Discussione:
[OT]Umts: funziona.
(troppo vecchio per rispondere)
Gti
2004-01-23 10:34:35 UTC
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Una semplice riflessione su futuro tecnologico prossimo.
Evidentemente quelli della Tre sanno fare gli scongiuri.
Il telegiornale (in streaming, ora) si scarica in qualche secondo. Una
quindicina di secondi per un film hard (;) di 1 minuto.
Ieri il Grande Fratello (a pagamento anche per la flat, ho fatto giusto una
prova...) in collegamento diretto in tempo reale audio\video: quasi
perfetto, "quasi" senza scatti, in streaming.
A mio avviso le potenzialità dell'Umts stanno finalmente manifestandosi:
m'immagino, a breve, collegamenti in diretta per le partite, per gli eventi,
per i fatti di cronaca più importanti. E chissà cos'altro. E immagino
palmari umts(:)))))))))
Ciao, Gianni.
Obi-Wan
2004-01-23 14:39:21 UTC
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Non tenendo nulla di meglio da fare Gti pensò di dire:
> Ieri il Grande Fratello (a pagamento anche per la flat, ho fatto giusto una
> prova...) in collegamento diretto in tempo reale audio\video: quasi
> perfetto, "quasi" senza scatti, in streaming.

in cosa consiste la flat? traffico dati da palmare nulla?
> m'immagino, a breve, collegamenti in diretta per le partite, per gli eventi,
> per i fatti di cronaca più importanti. E chissà cos'altro.

faranno le partite a 6 tempi da 15 minuti per farti cambiare la batteria?
> E immagino palmari umts(:)))))))))

non uso nemmeno più il gprs col mio...
--
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
Gti
2004-01-23 15:04:22 UTC
Permalink
"Obi-Wan" <***@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:o4orq9lr68p1.hzhzoeosn6dh$***@40tude.net...

> in cosa consiste la flat? traffico dati da palmare nulla?

Ahimè, niente... solo "voce" e dati, ma non da pc\palmare (ovvero è aggratis
solo ciò che c'è sul portale 3 se scaricato col videofonino).

> faranno le partite a 6 tempi da 15 minuti per farti cambiare la batteria?

eheh... magari no, ma potrebbero permetterti di collegarti di tanto in tanto
per dare un'occhiata o per guardare un rigore (i gol e le azioni
determinanti esistono già).

> non uso nemmeno più il gprs col mio...

In realtà, da quando ho Tre, mi collego pochino anch'io, vista l'assenza di
flat.
Ciao, Gianni.
Obi-Wan
2004-01-23 16:02:20 UTC
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Non tenendo nulla di meglio da fare Gti pensò di dire:
> In realtà, da quando ho Tre, mi collego pochino anch'io, vista l'assenza di
> flat.

magari il giorno che fanno un telefono decente passo a 3 pure io.
--
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
Gti
2004-01-23 16:14:55 UTC
Permalink
"Obi-Wan" <***@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

> magari il giorno che fanno un telefono decente passo a 3 pure io.

Fino al Motorola A835 i problemi erano due: telefoni grossi quanto un Palm
di ultima generazione (;) e connessioni inaffidabili (voce e dati). Oggi (ma
è la mia esperienza, non darla necessariamente per giusta) la connessione
dati e voce è diventata affidabilissima. Resta il peso del MotoSola...
Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-23 16:28:18 UTC
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"Gti" ha scritto nel messaggio >
>
> Fino al Motorola A835 i problemi erano due: telefoni grossi quanto un Palm
> di ultima generazione (;) e connessioni inaffidabili (voce e dati). Oggi
(ma
> è la mia esperienza, non darla necessariamente per giusta) la connessione
> dati e voce è diventata affidabilissima. Resta il peso del MotoSola...
> Ciao, Gianni.
>

hmhmhmhm......su telefonino lessi qualche giorno fa una newz in cui pare che
h3g stia contrattando con SE per lo Z1010, visti i ritardi ormai cronici del
nec e616....se così fosse, beh, beh, beh....mica male no?
E il nec arriverebbe già bello che obsoleto, o meglio già dritto dritto in
fascia bassa.....
Gti
2004-01-23 16:31:36 UTC
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"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:CYbQb.273571

> hmhmhmhm......su telefonino lessi qualche giorno fa una newz in cui pare
che
> h3g stia contrattando con SE per lo Z1010, visti i ritardi ormai cronici
del
> nec e616....se così fosse, beh, beh, beh....mica male no?

Mica male per niente;)

> E il nec arriverebbe già bello che obsoleto, o meglio già dritto dritto in
> fascia bassa.....

Io direi in cassa da morto...
Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-23 16:44:10 UTC
Permalink
"Gti"
> Mica male per niente;)

;), tempo fa si credeva/sosteneva che l'SE fosse un'eslusiva Tim.
Comunque vai su telefonino.net e cerca la notizia, non è vecchia, io l'ho
letta proprio di sfuggita più velocemente della luce, magari mi sono perso
qualche dettaglio.

> Io direi in cassa da morto...

E pensare che i nec Foma della NttDoCoMo sono sssspettacolari, peccato che
nonostante siano 3G il Foma non è esattamente uguale al nostro UMTS. Ma io
dico, ma bisogna essere tonti per scoprire durante i test qua in Italia che
c'erano gravi difetti di funzionamento sulla nostra rete....bah, cavoli loro
(Nec e H3G), sono loro che hanno perso delle opportunità di business....

> Ciao, Gianni.
Ciao.
Gti
2004-01-23 17:26:29 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:ubcQb.273611

> E pensare che i nec Foma della NttDoCoMo sono sssspettacolari, peccato che
> nonostante siano 3G il Foma non è esattamente uguale al nostro UMTS. Ma io
> dico, ma bisogna essere tonti per scoprire durante i test qua in Italia
che
> c'erano gravi difetti di funzionamento sulla nostra rete....bah, cavoli
loro
> (Nec e H3G), sono loro che hanno perso delle opportunità di business....

Uno dei problemi più grossi vissuti da Tre (e dai suoi utenti:-///) è stato
proprio quello dell'assenza di terminali affidabili all'avvio del servizio
(rimango convinto, nonostante quello che ti dico nei prossimi righi, che gli
ingegneri Nec hanno preso la laurea per corrispondenza). Il problema è stato
conseguenza di una consapevole e affascinante strategia su scala mondiale:
l'unica speranza di affermazione era per la Hutchinson (& co) proprio quella
di anticipare i gestori già affermati in Europa con il 2,5G. Nessun'altra
strada poteva dare loro speranza.
L'Umts, per via di fortissimi interessi commerciali internazionali
(Oriente\Usa vs Europa) è stato dotato di un protocollo estremamente
complesso e articolato (si parla di una quarantina di "dialetti" soltanto in
Occidente). Questo perché le imprese di telefonia statunistensi e nipponiche
hanno "preteso" che, nello "standardizzare" il 3G su scala mondiale, la
nuova tecnologia fosse incompatibile con la preesistente (nuovi ponti radio,
nuovi gateway, rispetto al Gsm\Gprs), in modo che non fosse rafforzata la
"nostra" posizione dominante (quella di Vodafone & co, per intenderci). Ne
consegue che in Italia un Nec E606 con firmware n. xx,x riusciva a
funzionare perfettamente se agganciato ad un ponte radio costruito dalla
Ericsson (ad esempio), mentre andava in palla se passava ad una "microcella"
ingegnerizzata dalla Siemens (i cui ingegneri, magari, avevano interpretato
più "estensivamente" alcune delle vagonate di formulette che costituisce il
volume di migliaia di pagine chiamato "protocollo"). Stringendo il tempo,
Tre è partita con videofonini il cui sistema di "traduzione" del protocollo
era, per forza di cose, "ingenuo"... Vodafone e Tim, col rischio di perdersi
i milioni di clienti acquisiti, hanno (per ora) rinunciato. Perdendo (per
ora) la battaglia. E Wind s'accatta i ragazzetti con l'iMode (sempre
Giapponese).
Per quanto riguarda il Foma (e il giapponese "DaPperTuTto"), è un chiaro
esempio di come il Giappone, fortissimo del suo mercato interno, abbia
affondato l'acceleratore su di un protocollo proprietario.
Ciao, Gianni.

P.s. Hai ragione: i videofonini Foma sono bellissimi:-)
andrea@Home
2004-01-23 17:39:09 UTC
Permalink
> Occidente). Questo perché le imprese di telefonia statunistensi e
nipponiche
> hanno "preteso" che, nello "standardizzare" il 3G su scala mondiale, la
> nuova tecnologia fosse incompatibile con la preesistente

Uhmmmm, se non sbaglio in Giappone e in USA le tecnologie
3G non hanno niente a che vedere con l'UMTS, perche'
le imprese Nippo/Usa hanno potuto pretendere qualcosa ?

> E Wind s'accatta i ragazzetti con l'iMode (sempre
> Giapponese).

Che c'entra l'iMode ? Non e' una tecnologia trasmissiva, come
GSM o UMTS, e' un protocollo di comunicazione come il Wap
e si appoggia al GPRS per quanto riguarda la trasmissione dati.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-23 18:01:41 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:burm7f$6vf$***@newsreader.mailgate.org...

> Uhmmmm, se non sbaglio in Giappone e in USA le tecnologie
> 3G non hanno niente a che vedere con l'UMTS, perche'
> le imprese Nippo/Usa hanno potuto pretendere qualcosa ?

Universal Mobile Telecomunication System: la sigla è ambiziosa, come
l'obiettivo che nel 1998 si è posto l'Unione Internazionale delle
Telecomunicazioni, con sede a Ginevra. Il progetto consiste nel dotare
l'intero Globo di una complessa rete mediatica capace di "connettere"
persone in movimento anziché computer su postazioni fisse.
A quella "riunione tra amici" (durata un bel po') hanno partecipato i
rappresentanti (agguerritissimi) di tutti i paesi interessati (ovvero il
Mondo industrializzato, il Burkina Faso non c'era).
Gli sconfitti del 2 e 2,5G (Usa e Giappone) dicevano: "Uè, guaglio', qua si
riparte tutti da zero, sennò a noi ci fate le penne!". I vincenti del
passato (Europa) diceva: "Con il c...o!!! La tecnologia Umts deve essere
retrocompatibile! Sennò noi che facciamo? Demoliamo tutti i ponti
Gsm\Gprs?". Guarda un po': hanno vinto gli Stati Uniti e il Giappone...
Questo è il lavoro è stato fatto dai governi: non necessariamente le azienda
sapranno, o potranno, sfruttare l'occasione. La Utchinson ha raccolto la
palla al balzo, e non si sa come andrà a finire...
I protocolli usati in Usa e in Giappone (ad esempio il Foma) sono dei
derivati; per dirla semplice sono dei "super dialetti" dell'Umts. Usa e
Giappone hanno due strade: implementare i dialetti locali (fregandosene
dell'Europa, o meglio: cercando di imporli sul resto del Mondo) oppure
accettare la sfida sulla lingua madre (Umts). Per ora le aziende nipponiche
e quelle americano si sono mostrate un tantino pavide. Solo la Cina ha
alzato la cresta..

> Che c'entra l'iMode ? Non e' una tecnologia trasmissiva, come
> GSM o UMTS, e' un protocollo di comunicazione come il Wap
> e si appoggia al GPRS per quanto riguarda la trasmissione dati.

Grazie, non lo sapevo, pazzesco, quante cose c'è da scoprire in questo
Mondo... ;) Comunque brevetto del colosso monopolista DoCoMo, guardacaso
giapponese come la modella di Wind...
Ciao, Gianni:-)
andrea@Home
2004-01-26 11:24:41 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> wrote in message
news:9kdQb.135462$***@news3.tin.it...

Ci ho messo un po', ma visto che le notizie erano interessanti ho pensato
di studiare un pochino.

> I protocolli usati in Usa e in Giappone (ad esempio il Foma) sono dei
> derivati; per dirla semplice sono dei "super dialetti" dell'Umts. Usa e
> Giappone hanno due strade: implementare i dialetti locali (fregandosene
> dell'Europa, o meglio: cercando di imporli sul resto del Mondo)

La NTT non e' per niente d'accordo con te. Secondo loro il
FOMA e' compliant alle specifiche.

Questo si trova a http://foma.nttdocomo.co.jp/english/fun/index.html
"FOMA (Freedom Of Mobile multimedia Access) is the revolutionary NTT DoCoMo
service based on W-CDMA technology, which complies with IMT-2000 "

Ti diro' di piu', io non lo sapevo ma NTT ha il 20% delle azioni
di Hutchison 3G UK e collabora con loro all'implementazione
dell'UMTS in Gran Bretagna. Strano, no ?

Questo link http://www.nttdocomo.com/corebiz/foma/global/index.html
e' piuttosto interessante, in pratica NTT sta collaborando con chiunque
stia implementando una rete 3G al mondo compresa TIM, anche se
e' scritto da qualche altra parte sul sito di NTT.

> Grazie, non lo sapevo, pazzesco, quante cose c'è da scoprire in questo
> Mondo... ;) Comunque brevetto del colosso monopolista DoCoMo, guardacaso
> giapponese come la modella di Wind...

In Giappone, NTT ha cominciato ovviamente a veicolare l'iMode sulla
rete FOMA.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 11:51:00 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv2td5$fei$***@newsreader.mailgate.org...

> Ci ho messo un po', ma visto che le notizie erano interessanti ho pensato
> di studiare un pochino.

E congratulazioni: questi sono i post cosiddetti "costruttivi":-)

> La NTT non e' per niente d'accordo con te. Secondo loro il
> FOMA e' compliant alle specifiche.
>
> Questo si trova a http://foma.nttdocomo.co.jp/english/fun/index.html
> "FOMA (Freedom Of Mobile multimedia Access) is the revolutionary NTT
DoCoMo
> service based on W-CDMA technology, which complies with IMT-2000 "

Noneeeeeeeee... eheh... La DoCoMo afferma che le specifiche sono identiche,
ma il Foma in Europa non funzia (non è possibile usare un ponte Umts come
microcella Foma):-( Questo perché hanno "reinterpretato" il volumone di
milioni di pagine del protocollo, per renderlo un minimo retrocompatibile
con le strutture già esistenti sul loro territorio. Tanto che non hanno
potuto chiamarlo "Umts".

> Ti diro' di piu', io non lo sapevo ma NTT ha il 20% delle azioni
> di Hutchison 3G UK e collabora con loro all'implementazione
> dell'UMTS in Gran Bretagna. Strano, no ?

No, non è strano. Non conoscevo la notizia (grazie:-), ma la cosa non fa
altro che confermare quanto ti dicevo.

> Questo link http://www.nttdocomo.com/corebiz/foma/global/index.html
> e' piuttosto interessante, in pratica NTT sta collaborando con chiunque
> stia implementando una rete 3G al mondo compresa TIM, anche se
> e' scritto da qualche altra parte sul sito di NTT.

E' la dimostrazione del fatto che l'Oriente, per la prima volta, lavora
anche per la telefonia europea. Come mai? La strategia l'ho spiegata...

> In Giappone, NTT ha cominciato ovviamente a veicolare l'iMode sulla
> rete FOMA.

Anche questa è una notizia interessante. Ma l'iMode resta un protocollo
"miserello", il fratello maggiore del Wap. Che può viaggiare in 2G, in 2,5G,
in 3G. E forse anche in 4G;)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 12:15:54 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> wrote in message
news:Ea7Rb.146437$***@news3.tin.it...
> "***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio

> > service based on W-CDMA technology, which complies with IMT-2000 "
>
> Noneeeeeeeee... eheh... La DoCoMo afferma che le specifiche sono
identiche,

Boh, quello e' quello che scrivono loro. Tra l'altro e' interessante la
pagina di DoCoMo relativa al roaming internazionale, perche' si
cita la possibilita' di andarsene dovunque sia presente una rete
W-CDMA con il proprio telefonino FOMA.

Ti cito il pezzettino:
" FOMA terminal will be used all over the world* in the future.
*Only within W-CDMA areas system is same as FOMA network."

e il link intero
http://www.nttdocomo.co.jp/english/p_s/world/worldwing/howto/index.html

Ora, l'inglese e' peggio del mio, ma la prima riga dice
esplicitamente che per loro ogni rete W-CDMA sara' compatibile
con i loro terminali. La seconda sinceramente non la capisco,
Potrebbe voler dire solo se la rete W-CDMA e' FOMA o il
contrario.

> > Ti diro' di piu', io non lo sapevo ma NTT ha il 20% delle azioni
> > di Hutchison 3G UK e collabora con loro all'implementazione
> > dell'UMTS in Gran Bretagna. Strano, no ?
>
> No, non è strano. Non conoscevo la notizia (grazie:-), ma la cosa non fa
> altro che confermare quanto ti dicevo.

Beh, a me pare strano. Ci sono due possibilita'
1) In UK H3G mettera' una rete diversa da quella
che sta mettendo negli altri paesi (FOMA)
2) DoCoMo sta aiutando un'azienda di cui possiede
il 20% del capitale a mettere su una rete incompatibile
con la sua.

Entrambe mi sembrano almeno strane.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 12:29:23 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv30d6$k0k$***@newsreader.mailgate.org...

> Boh, quello e' quello che scrivono loro. Tra l'altro e' interessante la
> pagina di DoCoMo relativa al roaming internazionale, perche' si
> cita la possibilita' di andarsene dovunque sia presente una rete
> W-CDMA con il proprio telefonino FOMA.

Il W-Cdma (R) non è Umts (R), o meglio: Umts (R) è lo standard di un sistema
di comunicazione (a pacchetto, come il Gprs) che si chiama W-Cdma.
Quanto sostiene il monopolista giapponese non fa una grinza, in teoria: il
Foma è un W-Cdma, ergo funziona ovunque ci siano reti di questo tipo.
In pratica: un videofonino settato per l'Umts funziona a stento quando passa
da una microcella Alcatel ad una Siemens e ad una Ericsson. Figurati come
funziona con il Foma...

> Ti cito il pezzettino:
> " FOMA terminal will be used all over the world* in the future.

La DoCoMo ha grandi mire espansionistiche, grazie al 3G (e agli accordi di
cui abbiamo parlato). Nonostante sia una tecnologia "da spazzatura", l'iMode
è riuscito ad imporsi in quasi tutto l'Oriente, negli Usa, e grazie alla
Wind (americana, guardacaso...) ora cerca spazio anche in Europa (se non
ricordo male è già presente in qualche altro paese).
Il progetto è quello di estendere il Foma (come standard alternativo
all'Umts) il più possibile, ed intervenire per quote societarie in Europa
negli impianti Umts.

> *Only within W-CDMA areas system is same as FOMA network."
> Ora, l'inglese e' peggio del mio, ma la prima riga dice
> esplicitamente che per loro ogni rete W-CDMA sara' compatibile
> con i loro terminali. La seconda sinceramente non la capisco,
> Potrebbe voler dire solo se la rete W-CDMA e' FOMA o il
> contrario.

Appunto, te lo dico io (basta fare altre ricerchine): il Foma è compatibile
con il W-Cdma (il sistema 3g di comunicazione in generale), ma non con
l'Umts (marchio che rappresenta lo standard mondiale per il sistema W-Cdma).

> Beh, a me pare strano. Ci sono due possibilita'
> 1) In UK H3G mettera' una rete diversa da quella
> che sta mettendo negli altri paesi (FOMA)

Esatto:-) Aggiungo: in Uk non "verrà messa", ma "esiste" già una rete
diversa dalla Foma. E' una rete Umts.

> 2) DoCoMo sta aiutando un'azienda di cui possiede
> il 20% del capitale a mettere su una rete incompatibile
> con la sua.

Ripeto: dove c'è terreno vergine, DoCoMo impianterà il suo protocollo
(Foma). Dove, per svariate ragioni, dovrà rispettare lo standard (Umts),
potrà creare "soltanto" reti standardizzate.
La Gran Bretagna utilizza il protocollo Umts (Tre, nel braccio britannico).

> Entrambe mi sembrano almeno strane.

Spiegato.
Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-26 13:08:24 UTC
Permalink
"Gti"
> > Boh, quello e' quello che scrivono loro. Tra l'altro e' interessante la
> > pagina di DoCoMo relativa al roaming internazionale, perche' si
> > cita la possibilita' di andarsene dovunque sia presente una rete
> > W-CDMA con il proprio telefonino FOMA.
>
> Il W-Cdma (R) non è Umts (R), o meglio: Umts (R) è lo standard di un
sistema
> di comunicazione (a pacchetto, come il Gprs) che si chiama W-Cdma.
> Quanto sostiene il monopolista giapponese non fa una grinza, in teoria: il
> Foma è un W-Cdma, ergo funziona ovunque ci siano reti di questo tipo.
> In pratica: un videofonino settato per l'Umts funziona a stento quando
passa
> da una microcella Alcatel ad una Siemens e ad una Ericsson. Figurati come
> funziona con il Foma...

Già, il sistema è la stesso dell'UMTS, però quei cel sulle nostri reti non
vanno. Sicuramente c'è qualcosa di "proprietario" nel FOMA (che però non so
dato che sono poressochè ignorante in queste materie) che ne impedisce la
compatibilità.
Ed è un peccato perchè queste guerre di "imposizione" di uno standard
secondo me danneggiano noi utenti e nient'altro.
Nel frattempo in Giappone è già attiva una rete UMTS vera e propria,
l'operatore è J-Phone (ovvero Vodafone.....)

> Il progetto è quello di estendere il Foma (come standard alternativo
> all'Umts) il più possibile, ed intervenire per quote societarie in Europa
> negli impianti Umts.

Vedi sopra....
Intanto c'è gia chi viaggia in mobile a 2Mbits.....(coreani). Ma li,
nonostante sia un sistema 3G, non è l'umts. E' un evoluzione di un altro
sistema (mi pare si chiami CDMA Evo e qualche cosa). E questo significa che
tra i nostri futuri cell 3G e il loro sistema non c'è compatibilità...
Gti
2004-01-26 13:24:41 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:cj8Rb.286846$***@twister2.libero.it...

> Nel frattempo in Giappone è già attiva una rete UMTS vera e propria,
> l'operatore è J-Phone (ovvero Vodafone.....)

Se consideri quanto peserà il destino di questa guerra sugli equilibri
economico-politici del mondo, sai quanto è *gratificante* questa bella
notizia:-)

> Intanto c'è gia chi viaggia in mobile a 2Mbits.....(coreani).

Uh...

> E questo significa che
> tra i nostri futuri cell 3G e il loro sistema non c'è compatibilità...

Si sapeva già da un po' che difficilmente si sarebbe realizzato questo
sogno: Universal Mobile... Persone, e non postazioni Pc, "connesse" tra
loro... davvero un sogno per gli "amanti" della tecnologia...
Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-26 13:40:28 UTC
Permalink
"Gti"
> Se consideri quanto peserà il destino di questa guerra sugli equilibri
> economico-politici del mondo, sai quanto è *gratificante* questa bella
> notizia:-)
>
> > Intanto c'è gia chi viaggia in mobile a 2Mbits.....(coreani).
>
> Uh...

Non lo sapevi? Ti consiglio un bel po di tempo da dedicare allo sfoglio
dell'archivio news di telefonino.net (un sito che reputo molto completo da
questo punto di vista).
Quella rete coreana là (se non ricordo male corea del sud), è stata
inaugurata, o meglio, lanciata commercialmente in occasione dei mondiali
(spero che durante i loro salti di gioia per il golden gol di "come cavolo
si chiamava" in semifinale, un bel numero nutrito di cellulari sia stato
investito da qualche potente impulso elettromagnetico, del tipo di quelli
derivanti da esplosioni nucleari, così da provocarne la totale "morte
elettronica"....:-P)

> Si sapeva già da un po' che difficilmente si sarebbe realizzato questo
> sogno: Universal Mobile... Persone, e non postazioni Pc, "connesse" tra
> loro... davvero un sogno per gli "amanti" della tecnologia...
> Ciao, Gianni.

Eeeeehh, non è la prima e non sarà nemmeno l'ultima volta che capiterà una
cosa del genere
Gti
2004-01-26 13:57:23 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:gN8Rb.286928$***@twister2.libero.it...

> Non lo sapevi? Ti consiglio un bel po di tempo da dedicare allo sfoglio
> dell'archivio news di telefonino.net (un sito che reputo molto completo da
> questo punto di vista).

Sei già il terzo "collega" che consiglia telefonino.net. Mi tocca
bookmarkarlo.
Sapevo della Corea (del Sud), ma non credevo che "effettivamente" la
velocità di download fosse così grande. Vado a leggermi qualcosa.

> (spero che durante i loro salti di gioia per il golden gol di "come cavolo
> si chiamava" in semifinale, un bel numero nutrito di cellulari sia stato
> investito da qualche potente impulso elettromagnetico, del tipo di quelli
> derivanti da esplosioni nucleari, così da provocarne la totale "morte
> elettronica"....:-P)

eheheheh... :)

Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-26 14:09:09 UTC
Permalink
"Gti"
> Sei già il terzo "collega" che consiglia telefonino.net. Mi tocca
> bookmarkarlo.

;)

> Sapevo della Corea (del Sud), ma non credevo che "effettivamente" la
> velocità di download fosse così grande. Vado a leggermi qualcosa.

Beh, diciamo che "effettivamente" la velocità max teorica a disposizione è
di 2Mbits. Ora, non so se ciò è garantito a livello di copertura in tutto il
territorio.
Certo, anche da noi sarà teoricamente ammissibile, ma.....(voglio proprio
vedere se un giorno a Foce Varano andrò a 2M con il mio futuro
palmare+videofonino....)
andrea@Home
2004-01-26 14:40:11 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> wrote in message
news:DK7Rb.146631$***@news3.tin.it...

> Il W-Cdma (R) non è Umts (R), o meglio: Umts (R) è lo standard di un
sistema
> di comunicazione (a pacchetto, come il Gprs) che si chiama W-Cdma.
> Quanto sostiene il monopolista giapponese non fa una grinza, in teoria: il
> Foma è un W-Cdma, ergo funziona ovunque ci siano reti di questo tipo.

Dunque, ho approfondito, e ho trovato interessanti
notizie. L'ITU che e' l' organismo internazionale per
le telecomuinicazioni ha si rilasciato uno standard per il 3G basato
su W-CDMA che si chiama IMT-2000.

http://www.itu.int/newsarchive/press_releases/2000/28.html

UMTS, FOMA e CDMA2000 discendono (e dal quel che
si legge con uguali diritti) da queste raccomandazioni. In particolare
l'ETSI che e' l'organismo europeo per la standardizzazione
delle tecnologie per la telecomunicazione ha approvato l'UMTS.

Quindi, sembrerebbe che DoCoMo dica la verita', UMTS, FOMA
e CDMA2000 sono tre derivazioni dell'IMT-2000. Ognuno, as
ususal, si e' fatto la sua implementazione. Pero' non e' corretto
dire che FOMA e' un dialetto di UMTS, almeno quanto non lo
e' dire il contrario.


> > 2) DoCoMo sta aiutando un'azienda di cui possiede
> > il 20% del capitale a mettere su una rete incompatibile
> > con la sua.

> Ripeto: dove c'è terreno vergine, DoCoMo impianterà il suo protocollo
> (Foma). Dove, per svariate ragioni, dovrà rispettare lo standard (Umts),
> potrà creare "soltanto" reti standardizzate.
> La Gran Bretagna utilizza il protocollo Umts (Tre, nel braccio
britannico).

Beh, almeno per l'ITU non e' cosi'. Sembrerebbe piu' plausibile dire
che in Europa l'ETSI ha approvato l'UMTS e quindi gli operatori
implementeranno quello. E DoCoMo si adatta. Non e' che UMTS e'
standard, almeno non piu' di quanto lo sia FOMA.

Ti consiglio questa lettura, alquanto chiara
http://www.html.it/dossier/11_wireless/02.htm



> > Entrambe mi sembrano almeno strane.
>
> Spiegato.

Beh, direi che ora le cose tornano meglio.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 15:21:10 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv38rn$1b8$***@newsreader.mailgate.org...

> Dunque, ho approfondito, e ho trovato interessanti

Ci stiamo facendo una cultura!;)

> Ti consiglio questa lettura, alquanto chiara
> http://www.html.it/dossier/11_wireless/02.htm

1) L'articolo che mi suggerisci è stato scritto nel 2000 (se non erro, ma
comunque prima dell'avvento dell'Umts).
2) Riporto: "Lo ***standard*** questa volta si chiama ***UMTS*** (Universal
Mobile Telecomunications System) e consentirà di inviare e ricevere dati con
velocità fino a 2 Mbit/s. Il sistema appartiene a una famiglia denominata
IMT-2000 e sviluppata sotto l'egida dell'ITU (International Telecomunication
Union), un'organizzazione internazionale con sede a Ginevra. Altri sistemi
appartenenti alla stessa famiglia sono l'ETSI (European Telecomunications
Standards Institute) in Europa e il CDMA2000 della Qualcomm negli Stati
Uniti". Poi l'autore dell'articolo, rendendo il tutto ben altro che
"chiaro", dice: "L'UMTS rappresenta dunque l'approccio europeo alla terza
generazione della telefonia mobile".
3) L'articolo è stato uno di quelli che ho preso in esame fra tutte le fonti
(anche cartacee) che mi sono studiato in una settimana di lavoro. Alla fine
l'avevo scartato proprio perché "un po' criptico" e, in alcuni passaggi,
inesatto. Nel complesso, comunque, un buon articolo.
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 15:44:30 UTC
Permalink
> 1) L'articolo che mi suggerisci è stato scritto nel 2000 (se non erro, ma
> comunque prima dell'avvento dell'Umts).

Con avvento intendi implementazione o specifiche ?

> "chiaro", dice: "L'UMTS rappresenta dunque l'approccio europeo alla terza
> generazione della telefonia mobile".

Si, l'articolo e', come dire, amatoriale :-) Ma questa frase e' corretta,
o almeno mappa tutte le altre info che ho trovato in rete, comprese
tutte le info (dettagliate alla noia) presenti sul sito di DoCoMo.

In pratica l'ITU che e' l'organismo internazionale in campo
telecomunicazioni ha stabilito delle raccomandazioni per
le reti 3G. Da queste sono derivate l'UMTS (in pratica
definito dall'ETSI, che e' l'quivalente europeo dell'ITU)
il FOMA in Giappone da parte di DoCoMo e il CDMA2000
in USA (non so chi ci abbia lavorato, ma non credo sia
difficile trovarlo).

Quindi, l"UMTS sara' standard in Europa, siamo segnati :-),
ma non e' Standard, nel senso proprio di quello detto sopra.

Se non sei ancora convinto, puoi leggere anche questo articolo
(e' in Italiano) http://www.umtsarea.com/servizi/Versolaterzagenerazione.php
dove e' scritto chiaramente:

"L'attuale ente di standardizzazione ITU, nell'85 decise di iniziare un
nuovo progetto, Future Public Land Mobile Telecommunications Systems
(FPLMTS), con l'obiettivo di definire un nuovo sistema radio mobile
cellulare, a livello mondiale, per la fornitura di nuovi servizi. L'anno
successivo, il FPLMTS diventa International Mobile Telecommunications 2000
(IMT 2000), che attualmente raggruppa i diversi sistemi radio mobili
cellulari 3G. Nell'88, a livello europeo, l'ETSI promuove il progetto
Research of Advanced Communication Technologies in Europe (RACE I) dedicato
all'analisi della modulazione e della codifica per il sistema Universal
Mobile Telecommunications System (Umts).
"

Quindi l'UMTS e' emanazione dell'ETSI (il che da anche la misura di quanto
sia considerato da Giapponesi, Coreani e Americani), ma comunque (e
qui e' ovvio) discende dalle raccomandazioni dell'ITU.

Non so se tu abbia informazioni diverse, ma queste sembrano piuttosto
chiare, l'UMTS e' uno standard europeo, e come tale puo' piacere
o meno a chicchessia. La base di partenza, le raccomandazioni
ITU sono l'ITM-2000 e il FOMA ed il CDMA2000 sono
compliant.

Come diceva il tipo strano "tutto questo per la precisione"

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 15:58:53 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3ckb$76r$***@newsreader.mailgate.org...

> Con avvento intendi implementazione o specifiche ?

Ovviamente "l'applicazione".

> Se non sei ancora convinto, puoi leggere anche questo articolo
> (e' in Italiano)
http://www.umtsarea.com/servizi/Versolaterzagenerazione.php
> dove e' scritto chiaramente:

"Rileggo" con attenzione: umtsarea è invece una buona fonte. Anche questa
non perfetta. Ti dirò.

> Come diceva il tipo strano "tutto questo per la precisione"

L'importante per me (mi pare di averlo già detto da qualche altra parte...)
è il "metodo";)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 16:04:21 UTC
Permalink
> > Con avvento intendi implementazione o specifiche ?
> Ovviamente "l'applicazione".

Presumo intendessi implementazione. Beh, ma il fatto che
una tecnologia esista de facto o solo sulla carta non cambia
nulla rispetto alla sua derivazione. Se UMTS discende da
IMT-2000 cio' e' indipendente dall'esistenza o meno di una
rete UMTS.

> "Rileggo" con attenzione: umtsarea è invece una buona fonte. Anche questa
> non perfetta. Ti dirò.

Beh, ma le stesse cose le trovi, anche se piu' difficilmente, scritte
sui siti dell'ITU e dell'ETSI. Rileggi con calma.

> L'importante per me (mi pare di averlo già detto da qualche altra
parte...)
> è il "metodo";)

Che ci vuoi fare, per me invece l'importante e' la precisione ;-)
per questo ti cito tutte le fonti, altrimenti sarebbe facile.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 16:14:02 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3dph$95c$***@newsreader.mailgate.org...

> Presumo intendessi implementazione. Beh, ma il fatto che
> una tecnologia esista de facto o solo sulla carta non cambia
> nulla rispetto alla sua derivazione. Se UMTS discende da
> IMT-2000 cio' e' indipendente dall'esistenza o meno di una
> rete UMTS.

No, in teoria non cambia, ma contribuisce a rendere quell'articolo "poco"
affidabile.

> Beh, ma le stesse cose le trovi, anche se piu' difficilmente, scritte
> sui siti dell'ITU e dell'ETSI. Rileggi con calma.

Lo sto facendo;)

> Che ci vuoi fare, per me invece l'importante e' la precisione ;-)
> per questo ti cito tutte le fonti, altrimenti sarebbe facile.

Dunque sei d'accordo con me anche in questo caso: il "metodo" della
"precisione";)
Il fatto che qualche volta, chissà perché, trascuri questo metodo, è
umano...
Ciao, Gianni.

P.s. In ogni caso: ti sei fatto una cultura grazie a me. Non montarti la
testa, ora, VS!;)
andrea@Home
2004-01-26 16:47:54 UTC
Permalink
> No, in teoria non cambia, ma contribuisce a rendere quell'articolo "poco"
> affidabile.

Perche' ? E' piuttosto generico, e non poteva essere
altrimenti, ma dice le stesse cose che si trovano su
altre fonti, almeno per la parte UMTS che e' l'unica che
ho letto.

> Lo sto facendo;)

Me ne compiaccio. Vedrai che le cose non stanno come
le avevi dipinte tu, almeno per quanto riguarda le relazioni
fra le varie implementazioni 3G attualmente disponibili.

Anzi direi che, volendo capovolgere il discorso, se l'ETSI non
avesse voluto standardizzare una propria implementazione
delle raccomandazioni ITU oggi probabilmente avremmo anche noi
una bella rete FOMA con tutti i telefonini che girano in Giappone :-D

> P.s. In ogni caso: ti sei fatto una cultura grazie a me. Non montarti la
> testa, ora, VS!;)

Ma io non mi monto la testa, qualcuno direbbe perche' piu' di
cosi' non si puo' :-)

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 16:55:46 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3gb7$cs2$***@newsreader.mailgate.org...

> Perche' ? E' piuttosto generico, e non poteva essere
> altrimenti, ma dice le stesse cose che si trovano su
> altre fonti, almeno per la parte UMTS che e' l'unica che
> ho letto.

Perché un articolo scritto "a caldo" è molto meno attendibile di una
riflessione "a freddo".

> Me ne compiaccio. Vedrai che le cose non stanno come
> le avevi dipinte tu, almeno per quanto riguarda le relazioni
> fra le varie implementazioni 3G attualmente disponibili.

Io non ho dipinto nulla:-) Ti ho spiegato cos'è l'Umts e il 3G. Se è vero il
"dettaglio" che sei riuscito a scovare, mosso dalla tua ansia prestazionale,
abbiamo dato un gran bel contributo a ichp. Altro che: "Mahhhhh... ammè 'sta
cosaaaa... nun me no po' frega' de menooooo... costa un bottoooo... co'
tutte 'ste piotte io me ne vado a magna' tutte le sere dar Ciceroooo...";)

> Anzi direi che, volendo capovolgere il discorso, se l'ETSI non
> avesse voluto standardizzare una propria implementazione
> delle raccomandazioni ITU oggi probabilmente avremmo anche noi
> una bella rete FOMA con tutti i telefonini che girano in Giappone :-D

No no: la storia della strategia è tutta vera, non è solo un'interpretazione
fantasiosa. Al riguardo il web potrà darti solo poche informazioni.

> > P.s. In ogni caso: ti sei fatto una cultura grazie a me. Non montarti la
> > testa, ora, VS!;)
>
> Ma io non mi monto la testa, qualcuno direbbe perche' piu' di
> cosi' non si puo' :-)

Chi lo direbbe?;)
Ciao, Gianni.
Gti
2004-01-26 17:01:14 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:mEbRb.148070$***@news3.tin.it...

> ... abbiamo dato un gran bel contributo a ichp...

E per "abbiamo" intendo "tutti" coloro che hanno partecipato, in modo
particolare chi ci ha ragguagliato sulla Vodafone con gli occhi a mandorla.
Un po' meno chi, sulla scia della "politica del semplice e essenziale", l'ha
buttata sul "Cicerooooooo de Romaaaaaaa...";)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 17:07:16 UTC
Permalink
> Perché un articolo scritto "a caldo" è molto meno attendibile di una
> riflessione "a freddo".

Si questo e' assolutamente vero. Pero' non si discuteva
di riflessioni, il problema erano le derivazioni e quelle non
cambieranno manco tra mille anni.

> Io non ho dipinto nulla:-) Ti ho spiegato cos'è l'Umts e il 3G. Se è vero
il
> "dettaglio" che sei riuscito a scovare, mosso dalla tua ansia
prestazionale,

Tu hai scritto:

"Universal Mobile Telecomunication System: la sigla è ambiziosa, come
l'obiettivo che nel 1998 si è posto l'Unione Internazionale delle
Telecomunicazioni, con sede a Ginevra"

" protocolli usati in Usa e in Giappone (ad esempio il Foma) sono dei
derivati; per dirla semplice sono dei "super dialetti" dell'Umts"

Come vedi, tu hai confuso l'UMTS (standard europeo dell'ETSI) con
l'IMT-2000 (standard internazionale dell'ITU) e da questo hai tirato
delle conclusioni errate:

"Giappone hanno due strade: implementare i dialetti locali (fregandosene
dell'Europa, o meglio: cercando di imporli sul resto del Mondo) oppure
accettare la sfida sulla lingua madre (Umts). Per ora le aziende nipponiche
e quelle americano si sono mostrate un tantino pavide. Solo la Cina ha
alzato la cresta."

Infatti l'Europa, come il Giappone e gli USA si e' fatta il proprio
'dialetto' per usare una tua espressione, quando poteva benissimo
accodarsi a DoCoMo, per esempio, e portare avanti il FOMA.

> No no: la storia della strategia è tutta vera, non è solo
un'interpretazione
> fantasiosa. Al riguardo il web potrà darti solo poche informazioni.

Non lo metto in dubbio che gli interessi economici la facciano
da padrone e che nessuno ci sta ad usare le implementazioni
degli altri. Ci mancherebbe. Ma nel tuo post tu la dipingevi come
se gli Europei fossero i buoni che usano gli standard e se ne stanno
zitti, quando in realta' anche noi abbiamo portato l'acqua al nostro
mulino ed ora ci sono tre implementazioni IMT-2000 tutte perfettamente
valide e incompatibili.

> Chi lo direbbe?;)

Hai presente le pagine bianche online ....

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 17:21:59 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3hfi$ee3$***@newsreader.mailgate.org...

> Si questo e' assolutamente vero. Pero' non si discuteva
> di riflessioni, il problema erano le derivazioni e quelle non
> cambieranno manco tra mille anni.

Se si tratta di un articolo "serio", può valere questa regola. Se si tratta
di una riflessione, per quanto approfondita, di tipo "casereccio", allora il
caldo e il freddo possono fare la differenza. Se lo rileggi nel dettaglio
(ma non ne vale la pena) comprendi il perché.

> Come vedi, tu hai confuso l'UMTS (standard europeo dell'ETSI) con
> l'IMT-2000 (standard internazionale dell'ITU) e da questo hai tirato
> delle conclusioni errate:

Questo è quello che sostieni. Su questo argomento ho posto una sospensiva,
per darti il beneficio del dubbio:-)

> Infatti l'Europa, come il Giappone e gli USA si e' fatta il proprio
> 'dialetto' per usare una tua espressione, quando poteva benissimo
> accodarsi a DoCoMo, per esempio, e portare avanti il FOMA.

Ovvero: la grande guerra, di cui sopra, per la "non retrocompatibilità".

> Non lo metto in dubbio che gli interessi economici la facciano
> da padrone e che nessuno ci sta ad usare le implementazioni
> degli altri. Ci mancherebbe. Ma nel tuo post tu la dipingevi come
> se gli Europei fossero i buoni che usano gli standard e se ne stanno
> zitti, quando in realta' anche noi abbiamo portato l'acqua al nostro
> mulino ed ora ci sono tre implementazioni IMT-2000 tutte perfettamente
> valide e incompatibili.

Dalle...

> Hai presente le pagine bianche online ....

lol... L'importante è il "metodo" della "consapevolezza";)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 17:41:39 UTC
Permalink
> Questo è quello che sostieni. Su questo argomento ho posto una sospensiva,
> per darti il beneficio del dubbio:-)

No, no. Questo e' quello che sostengono DoCoMo,
umtsarea, l'ITU e se ti va di leggere anche

http://www.itportal.it/special/misc/umts/
http://www.idg.it/networking/nwi2000/TL069901.htm
http://www.italiaumts.it/it/umts/
http://www.sottoachitocca.it/computertecnologia/umts.htm
http://umts.wind.it/umts/standard_umts.php
http://www.geocities.com/cellulari_2000/CronologiaUmts.htm

Ovviamente mica devi leggerli tutti, ci mancherebbe, potresti
anche fidarti sulla parola :-D

Buona lettura.

Cia'

Andrea
andrea@Home
2004-01-27 09:35:37 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> wrote

> Buona lettura.

Accidenti, una lettura appassionante.

Per accorciarti l'impegno ti riporto dei brani
tratti dal sito UMTS di Wind (mi sembrano
affidabili, che ne pensi ?)

"L'UMTS (Universal Mobile Telecommunications System)
è uno dei principali sistemi mobili della terza generazione
definito dall' ITU (International Telecommunications Union)
all'interno dell'IMT2000"

Quindi l'UMTS e' 'uno dei', non il principale. Non ci sono dialetti
o superdialetti, i Giapponesi c'hanno il loro e giustamente se ne
fregano del nostro etc etc.

E continuando

"L'ETSI è l'ente preposto alla standardizzazione dell'UMTS"

Quindi la standardizzazione dell'UMTS e' un lavoro dell'Ente
Europeo per le Telecomunicazioni.

Ma la cosa piu' importante che voglio citarti e' la seguente,
tratta dal link dell'IDG

"In realtà IMT 2000 non cerca di farsi strada come
'sistema unico' (in questo senso l'ITU ha scelto un
atteggiamento realistico), ma piuttosto come una famiglia
di standard proposti dai vari enti normativi locali (ETSI,
ANSI, IRIB e così via) e regolarmente approvati a Ginevra.
Alla fine, i sistemi che avranno ottenuto il marchio IMT 2000
dovrebbero risultare, se non direttamente compatibili,
perlomeno 'interoperabili'."

Quindi, come vedi, esattamente il contrario di quello che
hai scritto tu, e se mi permetti, molto piu' credibile anche
da un punto di vista logico. L'ITU non puo' dare ordini, e
infatti da solo raccomandazioni. D'altro canto nessun organismo
locale (ETSI, IRIB etc) vorrebbe mai disattendere le
raccomandazioni dell'ITU. Questo salva capra e cavoli ;-)

Non so cosa hai letto in quella famosa settimana, ma
urge un ripassetto.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-27 10:00:59 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:IhqRb.5769577$***@news.easynews.com...
> "***@Home" <***@Home.it> wrote
>
> > Buona lettura.
>
> Accidenti, una lettura appassionante.

Ho avuto due cose più urgenti da leggere, ieri sera. Davvero:-)

> Per accorciarti l'impegno ti riporto dei brani

Ok, vado sulla fiducia. C'hai ragione;)

> Non so cosa hai letto in quella famosa settimana, ma
> urge un ripassetto.

Un po' di più di quanto hai letto tu in un pomeriggio, ed è forse per questo
che nel rimestare i ricordi ho fatto un po' di confusione. D'altra parte
quello che mi interessava era l'aspetto "strategico". E quello che ora mi
interessa è che, grazie a te, ho il quadro perfetto. Vuoi i link miei?
eheh...
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-27 11:31:05 UTC
Permalink
> > Non so cosa hai letto in quella famosa settimana, ma
> > urge un ripassetto.
>
> Un po' di più di quanto hai letto tu in un pomeriggio, ed è forse per
questo
> che nel rimestare i ricordi ho fatto un po' di confusione.

Mi verrebbe voglia di risponderti, ma te la lascio passare
cosi'. Diciamo per quieto vivere.

> quello che mi interessava era l'aspetto "strategico".

Anche questa non la commento, e soprattutto evito
di farti presente l'approccio sarcastico col quale
mi hai risposto in cima al thread.

> Vuoi i link miei?

Se ne hai, volentieri.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-27 11:48:17 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:ZZrRb.5776416$***@news.easynews.com...

> Mi verrebbe voglia di risponderti, ma te la lascio passare
> cosi'. Diciamo per quieto vivere.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLL... n.1

> Anche questa non la commento, e soprattutto evito
> di farti presente l'approccio sarcastico col quale
> mi hai risposto in cima al thread.

LLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL... n. 2

Ciao, Gianni. n. 3

Nota 1: Questo è per la penultima settimana del tuo "tagliente approccio
sarcastico".
Nota 2: Questo è per l'ultima settimana del tuo "tagliente approccio
sarcastico".
Nota 3: Visto come è facile metter un piede dopo l'altro? Causa - effetto?
E falla finita una buona volta pure tu, no? Mammammia
ecchessieteassetatidisangue! Sono sicuro che mi magnate a colazione, ma per
ora lasciatemi almeno digerire, no? Non posso dedicare la vita a voi... :-/
andrea@Home
2004-01-27 11:50:48 UTC
Permalink
> LOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLL... n.1
> LLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL... n. 2

Azz, un solo post e ti sei giocato tutti i LOL della giornata.

> Nota 1: Questo è per la penultima settimana del tuo "tagliente approccio
> sarcastico".
> Nota 2: Questo è per l'ultima settimana del tuo "tagliente approccio
> sarcastico".

Ma io apprezzo il sarcasmo, mi sembra evidente. E' che prima
mi informo bene sulla reale applicabilita' dello stesso, per non
far figure barbine :-D

> Nota 3: Visto come è facile metter un piede dopo l'altro? Causa - effetto?
> E falla finita una buona volta pure tu, no? Mammammia

Di far che ?

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-27 11:56:46 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:sgsRb.5777534$***@news.easynews.com...

> Ma io apprezzo il sarcasmo, mi sembra evidente. E' che prima
> mi informo bene sulla reale applicabilita' dello stesso, per non
> far figure barbine :-D

Hai visto quanto sei bello quando sorridi? Un po' meno di "acrimonia", dai.
E' tutto un gioco. O no?;)

> Di far che ?

Di prenderle:-)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-27 12:23:02 UTC
Permalink
> > Di far che ?
>
> Di prenderle:-)


Ma LOLLLLLLLLLLLLLLLLLL :-)

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 17:03:13 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3gb7$cs2$***@newsreader.mailgate.org...

> Andrea

P.p.s. Ma 'sta recensione dell'ottocento quando ce la dai? Io l'attendo,
seriamente, con ansia.
E' grazie a lui che ti vai facendo meno polemico?;)
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 17:11:06 UTC
Permalink
> P.p.s. Ma 'sta recensione dell'ottocento quando ce la dai? Io l'attendo,
> seriamente, con ansia.

La sto scrivendo.

> E' grazie a lui che ti vai facendo meno polemico?;)

Perche', sono polemico ?

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 17:22:53 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3hmn$ep7$***@newsreader.mailgate.org...

> Perche', sono polemico ?

Da quando ti sei immerso nell'ottocento, un po' meno. Vuoi vedere che 'sti
ppc fanno bene all'animo?
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-27 09:15:43 UTC
Permalink
> > Perche', sono polemico ?
>
> Da quando ti sei immerso nell'ottocento, un po' meno. Vuoi vedere che 'sti
> ppc fanno bene all'animo?

Ne dubito, altrimenti sarei vicino alla santita' avendone
avuti almeno 7. E anche tu saresti molto meglio :-)

Cia'

Andrea
Fransisco Navarro
2004-01-27 13:29:05 UTC
Permalink
"***@Home" ha scritto nel messaggio

[CUT]
> Anzi direi che, volendo capovolgere il discorso, se l'ETSI non
> avesse voluto standardizzare una propria implementazione
> delle raccomandazioni ITU oggi probabilmente avremmo anche noi
> una bella rete FOMA con tutti i telefonini che girano in Giappone :-D
[CUT]

Veramente una discussione interessante ;-).
Volevo precisare una cosa, un dettaglio, che probabilmente ha fatto si che
l'evoluzione qua sopra prospettata non si sia avverata.
Per motivi politico-economico-commerciali (non saprei come definirli
esattamente, quindi resto sul generico), in Europa nell'assegnazione, o
meglio, in tutto il processo di passaggio al 3G non va dimenticato che
*MUST* la nuova generazione di terminali mobili deve poter funzionare anche
sulla rete 2G (GSM/GPRS). Non vorrei dire una fesseria, ma probabilmente
leggendo il bando di assegnazione delle nostre licenze è possibile trovare
questa clausola.
Questo ha dei vantaggi, rendendo il passaggio graduale. Salvaguardia dei
nostri portafogli, salvaguardia di quelli dei gestori che possono
gradualmente coprire tutto il territorio cominciando da subito a vendere il
prodotto e garantendo, come condizione minima, la classica telefonata voce
in qualsiasi zona, anche se questa non coperta da 3G (salvo ovviamente le
zone già non coperte dal 2G).
Non conosco assolutamente i principi tecnici di funzionamento nel dettaglio
sia del 2 che del 3G. Però, dando uno sguardo al recente passato e alle
varie notizie, si apprende che all'atto pratico non è stato certo facile
(forse questa la reale causa di mancanza di nuovi terminali da parte dei
costruttori?)
Un problema su tutti, l'hand-over. I clienti 3 sanno benissimo quale
spiacevole effetto crea questo problema (perdi la linea).
IMHO, il *nostro* UMTS tiene conto anche di questo, garantendo una certa
retrocompatibilità (perlomeno a livello hardware telefonico) con i vecchi
sistemi (e qui forse sto dicendo le stesse cose di GTI).
Il FOMA, sicuramente come dice Andrea conforme alle raccomandazioni
dell'ITU, sempre IMHO non si pone questo problema di retrocompatibilità
(ecco perchè forse in Europa non è stato possibile proporlo).
Perchè affermo ciò? Lo deduco dal fatto che parecchie volte la "Dappertutto"
ha rimandato l'obbiettivo del raggiungimento di unnnnnmilioooone (a
colazioooone...) di clienti. Certo anche H3G ha fatto lo stesso, ma li la
causa è palesemente la mancanza di terminali. In Giappone invece sapete
quali sono state le cause? La non retrocompatibilità (non era previsto tra
gli obblighi di licenza) e anche (e magari soprattuto) la scarsa copertura
(solo l'area di Tokyo...). Certamente i terminali non mancano, avrete
sicuramente visto che bella carrellata di Nec. Ora, grazie allo sviluppo
della rete, la crescita dei clienti sta avvenendo.
J-Phone invece (ovvero a seguito dello sbarco degli inglesi in terra
d'oriente...) che fa? Sbam, lancia un UMTS, anzi, per essere più precisi e
non incorrere in involontari errori, lancia il "suo" 3G *dopo* la Ntt,
retrocompatibile e quindi funzionante almeno per la voce anche sul vecchio
sistema, garantendo una maggior copertura della "Dappertutto" (che
evidentemente tanto dappertutto non era....), e bella bella surclassa alla
grande la più grossa compagnia telefonica giapponese per quanto riguarda
l'acquisizione di "nuovi clienti 3G" (e se la memoria non m'inganna,
pappandosi il miliioooone in men che non si dica).
Alla Ntt dobbiamo comunque essere grati, vuoi per le ricerche sul futuro che
continua ad attuare (ho letto tempo fa che stanno lavorando già al 5G, con
tanto di soldini che arrivano direttamente dallo stato), vuoi anche per la
"lezione di marketing" che ci ha involontariamente regalato (in soldoni,
hanno rischiato grosso con il FOMA per le cause di cui sopra), ribadendo che
in ogni caso chi muove il mercato sono i (noi) clienti.
Grazie ad Andrea e ai suoi post mi è ritornata in mente una cosa molto
importante a livello concettuale. Ovvero che col 3G l'ITU non ha voluto
*imporre*, o comunque dar luogo a una guerra alla Highlander in cui soltanto
uno ne poteva rimanere (di sistema).
Ma grazie alle sue "raccomandazioni" ha potuto dar vita a sistemi se non
perfettamente compatibili, per lo meno interoperanti, ovvero con un minimo
di funzionalità garantite.
Ma tutti sappiamo che la realtà è ben diversa (altri esempi, tanto siamo già
OT, li abbiamo nei DVD. + - * e /, radice quadrata e iperbolica, ecc. ecc.)
andrea@Home
2004-01-27 13:45:21 UTC
Permalink
> Il FOMA, sicuramente come dice Andrea conforme alle raccomandazioni
> dell'ITU, sempre IMHO non si pone questo problema di retrocompatibilità
> (ecco perchè forse in Europa non è stato possibile proporlo).

Mah, a me puzza solo di motivazioni politico economiche :-) Quando
mai hanno pensato ai nostri interessi lor signori ?

> Certo anche H3G ha fatto lo stesso, ma li la
> causa è palesemente la mancanza di terminali.

eh eh eh, questo e' quello che dicono loro :-) se il problema
fosse stato quello non li avrebbero regalati Urbi et Orbi, ma
se li sarebbero tenuti ben benino da parte.

> quali sono state le cause? La non retrocompatibilità (non era previsto tra
> gli obblighi di licenza) e anche (e magari soprattuto) la scarsa copertura
> (solo l'area di Tokyo...).

Eh gia', infatti sul sito di DoCoMo si legge un gran
fermento proprio in queste aree. In pratica stanno
spingendo per avere i terminali DualMode GSM/Foma
e prevedono di coprire il 99% delle 'aree popolate' entro
il primo quarto di quest'anno.

http://www.nttdocomo.com/corebiz/foma/growth/index.html


> Ma grazie alle sue "raccomandazioni" ha potuto dar vita a sistemi se non
> perfettamente compatibili, per lo meno interoperanti, ovvero con un minimo
> di funzionalità garantite.

L'ITU ufficialmente non puo' imporre niente, per questo i documenti
si chiamano 'raccomandazioni' :-) E proprio in virtu' di questa realta'
alla fine deve tenersi sempre in bilico tra quello che sarebbe utile
e quello che probabilmente sarebbe possibile avere :-)

Cia'

Andrea
Fransisco Navarro
2004-01-27 14:04:47 UTC
Permalink
"***@Home" ha scritto nel messaggio
> Mah, a me puzza solo di motivazioni politico economiche :-) Quando
> mai hanno pensato ai nostri interessi lor signori ?

Hai ragione, nessuno l'ha mai fatto (comunità di linuxiani a parte, ma qui
cammino su una lama di rasoio, dovrei documentarmi per bene se volessi
affrontare il discorso).

> eh eh eh, questo e' quello che dicono loro :-) se il problema
> fosse stato quello non li avrebbero regalati Urbi et Orbi, ma
> se li sarebbero tenuti ben benino da parte.

Giusto, meglio dire: mancanza di terminali perchè uno dei due fornitori (tra
l'altro quello con i quantitativi in ordine più alti) ha degli ingegneri
laureati per corrispondenza (come dice GTI). Infatti una bella partitona di
nec e616 si è scoperta bacata una volta testati qua da noi....(sarà questa
famosa doppia compatibilità il nocciolo della questione?)

> Eh gia', infatti sul sito di DoCoMo si legge un gran
> fermento proprio in queste aree. In pratica stanno
> spingendo per avere i terminali DualMode GSM/Foma
> e prevedono di coprire il 99% delle 'aree popolate' entro
> il primo quarto di quest'anno.
>
> http://www.nttdocomo.com/corebiz/foma/growth/index.html

Meglio tardi che mai....per loro ovviamente....

> L'ITU ufficialmente non puo' imporre niente, per questo i documenti
> si chiamano 'raccomandazioni' :-) E proprio in virtu' di questa realta'
> alla fine deve tenersi sempre in bilico tra quello che sarebbe utile
> e quello che probabilmente sarebbe possibile avere :-)

Mi viene da esclamare...c'est la vie...

Ciao.
Gti
2004-01-27 15:22:51 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:3euRb.289973

> Ciao.

Ragazzotti: bravi a tutti. Me compreso, ovviamente. Credo che una tesi di
laurea non sarebbe stata più approfondita e articolata.
Ciao, Gianni.
Fransisco Navarro
2004-01-26 10:20:31 UTC
Permalink
"Gti" ha scritto nel messaggio
>
> Uno dei problemi più grossi vissuti da Tre (e dai suoi utenti:-///) è
stato
[CUT]
> Nessun'altra strada poteva dare loro speranza.

D'accordissimo!

> L'Umts, per via di fortissimi interessi commerciali internazionali
[CUT]

Anche qui, sono d'accordo. Commercialmente, e se vogliamo anche
politicamente, l'Europa sullo standard 2G ha stravinto. Basta vedere quanti
paesi sparsi per il mondo hanno adottatto in "nostro" GSM. E'
plausibilissimo che con il 3G hanno cercato di "bilanciare" la bilancia
(scusa il gioco di parole....ma mi credo tu mi abbia capito cosa intendo).
Vogliamo prendere un esempio recente di guerra politico-commerciale? Iraq!
Se vai a cercare, sempre su telefonino.net, le notizie a riguardo si scopre
che c'è stato un bel dibattito in Usa su quale network installare da quelle
parti (lasciamo perdere i giudizi sulla reale utilità o meno di un
telefonino per quella povera gente....).
Prima il TDMA, poi il GSM, poi ancora il TDMA, insomma alla fine è stato
deciso per il GSM.

> Per quanto riguarda il Foma (e il giapponese "DaPperTuTto"), è un chiaro

D'avvero è quella la traduzione?

PS: ho ricercato le notizie sui nuovi videofonini per 3. Allora, lo Z1010
sembra atteso a settimane in UK. Stanno completando i test. E' chiaro che,
sarebbe stupido il contrario, è molto possibile che lo commercializzino
anche da noi. In più, notizia di un paio di giorni fa, starebbero anche
trattando per fornire (forse addirittura dalle prossime promozioni di
febbraio) l'LG (anche lui da tempo adottato da Vodafone, e si pensava in
esclusiva....).

Ciao.
Gti
2004-01-26 11:14:13 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:PR5Rb.286501

> Prima il TDMA, poi il GSM, poi ancora il TDMA, insomma alla fine è stato
> deciso per il GSM.

La guerra continua... ;)

> > Per quanto riguarda il Foma (e il giapponese "DaPperTuTto"), è un chiaro
>
> D'avvero è quella la traduzione?

DoCoMo = Dappertutto.


> PS: ho ricercato le notizie sui nuovi videofonini per 3. Allora, lo Z1010
> sembra atteso a settimane in UK. Stanno completando i test. E' chiaro che,
> sarebbe stupido il contrario, è molto possibile che lo commercializzino
> anche da noi. In più, notizia di un paio di giorni fa, starebbero anche
> trattando per fornire (forse addirittura dalle prossime promozioni di
> febbraio) l'LG (anche lui da tempo adottato da Vodafone, e si pensava in
> esclusiva....).

Spero sia in Lg (-) che in SE (+). Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 11:26:50 UTC
Permalink
> > Per quanto riguarda il Foma (e il giapponese "DaPperTuTto"), è un chiaro
>
> D'avvero è quella la traduzione?

Quella e' la traduzione di DoCoMo, FOMA
significa Freedom of Mobile multimedia Access,
o almeno questo si trova sul sito di DoCoMo.

http://foma.nttdocomo.co.jp/english/fun/index.html

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 11:56:17 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv2th6$fir$***@newsreader.mailgate.org...

> Quella e' la traduzione di DoCoMo, FOMA
> significa Freedom of Mobile multimedia Access,
> o almeno questo si trova sul sito di DoCoMo.

lol... arrivi un po' tardi, avevo già spiegato al nostro amico che
"dappertutto" è la traduzione di "DoCoMo":-)
Ciao, Gianni.

P.s. Nel confronto non bisogna per forza cercare di essere più intelligenti
o più "istruiti". La cosa interessante, in un confronto, è il desiderio di
fornire il maggior numero di informazioni possibili per alimentare il
ragionamento. IMHO;)
Fransisco Navarro
2004-01-26 12:54:02 UTC
Permalink
"Gti" ha scritto nel messaggio

> > Quella e' la traduzione di DoCoMo, FOMA
> > significa Freedom of Mobile multimedia Access,
> > o almeno questo si trova sul sito di DoCoMo.
>
> lol... arrivi un po' tardi, avevo già spiegato al nostro amico che
> "dappertutto" è la traduzione di "DoCoMo":-)
> Ciao, Gianni.
>

Si, Andrea ha capito male, ma apprezzo lo stesso perchè sta passando i
risultati delle sue ricerche :)
Gti
2004-01-26 12:59:43 UTC
Permalink
"Fransisco Navarro" <***@causa.spam> ha scritto nel messaggio
news:K58Rb.286815

> Si, Andrea ha capito male, ma apprezzo lo stesso perchè sta passando i
> risultati delle sue ricerche :)

Andrea è un "vecchio" e rispettabile (?;) "guru". Il suo contributo
"tecnico" ad Ichp è insostituibile.
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 14:01:36 UTC
Permalink
> Si, Andrea ha capito male, ma apprezzo lo stesso perchè sta passando i
> risultati delle sue ricerche :)

Non avevo letto il post di GTI e ti ho risposto anche io, capita.
Mi sembrava che chiedessi il significato di FOMA, cosi'
ho postato anche quello.

Cia'

Andrea
Fransisco Navarro
2004-01-26 14:16:34 UTC
Permalink
:-)
Obi-Wan
2004-01-23 17:12:08 UTC
Permalink
Non tenendo nulla di meglio da fare Gti pensò di dire:

> Fino al Motorola A835 i problemi erano due: telefoni grossi quanto un Palm

il MotoCo$o l'ho visto, è 3 cm più alto e 1 e mezzo più spesso dell'NX73 e
ben 2 cm più stretto...
--
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
iccika
2004-01-23 16:08:17 UTC
Permalink
Gti wrote:
> Una semplice riflessione su futuro tecnologico prossimo.
> Evidentemente quelli della Tre sanno fare gli scongiuri.
> Il telegiornale (in streaming, ora) si scarica in qualche secondo. Una
> quindicina di secondi per un film hard (;) di 1 minuto.
> Ieri il Grande Fratello (a pagamento anche per la flat, ho fatto giusto una
> prova...) in collegamento diretto in tempo reale audio\video: quasi
> perfetto, "quasi" senza scatti, in streaming.
> A mio avviso le potenzialità dell'Umts stanno finalmente manifestandosi:
> m'immagino, a breve, collegamenti in diretta per le partite, per gli eventi,
> per i fatti di cronaca più importanti. E chissà cos'altro. E immagino
> palmari umts(:)))))))))
> Ciao, Gianni.
>
>
io invece mi immagino che se gli altri operatori non partono con le loro
reti umts non vedremo mai un'offerta flat per navigare....e con le
tariffe di 3 c vuole un mutuo!!

Posted from X-Privat Free NNTP server - www.x-privat.org
Gti
2004-01-23 16:16:22 UTC
Permalink
"iccika"
<***@LEcicaliMAIUSCOLE.it_______e_anche_questo_pezzo_dopo_il_punt
o_it> ha scritto nel

> io invece mi immagino che se gli altri operatori non partono con le loro
> reti umts non vedremo mai un'offerta flat per navigare....e con le
> tariffe di 3 c vuole un mutuo!!

Mi gioco le ... no, una punta di un'unghia che ci vorranno anni prima che si
abbassino le tariffe. E comunque quelle di semplice telefonia di Tre sono
assolutamente concorrenziali.
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-23 17:34:09 UTC
Permalink
> io invece mi immagino che se gli altri operatori non partono con le loro
> reti umts non vedremo mai un'offerta flat per navigare....e con le
> tariffe di 3 c vuole un mutuo!!

Io invece mi chiedo perche' non partano. E perche' per
esempio Tim si stia dando tanto da fare per aggiornare
le celle a Edge, che in pratica quasi raddoppia le velocita'
del GPRS portandola a livelli quasi UMTS di 3 (in teoria
l'aumento di banda dovrebbe essere di quasi tre volte, ma
fra teoria e pratica ...).

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-23 17:43:17 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:burlu3$6k9$***@newsreader.mailgate.org...

> Io invece mi chiedo perche' non partano. E perche' per
> esempio Tim si stia dando tanto da fare per aggiornare
> le celle a Edge, che in pratica quasi raddoppia le velocita'
> del GPRS portandola a livelli quasi UMTS di 3 (in teoria
> l'aumento di banda dovrebbe essere di quasi tre volte, ma
> fra teoria e pratica ...).

Perché il protocollo Edge è "retrocompatibile" (potrebbe definirsi un
2,7G:-). Nessun (per modo di dire) investimento sulle infrastrutture. Tim,
come sai, punta molto sull'utenza giovane (gli mmsomani): Edge per loro,
Umts per l'utenza professionale (visto che comunque l'hanno già pagata).
Ma, la cosa divertente, è che ancora non c'è nulla di certo...
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-23 17:51:02 UTC
Permalink
L'e' sempre GTI:

> Perché il protocollo Edge è "retrocompatibile" (potrebbe definirsi un
> 2,7G:-). Nessun (per modo di dire) investimento sulle infrastrutture.

Mica tanto, servono modifiche alle antenne per supportare
l'EDGE, e per quanto piccole sempre modifiche sono. E
inoltre servono cellulari nuovi che lo supportino.

> come sai, punta molto sull'utenza giovane (gli mmsomani): Edge per loro,
> Umts per l'utenza professionale (visto che comunque l'hanno già pagata).
> Ma, la cosa divertente, è che ancora non c'è nulla di certo...

Di UMTS hanno pagato la licenza, il che non vuol dire che visti
i risultati di 3 siano cosi' disposti a riempire l'Italia di nuove antenne
UMTS. Anche la nuova legislazione sul WiFi non depone bene per
niente, visto la velocita' con la quale invece hanno annunciato di
voler cominciare a mettere HotSpot nei luoghi dove chi puo' spendere
e' piu' invogliato a farlo (aeroporti, stazioni, alberghi) per avere
connettivita'
a banda larga. Tra l'altro l'UMTS non porta alcun miglioramente alla
parte voce di tutta la faccenda.

Boh, Edge, Wifi e UMTS che non parte. Chissa' ?

Cia'

Andrea
Obi-Wan
2004-01-23 18:01:16 UTC
Permalink
Non tenendo nulla di meglio da fare ***@Home pensò di dire:
> Mica tanto, servono modifiche alle antenne per supportare
> l'EDGE, e per quanto piccole sempre modifiche sono. E

la tim ha una cosa che le altre compagnie non hanno, il riciclo...
le antenne del mezzo fiasco fido (chi se lo ricorda?) dovevano prima
diventare (opportunamente modificate) delle antenne UMTS, ora dovrebbero
diventare delle antenne wi-fi
> inoltre servono cellulari nuovi che lo supportino.

la nokia ne ha gia sfornati 3 o 4
--
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
Gti
2004-01-23 18:12:19 UTC
Permalink
"Obi-Wan" <***@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:5qdztr9zfscu$***@40tude.net...

> la tim ha una cosa che le altre compagnie non hanno, il riciclo...
> le antenne del mezzo fiasco fido (chi se lo ricorda?)


Non posso dimenticarle: ho venduto a Tim 7 siti... ;)
Ciao, Gianni.
Gti
2004-01-23 18:11:22 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:burmtn$7oh$***@newsreader.mailgate.org...

> Mica tanto, servono modifiche alle antenne per supportare
> l'EDGE, e per quanto piccole sempre modifiche sono. E
> inoltre servono cellulari nuovi che lo supportino.

Andre': discutere con te è diventato impossibile. Davvero.
Dunque: i ponti radio hanno bisogno di implementazioni per supportare
l'Edge. Ma questo è il minimo. La cosa più costosa e complessa è
riorganizzare i gateway, ovvero i superterminali che decodificano le
trasmissioni. "In ogni caso" i costi di adattamento sono "pressocché" nulli,
se paragonati a quelli di creazione di nuove infrastrutture per l'Umts.
Per quanto riguarda i "cellulari" che lo supportino, questo non è certo un
problema per Tim. Tutt'altro: è una delle ragioni più importanti che gli
fanno pensare di adottare l'Edge, perché fornirebbero nuova linfa al loro
mercato (e alle loro casse). Altre ragioni se non quella di vendere
telefonini e connessioni (vocali e dati) la Tim non ne ha;)
Eccheccavolo!!! Mi sembra di parlare ad un bambino capriccioso, a volte...

> Di UMTS hanno pagato la licenza, il che non vuol dire che visti
> i risultati di 3 siano cosi' disposti a riempire l'Italia di nuove antenne
> UMTS.

Appunto:-) Andre': sei tremendo, davvero.

> Anche la nuova legislazione sul WiFi non depone bene per
> niente, visto la velocita' con la quale invece hanno annunciato di
> voler cominciare a mettere HotSpot nei luoghi dove chi puo' spendere
> e' piu' invogliato a farlo (aeroporti, stazioni, alberghi) per avere
> connettivita'
> a banda larga. Tra l'altro l'UMTS non porta alcun miglioramente alla
> parte voce di tutta la faccenda.

> Boh, Edge, Wifi e UMTS che non parte. Chissa' ?

Guarda che non hai bisogno di porre il punto interrogativo: la spiegazione
che ti ho fornito in più post di questo thread non è "la mia". E' quella
fornita dai manager di Tim, Vodafone, Wind e Tre, e da qualche sciocco di
Harvard e dintorni... Le librerie hanno ottimi saggi sull'argomento: puoi
approfondire;)
Ciao, Gianni.
Wintermute
2004-01-24 10:16:05 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:burlu3$6k9$***@newsreader.mailgate.org...

> Io invece mi chiedo perche' non partano. E perche' per

Presto detto: Tre sta facendo da "sonda" per l'utenza di UTMS in Italia.
Come numero di attivazioni, Tre è abbastanza al di sotto del previsto. Da
qui la frenata degli altri operatori: qualche anno fa si parlava di UTMS nel
2003 per Tim e gli altri gestori, adesso si' parla di seconda metà del 2004.

> esempio Tim si stia dando tanto da fare per aggiornare
> le celle a Edge, che in pratica quasi raddoppia le velocita'
> del GPRS portandola a livelli quasi UMTS di 3 (in teoria
> l'aumento di banda dovrebbe essere di quasi tre volte, ma
> fra teoria e pratica ...)

Perchè costa meno aggiornare le celle esistenti che metterne di nuove. E con
la tecnologia UTMS di cellule nuove, per garantire una copertura come quella
attuale, ce ne vogliono molte di piu'. Insomma, un sacco di soldi da
spendere e di rogne (quando devi piazzare un ripetitore sul tetto di un
palazzo, ad esempio) e _per ora_ i ritorni economici non sono cosi' sicuri.

Saluti
Lock
2004-01-23 18:08:19 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:%M6Qb.133019$***@news3.tin.it...
> Una semplice riflessione su futuro tecnologico prossimo.
> Evidentemente quelli della Tre sanno fare gli scongiuri.
> Il telegiornale (in streaming, ora) si scarica in qualche secondo. Una
> quindicina di secondi per un film hard (;) di 1 minuto.
> Ieri il Grande Fratello (a pagamento anche per la flat, ho fatto giusto
una
> prova...) in collegamento diretto in tempo reale audio\video: quasi
> perfetto, "quasi" senza scatti, in streaming.
> A mio avviso le potenzialità dell'Umts stanno finalmente manifestandosi:
> m'immagino, a breve, collegamenti in diretta per le partite, per gli
eventi,
> per i fatti di cronaca più importanti. E chissà cos'altro. E immagino
> palmari umts(:)))))))))

La mia domanda è questa: Ma servono davvero queste cose?
Dopo l'incredibile spopolare della rivoluzione telefonica mobile che qualche
anno fa ci ha portato per qualche tempo da essere la nazione mondiale con
più alto numero di aggeggini pro capite (almeno finché non è accaduta la
stessa cosa in Cina), ora sembra che le acque si siano un pò calmate.
Sinceramente non sento il bisogno di scaricare filmatini alla Grande
Fratello o telegiornali sul cellulare. Ad oggi mi basterebbe anche la
velocità del GPRS, tanto i film preferisco donloadarli da casa. Magari
preferirei una ridefinizione delle tariffe. Solo in quel modo a mio avviso
si potrebbe far ripartire tutto, vi ricordate Tiscali e la sua connessione
gratuita?
Oggi, spendere 140 euro al mese per un videotelefono (non so se il prezzo
sia cambiato) è una prospettiva che non mi attira per niente, forse è anche
per questo che gli omini di Tre stanno nuotando febbribilmente per rimanere
a galla...

Maiciusenz...
andrea@Home
2004-01-23 23:42:48 UTC
Permalink
Lock wrote:

> La mia domanda è questa: Ma servono davvero queste cose?

IMHO si. La necessita' di avere capacita' di banda
sufficiente a traferire documenti, presentazioni o
foto on the road e' sicuramente sentita da molti
utenti.

Il problema dell'UMTS e' che questa banda te la portano
attraverso un telefono e devi anche convincere la gente
che ti serve anche per avere sevizi sul telefono, da cui
la videochiamata, i videogol e tutte le videocretinate
con le quali 3 cerca di convincerci a cambiare operatore.
Questo perche' poi in realta' alla massa la banda larga
non serve a niente, e la qualita' telefonica con l'UMTS
non migliora rispetto al GSM.

Purtroppo pero' le alte tariffe nella trasmissione dei dati,
necessarie a rientrare dei costi altissimi sostenuti,
impediscono di fatto l'uso dell'UMTS nell'unico campo
dove avrebbe veramente un valore aggiunto, almeno a chi
se la deve pagare da solo ;-) E certo non si rientra con
le chiamate voce, soprattutto se offerte in flat.

Cia'

Andrea
Wintermute
2004-01-24 10:39:06 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bus2bq$lehtd$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...

> La mia domanda è questa: Ma servono davvero queste cose?

No.

> Dopo l'incredibile spopolare della rivoluzione telefonica mobile che
qualche
> anno fa ci ha portato per qualche tempo da essere la nazione mondiale con
> più alto numero di aggeggini pro capite (almeno finché non è accaduta la
> stessa cosa in Cina), ora sembra che le acque si siano un pò calmate.
> Sinceramente non sento il bisogno di scaricare filmatini alla Grande
> Fratello o telegiornali sul cellulare. Ad oggi mi basterebbe anche la
> velocità del GPRS, tanto i film preferisco donloadarli da casa. Magari
> preferirei una ridefinizione delle tariffe. Solo in quel modo a mio avviso
> si potrebbe far ripartire tutto, vi ricordate Tiscali e la sua connessione
> gratuita?

Il tuo discorso, almeno in teoria, non fa una grinza.
Eppure il mercato dei cellulari, saturo da un po' di tempo, si è ripreso
grazie agli MMS e il telefonini che fanno le foto.
Certo, non siamo ai livelli degli albori, dove il telefonino era una mania
ed averlo era ritenuto indispensabile, ma indubbiamente ha dato una smossa
ad un mercato che precedentemente aveva subito, come tu stesso hai notato,
un forte rallentamento. E se ci pensi bene, di per se si tratta di gadget
abbastanza inutili, perchè la foto fatta sul cellulare ha delle risoluzioni
ridicole e il costo di un MMS non è che sia proprio abbordabile. Morale: di
base basta un normale GSM, ma devi vendere i nuovi modelli e fare nuovi
abbonamenti, quindi ti inventi l'impossibile.

> Oggi, spendere 140 euro al mese per un videotelefono (non so se il prezzo
> sia cambiato) è una prospettiva che non mi attira per niente, forse è
anche
> per questo che gli omini di Tre stanno nuotando febbribilmente per
rimanere
> a galla...

Con quelle cifre, di questi tempi, devi garantire ben altro che il filmatino
del GF se vuoi fare abbonati...
Gti
2004-01-24 11:03:33 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bus2bq$lehtd$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...

> La mia domanda è questa: Ma servono davvero queste cose?

C'era chi si chiedeva se davvero l'elettricità servisse...

> Dopo l'incredibile spopolare della rivoluzione telefonica mobile che
qualche
> anno fa ci ha portato per qualche tempo da essere la nazione mondiale con
> più alto numero di aggeggini pro capite (almeno finché non è accaduta la
> stessa cosa in Cina), ora sembra che le acque si siano un pò calmate.
> Sinceramente non sento il bisogno di scaricare filmatini alla Grande
> Fratello o telegiornali sul cellulare.

Si può campare anche senza telegiornale sul videofonino. Ma, se è per
questo, nessuno si rammaricava, trenta anni fa, del fatto che non
esistessero i computer.

> Oggi, spendere 140 euro al mese per un videotelefono (non so se il prezzo
> sia cambiato) è una prospettiva che non mi attira per niente...

Esattamente sono 150 Euro al mese, compresa la tassa governativa.
Senza dubbio questa tariffa non è conveniente per te, che non credo fai un
utilizzo professionale del videofonino.
Per me è invece estremamente allettante. Ti spiego.
Prima di passare a Tre avevo (ho ancora, per il Gprs e alcuni servizi
suppletivi in abbonamento molto utili per l'azienda, come la visura
protesti) Vodafone. Spendevo in media 350 Euro a bimestre. Oltre la media di
almeno un cellulare acquistato ogni anno (500 Euro?). Spalmati su di un mese
tutti i costi spendevo circa 215 Euro al mese.
Con il passaggio alla flat di Tre il costo si è ridotto, appunto, a 150 Euro
al mese (-65 Euro al mese, circa 130.000 Lit.), ma non solo: non mi limito
affatto nelle telefonate, e perdipiù richiamo amici e parenti dopo che loro
mi hanno fatto uno squillo (una conversazione gratuita di mezz'ora al
cellulare è un bel regalo per mammà e amici, no?). Ma, soprattutto, uso il
videofonino in ufficio per fare le chiamate ai cellulari (e quendo c'è un
lungo elenco di cellulari che un collaboratore deve richiamare passo il
videofonino a lui...): questo ha comportato, fino ad oggi, una riduzione del
canone mensile (abitualmente di 600 Euro) di circa 250 Euro. Totale? Grazie
a Tre spendo mensilmente, in media, circa 300 Euro in meno per l'ufficio e
il cellulare.
In più ho telegiornali da scaricare (sono godibili, te l'assicuro, se ti
piace l'informazione televisiva), editoriali e articoli di Repubblica da
leggere, filmetti hard perché non si finisce mai di imparare, previsioni del
tempo con tanto di filmato e commento vocale della Epson (la stessa della
Rai...), previsione e andamento del traffico, prenotazione teatro, cinema e
voli (magari poter fare un viaggio...), rubrica telefonica italiana,
recensioni e trailer cinematografici, finanza online con listini
personalizzabili (una goduria per quei matti che giocano in borsa...),
sintesi, cronache e gol (freschi freschi...) da scaricare per tutte le
principali squadre di calcio, posta elettronica, centinaia di sms e mms
gratuiti...
Vedi tu.
Ciao, Gianni.
Lock
2004-01-24 14:51:43 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:9isQb.180832

> > La mia domanda è questa: Ma servono davvero queste cose?
> C'era chi si chiedeva se davvero l'elettricità servisse...
[...]
> Si può campare anche senza telegiornale sul videofonino. Ma, se è per
> questo, nessuno si rammaricava, trenta anni fa, del fatto che non
> esistessero i computer.

Non mi pare che i tre eventi siano minimamente confrontabili, ma non è
questo il punto del mio discorso, ti invito a leggere sotto.


> Vedi tu.

Appunto, qui ricadiamo nel discorso di FastWeb e della Voice over IP.
Per te Tre è la soluzione migliore, ti fa risparmiare e, unendo tempo libero
e lavoro, risulta la soluzione migliore.
Però, si sa, il mercato lo fa la maggioranza degli utenti oltre che le
grandi aziende. Queste ultime lasciamole un attimo da parte, primo perché
non se quante di queste si affidino a Tre e perché nell'ambito di questo NG
interessa una percentuale non apprezzabile di utenti.
Chi usa il videofonino? O meglio, a chi piacerebbe usarlo?
La casalinga che può mostrare all'amica il nuovo taglio di capelli, il
ragazzetto che amoreggia con la fidanzatina, ecc...
Credo che al manager di azienda non interessi molto vedere la faccia del
cliente, ma c'è gente che punta molto sulla propria immagine e posso
passarla.
Però, 300 mila lire al mese sono una cifra che difficilmente un privato
spenderebbe per un telefonino. A parte i casi estremi che spendono molto di
più e vivono solo per quello.
E' questo il succo del mio discorso. Io spenderò al massimo 20 euro al mese,
e conosco tanta gente che viaggia sulle mie cifre, altra che le supera
abbondantemente. Ma non conosco nessuno che arrivi a quei numeri, perlomeno
nessuno che non abbia anche un'impresa o un conto in banca con molti zeri.
Per questo l'intera vicenda mi sembra poco interessante. Se l'offerta
costasse 50 euro al mese, o se fosse paragonabile alle spese del GSM, allora
si che sarebbe un successo.
Ripeto, la trovo poco interessante non per l'aspetto tecnologico, ma per
quello economico.
A tutti piacciono le Ferrari, ma quanti possono permettersele...? ;]
Gti
2004-01-24 15:39:16 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:buu1q3$m715q$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...

> Appunto, qui ricadiamo nel discorso di FastWeb e della Voice over IP.
> Per te Tre è la soluzione migliore, ti fa risparmiare e, unendo tempo
libero
> e lavoro, risulta la soluzione migliore.
> Però, si sa, il mercato lo fa la maggioranza degli utenti oltre che le
> grandi aziende. Queste ultime lasciamole un attimo da parte, primo perché
> non se quante di queste si affidino a Tre e perché nell'ambito di questo
NG
> interessa una percentuale non apprezzabile di utenti.

In questo Ng siamo almeno cinque. A noi cinque interessa direttamente. Sotto
il profilo della "tecnologia mobile" l'argomento è di sicuro interesse per
tutti. A te interessa un po' meno, ad altri un po' di più...

> Chi usa il videofonino? O meglio, a chi piacerebbe usarlo?

A parte il piacere di poter parlare ad una persona cara e di vederla anche
(sto pensando di regalare un videofonino a mia madre, che vive lontana), il
videofonino presenta una caratteristica rivoluzionaria sotto il profilo
sociale: si presta a far comunicare, finalmente, anche le centinaia di
migliaia di persone "non udenti" o "ipoudenti", che del cellulare non
saprebbero che farne. A queste aggiungi il milione (1.150.000) di anziani
"confinati soli in casa" in Italia (chissà nel mondo), e le oltre 900mila
persone che, per quanto vigili, sono costrette a vita in un letto.
In Italia, come nel mondo, ci sono ancora persone che, per quanto potrebbero
permetterselo, restano convinte che il cellulare sia superfluo. Sono poche,
per la verità. Oggi, visti i costi della videotelefonata, sono molte le
persone che la ritengono superflua. Quando i costi saranno abbattuti...

> ... Se l'offerta
> costasse 50 euro al mese, o se fosse paragonabile alle spese del GSM,
allora
> si che sarebbe un successo.

"Pare" che in Febbraio sarà riattivata l'offerta Top 3 Executive: ti accatti
il videofonino, e con 85 Euro al mese fai 10 ore di telefonate a settimana,
10 di videochiamata, infiniti Sms...

> Ripeto, la trovo poco interessante non per l'aspetto tecnologico, ma per
> quello economico.

Ho capito benissimo fin dall'inizio, ma mi sembra una ragione che cozza con
la "nostra" passione per la "mobile tecnology". Ad ogni modo: tant'è:-)

> A tutti piacciono le Ferrari, ma quanti possono permettersele...? ;]

Appunto: a tutti piacciono (tranne che a te;) le vidofonate, ma quanti
possono permettersele?
Ciao, Gianni.
Lock
2004-01-24 16:58:05 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:EkwQb.182422
> In questo Ng siamo almeno cinque. A noi cinque interessa direttamente.
Sotto
> il profilo della "tecnologia mobile" l'argomento è di sicuro interesse per
> tutti. A te interessa un po' meno, ad altri un po' di più...

Si, ma qui si parla di interesse generale, voi siete 5, il resto del NG tra
postatori, lurkers, newbies? 100? 200? 300? Capisci quindi che non contate
molto come percentuale e non siete dunque nella posizione di definirlo un
successo.


> > Chi usa il videofonino? O meglio, a chi piacerebbe usarlo?
> A parte il piacere di poter parlare ad una persona cara e di vederla anche
[...]
> persone che, per quanto vigili, sono costrette a vita in un letto.

quindi Tre è rivolto a loro? Ok, basta dirlo.
Sarebbe molto carino se si facessero carico di qualche lodevole iniziativa,
potrebbe attirare su di loro un pò di benevolenza, e hai visto mai? In fatto
di generosità gli italiani non sono secondi a nessuno.


> In Italia, come nel mondo, ci sono ancora persone che, per quanto
potrebbero
> permetterselo, restano convinte che il cellulare sia superfluo. Sono
poche,
> per la verità. Oggi, visti i costi della videotelefonata, sono molte le
> persone che la ritengono superflua. Quando i costi saranno abbattuti...

E' normale che chi non usa il telefono, non lo ritiene utile. E' come dire
che mi devo per forza comprare un album di francobolli anche se non li
colleziono. Anche se, non ho ben capito cosa c'entri questa tua affermazione
col discorso che stavamo facendo. Mi sembra che hai rigirato quello che ti
stavo dicendo:
siete pochi sul NG <-> alla maggior parte non serve
c'è gente a cui non piace il cell <-> ma alla maggioranza si



> > ... Se l'offerta
> > costasse 50 euro al mese, o se fosse paragonabile alle spese del GSM,
> allora
> > si che sarebbe un successo.
> "Pare" che in Febbraio sarà riattivata l'offerta Top 3 Executive: ti
accatti
> il videofonino, e con 85 Euro al mese fai 10 ore di telefonate a
settimana,
> 10 di videochiamata, infiniti Sms...

Si, ma 160 euro sono sempre tanti... A me, personalmente, piace pagare
quello che spendo. O se spendo una cifra fissa, allora non voglio avere
limiti. E poi, scusa, una società che fa tanta pubblicità sulle
videochiamate, perché le distingue da quelle senza video? Dovrebbe, che so,
darne 20 e basta. Poi è chiaro che se tu chiami me che Tre non ho non vedrai
la mia bella faccia.


> > Ripeto, la trovo poco interessante non per l'aspetto tecnologico, ma per
> > quello economico.
> Ho capito benissimo fin dall'inizio, ma mi sembra una ragione che cozza
con
> la "nostra" passione per la "mobile tecnology". Ad ogni modo: tant'è:-)

Tutto ciò che va troppo contro le mie possibilità economiche non "cozza"
mai.
va bene avere una passione, ma c'è anche la vita normale che ha i suoi costi
e spese a cui non ci si può sottrarre...


> > A tutti piacciono le Ferrari, ma quanti possono permettersele...? ;]
> Appunto: a tutti piacciono (tranne che a te;) le vidofonate, ma quanti
> possono permettersele?

quasi nessuno, direi, vista la situazione economica di Tre. Se vogliono
"sfondare" devono offrire qualcosa che convinca un utente Tim (ad esempio)
ad abbandonare il vecchio numero (è retorico, so che si può tenere). Wind
l'aveva fatto coi due anni (quasi) di SMS gratuiti.
Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.
Sto semplificando ma per entrare nella mente delle "massaie" quello è
l'unico modo.

Poi è chiaro che, se mi offrissi un telefono con cui possa vedere la faccia
dell'interlocutore pagando la stessa cifra del mio attuale operatore, non
avrei problemi ad affezionarmi...
Però oggi come oggi non mi pare che i benefici valgano quei 120 euro di
spesa in più...
Lock
2004-01-24 20:50:22 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:buujak$lvih6$***@ID-

> Si, ma 160 euro sono sempre tanti... A me, personalmente, piace pagare

Pardon, intendevo 160 mila lire...



> Tutto ciò che va troppo contro le mie possibilità economiche non "cozza"
> mai.

E sarà che sto usando forzatamente windows ma in questi giorni la dislessia
galoppa... ;]
Antonio 'Gandalf' Favata
2004-01-25 02:01:33 UTC
Permalink
Lock on it.comp.hardware.palmari:

> Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.

Ancora? Non avevamo già affrontato il discorso tempo fa? ;P
[Sigh, povera Blu... mi manca, il futuro che non c'è più...]

> se mi offrissi un telefono con cui possa vedere la faccia
> dell'interlocutore pagando la stessa cifra del mio attuale
> operatore, non avrei problemi ad affezionarmi...

Dipende dal'interlocutore, credo... ^___^
--
Fare Well! | Freeware powerful newsreader with multilingual GUI
G | 40tude Dialog 2.0.10.1 ~ <http://snurl.com/dialog>
Lock
2004-01-25 14:31:03 UTC
Permalink
"Antonio 'Gandalf' Favata" <***@shadowfax.ithn.invalid> ha scritto nel
messaggio

> > Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.
> Ancora? Non avevamo già affrontato il discorso tempo fa? ;P
> [Sigh, povera Blu... mi manca, il futuro che non c'è più...]

Lo so che tu gli volevi bene, ma è finita proprio così... ;]


> > se mi offrissi un telefono con cui possa vedere la faccia
> > dell'interlocutore pagando la stessa cifra del mio attuale
> > operatore, non avrei problemi ad affezionarmi...
> Dipende dal'interlocutore, credo... ^___^

Beh, certo... Per parlare con te non passerei a Tre manco se me l'offrissero
gratis!
(scherzo, eh... Lo sai che un pò ti amo). :]
Ehm... Saluti a Cri...

;]
Antonio 'Gandalf' Favata
2004-01-29 06:50:14 UTC
Permalink
Lock on it.comp.hardware.palmari:

>>> Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.
>> Ancora? Non avevamo già affrontato il discorso tempo fa? ;P
> Lo so che tu gli volevi bene, ma è finita proprio così... ;]

Che sia fallita non si può mettere in dubbio, ma non direi che
non offriva niente di conveniente, tutt'altro.

> (scherzo, eh... Lo sai che un pò ti amo). :]

E lo sai che io ricambio...

> Ehm... Saluti a Cri...

...i saluti a Myan, intendo! :D

[L'avrò scritto giusto, stavolta? ^___^]
--
Fare Well! | Freeware powerful newsreader with multilingual GUI
G | 40tude Dialog 2.0.10.1 ~ <http://snurl.com/dialog>
Lock
2004-01-29 08:11:55 UTC
Permalink
Adesso mi tocca pure sentire Antonio 'Gandalf' Favata
(***@shadowfax.ithn.invalid) che ha avuto il coraggio di esclamare:

> Che sia fallita non si può mettere in dubbio, ma non direi che
> non offriva niente di conveniente, tutt'altro.

Come direbbe il mio amico Apache, a ME non conveniva, quindi NON ERA
conveniente.
E quello che dice Apache, non si discute! ;]


>> Ehm... Saluti a Cri...
> ...i saluti a Myan, intendo! :D
> [L'avrò scritto giusto, stavolta? ^___^]

Oh, mai una volta che ci azzecchi, e si che sono anni che ci conosciamo!!!

;]
Gti
2004-01-26 11:20:16 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:buujak$lvih6$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...

> Si, ma qui si parla di interesse generale, voi siete 5, il resto del NG
tra
> postatori, lurkers, newbies? 100? 200? 300? Capisci quindi che non contate
> molto come percentuale e non siete dunque nella posizione di definirlo un
> successo.

Tendi sempre a travisare.
1) Non ho detto che si tratta di un successo, ma che l'Umts funziona.
2) L'intero thread (e il mio post) è rivolto all'analisi della tecnologia
Umts, non ai successi Tre.
3) La tecnologia Umts interessa sicuramente, per le sue applicazioni. Il
fatto che ora costi "molto" è, ovviamente, un deterrente iniziale.

> quindi Tre è rivolto a loro? Ok, basta dirlo.
> Sarebbe molto carino se si facessero carico di qualche lodevole
iniziativa,
> potrebbe attirare su di loro un pò di benevolenza, e hai visto mai? In
fatto
> di generosità gli italiani non sono secondi a nessuno.

None... Tre, come Palm e Hp, è rivolta "al guadagno". E' un'impresa come
un'altra. Ti ho solo elencato una serie di ragioni per le quali la
videotelefonata non è solo bella, ma anche utile.

> Si, ma 160 euro sono sempre tanti... A me, personalmente, piace pagare
> quello che spendo. O se spendo una cifra fissa, allora non voglio avere
> limiti. E poi, scusa, una società che fa tanta pubblicità sulle
> videochiamate, perché le distingue da quelle senza video? Dovrebbe, che
so,
> darne 20 e basta. Poi è chiaro che se tu chiami me che Tre non ho non
vedrai
> la mia bella faccia.

Non entro nel merito della politica commerciale di Tre, non mi interessa
affatto e non è pertinente col ng e col thread:-)

> quasi nessuno, direi, vista la situazione economica di Tre. Se vogliono
> "sfondare" devono offrire qualcosa che convinca un utente Tim (ad esempio)
> ad abbandonare il vecchio numero (è retorico, so che si può tenere). Wind
> l'aveva fatto coi due anni (quasi) di SMS gratuiti.
> Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.
> Sto semplificando ma per entrare nella mente delle "massaie" quello è
> l'unico modo.

E' probabile che la tua visione sia quella giusta, ma a me non interessano
le sorti di Tre. Interessa l'Umts:-)

Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 11:44:44 UTC
Permalink
L'e' il GTI:
> un'altra. Ti ho solo elencato una serie di ragioni per le quali la
> videotelefonata non è solo bella, ma anche utile.

Al di la delle considerazioni sull'UMTS, anche perche'
stanamente sono d'accordo con te sulla necessita' se
non attuale almeno a medio termine di avere connessioni
Wireless a banda larga, mi sono sempre chiesto perche'
la videofonata e' stata un fiasco quando ce l'hanno
proposta coll'ISDN, e' stata un fiasco quando ce l'ha
proposta Fastweb e invece non lo dovrebbe essere
ora che invece di potercela almeno godere su monitor
decenti, dovremmo adattarci ai microsopici display di
un telefonino, sia pue enorme come i Nec808.

Non hai mai pensato di sfruttare ISDN per la
videochiamata ?

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 12:05:47 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv2uio$h7q$***@newsreader.mailgate.org...

> Al di la delle considerazioni sull'UMTS, anche perche'
> stanamente sono d'accordo con te sulla necessita' se
> non attuale almeno a medio termine di avere connessioni
> Wireless a banda larga, mi sono sempre chiesto perche'
> la videofonata e' stata un fiasco quando ce l'hanno
> proposta coll'ISDN, e' stata un fiasco quando ce l'ha
> proposta Fastweb e invece non lo dovrebbe essere
> ora che invece di potercela almeno godere su monitor
> decenti, dovremmo adattarci ai microsopici display di
> un telefonino, sia pue enorme come i Nec808.

Qui mi ricollego a quanto hai detto in altro post: è una questione di
"banda". Con l'Umts, credimi, nonostante l'intasamento da "Grande Fratello"
e quello conseguente alla promozione per cui per tutto Gennaio tutto il
portale è gratis per tutti, va una favola. Stamane, ad esempio, ho scaricato
le previsioni del tempo Meteo con il Paragon (Motorola 925): 0,5 mb in 6/7
secondi. E considera che i videofonini sono "volontariamente limitiati"
nella velocità di download, anche a causa degli innumerevoli script di
verifica che bisogna "superare" prima e durante il download.

> Non hai mai pensato di sfruttare ISDN per la
> videochiamata ?

No, pur avendo avuto e avendo linee Isdn. Perché non ho mai avuto un
interlocutore con le mie stesse esigenze. Ora pare che siano in molti ad
avere il videotelefono (e quelli che l'avranno). Io ho un paio di frequenti
interlocutori (prima erano tre;). Credo sia questo che farà la differenza.
Credo.
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-26 12:22:48 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> wrote in message
news:vo7Rb.146514$***@news3.tin.it...

> Stamane, ad esempio, ho scaricato
> le previsioni del tempo Meteo con il Paragon (Motorola 925): 0,5 mb in 6/7
> secondi.


Dunque, 0,5Mb sono 500Kb, in 7 secondi
vuol dire 70Kb/sec. Ora, anche ammettendo
che non ci siano informazioni ridondanti (e ti
assicuro che ce ne sono) corrisponde a
560 kbit/sec.

Hai esagerato, di la verita'. Mi sembra che
la velocita' massima che Tre fornisce ai
clienti e' di 144 kbit/sec (circa 3 volte la max
teorica del GPRS) :-D

> No, pur avendo avuto e avendo linee Isdn. Perché non ho mai avuto un
> interlocutore con le mie stesse esigenze.

Beh nel post precedente parlavi di volerlo regalare a tua
madre. A questo mi riferivo.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-26 12:47:59 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv30q4$kej$***@newsreader.mailgate.org...

> Hai esagerato, di la verita'. Mi sembra che
> la velocita' massima che Tre fornisce ai
> clienti e' di 144 kbit/sec (circa 3 volte la max
> teorica del GPRS) :-D

No, non c'è massima velocità limittata nel download di file: la velocità
viene limitata nella navigazione sul portale, sia per ridurre la banda
usata, sia perché sono innumerevoli i processi di autenticazione.
Considera che la velocità che tu hai (ottimamente;) calcolato è quella che
realmente "dovrebbe" essere sempre fruibile. Ma è probabile che il download
anziché 7 sec sia durato 10 sec (difficile stabilire l'attimo esatto dal
quale parte): in ogni caso, ti assicuro, un fulmine.
Valuta questo: i download dal portale non hanno mediazioni (da server Tre a
videofonino), ergo la banda viene sfruttata senza riserve (tranne quelle del
tipo a cui ti accennavo). Se invece usi il videofonino come modem, e ti
colleghi col pc, il download di file rimane sempre sorprendentemente veloce
(170kbits un file, non ricordo quanto grande, scaricato con l'iPaq), ma
limitato dai "mediatori" (rete fisica, server del mittente, etc.).
In soldoni: i miei\tuoi dubbi sulla "potenziale" velocità dell'Umts si
stanno diradando. Funziona.

> Beh nel post precedente parlavi di volerlo regalare a tua
> madre. A questo mi riferivo.

Non avevo capito. La differenza è nel fatto che il videofonino lei ce
l'avrebbe sempre con se: ad esempio quando è da mia sorella (pranzo\cena)
sarebbe una festa poter videotelefonare parlando e guardando lei ma anche le
mie due bellissime nipotine (che mi farebbero, a questo punto, le feste non
solo a voce ma anche de visu).
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-27 09:14:46 UTC
Permalink
> > clienti e' di 144 kbit/sec (circa 3 volte la max
> > teorica del GPRS) :-D
>
> No, non c'è massima velocità limittata nel download di file: la velocità
> viene limitata nella navigazione sul portale, sia per ridurre la banda
> usata, sia perché sono innumerevoli i processi di autenticazione.

Asp, la banda e' limitata perche' lo e' per definizione, sempre.
La velocita' max teorica dell'UMTS e' 2Mbit/sec, ma di questa
non se ne parla neanche per il momento. Dopo di che
scende a 384Kbit/sec. Questa puo' essere ottenuta in particolari
circostanze ottimali. In pratica devi essere rigorosamente fermo,
vicino alla cellula etc etc. Altrimenti la velocita' scende ancora a
144 Kbit/sec. Che e' quella che si ottiene in condizioni normali di
disturbo elettromagnetico, all'aperto, col cello in mano.

Se invece ti muovi, in macchina, in treno e cosi' via, la velocita'
diminuisce ulteriormente.

Quindi, nella migliore delle ipotesi possibili, e accettando anche
il fatto che il protocollo non aggiunga dati ridondanti (non accade,
ma pour parler) per scaricare 500Kb tu impiegherai almeno 11
secondi, ammettendo tu sia nelle condizioni di sfruttatare i 384 Kbit/sec.
Altrimenti ti ci vogliono almeno 28 sec.

Ovviamente poi ogni cellula ha una banda massima da dividere
fra tutti gli utenti, ma in questo periodo non credo sia un problema ;-)

> In soldoni: i miei\tuoi dubbi sulla "potenziale" velocità dell'Umts si
> stanno diradando. Funziona.

No, io non ho alcun dubbio sulla 'potenziale' velocita'. Quella
e' scritta sulle specifiche. Io ho dubbi sull'utilita', e sul fatto che
possa competere con altre tecnologie piu' economiche (WiFi),
piu' diffuse (GPRS e ci metto anche l'EDGE) etc etc.

Cia'

Andrea
Gti
2004-01-27 10:08:49 UTC
Permalink
"***@Home" <***@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bv5a5i$fqn$***@newsreader.mailgate.org...

> Asp, la banda e' limitata perche' lo e' per definizione, sempre.

Questo argomento l'abbiamo già affrontato qualche mese fa... :-)

> La velocita' max teorica dell'UMTS e' 2Mbit/sec, ma di questa
> non se ne parla neanche per il momento. Dopo di che
> scende a 384Kbit/sec.

Con il beneficio della memoria: 384 in mobilità, 2 immobili. Ovviamente, in
linea teorica.

> Ovviamente poi ogni cellula ha una banda massima da dividere
> fra tutti gli utenti, ma in questo periodo non credo sia un problema ;-)

E questo è invece un elemento che mi ha lasciato di stucco: con l'accesso
gratuito al portale in Gennaio, lo sai quanti ragazzini ci stanno a
smanettare dalla mattina alla mattina?

> No, io non ho alcun dubbio sulla 'potenziale' velocita'. Quella
> e' scritta sulle specifiche. Io ho dubbi sull'utilita', e sul fatto che
> possa competere con altre tecnologie piu' economiche (WiFi),
> piu' diffuse (GPRS e ci metto anche l'EDGE) etc etc.

Uhm... a me era sembrato che tu dicessi che il problema era "la banda". Ma
forse la musica era troppo alta.
Ciao, Gianni.
andrea@Home
2004-01-27 10:26:22 UTC
Permalink
> E questo è invece un elemento che mi ha lasciato di stucco: con l'accesso
> gratuito al portale in Gennaio, lo sai quanti ragazzini ci stanno a
> smanettare dalla mattina alla mattina?

Pochi. Sono pochi i clienti di 3, al di la dei telefoni che hanno
sbolognato in estate col 2x1. Sapessi sul forum di telefonino
quanta gente cerca di rivendere Nec 606 e 808 a prezzi sotto
i 170 euro.

> > No, io non ho alcun dubbio sulla 'potenziale' velocita'.

> Uhm... a me era sembrato che tu dicessi che il problema era "la banda". Ma
> forse la musica era troppo alta.

Quando ? Secondo me 384 e 144 non sono 'sti gran numeri,
ma sulla banda dell'UMTS non c'e' alcun dubbio. Sta scritta
dappertutto.

Cia'

Andrea
Lock
2004-01-26 16:56:06 UTC
Permalink
Adesso mi tocca pure sentire Gti (***@tiscalispamms.it) che
ha avuto il coraggio di esclamare:

>> Si, ma qui si parla di interesse generale, voi siete 5, il resto del
>> NG tra postatori, lurkers, newbies? 100? 200? 300? Capisci quindi
>> che non contate molto come percentuale e non siete dunque nella
>> posizione di definirlo un successo.
> Tendi sempre a travisare.
> 1) Non ho detto che si tratta di un successo, ma che l'Umts funziona.

Uaz, grazie... Altrimenti non credo che in molti avrebbero sottoscritto un
abbonamento a tre... ;]


> None... Tre, come Palm e Hp, è rivolta "al guadagno". E' un'impresa
> come un'altra. Ti ho solo elencato una serie di ragioni per le quali
> la videotelefonata non è solo bella, ma anche utile.

Lo so, era una battuta amara...


> Non entro nel merito della politica commerciale di Tre, non mi
> interessa affatto e non è pertinente col ng e col thread:-)

Beh, essendo state postate un paio di sue offerte, pensavo si parlasse anche
di quello. :]



>> quasi nessuno, direi, vista la situazione economica di Tre. Se
>> vogliono "sfondare" devono offrire qualcosa che convinca un utente
>> Tim (ad esempio) ad abbandonare il vecchio numero (è retorico, so
>> che si può tenere). Wind l'aveva fatto coi due anni (quasi) di SMS
>> gratuiti.
>> Blu non ha offerto niente di conveniente ed è fallita.
>> Sto semplificando ma per entrare nella mente delle "massaie" quello è
>> l'unico modo.
> E' probabile che la tua visione sia quella giusta, ma a me non
> interessano le sorti di Tre. Interessa l'Umts:-)

Anche a me, mica ci sputo sopra! :]
Gti
2004-01-26 17:53:03 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bv3jb8$neg6v$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...

> Uaz, grazie... Altrimenti non credo che in molti avrebbero sottoscritto un
> abbonamento a tre... ;]

E invece il problema di Tre è stato proprio questo: per un bel pezzo, per i
clienti pionieri, l'Umts funzionava veramente male, sotto ogni profilo. Ecco
perché all'inzio l'azienda si è inventata quella flat vantaggiosissima.

> Lo so, era una battuta amara...

Già. Ma devo dirti che da troppo tempo, ormai, oltre allo sciacallaggio dei
newbie (per metterli contro il tuo avversario di turno), di altri trucchi da
"branco" (mi sto facendo una cultura su Ichp e letture su Usenet), hai la
tendenza a mettere nella bocca altrui parole e pensieri mai espressi. E' per
questo che ho rinunciato a risponderti in alcuni recenti thread (un
semi-plonk?;) Scusa la nota seria: di tanto in tanto è necessario.

> Beh, essendo state postate un paio di sue offerte, pensavo si parlasse
anche
> di quello. :]

Anche, ma nel "nostro" braccio del thread abbiamo finito di parlare "solo di
Tre". E l'argomento non era che incidentale.

> > E' probabile che la tua visione sia quella giusta, ma a me non
> > interessano le sorti di Tre. Interessa l'Umts:-)
>
> Anche a me, mica ci sputo sopra! :]

Su Tre no. Ma su Ppc forse qualche volta "una piccola punta di sputazza" t'è
scappata, no? A ben pensarci, pure su Palm;)
Ciao, Gianni.
Lock
2004-01-26 20:10:42 UTC
Permalink
Adesso mi tocca pure sentire Gti (***@tiscalispamms.it) che
ha avuto il coraggio di esclamare:

> profilo. Ecco perché all'inzio l'azienda si è inventata quella flat
> vantaggiosissima.

Vabbé, rimangono comunque punti di vista. 140 o 85 euro/mese per me non sono
vantaggiosi.



> Già. Ma devo dirti che da troppo tempo, ormai, oltre allo
> sciacallaggio dei newbie (per metterli contro il tuo avversario di
> turno), di altri trucchi da "branco" (mi sto facendo una cultura su
> Ichp e letture su Usenet), hai la tendenza a mettere nella bocca
> altrui parole e pensieri mai espressi. E' per questo che ho
> rinunciato a risponderti in alcuni recenti thread (un semi-plonk?;)
> Scusa la nota seria: di tanto in tanto è necessario.

Sarei molto contento se argomentassi con le prove ogni tua supposta accusa.
Sai, finché si scherza o si tratta di visioni diverse va bene, quando
cominci ad accusare gratuitamente qualcuno con aggettivi pesanti poi di
solito si va sul personale e per chiarirsi bisogna fare due chiacchere di
persona...
Mi piacerebbe avere maggiori dettagli riguardo lo "sciacallaggio", i trucchi
da branco e lo "mettere in bocca ad altri pensieri altrui".
Scusa la nota seria: ma sto iniziando a stancarmi delle tue false accuse.



>> Anche a me, mica ci sputo sopra! :]
> Su Tre no. Ma su Ppc forse qualche volta "una piccola punta di
> sputazza" t'è scappata, no? A ben pensarci, pure su Palm;)

Quando ritengo ci sia da sputazzare, sputazzo. tutto qui. Preferisco
Palm, ma questo non vuol dire che sia perfetto, ci sono cose che invidio ai
PPC (ho risposto per pura cortesia, preferisco approfondire l'altro
discorso).
Obi-Wan Kenobi
2004-01-27 14:07:13 UTC
Permalink
"Lock" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:buujak$lvih6$***@ID-60156.news.uni-berlin.de...
>
> Poi è chiaro che, se mi offrissi un telefono con cui possa vedere la
faccia
> dell'interlocutore pagando la stessa cifra del mio attuale operatore,
non
> avrei problemi ad affezionarmi...

Oddio, l'ansia di apparire presentabili quando ricevi l'improvvisa
telefonata della biondina conosciuta il giorno prima....
Oppure la chiamata della morosa a cui hai detto che non saresti
ASSOLUTAMENTE andato a giocare a biliardo coi vecchi amici del
liceo....: "Davvero sei in studio? Fammi un po' vedere la stanza!!"

--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)
Gti
2004-01-27 15:33:11 UTC
Permalink
"Obi-Wan Kenobi" <***@PUREQUESTOhotmail.com> ha
scritto nel messaggio

> Oddio, l'ansia di apparire presentabili quando ricevi l'improvvisa
> telefonata della biondina conosciuta il giorno prima....

(S)fortunatamente i miei unici interlocutori video sono maschietti. E pure
bruttarelli.
Ciao, Gianni.
Obi-Wan Kenobi
2004-01-27 15:56:03 UTC
Permalink
Nel mezzo del cammin di nostra vita,
mi ritrovai in un NG oscuro,
quando, ad un tratto, Gti tuono':
>> Oddio, l'ansia di apparire presentabili quando ricevi l'improvvisa
>> telefonata della biondina conosciuta il giorno prima....
>
> (S)fortunatamente i miei unici interlocutori video sono maschietti. E
> pure bruttarelli.


Fortunatamente ho molte interlocutrici.
E, coi pochi capelli che ho, non posso permettermi che siano anche in
disordine...:)

--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)
Lock
2004-01-27 17:35:20 UTC
Permalink
Adesso mi tocca pure sentire Obi-Wan Kenobi
(***@PUREQUESTOhotmail.com) che ha avuto il coraggio
di esclamare:

>> Poi è chiaro che, se mi offrissi un telefono con cui possa vedere la
>> faccia dell'interlocutore pagando la stessa cifra del mio attuale
>> operatore, non avrei problemi ad affezionarmi...
> Oddio, l'ansia di apparire presentabili quando ricevi l'improvvisa
> telefonata della biondina conosciuta il giorno prima....

Facile, piazzi davanti all'obiettivo la stampa della composizione che hai
creato con Photoshop mixando la tua foto migliore e quella peggiore di Brad
Pitt... ;]


> Oppure la chiamata della morosa a cui hai detto che non saresti
> ASSOLUTAMENTE andato a giocare a biliardo coi vecchi amici del
> liceo....: "Davvero sei in studio? Fammi un po' vedere la stanza!!"

Ecco, quello diventa un pò limitante ma, utilizzando una panoramica di posti
strategici, arrotolata ad anello intorno al cellulare, dovresti riuscire ad
arginare il problema ("scusa se la lente è un pò sfocata ma sai, ci metto
sempre su il dito per sbaglio e sarà un pò unta")... ;]
Obi-Wan Kenobi
2004-01-27 18:30:13 UTC
Permalink
Nel mezzo del cammin di nostra vita,
mi ritrovai in un NG oscuro,
quando, ad un tratto, Lock tuono':
>
> Ecco, quello diventa un pò limitante ma, utilizzando una panoramica
> di posti strategici, arrotolata ad anello intorno al cellulare,
> dovresti riuscire ad arginare il problema ("scusa se la lente è un pò
> sfocata ma sai, ci metto sempre su il dito per sbaglio e sarà un pò
> unta")... ;]


Invece con un normale gsm basta avere un po' di foto in memoria di posti
"edificanti" tipo studio, chiesa, corsia di pediatria al Gemelli,
circolo scacchistico "Garry Kasparov"...:)
Finora sono single e non ho bisogno di scuse, ma in futuro.... chi lo
sa.

--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)
andrea@Home
2004-01-28 08:48:51 UTC
Permalink
> Invece con un normale gsm basta avere un po' di foto in memoria di posti
> "edificanti" tipo studio, chiesa, corsia di pediatria al Gemelli,
> circolo scacchistico "Garry Kasparov"...:)

:-)

Beh, se in Italia la video chiamata e' sempre
stata un buco nell'acqua un motivo ci sara'
pure, o no ?

Cia'

Andrea
Obi-Wan Kenobi
2004-01-27 14:03:11 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:9isQb.180832$***@news4.tin.it...
>
> Con il passaggio alla flat di Tre il costo si è ridotto
<cut>

Si, ma qui si entra nel discorso "tariffe" e non "tecnologia".
Nulla che anche con un normale cellulare GPRS non puoi fare.
Credo siano molti (forse la netta maggioranza?) gli utenti che
preferirebbero una riduzione delle tariffe invece delle previsioni del
tempo.

--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)
Gti
2004-01-27 15:28:03 UTC
Permalink
"Obi-Wan Kenobi" <***@PUREQUESTOhotmail.com> ha
scritto nel messaggio

> Si, ma qui si entra nel discorso "tariffe" e non "tecnologia".
> Nulla che anche con un normale cellulare GPRS non puoi fare.
> Credo siano molti (forse la netta maggioranza?) gli utenti che
> preferirebbero una riduzione delle tariffe invece delle previsioni del
> tempo.

Io per primo, ma forse non sono stato chiaro. Io voglio il risparmio (e
credo di aver spiegato fin troppo bene quanto mi convenga Tre) e le
previsioni del tempo (metafora dell'ultima tecnologia, ovviamente).
Ciao, Gianni.

P.s. Controlla Tre nei prossimi giorni: "pare" che stiano per arrivare
promozioni flat da brivido. "Pare".
Gti
2004-01-27 15:29:47 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:7svRb.204969$***@news4.tin.it...

> P.s. Controlla Tre nei prossimi giorni: "pare" che stiano per arrivare
> promozioni flat da brivido. "Pare".

P.p.s. E "pare" soltanto per due settimane.
Baaata Frenk
2004-01-27 16:33:31 UTC
Permalink
"Gti" ha scritto nel messaggio
> > P.s. Controlla Tre nei prossimi giorni: "pare" che stiano per arrivare
> > promozioni flat da brivido. "Pare".
>
> P.p.s. E "pare" soltanto per due settimane.

Ps...psssst....pare che ricomparirà il top 3 executive, ma avranno le
braccine mooooolto corte questa volta.
Tenete d'occhio telefonino (e qualche volta anche gsmbox).
Ciao!
Baaata Frenk
2004-01-27 16:34:11 UTC
Permalink
"Baaata Frenk" fu Fransisco Navarro....
Giuseppe Gigante
2004-01-23 23:09:54 UTC
Permalink
"Gti" <***@tiscalispamms.it> ha scritto nel messaggio
news:%M6Qb.133019$***@news3.tin.it...

> Una semplice riflessione su futuro tecnologico prossimo.

Preferisco rimanere nel mio passato.
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