Turbina grippata e gran casino... aiuto!

[Giorgio D.]

CAZZO!!!!

La mia Suzuki Swift 1.3 turbodiesel ha grippato la turbina e mi ha messo
in un casino della madonna.. aiuto!

Preambolo: la 1.3 diesel era un pò sonnacchiosa (69 cv) quindi ho
provveduto a fargli una mappetta da circa 90 cv (al banco erano 89),
questo circa 15000 km fa. L'auto ha acquistato un discreto brio, e non era
nemmeno diventata eccessivamente fumosa, salvo nelle accelerate a
tavoletta dopo essere andati a velocità pachidermica in città, ma tant'è..
a me andava bene così. Non volevo un missile, non ci andavo come un
missile, semplicemente la volevo un pò più reattiva nei momenti in cui mi
serviva.

UNo di questi momenti è arrivato circa 2 mesi fa: in autostrada ero
incolonnato dietro a una Micra che procedeva sui canonici 130 e sulla sx
la solita fila interminibile di auto che superava. Visto che non volevo
svernarci, ho atteso un "buco" abbastanza lungo per infilarmi. Per non
voler farmi mandare troppo a cagare da chi sopraggiungeva, ho scalato e mi
sono inserito tirando le marce in modo da adeguarmi molto velocemente alla
velocità di coloro che superavano.. ecco, dopo qualche cambio marcia al
limite (ma mai in zona rossa) stavo già rientrando (per togliermi dalle
palle quello dietro che nonostante i miei sforzi m'ha sfanalato per tutto
il sorpasso..) quando ho sentito un rumore della madonna provenire da
davanti e in un nanosecondo il motore si è SPENTO e l'auto m'ha rallentato
bruscamente (freno motore, presumo), così mentre stavo rientrando quello
della fila di destra m'ha tirato l'inculata

Siamo comunque usciti illesi, riuscendo ad accostare sulla corsia
d'emergenza sia io che l'incazzatissimo signore (a ragione) che lo
sfanalatore del menga (che non era stato minimamente toccato, ma voleva
testimoniare sull'accaduto.. al di là del plausibile senso civico, se non
hai fretta e ti permetti anche di aspettare la polizia, che cazzo sfanali,
mica t'ho fatto inchiodare..)
I danni non erano così ingenti come la velocità potrebbe far supporre,
perchè comunque io "andavo", non ho inchiodato, e ci siamo toccati
presumibilmente a 20/30km/h circa..

Poi solito tran tran, è venuta la polizia, rilievi, blah blah... al che
poi all'officina ACI dove era stata depositata la macchina si è presentato
il perito dell'assicurazione, insomma non so come è risultato che la
turbina ha ceduto perchè non progettata per una potenza del genere
(surriscaldamento), si è grippata e tutto l'ambaradan ha mandato in
protezione la centralina che m'ha spento il motore, di qui il resto.

Io di questo (del perito, il resto lo sapevo benissimo) non sapevo nulla,
l'ho saputo solo dalla mia assicurazione qualche gg fa.. e l'agente mi ha
fatto notare che c'è il diritto di rivalsa perchè ho modificato la potenza
espressa sulla carta di circolazione. Oltretutto, per far applicare sto
diritto, la cosa va anche denunciata, quindi presso i vigili urbani sanno
che ho la macchina non originale e mi aspetta in definitiva di:

pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)

il totale non voglio nemmeno immaginarlo, so solo che io ho tra i 3500 e i
4000 euro di danni.. e meno male che non ho chiamato in causa la suzuki
perchè l'auto si era spenta pretendendo la riparazione in garanzia,
altrimenti mi denunciavano anche loro...

vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?

Giorgio

[By3z]

Post by Giorgio D.
pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?

Tutto ciò che hai scritto più una multa e, in qualche modo, ti
toglieranno anche dei punti dalla patente.

Capisco, e non faccio da temperasupposte, il tuo disappunto.
Però, se volevi un'auto più reattiva, dovevi comprare un'altra
motorizzazione.
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi
non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

[Deimos]

Post by Giorgio D.
pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?

Tutto ciò che hai scritto più una multa e, in qualche modo, ti toglieranno
anche dei punti dalla patente.
Capisco, e non faccio da temperasupposte, il tuo disappunto.
Però, se volevi un'auto più reattiva, dovevi comprare un'altra
motorizzazione.
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi non
succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

Quoto in pieno.

[Marcoz]

Post by By3z
Capisco, e non faccio da temperasupposte, il tuo disappunto.
Però, se volevi un'auto più reattiva, dovevi comprare un'altra
motorizzazione.
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi non
succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

A me il 3d sembra un fake....

[Pier GSi]

Post by Marcoz
A me il 3d sembra un fake....

Molto fake :-))


Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[Alec]

Post by Pier GSi

Post by Marcoz
A me il 3d sembra un fake....

Molto fake :-))

Quoto.

[Borto]

Post by By3z
non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

secndo te non avrebbe ceduto ugualmente dopo 50k km?

[By3z]

Post by Borto
secndo te non avrebbe ceduto ugualmente dopo 50k km?

Non sono un veggente.
Comunque, per chi fa dell'auto un uso abbastanza sporadico, 50k km sono
tanta strada.

[Borto]

Post by By3z
Non sono un veggente.
Comunque, per chi fa dell'auto un uso abbastanza sporadico, 50k km sono
tanta strada.

dici? Liho quasi fatti io con la golf... :)))))))))))

[By3z]

Post by Borto
dici? Liho quasi fatti io con la golf... :)))))))))))

Non è da ieri che ce l'hai...

[Borto]

Post by By3z

Post by Borto
dici? Liho quasi fatti io con la golf... :)))))))))))

Non è da ieri che ce l'hai...

ho capito, ma che cambia?!?!?!

[By3z]

Post by Borto
ho capito, ma che cambia?!?!?!

Cambia che se non rimappava l'auto gli durava di più.
Magari l'avrebbe pure venduta prima :P
Ad ogni modo 50k è un caso limite, e imho sarebbe durata di più.
Soprattutto su un auto di potenza così ridotta, prendere 20cv vuol dire
aumentare la potenza del 30%. Se tu credi sia innocuo, fai pure come lui ;)

[Ludo]

Post by By3z
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi
non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

E tutto per risparmiare quanto? 30 € all'anno di bollo (con quel che
costano 'sti "interventi", mi sa che compensano quasi del tutto il
risparmio all'acquisto)? ROTFL

[Tano Cariddi]

Post by By3z
Capisco, e non faccio da temperasupposte, il tuo disappunto.
Però, se volevi un'auto più reattiva, dovevi comprare un'altra
motorizzazione.
Questo serve di lezione a te e a tutti quelli che "rimappo, tanto poi
non succede niente". Questi sono i rischi, e sono reali.

Solidarietà a Giorgio (proprio una brutta situazione:( ) , ma questa è
la verità.
Che poi,spesso la differenza di costo tra l'acquisto di una
motorizzazione più potente e quello della mappa è irrisorio.

[MatteoS60]

Post by Giorgio D.
così mentre stavo rientrando quello
della fila di destra m'ha tirato l'inculata

[...]

Post by Giorgio D.
Io di questo (del perito, il resto lo sapevo benissimo) non sapevo nulla,
l'ho saputo solo dalla mia assicurazione qualche gg fa.. e l'agente mi ha
fatto notare che c'è il diritto di rivalsa perchè ho modificato la potenza
espressa sulla carta di circolazione. Oltretutto, per far applicare sto
diritto, la cosa va anche denunciata, quindi presso i vigili urbani sanno
pagare i danni miei
pagare quelli della micra

scusa, ti schianta la turbina.. provi ad entrare in corsia d'emergenza e
ti inculano... domanda, avevi la freccia? hanno testimoniato che non ce
l'avevi? perche' da quello che hai scritto non sembra che tu abbia
speronato questo tipo rientrando ma che lui ti sia entrato nel culo
perche' pensava a qualcos'altro... quindi _almeno_qui_ dovresti avere
ragione te.

Post by Giorgio D.
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)

penso che quando ti hanno fatto pagare i danni SE sei colpevole loro
siano contenti.
non so se la denuncia per truffa sia a quel punto un atto "dovuto" per
poter dimostrare il loro diritto alla rivalsa.

Post by Giorgio D.
. e meno male che non ho chiamato in causa la suzuki
perchè l'auto si era spenta pretendendo la riparazione in garanzia,
altrimenti mi denunciavano anche loro...

beh, non sarebbe stata una mossa molto astuta.

Post by Giorgio D.
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?
Giorgio

dispiace per quello che e' successo... ma e' solo questione di tempo
prima che comincino ad inculare la gente per queste cose qui..

[By3z]

Post by MatteoS60
scusa, ti schianta la turbina.. provi ad entrare in corsia d'emergenza e
ti inculano... domanda, avevi la freccia? hanno testimoniato che non ce
l'avevi? perche' da quello che hai scritto non sembra che tu abbia
speronato questo tipo rientrando ma che lui ti sia entrato nel culo
perche' pensava a qualcos'altro... quindi _almeno_qui_ dovresti avere
ragione te.

Calma, la distanza di sicurezza interviene quando sei tu e l'auto
davanti. Se uno sta finendo un sorpasso, tu non devi ostacolarlo, ok,
però non si può parlare di distanza di sicurezza. E' chi rientra che
deve farlo negli spazi adeguati SENZA tagliare la strada al superato.

Post by MatteoS60
penso che quando ti hanno fatto pagare i danni SE sei colpevole loro
siano contenti.
non so se la denuncia per truffa sia a quel punto un atto "dovuto" per
poter dimostrare il loro diritto alla rivalsa.

Il punto è:
Tu con un'auto fuorilegge (come in questo caso) non puoi circolare.
Pertanto, qualasi cosa accada, è colpa tua.

Post by MatteoS60
dispiace per quello che e' successo... ma e' solo questione di tempo
prima che comincino ad inculare la gente per queste cose qui..

Diciamo che è sacrosanto farlo...
Solo contesto, al sistema, che bisognerebbe PRIMA facilitare le pratiche
di omologazione delle modifiche, e POI punire chi gira con modifiche non
regolamentate.
Ricordi il fascicolo "tuning" delle riforme dell'attuale governo? In
quale cestino è finito?
Un po' come i limiti di velocità: PRIMA dovrebbero adattare strade e
limiti, POI piazzare velox.

[MatteoS60]

Post by By3z
Calma, la distanza di sicurezza interviene quando sei tu e l'auto
davanti. Se uno sta finendo un sorpasso, tu non devi ostacolarlo, ok,
però non si può parlare di distanza di sicurezza. E' chi rientra che
deve farlo negli spazi adeguati SENZA tagliare la strada al superato.

chiaro, rimane il fatto che se sei in "fila" un occhietto buttacelo a
chi rientra... e in ogni caso se gli fosse scoppiata una gomma e
sbandava di traverso lo avrei capito... ma non che se rientro senza
motore (spero senza frenare) tu mi inculi.. perche' a quel punto non
stavi guardando un cazzo.

Post by By3z
Tu con un'auto fuorilegge (come in questo caso) non puoi circolare.
Pertanto, qualasi cosa accada, è colpa tua.

purtoppo vero credo per il codice italiano.. una stronzata clamorosa in
un incidente di quel tipo... perche' se fosse comunque esplosa la
turbina (cosa che puo' capitare) e DEVI fare una manovra di emergenza
per toglierti dai coglioni chi era dietro un minimo d'occhio doveva averlo.
ripeto, non leggo che l'abbia speronato, e quindi per fargli 5000 euro
di danni gli deve essere entrato nel culo a velocita' piena.

Post by By3z
Diciamo che è sacrosanto farlo...
Solo contesto, al sistema, che bisognerebbe PRIMA facilitare le pratiche
di omologazione delle modifiche, e POI punire chi gira con modifiche non
regolamentate.
Ricordi il fascicolo "tuning" delle riforme dell'attuale governo? In
quale cestino è finito?

in qualcuno di sicuro... tanto da una manica di imbecilli che ti
aspetti? loro hanno il 5000 con l'autista e l'aereo di stato che gliene
frega?

Post by By3z
Un po' come i limiti di velocità: PRIMA dovrebbero adattare strade e
limiti, POI piazzare velox.

oppure, se devi mettere un limite di 50 in una statale mettiti anche le
mani nel portafogli per iniziare a rimetterla a posto e metterla in
condizioni da 90km/h.. perche' vuol dire che fa schifo.

[By3z]

Post by MatteoS60
chiaro, rimane il fatto che se sei in "fila" un occhietto buttacelo a
chi rientra... e in ogni caso se gli fosse scoppiata una gomma e
sbandava di traverso lo avrei capito... ma non che se rientro senza
motore (spero senza frenare) tu mi inculi.. perche' a quel punto non
stavi guardando un cazzo.

Mah... Bisogna vedere cosa è successo... Se è rientrato semplicemente
senza motore o se è andato in bloccaggio.

Post by MatteoS60
purtoppo vero credo per il codice italiano.. una stronzata clamorosa in
un incidente di quel tipo... perche' se fosse comunque esplosa la
turbina (cosa che puo' capitare) e DEVI fare una manovra di emergenza
per toglierti dai coglioni chi era dietro un minimo d'occhio doveva averlo.
ripeto, non leggo che l'abbia speronato, e quindi per fargli 5000 euro
di danni gli deve essere entrato nel culo a velocita' piena.

Ha parlato di 20/30 kmh di differenza.
Comunque CREDO che i 5000 siano comprensivi di motore e turbina, no?
In quel caso han cozzato davvero piano ;)

Post by MatteoS60
in qualcuno di sicuro... tanto da una manica di imbecilli che ti
aspetti? loro hanno il 5000 con l'autista e l'aereo di stato che gliene
frega?

:-(

Post by MatteoS60
oppure, se devi mettere un limite di 50 in una statale mettiti anche le
mani nel portafogli per iniziare a rimetterla a posto e metterla in
condizioni da 90km/h.. perche' vuol dire che fa schifo.

:-( x2

[Giorgio D.]

Post by MatteoS60
scusa, ti schianta la turbina.. provi ad entrare in corsia d'emergenza e
ti inculano... domanda, avevi la freccia?

Sì, sono un fissato: freccia per uscire, mantenuta in sorpasso e freccia
per rientare.

Post by MatteoS60
hanno testimoniato che non ce
l'avevi? perche' da quello che hai scritto non sembra che tu abbia
speronato questo tipo rientrando ma che lui ti sia entrato nel culo
perche' pensava a qualcos'altro... quindi _almeno_qui_ dovresti avere
ragione te.

NO, non hai capito.
DUnque io supero, mentre sto rientrando (poco più avanti di colui che
supero, ma tenendo conto della mia velocità superiore alla sua e non di
poco avrei completato il rientro abbastzana distante). Sta di fatto che lì
si spegne il motore, la mia macchina rallenta in modo deciso ma non si
accendono gli stop, io capisco che quello dietro mi inculerà perchè gli
sono troppo vicino e comunque sterzo verso la corsia di emergenza
(sterzata ovviamente non decisa altrimenti carambolo per tutta
l'autostrada) ma vengo comunque centrato e in pieno, visto che il problema
si è verificato prima ancora che fossi rientrato totalmente nella corsia
di dx.

Post by MatteoS60

Post by Giorgio D.
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)

penso che quando ti hanno fatto pagare i danni SE sei colpevole loro
siano contenti.

Presumo anche io, altrimenti perderebbero sicuramente questa e altre 2
assicurazioni alla prox scadenza :)

Post by MatteoS60
non so se la denuncia per truffa sia a quel punto un atto "dovuto" per
poter dimostrare il loro diritto alla rivalsa.

evidentemente sì, probabilmente per cautelarsi..


Giorgio

[Cinghiale]

Post by Giorgio D.
non so come è risultato che la
turbina ha ceduto perchè non progettata per una potenza del genere

Insomma hanno verificato la mappatura... è la prima volta che lo sento, ma
del resto in casi del genere è anche plausibile.

Post by Giorgio D.
pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?

In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai pagato il
bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

[By3z]

Post by Cinghiale
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai pagato il
bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare
che risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
Insomma, non credo accadrà.
Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P

[MatteoS60]

Post by By3z
Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare
che risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
Insomma, non credo accadrà.
Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P

No infatti lo stato per queste cose si dimostra incredibilmente
flessibile... magari tiene gli occhi chiusi e le orecchie tappate.. ma
quando una cosa del genere gli viene servita sul piatto vai tranquillo
che applica tutto l'applicabile.

piuttosto gli consiglierei di fare due respironi, iniziare a rimboccarsi
le maniche e prepararsi a spalare una notevole quantita' di merda.

pagare tutto quello che deve pagare subito, rateizzare (se non gli
bastano) quelli per i quali e' possibile farlo e pensarci per la
prossima volta... la cosa importante e' che nessuno si sia fatto male.

[Marcoz]

Post by Cinghiale
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai pagato
il bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare che
risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
Insomma, non credo accadrà.
Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P

La storia sembra un fake assurdo.... l'agenzia delle entrate per quanti cv
in più dovrebbe fargli pagare??? Si mettono a fare una prova al banco con il
freno a correnti parassite? Inoltre non ha ben spiegato il discorso della
potenza in più: se l'ha ottenuta con una rimappa direttamente sulla
centralina è completamente invisibile anche alle sofisticate attrezzature
della casa madre.... mentre se fatto via OBD, il server della casa potrebbe
vedere che c'è stato un accesso nella centralina che ha modificato dei dati
senza essere autorizzato (quindi il perito dovrebbe portare l'auto da un
concessionario ufficiale e fare il test), mentre, infine, se ha aggiunto un
modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente....

[Giorgio D.]

Post by Marcoz
La storia sembra un fake assurdo....

magari..

Post by Marcoz
l'agenzia delle entrate per quanti cv
in più dovrebbe fargli pagare??? Si mettono a fare una prova al banco con il
freno a correnti parassite?

Io non ho detto che l'agenzia delle entrate mi faccia pagare, ho
semplicemente detto che l'alterazione dei parametri è stata ufficialmente
denunciata alle autorità competenti. Per me poi da quel punto di vista si
può arenare tutto, anzi lo spero vivamente.

Post by Marcoz
Inoltre non ha ben spiegato il discorso della

NOn ne ho la più vaga idea di come abbia agito il preparatore (e
sinceramente me ne fregava poco), so solo che aveva guadagnato circa 20
cavalli, o in ogni caso aveva guadagnato qualcosa, visto che la macchina
era sinceramente più reattiva e veloce.
E che il meccanico aci/perito/salcazzo se ne è accorto.

Giorgio

[Marcoz]

Post by Giorgio D.
NOn ne ho la più vaga idea di come abbia agito il preparatore (e
sinceramente me ne fregava poco), so solo che aveva guadagnato circa 20
cavalli, o in ogni caso aveva guadagnato qualcosa, visto che la macchina
era sinceramente più reattiva e veloce.
E che il meccanico aci/perito/salcazzo se ne è accorto.

Magari il preparatore, "volpe", ha messo un bell'adesivo sulla centralina,
del tipo "Peppino u meccanico Racing Team"!!! : ). Chiedi al preparatore
cosa ha fatto e come potrebbero essersene accorti.... come al solito, mai
andare dal primo pirla improvvisato: c'è gente che s'è inventata, e
sognata, d'essere un Tuner solo perchè installa dei moduli aggiuntivi o
spara via obd dei dati modificati....

[marco.sanluisrey]

scusa giorgio non per essere stronzo ma prendo la tua esperienza come
monito per tutti i cretinetti che prendono il turbo trattore per
rimapparlo. se succedono queste cose , comunque rare, vuol dire che
qualcuno in futuro eviterà un'azione del genere. si manomette la
vettura e si puo' manomettere la propria e altrui sicurezza.

poi scusa un fior fiore di macchinetta così e prendi un diesel del
cacchio? con un motore a benza che si ritrova la suzuki? non dirmi che
dovevi fare 40.000 km l'anno o la puttanata del
"calcioinculoairegimibassi" per favore. al limite un bella lancia
ypsilon 100cv col 1.3

ciao e senza offesa

[SHIRAKAWA Akira]

On Sun, 9 Dec 2007 21:13:29 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
della casa madre.... mentre se fatto via OBD, il server della casa potrebbe
vedere che c'è stato un accesso nella centralina che ha modificato dei dati
senza essere autorizzato (quindi il perito dovrebbe portare l'auto da un
concessionario ufficiale e fare il test), mentre, infine, se ha aggiunto un
modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente....

Via OBD si puo` leggere solo un contatore degli aggiornamenti della
centralina fatti, che possono benissimo essere ufficiali, fatti dal
concessionario come "aggiornamento".

L'unica e` che scarichino la mappatura con altre apparecchiature
(sempre via OBD ma non mediante i normali protocolli) e la confrontino
con i file originali che potrebbero eventualmente avere, ma mi sembra
esagerato, ed anche qui potrebbero esserci varie versioni anche
radicalmente diverse, anche di serie.

[Marcoz]

Post by SHIRAKAWA Akira
Via OBD si puo` leggere solo un contatore degli aggiornamenti della
centralina fatti, che possono benissimo essere ufficiali, fatti dal
concessionario come "aggiornamento".

Si, ma se non c'è la chiave che identifica univocamente il concessionario
XY, possono benissimo capire che qualcuno non autorizzato ci ha messo le
mani.
Cmq la storia mi sembra un fake.

[Simone "NINJA"]

Post by Marcoz

Post by Cinghiale
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai pagato
il bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare che
risale a prima dell'ultimo bollo pagato...
Insomma, non credo accadrà.
Comunque deve già pagare abbastanza, le mutande lasciategliele :P

La storia sembra un fake assurdo.... l'agenzia delle entrate per quanti cv
in più dovrebbe fargli pagare??? Si mettono a fare una prova al banco con il
freno a correnti parassite? Inoltre non ha ben spiegato il discorso della
potenza in più: se l'ha ottenuta con una rimappa direttamente sulla
centralina è completamente invisibile anche alle sofisticate attrezzature
della casa madre.... mentre se fatto via OBD, il server della casa potrebbe
vedere che c'è stato un accesso nella centralina che ha modificato dei dati
senza essere autorizzato (quindi il perito dovrebbe portare l'auto da un
concessionario ufficiale e fare il test), mentre, infine, se ha aggiunto un
modulo è l'unico caso in cui il perito può accorgersene direttamente....

a questo punto mi chiedo cosa capiterebbe a chi ha una supra o 3000gt
o nsx o 300zx annate < 1999/2000 che hanno _tutte_ 286cv a libretto,
senza contare che un'auto se la rulli 10 volte ti da 10 volte cavalli
diversi, specie se turbo

[Borto]

Dovrebbero dimostrare anche a quando risale la modifica, e dimostrare che
risale a prima dell'ultimo bollo pagato...

............e magari dimostrare che la rimappata è stata fatta PRIMA
dell'incidente...

infondo l'auto non è stata sottposta a sequestro.... io posso benissio dire
che la mappa l'ho fatta ioper prova... l'auto è mia, no?

[MatteoS60]

Post by Borto
infondo l'auto non è stata sottposta a sequestro.... io posso benissio dire
che la mappa l'ho fatta ioper prova... l'auto è mia, no?

beh certo... rimappare un auto incidentata con la turbina grippata e'
veramente geniale.

[Cinghiale]

Post by MatteoS60
beh certo... rimappare un auto incidentata con la turbina grippata e'
veramente geniale.

Però andare in officina e portarsi via la centralina...

[Borto]

Post by MatteoS60
beh certo... rimappare un auto incidentata con la turbina grippata e'
veramente geniale.

appunto...devo buttare l'auto,l ci faccio 2 esperimenti su prima...

[PandaR1]

Post by Cinghiale
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai
pagato il bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

E hai pagato il bollo come euro4 invece probabilmente sei euro0... e hai
girato con un mezzo non omologato, in quanto ad esempio l'impianto frenante
e' sottodimensionato... io li inculerei tutti questi stronzi che rimappano,
e poi magari ti vendono la macchina rimessa a posto che dopo 10000 km ti
lascia a piedi...

[Marcello CA]

Post by PandaR1

Post by Cinghiale
In teoria rischi una denuncia per evasione fiscale, visto che hai
pagato il bollo per 69CV e invece ne avevi di più.

E hai pagato il bollo come euro4 invece probabilmente sei euro0... e hai
girato con un mezzo non omologato, in quanto ad esempio l'impianto frenante
e' sottodimensionato... io li inculerei tutti questi stronzi che rimappano,
e poi magari ti vendono la macchina rimessa a posto che dopo 10000 km ti
lascia a piedi...

Mi piacciono questi reply di fuoco :-)
Le argomentazioni che adduci sono ineccepibili, tuttavia il modo in cui le
esprimi è poco costruttivo.
E' vero, ha evaso il fisco e probabilmente (ma non di sicuro, spesso una
rimappa ben fatta migliora anche i valori allo scarico) ha inquinato di più,
flagelliamolo e insieme a lui gli enti pubblici che continuano ad utilizzare
vecchie Panda di metà anni '80, probabilmente senza nemmeno revisione.
I freni però... per soli 20 CV in più (tutti da verificare poi...), a parità
di massa non credo siano necessarie grandi modifiche; le G.Punto da 75 e 90
CV hanno gli stessi freni...
Quando parli di inculare (sodomita :-PPP) ti riferisci a chi lo fa o a chi
lo fa fare? Sai com'è, così ci si regola... :-)

In questo NG siamo quasi tutti appassionati di motori e sfido chiunque a
sostenere che non avrebbe piacere di migliorare le prestazioni della propria
auto. E se non tutti lo fanno è principalmente per la spesa e per la paura
di essere beccati. Se avessimo un ente tipo il TUV, che esamina e omologa
tutto ciò che è giusto, le cose sarebbero diverse. Non credo ci sarebbero
problemi a "legalizzare" una modifica, se questa è fatta bene.

Poi è certo discutibile la maniera in cui perseguiamo i nostri scopi, ma
ognuno di noi, nel nostro piccolo, può aver fatto qualcosa di sbagliato;
chessò, sostituito il collettore di scarico nella vespa 50, o la marmitta
nella moto o il filtro dell'aria e i cavi candela e il terminale e chissà
cos'altro nell'auto; e tutto ciò ci sembrava una figata, ci sembrava che i
nostri mezzi andassero di più (e spesso era così), ma non ci si rendeva
conto (o non ci si voleva rendere) che così facendo avevamo modificato le
caratteristiche del mezzo e, di conseguenza, stavamo infrangendo le leggi.

Ora avviene la stessa identica cosa, ma l'evoluzione fa si che per ottenere
gli stessi scopi, le vie siano molto diverse; oggi si parla principalmente
di elettronica e meno di meccanica, anche perchè i risultati che si
ottengono con una mappa sono sicuramente superiori e meno costosi di
qualsiasi elaborazione meccanica.

Purtroppo stiamo assistendo ad un proliferare di preparatori improvvisati,
con poca o nulla professionalità e i risultati si vedono.
Ormai anche il più "scrauso" dei negozietti di arbre magique ti propone e
propina il moduletto aggiuntivo plug & play che chiunque è in grado di
montare in mezz'ora...

Ritengo che Shirakawa abbia dato l'interpretazione migliore e più plausibile
sull'accaduto; ciò che è successo non è dovuto alla rimappa, ma ad altre
cause esterne, forse imprevedibili.
Certo la rimappa può aver in qualche maniera anticipato ciò che sarebbe
successo comunque, ma ad un motore sano non sarebbe successo.
Del resto, non dimentichiamo che lo stesso motore, con poche modifiche non
sostanziali, esiste in configurazione originale con 75, 90 e 105 CV, quindi
non credo che si possa ipotizzare un cedimento meccanico solo per la
rimappa.

Resta la curiosità di capire come abbia fatto il perito ad accertare e
stabilire che è stata fatta la modifica...

Ultima cosa: se non erro i preparatori "seri" offrono una sorta di garanzia
(certo i contenuti sono molto aleatori, ma...) sul lavoro effettuato, chissà
se in questo caso è così, sarebbe interessante sapere che ne pensa il mago
elettronico in questione...

Tutto imho e senza polemica :-)

[PandaR1]

Post by Marcello CA
E' vero, ha evaso il fisco e probabilmente (ma non di sicuro, spesso
una rimappa ben fatta migliora anche i valori allo scarico) ha
inquinato di più, flagelliamolo e insieme a lui gli enti pubblici che
continuano ad utilizzare vecchie Panda di metà anni '80, probabilmente
senza nemmeno revisione.

Esatto, ha sicuramente inquinato di piu', visto poi che la mappa e' stata
evidentemente fatta da un cane, visto che dopo 15000 km ha fatto fuori
tutto... ormai tutti si prendono il diesel e 'tanto lo rimappo', tanto
chissene se inquina come un trattore... io ad esempio con una punto 75
sono un maledetto inquinatore e pago 200 euro di bollo, loro invece con
il loro bel motorino pulito solo in teoria hanno lo sconto...

Post by Marcello CA
I freni però... per soli 20 CV in più (tutti
da verificare poi...), a parità di massa non credo siano necessarie
grandi modifiche; le G.Punto da 75 e 90 CV hanno gli stessi freni...

Ok, fatto sta che il veicolo non e' piu' omologato... inoltre magari
prendi 20 o 30 km di velocita' massima e potrebbe starci che il veicolo
viaggiando a palla non e' stabile come sarebbe auspicabile, specie
parlando di frullini come panda e agila...

Post by Marcello CA
Quando parli di inculare (sodomita :-PPP) ti riferisci a chi lo fa o a
chi lo fa fare? Sai com'è, così ci si regola... :-)

Ad entrambi... come lo farei a chi toglie il catalizzatore per prendere 3
cavalli...

Inoltre trovo veramente da pezzi di merda rimappare l'auto, spremere il
motore fino allo stremo 'tanto poi la rimetto originale la vendo e chi se
ne accorge...', motivo per cui non comprero' mai un diesel usato... usato
rigorosamente benza aspirato, che li piu' danni di tanto non ne fai...

[Marcello CA]

Post by PandaR1
Ok, fatto sta che il veicolo non e' piu' omologato... inoltre magari
prendi 20 o 30 km di velocita' massima

Dici? Con +20CV prende 20/30 kmh di velocità massima? Certo se ha una 5°
superlunga :-)
Solitamente una rimappa ti fa guadagnare più in accelerazione e ripresa,
meno di vel. max.

Post by PandaR1

Post by Marcello CA
Quando parli di inculare (sodomita :-PPP) ti riferisci a chi lo fa o a
chi lo fa fare? Sai com'è, così ci si regola... :-)

Ad entrambi... come lo farei a chi toglie il catalizzatore per prendere 3
cavalli...

Senti maaaaaa, non è che hai sostituito il terminale di scarico sulla R1?
:-)))

Post by PandaR1
Inoltre trovo veramente da pezzi di merda rimappare l'auto, spremere il
motore fino allo stremo 'tanto poi la rimetto originale la vendo e chi se
ne accorge...', motivo per cui non comprero' mai un diesel usato... usato
rigorosamente benza aspirato, che li piu' danni di tanto non ne fai...

Hai ragione, mi farebbe alquanto incazzare acquistare un usato con il
vestitino ben stirato, che poi però si strappa al primo lavaggio...
Comunque si rompono anche molti motori aspirati a benzina, dipende sempre
come vengono usati (e manutenzionati).
E' più facile prendere un fuorigiri con un benzina aspirato che con un TD.

[PandaR1]

Post by Marcello CA
Senti maaaaaa, non è che hai sostituito il terminale di scarico sulla R1?

1) la mia r1 non e' catalizzata
2) no, il terminale e' originale

[Marcello CA]

Post by PandaR1

Post by Marcello CA
Senti maaaaaa, non è che hai sostituito il terminale di scarico sulla R1?

1) la mia r1 non e' catalizzata
2) no, il terminale e' originale

Non essere così categorico, non è necessario che mi rispondi punto per punto
:-), non ce l'ho mica con te!
Il mio esempio era casuale, rispondevo a te quindi ho sfruttato la tua R1.
Era solo per dire che molti di quelli che hanno risposto facendo i moralisti
e sputando sentenze, magari hanno fatto qualcosa (non necessariamente una
rimappa) che comunque ha alterato l'originalità del mezzo.
Solo per il gusto di parlarne, mi piacciono molto le moto e ispeziono
attentamente qualsiasi mezzo mi passi vicino; be', faccio fatica a ricordare
quante ipersportive circolino senza aver sostituito almeno il terminale con
uno in carbonio/titanio/etc., quasi sempre notevolmente più rumoroso
(leggasi più aperto) di conseguenza più "prestazionale" = prestazioni
modificate.
CHIUSO EXCURSUS

Il mio esempio iniziale (collettore di scarico sulla vespa 50) non era
casuale, per chi ha avuto il vespino era un passo "obbligatorio" :-). Ma la
stessa cosa, con le debite proporzioni, si può dire di molti altri.
Potremmo anche sorvolare sul discorso della tassa di possesso, che è
proporzionale alla potenza (mentre fino a qualche anno fa alla cilindrata) e
disquisire sull'inquinamento (come già detto una rimappa fatta bene può
migliorare le emissioni); resta il fatto che imho chi elabora un'auto spesso
ci tiene e la cura in maniera più puntuale di molti ai quali dell'auto non
fotte un emerito caxxo e che la considerano esclusivamente un mezzo per
spostarsi dal punto A al punto B etc.
Di conseguenza, un'auto elaborata (elaborata "bene", è un presupposto
fondamentale) potrebbe essere migliore, sotto molti aspetti, di una normale.
So che la mia interpretazione rasenta il romanticismo (cerco di vedere del
buono anche nella merda!), ma del resto siamo qui anche per il solo gusto di
parlare, o no? :-)

Probabilmente il nostro Giorgio, ammesso che tutto ciò sia vero e non un
fake, si è dimostrato un po' sprovveduto nel conferire l'incarico di
rimappare ad uno forse poco affdabile e anche un po' ingeuo; sarei veramente
curioso di sapere come ha fatto il perito ad accertare che l'auto è stata
modificata... Mica c'è scritto sopra...
Come ha detto Shirakawa, anche collegandosi alla OBD si possono rilevare
solo il numero e forse le date degli interventi sulla centralina, ma non la
tipologia degli stessi; potrebbero essere aggiornamenti software effettuati
in assistenza.
E anche ammettendo che abbiano letto qualcos'altro, bisognerebbe confrontare
i dati con quelli originali; dubito che un perito assicurativo sia in
possesso del background necessario.
Certo che se da qualche parte faceva bella mostra di sé una scritta XXX
TUNING o qualcos'altro...

[photallica]

Post by Giorgio D.
incolonnato dietro a una Micra che procedeva sui canonici 130 e sulla sx
la solita fila interminibile di auto che superava. Visto che non volevo
svernarci, ho atteso un "buco" abbastanza lungo per infilarmi. Per non
voler farmi mandare troppo a cagare da chi sopraggiungeva, ho scalato e mi
sono inserito tirando le marce in modo da adeguarmi molto velocemente alla
velocità di coloro che superavano..

Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?
Se avevi una RG Gamma 2 tempi allora che cazzo avresti fatto???

Post by Giorgio D.
ecco, dopo qualche cambio marcia al
limite (ma mai in zona rossa) stavo già rientrando (per togliermi dalle
palle quello dietro che nonostante i miei sforzi m'ha sfanalato per tutto
il sorpasso..) quando ho sentito un rumore della madonna provenire da
davanti e in un nanosecondo il motore si è SPENTO e l'auto m'ha rallentato
bruscamente (freno motore, presumo), così mentre stavo rientrando quello
della fila di destra m'ha tirato l'inculata

Era il minimo che poteva succederti trattando il motore così di merda;
hai avuto sfiga che ti è successo nel traffico e ad alta velocità

Post by Giorgio D.
Poi solito tran tran, è venuta la polizia, rilievi, blah blah... al che
poi all'officina ACI dove era stata depositata la macchina si è presentato
il perito dell'assicurazione, insomma non so come è risultato che la
turbina ha ceduto perchè non progettata per una potenza del genere
(surriscaldamento), si è grippata e tutto l'ambaradan ha mandato in
protezione la centralina che m'ha spento il motore, di qui il resto.

Semplice: il tecnico dell'Aci che ha analizzato la centralina ha
riferito al perito che questa era stata rimappata, pertanto il valore
di potenza max è ben diverso dai 69HP indicati sul libretto. A questo
stato dei fatti la tua assicurazione può voltarti le spalle e saresti
costretto a pagare tutti i danni di tasca tua

Post by Giorgio D.
Io di questo (del perito, il resto lo sapevo benissimo) non sapevo nulla,
l'ho saputo solo dalla mia assicurazione qualche gg fa.. e l'agente mi ha
fatto notare che c'è il diritto di rivalsa perchè ho modificato la potenza
espressa sulla carta di circolazione. Oltretutto, per far applicare sto
diritto, la cosa va anche denunciata, quindi presso i vigili urbani sanno
pagare i danni miei
pagare quelli della micra
pagare multone
ritiro della carta di circolazione
probabile rischio di venir denunciato per truffa dall'assicurazione (non
credo, si limiteranno alla rivalsa presumo)

Aggiungi pure l'evasione fiscale perchè da quando hai rimappato tu
pagavi comunque il bollo per 69HP e non per 90 e passa

Roberto
39/98/MI

[Zotto]

A questo punto, tanto per tirarlo più su di morale, direi anche che essendo
l'auto al momento non corrispondente alla sua omologazione, non può
circolare fino a nuova omologazione...

[Giorgio D.]

Post by photallica
Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?

MA non la stessa demoltiplicazione fra una marcia e l'altra.
Non ricordo in che marcia fossi, probabilmente non ero a 130 ma forse
qualcosa meno, ero a numero di giri abbastanza basso (sicuramente non a
4000), sta di fatto che pur dalla 5a alla 4a (o 4a->3a) acquisti uno
spunto più breve in accelerazione.
Altrimenti tanto vale fare i mjet con tre marce, se poi dai 100km/h in su
secondo te l'accelerazione è uguale con tutte le marce.

Post by photallica
Se avevi una RG Gamma 2 tempi allora che cazzo avresti fatto???

Non vedo perchè devi infilare 200 punti interrogativi e cazzi nelle tue
frasi come se fossi incazzato, comunque, rispondendo alla tua domanda: se
avessi avuto bisogno di più spunto avrei scalato due marce, visto che i
due tempi sono notoriamente vuoti sottocoppia (ma molto belli quando ci
entrano..). La 500 poi era notoriamente morta sottocoppia, non andava
veramente niente, la 250 (quelle recenti) erano sicuramente meglio.
Avresti dovuto portare come esempio il CBR1000 o meglio ancora un
bicilindrico bmw, non certo un due tempi..

Post by photallica
Era il minimo che poteva succederti trattando il motore così di merda;

Spiegare perchè, un 5a->4a a 130 vuol dire "trattare il motore di merda".
Se ti riferisci alla rimappatura, invece, probabilmente hai ragione.
Sicuramente non lo rifarò più.

Post by photallica
Semplice: il tecnico dell'Aci che ha analizzato la centralina ha
riferito al perito che questa era stata rimappata, pertanto il valore
di potenza max è ben diverso dai 69HP indicati sul libretto.

DIciamo che ha analizzato la centralina per risalire a eventuali cause sul
grippaggio della turbina. Ma non so se è stato quello dell'ACI (non credo,
che gli frega a lui..) o il perito (più plausibile) a verificare ciò.

Post by photallica
A questo
stato dei fatti la tua assicurazione può voltarti le spalle e saresti
costretto a pagare tutti i danni di tasca tua

QUesto l'ha già fatto ed è comprensibile.

Post by photallica
Aggiungi pure l'evasione fiscale perchè da quando hai rimappato tu
pagavi comunque il bollo per 69HP e non per 90 e passa

ecco a questa non avevo pensato


Giorgio

[photallica]

Post by Giorgio D.
MA non la stessa demoltiplicazione fra una marcia e l'altra.

Che non serve a nulla in quanto a quel regime bastava dare gas per
ottenere la miglior ripresa possibile. A te sempra di andare di meno
perchè il motore prende i giri più lentamente ma nel contempo sta
tirando un rapporto più lungo

Post by Giorgio D.
Altrimenti tanto vale fare i mjet con tre marce, se poi dai 100km/h in su
secondo te l'accelerazione è uguale con tutte le marce.

Il n delle marce non dipende solo dalla coppia a disposizione ma anche
dall'erogazione del motore e dal sua range di sfruttamento. I moderni
TD brillano nel 1 caso ma sono deficitari negli altri 2, per cui non
di rado di marce ne hanno addirittura 6. Non certo per scalare durante
i sorpassi però

Post by Giorgio D.
entrano..). La 500 poi era notoriamente morta sottocoppia, non andava
veramente niente

Ben svegliato... Il paragone l'ho scelto apposta :-)

Post by Giorgio D.
Spiegare perchè, un 5a->4a a 130 vuol dire "trattare il motore di merda".

Perchè è una caratteristica intrinseca dei motori ad autocombustione
il prendere i giri lentamente per via della velocità di espansione del
fronte fiamma che è lentissima se paragonata a un motore a benzina. I
benzina possono fare 10000 giri senza battere ciglio mentre TUTTI i
diesel si piantano a 4000. NON è casuale.
Le moderne tecnologie di sovralimentazione hanno permesso ai TD di
aggirare questo handicap, facendogli erogare valori di coppia
estremamente piatti e alti; in questo modo è possibile ottenere valori
di accelerazione molto brillanti semplicemente facendogli tirare
rapporti molto lunghi.
Scalando da 5a a 4a a 130 all'ora con un'auto come la tua è
semplicemente contronatura, se avessi semplicemente accelerato avresti
fatto comunque il sorpasso evitando di imballare il motore e
costringere la turbina a regimi assurdi (vista soprattutto la
rimappatura); fallo oggi, fallo domani fino a quando non ce l'ha fatta
più ed è andata a puttane definitivamente

Post by Giorgio D.
Se ti riferisci alla rimappatura, invece, probabilmente hai ragione.
Sicuramente non lo rifarò più.

Fosse stato così semplice ottenere cavalli a scrocco ci sarebbe
arrivato il costruttore, non credi? i 70cv del tuo motore
rappresentano probabilmente un compromesso fra prestazioni e
affidabilità; forzando le prime è mancata la seconda... matematico.

Post by Giorgio D.
DIciamo che ha analizzato la centralina per risalire a eventuali cause sul
grippaggio della turbina. Ma non so se è stato quello dell'ACI (non credo,
che gli frega a lui..) o il perito (più plausibile) a verificare ciò.

Non credo che il perito fosse li a prendere caldo, non è da escludere
che la dinamica dell'incidente lo abbia insospettito

Roberto
39/98/MI

[SHIRAKAWA Akira]

On Sun, 9 Dec 2007 12:42:34 -0800 (PST), photallica

Post by photallica
Che non serve a nulla in quanto a quel regime bastava dare gas per
ottenere la miglior ripresa possibile. A te sempra di andare di meno
perchè il motore prende i giri più lentamente ma nel contempo sta
tirando un rapporto più lungo

Ma quel motore e` mappato, scalando dalla quinta alla quarta si
ottengono prestazioni migliori. Ho lo stesso motore e lo stesso
cambio, parlo con cognizione di causa.

Post by photallica
Il n delle marce non dipende solo dalla coppia a disposizione ma anche
dall'erogazione del motore e dal sua range di sfruttamento. I moderni
TD brillano nel 1 caso ma sono deficitari negli altri 2, per cui non
di rado di marce ne hanno addirittura 6. Non certo per scalare durante
i sorpassi però

Si parla di motore di serie, e non tutti sono cosi`. Il 1.3 multijet
tira bene fino agli alti regimi gia` di serie.

Post by photallica
Perchè è una caratteristica intrinseca dei motori ad autocombustione
il prendere i giri lentamente per via della velocità di espansione del
fronte fiamma che è lentissima se paragonata a un motore a benzina. I
benzina possono fare 10000 giri senza battere ciglio mentre TUTTI i
diesel si piantano a 4000. NON è casuale.

Guarda come il mio si ferma a 4000 giri:

Post by photallica
Le moderne tecnologie di sovralimentazione hanno permesso ai TD di
aggirare questo handicap, facendogli erogare valori di coppia
estremamente piatti e alti; in questo modo è possibile ottenere valori
di accelerazione molto brillanti semplicemente facendogli tirare
rapporti molto lunghi.

Tutta... teoria.

Post by photallica
Scalando da 5a a 4a a 130 all'ora con un'auto come la tua è
semplicemente contronatura, se avessi semplicemente accelerato avresti
fatto comunque il sorpasso evitando di imballare il motore e
costringere la turbina a regimi assurdi (vista soprattutto la
rimappatura); fallo oggi, fallo domani fino a quando non ce l'ha fatta
più ed è andata a puttane definitivamente

Il problema secondo me e` da cercarsi in altre cause concomitanti, non
nella tirata in quarta.

[By3z]

Post by SHIRAKAWA Akira
Il problema secondo me e` da cercarsi in altre cause concomitanti, non
nella tirata in quarta.

Diciamo che la tirata, non sbagliata di per sè, gli ha fatto comunque
spremere il massimo. Queste sono le situazioni dove il motore, se ha una
rogna, te la sputa in faccia ;)

[Denethor]

Post by Giorgio D.
Altrimenti tanto vale fare i mjet con tre marce,

E perchè no? Se esistessero motori a potenza costante, potrebbero avere
anche 3 marce e non ci sarebbe nulla di diverso dall'averne 6. Anzi, sarebbe
anche meglio. I moderni turbodiesel un pochino si avvicinano a questo
concetto, nel range in qui la turbina fa il suo lavoro. A volte, specie
sulle marce superiori che sono più ravvicinate, cambia veramente poco fra
usare una marcia o un'altra per un sorpasso in autostrada.
Prendo ad esempio la mia. 120Km/h. 3500giri in quarta (quindi potenza
piena-140cv), poco più di 3000 in quinta (10cv in meno). Se devo uscire alla
svelta dalla mia corsia per un sorpasso penso che userei la quinta, perchè
con la quarta si, ho 10 cv in più, ma sono molto vicino al cambio marcia che
devo fare a circa 140Km/h. Siccome non mi va di tritare i sincronizzatori,
cambio con la necessaria disinvoltura ma senza esagerare in velocità, e
questo fa perdere tempo. Ora non so se usando la quarta mi sbrigherei 1ms
prima, ma sotto una certa differenza la cosa è irrilevante, e fra rientrare
in corsia a 160Km/h con un sesta->quarta->quinta e poi sesta ancora finito
il sorpasso, e rientrare a 158 con un sesta->quinta->sesta, preferisco i
158. Senza poi l'eccessiva fretta rientrerei a 154 avendo usato la sesta
anche per il sorpasso. Tanto a 120Km/h in sesta un centinaio di cv li ho, e
volendo essere onesti, per sorpassare un'auto che va a 120 mi pare bastino.

[SHIRAKAWA Akira]

Post by Denethor
E perchè no? Se esistessero motori a potenza costante, potrebbero avere
anche 3 marce e non ci sarebbe nulla di diverso dall'averne 6. Anzi, sarebbe
anche meglio. I moderni turbodiesel un pochino si avvicinano a questo
concetto, nel range in qui la turbina fa il suo lavoro. A volte, specie
sulle marce superiori che sono più ravvicinate, cambia veramente poco fra
usare una marcia o un'altra per un sorpasso in autostrada.

Ecco il 1.3 multijet 70 cv di serie in una mia rilevazione in terza
marcia su una Opel Corsa 1.3 cdti:

Loading Image...

In pratica se ci si trova oltre i 2250-2500 giri scalare e`
praticamente inutile in quanto la potenza erogata alla ruota e`
praticamente sempre costante fino a 5000 giri.

[Denethor]

"photallica" <***@virgilio.it> ha scritto

Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?
----------------

Potenza. Potenza, non coppia!
Non è la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.

[photallica]

Post by Denethor
Potenza. Potenza, non coppia!
Non è la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.

Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato. Siamo sicuri che una
scalata fatta un simili circostanze ti danno veramente una migliore
ripresa? Io ho forti dubbi.
Se mi stessi parlando di un VTEC type R con 2000giri di allungo dopo
il valore di potenza max ti quoterei senza riserve

Roberto
39/98/MI

[Marcoz]

Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato. Siamo sicuri che una
scalata fatta un simili circostanze ti danno veramente una migliore
ripresa? Io ho forti dubbi.
Comunque non è questo il punto: anche da rimappato, la turbina doveva
reggere tranquillamente quegli sforzi, è stato fatto un lavoro alla ca@@o di
cane, anche perchè solitamente sui TD la pressione della turbina non viene
toccata, basta, e avanza, la modifica sui tempi di iniezione e mandata del
gasolio.
Sui rapporti di quell'auto (?) non so se la V sia di riposo o meno, chiedere
al Shirakawa, ma sicuramente il punto non è che ha tirato oltre 4000 giri e
allora la turbina è andata.
Lo stesso Shirakawa ha la stessa auto rimappata e non ha di questi problemi,
idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, il motore tira
tranquillamente fino ai 4500 giri senza essere imballato, e in più occasioni
l'ho visto raggiungere i 5000 giri....lavoro eseguito da un
preapratore/meccanico serio che da anni lavora sulle auto da rally, sia a
livello di maccanica che di elettronica.

[Hiryuu]

On Sun, 9 Dec 2007 22:13:59 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
Comunque non è questo il punto: anche da rimappato, la turbina doveva
cane, anche perchè solitamente sui TD la pressione della turbina non viene
toccata, basta, e avanza, la modifica sui tempi di iniezione e mandata del
gasolio.

Ragioniamo un attimo, vuoi?
Se esprimi più potenza bruci più carburante (magari non in media, ma
quando chiedi spunto sicuramente), se bruci più carburante mandi fuori
più gasi di scarico (e il fumo sta lì a confermarlo), la turbina
dov'è? Oh, ma lì appena dopo il collettore di scarico, vero? Ecco che
anche se modifichi solo tempi di iniezione e mandata la turbina la
solleciti di più.

Post by Marcoz
Sui rapporti di quell'auto (?) non so se la V sia di riposo o meno, chiedere
al Shirakawa, ma sicuramente il punto non è che ha tirato oltre 4000 giri e
allora la turbina è andata.

No, certo.
La turbina è andata per l'esatto motivo citato dal perito: era
dimensionata per una data potenza e si è trovata a fronteggiare una
volta e mezzo tanto. Nel tempo, si è affaticata e a un certo punto
(guarda un po', proprio su un'accelerazione, come mai??) ha ceduto.

Post by Marcoz
Lo stesso Shirakawa ha la stessa auto rimappata e non ha di questi problemi,
idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km,

Per ora.

[8tto]

Post by Hiryuu
La turbina è andata per l'esatto motivo citato dal perito: era
dimensionata per una data potenza e si è trovata a fronteggiare una
volta e mezzo tanto. Nel tempo, si è affaticata e a un certo punto
(guarda un po', proprio su un'accelerazione, come mai??) ha ceduto.

Ma non è nemmeno quello. Chi gli ha fatto la mappa ha un tantinello
esagerato con la pressione...

[SHIRAKAWA Akira]

Post by 8tto
Ma non è nemmeno quello. Chi gli ha fatto la mappa ha un tantinello
esagerato con la pressione...

Sul 1.3 Multijet da 70 cavalli la pressione si puo` toccare solo
agendo meccanicamente sulla wastegate.

[Marcoz]

Post by Hiryuu
Se esprimi più potenza bruci più carburante (magari non in media, ma
quando chiedi spunto sicuramente), se bruci più carburante mandi fuori
più gasi di scarico (e il fumo sta lì a confermarlo), la turbina

Infatti, esce gasolio incombusto perchè non viene miscelato con abbastanza
ossigeno, se si aumentasse anche la pressione della turbina diminuirebbe il
fumo nero, senza andare in cavitazione ovviamente.

Post by Hiryuu
dov'è? Oh, ma lì appena dopo il collettore di scarico, vero? Ecco che
anche se modifichi solo tempi di iniezione e mandata la turbina la
solleciti di più.

La solleciti di più perchè entra a regime qualche centinaio di giri prima
grazie alla maggiore combustione, ma a piena immissione, tipo in ripresa da
3500 giri a tavoletta, la pressione rimane pressapoco costante rispetto
l'originale, almeno questo è quello che fa un preparatore serio ed è quello
fatto sulle mie auto e su quelle di un paio di amici, mentre sui Tbenza
modifichi si i tempi di iniezione e mandata benzina, ma soprattutto la
pressione della turbina.
Poi anche sui TD c'è chi modifica la pressione massima della turbina, ma a
detta del mio preparatore il rischio è di una sua morte prematura, per
ricavare poi cosa? il 5-10% in più?

Post by Hiryuu

Post by Marcoz
Sui rapporti di quell'auto (?) non so se la V sia di riposo o meno, chiedere
al Shirakawa, ma sicuramente il punto non è che ha tirato oltre 4000 giri e
allora la turbina è andata.

La turbina è andata per l'esatto motivo citato dal perito: era
dimensionata per una data potenza e si è trovata a fronteggiare una
volta e mezzo tanto. Nel tempo, si è affaticata e a un certo punto

Non è che la turbina lavorava una volta e mezza tanto, iniziava ad entrare a
regime un po' prima, tutto qui .... alla turbina frega poco se i suoi 100k
giri minuto e 1 bar di pressione massima sono causati da gas di scarico di
un 60 oppure di un 90 cavalli. Tutto questo ovviamente supponendo che il
preparatore non abbia toccato il valore massimo della pressione della
turbina.

[Hiryuu]

On Sun, 9 Dec 2007 23:05:22 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
La solleciti di più perchè entra a regime qualche centinaio di giri prima
grazie alla maggiore combustione, ma a piena immissione, tipo in ripresa da
3500 giri a tavoletta, la pressione rimane pressapoco costante rispetto
l'originale

Comprendiamoci: di quale pressione stiamo parlando? Dellq pressione di
alimentazione misurata al cassoncino? D'accordo, ma quella è generata
dal compressore. La _turbina_, in presenza di _maggior portata_ e
_maggior combustione_ di gasolio, riceve senz'altro _maggiori
sollecitazioni_ dalla _maggiore quantità_ di gas di scarico (forse
anche _più caldi_, tra l'altro), rispetto all'originale.

Post by Marcoz
almeno questo è quello che fa un preparatore serio ed è quello
fatto sulle mie auto e su quelle di un paio di amici, mentre sui Tbenza
modifichi si i tempi di iniezione e mandata benzina, ma soprattutto la
pressione della turbina.

Cero, ma non per il motivo che dici: nei benzina devi mantenere il
rapporto stechiometrico, se non butti dentro più ossigeno, col cavolo
che bruci più benzina. Col diesel non è così.

Post by Marcoz
Non è che la turbina lavorava una volta e mezza tanto, iniziava ad entrare a
regime un po' prima, tutto qui ....

Entrava a regime un po' prima, quindi restava ad alto numero di giri
un po' di più, con maggiori sollecitazioni perchè ci sono più gas di
scarico, verosimilmente più caldi ecc. ecc. (vedi sopra).
Lavorava, quindi, una volta e mezza tanto. Nella migliore delle
ipotesi, tra l'altro, perchè è senz'altro possibile che lavorasse
_fuori dai parametri d'utilizzo_.

Post by Marcoz
alla turbina frega poco se i suoi 100k
giri minuto e 1 bar di pressione massima sono causati da gas di scarico di
un 60 oppure di un 90 cavalli.

Certo, certo, come no.

Post by Marcoz
Tutto questo ovviamente supponendo che il
preparatore non abbia toccato il valore massimo della pressione della
turbina.

Ma anche se non lo tocca, guarda, lavora di più lo stesso.

[Marcoz]

Post by Hiryuu
Lavorava, quindi, una volta e mezza tanto. Nella migliore delle
ipotesi, tra l'altro, perchè è senz'altro possibile che lavorasse
_fuori dai parametri d'utilizzo_.

Beh, questo dipende da chi ha fatto la mappa....

Post by Hiryuu

Post by Marcoz
alla turbina frega poco se i suoi 100k
giri minuto e 1 bar di pressione massima sono causati da gas di scarico di
un 60 oppure di un 90 cavalli.

Certo, certo, come no.

Sul mio TDI, con palette a geometria variabile, non dovrebbe esserci
differenza tra prima e dopo la mappatura, intendo come bar massimi.
Sicuramente c'è differenza sul lavoro della turbina che inizia prima e
rimane alla pressione massima per più tempo : ma voglio dire, mica è una
cosa viva che si stanca se la fai lavorare 12 ore invece di 8! Se è stata
ben progettata durerà comunque quasi quanto da originale.
Sul discorso della temperatura non saprei che dire: fumo nero= gas
incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...

[Marcoz]

Post by Marcoz
Sul discorso della temperatura non saprei che dire: fumo nero= gas
incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...

Ho dato l'invio troppo in fretta, dimenticavo: più gasolio e più cavalli =
maggior temperatura....
Non saprei quale delle due sopravvale l'altra, tenderei a dire la seconda,
ma non dovrebbe esserci troppa differenza.... ricordo che 'ste congiutture
le faccio sempre che parliamo di un professionista che sa fare il suo lavoro
sul motore e sull'elettronica, se diamo in mano dei parametri da modificare
a piacimenti a "peppino u meccanico" potrebbe accadere di tutto....

[Hiryuu]

On Mon, 10 Dec 2007 00:23:40 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
Sul mio TDI, con palette a geometria variabile, non dovrebbe esserci
differenza tra prima e dopo la mappatura, intendo come bar massimi.

Certamente la pressione massima di sovralimentazione non cambia.
Altrettanto certamente la turbina è maggiormente stressata, non c'è
dubbio su questo.

Post by Marcoz
Sicuramente c'è differenza sul lavoro della turbina che inizia prima e
rimane alla pressione massima per più tempo : ma voglio dire, mica è una
cosa viva che si stanca se la fai lavorare 12 ore invece di 8!

Oh. Il concetto di vita operativa ti è alquanto alieno, vedo.

Post by Marcoz
Se è stata
ben progettata durerà comunque quasi quanto da originale.

Per l'appunto: durerà -se tutto va bene- il 33% in meno (lavora il 33%
in più, da 8 a 12 ore, nel tuo esempio). Se non tutto va bene durerà
meno ancora (perchè lavora oltre le specifiche o comunque più vicina
ai limiti delle specifiche).

Post by Marcoz
Sul discorso della temperatura non saprei che dire: fumo nero= gas
incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...

Fumo nero = microparticelle (non gas) calde che investono la turbina.

[Marcoz]

Post by Hiryuu
Oh. Il concetto di vita operativa ti è alquanto alieno, vedo.

Post by Marcoz
Se è stata
ben progettata durerà comunque quasi quanto da originale.

Per l'appunto: durerà -se tutto va bene- il 33% in meno (lavora il 33%
in più, da 8 a 12 ore, nel tuo esempio). Se non tutto va bene durerà
meno ancora (perchè lavora oltre le specifiche o comunque più vicina
ai limiti delle specifiche).

Dipende dall'utilizzo: se è stata ben studiata la turbina dovrà sopportare
anche stress dovuti a marcia in presenza di salite ripide, auto a pieno
carico, ecc. quindi se il motore è trattato bene e solo di tanto in tanto
viene fatto ricorso ai maggiori cavalli secondo me non cambia molto; certo
che se uno che già di suo è solito fare salite ripide e viaggia sempre a
pieno carico allora è meglio si astenga dalla rimappatura, concordo.

Post by Hiryuu

Post by Marcoz
Sul discorso della temperatura non saprei che dire: fumo nero= gas
incombusti e che quindi abbassano la temperatura ...

Fumo nero = microparticelle (non gas) calde che investono la turbina.

Quindi danni alle palette? Dipende da quanto sono grandi queste
microparticelle; sui vecchi TD, che tra un po' uscivano delle "particelle"
grandi come una biglia ; ), non ho visto tutta questa moria di turbine.

[Hiryuu]

On Mon, 10 Dec 2007 00:45:31 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
Dipende dall'utilizzo: se è stata ben studiata la turbina dovrà sopportare
anche stress dovuti a marcia in presenza di salite ripide, auto a pieno
carico, ecc.

Già, perchè invece quando rimappi queste cose non le fai più, vero?

Post by Marcoz
microparticelle; sui vecchi TD, che tra un po' uscivano delle "particelle"
grandi come una biglia ; ), non ho visto tutta questa moria di turbine.

Erano più grandi, non erano a geometria variabile...

[Borto]

Post by Hiryuu
Per l'appunto: durerà -se tutto va bene- il 33% in meno (lavora il 33%
in più, da 8 a 12 ore, nel tuo esempio). Se non tutto va bene durerà
meno ancora (perchè lavora oltre le specifiche o comunque più vicina
ai limiti delle specifiche).

certamente!!!! Ma dal momneto che una torbina cede dopo 15k km significa che
avrebbe ceduto poco dopo in condizioni normali...

[Hiryuu]

Post by Borto
certamente!!!! Ma dal momneto che una torbina cede dopo 15k km significa che
avrebbe ceduto poco dopo in condizioni normali...

Questa è un'ipotesi assai meno sostenibile (e meno verosimile) che non
l'opposta (a rimappare il rischio di rompere aumenta).

Ma del resto, ragioniamo un attimo: più prestazioni = minor durata,
questo è un dato di fatto e vale per qualunque macchina.

[Borto]

Post by Hiryuu
Ragioniamo un attimo, vuoi?

Con te? LOL

Post by Hiryuu
Se esprimi più potenza bruci più carburante (magari non in media, ma
quando chiedi spunto sicuramente), se bruci più carburante mandi fuori
più gasi di scarico (e il fumo sta lì a confermarlo), la turbina
dov'è? Oh, ma lì appena dopo il collettore di scarico, vero? Ecco che
anche se modifichi solo tempi di iniezione e mandata la turbina la
solleciti di più.

la wastegate, questa sconosciuta....

Post by Hiryuu
No, certo.
La turbina è andata per l'esatto motivo citato dal perito: era
dimensionata per una data potenza e si è trovata a fronteggiare una
volta e mezzo tanto. Nel tempo, si è affaticata e a un certo punto
(guarda un po', proprio su un'accelerazione, come mai??) ha ceduto.

balle. se una turbina cede dopo 15k km di rimappatura è fallata di suo.
Altrimenti non si spiega come una turbina usata in maniera normale passi i
600k km senza probelmi...

[MatteoS60]

Post by Borto
la wastegate, questa sconosciuta....

come funziona.. questo sconosciuto..
la wastegate interviene quando la turbina sviluppa TROPPA pressione...
a valle della turbina stessa... e serve a conservare il motore, non la
turbina.
domanda, c'e' la wastegate sui diesel?

Post by Borto
balle. se una turbina cede dopo 15k km di rimappatura è fallata di suo.
Altrimenti non si spiega come una turbina usata in maniera normale passi i
600k km senza probelmi...

si certo.. ROTFL! su uno scania...
prendi le turbine nuove specie quelle a geometria variabile.. poi ne
riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.

[Denethor]

Post by MatteoS60
domanda, c'e' la wastegate sui diesel?

Ovviamente no. Non c'è la farfalla, quindi in rilascio non c'è nulla che si
chiude, e nessun tubo rischia di esplodere perchè si fa una strozzatura
mentre la turbina sta pompando al massimo... che è il motivo per cui sui
diesel la pop-off è inutile.

Post by MatteoS60
prendi le turbine nuove specie quelle a geometria variabile.. poi ne
riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.

Tanta gente non sa che un motore con turbina va trattato molto bene quando è
freddo e va fatto raffreddare un'attimo prima di spegnerlo dopo una tirata.
Io conosco gente che fa le "speciali" in salita sulle strade montane, arriva
a destinazione con un'ultima accelerata all'orlo del fuorigiri, inchioda,
parcheggia e spegne il motore come se niente fosse. Anche in estate, quando
io smetto di tirare 1Km prima di arrivare a destinazione e quando arrivo
lascio l'auto al minimo con il riscaldamento al massimo per 5 minuti, in
modo da favorire un pò il raffreddamento e non friggermi la turbina.
Ah, quello che conosco e fa così ha giusto giusto una macchina con il
1.3m-jet, in versione 69cv.

[Stefano R.©]

Post by Denethor

Post by MatteoS60
domanda, c'e' la wastegate sui diesel?

Ovviamente no. Non c'è la farfalla, quindi in rilascio non c'è
nulla che si chiude, e nessun tubo rischia di esplodere perchè si
fa una strozzatura mentre la turbina sta pompando al massimo... che
è il motivo per cui sui diesel la pop-off è inutile.

Mi sa che stai facendo un casino mondiale tra wastegate e pop-off (o
by-pass)

(snip)

[Denethor]

Post by Stefano R.©
Mi sa che stai facendo un casino mondiale tra wastegate e pop-off (o
by-pass)

Sorry, lo dice anche il nome... "waste gate" si, ho ancora nel cervello il
casino di stasera, e lo sto facendo finire sul NG... meglio che vado a
letto!
Buona notte!

[MatteoS60]

Post by Stefano R.©
Mi sa che stai facendo un casino mondiale tra wastegate e pop-off (o
by-pass)
(snip)

mi sa anche a me.. peccato perche' come domanda trabocchetto vedo che
funzionava bene :-p

[Borto]

Post by Denethor
Tanta gente non sa che un motore con turbina va trattato molto bene quando è
freddo e va fatto raffreddare un'attimo prima di spegnerlo dopo una tirata.

vero. Io non ho mai tirato a freddo, anzi, però il cool down non l'ho MAI
fatto (per semplice distrazione) e non ho MAI cambaito turbine. Penso che
laggiorparte delle persone non sa nemmeno che è e comunqnue non mi risulta
che le turbine le cambino coele pastiglie dei freni.
E comuqe.. le auto moderne sbaglio o han il sisitema che fa correre olio
anche a motore spento per uqalche decina di sec.?

[Borto]

Post by Denethor
Ovviamente no. Non c'è la farfalla, quindi in rilascio non c'è nulla che si
chiude, e nessun tubo rischia di esplodere perchè si fa una strozzatura
mentre la turbina sta pompando al massimo... che è il motivo per cui sui
diesel la pop-off è inutile.

e mi spieghi che cacchio c'entra con la wastegate?????????????????????

[Denethor]

Post by Borto
e mi spieghi che cacchio c'entra con la wastegate?????????????????????

Dipende da quanto hai bevuto, mangiato, e fatto casino fino a 1 ora prima...

[SHIRAKAWA Akira]

Post by Denethor
Ovviamente no. Non c'è la farfalla, quindi in rilascio non c'è nulla che si
chiude, e nessun tubo rischia di esplodere perchè si fa una strozzatura
mentre la turbina sta pompando al massimo... che è il motivo per cui sui
diesel la pop-off è inutile.

C'e`, la wastegate c'e`!

[Borto]

Post by MatteoS60

Post by Borto
la wastegate, questa sconosciuta....

come funziona.. questo sconosciuto..
la wastegate interviene quando la turbina sviluppa TROPPA pressione...
a valle della turbina stessa... e serve a conservare il motore, non la
turbina.

ma... forse sono ignorante io... ma la wastegate (anche dal nome...) mi pare
di ricordare che sia qualcosa che apre nel lato caldo... e comunqe anche
fosse in quello freddo se non modifichi pure quella a una certa pressione
apre.... e basta. non mi risulta che ilmotore produce più potenza, qundi fa
più gas di scarico, quindi la turbina gira di più...
potrei cmq sbagliarmi.

Post by MatteoS60
domanda, c'e' la wastegate sui diesel?

boh! non vedo eprchè non dovrebbe esserci cmq....

Post by MatteoS60

Post by Borto
balle. se una turbina cede dopo 15k km di rimappatura è fallata di suo.
Altrimenti non si spiega come una turbina usata in maniera normale passi
i 600k km senza probelmi...

si certo.. ROTFL! su uno scania...
prendi le turbine nuove specie quelle a geometria variabile.. poi ne
riparliamo di quanti km fanno sui motori piccoli.

quella dei mercedes dal 2.2 in linea in su si. quella montta sui piccoli
diesel mercedes non so. comuque cdimenti delle turbine ne ho sentiti
veramente molto pochi. su macchine che di km ne fanno veramente tanti.

[Borto]

Post by Borto
ma... forse sono ignorante io... ma la wastegate (anche dal nome...) mi
pare di ricordare che sia qualcosa che apre nel lato caldo... e comunqe
anche fosse in quello freddo se non modifichi pure quella a una certa
pressione apre.... e basta. non mi risulta che ilmotore produce più
potenza, qundi fa più gas di scarico, quindi la turbina gira di più...
potrei cmq sbagliarmi.

infatti qua è scritta +o- la stessa cosa
http://it.wikipedia.org/wiki/Wastegate

[NiCkO]

Post by Borto

Post by Borto
ma... forse sono ignorante io... ma la wastegate (anche dal nome...) mi
pare di ricordare che sia qualcosa che apre nel lato caldo... e comunqe
anche fosse in quello freddo se non modifichi pure quella a una certa
pressione apre.... e basta. non mi risulta che ilmotore produce più
potenza, qundi fa più gas di scarico, quindi la turbina gira di più...
potrei cmq sbagliarmi.

infatti qua è scritta +o- la stessa cosa
http://it.wikipedia.org/wiki/Wastegate

chi ha scritto quella entry e' un emerito cane e ha poche idee e
confuse, da come si esprime....

[MatteoS60]

Post by Borto
ma... forse sono ignorante io... ma la wastegate (anche dal nome...) mi pare
di ricordare che sia qualcosa che apre nel lato caldo...

imho "a valle"...

Post by Borto
e comunqe anche
fosse in quello freddo se non modifichi pure quella a una certa pressione
apre.... e basta. non mi risulta che ilmotore produce più potenza, qundi fa
più gas di scarico, quindi la turbina gira di più...
potrei cmq sbagliarmi.

la turbina gira comunque... solo non con la forza necessaria a creare
piu' potenza... se rammenti i motori turbo hanno piu' turbo lag ai bassi
regimi, perche', tra l'altro la turbina deve prendere giri... agli alti
regimi i gas di scarico hanno una velocita' tale da tenerla in
movimento, idem l'aria lato aspirazione che se la "trascina"...
questo non vuol dire che non si usuri.

Post by Borto
boh! non vedo eprchè non dovrebbe esserci cmq....

perche' a questa domanda qualcuno ci abbocca :-p

Post by Borto
quella dei mercedes dal 2.2 in linea in su si. quella montta sui piccoli
diesel mercedes non so. comuque cdimenti delle turbine ne ho sentiti
veramente molto pochi. su macchine che di km ne fanno veramente tanti.

io ne ho sentiti diversi... e cmq ripeto, non parliamo di scania,
parliamo di un 1300 turbodiesel.

[Borto]

Post by MatteoS60

Post by Borto
ma... forse sono ignorante io... ma la wastegate (anche dal nome...) mi
pare di ricordare che sia qualcosa che apre nel lato caldo...

imho "a valle"...

imho no. sentimao cosa dicono gli altri.

Post by MatteoS60
la turbina gira comunque... solo non con la forza necessaria a creare piu'
potenza...

eh, no! se gira comprime, se non gira non comprima... non gira a vuoto!!!!!!
certo, se la wastegate fosse nel lato freddo si, ma non avrebbe senso se
fosse così imho... anche solo per il nome stesso... "waste"...

se rammenti i motori turbo hanno piu' turbo lag ai bassi

Post by MatteoS60
regimi, perche', tra l'altro la turbina deve prendere giri... agli alti
regimi i gas di scarico hanno una velocita' tale da tenerla in movimento,
idem l'aria lato aspirazione che se la "trascina"...

si

Post by MatteoS60
questo non vuol dire che non si usuri.

?????????

Post by MatteoS60

Post by Borto
boh! non vedo eprchè non dovrebbe esserci cmq....

perche' a questa domanda qualcuno ci abbocca :-p

ma va cagher!!!!!!!!!! :P

Post by MatteoS60

Post by Borto
quella dei mercedes dal 2.2 in linea in su si. quella montta sui piccoli
diesel mercedes non so. comuque cdimenti delle turbine ne ho sentiti
veramente molto pochi. su macchine che di km ne fanno veramente tanti.

io ne ho sentiti diversi... e cmq ripeto, non parliamo di scania, parliamo
di un 1300 turbodiesel.

non vedo cosa cambi tra un 2.5 e un 1.3 in termini concettuali...

[MatteoS60]

Post by Borto
imho no. sentimao cosa dicono gli altri.

si apre sui gas di scarico (imho sono a valle, non sono in aspirazione).

Post by Borto
eh, no! se gira comprime, se non gira non comprima... non gira a vuoto!!!!!!

no figuriamoci....
hai presente una girandola? se c'e' vento gira, se l'aria e' ferma non gira.
se sta ferma e' grippata.

Post by Borto
certo, se la wastegate fosse nel lato freddo si, ma non avrebbe senso se
fosse così imho... anche solo per il nome stesso... "waste"...

e' uguale, indifferentemente da dove sia la wastegate (sul lato "freddo"
se cosi lo vogliamo chiamare che la pop off)

Post by Borto
si

Post by MatteoS60
questo non vuol dire che non si usuri.

?????????

la turbina non gira solo quando il motore e' fermo... o meglio, solo
quando il motore e' fermo da qualche secondo/minuto (rammenti che
esistono i turbotimer...)
lei gira sempre.
la funzione della wastegate in quel caso e' "modulare" quanto deve
comprimere (infatti se rammenti il trucco dei barboni per aumentare
cavalli "ai tempi dei vecchi turbo" era proprio quello di rendere la
connessione con la wastegate "piu' lenta")

Post by Borto
ma va cagher!!!!!!!!!! :P

pero' qualcuno ci ha abboccato :-p :-p

Post by Borto
non vedo cosa cambi tra un 2.5 e un 1.3 in termini concettuali...

ad esempio le dimensioni e le tolleranze nei componenti...
perche' ad esempio gli americani vanno avanti da una vita con motori
enormi a bassa potenza specifica? perche' non gliene frega niente di
consumare benzina? errore.. perche' se si ragionasse in termini
percentuali e io volessi ottenere una tolleranza del 99.9% su un
componente su un pistone di 100mm di diametro devo stare entro 1 decimo
di mm, su un pistone di 10mm di diametro devo stare entro 1 centesimo di
mm... e questo costa di piu' oltre che ad essere piu' difficile da
realizzare. (e' un esempio, lo so che un tornio riesce a fare meglio)

poi ci sono le proprieta' metallurgiche del materiale "la grana" di un
acciao qualunque ha la stessa grana sia in un pezzo lavorato spesso 1mm
che 1/10... solo che in quello di 1/10 una eventuale imperfezione che
non farebbe un cazzo all'altro lo puo' portare alla rottura piu'
facilmente.... perche' e' "percentualmente piu' grande".

oltre a questo prendiamo pure in considerazione le escursioni termiche...

un oggetto grande 1 e uno scalato di 1/10 (quindi diciamo un turbo molto
grosso e uno molto piccolo) tenderanno a scaldarsi e raffreddarsi con
ritmi molto diversi... vedi rischio di shock termico per il materiale.

concettualmente cambiano TANTE cose....

[Pippo S.]

Post by MatteoS60
domanda, c'e' la wastegate sui diesel?

sui turbo a passo fisso sì, su quelli a passo variabile no

[MatteoS60]

Post by Pippo S.
sui turbo a passo fisso sì, su quelli a passo variabile no

su quelle in pratica e' come se fosse "incorporata" per come funziona la
turbina stessa....

[Hiryuu]

Post by Borto
la wastegate, questa sconosciuta....

Studia, ignorantello, prima di sparare stronzate.

[SHIRAKAWA Akira]

On Sun, 9 Dec 2007 22:13:59 +0100, "Marcoz"

Post by Marcoz
Comunque non è questo il punto: anche da rimappato, la turbina doveva
cane, anche perchè solitamente sui TD la pressione della turbina non viene
toccata, basta, e avanza, la modifica sui tempi di iniezione e mandata del
gasolio.

Si`, la pressione non viene toccata, anche perche' elettronicamente
non e` gestibile su quel motore.

Post by Marcoz
Sui rapporti di quell'auto (?) non so se la V sia di riposo o meno, chiedere
al Shirakawa, ma sicuramente il punto non è che ha tirato oltre 4000 giri e
allora la turbina è andata.

Sulla mia, che adotta lo stesso cambio ma un rapporto finale piu`
corto, la quinta non e` di riposo (37.4 Km/h / 1000 giri). Secondo me
il problema e` da ricercarsi nella mancata lubrificazione piu` che
nella tirata. Domande come: com'era il livello l'olio? Che olio era?
Quando e` stato cambiato l'ultima volta, assieme al filtro?
Necessiterebbero di una risposta.

Post by Marcoz
Lo stesso Shirakawa ha la stessa auto rimappata e non ha di questi problemi,
idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, il motore tira

SGRAT!

Post by Marcoz
tranquillamente fino ai 4500 giri senza essere imballato, e in più occasioni
l'ho visto raggiungere i 5000 giri....lavoro eseguito da un
preapratore/meccanico serio che da anni lavora sulle auto da rally, sia a
livello di maccanica che di elettronica.

Sul mjetclub c'e` diversa gente che ha passato i 100000 km con l'auto
mappata da diverse decine di migliaia di Km e non ha avuto problemi, o
almeno non li ha raccontati (non si sa mai).

[unknown]

"Marcoz" ha scritto

Post by Marcoz
Lo stesso Shirakawa ha la stessa auto rimappata e non ha di questi problemi,
idem un amico con ypsilon rimappata da oltre 40k km, il motore tira

O bella! E che diavolo deve succedere in soli 40Kkm seppur dopo una
(pericolosa) rimappata?

[Denethor]

"photallica" <***@virgilio.it> ha scritto
Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato.
------------------

Non tanto perchè è imballato, perchè onestamente il 69cv mi è sembrato
disinvolto fino alla zona rossa. E' che a 130 in quarta quel motore è quasi
alla zona rossa del contagiri. Se era davvero a 130, scalare è stato
inutile, su questo sono perfettamente daccordo. Con la quinta aveva quasi
gli stessi cavalli sotto al piede e si evitava la perdita di tempo di un
cambio marcia.

[SHIRAKAWA Akira]

On Sun, 9 Dec 2007 12:49:48 -0800 (PST), photallica

Post by photallica
Che comunque si sono esauriti nel giro di mezzo secondo dalla scalata
perchè a 4000giri un 1.3 mjet è imballato. Siamo sicuri che una
scalata fatta un simili circostanze ti danno veramente una migliore
ripresa? Io ho forti dubbi.

Si`, dato che a a 4000 giri il 1.3 multijet non e` imballato, e` solo
ad alti regimi. Di spinta ancora ce ne e`, anche di serie.

Guarda qui questa accelerazione in terza marcia con il motore di serie
su una Opel Corsa cdti 1.3:

curva di coppia e potenza:
http://www.shirakawaakira.net/listing/img/zcorsapremap.png

[SHIRAKAWA Akira]

Post by Denethor
Potenza. Potenza, non coppia!
Non è la stessa, comunque. Ci saranno 20-30cv di differenza.

La forma della curva di coppia della mia rimappata dovrebbe essere una
cosa del genere (non fare caso ai valori, solo la forma delle curve):

Loading Image...

[Hiryuu]

On Sun, 9 Dec 2007 11:39:19 -0800 (PST), photallica

Post by photallica
Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?

V di riposo, IV di potenza. Dov'è il problema? Potrebbe scalare in IV
anche dalla vmax in V, e accelererebbe ancora.

[8tto]

Post by photallica
Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?

Ussignur, stesso scuola di thewizardofwiz?
Quando tu sei in salita e in terza a 3000 giri l'auto non ce la fa che
fai, metti la quarta?

E fanculo alla coppia...

[Denethor]

Post by 8tto
Quando tu sei in salita e in terza a 3000 giri l'auto non ce la fa che
fai, metti la quarta?

Direi che insisto fino a quando tocco i 2300giri, a quel punto metto la
seconda.
Se metto la seconda quando ho 3000 giri con la terza... profondo rosso sul
contagiri! :)

[Alec]

Post by 8tto
Quando tu sei in salita e in terza a 3000 giri l'auto non ce la fa che
fai, metti la quarta?

Miii è che salita è!!! :-P

[Andrea]

Ma scusa se non avevi montato un modulo esterno, come fa il perito
dell'aci a stabilire che e' rimappata?
non ce lo vedo a confrontare le mappature con quelle di serie...
In ogni caso e' tutto da dimostrare che la causa dell'incidente sia
causato dalla rimappatura.
Io la vedo fake anche perche' e' la prima volta ce sento dire che una
assicurazione fa la rivalsa per una centralina...

[Alec]

Post by photallica
Era il minimo che poteva succederti trattando il motore così di merda;

Ma di merda cosa? Il motore è fatto per girare dal minimo a limitatore senza
problemi, che sia saltata la turbina, sempre che è sia vero è accaduto
sicuramente per altri motivi e di sicuro la turbina lavora molto di più se
schiacci a 2000 giri piuttosto che tirando a 4000 e più.

[SHIRAKAWA Akira]

On Sun, 9 Dec 2007 11:39:19 -0800 (PST), photallica

Post by photallica
Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?

A maggior ragione se ha la stessa coppia. Se avesse avuto la stessa
potenza non avrebbe avuto bisogno di scalare.

[Null]

Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la stessa coppia?

Ok ma la forza/coppia alle ruote (che e` quella che conta ai fini
dell'accelerazione), dipende dal rapporto di trasmissione, tra le altre
cose...

Ciao.

Null

[unknown]

"photallica" ha scritto

Post by photallica
Cioè fammi capire: con un mjet a 130 km/h avresti SCALATO una
marcia????? Ma lo sai che il tuo motore a 2000 e a 4000 rpm ha la
stessa coppia?

N scusa. Se usi il moltiplicatore di coppia, quello che si aziona con
quella protuberanza dell'auto fastidiosissima durante l'imboscamento con
fidanzata, alla ruota la coppia non è la stessa.

[Alec]

Post by Giorgio D.
al che
poi all'officina ACI dove era stata depositata la macchina si è presentato
il perito dell'assicurazione, insomma non so come è risultato che la
turbina ha ceduto perchè non progettata per una potenza del genere
(surriscaldamento), si è grippata e tutto l'ambaradan ha mandato in
protezione la centralina che m'ha spento il motore, di qui il resto.

Momento... il perito come faceva a sapere che l'auto è rimappata? La turbina
può cedere per milioni di motivi.

[JA]

Post by Alec
Momento... il perito come faceva a sapere che l'auto è rimappata? La turbina
può cedere per milioni di motivi.

gia' , 3 motivi , fake ,super modulo aggiuntivo nel vano motore oppure
ADESIVI O COPERCHIO PUNTERIE PERSONALIZZATO!!! che poi hanno fatto
investigare..

[SHIRAKAWA Akira]

Post by Giorgio D.
La mia Suzuki Swift 1.3 turbodiesel ha grippato la turbina e mi ha messo
in un casino della madonna.. aiuto!

Io in ogni caso, la prima cosa che sarei andato a controllare sarebbe
stata la condizione di tutti i manicotti. Magari se ne e` fessurato
uno (fischio) e si e` portato via con lo sporco pure il debimetro
(prestazioni).

[Potenza Costante]

Post by Giorgio D.
CAZZO!!!!
La mia Suzuki Swift 1.3 turbodiesel ha grippato la turbina e mi ha messo
in un casino della madonna.. aiuto!
Preambolo: la 1.3 diesel era un pò sonnacchiosa (69 cv) quindi ho
provveduto a fargli una mappetta da circa 90 cv (al banco erano 89),
questo circa 15000 km fa. L'auto ha acquistato un discreto brio, e non era

Con tutto il rispetto ma mi sembra un fake. Giorgio D. sta per Giorgio
Diesel?
Avere velleità sportive su un bradipo 1.3 diesel.....
Un'auto del genere, gusti a parte, si prende per ben altri motivi.......
La prossima volta imparerai che ad ogni corsia corrisponde un tipo di auto e
non puoi pellegrinare.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Null]

Post by Giorgio D.
vi farò sapere sviluppi, nel frattempo qualcuno mi sa dire se rischio altr
o se ci sono possibilità di sgamare con qualcosa?

Mi dispiace per te, ma spero che la tua avventura faccia da monito ad altri
proprietari di rimappati.
Hai dimostrato che i rimappati possono essere pericolosi, visto che se
avessi avuto la potenza originale non avresti tentato il sorpasso e non
sarebbe successo nulla.
Dovrebbero effettuare dei controlli a campione...

Ciao.

Null