Discussion:
« La France a besoin d’un grand plan vélo »
(trop ancien pour répondre)
Topinambour
2018-04-30 10:42:47 UTC
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ici:

http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/

Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans
le pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils
appellent à un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, «
résorbera des ‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires
de ce texte, initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de
tous bords comme Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie
Auconie (UDI), Adrien Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien
Leclerc (LR).

Tribune

Oui, le vélo est un vrai moyen de transport. Non, il n’est pas limité
aux citadins, mais il est aussi pertinent, pour certains déplacements,
dans les territoires péri­urbains et ruraux. Oui, il est grand temps de
le mettre au cœur de la mobilité du quotidien! Nous, parlementaires de
sensibilités politiques variées mais rassemblés par la conviction que le
vélo est un mode de déplacement d’avenir, appelons le gouvernement à
mener un grand plan vélo dans le cadre de la future loi d’orientation
des mobilités. Le vélo ne présente que des bénéfices : simple
d’utilisation, peu onéreux, rapide, pratique, en phase avec son époque,
s’adressant à tous sans distinction sociale ou géographique et bon pour
la santé.

Les collectivités locales prennent ­aujourd’hui une large part mais ne
peuvent pas porter à elles seules cet enjeu national. Le développement
du vélo croise de nombreux enjeux nationaux et locaux: l’accès à la
mobilité pour tous, la lutte contre l’enclavement, la solidarité, la
santé, l’accès à l’emploi, l’optimisation des infrastructures, la
décongestion et la lutte contre le réchauffement climatique. Nous avons
vingt ans de retard par rapport à d’autres pays européens. En France, la
part modale du vélo est de moins de 3% (contre 26% aux Pays-Bas, 19% au
­Danemark et 10% en Allemagne) et plus de deux tiers des déplacements
domicile-travail de moins de 5 kilomètres sont encore faits en voiture!

Le tout-voiture est aujourd’hui dans une impasse

Résorber les « zones blanches »

Le tout-voiture est aujourd’hui dans une impasse, dans un contexte de
saturation des routes, de la hausse du prix des carburants et de la
nécessaire réduction des émissions de CO2. Face à ces défis, le vélo est
une solution de transport, pour bon nombre de déplacements, qu’il ne
faut plus négliger comme alternative à la voiture individuelle. Une
volonté des pouvoirs publics d’investir dans des infrastructures est
essentielle afin de développer l’usage du vélo. Nous souhaitons ainsi le
développement de liaisons dites « autoroutes vélo » entre différents
pôles de vie sur un même territoire. Entre deux bourgs distants de
quelques kilomètres, une piste cyclable sans coupures à côté d’une
­départementale n’est pas une utopie. Nous sommes également convaincus
que les gares doivent devenir des pôles d’échanges multimodaux. Le
déploiement d’infrastructures dédiées contribuera à la résorption des «
zones blanches » de la mobilité dans certains territoires aujourd’hui en
marge.

Pour déployer ces infrastructures dans nos territoires, le Conseil
d’orientation des infrastructures a préconisé la mise en place d’un plan
vélo de 350 millions d’euros sur quatre ans. Cette enveloppe financière,
engagement fort à retranscrire dans la future loi d’orientation des
mobilités, serait à la hauteur du retard accumulé. Nous souhaitons la
mise en place d’appels à projets réguliers qui permettront aux petites
communes de se mobiliser. Le vélo est à mettre au cœur de la ­mobilité
quotidienne, tant professionnelle que sociale. Sept millions d’actifs
sont actuellement en situation de « précarité mobilité », ce qui se
traduit par une exclusion du marché du travail en l’absence de
­solutions de transport. Ainsi, un jeune sur quatre a refusé en 2017 un
emploi ou une formation faute de moyen de transport : ce n’est pas
acceptable!

Généraliser l’indemnité kilométrique vélo

La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne
sans solution de mobilité. D’ailleurs, il faudra évaluer les effets de
la nouvelle aide nationale à l’achat d’un vélo à assistance électrique
(VAE) dont la mise en place peut sembler complexe et restrictive ; le
VAE constitue pourtant un mode de déplacement à encourager.

Nous espérons aussi que le gouvernement généralisera l’indemnité
kilométrique vélo (IKV) pour tous les employeurs privés et publics, ce
qui permettra aux salariés d’être indemnisés pour leurs déplacements
domicile-travail à vélo. Sans attendre cette généralisation, il faut
publier le décret déjà rédigé pour offrir cette possibilité aux
fonctionnaires et répondre à l’engouement d’un nombre croissant de
municipalités.Ce plan vélo doit être complet et s’accompagner de mesures
de sécurité routière. Il s’inscrit parfaitement dans la généralisation
du « savoir rouler » annoncée par le gouvernement à l’école primaire et
du plan de « remise en selle » pour les adultes. Dans cette logique,
nous espérons aussi voir adoptées des dispositions relatives au
renforcement de la sécurité routière (l’Assemblée nationale a été
endeuillée cette ­semaine par l’accident mortel d’une collaboratrice,
renversée en vélo), particulièrement les composantes d’un code de la rue
afin de faire évoluer la réglementation en l’adaptant aux besoins de
tous les usagers de l’espace public.

Nous appelons à une véritable mobilisation de l’Etat, aux côtés des
collectivités territoriales, pour accélérer la pratique du vélo dans
notre société. Un engagement de la part des acteurs publics est
absolument nécessaire pour favoriser l’usage du vélo et rattraper le
retard pris en la matière. Un portage politique fort est impératif pour
regarder le vélo, non plus avec condescendance, mais comme un mode de
mobilité d’avenir.
bonze
2018-04-30 11:22:47 UTC
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[Rien]
La France a besoin d'un gland : prends, Véro.
--
C'est quand on ne sait pas où on va qu'on va le plus loin.
Olivier Miakinen
2018-04-30 12:45:14 UTC
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Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
[...]
Un très bon article.
--
Olivier Miakinen
Harp
2018-04-30 13:09:59 UTC
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Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans le
pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils appellent à
un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, « résorbera des
‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires de ce texte,
initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de tous bords comme
Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie Auconie (UDI), Adrien
Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien Leclerc (LR).
Ils vont tous au travail en vélo, ces gens-là ?
Post by Topinambour
Le
vélo ne présente que des bénéfices : simple d’utilisation, peu onéreux,
rapide, pratique, en phase avec son époque, s’adressant à tous sans
distinction sociale ou géographique et bon pour la santé.
C'est vrai, j'en fais, et rien n'interdit à personne d'en faire dans les
conditions actuelles.
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)

Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
olivier B.
2018-04-30 14:59:38 UTC
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Post by Harp
Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans le
pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils appellent à
un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, « résorbera des
‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires de ce texte,
initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de tous bords comme
Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie Auconie (UDI), Adrien
Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien Leclerc (LR).
Ils vont tous au travail en vélo, ces gens-là ?
je ne pense pas :-)
Post by Harp
Post by Topinambour
Le
vélo ne présente que des bénéfices : simple d’utilisation, peu onéreux,
rapide, pratique, en phase avec son époque, s’adressant à tous sans
distinction sociale ou géographique et bon pour la santé.
C'est vrai, j'en fais, et rien n'interdit à personne d'en faire dans les
conditions actuelles.
d'en faire non, certes, mais il me semble qu'ici on parle de mobilité au
sens général et donc incluant le professionnel, cadre dans lequel le
vélo n'est pas toujours applicable.
Post by Harp
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
pour inciter à ce mode de transport, pardi
Post by Harp
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Post by Harp
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)
Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
Absolument pas d'accord, pour plusieurs raisons:

Déjà le VAE comble un manque qu'il y avait entre le vélo normal et le
scooter, à l'époque occupé dans une certaine mesure par solex, en cela
il propose un choix intéressant que la collectivité lisse par le
financement, c'est à dire que pour le même prix quelqu'un peut acheter un
VAE plutôt qu'un normal.

Ensuite concernant la paresse sache que sur mon VAE je pédale, et pas
qu'un peu, quasiment autant que sur un vélo normal, la différence c'est
qu'au lieu de monter une cote à 7km/h je vais le faire entre 15 et 20 en
fournissant le même effort, dans une certaine mesure l'assistance "gomme"
les cote et évite de se démotiver, en cela c'est un facteur important non
seulement pour adopter le vélo dans des régions ou tout n'est pas plat,
mais aussi pour ne pas regretter son achat et remiser la bête au fond de
la cave.

Beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est un VAE, j'aime à utiliser l'image
de quelqu'un qui vous pousse à pied comme beaucoup l'on fait dans leur
enfance, si vous pédalez avec effort vous combinez les forces et allez
plus vite en cote, mais sur du plat vous gagnez de la vitesse et finissez
par perdre le pousseur qui ne peut plus vous suivre, c'est la limite des
25km/h qui fait que même en légère cote je ne suis jamais assisté.

Après un an et demi de "VAE Taf" je ne regrette pas mon achat, même si je
continue de prendre la voiture en cas de gros temps, je l'avoue, et je suis
contre les pistes cyclables à outrance au profit d'un meilleur partage de
la route.
Harp
2018-04-30 15:55:07 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans le
pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils appellent à
un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, « résorbera des
‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires de ce texte,
initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de tous bords comme
Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie Auconie (UDI), Adrien
Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien Leclerc (LR).
Ils vont tous au travail en vélo, ces gens-là ?
je ne pense pas :-)
C'est bien le problème.


S'is savaient de quoi ils parlent, ils sauraient que le moteur du
développement du vélo n'est pas dans un « déploiement de voies cyclables ».



"Deuxième ville française la plus velo-friendly, ville organisatrice du
congrès international Velocity en 2015, au croisement des itinéraires vélo La
Vélodyssée (EuroVélo 1) et Loire à Vélo (EuroVélo6), avec 545 km de bandes
et pistes cyclables, la métropole nantaise aime le vélo !"



La bonne blague...Les bandes et pistes cyclables sont bel et bien là. Mais
les gens à vélo sont plutôt rares au quotidien, rien à voir avec Copenhague
ou Amsterdam. Le problème n'est pas dans les pistes cyclables.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
pour inciter à ce mode de transport, pardi
Il y a une grosse contradiction à dire que la pratique du vélo n'est pas cher
(ce qui est vrai) et demander en même temps une généralisation de l'indemnité
kilométrique vélo.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
Post by olivier B.
Post by Harp
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)
Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
Déjà le VAE comble un manque qu'il y avait entre le vélo normal et le
scooter, à l'époque occupé dans une certaine mesure par solex, en cela
il propose un choix intéressant que la collectivité lisse par le
financement, c'est à dire que pour le même prix quelqu'un peut acheter un
VAE plutôt qu'un normal.
Ensuite concernant la paresse sache que sur mon VAE je pédale, et pas
qu'un peu, quasiment autant que sur un vélo normal, la différence c'est
qu'au lieu de monter une cote à 7km/h je vais le faire entre 15 et 20 en
fournissant le même effort, dans une certaine mesure l'assistance "gomme"
les cote et évite de se démotiver, en cela c'est un facteur important non
seulement pour adopter le vélo dans des régions ou tout n'est pas plat,
mais aussi pour ne pas regretter son achat et remiser la bête au fond de
la cave.
C'est vrai, mais là non plus ce n'est pas le problème: la plupart des centres
des grandes villes françaises sont majoritairement sans grand relief: Paris,
Lyon, Marseille, Bordeaux, Nantes...En général rien qui justifie de monter
une cote à 7km/h. Le problème n'est pas là non plus; il est essentiellement
dans la mentalité générale, et c'est là que les parlementaires pourraient
avoir un rôle de meneurs.

Messieurs dames, à vos vélos.
Post by olivier B.
Beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est un VAE, j'aime à utiliser l'image
de quelqu'un qui vous pousse à pied comme beaucoup l'on fait dans leur
enfance, si vous pédalez avec effort vous combinez les forces et allez
plus vite en cote, mais sur du plat vous gagnez de la vitesse et finissez
par perdre le pousseur qui ne peut plus vous suivre, c'est la limite des
25km/h qui fait que même en légère cote je ne suis jamais assisté.
Après un an et demi de "VAE Taf" je ne regrette pas mon achat, même si je
continue de prendre la voiture en cas de gros temps, je l'avoue, et je suis
contre les pistes cyclables à outrance au profit d'un meilleur partage de
la route.
--
"Quand on leur parle d'une vitesse en mètre par seconde, [les gens comme
Philippe RAI] lèvent poliment la main pour demander s'il s'agit de m/s ou de
m.s."

Philippe RAI:
" Les gens intelligents vont effectivement poser la question"
olivier B.
2018-05-01 11:03:09 UTC
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Post by Harp
Post by olivier B.
je ne pense pas :-)
C'est bien le problème.
S'is savaient de quoi ils parlent, ils sauraient que le moteur du
développement du vélo n'est pas dans un « déploiement de voies cyclables ».
"Deuxième ville française la plus velo-friendly, ville organisatrice du
congrès international Velocity en 2015, au croisement des itinéraires vélo La
Vélodyssée (EuroVélo 1) et Loire à Vélo (EuroVélo6), avec 545 km de bandes
et pistes cyclables, la métropole nantaise aime le vélo !"
La bonne blague...Les bandes et pistes cyclables sont bel et bien là. Mais
les gens à vélo sont plutôt rares au quotidien, rien à voir avec Copenhague
ou Amsterdam. Le problème n'est pas dans les pistes cyclables.
Les pistes cyclables sont incontournable pour que certains se sentent en
sécurité et adoptent le vélo, elle ne seraient pas nécessaires à ce
changement de mentalité si ce même sentiment de sécurité était gagné
au milieu des voitures, c'est une question de comportement de certains
automobilistes, et tant qu'il y aura des gros cons, donc certains
fréquentent usenet, qui te mettent dans l'insécurité sous prétexte que
tu n'as rien à faire sur la route, on aura ce malaise qui justifiera les
pistes cyclable, l’apogée de la bêtise étant que certains de ces
mêmes gros cons qui ne te veulent pas dans leur paysage routier sont en
plus contre les pistes cyclable parce que c'est une dépense inutile selon
eux, au final ils baignent juste dans l'intolérance crasse, prêt à vomir
sur ce qui s'écarte de leur petit nombril.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
pour inciter à ce mode de transport, pardi
Il y a une grosse contradiction à dire que la pratique du vélo n'est pas cher
(ce qui est vrai) et demander en même temps une généralisation de l'indemnité
kilométrique vélo.
sur le plan financier peut-être, mais le caractère incitatif est certain.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.

J'ai décidé de me faire plaisir en prenant de la marque:
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.

Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
Harp
2018-05-01 11:30:24 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
je ne pense pas :-)
C'est bien le problème.
S'is savaient de quoi ils parlent, ils sauraient que le moteur du
développement du vélo n'est pas dans un « déploiement de voies cyclables ».
"Deuxième ville française la plus velo-friendly, ville organisatrice du
congrès international Velocity en 2015, au croisement des itinéraires vélo La
Vélodyssée (EuroVélo 1) et Loire à Vélo (EuroVélo6), avec 545 km de bandes
et pistes cyclables, la métropole nantaise aime le vélo !"
La bonne blague...Les bandes et pistes cyclables sont bel et bien là. Mais
les gens à vélo sont plutôt rares au quotidien, rien à voir avec Copenhague
ou Amsterdam. Le problème n'est pas dans les pistes cyclables.
Les pistes cyclables sont incontournable pour que certains se sentent en
sécurité et adoptent le vélo, elle ne seraient pas nécessaires à ce
changement de mentalité si ce même sentiment de sécurité était gagné
au milieu des voitures, c'est une question de comportement de certains
automobilistes, et tant qu'il y aura des gros cons, donc certains
fréquentent usenet, qui te mettent dans l'insécurité sous prétexte que
tu n'as rien à faire sur la route, on aura ce malaise qui justifiera les
pistes cyclable, l’apogée de la bêtise étant que certains de ces
mêmes gros cons qui ne te veulent pas dans leur paysage routier sont en
plus contre les pistes cyclable parce que c'est une dépense inutile selon
eux, au final ils baignent juste dans l'intolérance crasse, prêt à vomir
sur ce qui s'écarte de leur petit nombril.
Une politique se juge à ses résultats, et le problème c'est que le retour
d'expérience n'est pas brillant, à Nantes en tous cas.

Le choix de l'indicateur trahit d'ailleurs l'imposture: l'"amour" d'une
métropole pour le vélo ne se mesure pas en kilomètres de voies cyclables,
mais en fréquence d'utilisation effective de ces voies.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
pour inciter à ce mode de transport, pardi
Il y a une grosse contradiction à dire que la pratique du vélo n'est pas cher
(ce qui est vrai) et demander en même temps une généralisation de l'indemnité
kilométrique vélo.
sur le plan financier peut-être, mais le caractère incitatif est certain.
Post by olivier B.
Post by Harp
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.
2600€ le vélo, maman !!
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
Post by olivier B.
Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
La question ne porte que sur les coûts SUPPLEMENTAIRES aux coûts fixes d'une
voiture, ceux qu'il faut de toutes façons payer, qu'on choisisse ou non de se
déplacer en VAE _plutôt qu'_en voiture.
olivier B.
2018-05-01 11:43:47 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by olivier B.
Les pistes cyclables sont incontournable pour que certains se sentent en
sécurité et adoptent le vélo, elle ne seraient pas nécessaires à ce
changement de mentalité si ce même sentiment de sécurité était gagné
au milieu des voitures, c'est une question de comportement de certains
automobilistes, et tant qu'il y aura des gros cons, donc certains
fréquentent usenet, qui te mettent dans l'insécurité sous prétexte que
tu n'as rien à faire sur la route, on aura ce malaise qui justifiera les
pistes cyclable, l’apogée de la bêtise étant que certains de ces
mêmes gros cons qui ne te veulent pas dans leur paysage routier sont en
plus contre les pistes cyclable parce que c'est une dépense inutile selon
eux, au final ils baignent juste dans l'intolérance crasse, prêt à vomir
sur ce qui s'écarte de leur petit nombril.
Une politique se juge à ses résultats, et le problème c'est que le retour
d'expérience n'est pas brillant, à Nantes en tous cas.
il serait encore moins brillant sans les pistes cyclables.
Post by Harp
Post by olivier B.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.
2600€ le vélo, maman !!
heu, non, il m'est revenu à 1600e prime déduite, et maman n'a rien à
voir la dedans, j'aurais pu me contenter de débourser 200€ si je n'avais
pas eu les moyens.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
Post by Harp
Post by olivier B.
Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
La question ne porte que sur les coûts SUPPLEMENTAIRES aux coûts fixes d'une
voiture, ceux qu'il faut de toutes façons payer, qu'on choisisse ou non de se
déplacer en VAE _plutôt qu'_en voiture.
C'est bien sur cette base que j'amortis mon vélo en moins de 3 ans.
Si je m'était passé totalement de voiture, ce qui est possible car ma
femme en a une, l'amortissement serait encore plus rapide, évidement.
Harp
2018-05-01 15:37:35 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Les pistes cyclables sont incontournable pour que certains se sentent en
sécurité et adoptent le vélo, elle ne seraient pas nécessaires à ce
changement de mentalité si ce même sentiment de sécurité était gagné
au milieu des voitures, c'est une question de comportement de certains
automobilistes, et tant qu'il y aura des gros cons, donc certains
fréquentent usenet, qui te mettent dans l'insécurité sous prétexte que
tu n'as rien à faire sur la route, on aura ce malaise qui justifiera les
pistes cyclable, l’apogée de la bêtise étant que certains de ces
mêmes gros cons qui ne te veulent pas dans leur paysage routier sont en
plus contre les pistes cyclable parce que c'est une dépense inutile selon
eux, au final ils baignent juste dans l'intolérance crasse, prêt à vomir
sur ce qui s'écarte de leur petit nombril.
Une politique se juge à ses résultats, et le problème c'est que le retour
d'expérience n'est pas brillant, à Nantes en tous cas.
il serait encore moins brillant sans les pistes cyclables.
Post by olivier B.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.
2600€ le vélo, maman !!
heu, non, il m'est revenu à 1600e prime déduite, et maman n'a rien à
voir la dedans, j'aurais pu me contenter de débourser 200€ si je n'avais
pas eu les moyens.
Prime ou pas, il est en vente à 2600€ sur un site web. Maman, c'est la
collectivité qui co-finance cet élément de confort.
Post by olivier B.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
Ça m'étonnerait un peu:

"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
La question ne porte que sur les coûts SUPPLEMENTAIRES aux coûts fixes d'une
voiture, ceux qu'il faut de toutes façons payer, qu'on choisisse ou non de se
déplacer en VAE _plutôt qu'_en voiture.
C'est bien sur cette base que j'amortis mon vélo en moins de 3 ans.
Si je m'était passé totalement de voiture, ce qui est possible car ma
femme en a une, l'amortissement serait encore plus rapide, évidement.
Je voudrais bien voir le plan d'amortissement.
olivier B.
2018-05-01 16:58:18 UTC
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Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Les pistes cyclables sont incontournable pour que certains se sentent en
sécurité et adoptent le vélo, elle ne seraient pas nécessaires à ce
changement de mentalité si ce même sentiment de sécurité était gagné
au milieu des voitures, c'est une question de comportement de certains
automobilistes, et tant qu'il y aura des gros cons, donc certains
fréquentent usenet, qui te mettent dans l'insécurité sous prétexte que
tu n'as rien à faire sur la route, on aura ce malaise qui justifiera les
pistes cyclable, l’apogée de la bêtise étant que certains de ces
mêmes gros cons qui ne te veulent pas dans leur paysage routier sont en
plus contre les pistes cyclable parce que c'est une dépense inutile selon
eux, au final ils baignent juste dans l'intolérance crasse, prêt à vomir
sur ce qui s'écarte de leur petit nombril.
Une politique se juge à ses résultats, et le problème c'est que le retour
d'expérience n'est pas brillant, à Nantes en tous cas.
il serait encore moins brillant sans les pistes cyclables.
Post by olivier B.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de
modèles
à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.
2600€ le vélo, maman !!
heu, non, il m'est revenu à 1600e prime déduite, et maman n'a rien à
voir la dedans, j'aurais pu me contenter de débourser 200€ si je n'avais
pas eu les moyens.
Prime ou pas, il est en vente à 2600€ sur un site web.
lequel ? parce que Giant a des prix catalogue
Post by Harp
c'est la collectivité qui co-finance cet élément de confort.
je me répète, c'est mon moyen de transport pour aller au boulot, et c'est
le but du financement de la collectivité que d'inciter à passer au vélo
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
ben ça t'étonnera, mais j'ai eu 500e d'aide, de la part de la
collectivité territoriale.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
La question ne porte que sur les coûts SUPPLEMENTAIRES aux coûts fixes d'une
voiture, ceux qu'il faut de toutes façons payer, qu'on choisisse ou non
de
se
déplacer en VAE _plutôt qu'_en voiture.
C'est bien sur cette base que j'amortis mon vélo en moins de 3 ans.
Si je m'était passé totalement de voiture, ce qui est possible car ma
femme en a une, l'amortissement serait encore plus rapide, évidement.
Je voudrais bien voir le plan d'amortissement.
le rpix du vélo divisé par la conso annuelle de carburant pour aller au
boulot
Harp
2018-05-01 18:49:26 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
https://www.vert-event-angers.fr/2017-giant-explore-e2-2017-1451.html
Et à qualité équivalente et prime déduite, le non assisté revient
sensiblement au même prix.
2600€ le vélo, maman !!
heu, non, il m'est revenu à 1600e prime déduite, et maman n'a rien à
voir la dedans, j'aurais pu me contenter de débourser 200€ si je n'avais
pas eu les moyens.
Prime ou pas, il est en vente à 2600€ sur un site web.
lequel ?
https://www.veloperfo.com/vtc-velo-tout-chemin-electrique/174275494-giant-explore-e-plus-2-gts-2018.html
Post by olivier B.
parce que Giant a des prix catalogue
Où est alors le prix catalogue ?
Post by olivier B.
Post by Harp
c'est la collectivité qui co-finance cet élément de confort.
je me répète, c'est mon moyen de transport pour aller au boulot, et c'est
le but du financement de la collectivité que d'inciter à passer au vélo
La fin ne justifie pas les moyens.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
ben ça t'étonnera, mais j'ai eu 500e d'aide, de la part de la
collectivité territoriale.
C'est faux puisque le montant cumulé (aide de l'état et aide de la
collectivité licale) ne peut excéder 200€. C'est écrit noir sur blanc.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Hors prime évidement les choses sont un peu différentes, mais les couts
restent largement en deçà de ceux d'une voiture.
La question ne porte que sur les coûts SUPPLEMENTAIRES aux coûts fixes d'une
voiture, ceux qu'il faut de toutes façons payer, qu'on choisisse ou non
de
se
déplacer en VAE _plutôt qu'_en voiture.
C'est bien sur cette base que j'amortis mon vélo en moins de 3 ans.
Si je m'était passé totalement de voiture, ce qui est possible car ma
femme en a une, l'amortissement serait encore plus rapide, évidement.
Je voudrais bien voir le plan d'amortissement.
le rpix du vélo divisé par la conso annuelle de carburant pour aller au
boulot
Quelques éléments chiffrés ? Nombre de jours effectifs à aller au travail en
vélo + distance du trajet ?

Personnellement, j'ai 30 km par jour à faire dont un partie de périphérique,
ce qui est rédhibitoire pour le vélo. J'ai aussi besoin de la voiture pour
faire occasionnellement de grandes distances. Je ne peux pas être concerné
par le VAE.

Ma femme va au travail en tramway+bus, il n'y absolument aucun intérêt écolo
à lui subventionner un VAE.

On subventionne de façon excessive une partie de la population, celle qui
dispose déjà de questions favorable. La bonne nouvelle, c'est que depuis
février dernier, ce sont uniquement les personnes non imposables sur le
revenu qui peuvent bénéficier de cette subvention, c'est déjà plus équitable
et plus raisonnable.
olivier B.
2018-05-02 06:50:28 UTC
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Post by Harp
Post by olivier B.
parce que Giant a des prix catalogue
Où est alors le prix catalogue ?
le vendeur à Ajaccio à ouvert un gros bouquin Giant dans lequel il a
relevé le prix sous mes yeux, en cherchant en ligne je l'ai trouvé au
même prix partout ailleurs.
Ou est le modèle que j'ai donné au prix que tu dis ?
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
c'est la collectivité qui co-finance cet élément de confort.
je me répète, c'est mon moyen de transport pour aller au boulot, et c'est
le but du financement de la collectivité que d'inciter à passer au vélo
La fin ne justifie pas les moyens.
elle le peut, un artisan par exemple à une fin bien précise, transporter
ses outils pour travailler, cela justifie le moyen, un véhicule utilitaire
et non un vélo.

De la même manière, dans une endroit où il y a pas mal de cotes, un
travailleur peu avoir comme fin de ne pas allonger exagérément son temps
de trajet pour se rendre et revenir de son travail, ce qui nécessite un
moyen
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
ben ça t'étonnera, mais j'ai eu 500e d'aide, de la part de la
collectivité territoriale.
C'est faux puisque le montant cumulé (aide de l'état et aide de la
collectivité licale) ne peut excéder 200€. C'est écrit noir sur blanc.
je vais être très honete avec toi, tu commences à me gonfler à sous
entendre que je mentes, et si le reste de l'échange continue sur ce fond
tu le terminera tout seul, donc NON ce n'est pas "faux" c'est juste que tu
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
C'est bien sur cette base que j'amortis mon vélo en moins de 3 ans.
Si je m'était passé totalement de voiture, ce qui est possible car ma
femme en a une, l'amortissement serait encore plus rapide, évidement.
Je voudrais bien voir le plan d'amortissement.
le rpix du vélo divisé par la conso annuelle de carburant pour aller au
boulot
Quelques éléments chiffrés ? Nombre de jours effectifs à aller au travail en
vélo + distance du trajet ?
pour que tu viennes t'inscrire en faux comme tu l'as fait pour le reste,
non merci, si tu ne me crois pas que j'amortis en 3 ans, tant pis
Harp
2018-05-02 10:49:51 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
parce que Giant a des prix catalogue
Où est alors le prix catalogue ?
le vendeur à Ajaccio à ouvert un gros bouquin Giant dans lequel il a
relevé le prix sous mes yeux, en cherchant en ligne je l'ai trouvé au
même prix partout ailleurs.
Ou est le modèle que j'ai donné au prix que tu dis ?
Quand tu ne sais pas répondre, tu évites de poser une question dilatoire,
c'est un peu gros.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
On trouve sans problème des bons vélo de ville à 300€.
ce qui est plus cher que les 200€ d'un VAE dont j'ai parlé
précédemment.
"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
ben ça t'étonnera, mais j'ai eu 500e d'aide, de la part de la
collectivité territoriale.
C'est faux puisque le montant cumulé (aide de l'état et aide de la
collectivité licale) ne peut excéder 200€. C'est écrit noir sur blanc.
je vais être très honete avec toi, tu commences à me gonfler à sous
entendre que je mentes, et si le reste de l'échange continue sur ce fond
tu le terminera tout seul, donc NON ce n'est pas "faux" c'est juste que tu
Effectivement, tu es un menteur et tu me gonfles avec tes salades.


Ton lien renvoie à cette opération en Corse datant de 2016:

"Aide de 50% du prix du VAE plafonnée à 500 euros;
Le bénéficiaire doit acheter son VAE auprès d’un vélociste partenaire de
l’opération qui déduira directement le montant de l’aide au moment de
l’achat"
https://www.aue.corsica/Aide-a-l-achat-des-Velos-a-Assistance-Electrique_a205.html

Il est donc _impossible_ qu'un vélo à 700€ ait bénéficié d'une remise de
500€.

Un vélo à 2500€, pourquoi pas. Il est aisé pour le vendeur partenaire de
remonter son prix en conséquence (situation des plus classiques). Mais un
vélo à 700€, laisse-moi rire.

Bref, il faudrait que tu sois franc du collier, en montrant un exemple clair
et vérifiable (montant d'achat + prime) plutôt que d'avancer par puzzle. Mais
comme tu as déjà du mal à donner ces éléments de base pour ton propre achat,
il n'y a plus rien à espérer.
olivier B.
2018-05-02 10:54:47 UTC
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Post by Harp
Effectivement, tu es un menteur et tu me gonfles avec tes salades.
Et bien, bon voyage au fond de ma boite à cons
Topinambour
2018-05-02 12:04:38 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Et bien, bon voyage au fond de ma boite à cons
Sage décision.
Paul Aubrin
2018-05-02 12:19:37 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Harp
Effectivement, tu es un menteur et tu me gonfles avec tes salades.
Et bien, bon voyage au fond de ma boite à cons
Les échanges avec Harp se terminent toujours de la même façon, par des
échanges d'invectives au détriment du sujet du fil.
Le bonus pour l'achat d'un VAE est réservé désormais aux ménages non
imposables et à condition de la possibilité d'une aide des collectivités
locales. Auparavant, l'aide de /l'état/ était effectivement limitée à 20%
du prix d'acquisition et 200€ au plus. Le surplus dépend de l'aide
locale.
Harp
2018-05-02 12:39:23 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by olivier B.
Post by Harp
Effectivement, tu es un menteur et tu me gonfles avec tes salades.
Et bien, bon voyage au fond de ma boite à cons
Les échanges avec Harp se terminent toujours de la même façon, par des
échanges d'invectives au détriment du sujet du fil.
Seulement quand j'ai affaire à des bonimenteurs pris sur le fait.
Post by Paul Aubrin
Le bonus pour l'achat d'un VAE est réservé désormais aux ménages non
imposables et à condition de la possibilité d'une aide des collectivités
locales.
C'est la nouveauté depuis le début de l'année 2018.
Post by Paul Aubrin
Auparavant, l'aide de /l'état/ était effectivement limitée à 20%
du prix d'acquisition et 200€ au plus.
C'est _toujours le cas_.


"Le montant de l’aide sera plafonné en fonction des critères suivants :

le montant de l’aide d’État ne peut excéder le montant de l’aide accordée
par la collectivité locale ;
le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
Paul Aubrin
2018-05-02 14:36:35 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by Paul Aubrin
Post by olivier B.
Post by Harp
Effectivement, tu es un menteur et tu me gonfles avec tes salades.
Et bien, bon voyage au fond de ma boite à cons
Les échanges avec Harp se terminent toujours de la même façon, par des
échanges d'invectives au détriment du sujet du fil.
Seulement quand j'ai affaire à des bonimenteurs pris sur le fait.
Comme c'est toi le bonimenteur ignorant, tous tes échanges se terminent
comme cela.
Post by Harp
Post by Paul Aubrin
Le bonus pour l'achat d'un VAE est réservé désormais aux ménages non
imposables et à condition de la possibilité d'une aide des
collectivités locales.
C'est la nouveauté depuis le début de l'année 2018.
Post by Paul Aubrin
Auparavant, l'aide de /l'état/ était effectivement limitée à 20%
du prix d'acquisition et 200€ au plus.
C'est _toujours le cas_.
le montant de l’aide d’État ne peut excéder le montant de l’aide accordée
par la collectivité locale ;
le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
Harp
2018-05-01 15:38:29 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
Ça m'étonnerait beaucoup:

"le montant des 2 aides cumulées ne peut être supérieur à 20% du coût
d’acquisition ou 200 euros."

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
olivier B.
2018-05-01 16:59:36 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
je t'ai déjà répondu la dessus, j'ajoute que je parle en connaissance de
cause car j'ai acheté un VAE
Harp
2018-05-01 18:51:09 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
je t'ai déjà répondu la dessus, j'ajoute que je parle en connaissance de
cause car j'ai acheté un VAE
Un VAE à 700€ descendu à 200€ grâce à une prime de 500€, certainement pas.
olivier B.
2018-05-02 06:50:55 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon
vrai
vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de
modèles
à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
je t'ai déjà répondu la dessus, j'ajoute que je parle en connaissance de
cause car j'ai acheté un VAE
Un VAE à 700€ descendu à 200€ grâce à une prime de 500€, certainement pas.
c'est comme tu veux.
Harp
2018-05-01 18:52:00 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon vrai vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de modèles à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
je t'ai déjà répondu la dessus, j'ajoute que je parle en connaissance de
cause car j'ai acheté un VAE
Un VAE à 700€ descendu à 200€ grâce à une prime de 500€, certainement pas.
olivier B.
2018-05-02 06:51:44 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by olivier B.
Post by Harp
Indique-moi le modèle de ton VAE, je te montrerai le prix d'un bon
vrai
vélo.
s'il s'agissait juste un "vélotaf" j'aurais pu me contenter de
modèles
à
700€ qui me serait alors revenu à 200 prime déduite soit pas plus
onéreux qu'un non assisté.
je t'ai déjà répondu la dessus, j'ajoute que je parle en connaissance de
cause car j'ai acheté un VAE
Un VAE à 700€ descendu à 200€ grâce à une prime de 500€, certainement pas.
Si tu le dis...
Topinambour
2018-04-30 15:55:49 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans le
pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils appellent à
un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, « résorbera des
‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires de ce texte,
initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de tous bords comme
Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie Auconie (UDI), Adrien
Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien Leclerc (LR).
Ils vont tous au travail en vélo, ces gens-là ?
je ne pense pas :-)
Post by Harp
Post by Topinambour
Le
vélo ne présente que des bénéfices : simple d’utilisation, peu onéreux,
rapide, pratique, en phase avec son époque, s’adressant à tous sans
distinction sociale ou géographique et bon pour la santé.
C'est vrai, j'en fais, et rien n'interdit à personne d'en faire dans les
conditions actuelles.
d'en faire non, certes, mais il me semble qu'ici on parle de mobilité au
sens général et donc incluant le professionnel, cadre dans lequel le
vélo n'est pas toujours applicable.
Post by Harp
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
Pourquoi donc, puisque c'est déjà peu onéreux ?
pour inciter à ce mode de transport, pardi
Post by Harp
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Post by olivier B.
Post by Harp
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)
Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
Et pourtant la collectivité finance bien la paresse des automobilistes,
par exemple en versant des primes divers à l'achat, ou tout simplement
en finançant la construction et l'entretien des routes. ;-
)
Post by olivier B.
Déjà le VAE comble un manque qu'il y avait entre le vélo normal
Plus simplement: Un VAE, ça veut dire seulement "assistance". Ça veut
donc dire qu'il faut quand même pédaler. :-)
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.

CQFD
Harp
2018-04-30 16:24:47 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas du vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Au vu des annonces auto en occasion, ce n'est même pas sûr. La plupart des
adeptes du VAE ne se passe d'ailleurs pas de l'acquisition d'une voiture.
C'est un budget qui vient en supplément des coûts fixes de leur voiture.
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Post by Harp
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)
Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
Et pourtant la collectivité finance bien la paresse des automobilistes, par
exemple en versant des primes divers à l'achat, ou tout simplement en
finançant la construction et l'entretien des routes. ;-
TVA, TIPP, péages, tu crois que ça n'existe plus ?
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Déjà le VAE comble un manque qu'il y avait entre le vélo normal
Plus simplement: Un VAE, ça veut dire seulement "assistance". Ça veut donc
dire qu'il faut quand même pédaler. :-)
Ce n'est pas dur de pédaler, sauf justement quand le véaeiste enclenche
l'assistance électrique.
Post by Topinambour
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
--
"Quand on leur parle d'une vitesse en mètre par seconde, [les gens comme
Philippe RAI] lèvent poliment la main pour demander s'il s'agit de m/s ou de
m.s."

Philippe RAI:
" Les gens intelligents vont effectivement poser la question"
olivier B.
2018-05-01 10:30:04 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo,
notamment
à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne
sans
solution de mobilité.
Non, le vélo électrique c'est onéreux. C'est pourquoi ce n'est pas
du
vélo
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Au vu des annonces auto en occasion, ce n'est même pas sûr. La plupart des
adeptes du VAE ne se passe d'ailleurs pas de l'acquisition d'une voiture.
C'est un budget qui vient en supplément des coûts fixes de leur voiture.
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Post by Harp
(lequel est peu onéreux, "carfree" vient justement de le dire.)
Ce n'est pas à la collectivité de financer la paresse de ceux qui ne veulent
pas pédaler.
Et pourtant la collectivité finance bien la paresse des automobilistes, par
exemple en versant des primes divers à l'achat, ou tout simplement en
finançant la construction et l'entretien des routes. ;-
TVA, TIPP, péages, tu crois que ça n'existe plus ?
Post by Topinambour
Post by olivier B.
Déjà le VAE comble un manque qu'il y avait entre le vélo normal
Plus simplement: Un VAE, ça veut dire seulement "assistance". Ça veut donc
dire qu'il faut quand même pédaler. :-)
Ce n'est pas dur de pédaler, sauf justement quand le véaeiste enclenche
l'assistance électrique.
Post by Topinambour
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
olivier B.
2018-05-01 11:04:57 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by Topinambour
Post by olivier B.
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Au vu des annonces auto en occasion, ce n'est même pas sûr. La plupart des
adeptes du VAE ne se passe d'ailleurs pas de l'acquisition d'une voiture.
C'est un budget qui vient en supplément des coûts fixes de leur voiture.
perso ce sont les couts au kilomètre qui me reviennent le plus cher,
premier poste l'essence, rien que sur celui-ci je rentabilise mon vélo en
3 ans, je n'ai pas fait le calcul en tenant compte du reste de l'entretient
lié au kilométrage mais je ne serais pas étonné que cela tombe d'un
tiers.
Post by Harp
Post by Topinambour
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
Et un cycliste plus fainéant qu'un piéton, la fainéantise peut exister
mais il y a aussi d'autres motivations dans le choix de se faire assister
comme conserver un temps de trajet raisonnable, arriver sans trop
transpirer au travail, parfois des pathologies et j'en oublie probablement.
Harp
2018-05-01 11:38:47 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Post by olivier B.
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Au vu des annonces auto en occasion, ce n'est même pas sûr. La plupart des
adeptes du VAE ne se passe d'ailleurs pas de l'acquisition d'une voiture.
C'est un budget qui vient en supplément des coûts fixes de leur voiture.
perso ce sont les couts au kilomètre qui me reviennent le plus cher,
premier poste l'essence, rien que sur celui-ci je rentabilise mon vélo en
3 ans, je n'ai pas fait le calcul en tenant compte du reste de l'entretient
lié au kilométrage mais je ne serais pas étonné que cela tombe d'un
tiers.
Post by Harp
Post by Topinambour
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
Et un cycliste plus fainéant qu'un piéton, la fainéantise peut exister
mais il y a aussi d'autres motivations dans le choix de se faire assister
comme conserver un temps de trajet raisonnable, arriver sans trop
transpirer au travail, parfois des pathologies et j'en oublie probablement.
Je ne dis pas que le VAE n'est pas bien dans l'absolu, il n'est d'ailleurs
pas exclu que j'en achète un à moyen terme.

Je dis qu'il est excessif de demander à la collectivité de financer ce qui
est essentiellement un élément de confort.

À Amsterdam ou à Copenhague, la pratique du vélo est massive depuis
longtemps, sans assistance électrique, avec autant sinon plus de problèmes de
météo. Le problème des subventions est un mauvais prétexte, l'essentiel est
dans le changement de mentalité.

Il est insensé d'affirmer que ce changement est principalement lié à un
problème de réduction des coûts, alors même que le vélo classique est l'un
modes de transport les plus économiques.
olivier B.
2018-05-01 11:48:56 UTC
Permalink
Post by Harp
Post by olivier B.
Post by Harp
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
Et un cycliste plus fainéant qu'un piéton, la fainéantise peut exister
mais il y a aussi d'autres motivations dans le choix de se faire assister
comme conserver un temps de trajet raisonnable, arriver sans trop
transpirer au travail, parfois des pathologies et j'en oublie
probablement.
Je ne dis pas que le VAE n'est pas bien dans l'absolu, il n'est d'ailleurs
pas exclu que j'en achète un à moyen terme.
Je dis qu'il est excessif de demander à la collectivité de financer ce qui
est essentiellement un élément de confort.
si je n'avais pas l'assistance, je n'irais pas au travail à vélo, c'est
aussi simple que cela et je ne pense pas être le seul dans ce cas,
l'assistance n'est pas un confort elle fait partie du moyen de transport au
même titre que le moteur de ma voiture.
Post by Harp
À Amsterdam ou à Copenhague, la pratique du vélo est massive depuis
longtemps, sans assistance électrique, avec autant sinon plus de problèmes de
météo. Le problème des subventions est un mauvais prétexte, l'essentiel est
dans le changement de mentalité.
bien sur, mais ça ne se fait pas sans concessions, surtout avec les
français
Post by Harp
Il est insensé d'affirmer que ce changement est principalement lié à un
problème de réduction des coûts, alors même que le vélo classique est l'un
modes de transport les plus économiques.
je ne vais pas au boulot à vélo par souci économique
Topinambour
2018-05-01 17:47:50 UTC
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Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Post by olivier B.
heu, désolé mais non, mon VAE coute moins que certains vélos non
assistés.
Et dans tous les cas toujours moins cher à l'usage qu'une voiture.
Au vu des annonces auto en occasion, ce n'est même pas sûr. La plupart des
adeptes du VAE ne se passe d'ailleurs pas de l'acquisition d'une voiture.
C'est un budget qui vient en supplément des coûts fixes de leur voiture.
perso ce sont les couts au kilomètre qui me reviennent le plus cher,
premier poste l'essence, rien que sur celui-ci je rentabilise mon vélo en
3 ans, je n'ai pas fait le calcul en tenant compte du reste de l'entretient
lié au kilométrage mais je ne serais pas étonné que cela tombe d'un
tiers.
Bah ouais.
C'est évident.
Pas d'essence, et coût d'entretien et d'asurance epsylon aussi par
rapport à celui de la voiture.
Post by olivier B.
Post by Harp
Post by Topinambour
Et donc un cycliste en VAE sera donc toujours moins fénéant qu'un
automobiliste ou motard.
Un "cycliste" en VAE est toujours plus fainéant qu'un cycliste sans
assistance.
Et un cycliste plus fainéant qu'un piéton,
Et un piéton sur deux pieds plus fénéant qu'un piéton à cloche-pied,
lesquels sont aussi plus fénéants que les nageurs ou les rampeurs. :-)
bonze
2018-04-30 18:55:10 UTC
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Post by Topinambour
Plus simplement: Un VAE, ça veut dire seulement "assistance".
VAE, ça veut dire avant tout "Validation des acquis de l'expérience",
pour les gens normalement insérés dans la société.
--
C'est quand on ne sait pas où on va qu'on va le plus loin.
Paul Aubrin
2018-05-01 20:24:34 UTC
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Post by Topinambour
Et pourtant la collectivité finance bien la paresse des automobilistes,
par exemple en versant des primes divers à l'achat, ou tout simplement
en finançant la construction et l'entretien des routes. ;-
)
Il semble que l'état ait financé le réseau routier bien avant l'invention
de l'automobile.

Carte de Peutinger (le réseau routier vers l'an 250 de notre ère)
https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00212635?LI=true#page-1
Paul Aubrin
2018-05-03 05:57:49 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Topinambour
Et pourtant la collectivité finance bien la paresse des automobilistes,
par exemple en versant des primes divers à l'achat, ou tout simplement
en finançant la construction et l'entretien des routes. ;-
)
Il semble que l'état ait financé le réseau routier bien avant
l'invention de l'automobile.
Carte de Peutinger (le réseau routier vers l'an 250 de notre ère)
https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00212635?LI=true#page-1
https://omnesviae.org/fr/#
OmnesViae: Itinerarium Romanum
Paul Aubrin
2018-05-01 20:17:41 UTC
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Post by Harp
Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-
plan-velo/
Post by Harp
Post by Topinambour
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo
dans le pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils
appellent à un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, «
résorbera des ‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires
de ce texte, initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de
tous bords comme Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie
Auconie (UDI), Adrien Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien
Leclerc (LR).
Ils vont tous au travail en vélo, ces gens-là ?
Je vois mal mon voisin couvreur partir vers ses chantiers à vélo, ni le
plombier non plus.
any.one
2018-05-02 06:51:55 UTC
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Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Pas bien compris quel est et où est le besoin.
Philippe RAI
2018-05-02 21:39:25 UTC
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Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l'Etat sur la place du vélo dans
le pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils
appellent à un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, «
résorbera des 'zones blanches' de la mobilité« . Parmi les signataires
de ce texte, initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de
tous bords comme Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie
Auconie (UDI), Adrien Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien
Leclerc (LR).
Qui certainement font tous les jours plusieurs km à vélo ... non ?
Post by Topinambour
Tribune
Oui, le vélo est un vrai moyen de transport. Non, il n'est pas limité
aux citadins, mais il est aussi pertinent, pour certains déplacements,
dans les territoires péri?urbains et ruraux. Oui, il est grand temps de
le mettre au cœur de la mobilité du quotidien! Nous, parlementaires de
sensibilités politiques variées mais rassemblés par la conviction que le
vélo est un mode de déplacement d'avenir, appelons le gouvernement à
mener un grand plan vélo dans le cadre de la future loi d'orientation
des mobilités. Le vélo ne présente que des bénéfices : simple
d'utilisation, peu onéreux, rapide, pratique, en phase avec son époque,
s'adressant à tous sans distinction sociale ou géographique et bon pour
la santé.
Ouarf ! un ami 65 ans vient de se faire interdire le vélo (pourtant à
assistance électrique) par son médecin. Problèmes de circulation
sanguine.

Personnellement je prends le vélo pour quelques km quand il fait beau,
quand j'ai le temps (équipement compris), quand je peux le garer sans me
le faire piquer, c'est à dire en fait très peu souvent.

Croire que tout le monde va adopter le vélo pas pratique pour remplacer
la voiture si pratique pour faire des dizaines de km par jour, c'est
croire au Père Noël.
olivier B.
2018-05-03 13:10:15 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Ouarf ! un ami 65 ans vient de se faire interdire le vélo (pourtant à
assistance électrique) par son médecin. Problèmes de circulation
sanguine.
Personnellement je prends le vélo pour quelques km quand il fait beau,
quand j'ai le temps (équipement compris), quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
Post by Philippe RAI
Croire que tout le monde va adopter le vélo pas pratique pour remplacer
la voiture si pratique pour faire des dizaines de km par jour, c'est
croire au Père Noël.
il y croit, ça ne fait aucun doute.
Philippe RAI
2018-05-03 21:02:04 UTC
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Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Ouarf ! un ami 65 ans vient de se faire interdire le vélo (pourtant à
assistance électrique) par son médecin. Problèmes de circulation
sanguine.
Personnellement je prends le vélo pour quelques km quand il fait beau,
quand j'ai le temps (équipement compris), quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
L'ennui c'est qu'il faudrait en mettre partout ! cela a un coût.

Il y a tout de même une énorme évolution dans ce domaine.

Années 60, j'allais au collège à vélo (pas un vélo pourri), je ne
l'attachais jamais, aucun problème, aucune surveillance autour de l'abri
à vélos. Pendant les inter-classes, tout le monde laissait ses affaires
sous le préau, jamais aucun problème.

Annés 90, mes enfants vont au collège à vélo, obligé de l'attacher, dans
un parc fermé, malgré cela leurs vélos ont subi des vols de pièces et
des dégradations.
Les affaires sont enfermées dans des casiers fermés à clefs dans une
salle spéciale. Malgré cela des casiers sont forcés, des affaires
volées.

Belle évolution.
olivier B.
2018-05-04 08:15:25 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
L'ennui c'est qu'il faudrait en mettre partout !
on peut commencer modérément en certains endroits, et ajuster selon
utilisation.
Post by Philippe RAI
cela a un coût.
les places de parking voiture ont aussi un coût, et au cœur des villes tu
ne peux envisager une densité au m² telle que ça
<http://news.nemoweb.net/jntp/***@news.nemoweb.net/Data/Media:1> pour un aussi faible coût que la
structure galvanisée.
Post by Philippe RAI
Il y a tout de même une énorme évolution dans ce domaine.
Années 60, j'allais au collège à vélo (pas un vélo pourri), je ne
l'attachais jamais, aucun problème, aucune surveillance autour de l'abri
à vélos. Pendant les inter-classes, tout le monde laissait ses affaires
sous le préau, jamais aucun problème.
Annés 90, mes enfants vont au collège à vélo, obligé de l'attacher, dans
un parc fermé, malgré cela leurs vélos ont subi des vols de pièces et
des dégradations.
Les affaires sont enfermées dans des casiers fermés à clefs dans une
salle spéciale. Malgré cela des casiers sont forcés, des affaires
volées.
Belle évolution.
hélas, mille fois hélas ... tu as raison :-/

Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Philippe RAI
2018-05-04 09:48:03 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
L'ennui c'est qu'il faudrait en mettre partout !
on peut commencer modérément en certains endroits, et ajuster selon
utilisation.
Post by Philippe RAI
cela a un coût.
les places de parking voiture ont aussi un coût, et au cœur des villes tu
ne peux envisager une densité au m? telle que ça
s.nemoweb.net/Data/Media:1> pour un aussi faible coût que la structure
galvanisée.
Post by Philippe RAI
Il y a tout de même une énorme évolution dans ce domaine.
Années 60, j'allais au collège à vélo (pas un vélo pourri), je ne
l'attachais jamais, aucun problème, aucune surveillance autour de l'abri
à vélos. Pendant les inter-classes, tout le monde laissait ses affaires
sous le préau, jamais aucun problème.
Annés 90, mes enfants vont au collège à vélo, obligé de l'attacher, dans
un parc fermé, malgré cela leurs vélos ont subi des vols de pièces et
des dégradations.
Les affaires sont enfermées dans des casiers fermés à clefs dans une
salle spéciale. Malgré cela des casiers sont forcés, des affaires
volées.
Belle évolution.
hélas, mille fois hélas ... tu as raison :-/
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose votre
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.

Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas adpté à
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
olivier B.
2018-05-04 10:00:44 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose votre
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.
On trouve pas mal de vidéos sur le net, c'est effectivement assez
impressionnant, il me semble qu'il y en avait un sur Paris dans les années
70-80 mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, de mémoire il avait
été enterré assez rapidement par ses problèmes techniques, aujourd'hui
la robotique est mieux maîtrisée au point que dans moins de 10 ans nos
voitures irons se garer toutes seules...
Post by Philippe RAI
Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas adpté à
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
Entièrement d'accord, et concernant ceux qui peuvent adopter le vélo, je
pense que le premier pas à franchir est de rompre la barrière culturelle
afin que la voiture ne s'impose plus comme une évidence dans les choix
qu'ils feront.
Philippe RAI
2018-05-04 21:21:37 UTC
Permalink
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose votre
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.
On trouve pas mal de vidéos sur le net, c'est effectivement assez
impressionnant, il me semble qu'il y en avait un sur Paris dans les années
70-80 mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, de mémoire il avait
été enterré assez rapidement par ses problèmes techniques, aujourd'hui
la robotique est mieux maîtrisée au point que dans moins de 10 ans nos
voitures irons se garer toutes seules...
Post by Philippe RAI
Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas adpté à
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
Entièrement d'accord, et concernant ceux qui peuvent adopter le vélo, je
pense que le premier pas à franchir est de rompre la barrière culturelle
afin que la voiture ne s'impose plus comme une évidence dans les choix
qu'ils feront.
C'est plus qu'une barrière culturelle. Pour certains, et la population
vieillit, c'est un problème physique. Impossible de prendre un vélo,
même avec assistance électrique.
Et puis il y a le confort ! Je prends souvent le vélo, mais quand il ne
fait pas beau, qu'il pleut, qu'il fait froid, j'hésite, il faut
s'équiper alors que la voiture on la prend comme on est.
Il y a aussi le vol et la dégradation, on en a parlé, et je suis
pessimiste, quand on voit le désastre des vélos publics.

Tout cela fait que son utilisation sera toujours limitée.
olivier B.
2018-05-04 22:07:25 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo
est
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique
vélo"
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose
votre
Post by Philippe RAI
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.
On trouve pas mal de vidéos sur le net, c'est effectivement assez
impressionnant, il me semble qu'il y en avait un sur Paris dans les années
70-80 mais je n'arrive pas à mettre la main dessus, de mémoire il avait
été enterré assez rapidement par ses problèmes techniques, aujourd'hui
la robotique est mieux maîtrisée au point que dans moins de 10 ans nos
voitures irons se garer toutes seules...
Post by Philippe RAI
Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas
adpté à
Post by Philippe RAI
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
Entièrement d'accord, et concernant ceux qui peuvent adopter le vélo, je
pense que le premier pas à franchir est de rompre la barrière culturelle
afin que la voiture ne s'impose plus comme une évidence dans les choix
qu'ils feront.
C'est plus qu'une barrière culturelle. Pour certains, et la population
vieillit, c'est un problème physique. Impossible de prendre un vélo,
même avec assistance électrique.
certes mais ils ne font pas parti de "ceux qui peuvent adopter le vélo"
dont je parlais en évoquant la barrière culturelle.
Post by Philippe RAI
Et puis il y a le confort ! Je prends souvent le vélo, mais quand il ne
fait pas beau, qu'il pleut, qu'il fait froid, j'hésite, il faut
s'équiper alors que la voiture on la prend comme on est.
Il y a aussi le vol et la dégradation, on en a parlé, et je suis
pessimiste, quand on voit le désastre des vélos publics.
Tout cela fait que son utilisation sera toujours limitée.
De toute évidence.
Roaringriri
2018-05-04 10:47:59 UTC
Permalink
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
L'ennui c'est qu'il faudrait en mettre partout !
on peut commencer modérément en certains endroits, et ajuster selon
utilisation.
Post by Philippe RAI
cela a un coût.
les places de parking voiture ont aussi un coût, et au cœur des villes tu
ne peux envisager une densité au m? telle que ça
s.nemoweb.net/Data/Media:1> pour un aussi faible coût que la structure
galvanisée.
Post by Philippe RAI
Il y a tout de même une énorme évolution dans ce domaine.
Années 60, j'allais au collège à vélo (pas un vélo pourri), je ne
l'attachais jamais, aucun problème, aucune surveillance autour de l'abri
à vélos. Pendant les inter-classes, tout le monde laissait ses affaires
sous le préau, jamais aucun problème.
Annés 90, mes enfants vont au collège à vélo, obligé de l'attacher, dans
un parc fermé, malgré cela leurs vélos ont subi des vols de pièces et
des dégradations.
Les affaires sont enfermées dans des casiers fermés à clefs dans une
salle spéciale. Malgré cela des casiers sont forcés, des affaires
volées.
Belle évolution.
hélas, mille fois hélas ... tu as raison :-/
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose votre
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.
Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas adpté à
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
Il y a une version espagnole, qui a connu des problèmes de mise au
point. C'est un brevet ETA.
Ca a tué un de tes amis franquistes Carrero Blanco.
Un ennui de dosage, sa voiture a volé au dessus de l'immeuble et s'est
écrasée dans la rue a coté.
Philippe RAI
2018-05-04 21:21:37 UTC
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Post by Roaringriri
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
Post by olivier B.
Post by Philippe RAI
quand je peux le garer sans me
le faire piquer
Le risque de vol lié au manque de structures adaptées pour attacher
convenablement mon VAE en limitent l'utilisation à mes trajets
domicile-travail
L'ennui c'est qu'il faudrait en mettre partout !
on peut commencer modérément en certains endroits, et ajuster selon
utilisation.
Post by Philippe RAI
cela a un coût.
les places de parking voiture ont aussi un coût, et au cœur des villes tu
ne peux envisager une densité au m? telle que ça
s.nemoweb.net/Data/Media:1> pour un aussi faible coût que la structure
galvanisée.
Post by Philippe RAI
Il y a tout de même une énorme évolution dans ce domaine.
Années 60, j'allais au collège à vélo (pas un vélo pourri), je ne
l'attachais jamais, aucun problème, aucune surveillance autour de l'abri
à vélos. Pendant les inter-classes, tout le monde laissait ses affaires
sous le préau, jamais aucun problème.
Annés 90, mes enfants vont au collège à vélo, obligé de l'attacher, dans
un parc fermé, malgré cela leurs vélos ont subi des vols de pièces et
des dégradations.
Les affaires sont enfermées dans des casiers fermés à clefs dans une
salle spéciale. Malgré cela des casiers sont forcés, des affaires
volées.
Belle évolution.
hélas, mille fois hélas ... tu as raison :-/
Reste à voir si la vidéoprojection mise dans certains parcs à vélo est
une solution, il y a aussi le stockage en hauteur tel qu'indiquée plus
haut rendant le vandalisme moins discret et on pourrait imaginer une
voiture garée en dessous, sinon en cherchant "parking automatique vélo"
on tombe sur des solutions qui combinent densité de stockage et protection
contre le vandalisme.
Ca existe aussi pour les voitures, j'ai vu ça au Vietnam, c'est
impressionnant. On rentre sa voiture dans une petite case, et quand on
revient elle est deux étages plus haut, et à 50 mètres d'où on l'a
laissée. Le gestionnaire de parking a une télécommande, il compose votre
code, toutes les cases des voitures se déplacent dans tous les sens, et
on retrouve sa voiture au sol juste devant soi.
Mais bon, le vrai problème, c'est que le vélo n'est vraiment pas adpté à
tout le monde et à toutes les situation, donc ne prendra jamais
l'ampleur souhaitée par certains.
Il y a une version espagnole, qui a connu des problèmes de mise au
point. C'est un brevet ETA.
Ca a tué un de tes amis franquistes Carrero Blanco.
Connais pas, je n'ai pas d'amis franquistes. Je vois que vous appliquez
bien les méthodes de votre maître Goebbels !
Post by Roaringriri
Un ennui de dosage, sa voiture a volé au dessus de l'immeuble et s'est
écrasée dans la rue a coté.
Du coup, comment croire un seul instant ce que vous racontez ?
François Guillet
2018-05-03 16:09:58 UTC
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Philippe RAI a présenté l'énoncé suivant :
...
Post by Philippe RAI
Croire que tout le monde va adopter le vélo pas pratique pour remplacer
la voiture si pratique pour faire des dizaines de km par jour, c'est
croire au Père Noël.
surtout qu'on a la planche à voile, et après lui avoir mis des
roulettes, c'est bien mieux que le vélo les jours de vent.
Mais pourquoi les pouvoirs publics ne créent-ils pas plus de pistes
planchàvoilables, avec ventilateurs d'appoint pour les jours sans vent
?
François Guillet
2018-05-03 16:14:11 UTC
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Topinambour a formulé ce lundi :
...
Post by Topinambour
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
...

Et qui la paiera ?
Comme d'hab, les crétins de l'écologisme veulent faire payer leurs
lubies par toute la communauté et ainsi l'appauvrir. Ils n'ont aucune
proposition concrète autre que taxer tout le monde pour servir leurs
seuls intérêts.
l***@wanadoo.fr
2018-05-06 07:09:14 UTC
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Post by Topinambour
http://carfree.fr/index.php/2018/04/30/la-france-a-besoin-dun-grand-plan-velo/
Plus de 200 parlementaires interpellent l’Etat sur la place du vélo dans
le pays. Dans une tribune que publie le Journal du Dimanche, ils
appellent à un « déploiement de voies cyclables » qui, selon eux, «
résorbera des ‘zones blanches’ de la mobilité« . Parmi les signataires
de ce texte, initié par le député Matthieu Orphelin (LREM), des élus de
tous bords comme Barbara Pompili (LREM), Delphine Batho (PS), Sophie
Auconie (UDI), Adrien Quatennens (France insoumise) ou encore Sébastien
Leclerc (LR).
Tribune
Oui, le vélo est un vrai moyen de transport. Non, il n’est pas limité
aux citadins, mais il est aussi pertinent, pour certains déplacements,
dans les territoires péri­urbains et ruraux. Oui, il est grand temps de
le mettre au cœur de la mobilité du quotidien! Nous, parlementaires de
sensibilités politiques variées mais rassemblés par la conviction que le
vélo est un mode de déplacement d’avenir, appelons le gouvernement à
mener un grand plan vélo dans le cadre de la future loi d’orientation
des mobilités. Le vélo ne présente que des bénéfices : simple
d’utilisation, peu onéreux, rapide, pratique, en phase avec son époque,
s’adressant à tous sans distinction sociale ou géographique et bon pour
la santé.
Les collectivités locales prennent ­aujourd’hui une large part mais ne
peuvent pas porter à elles seules cet enjeu national. Le développement
du vélo croise de nombreux enjeux nationaux et locaux: l’accès à la
mobilité pour tous, la lutte contre l’enclavement, la solidarité, la
santé, l’accès à l’emploi, l’optimisation des infrastructures, la
décongestion et la lutte contre le réchauffement climatique. Nous avons
vingt ans de retard par rapport à d’autres pays européens. En France, la
part modale du vélo est de moins de 3% (contre 26% aux Pays-Bas, 19% au
­Danemark et 10% en Allemagne) et plus de deux tiers des déplacements
domicile-travail de moins de 5 kilomètres sont encore faits en voiture!
Le tout-voiture est aujourd’hui dans une impasse
Résorber les « zones blanches »
Le tout-voiture est aujourd’hui dans une impasse, dans un contexte de
saturation des routes, de la hausse du prix des carburants et de la
nécessaire réduction des émissions de CO2. Face à ces défis, le vélo est
une solution de transport, pour bon nombre de déplacements, qu’il ne
faut plus négliger comme alternative à la voiture individuelle. Une
volonté des pouvoirs publics d’investir dans des infrastructures est
essentielle afin de développer l’usage du vélo. Nous souhaitons ainsi le
développement de liaisons dites « autoroutes vélo » entre différents
pôles de vie sur un même territoire. Entre deux bourgs distants de
quelques kilomètres, une piste cyclable sans coupures à côté d’une
­départementale n’est pas une utopie. Nous sommes également convaincus
que les gares doivent devenir des pôles d’échanges multimodaux. Le
déploiement d’infrastructures dédiées contribuera à la résorption des «
zones blanches » de la mobilité dans certains territoires aujourd’hui en
marge.
Pour déployer ces infrastructures dans nos territoires, le Conseil
d’orientation des infrastructures a préconisé la mise en place d’un plan
vélo de 350 millions d’euros sur quatre ans. Cette enveloppe financière,
engagement fort à retranscrire dans la future loi d’orientation des
mobilités, serait à la hauteur du retard accumulé. Nous souhaitons la
mise en place d’appels à projets réguliers qui permettront aux petites
communes de se mobiliser. Le vélo est à mettre au cœur de la ­mobilité
quotidienne, tant professionnelle que sociale. Sept millions d’actifs
sont actuellement en situation de « précarité mobilité », ce qui se
traduit par une exclusion du marché du travail en l’absence de
­solutions de transport. Ainsi, un jeune sur quatre a refusé en 2017 un
emploi ou une formation faute de moyen de transport : ce n’est pas
acceptable!
Généraliser l’indemnité kilométrique vélo
La mobilité est l’un des premiers facteurs du retour et du maintien à
l’emploi. Nous sommes convaincus que le déploiement du vélo, notamment à
assistance électrique, est l’une des réponses pour ne laisser personne
sans solution de mobilité. D’ailleurs, il faudra évaluer les effets de
la nouvelle aide nationale à l’achat d’un vélo à assistance électrique
(VAE) dont la mise en place peut sembler complexe et restrictive ; le
VAE constitue pourtant un mode de déplacement à encourager.
Nous espérons aussi que le gouvernement généralisera l’indemnité
kilométrique vélo (IKV) pour tous les employeurs privés et publics, ce
qui permettra aux salariés d’être indemnisés pour leurs déplacements
domicile-travail à vélo. Sans attendre cette généralisation, il faut
publier le décret déjà rédigé pour offrir cette possibilité aux
fonctionnaires et répondre à l’engouement d’un nombre croissant de
municipalités.Ce plan vélo doit être complet et s’accompagner de mesures
de sécurité routière. Il s’inscrit parfaitement dans la généralisation
du « savoir rouler » annoncée par le gouvernement à l’école primaire et
du plan de « remise en selle » pour les adultes. Dans cette logique,
nous espérons aussi voir adoptées des dispositions relatives au
renforcement de la sécurité routière (l’Assemblée nationale a été
endeuillée cette ­semaine par l’accident mortel d’une collaboratrice,
renversée en vélo), particulièrement les composantes d’un code de la rue
afin de faire évoluer la réglementation en l’adaptant aux besoins de
tous les usagers de l’espace public.
Nous appelons à une véritable mobilisation de l’Etat, aux côtés des
collectivités territoriales, pour accélérer la pratique du vélo dans
notre société. Un engagement de la part des acteurs publics est
absolument nécessaire pour favoriser l’usage du vélo et rattraper le
retard pris en la matière. Un portage politique fort est impératif pour
regarder le vélo, non plus avec condescendance, mais comme un mode de
mobilité d’avenir.
c'est tout à fait normal d'avoir un plan "vélo" ..;
surtout toi parce que tu as déjà un petit vélo .... DANS TA TÊTE !
--
L.C.
Paul Aubrin
2018-05-06 08:03:28 UTC
Permalink
Post by l***@wanadoo.fr
c'est tout à fait normal d'avoir un plan "vélo" ..;
surtout toi parce que tu as déjà un petit vélo .... DANS TA TÊTE !
Dans la ville de ma grand-mère, un commis de la boulangerie livrait le
pain en parcourant les rues avec une caisse tricycle mue par des pédales.
La ville était très plate. Mais c'était encore le temps où les
différences de revenus étaient suffisantes pour que les gens à l'aise
puissent employer une bonne à temps plein. Avec les écarts de salaires
plus faibles de maintenant, la faible productivité du commis à tricycle
est intenable.

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