una stima decisamente più bassa di quelle lette finora che davano 1/3 del
mercato ibrido+elettrico per il 2025
Post by Joe Metria
Quindi anche l'auto che comprero' nel 2025 sara' serenamente senza motori
elettrici, molto bene. Vetri e sedili a parte, ovvio :-)
Premesso che non ho la più pallida idea del mio futuro automobilistico, ho
già una mild-hybrid e non mi va di "tornare indietro"....
Joe Metria
2017-03-31 09:00:01 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E' una stima decisamente più bassa di quelle lette finora che davano 1/3 del
mercato ibrido+elettrico per il 2025
Vabbe', 27 percento o 33 percento tra 8 anni, e' praticamente la stessa previsione.
Leggi le previsioni di 8 anni fa su oggi e sai che valore dare a quelle dell'oggi sul 2025 :-)

JM
Dr. Pianale
2017-03-31 09:05:26 UTC
Permalink
Ciao "Joe Metria"
Post by Joe Metria
Vabbe', 27 percento o 33 percento tra 8 anni, e' praticamente la stessa previsione.
No, in Europa 6 punti percentuali sono milioni di veicoli... la differenza è
quasi fra 1/4 e 1/3 e non è poca
Post by Joe Metria
Leggi le previsioni di 8 anni fa su oggi e sai che valore dare a quelle
dell'oggi sul 2025 :-)
Il conteso è differente... il "buco" che si verrà a crearsi con la lenta
agonia del diesel andrà riempito da qualcosa che induca i clienti
all'acquisto
Joe Metria
2017-03-31 10:07:37 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
No, in Europa 6 punti percentuali sono milioni di veicoli... la differenza è
quasi fra 1/4 e 1/3 e non è poca
Se fossero numeri precisi si', ma entrambe le previsioni vanno lette con +/- 10 percento di errore.
Ed entrambe si rifanno ad un numero assoluto di vendite la cui previsione a 8 anni sconta un altro +/- 10 percento di errore.
Ad essere buoni, perche' le previsioni di 8 anni fa sull'oggi hanno sbagliato di ben oltre il 10 percento.

JM
Cordy
2017-03-31 08:30:42 UTC
Permalink
CDO
In pratica, ci stai dicendo che, siccome se ne venderanno di più,
saranno un prodotto migliore?
Per carità, è un'idea legittima. Però è un po' come sostenere che la
Panda è di gran lunga meglio di tutte le Ferrari messe insieme...
Industrialmente, posso anche essere d'accordo. Tecnicamente, uhm... :-)

Il fatto che un mild hybrid, essendo un prodotto semplice ed economico,
possa avere un certe successo nell'immediato futuro è incontrovertibile.
Che tu poi aggiunga che "è meglio"... boh? ;-)

Secondo me andrà a sostituire prodotto benzina, più che ibridi. Vedremo.
Beppe
2017-03-31 08:46:33 UTC
Permalink
Post by Cordy
CDO
In pratica, ci stai dicendo che, siccome se ne venderanno di più,
saranno un prodotto migliore?
Per carità, è un'idea legittima. Però è un po' come sostenere che la
Panda è di gran lunga meglio di tutte le Ferrari messe insieme...
Industrialmente, posso anche essere d'accordo. Tecnicamente, uhm... :-)
Il fatto che un mild hybrid, essendo un prodotto semplice ed economico,
possa avere un certe successo nell'immediato futuro è incontrovertibile.
Che tu poi aggiunga che "è meglio"... boh? ;-)
Secondo me andrà a sostituire prodotto benzina, più che ibridi. Vedremo.
Servirà solo come specchietto per allodole, per dire che è uscito il
nuovo modello.
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Alex
2017-03-31 13:25:30 UTC
Permalink
A differenza delle ibride, il motore elettrico delle $B!H(Bmild$B!I(B non e in
grado di muovere l$B!G(Bauto in modalita puramente elettrica.
Il motivo per cui HSD ha vinto su IMA e continuera' a vincere.
--
Alex
(JDM, ND, 135+, 46)
"Vags are for fags."
Uno Qualunque
2017-03-31 20:20:08 UTC
Permalink
CDO
sì, ci sono molti che apprezzano la milf hybrid. I tempi cambiano
Alex
2017-03-31 23:47:30 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
sì, ci sono molti che apprezzano la milf hybrid. I tempi cambiano
Lapo e' lei?
--
Alex
(JDM, ND, 135+, 46)
"Vags are for fags."
Uno Qualunque
2017-04-01 08:27:06 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Uno Qualunque
sì, ci sono molti che apprezzano la milf hybrid. I tempi cambiano
Lapo e' lei?
In incognito. Hai 10000 euro da prestarmi?
Alex
2017-04-01 11:33:36 UTC
Permalink
Post by Uno Qualunque
In incognito. Hai 10000 euro da prestarmi?
Solo se ti hanno rapito.
--
Alex
(JDM, ND, 135+, 46)
"Vags are for fags."
Continua a leggere su narkive:
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