Discussion:
doppelte Haushaltsführung
(zu alt für eine Antwort)
Uli Fehr
2005-12-21 17:27:58 UTC
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Hallo,

hatte nebenan in dsras (news:dj44ol$7q0$00$***@news.t-online.com)
schonmal angefragt, Ergebnis war eindeutig uneindeutig, ein StB sagte
nun klipp und klar doppelte Haushaltsführung bei ledigen geht nicht -
basta.

Arbeitsstätte gut 300km entfernt;
Arbeitsvertrag befristet auf drei Jahre;
regelmäßig nur 2 bzw. 3 Tage pro Woche dort;
Lebensmittelpunkt zweifelsfrei hier (Gewerbe, Vereinsvorsitzender,
verbrachte Zeit);
"hier" ist eigenständige Wohnung in elterlichem Haus;
ledig & alleinwohnend


Wie sieht's mit doppelter Haushaltsführung aus - hier vielleicht noch
jemand mit irgendwelchen Erfahrungen dazu?


Grüße - Uli -
Hans-Peter Popowski
2005-12-21 18:17:19 UTC
Permalink
"Uli Fehr" schrieb im Newsbeitrag news:doc3au$qje$00$***@news.t-online.com...

Hallo Uli,
Post by Uli Fehr
schonmal angefragt, Ergebnis war eindeutig uneindeutig, ein StB sagte
nun klipp und klar doppelte Haushaltsführung bei ledigen geht nicht -
basta.
hmm, das war Schröders Wort.
Und ansonsten, wie war das mit der Schulausbildung mit kostenlos und
umsonst?
Post by Uli Fehr
Arbeitsstätte gut 300km entfernt;
Arbeitsvertrag befristet auf drei Jahre;
regelmäßig nur 2 bzw. 3 Tage pro Woche dort;
Lebensmittelpunkt zweifelsfrei hier (Gewerbe, Vereinsvorsitzender,
verbrachte Zeit);
"hier" ist eigenständige Wohnung in elterlichem Haus;
ledig & alleinwohnend
Letzteres ist ein wichtiges Argument, mal sehen, ob Du es aus den unten
aufgeführten WK für doppelte Haushaltsführung herauslesen kannst. ;-))
Post by Uli Fehr
Wie sieht's mit doppelter Haushaltsführung aus - hier vielleicht noch
jemand mit irgendwelchen Erfahrungen dazu?
Erfahrungen sind manchmal gut, aber manchmal eben auch nicht, aber ein Blick
ins Gesetz (bzw. Verordnung o.ä.) hilft meistens. ;-))
Wie sagte ein ehemaliger Dozent immer: "Ein Blick ins Gesetz fördert das
Rechtsverständnis.".

<Auszug>
d) 1Aufwendungen für doppelte Haushaltsführung in Form von
- Fahrtkosten
- Verpflegungsmehraufwendungen und
- Aufwendungen für die Zweitwohnung (z.B. Kosten für die
Anmietung eines möblierten Zimmers, Hotelkosten, Kosten einer
Gemeinschaftsunterkunft).

2Als notwendige Fahrtkosten sind die tatsächlichen Aufwendungen für
die Fahrten anlässlich der Wohnungswechsel zu Beginn und am Ende der
doppelten Haushaltsführung anzuerkennen. 3Ohne Einzelnachweis der
tatsächlichen Gesamtkosten des Fahrzeuges können die Fahrtkosten mit
folgenden pauschalen Kilometersätzen angesetzt werden:
1. bei einem Kraftwagen 0,30 Euro je Fahrtkilometer,
2. bei einem Motorrad oder einem Motorroller 0,13 Euro je Fahrtkilometer,
4Außerdem sind die Aufwendungen für jeweils eine tatsächlich
durchgeführte Heimfahrt wöchentlich anzuerkennen; Buchstabe a) gilt in
diesen Fällen entsprechend. 5Notwendige Verpflegungsmehraufwendungen können
nur für einen Zeitraum von 3 Monaten anerkannt werden, und zwar für jeden
Kalendertag der Abwesenheit vom bisherigen Wohnort. 6Anzusetzen sind bei
einer Abwesenheit von
- mindestens 8 Stunden 6 Euro,
- mindestens 14 Stunden 12 Euro,
- 24 Stunden 24 Euro.
7Als notwendige Aufwendungen für die Zweitwohnung sind regelmäßig
deren tatsächliche Kosten anzuerkennen. 8Bei Kindern ohne eigenen Hausstand
können Aufwendungen für doppelte Haushaltsführung nur anerkannt werden, wenn
die Beschäftigung an dem auswärtigen Arbeitsort von vornhereinauf
verhältnismäßig kurze Dauer (in der Regel drei Jahre) oder für die Dauer
eines Ausbildungsverhältnisses befristet ist. 9Ansonsten können sie nur für
einen Zeitraum von drei Monaten nach Bezug der Wohnung am neuen
Beschäftigungsort anerkannt werden. 10Die steuerliche Berücksichtigung von
Mehraufwendungen wegen einer aus beruflichem Anlass begründeten doppelten
Haushaltsführung ist in solchen Fällen bei einer Beschäftigung am selben Ort
auf die ersten zwei Jahre seit Beginn der Tätigkeit und Begründung des
zweiten Wohnsitzes beschränkt (§ 9 Abs. 1 EStG). 11Nach Ablauf der
Zweijahresfrist sind die Heimfahrten und die letzte Fahrt zur Beendigung der
doppelten Haushaltsführung als Fahrten zwischen Wohnung und Arbeitsstätte
nach § 9 Abs. 1 EStG zu behandeln.
<fin>

Und diesen Text kannte der StB nicht? Lehrgeldrückgabeamt - Basta!
<bg>
Wenn ein StB in den letzten 20 Jahren nur Buchführung gemacht hat, so könnte
man es vielleicht verstehen, aber dann sollte er auch den Mund halten.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Uli Fehr
2005-12-22 02:06:48 UTC
Permalink
"Hans-Peter Popowski" schrieb
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, das war Schröders Wort.
Und ansonsten, wie war das mit der Schulausbildung mit
kostenlos und umsonst?
Du schreibst in Rätseln :-)
Post by Hans-Peter Popowski
8Bei Kindern ohne eigenen Hausstand können Aufwendungen für
doppelte Haushaltsführung nur anerkannt werden, wenn die
Beschäftigung an dem auswärtigen Arbeitsort von vornhereinauf
verhältnismäßig kurze Dauer (in der Regel drei Jahre) oder für
die Dauer eines Ausbildungsverhältnisses befristet ist.
Also selbst *ohne* eigenen Hausstand geht das unter den Bedingungen?
Ja wie jetzt und sollte das ein StB nicht schonmal gelesen haben?
Seufz - muss man denn alles selbst machen? Und ohne debs wär'
man da ja aufgeschmissen ;-)
Post by Hans-Peter Popowski
Wenn ein StB in den letzten 20 Jahren nur Buchführung gemacht hat,
so könnte man es vielleicht verstehen, aber dann sollte er auch den
Mund halten.
Wie sagte Dieter Nuhr da so schön? Wenn man keine Ahnung hat,
einfach mal ...


Dank und Grüße - Uli -
Hans-Peter Popowski
2005-12-22 09:57:55 UTC
Permalink
"Uli Fehr" schrieb im Newsbeitrag news:dod1nn$hkp$02$***@news.t-online.com...

Hallo Uli,
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, das war Schröders Wort.
Und ansonsten, wie war das mit der Schulausbildung mit
kostenlos und umsonst?
Du schreibst in Rätseln :-)
hmm, und gerade da dachte ich, das es zum Allgemeinwissen gehört. ;-))
"Deine Ausbildung war zwar kostenlos aber umsonst." <bg>
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
8Bei Kindern ohne eigenen Hausstand können Aufwendungen für
doppelte Haushaltsführung nur anerkannt werden, wenn die
Beschäftigung an dem auswärtigen Arbeitsort von vornhereinauf
verhältnismäßig kurze Dauer (in der Regel drei Jahre) oder für
die Dauer eines Ausbildungsverhältnisses befristet ist.
Also selbst *ohne* eigenen Hausstand geht das unter den Bedingungen?
Ja, nur bei den Kollegen vom Bund ist es nicht so einfach, aber eben keine
Regel ohne Ausnahme.
Post by Uli Fehr
Ja wie jetzt und sollte das ein StB nicht schonmal gelesen haben?
IMHO schon, wenn er nicht berufsfremde Tätigkeiten ausübt, z.B. als
Halbkreisingenieur im Rahmen der 1-€-Jobs.
Mal einen Tipp, wenn man bei einem StB im Büro sitzt, sollte man sich seine
Bücher sehr genau anschauen, ich meine die "Gebrauchsspuren". ;-))
Und der gegenteilige Tipp, StB sollte nicht nur neue ungebrauchte Bücher im
Regal oder auf dem Schreibtisch stehen haben.
Post by Uli Fehr
Seufz - muss man denn alles selbst machen? Und ohne debs wär'
man da ja aufgeschmissen ;-)
Ja, so ist das manchmal, Gottseidank aber nicht die Regel.
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
Wenn ein StB in den letzten 20 Jahren nur Buchführung gemacht hat,
so könnte man es vielleicht verstehen, aber dann sollte er auch den
Mund halten.
Wie sagte Dieter Nuhr da so schön? Wenn man keine Ahnung hat,
einfach mal ...
Ja, gehört aber nicht zu meinen Lieblingen, habe andere Favoriten bei den
Kabarettisten.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Uli Fehr
2005-12-22 10:50:03 UTC
Permalink
"Hans-Peter Popowski" schrieb
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, und gerade da dachte ich, das es zum Allgemeinwissen
gehört. ;-))
"Deine Ausbildung war zwar kostenlos aber umsonst." <bg>
Die Bedeutung der zwei Wörter ist schon geläufig, bei nochmaligem
Lesen und dem Herstellen des Bezugs auf den StB versteh's dann
auch ich ;-)
Post by Hans-Peter Popowski
Mal einen Tipp, wenn man bei einem StB im Büro sitzt, sollte man
sich seine Bücher sehr genau anschauen, ich meine die
"Gebrauchsspuren". ;-))
Ja - ich hab' da auch noch zwei, drei gute Bücher nur im Schrank
stehen. Ich weiß aber wenigstens was da drinsteht, das ich nicht
weiß und könnte bei Bedarf reinschauen ...
Ist ja aber auch schwierig von jedem StB u.ä. ein Foto von seinem
Büro zu verlangen ;-)
Post by Hans-Peter Popowski
Ja, gehört aber nicht zu meinen Lieblingen, habe andere Favoriten
bei den Kabarettisten.
Da gibt's zweifellos niveauvollere, aber eine Sendung wie
Scheibenwischer mit Hildebrand hat wohl keinen relevanten
Markt mehr, wenn man sich anschaut was bei den privaten da
so alles offenbar erfolgreich läuft :-(


Grüße - Uli -
Hans-Peter Popowski
2005-12-22 11:05:35 UTC
Permalink
"Uli Fehr" schrieb im Newsbeitrag news:doe0cs$s1f$02$***@news.t-online.com...

Hallo Uli,
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, und gerade da dachte ich, das es zum Allgemeinwissen
gehört. ;-))
"Deine Ausbildung war zwar kostenlos aber umsonst." <bg>
Die Bedeutung der zwei Wörter ist schon geläufig, bei nochmaligem
Lesen und dem Herstellen des Bezugs auf den StB versteh's dann
auch ich ;-)
freut mich, dass Dir das Licht aufgegangen ist. ;-))
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
Mal einen Tipp, wenn man bei einem StB im Büro sitzt, sollte man
sich seine Bücher sehr genau anschauen, ich meine die
"Gebrauchsspuren". ;-))
Ja - ich hab' da auch noch zwei, drei gute Bücher nur im Schrank
stehen. Ich weiß aber wenigstens was da drinsteht, das ich nicht
weiß und könnte bei Bedarf reinschauen ...
Ist ja aber auch schwierig von jedem StB u.ä. ein Foto von seinem
Büro zu verlangen ;-)
Inaugenscheinnahme vor Ort.
<g>
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
Ja, gehört aber nicht zu meinen Lieblingen, habe andere Favoriten
bei den Kabarettisten.
Da gibt's zweifellos niveauvollere, aber eine Sendung wie
Scheibenwischer mit Hildebrand hat wohl keinen relevanten
Markt mehr, wenn man sich anschaut was bei den privaten da
so alles offenbar erfolgreich läuft :-(
Ja, das ist wie mit der Unterscheidung zwischen den Lesern der Zeitschrift
"Die Welt" und dem Blatt "BLÖD". Der Informationsbedarf ist eben sehr
unterschiedlich, über den Hintergrund müssen wir jetzt aber nicht
philosophieren.
Auch geben so manche Politiker lieber der BLÖD ein Interview als irgend
einer anerkannten Zeitung.

Aber ansonsten meine ich, dass der Scheibenwischer immer noch sein Publikum
hat und auch die Qualität immer noch sehr gut ist, und Urban Priol kann man
sich auch anschauen, ebenso einige Sendungen der Dritten Programme.
Da kommt man öfters auf den Punkt als bei Christiansen. ;-))
(Nein, die tue ich mir grundsätzlich nicht an.)

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Lutz Schulze
2005-12-22 11:55:15 UTC
Permalink
On Thu, 22 Dec 2005 10:57:55 +0100, "Hans-Peter Popowski"
Post by Hans-Peter Popowski
Hallo Uli,
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, das war Schröders Wort.
Und ansonsten, wie war das mit der Schulausbildung mit
kostenlos und umsonst?
Du schreibst in Rätseln :-)
hmm, und gerade da dachte ich, das es zum Allgemeinwissen gehört. ;-))
"Deine Ausbildung war zwar kostenlos aber umsonst." <bg>
Kennst du auch den Unterschied zwischen dem Geschickten und dem
Gesandten?

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk: http://www.messpc.de
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
Test im IT-Administrator: http://www.messpc.de/MessPC-Testbericht-ITA.pdf
http://www.netzwerkseite.de - die Seite rund um EDV-Netzwerke
Hans-Peter Popowski
2005-12-22 12:00:21 UTC
Permalink
"Lutz Schulze" schrieb im Newsbeitrag news:***@4ax.com...

Hallo Lutz,
Post by Lutz Schulze
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Uli Fehr
Post by Hans-Peter Popowski
hmm, das war Schröders Wort.
Und ansonsten, wie war das mit der Schulausbildung mit
kostenlos und umsonst?
Du schreibst in Rätseln :-)
hmm, und gerade da dachte ich, das es zum Allgemeinwissen gehört. ;-))
"Deine Ausbildung war zwar kostenlos aber umsonst." <bg>
Kennst du auch den Unterschied zwischen dem Geschickten und dem
Gesandten?
eigentlich nicht, weil ich nicht besonders geschickt bin.

Kenne nur noch den mit dem weiten Heimweg. ;-))

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Lutz Schulze
2005-12-22 12:28:15 UTC
Permalink
On Thu, 22 Dec 2005 13:00:21 +0100, "Hans-Peter Popowski"
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Lutz Schulze
Kennst du auch den Unterschied zwischen dem Geschickten und dem
Gesandten?
eigentlich nicht, weil ich nicht besonders geschickt bin.
Eine Diplomatengattin beim Empfang: 'Mein Mann ist auch Gesandter!'
darauf die andere: 'Schon, aber kein geschickter.'
Post by Hans-Peter Popowski
Kenne nur noch den mit dem weiten Heimweg. ;-))
Im dunkeln ist es kürzer als durch den Wald?

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk: http://www.messpc.de
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
Test im IT-Administrator: http://www.messpc.de/MessPC-Testbericht-ITA.pdf
http://www.netzwerkseite.de - die Seite rund um EDV-Netzwerke
Hans-Peter Popowski
2005-12-22 15:24:47 UTC
Permalink
"Lutz Schulze" schrieb im Newsbeitrag news:***@4ax.com...

Hallo Lutz,
Post by Lutz Schulze
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Lutz Schulze
Kennst du auch den Unterschied zwischen dem Geschickten und dem
Gesandten?
eigentlich nicht, weil ich nicht besonders geschickt bin.
Eine Diplomatengattin beim Empfang: 'Mein Mann ist auch Gesandter!'
darauf die andere: 'Schon, aber kein geschickter.'
schön, lag ich doch nahe dran.
Post by Lutz Schulze
Post by Hans-Peter Popowski
Kenne nur noch den mit dem weiten Heimweg. ;-))
Im dunkeln ist es kürzer als durch den Wald?
Nein, Du hast zwar einen weiten Heimweg, ......
.
.
.
.
.
.
.
.
aber weit her bist Du nicht. ;-)

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Lutz Schulze
2005-12-22 15:58:13 UTC
Permalink
On Thu, 22 Dec 2005 16:24:47 +0100, "Hans-Peter Popowski"
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Lutz Schulze
Post by Hans-Peter Popowski
Kenne nur noch den mit dem weiten Heimweg. ;-))
Im dunkeln ist es kürzer als durch den Wald?
Nein, Du hast zwar einen weiten Heimweg, ......
.
.
.
.
.
.
.
.
aber weit her bist Du nicht. ;-)
;-)

Lutz
--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk: http://www.messpc.de
jetzt neu: Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
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