A proposito di Cayenne

[8tto]

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.

Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

[Corrado Roma]

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "č un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

io andrei su di una berlina molto cavallata tipo M3 o roba simile. ma è solo per parlare che tanto non potrò permetterla a meno di non prenderne una stra usata con millemila km e 100 anni sul groppone :-) . i SUV non mi affascinano per nulla. soprattutto non mi convince affatto la toyota CH-R (ma che cazzo, l'hanno chiamata simile alla honda...) che si è appena comprato un mi amico. non discuto dei gadget di cui è piena zeppa e che mi fanno venire l'acquolina, ma per il resto fa davvero cagare. il cambio automatico che pare sia del tipo e- CVT, mi sembra una schifezza se lo confronto con quello della mini a convertitore di coppia. sembra sempre che slitti e poi a ogni cambio marcia fa andare su di giri il motore pericolosamente vicino la zona rossa. ma secondo il mio amico è del tutto normale. mah. a me non non convince proprio.

[Raffaele]

Post by Corrado Roma

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "č un furgone", stavo

io andrei su di una berlina molto cavallata tipo M3 o roba simile. ma è solo per parlare che tanto non potrò permetterla a meno di non prenderne una stra usata con millemila km e 100 anni sul groppone :-) . i SUV non mi affascinano per nulla. soprattutto non mi convince affatto la toyota CH-R (ma che cazzo, l'hanno chiamata simile alla honda...) che si è appena comprato un mi amico. non discuto dei gadget di cui è piena zeppa e che mi fanno venire l'acquolina,

se parli di cazzilli automatici tipo riconosciemnto segnali, radara anticollizione ecc.. ok, se invece ti riferisci alla parte prettamente multimedia asciugati la bava perché non è sto granchè (forse lo è stato in passato)

Post by Corrado Roma
ma per il resto fa davvero cagare.

de gustibus :) (e comunque quoto)

Post by Corrado Roma
il cambio automatico che pare sia del tipo e- CVT, mi sembra una schifezza se lo confronto con quello della mini a convertitore di coppia. sembra sempre che slitti e poi a ogni cambio marcia fa andare su di giri il motore pericolosamente vicino la zona rossa.

essendo un cvt non esiste alcun cambio marcia (a meno che non venga "simulato" volutamente, il che mi sembrerebbe, tecicamente parlando, una grossa puttanata) o meglio ne esistono di infiniti.

Post by Corrado Roma
ma secondo il mio amico è del tutto normale. mah. a me non non convince proprio.

confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello alto, è l'effetto scooterone che piace così poco a pianale :) (del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)

[MaxDamage]

Post by Raffaele
(del resto la
trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)

ma manco per il cazzo.

[Raffaele]

Post by MaxDamage

Post by Raffaele
(del resto la
trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)

ma manco per il cazzo.

quoto

volevo dire che si tratta in entrambi i casi di cambi a variazione continua (da qui il "concettualmente" usato in maniera forse impropria), anche se meccanicamente non c'entrano un casso uno con l'altro.

[8tto]

Post by Raffaele
confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello
alto,

Come è giusto che sia. Acceleratore a tavoletta -> vuol dire che voglio
la potenza massima, che è appunto al regime massimo.

Quel che trovo abbastanza sgradevole dell'Auris (la CHR mi manca) è che
il motore stia comunque piuttosto su di giri (tipo, a orecchio, 4000
rpm) anche quando viene richiesta un'accelerazione assai modesta.

Ma è una cosa (sgradevole) che trovo un po' in tutte le logiche di
gestione di tutti i cambi.
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

Post by Raffaele
(del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter
concettualmente sono identiche)

Direi proprio di no, sono eccezionalmente diverse, anche se il risultato
è il medesimo (CVT).

[Dr. Ogekuri]

Post by 8tto
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

devi accelerare progressivamente, allora non scala

[8tto]

Post by Dr. Ogekuri

Post by 8tto
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

devi accelerare progressivamente, allora non scala

Vero, se lo fai progressivamente tende meno a scalare. Ma ottieni anche
meno accelerazione.

Ecco, per dire: io sulla mia non ce l'ho, ma la posizione "sport" che
hai sulla tua imho dovrebbe soprattutto influire su quello, invece di
tenere genericamente un regime più alto sempre.
In altri termini, in Sport mi va bene che accelerando un po' scali,
perché così il motore è pronto se poi pigi ancora di più.
In posizione normale invece dovrebbe scalare solo da metà acceleratore
in su (o due terzi).
Oppure mettano una posizione E.

Anche perché comunque la scalata non è istantanea, spesso è addirittura
controproducente in termini di tempi.

Ah ultima cosa: hai presente quelle persone che non sono in grado di
tenere fermo il piede destro? Quelli che, su una statale a 80 all'ora,
continuano a premere un po' e mollare il gas?
Ecco, sono stato su un'Audi Q3 con DSG7 (quindi presumo 1600 TDI)
guidata da uno di questi individui. In quelle condizioni (statale a
80-90 all'ora) era un continuo sesta settima sesta settima....
Una tortura :D

[Dr. Ogekuri]

Post by 8tto
Vero, se lo fai progressivamente tende meno a scalare. Ma ottieni anche
meno accelerazione.

pedal to the metal, scala per forza. ma in realta' se acceleri progressivamente hai una sensazione di minore accelerazione, quando invece non perdi il tempo che serve alla scalata (seppur minimo).

Post by 8tto
Ecco, per dire: io sulla mia non ce l'ho, ma la posizione "sport" che
hai sulla tua imho dovrebbe soprattutto influire su quello, invece di
tenere genericamente un regime più alto sempre.
In altri termini, in Sport mi va bene che accelerando un po' scali,
perché così il motore è pronto se poi pigi ancora di più.

i VAG hanno la posizione sport che tiene il motore piu' alto (rapporto piu' basso) e tirano ogni marcia a limitatore : su strade guidate rasenta la perfezione rispetto alla manovra del cambio fatta dal pilota.

Post by 8tto
In posizione normale invece dovrebbe scalare solo da metà acceleratore
in su (o due terzi).
Oppure mettano una posizione E.

Invece la D e' la posizione "ibrida", che fa bene quasi tutto : se schiacci poco predilige il consumo, se schiacci di piu' passa in una modalità semisportiva, per tornare poi alla normalita'.

Dipende anche dalle versioni sw, cmq : sulla B6 scalava meno e meno spesso, pero' sulle rampe lo dovevo mettere in manuale. Sulla B7 scala piu' volentieri, ma la gestione rampe e' automatica.

Post by 8tto
Anche perché comunque la scalata non è istantanea, spesso è addirittura
controproducente in termini di tempi.

vedi sopra

Post by 8tto
Ah ultima cosa: hai presente quelle persone che non sono in grado di
tenere fermo il piede destro? Quelli che, su una statale a 80 all'ora,
continuano a premere un po' e mollare il gas?
Ecco, sono stato su un'Audi Q3 con DSG7 (quindi presumo 1600 TDI)
guidata da uno di questi individui. In quelle condizioni (statale a
80-90 all'ora) era un continuo sesta settima sesta settima....
Una tortura :D

il mal di mare, piuttosto

ciao, oge

[Corrado Roma]

Post by 8tto

Post by Raffaele
confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello
alto,

Come è giusto che sia. Acceleratore a tavoletta -> vuol dire che voglio
la potenza massima, che è appunto al regime massimo.

infatti si

Post by 8tto
Quel che trovo abbastanza sgradevole dell'Auris (la CHR mi manca) è che
il motore stia comunque piuttosto su di giri (tipo, a orecchio, 4000
rpm) anche quando viene richiesta un'accelerazione assai modesta.

esatto, hai capito al volo quello che volevo dire... sta sempre su di giri, anche pelando il gas

Post by 8tto
Ma è una cosa (sgradevole) che trovo un po' in tutte le logiche di
gestione di tutti i cambi.

quello a convertitore della mini non lo fa assoltuamente

Post by 8tto
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

si questo è vero. a volte scala quando non ce ne sarebbe bisogno.

Post by 8tto

Post by Raffaele
(del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter
concettualmente sono identiche)

Direi proprio di no, sono eccezionalmente diverse, anche se il risultato
è il medesimo (CVT).

ok. vorrei approfondire questa cosa della trasmissione toyota. hai qualche link?

[8tto]

Post by Corrado Roma
esatto, hai capito al volo quello che volevo dire... sta sempre su di giri, anche pelando il gas

Sgradevole, confermo. Anche perché visto che poi quando molli torna al
minimo o proprio si spegne, è un continuo su e giù di regime che dà un
bel fastidio.
Su auto poco insonorizzate tipo l'Auris è, oltre ad un fastidio
psicologico (quindi ci si potrebbe ben abituare) anche un fastidio acustico.

Post by Corrado Roma
quello a convertitore della mini non lo fa assoltuamente

Be' insomma se sei a 1500 rpm e pigi anche a metà scala eccome. Il che,
sulla mini che ha un motore aspirato, ha anche senso. Sulla mia, che è
turbo, no.

Post by Corrado Roma
si questo è vero. a volte scala quando non ce ne sarebbe bisogno.

E questo mi dà assai fastidio, perché oltretutto rallenta la manovra (tu
ti aspetti una spinta immediata e lei scala). Poi come dicevo sulla tua
ha anche senso, perché a 2000 rpm non va una sega, la mia invece già
funziona :)

Post by Corrado Roma
ok. vorrei approfondire questa cosa della trasmissione toyota. hai qualche link?

In estrema sintesi: i CVT normalmente funzionano sul principio delle due
pulegge a diametro variabile, collegate da una cinghia o una catena.
Esattamente come per gli scooter, all'aumentare della velocità la
puleggia condotta diminuisce di diametro allungando il rapporto.

Il sistema Toyota è invece un differenziale in cui i tre "ingressi" sono
collegati a motore elettrico, motore termico e ruote.
Qui c'è un bel simulatore:
http://eahart.com/prius/psd/

[Raffaele]

Post by 8tto

Post by Raffaele
confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello
alto,

Come è giusto che sia. Acceleratore a tavoletta -> vuol dire che voglio
la potenza massima, che è appunto al regime massimo.

infatti. e' "strano" per chi non è abituato ma concettualmente non fa una piega

Post by 8tto
Quel che trovo abbastanza sgradevole dell'Auris (la CHR mi manca) è che
il motore stia comunque piuttosto su di giri (tipo, a orecchio, 4000
rpm) anche quando viene richiesta un'accelerazione assai modesta.

guido proprio un'auris, sarà che ho il piede da settantenne col cappello ma non capita così spesso di sentire il motore "troppo" su di giri rispetto alla richiesta di accelerazione impressa col pedale, comunque ho capito cosa intendi.

Post by 8tto
Ma è una cosa (sgradevole) che trovo un po' in tutte le logiche di
gestione di tutti i cambi.
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

Post by Raffaele
(del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter
concettualmente sono identiche)

Direi proprio di no, sono eccezionalmente diverse, anche se il risultato
è il medesimo (CVT).

chiedo venia per l'imprecisione, per identiche intendevo dire che si tratta di trasmissioni a variazione continua (anche se raggiunta con metodi meccanicamente molto diversi) e che pertanto restituiscono "feeling" simili :)

[8tto]

Post by Raffaele
guido proprio un'auris, sarà che ho il piede da settantenne col
cappello ma non capita così spesso di sentire il motore "troppo" su
di giri rispetto alla richiesta di accelerazione impressa col pedale,
comunque ho capito cosa intendi.

Sì andando *molto* piano sta a regimi ragionevoli.
Ma un piano che alle partenze ai semafori milanesi c'è gente che protesta...

[Fafifugno]

Post by 8tto
Ma un piano che alle partenze ai semafori milanesi c'è gente che protesta...

...e che protestino, il problema lo hanno loro mica noi :P
:-D

[MaxMax]

Post by 8tto
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

Quindi ha la stessa logica dimmerda che aveva sulla picasso che avevamo
noi, tempo che scala le 2 marce e quello davanti e' a 6 km

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax

Post by 8tto
Anche la mia, per dire, se sono a 2000 rpm e pigio l'acceleratore a 2/3
scala una o due marce, quando si otterrebbe circa la stessa
accelerazione senza scalarne alcuna.

Quindi ha la stessa logica dimmerda che aveva sulla picasso che avevamo
noi, tempo che scala le 2 marce e quello davanti e' a 6 km
MaxMax

Sì con la differenza però che questo cambia velocemente.

[MaxMax]

Post by 8tto

Post by MaxMax
Quindi ha la stessa logica dimmerda che aveva sulla picasso che avevamo
noi, tempo che scala le 2 marce e quello davanti e' a 6 km
MaxMax

Sì con la differenza però che questo cambia velocemente.

Cosi' ha un filo piu' senso (in realta' a 2000rpm sei gia' in piena
coppia e scalando perdi solo tempo), scalare 2 marce (prima una e poi
l'altra) su un robotizzato significa perdere una vita e trovarsi a 50
metri dalla macchina che si voleva sorpassare.
E' come se la logica di quel cambio fosse stata sviluppata su un motore
benzina e poi usata sui motori a gasolio

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax
Cosi' ha un filo piu' senso (in realta' a 2000rpm sei gia' in piena
coppia e scalando perdi solo tempo), scalare 2 marce (prima una e poi
l'altra) su un robotizzato significa perdere una vita e trovarsi a 50
metri dalla macchina che si voleva sorpassare.

Conosco bene il cambio di cui stai parlando e, sì, aveva quel
comportamento odioso...

Post by MaxMax
E' come se la logica di quel cambio fosse stata sviluppata su un motore
benzina e poi usata sui motori a gasolio

Che è esattamente quel che succede. Anzi, peggio. I cambi automatici se
ci pensi sono nati e sono diffusi in USA e in Giappone: terre di motori
aspirati con coppia piatta. Sui diesel fanno ridere... lo stesso
convertitore di coppia nasce con due scopi: permettere le partenze e
moltiplicare la coppia. Va quindi benissimo accoppiato con un motore con
coppia piatta o crescente. Messo su un motore in cui la coppia decresce
a partire da 2000 rpm fa ridere i polli: sei a 2000 (coppia massima)
acceleri e lui va a 3000 dove c'è meno coppia...

Secondo me quando hanno sviluppato i cambi europei (tipo il "vostro"
CMP-6 e i vari DSG) hanno voluto replicare il comportamento degli
automatici americani.

[MaxMax]

Post by MaxMax
E' come se la logica di quel cambio fosse stata sviluppata su un motore
benzina e poi usata sui motori a gasolio

Che è esattamente quel che succede. Anzi, peggio. I cambi automatici se ci
pensi sono nati e sono diffusi in USA e in Giappone: terre di motori aspirati
con coppia piatta. Sui diesel fanno ridere... lo stesso convertitore di
coppia nasce con due scopi: permettere le partenze e moltiplicare la coppia.
Va quindi benissimo accoppiato con un motore con coppia piatta o crescente.
Messo su un motore in cui la coppia decresce a partire da 2000 rpm fa ridere
i polli: sei a 2000 (coppia massima) acceleri e lui va a 3000 dove c'è meno
coppia...
Secondo me quando hanno sviluppato i cambi europei (tipo il "vostro" CMP-6 e
i vari DSG) hanno voluto replicare il comportamento degli automatici
americani.

La cosa ridicola e' che la gestione del cambio e' "software", quindi
sarebbe sufficiente rifare il software e adattarlo al motore.

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax
La cosa ridicola e' che la gestione del cambio e' "software", quindi
sarebbe sufficiente rifare il software e adattarlo al motore.

Sì e no.
Ho anche il forte sospetto che il software eviti le condizioni di
massima coppia del motore per non tritare tutto...

A proposito di software (penso che prima o poi scriverò qualcosa)
comunque questo cambio giapponese a convertitore che ho sulla C4 è
comunque più furbo del DSG che avevo sulla Skoda.
Una delle funzioni più apprezzabili? Quando guidi un po' allegro e sei
per esempio in terza a 3000 rpm, se molli di colpo l'acceleratore (ad
esempio per fare una curva) tiene la terza. Se alleggerisci ma lo
mantieni premuto, mette la quinta.
Il DSG invece mollando in quella condizione metteva comunque la quinta.
In salita quindi era un continuo quinta terza quinta terza,
insopportabile. Immaginati di arrivare a un tornante in terza, molli e
lui mette la quarta o la quinta, tu freni (coi freni e basta, a quel
punto...), esci dal tornante, riacceleri, scala...

[Corrado Roma]

se parli di cazzilli automatici tipo riconoscimento segnali, radar anticollisione ecc.. ok, se invece ti riferisci alla parte prettamente multimedia asciugati la bava perché non è sto granché (forse lo è stato in passato)

quelli ce l'hanno anche le polo :-) intendevo proprio la parte multimediale. a me è sembrata fantastica.

Post by Corrado Roma
ma per il resto fa davvero cagare.

de gustibus :) (e comunque quoto)

ma infatti sono gusti personali

essendo un cvt non esiste alcun cambio marcia (a meno che non venga "simulato" volutamente, il che mi sembrerebbe, tecnicamente parlando, una grossa puttanata) o meglio ne esistono di infiniti.

infatti non simula il cambio marcia, ma ad ogni accelerata sembra slittare.

confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello alto, è l'effetto scooterone che piace così poco a pianale :) (del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)

lo fa anche se peli il gas. forse bisogna solo abituarcisi, ma è davvero una sensazione strana. sembra proprio di guidare uno scooterone. con la differenza che lo scooterone è molto più confortevole nella guida in città. qui sembra la trasmissione stia sempre a pattinare. magari però è questione di abitudine. ma a me ha fatto schifo. e poi non capisco: essendo dotata di un motore elettrico che all'occorrenza può muovere la macchina da solo per brevi tratti (quindi non penso sia poco potente) e che funziona in sinergia con quello endotermico quando si chiede maggiore potenza, che bisogno c'è di far schizzare i giri così in alto ad ogni accelerata? non avrebbero potuto mitigare questa spiacevole sensazione di pattinamento rendendolo meno brusco ad ogni accelerata? ti garantisco che quando la guidi ti sembra che che il motore stia quasi per arrivare alla zona rosa, salvo poi non succedere nulla perchè l'auto complice la sua mole è molto sorniona. ultima cosa, che mi è venuta in mente vedendo il sito toyota: come mai il modello 2 ruote motrici come il suo ha un motore 1800 cc mentre quello a 4 ruote motrici monta un motore 1200 turbo? che ragione c'è? forse il 1800 è troppo grande per accogliere l'albero di trasmissione per le ruote posteriori? e poi il 1800 nell'era del downsize non è anacronistico, specie per le emissioni inquinati?

[Raffaele]

Post by Corrado Roma

se parli di cazzilli automatici tipo riconoscimento segnali, radar anticollisione ecc.. ok, se invece ti riferisci alla parte prettamente multimedia asciugati la bava perché non è sto granché (forse lo è stato in passato)

quelli ce l'hanno anche le polo :-) intendevo proprio la parte multimediale. a me è sembrata fantastica.

se è la stessa che monta auris (e Yaris, e tutto il resto della gamma Toyota,credo) è concettualmente abbastanza datata. C'è più o meno tutto quel che serve (gps, Bluetooth, porte usb, ecc..) ma non è un fulmine in quanto a reattività e soprattutto manca totalmente la possibilità di collegare "sensatamente" un telefono (tipo apple carplay, google auto ecc..)

A me interessa relativamente, diciamo che se ci fosse stata questa possibilità l'avrei usata ma visto che non c'è me ne faccio una ragione e vico benissimo lo stesso :)

la cosa "curiosa" è che nella stessa vettura versione USA il sistema mutlimediale pare essere decisamente più evoluto. Boh, logiche di mercato.

Post by Corrado Roma
lo fa anche se peli il gas. forse bisogna solo abituarcisi, ma è davvero una sensazione strana. sembra proprio di guidare uno scooterone. con la differenza che lo scooterone è molto più confortevole nella guida in città. qui sembra la trasmissione stia sempre a pattinare. magari però è questione di abitudine. ma a me ha fatto schifo. e poi non capisco: essendo dotata di un motore elettrico che all'occorrenza può muovere la macchina da solo per brevi tratti (quindi non penso sia poco potente) e che funziona in sinergia con quello endotermico quando si chiede maggiore potenza, che bisogno c'è di far schizzare i giri così in alto ad ogni accelerata? non avrebbero potuto mitigare questa spiacevole sensazione di pattinamento rendendolo meno brusco ad ogni accelerata? ti garantisco che quando la guidi ti sembra che che il motore stia quasi per arrivare alla zona rosa, salvo poi non succedere nulla perchè l'auto complice la sua mole è molto sorniona.

credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm

[Corrado Roma]

Post by Raffaele
se è la stessa che monta auris (e Yaris, e tutto il resto della gamma Toyota,credo) è concettualmente abbastanza datata. C'è più o meno tutto quel che serve (gps, Bluetooth, porte usb, ecc..) ma non è un fulmine in quanto a reattività e soprattutto manca totalmente la possibilità di collegare "sensatamente" un telefono (tipo apple carplay, google auto ecc..)
A me interessa relativamente, diciamo che se ci fosse stata questa possibilità l'avrei usata ma visto che non c'è me ne faccio una ragione e vico benissimo lo stesso :)
la cosa "curiosa" è che nella stessa vettura versione USA il sistema mutlimediale pare essere decisamente più evoluto. Boh, logiche di mercato.

nella sua c'è il mirror link che funziona sia con apple che android. e funziona pure molto bene. ti fa vedere sul monitor le icone del celleulare.

Post by Raffaele
credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm

anche io credo che con il tempo ci si abitua e la sensazione di slittamento verrà in qualche modo mitigata. però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe. non posso non fare il paragone con il cambio della mia ormai ex mini, ma ogni volta che il contagiri va verso il rosso la macchina schizza come un lampo :-) la CH-R non lo fa, e mi sembra strano. tutto qui.

[Raffaele]

Post by Corrado Roma

Post by Raffaele
la cosa "curiosa" è che nella stessa vettura versione USA il sistema mutlimediale pare essere decisamente più evoluto. Boh, logiche di mercato.

nella sua c'è il mirror link che funziona sia con apple che android. e funziona pure molto bene. ti fa vedere sul monitor le icone del celleulare.

pezzi di merda, nell'auris c'è il mirrorlink che però funziona SOLO con il Samsung galaxy s3. Pare ci siano dei metodi per usare altri teleoni ma che prevedono l'installazione di non so che app nel telefono (oltre a procedure "complicate" o meglio pallose" per cui è cme se non ci fosse

Post by Corrado Roma

Post by Raffaele
credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm

anche io credo che con il tempo ci si abitua e la sensazione di slittamento verrà in qualche modo mitigata. però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe. non posso non fare il paragone con il cambio della mia ormai ex mini, ma ogni volta che il contagiri va verso il rosso la macchina schizza come un lampo

e meno male, sarebbe strano il contrario!

Post by Corrado Roma
la CH-R non lo fa, e mi sembra strano. tutto qui.

non lo fa nemmeno l'auris; paradossalmente mi sembra quasi più "reattiva" a seguito di accelerazioni parziali rispetto ad un kick down. Ad ogni modo, se si cerca una vettura "emozionante" bisogna guardare altrove imho.
Io per il momento mi ci trovo bene, la trovo rilassante e tutto sommato dai costi di mantenimento accettabili, visto che si tratta di un elettrodomestico che mi serve per fare a/r in ufficio e poco più e questo mi basta :)

[Corrado Roma]

Post by Raffaele

Post by Corrado Roma

Post by Raffaele
la cosa "curiosa" è che nella stessa vettura versione USA il sistema mutlimediale pare essere decisamente più evoluto. Boh, logiche di mercato.

nella sua c'è il mirror link che funziona sia con apple che android. e funziona pure molto bene. ti fa vedere sul monitor le icone del celleulare.

pezzi di merda, nell'auris c'è il mirrorlink che però funziona SOLO con il Samsung galaxy s3. Pare ci siano dei metodi per usare altri teleoni ma che prevedono l'installazione di non so che app nel telefono (oltre a procedure "complicate" o meglio pallose" per cui è cme se non ci fosse

immagino dipenda dal fatto che la tua ha qualche mese in più della sua, che in termini di elettronica consumer equivale a un decennio, vista la rapidità con cui escono le novità ormai ogni giorno. magari c'è un modo per aggiornare il sistema multimediale della auris :-)

Post by Raffaele

Post by Corrado Roma

Post by Raffaele
credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm

anche io credo che con il tempo ci si abitua e la sensazione di slittamento verrà in qualche modo mitigata. però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe. non posso non fare il paragone con il cambio della mia ormai ex mini, ma ogni volta che il contagiri va verso il rosso la macchina schizza come un lampo

e meno male, sarebbe strano il contrario!

Post by Corrado Roma
la CH-R non lo fa, e mi sembra strano. tutto qui.

non lo fa nemmeno l'auris; paradossalmente mi sembra quasi più "reattiva" a seguito di accelerazioni parziali rispetto ad un kick down. Ad ogni modo, se si cerca una vettura "emozionante" bisogna guardare altrove imho.
Io per il momento mi ci trovo bene, la trovo rilassante e tutto sommato dai costi di mantenimento accettabili, visto che si tratta di un elettrodomestico che mi serve per fare a/r in ufficio e poco più e questo mi basta :)

ma infatti ma me la auris piace (la linea la trovo più gradevole della CH-R). ma il motore a benzina è lo stesso della CH-R? monta il 1800 o una unità più piccola?
io l'avrei presa in considerazione, se non fosse che per me le ibride sono ancora piuttosto care rispetto ad auto a benzina e/o diesel di pari categoria.

[Raffaele]

Post by Corrado Roma

Post by Raffaele
la cosa "curiosa" è che nella stessa vettura versione USA il sistema mutlimediale pare essere decisamente più evoluto. Boh, logiche di mercato.

immagino dipenda dal fatto che la tua ha qualche mese in più della sua, che in termini di elettronica consumer equivale a un decennio, vista la rapidità con cui escono le novità ormai ogni giorno. magari c'è un modo per aggiornare il sistema multimediale della auris :-)

si, è sicuramente per quello, ma l'implementazione di sistemi tipo Google car o un mirrorlink decente è ormai cosa vecchia di qualche anno.
Ho controllato su un forum dedicato, pare che per il momento non sia previsto nessun aggiornamento del mio sistema. Vabbè, come già detto me ne farò una ragione, credo che riuscirò a dormire lo stesso la notte :)

Post by Corrado Roma
ma infatti ma me la auris piace (la linea la trovo più gradevole della CH-R). ma il motore a benzina è lo stesso della CH-R? monta il 1800 o una unità più piccola?

no, sempre 1.8 (peraltro abbastanza stanco, credo per via del ciclo atkinson, non arriva a 100 cv)

Post by Corrado Roma
io l'avrei presa in considerazione, se non fosse che per me le ibride sono ancora piuttosto care rispetto ad auto a benzina e/o diesel di pari categoria.

Per darti qualche termine di paragone la mia è costata 19.5 k (era una km0) e per il momento il costo di gestione è uguale se non leggermente inferiore alla Yaris 1.0 in quanto bollo, assicurazione, consumi sono assolutamente paragonabili.

Staremo a vedere cosa succede con le manutenzioni (anche se nel mio caso i primi 3 tagliandi sono inclusi nel prezzo) pertanto non credo sia molto più cara di una sua equivalente a gasolio (e credo sia più conveniente di un benzina di pari potenza, circa 140 cv).

Che poi possa piacere o meno lo stile di guida da adottare è un altro discorso.

[Fafifugno]

Post by Corrado Roma
però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe.

Mai provata in strada la che, ma dal pianalamento in conce mi pareva avere una strumentazione simile a tutte le altre ibride toyota...
...che non hanno il contagiri: è l’econometro quello che hai visto schizzare verso la zona Pwr (pwr = Power). :-P
:-D

[MaxDamage]

Post by Corrado Roma

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "č un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

e poi a ogni cambio
marcia fa andare su di giri il motore pericolosamente vicino la zona
rossa

!???
guarda che non cambia mai marcia, e il motore sta sempre nel range di
utilizzo normale, cioe' anche al massimo se serve.

[Corrado Roma]

Post by MaxDamage
guarda che non cambia mai marcia, e il motore sta sempre nel range di
utilizzo normale, cioe' anche al massimo se serve.

si si, ma è strano vedere il contagiri sui 6000/6500 giri con la macchina che non va un cazzo, ma che sembra slittare ad ogni accelerata pur non cambiando marcia. dà la sensazione di pattinare. a me non piace. e capisco anche perché non piace al pianale.

[MaxDamage]

Post by Corrado Roma

Post by MaxDamage
guarda che non cambia mai marcia, e il motore sta sempre nel range di
utilizzo normale, cioe' anche al massimo se serve.

si si, ma è strano vedere il contagiri sui 6000/6500 giri

non supera i 4500

Post by Corrado Roma
con la macchina che
non va un cazzo, ma che sembra slittare ad ogni accelerata pur non cambiando
marcia. dà la sensazione di pattinare. a me non piace. e capisco anche perché
non piace al pianale.

si, perche' non capisce niente di tecnica.

[Corrado Roma]

non supera i 4500.

la zona rossa sta vicino ai 6000. parlo della CH-R ibrida 1800. e ci va sempre molto vicino, senza arrivarci, ma ci va vicino. l'ho guidata e visto con i miei occhi.

si, perché non capisce niente di tecnica.

ma dai :-)

[MaxDamage]

Post by Corrado Roma

non supera i 4500.

la zona rossa sta vicino ai 6000. parlo della CH-R ibrida 1800. e ci va
sempre molto vicino, senza arrivarci, ma ci va vicino. l'ho guidata e visto
con i miei occhi.

si, perché non capisce niente di tecnica.

ma dai :-)

ha la potenza massima a 5000 giri, dubito che li superi...

[Corrado Roma]

Post by MaxDamage

Post by Corrado Roma

non supera i 4500.

la zona rossa sta vicino ai 6000. parlo della CH-R ibrida 1800. e ci va
sempre molto vicino, senza arrivarci, ma ci va vicino. l'ho guidata e visto
con i miei occhi.

si, perché non capisce niente di tecnica.

ma dai :-)

ha la potenza massima a 5000 giri, dubito che li superi...

li supera. si avvicina molto ai 6000 giri, anche quando non ce ne sarebbe affatto bisogno, tipicamente nelle partenze o accelerate tranquille. ovviamente oltre interviene il limitatore che però non mi sembra sia mai intervenuto (o almeno io non me ne sono accorto). io l'ho guidata troppo poco per dare un giudizio, però ho visto che il contagiri sale velocissimo appena si pela il pedale. e ripeto, non per fare gli spari al semaforo (cosa che potrei capire), ma lo fa perfino per partire o per aumentare la velocità di poco (quando per esempio si passa da 60 km/h a 90 km/h ecc).

ma tu ahi la CH-R 1800 ibrida? a te non sembra che il conta giri salga così velocemente come ho descritto? può essere che allora dipenda da me e dal mio amico che non ci siamo abituati e che gli diamo giù con il gas penando invece di premere poco il pedale. forse a sto punto si tratta solo di abitudine. però la mia prima sensazione non è stata affatto positiva. sono curioso di vedere a sto punto quando la riuscirò a guidare di nuovo se riuscirò a evitare che il contagiri schizzi così verso l'alto.

cmq non mi hai risposto sulla sensazione di pattinamento della trasmissione durante la guida. io la trovo piuttosto sgradevole. tu ti ci sei subito adattato? o la tua non lo fa? la sua nuova appena ritirata dal concessionario.

[Zotto]

Post by Corrado Roma

Post by MaxDamage
ha la potenza massima a 5000 giri, dubito che li superi...

li supera. si avvicina molto ai 6000 giri,

Ma scusa, dove li leggi i giri?

[8tto]

Post by MaxDamage
si, perche' non capisce niente di tecnica.

Vedi firma.

[MaxDamage]

Post by 8tto

Post by MaxDamage
si, perche' non capisce niente di tecnica.

Vedi firma.

ahahah.
ma te un daily e un cayenne li hai mai guidati ?

[8tto]

Post by MaxDamage

Post by 8tto

Post by MaxDamage
si, perche' non capisce niente di tecnica.

Vedi firma.

ahahah.
ma te un daily e un cayenne li hai mai guidati ?

Sì entrambi.

[MaxDamage]

Post by 8tto

Post by MaxDamage

Post by 8tto

Post by MaxDamage
si, perche' non capisce niente di tecnica.

Vedi firma.

ahahah.
ma te un daily e un cayenne li hai mai guidati ?

Sì entrambi.

anche io.
il daily va in sovrasterzo se esageri, il cayenne sottosterza se
esageri.

[dmc12]

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Perchè? Io rimarrei su una lunghezza/larghezza decenti. 440 max

[El_Ciula]

Post by 8tto
Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Ranzani è lei?

[8tto]

Post by El_Ciula

Post by 8tto
Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Ranzani è lei?

Non so chi sia codsto Ranzani.

[Pippo S.]

Post by 8tto
Non so chi sia codsto Ranzani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Ranzani

[StefanoV]

Post by 8tto
Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

"Se non avessi limiti di budget" io vorrei un'auto con autista :-p
Cmq, il caghenne è troppo grosso per me e farei fatica a parcheggiarlo. Mi
accontenterei di un Macan

[8tto]

Post by StefanoV
"Se non avessi limiti di budget" io vorrei un'auto con autista :-p

Io no, soffro di mal d'auto, preferisco decisamente guidare io.

Post by StefanoV
Cmq, il caghenne è troppo grosso per me e farei fatica a parcheggiarlo. Mi
accontenterei di un Macan

Confesso che non so bene quale sia l'offerta SUV di Porsche.
Magari il Macan è più adatto e se ha le stesse caratteristiche di guida
del Cayenne va benissimo, magari anche meglio essendo più compatto.

La mia riflessione era dovuta al fatto che per trovare qualcosa che *in
strada* dia più soddisfazioni di un Cayenne occorre prendere un'auto
così scomoda da risultare una infinita rottura di coglioni, se tocca
dover usare quella tutti i giorni.

[Miklo]

Post by 8tto

Post by StefanoV
"Se non avessi limiti di budget" io vorrei un'auto con autista :-p

Io no, soffro di mal d'auto, preferisco decisamente guidare io.

idem :-(

Post by 8tto

Post by StefanoV
Cmq, il caghenne è troppo grosso per me e farei fatica a
parcheggiarlo. Mi accontenterei di un Macan

Confesso che non so bene quale sia l'offerta SUV di Porsche.
Magari il Macan è più adatto e se ha le stesse caratteristiche di guida
del Cayenne va benissimo, magari anche meglio essendo più compatto.

Ti stavo giusto per fare la stessa "obiezione"... Il Macan è il "Q5" di
Porsche, visto qualche video in pista e fa una discreta impressione... E
occhio (oltre imho ad essere più gradevole come linea) è un po' più
compatto che, girovagando per l'Italia, male non fa.

Post by 8tto
La mia riflessione era dovuta al fatto che per trovare qualcosa che *in
strada* dia più soddisfazioni di un Cayenne occorre prendere un'auto
così scomoda da risultare una infinita rottura di coglioni, se tocca
dover usare quella tutti i giorni.

Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni di
tante auto "sportivehh"

[Fafifugno]

Post by Miklo
Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni di
tante auto "sportivehh"

Per tre curve, poi ti ritrovi con i freni cotti :-P
:-D

Domanda, è una vita che non vado più: quanti autotr...
.....ehhhhm, caghenne vedete girare ai trackday ?

[Miklo]

Post by Fafifugno

Post by Miklo
Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni di
tante auto "sportivehh"

Per tre curve, poi ti ritrovi con i freni cotti :-P
:-D
Domanda, è una vita che non vado più: quanti autotr...
......ehhhhm, caghenne vedete girare ai trackday ?

Lo stai dicendo probabilente all'unico qui dentro che a Varano ha girato
lo stesso giorno in Mx5 ed in X5 (da passeggero di storico idano)... :-DDDD

[8tto]

Post by Miklo
Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni di
tante auto "sportivehh"

Appunto. Per trovarne una che dia più soddisfazioni in pista (dove,
peraltro, ormai non vado mai) occorre sottoporsi a tali rotture di balle
nell'uso quotidiano...

[Miklo]

Post by 8tto

Post by Miklo
Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni
di tante auto "sportivehh"

Appunto. Per trovarne una che dia più soddisfazioni in pista (dove,
peraltro, ormai non vado mai) occorre sottoporsi a tali rotture di balle
nell'uso quotidiano...

Ma oltretutto con le auto "pista oriented" il limite è ormai talmente
elevato che non so nemmeno fino a che punto siano ancora divertenti...
Per dire, una bella Catherma 160 la prenderei, una R500 non so

[Beppe]

Post by 8tto
Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Bah non sparei, ha sempre il limite che se esci fuori dalla strada non
ci fai gran chè.
Per cartità in strada è una bestia di sicuro rilievo, però anche un
mesetto fa ne ho visto uno che faceva il pirla in montagna, è finito
fuori strada e con 2 ruote non in presa non riusciva più a
muoversi...slittava tutto che era un piacere (aveva su le termiche
comuqnue).
Se mi servisse per andare bene su qualsiasi fondo sarei più per un Land
Cruiser passo lungo, magari anche con le sospensioni ad aria.
Oppure un Range Rover Sport, o per essere grezzi un Ram / Silverado / F150

[8tto]

Post by Beppe
Bah non sparei, ha sempre il limite che se esci fuori dalla strada non
ci fai gran chè.

Sempre di più di quello che puoi fare con una Boxster, per dire.
Stiamo parlando di *UNA* auto.
Io ci vado in montagna, ci carico robe grosse, ci vado in ufficio, ci
faccio 1000 km, ecc.

Post by Beppe
Se mi servisse per andare bene su qualsiasi fondo sarei più per un Land
Cruiser passo lungo, magari anche con le sospensioni ad aria.
Oppure un Range Rover Sport, o per essere grezzi un Ram / Silverado / F150

Nessuna di queste è però minimamente paragonabile, su strada, alla Porsche.
Intendiamoci: a me bastano le capacità fuoristradistiche di una C4
Picasso, con cui riesco ad arrivare dove voglio. Se sono in Africa
noleggio i vecchi FJ60 o LJ70.

[Dr. Ogekuri]

Post by 8tto
Stiamo parlando di *UNA* auto.
Io ci vado in montagna, ci carico robe grosse, ci vado in ufficio, ci
faccio 1000 km, ecc.

monoauto per me prenderei una sw o forse anche una berlina, grande (passat, 5er, etc) TI, per accontentare anche mia moglie dovrei trasgendere sul suv.

[Beppe]

Post by 8tto

Post by Beppe
Bah non sparei, ha sempre il limite che se esci fuori dalla strada non
ci fai gran chè.

Sempre di più di quello che puoi fare con una Boxster, per dire.
Stiamo parlando di *UNA* auto.
Io ci vado in montagna, ci carico robe grosse, ci vado in ufficio, ci
faccio 1000 km, ecc.

Diciamo un utilizzo simile al mio...

Post by 8tto

Post by Beppe
Se mi servisse per andare bene su qualsiasi fondo sarei più per un
Land Cruiser passo lungo, magari anche con le sospensioni ad aria.
Oppure un Range Rover Sport, o per essere grezzi un Ram / Silverado / F150

Nessuna di queste è però minimamente paragonabile, su strada, alla Porsche.
Intendiamoci: a me bastano le capacità fuoristradistiche di una C4
Picasso, con cui riesco ad arrivare dove voglio. Se sono in Africa
noleggio i vecchi FJ60 o LJ70.

Bah discorso simile però in strada, le capacitàdi un LC passo lungo sono
comqunue ottime, confortevole e veloce per nonf are la chicane mobile.
Ovvio il Cayenne e anche il Macan sono qualcosa di diverso.
Io per ora faccio tutto con le mie A4 senza grosse limitazioni.

[SydneyBlue120d]

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Io in eguali condizioni prenderei una BMW M2 col motore S55 quando
uscirà quest'anno.

[8tto]

Post by SydneyBlue120d

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Io in eguali condizioni prenderei una BMW M2 col motore S55 quando
uscirà quest'anno.

Troppo piccola, per me, e troppo limitante per andarci in montagna.
Bel mezzo, eh... ma inadatto ad essere l'unica auto.

[SydneyBlue120d]

Post by 8tto
Troppo piccola, per me, e troppo limitante per andarci in montagna.

Per me è già troppo grossa e se vado in montagna ci vado d'estate :D

[Renaissance]

Post by 8tto
Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo
facendo ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Diesel o benza?

Dai, prendi una Stelvio: ti facciamo fare da cavia per un IDA-Test. ;-)

bye G.L.

[8tto]

Post by Renaissance

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Diesel o benza?

Benza.

Post by Renaissance
Dai, prendi una Stelvio: ti facciamo fare da cavia per un IDA-Test. ;-)

Le premesse (budget illimitato e una sola auto) sono impossibili da
raggiungere (la prima) e assurde (la seconda) :)

Comunque, non conosco la Stelvio ma potrebbe benissimo essere che vada
bene anche lei in questo contesto.

[Renaissance]

Post by 8tto

Post by Renaissance
Dai, prendi una Stelvio: ti facciamo fare da cavia per un IDA-Test. ;-)

Le premesse (budget illimitato e una sola auto) sono impossibili da
raggiungere (la prima) e assurde (la seconda) :)
Comunque, non conosco la Stelvio ma potrebbe benissimo essere che
vada bene anche lei in questo contesto.

Beh, anche non potendola considerare per via del prezzo, la quadrifoglio
verde Q4 510cv in pista spazza tutta la concorrenza, senza con ciò
mettere in difficoltà il pilota per spremere tutto (insomma, un
equilibrio esemplare - fonte 4R).

Se poi la si vuole con un "normale" benzina, si va dai 200 ai 280cv,
tutte con con cambio automatico ZF AT8, con consumi onesti nonostante
massa e cavalleria, e penso che in pista dia ugualmente delle belle
soddisfazioni.
Per di più, è anche confortevole (4 stelle e mezza, e incredibilmente
anche la quadrifoglio. A patto di lasciare il DNA in posizione normale).

bye G.L.

[Joe Metria]

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Per forza, ha una versatilita' rara, chiunque spazi abbastanza nella tipologia d'uso si orienterebbe su un SUV.
Purtroppo c'e' il problema del budget, e poi chiaramente fisica, baricentro, ribaltamento, freni che cedono, eccetera.

JM

[Dr. Hiryuu]

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Purtroppo è un po' grande, ma anch'io opterei per la e-hybrid.

Più realisticamente, visto che giro molto in città, una countryman
cooper SE hybrid è il top. 4x4, ibrida plugin, compatta a sufficienza
per la città, alta da terra abbastanza, abbastanza spaziosa
internamente, abbastanza lussuosa da non passare da utilitaria.

Purtroppo è eccessivamente gay nel design esterno e soprattutto
interno.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola auto,
sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

In cosa una Cayenne sarebbe migliore di una Panamera Sport Turismo
integrale?

[8tto]

Post by Dr. Pianale
In cosa una Cayenne sarebbe migliore di una Panamera Sport Turismo
integrale?

Grossomodo tutto, a partire dall'estetica, passando dalle capacità di
carico sino alla possibilità di percorrere strade italiane senza che si
rompa tutto.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Grossomodo tutto, a partire dall'estetica, passando dalle capacità di
carico sino alla possibilità di percorrere strade italiane senza che si
rompa tutto.

Tralasciando l'estetica (per me fra Panamera e Cayenne c'è un abisso di
classe, ma se a te piacciono i furgoni è un problema tuo che non sta a me
giudicare), sul resto per fortuna che il "talebano" sarei io...

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Ciao "8tto"

Post by 8tto
Grossomodo tutto, a partire dall'estetica, passando dalle capacità di
carico sino alla possibilità di percorrere strade italiane senza che
si rompa tutto.

Tralasciando l'estetica (per me fra Panamera e Cayenne c'è un abisso di
classe, ma se a te piacciono i furgoni è un problema tuo che non sta a
me giudicare), sul resto per fortuna che il "talebano" sarei io...

Come potrei rispondere a questo post senza insultare?

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Come potrei rispondere a questo post senza insultare?

Non so, vedi tu...

Sull'estetica non ha senso la discussione, ognuno ha i suoi gusti

Sulle strade, c'è un sacco di gente che gira con auto normali in situazioni
ancora più assurde di quelle che viviamo noi (Roma per esempio)

Ti concedo il beneficio del dubbio sulla cubatura del bagagliaio della
Cayenne rispetto alla Panamera, dove hai ragione che i 520 litri della Sport
Turismo sono ben meno dei 720 del furgone, ma andrebbe considerata anche
l'altezza del piano di carico (a favore della berlina) e il fatto che non so
quanto sia più piccolo il bagagliaio della Cayenne Hybrid

[Joe Metria]

Il giorno lunedì 15 gennaio 2018 15:23:52 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:
ù

Post by Dr. Pianale
Ti concedo il beneficio del dubbio sulla cubatura del bagagliaio della
Cayenne rispetto alla Panamera, dove hai ragione che i 520 litri della Sport
Turismo sono ben meno dei 720 del furgone, ma andrebbe considerata anche
l'altezza del piano di carico (a favore della berlina) e il fatto che non so
quanto sia piů piccolo il bagagliaio della Cayenne Hybrid

Non e' male il beneficio del dubbio di fronte ad un bagagliaio grante una volta e mezzo l'altro :-)
Per quanto riguarda l'ibrida, per la Cayenne non so, per la Panamera lo spazio scende di oltre 100 litri.

JM

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Post by Joe Metria
Non e' male il beneficio del dubbio di fronte ad un bagagliaio grante una
volta e mezzo l'altro >Per quanto riguarda l'ibrida, per la Cayenne non so,
per la Panamera lo spazio scende di oltre >
100 litri.

Per quanto ne so (potrei sbagliarmi) la Sport Turismo è solo ibrida, quindi
il 520 è già al netto delle batterie (quindi in teoria sulle future
"termiche" sarebbe 620 )
La Cayenne ibrida non so

[Joe Metria]

Post by Dr. Pianale
Per quanto ne so (potrei sbagliarmi) la Sport Turismo è solo ibrida, quindi
il 520 è già al netto delle batterie (quindi in teoria sulle future
"termiche" sarebbe 620 )

Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.

https://www.alvolante.it/primo_contatto/porsche-panamera-sport-turismo-hybrid

JM

[Zotto]

Post by Joe Metria
Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.

Se ci stanno le mazze da golf basta :-p

(sono ironico, io odio il golf)

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.
Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.
Cayenne ibrida, bagagliaio 620.
Cayenne ibrida, bagagliaio 720.

Dovrebbe essere così, giusto?

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.
Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.
Cayenne ibrida, bagagliaio 620.
Cayenne termica, bagagliaio 720.

CORRETTO
"Dr. Pianale" ha scritto nel messaggio news:p3ig0u$i6v$***@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ciao "Joe Metria"

Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.
Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.
Cayenne ibrida, bagagliaio 620.
Cayenne ibrida, bagagliaio 720.

Dovrebbe essere così, giusto?

[Joe Metria]

Post by Joe Metria
Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.
Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.
Cayenne ibrida, bagagliaio 620.
Cayenne termica, bagagliaio 720.

Cosi' piu' o meno.
Questa cosa riflette una tendenza piu' o meno generale, le berline segmento F non hanno mai bagagliai enormi.

JM

[8tto]

Post by Joe Metria

Post by Joe Metria
Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.
Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.
Cayenne ibrida, bagagliaio 620.
Cayenne termica, bagagliaio 720.

Cosi' piu' o meno.
Questa cosa riflette una tendenza piu' o meno generale, le berline segmento F non hanno mai bagagliai enormi.
JM

Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di comodità
d'accesso e stivaggio...

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di comodità
d'accesso e stivaggio...

Appunto

https://www.google.it/search?q=panamera+sport+turismo+bagagliaio&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=4S6aowH5YyAYVM%253A%252CwgUROwCXvhpssM%252C_&usg=___7ylIoojv_0JOWCHLMue4_8n6Sc%3D&sa=X&ved=0ahUKEwill6zLqdrYAhXJpKQKHcPNBmYQ9QEINTAE#imgrc=4S6aowH5YyAYVM:

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Ciao "8tto"

Post by 8tto
Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di comodità
d'accesso e stivaggio...

Appunto

Appunto lo dico io:
Loading Image...

[dmc12]

Post by 8tto
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg

Soglia d'accesso. Ha ragione Pianale

Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda

[8tto]

Post by dmc12

Post by 8tto
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg

Soglia d'accesso. Ha ragione Pianale
Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda

Voi siete pazzi.
Su una è senza scalino, col bagagliaio poco profondo.
L'altra ha un consistente scalino d'ingresso e il bagagliaio è
sviluppato in lunghezza.
Il peggio possibile.

[MaxMax]

Post by 8tto

Post by dmc12

Post by 8tto
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg

Soglia d'accesso. Ha ragione Pianale
Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda

Voi siete pazzi.

Si, decisamente.

Post by 8tto
Su una è senza scalino, col bagagliaio poco profondo.

Basterebbe lo scalino per definirlo peggiore di quello del cayenne.

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax

Post by 8tto

Post by dmc12

Post by 8tto
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg

Soglia d'accesso. Ha ragione Pianale
Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda

Voi siete pazzi.

Si, decisamente.

Grazie, Max, ogni tanto penso davvero di avere dei problemi io. Ok
sull'estetica non si discute, una cosa piace, l'altra no.
Ma una roba tipo il bagagliaio a me pare abbastanza oggettiva... e
invece no.
Ok, si tratta di dmc e di DrP, però...

Post by MaxMax

Post by 8tto
Su una è senza scalino, col bagagliaio poco profondo.

Basterebbe lo scalino per definirlo peggiore di quello del cayenne.

Aggiungi anche l'ampiezza laterale dell'apertura, che non permette di
infilare un collo largo anche se in teoria ci starebbe e il lunotto
spiovente che limita l'altezza...

[MaxMax]

Post by 8tto

Post by MaxMax

Post by 8tto

Post by dmc12
Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda

Voi siete pazzi.

Si, decisamente.

Grazie, Max, ogni tanto penso davvero di avere dei problemi io. Ok
sull'estetica non si discute, una cosa piace, l'altra no.
Ma una roba tipo il bagagliaio a me pare abbastanza oggettiva... e invece no.
Ok, si tratta di dmc e di DrP, però...

Lo scalino nel bagagliaio e' oggettivemente una rottura di coglioni, a
meno di non usarlo mai o pochissimo. Io non credo di aver problemi
fisici a sollevare oggetti, ma tirarli fuori da un baule (fosse anche
solo l'acqua o il latte della spesa) e' una palla. Senza scalino puoi
prendere gli oggetti dal fondo e tirarli verso di te, senza sollevarli.
In nome dell'estetica si puo' anche decidere di avere lo scalino (se la
panamera piace di piu' e' un fattore soggettivo), ma se il confronto e'
puramente pratico, lo scalino e' oggettivamente un ostacolo.

Cosi' come l'ampiezza di accesso

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax
Lo scalino nel bagagliaio e' oggettivemente una rottura di coglioni, a
meno di non usarlo mai o pochissimo. Io non credo di aver problemi
fisici a sollevare oggetti, ma tirarli fuori da un baule (fosse anche
solo l'acqua o il latte della spesa) e' una palla. Senza scalino puoi
prendere gli oggetti dal fondo e tirarli verso di te, senza sollevarli.
In nome dell'estetica si puo' anche decidere di avere lo scalino (se la
panamera piace di piu' e' un fattore soggettivo), ma se il confronto e'
puramente pratico, lo scalino e' oggettivamente un ostacolo.
Cosi' come l'ampiezza di accesso

E, aggiungo, anche la lunghezza del bagagliaio, perché pescare cose
pesanti a ridosso dei sedili può essere ben scomodo.

[MaxMax]

Post by MaxMax
Cosi' come l'ampiezza di accesso

E, aggiungo, anche la lunghezza del bagagliaio, perché pescare cose pesanti a
ridosso dei sedili può essere ben scomodo.

E ci si sporca i pantaloni, perche' per forza di cose li vai ad
appoggiare al paraurti.
Ci credi che ho deciso per la "tua" picasso perche' mi consente di
caricare un quad a motore per la nanetta? Ci fosse stato lo scalino ,
me lo potevo scordare. :D :D

MaxMax

[8tto]

Post by MaxMax
E ci si sporca i pantaloni, perche' per forza di cose li vai ad
appoggiare al paraurti.
Ci credi che ho deciso per la "tua" picasso perche' mi consente di
caricare un quad a motore per la nanetta? Ci fosse stato lo scalino , me
lo potevo scordare. :D :D

Guarda, esteticamente può non piacere (a me piace, ma appunto son gusti).
Ma dal punto di vista dello sfruttamento dello spazio, della vivibilità
per bambini e del rapporto tra dimensioni interne ed esterne quell'auto
è ordini di grandezza superiore rispetto a qualsiasi cosa tu possa
comprare oggi. Solo la Multipla, all'epoca, era paragonabile.

Poi, ma qui anche è questione di gusti, trovo abbia un comportamento
stradale e uno sterzo un po' "vecchio stile" e quindi gradevoli.
A patto di non superare i 130 consuma anche poco.

[Joe Metria]

Post by 8tto
Ma una roba tipo il bagagliaio a me pare abbastanza oggettiva... e
invece no.

Figurati, non piu' tardi di una settimana fa c'era il fratello di non mi ricordo chi, forse M_C, che non riusciva a caricare sulla X5 i bagagli che metteva su una Premacy. Il bagagliaio della X5 e' quasi il doppio, ma è SUV, quindi vena chiusa e via a sparare a zero :-)

JM

[StefanoV]

Post by 8tto
Ok, si tratta di dmc e di DrP, però...

Pianale è quello che si vanta di mettere le valige di una vacanza per tre
persone, più gabbia del criceto nella crz, quindi o mente o ama giocare a
tetris :-p

Post by 8tto
Aggiungi anche l'ampiezza laterale dell'apertura, che non permette di
infilare un collo largo anche se in teoria ci starebbe e il lunotto
spiovente che limita l'altezza...

Q8: quando usavo la Camry avevo un bagagliaio che avrebbe contenuto una
persona legata.
Però, tra soglia alta, scalino, bocca piccola e passaruota ingombranti,
alla fine era meno sfruttabile di quello della Fabia...

[Giacobino da Tradate]

Post by 8tto

parliamo anche di comodità d'accesso e stivaggio...

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg

vince questa:
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[Joe Metria]

Post by 8tto
Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di comodità
d'accesso e stivaggio...

Il problema e' il serbatoio, 100 litri la Cayenne e 90 la Panamera, con le Turbo significa autonomia dalle parti dei 500km :-)

JM

[8tto]

Post by Joe Metria

Post by 8tto
Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di
comodità d'accesso e stivaggio...

Il problema e' il serbatoio, 100 litri la Cayenne e 90 la Panamera,
con le Turbo significa autonomia dalle parti dei 500km :-)
JM

Sempre meglio di un'elettrica :D

[Joe Metria]

Post by 8tto
Sempre meglio di un'elettrica :D

Ma su un Daily potresti montare un serbatoio maggiorato da 150 litri, e avesti un mezzo con piu' autonomia, molto piu' sportivo, e non parliamo della capacita' di carico :-)

JM

[Dr. Pianale]

Ciao "Joe Metria"

Post by Joe Metria
Ma su un Daily potresti montare un serbatoio maggiorato da 150 litri, e
avesti un mezzo con >piu' autonomia, molto piu' sportivo, e non parliamo
della capacita' di carico :-)

Per chi piace più la Cayenne che la Panamera, non mi pare un passo così
improbabile quello da Cayenne a Daily... mi pare evidente che l'estetica non
sia considerata rispetto alla capacità di carico ;-P

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Joe Metria"

Post by Joe Metria
Ma su un Daily potresti montare un serbatoio maggiorato da 150 litri,
e avesti un mezzo con >piu' autonomia, molto piu' sportivo, e non
parliamo della capacita' di carico :-)

Per chi piace più la Cayenne che la Panamera, non mi pare un passo così
improbabile quello da Cayenne a Daily... mi pare evidente che l'estetica
non sia considerata rispetto alla capacità di carico ;-P

Il fatto che, ad esempio, ad uno la Panamera possa fare un po' cagare
penso non lo consideri, eh?
Non che la Cayenne sia 'sta bellezza, sia chiaro.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Il fatto che, ad esempio, ad uno la Panamera possa fare un po' cagare penso
non lo consideri, eh?

ovvio che lo considero, ma per me è un ragionamento perfettamente speculare,
quindi paritetico

Non che la Cayenne sia 'sta bellezza, sia chiaro.

Preferisco la Macan alla Cayenne

[8tto]

Post by Joe Metria

Post by 8tto
Sempre meglio di un'elettrica :D

Ma su un Daily potresti montare un serbatoio maggiorato da 150 litri, e avesti un mezzo con piu' autonomia, molto piu' sportivo, e non parliamo della capacita' di carico :-)
JM

Soprattutto più sportivo.

[Fafifugno]

Post by 8tto
Sempre meglio di un'elettrica :D

Iperteso ! :-P
:-D

[Fafifugno]

Post by Joe Metria
le berline segmento F non hanno mai bagagliai enormi.

E per forza, fan sempre ‘ste code rastremate che uccidono la capacità di carico....

[acc]

Post by Dr. Pianale
Tralasciando l'estetica (per me fra Panamera e Cayenne c'è un abisso di
classe, ma se a te piacciono i furgoni è un problema tuo che non sta a
me giudicare), sul resto per fortuna che il "talebano" sarei io...

Esistono questioni oggettive e soggettive, ed e' importante precisare di
quale si parla.

La regola di 8tto e' che se piace a lui e' *oggettivo*, senza neppure il
"mi consenta". :-P

[ilChierico]

Post by Dr. Pianale
In cosa una Cayenne sarebbe migliore di una Panamera Sport Turismo
integrale?

Almeno per me nel fatto che non riesco a vederci bene o valutare gli
ingombri dal posto di guida della Panamera mentre faccio manovra.

Poi esteticamente mi piace di piu' la Panamera e non so bene che farmene
delle ruote da ventordici pollici (cit.) su un fuoristrada, che comunque
non ho mai provato se non da passeggero.

Se vuoi posso provare l'Audi Q7 ed il Cayenne di qualcuno che conosco e
poi ti faccio sapere.

[StefanoTS61]

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "è un furgone", stavo facendo
ieri questa considerazione.
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola auto,
sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Dietro al portellone si può appendere il Tmax? Se sì, seguo

[dmc12]

Post by 8tto
Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola
auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

Dimenticavo di darvi la mia. 308 PI, speriamo la facciano
Mia moglie è convenzionata carserver ora. NLT2 assicurato, ma non diesel