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Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
(troppo vecchio per rispondere)
FF68
2006-05-28 13:57:56 UTC
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Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito


Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.


di Corrado Gnerre


Un rapporto "privilegiato" con la storia

Da sempre - ma oggi più che mai - il Cristianesimo viene attaccato nei
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
Il Cristianesimo è l'unica religione che davvero prende in
considerazione la storia, non nel senso che si fa giudicare da essa,
bensì nel senso che trova nella storia il "luogo" della Rivelazione
della Verità. Più semplicemente possiamo dire che per il Cristianesimo
la Verità non si identifica con la storia (tutto ciò che accade, perchè
accade, dovrebbe di per se essere buono e vero), piuttosto è convinto
che la Verità si manifesta liberamente (non necessariamente) nella
storia dell 'uomo e si palesa come "fatto". Ciò almeno per cinque
motivi:

1. Per la Verità che gradatamente "rinconquista" l'umanità dopo il
peccato originale: la Storia della Salvezza.

2. Per l'Incarnazione, che è il Dio che si fa veramente Uomo ed entra,
altrettanto veramente, nella storia dell'Uomo.

3. Per la Chiesa come "luogo" in cui poter incontrare Cristo.
Una delle più belle definizioni della Chiesa è quella che la indica
come il prolungamento della presenza di Cristo nella storia degli
uomini.

4. Per il Mistero della Santa Messa, che è la riattualizazione vera ed
incruenta del Sacrificio di Cristo sulla Croce; dove dunque il Mistero
si fa continuamente presente nella storia dell'uomo.

5. Per la presenza reale, vera, in Corpo, Sangue e Divinità, di Cristo
nell'Eucaristia. Una presenza reale del divino, incontrabile duemila
anni fa in Palestina, e oggi ancora realmente incontrabile nell'
Eucaristia. Ebbene, la peculiarità del Cristianesimo sta proprio in
questo rapporto privilegiato con la Storia, rapporto che lo rende, a
differenza delle altre religioni, massimamente "verificabile".

La stessa presenza continua del miracolo e del prodigioso nella storia
umana e che la religione cattolica riconosce come possibile, è il segno
di questo rapporto privilegiato, è il segno della presenza della
Salvezza negli avvenimenti umani, della volontà da parte di Dio di
ricondurre l'uomo e la storia dell'uomo a Lui. Dall'incarnazione alla
Parusia si è nel cosiddetto "già e non ancora": "già", perchè la
Salvezza è già presente; "non ancora", perche il Regno di Dio ancora
non ha trionfato completamente.

Un romanzo pieno di menzogne

A causa di questo rapporto privilegiato con la storia, che lo rende
vero perche "verificabile", il Cristianesimo è attaccato soprattutto
nei suoi fondamenti storici. Come abbiamo già detto, il romanzo "Il
Codice da Vinci" è un romanzo pieno di menzogne che non vale nemmeno la
pena elencare e confutare singolarmente, ciò che però lo
contraddistingue è il fatto che vuole negare il legame costitutivo tra
Cristo e la Sua Chiesa. D'altronde è sulla negazione di questo legame
che oggi si organizza gran parte del rifiuto del Cristianesimo.

Non è facile trovare qualcuno che rifiuti pregiudizialmente la figura
di Gesù, è invece molto facile trovare chi non riconosca il legame
costitutivo tra Gesù e la Sua Chiesa. Tralasciamo per motivi di spazio
un percorso particolareggiato di quanto si sia realizzata continuamente
questa negazione dei fondamenti storici del Cristianesimo e quindi di
ridurlo a "mito" (si pensi a tutto il filone gnostico nei secoli
incarnatosi in varie eresie), va detto piuttosto qualcosa a proposito
della storicità dei Vangeli canonici, ovvero quei Vangeli riconosciuti
ufficialmente dalla Chiesa.

Negli ultimi tempi l'attacco è stato soprattutto su questo fronte:
negare i fondamenti storici del Cristianesimo, ridurlo a "mito"
attraverso la negazione della storicità dei Vangeli. La tesi di fondo
del romanzo di Dan Brown è che i Vangeli canonici sarebbero stati
utilizzati da una Chiesa (quella apostolica) intenzionata a negare i
veri progetti di Gesù; e che il vero Gesù sarebbe conoscibile leggendo
alcuni Vangeli apocrifi che, proprio per questo, sarebbero stati
rifiutati da una Chiesa ormai compromessa con il potere, quale sarebbe
stata la Chiesa costantiniana e postcostantiniana.

Una tesi del genere deve però fondarsi sul fatto che i Vangeli apocrifi
(almeno alcuni) sarebbero anteriori a quelli canonici e che questi
ultimi (erroneamente attribuiti a Matteo, Marco, Luca e Giovanni)
sarebbero stati scritti in epoca molto posteriore alla vita di Gesù e
quindi non da testimoni oculari.

Vangeli apocrifi e Vangeli canonici

Ma davvero i Vangeli cosiddetti "apocrifi" sono anteriori a quelli
canonici? Assolutamente no. Questi Vangeli apocrifi vanno dal II secolo
in poi (fino al Medioevo) e vennero scritti soprattutto per soddisfare
il desiderio di presentare alcune particolari dottrine come
giustificate dalla vita e dall'insegnamento di Gesù, oppure per
accrescere con altri particolari biografici le notizie che i Vangeli
canonici comunicano su Gesù. Al primo caso appartengono gli scritti di
origine eretica (i più numerosi) al secondo i racconti di carattere
popolare, amanti del meraviglioso.

Citiamone alcuni: il Vangelo degli Ebioniti, il Vangelo degli Egiziani,
il Vangelo cosiddetto "di Pietro", il Protovangelo cosiddetto di
Giacomo, la Lettera degli Apostoli e il famigerato Vangelo di Tommaso
(tutt'altro che gnostico) furono tutti composti nel II secolo. Il
Vangelo di Bartolomeo, gli Atti di Pilato, La Dottrina di Addai furono
composti nel IV secolo. Il Vangelo cosiddetto di Matteo fu scritto nel
VI secolo e il Libro della Natività di Maria nel IX secolo.

La scienza conferma la Tradizione

Le storiografie illuminista, post-illuminista e poi idealista
(Reimarus, Paulus, Schleiennacher, Strauss, Baur, von Hamack, Bultmann.
..) e anche una certa teologia cattolica progressista hanno preteso
dire che i Vangeli canonici sono stati scritti alla fine del primo
secolo non da testimoni oculari ma dalla prima comunità dei credenti.
Recenti studi,invece, hanno dimostrato che così non è. Si tratta di
importanti studi che toccano il campo linguistico e quello papirologico
. Nel campo linguistico si è dimostrato che i testi in greco dei
Vangeli che noi possediamo sono traduzione di testi più antichi scritti
in ebraico e in aramaico, ovvero la lingua parlata da Gesù.
La dimostrazione verte sulla costruzione di alcune frasi e sull'uso di
alcune parole ebraiche che non esistono in greco come "amen","alleluja"
, ecc. O sul raffoIzarnento, proprio delle lingue semitiche che
ripetono la stessa parola, come è nelle frasi «Ho desiderato di
desiderio» (Mc. 4,1), o «Hanno gioito di una grande gioia» (Mt. 2,10),
ecc.

Passiamo al campo papirologico. Proprio quando l'attacco ai fondamenti
storici del Cristianesimo si stava facendo più forte, ecco che la
Provvidenza ha donato delle scoperte di frammenti di papiri
antichissimi dei Vangeli, databili a pochi anni dalla morte e
Resurrezione di Gesù: il 7Q5, ritrovato a Qumran; e il P64, conservato
nel Magdalen College di Oxford. Ci limiteremo a parlare del primo.

A Qumran, una località sul Mar Morto, esisteva, fin dal secolo prima di
Cristo, una comunità di monaci esseni che si dedica anche alla
scrittura dei testi sacri della Bibbia.Quando nell'anno 66 dopo Cristo,
gli eserciti romani,al comando di prima di Vespasiano e poi del figlio
Tito, cinsero d'assedio Gerusalemme, i monaci fuggirono da Qumran dopo
aver nascosto i loro libri sacri, racchiusi in vasi di terracotta.
Nelle numerose grotte che circondano il monastero. Millenovecento anni
dopo questi avvenimenti, nel 1947, avvenne un fatto provvidenziale: un
pastore arabo, inseguendo una pecora che si era smarrita, entrò in una
di quelle grotte e scoprì un vaso pieno di manoscritti antichi. Nella
grotta numero 7 gli archeologi recuperarono, nel 1955, diciannove
frammenti di papiro scritti in greco. Tra essi il cosiddetto 7Q5.
Nel 1972 il celebre papirologo spagnolo, padre Jose O'Callaghan, scoprì
che il 7Q5 conteneva non un testo dell'Antico Testamento ma del Nuovo
Testamento, e precisamente i versetti 52 e 53 del capitolo VI del
Vangelo di San Marco. L'identificazione di padre O'Callaghan è stata
confermata dal computer. Utilizzando il potente programma Ibiskus il
testo del 7Q5 è stato ripetutamente messo a confronto con tutta la
letteratura greca dell'epoca, ma l'unico responso che il computer ha
continuato a dare è stato "Marco 6,52-53".

In quale anno fu scritto questo frammento? La storia ci dice che è
certamente anteriore agli ann 66-68, quando fu nascosto nella settima
grotta di Qumran in seguito all'avanzata degli eserciti romani; ma
l'esame della scrittura ha rivelato che è anteriore agli anni 50,
quando lo stile "ornato erodiano", con cui è scritto, cessò di essere
usato. C'è però un'altra riflessione da fare: si sa che il 7Q5 non è
l'originale che Marco scrisse a Roma in ebraico dove fu poi tradotto in
greco, ma una copia di questa traduzione greca, giunta più tardi a
Qumran. Pertanto l'originaIe di Marco fu scritto assai prima dell'anno
50, forse tra il 42 e il 45, ossia a pochissimi anni dalla morte di
Gesù, quando vivevano ancora i testimoni oculari di Cristo.

Dunque, i fatti dimostrano che il Cristianesimo è storico ed è storico
il legame di Cristo con la Sua Chiesa, che è quella apostolica,
cattolica e romana. La Chiesa, cioè, che da sempre ha detenuto
l'autorità di giudicare le Scritture. Basta un semplice frnmmento di
papiro per confutare tutte le menzogne, anche quelle presenti in
romanzi-spazzatura, com'è Il Codice da Vinci. Più che dilungarsi
a confutare tutte le sciocchezze che di volta in volta si susseguono,
va detto sempre a chiare lettere che quello che afferma la Chiesa
Cattolica è ciò che affermano i Vangeli e i Vangeli sono stati scritti
da chi ha convissuto con Gesù... il resto è solo tentativo maldestro
(e molte volte ridicolo!) di colpire la Verità.

Radici Cristiane N.14 Maggio 2006

(xpost)
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Anna Nappi
2006-05-28 14:16:45 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne.
Mentre è verità assoluta, secondo te a tanti alienati, le favole raccontat
dal vaticano pr mantenervi nell'ignoranza su cui, da secoli e secoli pascia
se stesso.

Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
Post by FF68
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
Il cristianesimo inventato e mantenuto dal vaticano è basato sul mito, solo
che la mitologia cristica antecedente allo strapotere alienante dei
vaticanensi, non ha avuto nè l'arroganza ne la pretesa di imporlo come
verità assoluta e storica.


All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una
vergine o semplicemente appare, come Tagete, dio etrusco che sorge
all'improvviso dalla terra. Il Figlio del cielo compie sempre imprese
memorabili e di norma viene perseguitato, ma alla fine trionfa, in questo
mondo o nell'aldilà.
Un'altra caratteristica che rende gli eventi della nascita del Cristo
tramadato dal vaticano
assimilabili a miti di ogni parte del mondo, miti antichissimi, è il fatto
di nascere in una grotta, simbolo dell'uscita dal caos primigenio e
dall'aldilà per comparire, apparire a noi, vale a dire *l'epifania* ( dal
greco apparire, comparire epifainomai).
Nei vangeli caninici Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*, già
consacrato al culto di antiche divinità pagane, in particolare Adonis (
Adone) divinità siriaca della vegetazione e della rinascita, e Betlemme
significa in aramaico * casa del pane*, luogo dello spirito del grano. Va
aggiunto che la mitologia dei vangeli appariva agli occhi dei sudditi
dell'impero romano, tanto simile a complessi mitici propri di moltissime
religioni che tra il I secolo a.C. e il primo secolo d.C. si erano
largamente diffuse, da indurre i gentili a definire i cristiani, oltre che
con questo nome che i secondi si erano dati, anche *adoratori dell'asino*
( simbolo di divinità orientale della fertilità) ma anche *Magi* adoratori
di Mitra,
divinità di ambito iranico ( mazdeico) al cui culto furono iniziati vari
imperatori romani.
Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale più potente del cristianesimo
vaticanense, e il
cattolicesimo
rubacchiò anche qui il Mito.
Così, per
esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,
fissato il 25 dicembre ( festa del solstizio d'inverno) passò al
cattolicesimo che
attribui' tale data alla nascita dell'uomo Gesù.

ecc..ecc..
lefthand
2006-05-28 22:19:05 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una
vergine
Vabbé, vedi il protoIsaia e dimmi che centra con gli etruschi
Post by Anna Nappi
Il Figlio del cielo
Il figlio dell'uomo (vedi Daniele)
Post by Anna Nappi
compie sempre imprese memorabili
"non ha una pietra su cui posare il capo"
Post by Anna Nappi
e di norma viene perseguitato, ma alla fine trionfa, in questo
mondo o nell'aldilà.
"Lui si invaghisce di lei che però ama un altro"
"Ehi, ma questa è pari pari la trama dei Promessi Sposi!"
Post by Anna Nappi
Un'altra caratteristica che rende gli eventi della nascita del Cristo
tramadato dal vaticano
assimilabili a miti di ogni parte del mondo, miti antichissimi, è il fatto
di nascere in una grotta
"Lo avvolsero in fasce e lo deposero in una mangiatoia, perché non c'era
posto per loro nell'albergo (IE sala comune)"
Tu sai fino a quando i contadini d'inverno hanno dormito nelle stalle?
Post by Anna Nappi
simbolo dell'uscita dal caos primigenio e
dall'aldilà per comparire, apparire a noi, vale a dire *l'epifania* ( dal
greco apparire, comparire epifainomai).
OK, l'epifania è un simbolo: e chi ha mai detto che nei vangeli non ci
siano simboli?
Post by Anna Nappi
Nei vangeli caninici Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*,
"E tu Betlemme non sei davvero...": sempre in collegamento all'AT
Post by Anna Nappi
Va aggiunto che la mitologia dei vangeli appariva agli occhi dei sudditi
dell'impero romano, tanto simile a complessi mitici propri di moltissime
religioni che tra il I secolo a.C. e il primo secolo d.C. si erano
largamente diffuse,
Che i romani accettavano senza problemi nel pantheon. Il Dio
Giudaico-Cristiano no. Chissà perché.
Post by Anna Nappi
da indurre i gentili a definire i cristiani, oltre che
con questo nome che i secondi si erano dati, anche *adoratori dell'asino*
( simbolo di divinità orientale della fertilità)
No, una palese presa per il culo
Post by Anna Nappi
ma anche *Magi* adoratori di Mitra, divinità di ambito iranico (mazdeico)
al cui culto furono iniziati vari imperatori romani.
Se hai voglia di scherzare... I magi nel vangelo hanno un ruolo proprio e
ben distinto: sono "altri", "le genti".
Post by Anna Nappi
Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale più potente del cristianesimo
vaticanense, e il cattolicesimo rubacchiò anche qui il Mito.
Quanto lungo tempo? Furono i "Mitristi" a ordinare le persecuzioni? O
anche quelle sono un mito?
Francamente come "rivale" pensavo più all'Arianesimo, al
Nestorianesimo, alla Gnosi...
Post by Anna Nappi
Così, per
esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,
fissato il 25 dicembre ( festa del solstizio d'inverno) passò al
cattolicesimo che
attribui' tale data alla nascita dell'uomo Gesù.
ecc..ecc..
Infatti, ecc ecc... le feste cristiane sono state sovrapposte praticamente
tutte a quelle pagane, a partire dalla Pasqua che già come Pesach
sostituisce i sacrifici pastorali della primavera, alla celebrazione del
giorno dell'oltretomba che diventa Ognissanti, ecc ecc...
Questo cosa dimostrerebbe?
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Anna Nappi
2006-05-28 22:09:23 UTC
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Post by lefthand
Post by Anna Nappi
All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una
vergine
Vabbé, vedi il protoIsaia e dimmi che centra con gli etruschi
Post by Anna Nappi
Il Figlio del cielo
Il figlio dell'uomo (vedi Daniele)
però, hai tolto ( Figlio di Dio) proprio come dice la chiesa.
Ma voi servitori di quella tirannide basata sul MITO state cercando
proseliti proprio qui tra esseri umani ragionevoli? In un NG di menti
funzionanti? Mi sa che vi andrà buca ;-)
Post by lefthand
Post by Anna Nappi
compie sempre imprese memorabili
"non ha una pietra su cui posare il capo"
Proprio come il vaticano.
Metti che la storia di un uomo è stata mescolata al mito e la confusione
regna sovrana, cosa c'è di più utile al vaticano se non la confusione
mentale che è riuscita per secoli e secoli a mantenere nella mente dei più?

Non c'è nulla di più difficile di voler far ragionare chi ha in testa tale
confusione, e non c'è nulla di più facile per chi ha alienato menti alla
confusione che usarle per i suoi scopi di potere e quindi per i suoi
privilegi, il vaticano fa quindi qualcosa di molto facile.
;-)
fm2766
2006-05-28 23:52:14 UTC
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Post by Anna Nappi
Proprio come il vaticano.
Quella di attaccare il Vaticano mi sembra ormai una moda. Vogliamo
ricordare che altri, che non riconoscono il Vaticano, riconoscono
comunque la figura e la storicità di Gesù?

Non è che questo attacco, talvolta anche volgare e offensivo (vedi
"secondo te a tanti alienati" e "mantenervi nell'ignoranza" in Anna
Nappi del 28/05/06, 16:16, "Ma vai in ...<omissis>... vai te e chi ha
scritto questa serqua di ...<omissis>..." in Gehrig del 28/05/06, 16:59,
ed altre...) nei confronti del Vaticano e della Chiesa cattolica, sia un
pò strumentale?

Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Possibile poi che la libertà debba esistere per tutti, tranne che per
chi decida di conformarsi (sempre per scelta, beninteso!) alle decisioni
del Vaticano (magari perché crede che sia nel giusto)?
Magari poi vi definite pure democratici!
Mi auguro che si possa tornare sul piano della discussione civile. E
soprattutto democratica!


PS: Ho omesso le volgarità, perché le reputo di pessimo gusto, non per
altri più o meno risibili motivi. Vorrei evitare che il livello delle
discussioni scenda al di sotto del livello terra.
€rnesto
2006-05-29 00:13:03 UTC
Permalink
Post by fm2766
Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Forse perchè i preti hanno cosruito una gerarchia esclusivamente per
il potere?
Forse perchè hanno massacrato in nom e di gesù?
Forse perchè hanno fatto crociate e sterminato popoli?
Forse perchè ha impedito il cammino della scienza?
Forse perchè è contro il Vaticano che l'Europa hapotuto mettere le sue
radici di illuminismo, democrazia e uguaglianza?
Forse perchè PIO IX fece assassinare dei liberali romani nel 1870 solo
perchè avevano detto che volevano ROMA capitale d'Italia?
Forse perchè Wojtila ha poi fatto santo quell'assassino?
Forse perchè lo IOR con marcinkus candeggiava denaro sproco servendosi
dei Cuntrera-Caruana, i maggiori narcotrafficanti del pianeta?
Forse perchè prefersice che la gente crepi di AIDS piuttosto che usi
il rpeservativo?
Forse perchè vul mettere naso sotto le lenzuola delle persone adulte e
consenzienti?
Forse perchè è ancor aoscurantista e contro il sapere umano?
Forse perchè lo IOR è uno dei mandanti dell'omicidio Calvi?
Forse perchè hanno accusato falsamente il popolo ebraico di essere dei
deicidi causando due millenni di persecuzione e milioni di morti.

Chissà perchè molti ce l'hanno col vaticano... eh?
e
Anna Nappi
2006-05-29 00:28:01 UTC
Permalink
Post by €rnesto
Forse perchè i preti hanno cosruito una gerarchia esclusivamente per
il potere?
Forse perchè hanno massacrato in nom e di gesù?
Forse perchè hanno fatto crociate e sterminato popoli?
Forse perchè ha impedito il cammino della scienza?
Forse perchè è contro il Vaticano che l'Europa hapotuto mettere le sue
radici di illuminismo, democrazia e uguaglianza?
Forse perchè PIO IX fece assassinare dei liberali romani nel 1870 solo
perchè avevano detto che volevano ROMA capitale d'Italia?
Forse perchè Wojtila ha poi fatto santo quell'assassino?
Forse perchè lo IOR con marcinkus candeggiava denaro sproco servendosi
dei Cuntrera-Caruana, i maggiori narcotrafficanti del pianeta?
Forse perchè prefersice che la gente crepi di AIDS piuttosto che usi
il rpeservativo?
Forse perchè vul mettere naso sotto le lenzuola delle persone adulte e
consenzienti?
Forse perchè è ancor aoscurantista e contro il sapere umano?
Forse perchè lo IOR è uno dei mandanti dell'omicidio Calvi?
Forse perchè hanno accusato falsamente il popolo ebraico di essere dei
deicidi causando due millenni di persecuzione e milioni di morti.
Chissà perchè molti ce l'hanno col vaticano... eh?
Poverini... i vaticanensi sono proprio delle povere vittime ;-)
Post by €rnesto
e
pope
2006-05-29 07:38:43 UTC
Permalink
Post by €rnesto
Post by fm2766
Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Forse perchè i preti hanno cosruito una gerarchia esclusivamente per
il potere?
Forse perchè hanno massacrato in nom e di gesù?
Forse perchè hanno fatto crociate e sterminato popoli?
Forse perchè ha impedito il cammino della scienza?
Forse perchè è contro il Vaticano che l'Europa hapotuto mettere le sue
radici di illuminismo, democrazia e uguaglianza?
Forse perchè PIO IX fece assassinare dei liberali romani nel 1870 solo
perchè avevano detto che volevano ROMA capitale d'Italia?
Forse perchè Wojtila ha poi fatto santo quell'assassino?
Forse perchè lo IOR con marcinkus candeggiava denaro sproco servendosi
dei Cuntrera-Caruana, i maggiori narcotrafficanti del pianeta?
Forse perchè prefersice che la gente crepi di AIDS piuttosto che usi
il rpeservativo?
Forse perchè vul mettere naso sotto le lenzuola delle persone adulte e
consenzienti?
Forse perchè è ancor aoscurantista e contro il sapere umano?
Forse perchè lo IOR è uno dei mandanti dell'omicidio Calvi?
Forse perchè hanno accusato falsamente il popolo ebraico di essere dei
deicidi causando due millenni di persecuzione e milioni di morti.
Chissà perchè molti ce l'hanno col vaticano... eh?
Hai saltato tutta la parte delle origini con le persecuzioni che i
cristiani hanno fatto nei confronti di ebrei e pagani agli ordini
di padri e dottori della chiesa quali Efrem, Agostino, Ambrogio,
Attanasio...........
Hai saltato papi assassini, re cattolici che sterminavano le proprie
famiglie, vescovi guerrafondai
Hai saltato la conquista del sud America in nome di Cristo

La storia della chiesa è fatta solo di violenze e di menzogne

ma perchè ce l'hanno col vaticano ?
lefthand
2006-05-30 04:38:07 UTC
Permalink
Post by pope
Hai saltato tutta la parte delle origini con le persecuzioni che i
cristiani hanno fatto nei confronti di ebrei e pagani agli ordini
di padri e dottori della chiesa quali Efrem, Agostino, Ambrogio,
Attanasio...........
Parlando di persecuzioni
Post by pope
Hai saltato papi assassini, re cattolici che sterminavano le proprie
famiglie, vescovi guerrafondai
Il potere... ma non ho ancora capito cosa c'entra con la storicità di
Gesù: siete veramente _irrazionali_.
Post by pope
Hai saltato la conquista del sud America in nome di Cristo
Nel nome dei re di Spagna e Portogallo, prego.
Post by pope
La storia della chiesa è fatta solo di violenze e di menzogne
Prova a sostituire "chiesa" con "uomo"
Post by pope
ma perchè ce l'hanno col vaticano ?
Chi? I massoni? I potentati economici? Lo zar Vladimir Putin I?
L'imperatore della Cina Popolare e Democratica? L'imperatore della Libera
America che porta la pace e la libertà mentre, incidentalmente, mette
sotto controllo un po' di riserve di petrolio? Chi?
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Anna Nappi
2006-05-29 21:07:06 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by pope
Hai saltato tutta la parte delle origini con le persecuzioni che i
cristiani hanno fatto nei confronti di ebrei e pagani agli ordini
di padri e dottori della chiesa quali Efrem, Agostino, Ambrogio,
Attanasio...........
Parlando di persecuzioni
Post by pope
Hai saltato papi assassini, re cattolici che sterminavano le proprie
famiglie, vescovi guerrafondai
Il potere... ma non ho ancora capito cosa c'entra con la storicità di
Gesù: siete veramente _irrazionali_.
Come no... Mentre tu e tutte le masse sottomesse ad una dottrina dogmatica e
praticamente contro ogni principio logico, sei razionale secondo te perchè
credi che possa essee esistito come personaggio storico ( UomoFISICO) uno
con tutte le caratteristiche del Mito senza neanche dubitarre di tale
assurdità e irrazionale dottrina.


Ma per favore..
pope
2006-05-30 06:55:23 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by pope
La storia della chiesa è fatta solo di violenze e di menzogne
Prova a sostituire "chiesa" con "uomo"
non cambia nulla , i papi assassini stupratori guerrafondai
erano uomini ,mica erano fantasmi
Anna Nappi
2006-05-30 09:18:05 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by pope
La storia della chiesa è fatta solo di violenze e di menzogne
Soprattito, ma non solo, vedi io non sto parlando di chiesa ma di vaticano!
Comprì?
Post by lefthand
Prova a sostituire "chiesa" con "uomo"
Ma non sono io che ho sostituito uomo con mito o divininità e assoluta
bontà, ma il vaticano che in realtà sia nei fatti che in dettami ha fatto
l'opposto!
Anna Nappi
2006-05-29 00:15:58 UTC
Permalink
Post by fm2766
Post by Anna Nappi
Proprio come il vaticano.
Quella di attaccare il Vaticano mi sembra ormai una moda.
Bè...diciamo che stanno venendo tuti i nodi al pettine della storia.

Vogliamo
Post by fm2766
ricordare che altri, che non riconoscono il Vaticano, riconoscono comunque
la figura e la storicità di Gesù?
Che un uomo chiamato Gesù sia esistito è probabile, ma il fatto che sia
stato trasformato in favola è tutto merito del vaticano ;-)
Se poi vuoi parlare di
Tutte le ideologi figlie dell'ideologia portata dal vaticano, un ideologia
irrazionale basata proprio sulla favola del mito, te l'ho detto che è mia
opinione a ben vedere i risultati, che le favole del vaticano fatte passare
pr verità storia di un personaggio hanno alienato tantissime menti...
Post by fm2766
Non è che questo attacco, talvolta anche volgare e offensivo
Bè..portare a conosceza dei fatti è sempre stato offensivo per certi ;-) non
mi turba quindi...

(vedi
Post by fm2766
"secondo te a tanti alienati" e "mantenervi nell'ignoranza" in Anna Nappi
del 28/05/06, 16:16, "Ma vai in ...<omissis>... vai te e chi ha scritto
questa serqua di ...<omissis>..." in Gehrig del 28/05/06, 16:59, ed
altre...) nei confronti del Vaticano e della Chiesa cattolica, sia un pò
strumentale?
Sbadiglio...
Post by fm2766
Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Ma anche contro il nazismo, le menzogne in genere, le tirannidi ecc..
Mica i dispiace?
Post by fm2766
Possibile poi che la libertà debba esistere per tutti, tranne che per chi
decida di conformarsi (sempre per scelta, beninteso!) alle decisioni del
Vaticano (magari perché crede che sia nel giusto)?
Qualcuno te lo vieta? A me pare che l'offeso di fronte alla libertà
d'informazione sia tu!
Post by fm2766
Magari poi vi definite pure democratici!
E tu ?
Post by fm2766
Mi auguro che si possa tornare sul piano della discussione civile.
Che sarebbe sostenere le favole tanto utili ad un certo potere?Mica mi piace
'sta cosa..se a te piace chi te lo vieta?

E
Post by fm2766
soprattutto democratica!
Allora incomincia col comprendere che la democrazia è libertà soprattuto di
informazione e di manifestare ognuno il proprio pensiero.
Post by fm2766
PS: Ho omesso le volgarità, perché le reputo di pessimo gusto,
Certo caro, per quelli come te è volgare far conoscere certe cose, mentre
non lo è credere alle favole e ad ogni menzogna.
Ognuno ha il suo metro di giudizio a quanto pare.

non per
Post by fm2766
altri più o meno risibili motivi. Vorrei evitare che il livello delle
discussioni scenda al di sotto del livello terra.
Allora alzati un pò e cammina, pare che tu sia indietro con la storia, siamo
in uno stato laico e democratico appunto e non sotto il potere di uno stato
teocratico e tirannico, io ho il diritto di manifestare il mio pensiero e di
portare informazioni, che ti piaccia o no!

'notte..:-)
fm2766
2006-05-29 14:45:38 UTC
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Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Vogliamo
ricordare che altri, che non riconoscono il Vaticano, riconoscono comunque
la figura e la storicità di Gesù?
Che un uomo chiamato Gesù sia esistito è probabile, ma il fatto che sia
stato trasformato in favola è tutto merito del vaticano ;-)
Ed anche degli ortodossi, e degli evangelisti, e ... . Ma cosa sto
dicendo? Questi non riconoscono il Vaticano.
Già, però mi pare che quella che tu chiami favola, la recitino anche loro.
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Non è che questo attacco, talvolta anche volgare e offensivo
Bè..portare a conosceza dei fatti è sempre stato offensivo per certi ;-) non
mi turba quindi...
Parlavo delle volgarità e delle offese. Non dei fatti, o tanto meno,
delle opinioni. Ognuno è libero di avere le opinioni che crede, ma
questo non giustifica attacchi ed offese. Diciamo che le reputo poco civili.
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
(vedi "secondo te a tanti alienati" e "mantenervi nell'ignoranza" in Anna Nappi
del 28/05/06, 16:16, "Ma vai in ...<omissis>... vai te e chi ha scritto
questa serqua di ...<omissis>..." in Gehrig del 28/05/06, 16:59, ed
altre...)
Mi riferivo proprio a queste, per intenderci.
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Possibile poi che la libertà debba esistere per tutti, tranne che per chi
decida di conformarsi (sempre per scelta, beninteso!) alle decisioni del
Vaticano (magari perché crede che sia nel giusto)?
Qualcuno te lo vieta? A me pare che l'offeso di fronte alla libertà
d'informazione sia tu!
No. L'informazione è ricchezza, ed è per sua natura, asettica. Ciò che
mi turba (da democratico, per intenderci) è che esistano persone che si
scagliano ancora con aggressività (verbale) contro chi non la pensa come
loro.
Bè, in realtà non mi turba. Mi fa solo capire che esistono ancora
istinti non domati.
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Magari poi vi definite pure democratici!
E tu ?
Post by fm2766
Mi auguro che si possa tornare sul piano della discussione civile.
Che sarebbe sostenere le favole tanto utili ad un certo potere?Mica mi piace
'sta cosa..se a te piace chi te lo vieta?
No. Che sarebbe solo accettare civilmente che qualcuno (per vederla dal
tuo punto di vista) ci possa credere. Tu sei liberissima di non
crederci, e di contrastarle. Rispetta però gli altri (non credo sia
stato fatto, quando si è usato il termine "alienato", "ignoranza", "vai
in ...", ecc.)
Post by Anna Nappi
E
Post by fm2766
soprattutto democratica!
Allora incomincia col comprendere che la democrazia è libertà soprattuto di
informazione e di manifestare ognuno il proprio pensiero.
Certo. Ma la libertà, in una società, non è il fare ciò che ti pare. Non
puoi derubare gli altri, non puoi aggredirli per strada.
La tua libertà è limitata, e finisce dove inizia quella di un altro. E
viceversa. E per non essere frainteso, non mi riferisco alla libertà di
informazione, ma ad un concetto ben più amplio.
E' una regola fondamentale della democrazia e del vivere civile. Ma oggi
molti confondono la libertà con la possibilità di fare tutto ciò che si
vuole, anche a scapito degli altri.

Fatta questa premessa, ritengo che essere liberi di dire una cosa sia
diverso dal dire quella stessa cosa con arroganza ed offendendo. Va bene
(ottima) la prima, ma è incivile e non democratica la seconda.

Mi aspetterei, insomma, di partecipare a discussioni più civili,
improntate sul rispetto dell'altro.
Sentivo Bertinotti che qualche tempo fa discuteva sulla differenza tra
avversario e nemico. Gli avversari si rispettano, non si odiano, almeno
secondo Bertinotti; e non mi pare sia un seguace del Vaticano.
E prima che mi si fraintenda: concordo con lui.
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
PS: Ho omesso le volgarità, perché le reputo di pessimo gusto,
Certo caro, per quelli come te è volgare far conoscere certe cose, mentre
non lo è credere alle favole e ad ogni menzogna.
Ognuno ha il suo metro di giudizio a quanto pare.
E' volgare un certo linguaggio, quale quello che ho riportato più sopra
(anche il "Certo caro...", non è molto fine, ma tant'è ...). Non mi
riferivo certo ai contenuti! Mi sembrava fosse chiaro, ma forse mi
sbagliavo.
Post by Anna Nappi
Allora alzati un pò e cammina, pare che tu sia indietro con la storia, siamo
in uno stato laico e democratico appunto e non sotto il potere di uno stato
teocratico e tirannico, io ho il diritto di manifestare il mio pensiero e di
portare informazioni, che ti piaccia o no!
Mi piacerebbe che manifestassi il tuo pensiero con il rispetto
"bertinottiano" dell'avversario, e non con l'asprezza del nemico.
Post by Anna Nappi
in uno stato laico e democratico
PS. Non per te, ma vorrei sottolineare che "laico" ed "anticlericale"
non sono sinonimi. A tal proposito cfr. il dizionario De Mauro online:
laico: http://www.demauroparavia.it/61809
anticlericale: http://www.demauroparavia.it/6513
Post by Anna Nappi
'notte..:-)
Bè, questo è un buon inizio. Temevo mi augurassi tanti incubi. Data
l'ora ti auguro buon pomeriggio.
Anna Nappi
2006-05-29 15:07:50 UTC
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Post by fm2766
Ed anche degli ortodossi, e degli evangelisti, e ...
Mi sa che dovresti informarti da dove ha avuto origine la storicizzazione di
quel mito, e quindi infomati *storicamente* chi ha dato origine alla più
grande di tutte le mistificazioni, ma non credo tu voglia veramente saperlo,
comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una certa verità
assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta tradizionalmente ecc..ecc..
ed è troppo faticoso poi potresti anche ritenerlo offensivo..quindi perchè
proseguire il discorso veramente storico con te? ;-)

Ciao!!
fm2766
2006-05-29 16:23:16 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Ed anche degli ortodossi, e degli evangelisti, e ...
Mi sa che dovresti informarti da dove ha avuto origine la storicizzazione di
quel mito, e quindi infomati *storicamente* chi ha dato origine alla più
grande di tutte le mistificazioni, ma non credo tu voglia veramente saperlo,
comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una certa verità
assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta tradizionalmente ecc..ecc..
ed è troppo faticoso poi potresti anche ritenerlo offensivo..quindi perchè
proseguire il discorso veramente storico con te? ;-)
Ciao!!
Noto una certa asprezza anche in ciò.
Perché sposti il discorso sulle origini? Mi sono spiegato male io, o fai
finta di non capire?

Io intendevo dire che "quel mito", "la più grande di tutte le
mistificazioni" non è stato inventato ad uso e consumo del Vaticano, ma
che anche altri (avversari?) del Vaticano ne riconoscono in qualche modo
la realtà.
Per esempio, in un sito ortodosso (http://www.ortodossia.it/it.html -
Sacra Arcidiocesi Ortodossa d'Italia e di Malta ed Esarcato per l'Europa
Meridionale), che cito con grande rispetto, si vede subito, in alto a
sinistra, una immagine di Gesù. Ma non mi pare che gli Ortodossi si
siano mai sottomessi al Vaticano. Pertanto "il mito" non esiste ad uso e
consumo del Vaticano, come vuoi far credere.

Da ciò che dici, inizio a dubitare della tua buona fede (in senso
intellettuale).
Le insinuazioni di bassa lega ("ma non credo tu voglia veramente
saperlo", "comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una
certa verità assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta
tradizionalmente ecc..ecc..", "è troppo faticoso") e la conclusione data
con una certa sufficienza ("perché proseguire il discorso veramente
storico con te?", sottintendendo:"... che non capisci niente?"), mi
convincono del fatto che non vuoi, o non puoi, sostenere un discorso
civile e democratico.
Ti faccio notare che in tanti post precedenti, non mi ero mai permesso
di utilizzare espressioni sprezzanti come le tue.

Per completare, quelle domande che tu pensi io non voglia farmi, me le
sono poste per un lungo periodo della mia vita. E tuttora me le pongo.
Ma tu, con il tuo atteggiamento (di una presunta superiorità, la stessa
di Hitler, che prima criticavi), che a quanto pare le risposte te le sei
già date, e ritieni inutile rimetterle in discussione, dimostri di
essere un interlocutore del tipo "non bertinottiano" (con rispetto anche
per Bertinotti, ricordi cosa dicevo nel post precedente?); sembra
infatti che in ogni tuo post tu dica tra le righe: "ho ragione io e chi
non la pensa come me è un essere inferiore!".

Spero che tu un giorno possa capire cosa è la vera democrazia e la vera
libertà. Per me è anche il rispetto e la tolleranza nei confronti di
chi, con onestà intellettuale, la pensa diversamente da me. Come fino ad
ora pensavo facessi tu.
Quando lo avrai imparato, sarò ben lieto di proseguire.

Ciao.
Anna Nappi
2006-05-29 16:33:22 UTC
Permalink
Post by fm2766
Post by Anna Nappi
Post by fm2766
Ed anche degli ortodossi, e degli evangelisti, e ...
Mi sa che dovresti informarti da dove ha avuto origine la storicizzazione
di quel mito, e quindi infomati *storicamente* chi ha dato origine alla
più grande di tutte le mistificazioni, ma non credo tu voglia veramente
saperlo, comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una certa
verità assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta tradizionalmente
ecc..ecc.. ed è troppo faticoso poi potresti anche ritenerlo
offensivo..quindi perchè proseguire il discorso veramente storico con
te? ;-)
Ciao!!
Noto una certa asprezza anche in ciò.
Perché sposti il discorso sulle origini?
Non sposto proprio niente, avevo già scritto che l'ideologia madre delle
mistificazioni e lo storicizzare un mito da dove ha origine ecc..e non
credo sia il caso di ripetermi , se ora tenti di buttare i crimini della
chiesa che ha appoggiato il nazismo su chi denuncia le mistificazioni della
chiesa che l'ha appoggiato allora credo proprio che fai ben comprendre il
solito scopo di chi serve certe ideologie.
Guarda un pò qui ;-)
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm
Anna Nappi
2006-05-29 16:55:53 UTC
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Post by Anna Nappi
Non sposto proprio niente, avevo già scritto che l'ideologia madre delle
mistificazioni e lo storicizzare un mito da dove ha origine ecc..e non
credo sia il caso di ripetermi , se ora tenti di buttare i crimini della
chiesa che ha appoggiato il nazismo su chi denuncia le mistificazioni
della chiesa che l'ha appoggiato allora credo proprio che fai ben
comprendre il solito scopo di chi serve certe ideologie
Logicamente le si appoggia inconsapevolmente non conoscendo la storia del
vaticano che ha MISTIFICATO la storia di un uomo probabilmente esistito,
trasformandolo in personaggio fiabesco, tipico dei miti.
Post by Anna Nappi
Guarda un pò qui ;-)
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm
lefthand
2006-05-30 04:23:23 UTC
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Post by Anna Nappi
Post by Anna Nappi
Non sposto proprio niente, avevo già scritto che l'ideologia madre delle
mistificazioni e lo storicizzare un mito da dove ha origine ecc..e non
credo sia il caso di ripetermi , se ora tenti di buttare i crimini della
chiesa che ha appoggiato il nazismo su chi denuncia le mistificazioni
della chiesa che l'ha appoggiato allora credo proprio che fai ben
comprendre il solito scopo di chi serve certe ideologie
Logicamente le si appoggia inconsapevolmente non conoscendo la storia del
vaticano che ha MISTIFICATO la storia di un uomo probabilmente esistito,
trasformandolo in personaggio fiabesco, tipico dei miti.
E già che ci siamo diciamola tutta: la NASA non è mai andata sulla Luna,
Elvis è vivo e il Pentagono tiene contatti con gli extraterrestri.
E l'11 settembre 2001 lo hanno organizzato gli ebrei, e comunque contro il
pentagono non si è schiantato nessun aereo. E' tutto un complotto
clericale.
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Anna Nappi
2006-05-29 20:47:10 UTC
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Post by lefthand
Post by Anna Nappi
Post by Anna Nappi
Non sposto proprio niente, avevo già scritto che l'ideologia madre delle
mistificazioni e lo storicizzare un mito da dove ha origine ecc..e non
credo sia il caso di ripetermi , se ora tenti di buttare i crimini della
chiesa che ha appoggiato il nazismo su chi denuncia le mistificazioni
della chiesa che l'ha appoggiato allora credo proprio che fai ben
comprendre il solito scopo di chi serve certe ideologie
Logicamente le si appoggia inconsapevolmente non conoscendo la storia del
vaticano che ha MISTIFICATO la storia di un uomo probabilmente esistito,
trasformandolo in personaggio fiabesco, tipico dei miti.
E già che ci siamo diciamola tutta: la NASA non è mai andata sulla Luna,
Elvis è vivo e il Pentagono tiene contatti con gli extraterrestri.
Molto più veritiero ( asnche se improbabile) del fatto che ci sia stato un
personaggio storico ( quindi FISICO) che è nato da una donna restata vergine
FISICAMENTE dopo un parto, lo stesso personaggio storico quindi FISICO che
avrebbe camminato sulle acque di un mare fisico, contro ogni principio
FISICO, resuscitato sempre FISICAMENTE i morti, che sarebbe poi nato proprio
il giorno di nascita di MITI antecedenti e che sarebbe stato quello che
afferma il vaticano che ha sempre ostacolato il razionalismo ed ogni forma
di conoscenza commettendo stragi, apparte quest o suo appoggio:
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm


E si... è molto facile per chi per secoli secoli ha, prima imposto con ogni
forma di violenza poi, tramandato per tradizione una dottrina innaturale,
irrazionale e soprattutto contro la *ragione* tenervi incatenati a suo
servizio.
€rnesto
2006-05-29 21:35:13 UTC
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Post by fm2766
Post by Anna Nappi
Bè..portare a conosceza dei fatti è sempre stato offensivo per certi ;-) non
mi turba quindi...
Parlavo delle volgarità e delle offese. Non dei fatti, o tanto meno,
delle opinioni. Ognuno è libero di avere le opinioni che crede, ma
questo non giustifica attacchi ed offese. Diciamo che le reputo poco civili.
Insomma se ti spellano vivo, ti sqyuartano in piazza, di infilano un
palo in culo per fartelo uscire dalla bocca, ti bruciano su un rogo...
suvvia! Non dire volgarità! E' incivile!

Ti massacrano, ti derubano, ti terrorizzano da duemila anni con
inferni e demoni e tutto ciò abusando e bestemmiando un UOMO che aveva
predicato AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO.... ma suvvia, non dire
parolacce! E' incivile.

e.
ZioNemo
2006-05-29 05:37:09 UTC
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Post by fm2766
Post by Anna Nappi
Proprio come il vaticano.
Quella di attaccare il Vaticano mi sembra ormai una moda. Vogliamo
ricordare che altri, che non riconoscono il Vaticano, riconoscono
comunque la figura e la storicità di Gesù?
Riconoscere la storicità di Nostradamus non significa riconoscere
anche le leggende sorte attorno alla sua figura.

Faccio notare come, negli stessi Vangeli, il Cristo non si a più
apparso, dopo la resurrezione "alle folle".

Chissà perché i prodigi fioriscono sempre quando ci sono pochi
testimoni...

... sembra quasi come le ricerche correnti sulla Fusione Fredda: gli
esperimenti riescono sempre e solo quando li fanno, in privato, i
sostenitori (e destinatari dei finanziamenti), mai in laboratori
"neutrali".

ZioNemo
lefthand
2006-05-30 05:02:03 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Post by lefthand
Post by Anna Nappi
All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una
vergine
Vabbé, vedi il protoIsaia e dimmi che centra con gli etruschi
Post by Anna Nappi
Il Figlio del cielo
Il figlio dell'uomo (vedi Daniele)
però, hai tolto ( Figlio di Dio) proprio come dice la chiesa.
però, hai tolto "la vergine concepirà e darà alla luce un figlio",
laddove "vergine" significa "giovane donna" o "giovane sposa" e si
riferisce al figlio del re: come ti ho detto, protoIsaia. Un riferimento
_storico_ per un lettore _ebreo_: cosa c'è di strano? E cosa c'entrano
Mitra, Zoroastro e Manitù?

Quindi secondo te è un elemento comune nel mito quello di un figlio del
cielo che nasce povero, vive nell'ombra, viene tradito e rinnegato e
soffre una morte infamante? Mi interessa, fammi conoscere qualche
riferimento serio.
Post by Anna Nappi
Ma voi servitori di quella tirannide basata sul MITO state cercando
proseliti proprio qui tra esseri umani ragionevoli? In un NG di menti
funzionanti? Mi sa che vi andrà buca ;-)
Servitore della tirannide? Ma che ne sai tu? Sei solo accecata dall'odio,
ti rifiuti di mantenere una conversazione in termini di apertura
mentale.
Non ho iniziato io il X-post, e comunque "funzionanti" in
contrapposizione a cosa? E l'occhietto fallo a tua sorella.
Post by Anna Nappi
Proprio come il vaticano.
Metti che la storia di un uomo
Aaaaah, facciamo progressi, fino a poco fa non c'era né storia né uomo!
Post by Anna Nappi
è stata mescolata al mito e la confusione
regna sovrana, cosa c'è di più utile al vaticano se non la confusione
mentale che è riuscita per secoli e secoli a mantenere nella mente dei più?
Se parliamo di confusione mentale non è che questa risposta aiuti a
dissipare le tenebre...
Post by Anna Nappi
Non c'è nulla di più difficile di voler far ragionare chi ha in testa tale
confusione,
Cioè, gli altri
Post by Anna Nappi
e non c'è nulla di più facile per chi ha alienato menti alla confusione
Cioè, gli altri
Post by Anna Nappi
che usarle per i suoi scopi di potere e quindi per i suoi
privilegi, il vaticano fa quindi qualcosa di molto facile.
;-)
E ridagli: non colgo l'umorismo, non ci riesco proprio, vedo solo acredine
e livore, il tutto in una impostazione molto poco storico-scientifica.
Saluti.
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Anna Nappi
2006-05-29 20:52:14 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Anna Nappi
Post by lefthand
Post by Anna Nappi
All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte
da
una
vergine
Vabbé, vedi il protoIsaia e dimmi che centra con gli etruschi
Post by Anna Nappi
Il Figlio del cielo
Il figlio dell'uomo (vedi Daniele)
però, hai tolto ( Figlio di Dio) proprio come dice la chiesa.
però, hai tolto "la vergine concepirà e darà alla luce un figlio",
Come ogni mito, la mitologia antica abbonda di "madri" vergini che
concepiscono figli, la chiesa contro ogni pincipio logico e contro ogni
asserzione filosofica, per non parlare della sia contrarietà contro la
scienza che ha sempre temuto ed ostacolato in ogni sua scoperta, ha avuto
l'arroganza di FISICIZZARE quale personaggio storico, il Mito
Ma che te lo dico a fare?
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire nè cieco più cieco di chi non
vuol vedere :-)

Buona notte...
pope
2006-05-30 07:09:34 UTC
Permalink
Post by lefthand
Quindi secondo te è un elemento comune nel mito quello di un figlio del
cielo che nasce povero, vive nell'ombra, viene tradito e rinnegato e
soffre una morte infamante? Mi interessa, fammi conoscere qualche
riferimento serio.
roftl
leggiti la storia di Osiride, Bacco, Horus, Asclepio, Attis, Mitra, Eracle
sono solo alcuni esempi di dei tutti uguali a Gesù ma precedenti
a lui di qualche secolo

tutti nati da una vergine, in una grotta, il 25 dicembre, hanno fatto
miracoli
(gli stessi identici miracoli di Gesù) hanno avuto 12 discepoli, qualcuno
ha camminato sulle acque, Horus ha resuscitato un morto di nome El-Azarus,
morti di morte violenta o addirittura crocefissi, scesi agli inferi
3 giorni e poi resuscitati per salvare il mondo.
Le guarigioni miracolose di Asclepio da lui operate nel tempio di
Epidauro erano conosciute in tutto il mondo.
Il miracolo della trasformazione dell'acqua in vino era già
stato compiuto da Dioniso
(Fra l'altro le nozze di Cana sono menzionate in 1 solo vangelo)
Pitagora aveva già calmato le acque tempestore e fatto
farew una pesca miracolosa

Tutti la stessa storia, Gesù è solo l'ultimo dei miti, peraltro
Apollonio di Tiana gli fu contemporaneo, o forse
di poco posteriore, e faceva le stesse cose
Massimo Manca
2006-05-28 21:21:07 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Nei vangeli caninici Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*,
Che significa "cuccia".

junk
Andrea N.
2006-05-30 00:52:22 UTC
Permalink
"Anna Nappi" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:hhieg.15619$***@twister2.libero.it...


Oddio.... fine della pace......
Anna Nappi
2006-05-30 09:20:40 UTC
Permalink
Post by Andrea N.
Oddio.... fine della pace......
Sei arrivato per la gurra "santa"? Lo so che segui tutto ciò che scrivo e
che intervieni appena vuoi fare un rogo, ma ti va buca qui, come altrove ;-)
Elminster2001
2006-05-28 14:25:20 UTC
Permalink
Post by FF68
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
ok, ho letto fin qua, perche' pensavo di trovarmi di fronte ad un articolo
serio: confutabile, ma serio...

poi ho letto la frase sopra, ed e' emersa chiaramente l'unica risposta
possibile...
"stronzate!"
--
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.

R. Bach - Illusioni (libero adattamento)
vidimarte
2006-05-28 14:47:08 UTC
Permalink
Post by Elminster2001
Post by FF68
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
ok, ho letto fin qua, perche' pensavo di trovarmi di fronte ad un articolo
serio: confutabile, ma serio...
poi ho letto la frase sopra, ed e' emersa chiaramente l'unica risposta
possibile...
"stronzate!"
Appunto, e inoltre chi se ne può fregare d'un romanzo brutterello se
non chi ha queste idee di verificabilità della religione cristiana?

V.
FF68
2006-05-28 14:59:15 UTC
Permalink
Post by vidimarte
Appunto, e inoltre chi se ne può fregare d'un romanzo brutterello se
non chi ha queste idee di verificabilità della religione cristiana?
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia, ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Elminster2001
2006-05-28 15:14:27 UTC
Permalink
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia, ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.
ok, e' verificabile l'esistenza di Gesu', un po meno la storicita' dei
vangeli, ma lasciamo perdere... mi spieghi perche' e' l'unica verificabile?

I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in mente,
secondo te non sono mai esistiti? la buffonata dell'articolista non e' nella
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa significare una
cosa del genere), quanto pretendere che si tratta dell'unica religione ad
avere un tale supporto...

sulle vite di alcuni buddha gli storici hanno scritto volumi su volumi: su
Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con quel nome e, mi
dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte), che e' morto sulla croce...
cacchio, si parla di piu' di suo fratello Giacomo (che secondo la chiesa
cattolica non e' mai esistito) che di lui!
--
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.

R. Bach - Illusioni (libero adattamento)
FF68
2006-05-28 19:15:34 UTC
Permalink
Post by Elminster2001
la buffonata dell'articolista non e' nella
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa significare una
cosa del genere), quanto pretendere che si tratta dell'unica religione ad
avere un tale supporto...
Noto che hai cambiato musica
Post by Elminster2001
sulle vite di alcuni buddha gli storici hanno scritto volumi su volumi: su
Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con quel nome e, mi
dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte)
Ci risiamo..qualche esempio:
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/index.htm
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Elminster2001
2006-05-28 19:47:36 UTC
Permalink
Post by FF68
Post by Elminster2001
la buffonata dell'articolista non e' nella
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa
significare una cosa del genere), quanto pretendere che si tratta
dell'unica religione ad avere un tale supporto...
Noto che hai cambiato musica
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
e adesso prova a dirmi dove contesto qualcosa di diverso da quanto c'e'
scritto...
Post by FF68
Post by Elminster2001
sulle vite di alcuni buddha gli storici hanno scritto volumi su
volumi: su Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con
quel nome e, mi dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte)
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/index.htm
tks per il link... ora non ho tempo, ma gli daro' un'occhio appena
possibile.

ok, comunque, che hai da dirmi sulle decine di volumi sulla vita di
Maometto? o sulle migliaia riguardanti quelle dei Buddha?

o, sempre per restare nell'ambito del cristianesimo, le pagine su pagine
riguardanti Giacomo (fratello di Gesu' e suo erede spirituale)?
--
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.

R. Bach - Illusioni (libero adattamento)
lefthand
2006-05-28 21:42:42 UTC
Permalink
Post by Elminster2001
I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in mente,
secondo te non sono mai esistiti?
Su Krsna avrei qualche dubbio ;-)
"alcuni buddha"?
Come dire che sulle vite di alcuni santi gli storici ecc...
Ma se scrivono su santi cristiani per te non sono "storici".
Post by Elminster2001
su Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con quel nome e, mi
dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte), che e' morto sulla croce...
cacchio, si parla di piu' di suo fratello Giacomo (che secondo la chiesa
cattolica non e' mai esistito)
Non è esistito un "fratello" nel senso che diamo noi alla parola.
Post by Elminster2001
che di lui!
Eh? Ma tu cosa intendi per "fonti storiche"?
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Elminster2001
2006-05-28 22:40:41 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Elminster2001
I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in
mente, secondo te non sono mai esistiti?
Su Krsna avrei qualche dubbio ;-)
mi pareva di ricordare di si, ma forse ricordo male... ne ho letto parecchio
tempo fa...
vado e rivedere...
Post by lefthand
"alcuni buddha"?
Come dire che sulle vite di alcuni santi gli storici ecc...
beh, ci sono alcune differenze non da poco tra un Buddha ed un santo...
non esiste un unico buddhismo, ma uno per ogni Buddha, che riconosce gli
insegnamenti di _quel_ particolare Maestro, e da questo e' originata.
Post by lefthand
Ma se scrivono su santi cristiani per te non sono "storici".
ma chi lo ha detto, questo?
Post by lefthand
Non è esistito un "fratello" nel senso che diamo noi alla parola.
controversa... le "spiegazioni" della Chiesa Cattolica sul termine
"fratello" lasciano un po' il tempo che trovano, come dicono pure molti
studiosi non legati alla chiesa.
Post by lefthand
Post by Elminster2001
che di lui!
Eh? Ma tu cosa intendi per "fonti storiche"?
un qualunque segno, scritto, tomba, ritratto non direttamente riconducibile
al culto.

qualcosa tipo questo:
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/fonti/flavio.htm

in cui accenna a Gesu' quando parla della lapidazione di suo fratello
Giacomo, e poi piu' sotto con un brano che pare copiato dai vangeli.

fra parentesi, Flavio nacque 4 anni dopo la morte di Gesu', e ne scrive solo
dopo il 93, cioe' 60 anni dopo... due generazioni... (se non sbaglio, i
vangeli furono scritti piu' o meno nella stessa epoca)

esiste uno storico che possa dire "si, l'ho visto", "l'ho sentito
predicare", "ho assistito alla sua condanna"?

esiste una tomba, un ritratto, una scultura, un manufatto direttamente
riconducibile a Lui?

la tomba di Giacomo e' stata scoperta nel 2002; la sindone e' in falso
(datata quindicesimo secolo al carbonio 14)...
_questo_ intendo, parlando di fonti storiche...

poi, detto fra noi, io credo che Gesu' sia esistito, credo fosse un
individuo straordinario e credo fosse non il figlio di Dio, ma l'Avatara
dell'universo (e qua non mi dilungo: divento noioso riguardo le materie di
Fede, e poi finirei fuori tema ed OT), ma il punto di tutto il discorso sta
in quel "io credo"... quando la cosa piu' simile ad una prova e' una
testimonianza raccolta 60 anni dopo la sua morte, da un tizio che all'epoca
non era ancora nato... beh, non la definirei una prova schiacciante...
--
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.

R. Bach - Illusioni (libero adattamento)
pope
2006-05-29 07:30:12 UTC
Permalink
Post by Elminster2001
fra parentesi, Flavio nacque 4 anni dopo la morte di Gesu', e ne scrive solo
dopo il 93, cioe' 60 anni dopo... due generazioni... (se non sbaglio, i
vangeli furono scritti piu' o meno nella stessa epoca)
esiste uno storico che possa dire "si, l'ho visto", "l'ho sentito
predicare", "ho assistito alla sua condanna"?
Giusepe Flavio era un gran sacerdote, rimasto ebreo convinto fino alla
morte nonostante qualcuno affermi che sia lui l'autore del famigerato
Testimonium Flavianum, l una delle grandi falsificazioni cristiane
come la Donazionedi Costantino.

Il padre, Mattia, era anche lui un gran sacerdote tenuto in altissima
considerazione dalla nobiltà e che godeva di altissima reputazione
in Gerusalemme (vedi Vita di GF cap. 2) e avrebbe dovuto, in qualità di
gran sacerdote, partecipare al processo ebraico di Gesù così
come pevedeva la legge ebraica e così come è scritto nei vangeli.

Però stranamente Giusppe Flavio non ne fa nessuna menzione in nessuna
delle sue opere
vario
2006-05-29 06:00:46 UTC
Permalink
On Sun, 28 May 2006 17:14:27 +0200, "Elminster2001"
Post by Elminster2001
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia, ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.
ok, e' verificabile l'esistenza di Gesu', un po meno la storicita' dei
vangeli, ma lasciamo perdere... mi spieghi perche' e' l'unica verificabile?
I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in mente,
secondo te non sono mai esistiti? la buffonata dell'articolista non e' nella
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa significare una
cosa del genere), quanto pretendere che si tratta dell'unica religione ad
avere un tale supporto...
e gli altri facevano miracoli e prodigi a suo livello? parlavano con
la stessa sapienza?
Post by Elminster2001
sulle vite di alcuni buddha gli storici hanno scritto volumi su volumi: su
Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con quel nome e, mi
dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte), che e' morto sulla croce...
cacchio, si parla di piu' di suo fratello Giacomo (che secondo la chiesa
cattolica non e' mai esistito) che di lui!
per Chiesa intendo istituzione gerarchica
altrimenti la vera Chiesa è infallibile

ok nella Chiesa ci sono cose che non vanno ma la dottrina di Gesù è
perfetta e si vede che è opera di Dio.
tutti gli errori che i 'galoppini' trovano solo di 500 anni fa
(crociate etc) almeno la Chiesa da qualche secolo non sbaglia
(compresa la visione della scienza in cui io sarei ancora più
stringente della Chiesa).

L'odio che molti hanno si può spiegare semplicemente con il fatto che
molti fanno azioni non conformi alla propria coscienza
per farla tacere la uccidono e tentano di eliminare tutti quelli che
ricordano che le loro azioni sono cattive ( e contro la Bibbia in cui
è scritto tutto)

Naturalmente anche i "commercianti" si scagliano contro la Chiesa
poichè una forte famiglia == minori consumi
mentre una famiglia distrutta == maggiori consumi e persone più deboli
e illuse (e fare persone da governare come robot che a un dato imput
rispondono tutte con lo stesso output)
pope
2006-05-29 07:47:06 UTC
Permalink
Post by vario
?
Post by Elminster2001
I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in mente,
secondo te non sono mai esistiti? la buffonata dell'articolista non e' nella
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa significare una
cosa del genere), quanto pretendere che si tratta dell'unica religione ad
avere un tale supporto...
e gli altri facevano miracoli e prodigi a suo livello?
Molto di più, tutti i miracoli di Gesù furono compiuti da altri
dei prima di lui,
Post by vario
parlavano con la stessa sapienza?
Anche di più
Post by vario
per Chiesa intendo istituzione gerarchica
altrimenti la vera Chiesa è infallibile
e come fai a saperlo ?
Post by vario
ok nella Chiesa ci sono cose che non vanno ma la dottrina di Gesù è
perfetta e si vede che è opera di Dio.
tutti gli errori che i 'galoppini' trovano solo di 500 anni fa
(crociate etc)
crociate 500 anni fa ? minchia ma dove hai studiato a Oxford ?
Post by vario
almeno la Chiesa da qualche secolo non sbaglia
quindi se GPII ha santificato un criminale come Stepinac
ha fatto cosa buona ?
pope
2006-05-29 07:04:02 UTC
Permalink
"FF68" <***@getnet.it> ha scritto nel messaggio news:***@mygate.mailgate.org...
cristiana?
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia, ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.
e quali sarebbero ste tracce nella storia ?
Antonio Fanelli
2006-05-29 16:40:45 UTC
Permalink
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia,
Di tutte le religioni è possibile identificare nella storia tracce della
nascita eccetera.
Non è proprio quello il punto.
Post by FF68
ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere
mai accaduto.
Mi dici dove trovi la verificabilità?
lefthand
2006-05-30 03:45:16 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia,
Di tutte le religioni è possibile identificare nella storia tracce della
nascita eccetera.
Non è proprio quello il punto.
Allora qual è? Che tu hai deciso che siccome non ti piace l'idea allora
non è storia?
Post by Antonio Fanelli
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere
mai accaduto.
Questo mi era sfuggito: potresti citarmi le fonti oggettive, per favore?
Post by Antonio Fanelli
Mi dici dove trovi la verificabilità?
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Massimo Manca
2006-05-29 19:42:38 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere
mai accaduto.
Questo mi era sfuggito: potresti citarmi le fonti oggettive, per favore?
Ma dài, non mi dire che sei di quelli che credono che siamo stati davvero
sulla luna, che c'è stata la Shoà, che le Torri gemelle le hanno abbattute
degli aerei, che l'AIDS è dovuto all'HIV e che la terra è rotonda.
Anna Nappi
2006-05-29 21:02:56 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia,
Di tutte le religioni è possibile identificare nella storia tracce della
nascita eccetera.
Non è proprio quello il punto.
Allora qual è? Che tu hai deciso che siccome non ti piace l'idea allora
non è storia?
E' mito! Ma poichè il vaticano ha deciso di non farvi ragionar e per secoli
secoli c'è riuscito, dapprima con la forza ora per cultura tradizionale,
perchè proprio non gli conviene che ragionate, allora tutti dovrebbero
accettare un idea malsana, irrazionale e contro ogni principio fisico e
proprio per questo contro ogni principio storico?
Che un *UOMO* di nome Gesù sia esistito è probabile, ma una ragionevole
mente non alinata ad un dominio culturale tradizionale basato su dogmi, si
pone dubbi su una dottrina simile e non può che arrivare a scartare l'idea
di un personaggio storico quindi FISICO sia esistto con tutte le
caratteristiche del MITO.
Incredibile...come si fa a non comprendere cose tanto elementari?
Mah..eppure siete uomini, esseri razionali con tutte le capacità
meravigliose che naturalmente sono appannaggio di menti evolute, invece
continuate a credre alle favole tipiche dei MITI, che potrebbero anche
contenere messaggi filosofici, ma mai storicizzabili e incorporabili
fiscamente in un personaggio sorico.
Questa è stata l'arroganza di un potere che ha basato la costruzione del suo
dominio sulle masse, mantenendo quelle masse nell'irragionevolezza più
assoluta andando contro la natura e contro la stessa *ragione*
pope
2006-05-30 06:51:21 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere
mai accaduto.
Questo mi era sfuggito: potresti citarmi le fonti oggettive, per favore?
basterebbe sapere dove abitava, quando è nato, di quale strage di
innocenti parlano i vangeli, di quale stelal si parla, se è andato
al tempio a farsi circoncidere oppure è fuggito in Egitto,
in che giorno è morto, se ha predcato per 1 anno o 3 anni,
chi lo vide dopo la resurrezione e 1 milione di altre cose
Magari basterebbe sapere che città come Nazareth, Arimatea,
e Magdala al tempo dell'eroe non esistevano proprio
Post by Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
Mi dici dove trovi la verificabilità?
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.
è esattamente l'opposto, a parte i vangeli nessun'altra fonte
storica conferma l'esistenza del tuo eroe
Antonio Fanelli
2006-05-30 16:14:15 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia,
Di tutte le religioni è possibile identificare nella storia tracce della
nascita eccetera.
Non è proprio quello il punto.
Allora qual è? Che tu hai deciso che siccome non ti piace l'idea allora
non è storia?
IL punto è che le religioni esistono, ma delle divinità che affermano di
venerare non esistono prove della esistenza, e questo vale anche per il
cristianesimo.
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere
mai accaduto.
Questo mi era sfuggito: potresti citarmi le fonti oggettive, per favore?
Al solito: pretendi il piatto pronto, non mi meraviglia che tu sia un
religioso.
Non c'è traccia dell'esistenza della città di Nazareth ai tempi in cui
sarebbe nato Gesù,
Il censimento durante il quale i genitori di Gesù si sarebbero spostati
a Gerusalemme avvenne parecchi anni prima
Non ci fu mai alcuno sterminio dei primogeniti
Non esitono tracce dell'ingresso trionfale di Gesù a Gerusalemme
Contrariamente all'uso non ci sono documenti che riguardano un processo
condotto sia dai rabbini del tempio che dal governatore romano
Le cronache dell'epoca semplicemente non fanno cenno di alcun fenomeno
straordinario in coincidenza con una qualunqe crocifissione
e via di seguito
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Mi dici dove trovi la verificabilità?
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.
Stai scherzando vero?
Secondo Occam non ha senso inventarsi l'esitenza di qualcuno di cui non
esistono prove della esistenza.
Massimo Manca
2006-05-30 16:26:51 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Post by lefthand
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.
Stai scherzando vero?
Secondo Occam non ha senso inventarsi l'esitenza di qualcuno di cui non
esistono prove della esistenza.
Occam era un frate francescano, eh, giusto per la precisione.

Seguesù
Anna Nappi
2006-05-30 16:42:53 UTC
Permalink
Post by Massimo Manca
Post by Antonio Fanelli
Post by lefthand
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.
Stai scherzando vero?
Secondo Occam non ha senso inventarsi l'esitenza di qualcuno di cui non
esistono prove della esistenza.
Occam era un frate francescano, eh, giusto per la precisione.
Ma si sa che li troviamo a portar confusione ovunque, come una piovra enorme
che ha tentacoli in ogni luogo ìdi questo piccolo mare che è l'umanità, e
la sua testa in vaticano ;-)
Massimo Manca
2006-05-30 17:09:46 UTC
Permalink
Post by Anna Nappi
Ma si sa che li troviamo a portar confusione ovunque,
Ovunque non so; per quanto mi riguarda, state rompendo le palle su
it.istruzione.scuola .

Seguesù
Anna Nappi
2006-05-30 17:16:06 UTC
Permalink
Post by Massimo Manca
Post by Anna Nappi
Ma si sa che li troviamo a portar confusione ovunque,
Ovunque non so; per quanto mi riguarda, state rompendo le palle su
it.istruzione.scuola .
Guarda che il crosspost è di uno di voi.
Poi com'è che fin'ora ti stava bene?
E...it.istituzione.scuola non ammettela libertà di pensiero, la ritiene un
eresia? E' proprietà del vaticano? :-)
Post by Massimo Manca
Seguesù
Se se...
Anna Nappi
2006-05-30 16:49:14 UTC
Permalink
Post by Antonio Fanelli
Post by lefthand
Post by Antonio Fanelli
Post by FF68
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia,
Di tutte le religioni è possibile identificare nella storia tracce della
nascita eccetera.
Non è proprio quello il punto.
Allora qual è? Che tu hai deciso che siccome non ti piace l'idea allora
non è storia?
IL punto è che le religioni esistono, ma delle divinità che affermano di
venerare non esistono prove della esistenza,
La mente umana priva di conoscenza è la creatrice di tutti gli dèi, immagina
ed incorpora le sue inconscie aspirazioni, i suoi desideri, ed eccoli i
costruttori di un sistema contro l'uomo e contro ogni forma di conoscenza
che
hanno immaginato come esistente il loro desiderio di dominio su tutto e
tutti, hanno diviso gli uomini in classi di prediletti e indegni, hanno
diviso l'umanità in se stessa, l'uomo in se stesso pur di tiranneggiarci
sopra
innalzandosi ad infallibile detentori di "moralità", è l'uomo contro l'uomo
che non si riconosce e giudica un presunto "bene" e un altrettanto presunto
"male" secondo la confusione portata dai tiranni, il "bene", il "male" è
per quesi
esseri disumani secondo se ti sottometti o no alla loro arroganza, alla loro
trannide e alla loro "infallibilità" dottrinale, si ergono su tutti e tutto
a moralisti! Mentre di Etico non hanno mai portato niente di niente!
Hanno portato e mantenuto solo ignoranza spacciata per sapienza, confuso
ogni logica, oscurato la ragione dei popoli, ostruzionato in ogni modo
disumano ogni forma di conoscenza sia scietifica che filosofica e sparso
sangue, un oceano di sangue umano in nome
del loro desiderio al dominio e alla tirannide che chiamano dio!
E la storia è testimone.
la storia dà oggi il suo verdetto, e chi la conosce ed ha onestà non la
nega, il vaticano è sporco di sangue, pieno
di menzognieri confusi che continuano a mistificare ogni forma di conoscenza
ma che si ergono a
sapienti, a morale e continuano a giudicare il "bene" e il "male" secondo
secondo la loro convenienza, pur di non scendere da dove si sono innalzati.
FF68
2006-05-28 14:53:52 UTC
Permalink
Post by Elminster2001
Post by FF68
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
ok, ho letto fin qua, perche' pensavo di trovarmi di fronte ad un articolo
serio: confutabile, ma serio...
poi ho letto la frase sopra, ed e' emersa chiaramente l'unica risposta
possibile...
"stronzate!"
--- A causa di questo rapporto privilegiato con la storia, che lo rende
vero perche "verificabile" --- non mi sembra niente di scandaloso
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Gehrig
2006-05-28 14:59:22 UTC
Permalink
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
Ma vai in culo vai te e chi ha scritto questa serqua di stronzate.
"Religione verificabile" ROTFL
--
Gehrig
Il GecKo
2006-05-28 15:12:01 UTC
Permalink
Subject: Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Newsgroups: it.politica,it.istruzione.scuola,it.cultura.ateismo
User-Agent: Mailgate Web Server
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Bhe...il Cristianesimo *è* un mito, dato che la veridicità storica ed
incontrovertibile della reale esistenza di Gesu della Storia, non è
mai stata dimostrata.

Per non parlare poi della resurrezione...
:-//////

Il GecKo
--
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"

Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083
FF68
2006-05-28 19:17:40 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Bhe...il Cristianesimo *è* un mito, dato che la veridicità storica ed
incontrovertibile della reale esistenza di Gesu della Storia, non è
mai stata dimostrata.
E' una grossa cazzata Gecko e lo sai benissimo
Post by Il GecKo
Per non parlare poi della resurrezione...
Che è un tema di fede , come già detto
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Il GecKo
2006-05-28 20:48:43 UTC
Permalink
Post by FF68
Post by Il GecKo
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Bhe...il Cristianesimo *è* un mito, dato che la veridicità
storica ed incontrovertibile della reale esistenza di Gesu della
Storia, non è mai stata dimostrata.
E' una grossa cazzata Gecko e lo sai benissimo
Bhe, diciamo che la prova storica dell'esistenza di Gesu è simile a
quella dell'antico Tempio di Re Salomone.

Un mito, insomma...
Post by FF68
Post by Il GecKo
Per non parlare poi della resurrezione...
Che è un tema di fede , come già detto
Che poi, è la *base fondante* della religione.
Quindi la religione cattolica è basata su un mito.

C.V.D.

Il GecKo
--
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"

Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083
lefthand
2006-05-30 03:37:09 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Post by FF68
E' una grossa cazzata Gecko e lo sai benissimo
Bhe, diciamo che la prova storica dell'esistenza di Gesu è simile a
quella dell'antico Tempio di Re Salomone.
Un mito, insomma...
Trovo bellissimo discutere con queste persone che seguono un metodo
profondamente scientifico: ho rgione, quindi ho ragione: hai visto che ho
ragione?
Post by Il GecKo
Post by FF68
Post by Il GecKo
Per non parlare poi della resurrezione...
Che è un tema di fede , come già detto
Che poi, è la *base fondante* della religione.
Del cristianesimo sì.
Post by Il GecKo
Quindi la religione cattolica è basata su un mito.
C.V.D.
Vedi sopra: dimostrazione autoreferenziale.
Post by Il GecKo
Il GecKo
Infatti, ti arrampichi sui vetri.
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Il GecKo
2006-05-29 19:36:27 UTC
Permalink
Post by lefthand
Post by Il GecKo
Post by FF68
E' una grossa cazzata Gecko e lo sai benissimo
Bhe, diciamo che la prova storica dell'esistenza di Gesu è simile
a quella dell'antico Tempio di Re Salomone.
Un mito, insomma...
Trovo bellissimo discutere con queste persone che seguono un
hai visto che ho ragione?
No coso.
Il metodo teleologico è il tuo, non di certo il mio.
Nel mio metodo (scientifico) esiste solo ciò che puo essere *PROVATO*,
capisci ?
Provato, dimostrato, testato, riprodotto.
Detto questo *non risulta* da nessuna parte la fondatezza storica
dell'esistenza di Gesù e della sua storia cosi come riprodotta nei
Vangeli (come per l'antico tempio di Salomone)

Ti è piu chiaro *ora* ?
(retorico)
Post by lefthand
Post by Il GecKo
Post by FF68
Post by Il GecKo
Per non parlare poi della resurrezione...
Che è un tema di fede , come già detto
Che poi, è la *base fondante* della religione.
Del cristianesimo sì.
Strano, credevo stessimo parlando dello Zoroastrismo...
:-//////////
Post by lefthand
Post by Il GecKo
Quindi la religione cattolica è basata su un mito.
C.V.D.
Vedi sopra: dimostrazione autoreferenziale.
Non c'hai capito un cazzo.
:-/
Post by lefthand
Post by Il GecKo
Il GecKo
Infatti, ti arrampichi sui vetri.
Appunto.
:-?

Il GecKo
--
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"

Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083
marco
2006-05-28 15:42:17 UTC
Permalink
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
di Corrado Gnerre
Un rapporto "privilegiato" con la storia
Da sempre - ma oggi più che mai - il Cristianesimo viene attaccato nei
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
Il Cristianesimo è l'unica religione che davvero prende in
considerazione la storia, non nel senso che si fa giudicare da essa,
bensì nel senso che trova nella storia il "luogo" della Rivelazione
della Verità. Più semplicemente possiamo dire che per il Cristianesimo
la Verità non si identifica con la storia (tutto ciò che accade, perchè
accade, dovrebbe di per se essere buono e vero), piuttosto è convinto
che la Verità si manifesta liberamente (non necessariamente) nella
storia dell 'uomo e si palesa come "fatto". Ciò almeno per cinque
che mucchio di stronzate...
Lisa
2006-05-28 17:14:40 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale. Ma di fronte a
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)


Lisa
Ramiel
2006-05-28 18:31:26 UTC
Permalink
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale. Ma di fronte a
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)
Lisa
Quoto. E mi sento di aggiungere che se serve un romanzo non molto
significativo per far partire tutte queste critiche idiote, allora
globalmente il nostro livello culturale progressivamente non sta
migliorando, anzi...
FF68
2006-05-28 19:30:54 UTC
Permalink
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale.
Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato

Ma di fronte a
Post by Lisa
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)
Per il fatto che sembra assurdo che qualcuno voglia ridurlo a mito?
Nell'articolo ci sono diversi riferimenti, potrebbe uscirci
una puntata di Ulisse , ma forse anche il razionalismo
inizia a subire il fascino della gnosi
--
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ZioNemo
2006-05-28 21:08:25 UTC
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Post by FF68
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale.
Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato
E allora?

Molti piu' ragazzi prendono per oro colato le stronzate megagalattiche
che propini su questi newsgroups, nonostante siano di qualita' e
spessore molto inferiore al quella, gia' non eccelsa, di Dan Brown e
del suo *romanzo*.

ZioNemo
Anna Nappi
2006-05-28 21:57:50 UTC
Permalink
Post by FF68
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale.
Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato
Come, moltissimi di più prendono per oro colato, fino al fanatismo, le
favole su un personaggio,favole raccontate dal vaticano in secoli e secoli.
Post by FF68
Ma di fronte a
Post by Lisa
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)
Per il fatto che sembra assurdo che qualcuno voglia ridurlo a mito?
Il Gesù tramandato dal vaticano è un mito utile a mantenere stabile il
potere di uno stato teocratico che ha costruito il suo impero su favole da
raccontare a bambini da mantenere tali e da non far crescere in
consapevolezza, se gli uomini crescono, il vaticano perde il suo potere su
di essi, e questo non lo vorrà finchè sarà lì con tutta la sua arroganza.
Se vuoi saperne qualcosa, informati per esempio sul mito di Horus ( dio del
"bene" egiziano) che doveva riportare il regno del padre combattendo contro
Seth ( dio del "male) e infine trionfa riportando il regno del padre
Informati sul mito del dio Mitra, per dirtene due tra i più conosciuti, ma
ce ne sono a decine, nessuna di queste favole, utili a mantenere i privilegi
di sovrani, re, sacerdoti, faraoni ecc.. ha però avuto la pretesa di
storicizzare come personaggio realmente esistito questa favola!
Ma dico io, come si fa ancora oggi ad accettare come verità storica e
fisica, tutte le favole del mito? La nascita innaturale, le inmprese, il
vissuto, ecc..è MITO, non attribuibile ad un personaggio!
Far passare come personaggio storico il
mito è stata la cosa più irrazionale che si potesse fare ed è la cosa più
facile da smentire, mentre è molto difficile farlo comprendere a chi è
plagiato dal terrorismo psicologico su cui il vaticano mantiene stabile le
favole che tradizionalmente racconta pur di non perdere il suo potere e i
suoi privilegi sui popoli.

Nell'articolo ci sono diversi riferimenti, potrebbe uscirci
Post by FF68
una puntata di Ulisse , ma forse anche il razionalismo
inizia a subire il fascino della gnosi
Mentre la chiesa continua a non far ragionare gli uomini, non le conviene!
Fatto sta che chi è mantenuto sotto il terrore esercitato dalla dottina di
un mito, così come fa la chiesa da secoli secoli, dottrina intrinsa di
ricatti psicologici, chi è sotto tale plagio è pronto a tutto pur di
servire chi lo ha plagiato, la storia testimonia ciò che sono stati capaci
di fare i suoi fedeli (e il vaticano stesso), gli stessi per generazione e
cultura tradizionale basata sul MITO che oggi cercano di riportare al
vaticano la tirannide che aveva secoli fa.
Il fatto stesso di gridare all'eresia di fronte alla pubblicazione di un
libro e di un film, qualsiasi ne sia il contenuto, lo stracciarsi le vesti
per quanto è scritto in un libro e lo stesso movimentare fanatismi, ricorda
antiche crociate e indoli servizievoli mai debellate, se ne avesse ancora il
potere, il vaticano, oscurerebbe ogni cosa che possa compromettere il suo
potere su menti deboli e questo fa ben stare in guuardia chi conosce la
storia di sangue e disumanità commessa dalla chiesa in nome del suo dio,
nonostante scuse e controscuse, continua ad avere la stessa identica
aspirazione alla tirannide.
Post by FF68
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Antonio Fanelli
2006-05-29 16:43:24 UTC
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Post by FF68
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale.
Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato
Solo perché la scuola non gli fornisce i mezzi intellettuali per
distinguere la fuffa dalla storia.
D'altra parte se glieli fornisse nessuna religione sarebbe più presa sul
serio.
Lisa
2006-05-29 18:28:34 UTC
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Post by FF68
Per il fatto che sembra assurdo che qualcuno voglia ridurlo a mito?
Nell'articolo ci sono diversi riferimenti, potrebbe uscirci
una puntata di Ulisse , ma forse anche il razionalismo
inizia a subire il fascino della gnosi
Fascino della gnosi????? Ma tu sei proprio maniaco!

GNOSI vuol dire conoscenza, sapienza, tra l'altro. Tutto il contrario
del cumulo di ignoranza che sottintende una moda come quella...

Lisa
Antonio Fanelli
2006-05-29 16:41:53 UTC
Permalink
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale. Ma di fronte a
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
:)
depicolzuane
2006-05-29 17:17:51 UTC
Permalink
On Mon, 29 May 2006 18:41:53 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
Post by Lisa
Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale. Ma di fronte a
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo... :)
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
Pero' i vangeli sono nella best seller list per piu' di 2000 anni,
mentre Dan Brown solo 2 :)

anyway, per la mia cara stellina :))

=========================================

The Da Vinci Protocols
Jews Should Worry About Dan Brown’s Success.

By: David Klinghoffer
National Review
May 5, 2006


Original Article

With less than three weeks before the May 19 release of the Sony
Pictures version of Dan Brown’s Da Vinci Code, worries continue to
mount among Christians about both the book’s and the movie’s impact.
But should non-Christians be concerned, too?

Absolutely. Jews in particular need to be aware of the gift
mega-selling Dan Brown has given, in all innocence, to anti-Semites.

As everyone knows by now, Brown uses a gripping suspense story set in
the present to inform us that Jesus was married to Mary Magdalene, and
that he has descendants living in Europe today. Furthermore, the
members of this surviving Jesus family have been protected for
centuries by an altruistic secret organization, the Priory of Sion,
which is locked in combat with a sinister, violent Catholic group,
Opus Dei. That latter seeks to keep the secret of Jesus’ paternity
from getting out. Behind Opus Dei stands the Catholic Church. For
millennia, the church has perpetrated what the film calls “the biggest
cover up in human history.”

Opus Dei, the real-life Catholic lay order, asked Sony to place a
disclaimer at the beginning of the movie admitting that the story is
fictional—a request the studio has so far refused. Brown himself
states at the outset of the novel that his tale is grounded in “fact”:
“The Priory of Sion—a European secret society founded in 1099—is a
real organization,” and so on.

Scholars have done a solid job of pointing out the fictions that
interweave Brown’s “facts.” Notably, the “Priory of Sion” is “real”
only in the sense that it really is the modern invention of Pierre
Plantard, a peculiar Frenchman with royalist and anti-Semitic views.
It dates to the year 1956, not 1099. Plantard’s hoax merely took the
name of a medieval monastic order that had ceased to exist by the 14th
century and which had nothing to do with legends about Jesus’
fathering children.

You may wonder if Brown’s readers find his tale convincing, not as
fiction but as truth. Seemingly they do. A Barna Group poll found that
53 percent of the book’s readers said The Da Vinci Code aided their
“personal spiritual growth and understanding.”

But why should a non-Christian care?

Consider that the alleged conspiracy underlying the “biggest cover up
in human history” bears a remarkable resemblance to another phony
conspiracy, the famous hoax called the Protocols of the Elders of
Zion. Apparently authored by Russian monarchist and anti-Semite
Mathieu Golovinski in 1898, the Protocols tells of a secret society of
Jewish elders that work to keep gentiles ignorant of a plot to rule
the world through “Darwinism, Marxism, and Nietzscheism.”

In both conspiracy theories, an ancient world religion turns out to be
a massive fraud perpetrated to gain or maintain power. In Dan Brown’s
version, the “Priory of Sion” (“Sion” simply means “Zion” in French)
is the good guys. They’ve been waiting for the right moment to reveal
the secret about Jesus having children and to introduce the world to
the worship of the “Goddess,” a.k.a. Mary Magdalene.

Meanwhile the Catholic Church plots to suppress forever the truth
about the “sacred feminine.” Opus Dei is willing to go to any lengths,
including murder, to keep the male church hierarchy in power.

Pierre Plantard (1920-2000), the French monarchist and anti-Semite who
gave us the “Priory of Sion,” spent much of his life inventing
minuscule esoteric organizations intended to “purify” France of the
evil influences of modernity—and of Judaism. In 1940 he wrote of the
“terrible Masonic and Jewish conspiracy” that threatened France.

The Priory of Sion was one group he started. The point of this occult
order was to advance Plantard’s claim to be the surviving heir of the
ancient Merovingian line of French kings, whose “holy blood” was
guarded by the Priory. The idea that the Merovingians were the
descendants of Jesus and Mary Magdalene was added on later.

Besides highlighting the word “Zion” or “Sion,” the two conspiracy
theories share an understanding of how to deal with ideas you disagree
with. Rather than taking traditional Christian beliefs at face value
and arguing with them (as I do in my current book by the way), Dan
Brown portrays the religion itself as resting upon a conscious
deception. That excuses him from having to make arguments at all.

Anti-Semites do the same thing. Rather than coming out honestly
against Darwinism or Marxism or modernity in general, they concoct a
story about Judaism as a lie and a conspiracy. The Protocols remains a
global phenomenon of staggering popularity, especially in the Arab
world.

I emphasize that Dan Brown never intended to foment bigotry. Yet to
the cause of conspiracy theorizing, he has done a wonderful favor,
training his readers in the habits of paranoia and gullibility. For
people committed to finding the truth through investigation and
argumentation, that’s depressing.

As for Jews, we haven’t fared well when the culture we live in turns
to entertaining fantasies and delusions at the expense of an
unfashionable religion. The success of Brown’s book, now transformed
into a movie blockbuster, is bad news.

David Klinghoffer is a senior fellow at the Discovery Institute and
the author most recently of Why the Jews Rejected Jesus: The Turning
Point in Western History.

================================

Luciano







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Antonio Fanelli
2006-05-30 16:06:48 UTC
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Post by depicolzuane
On Mon, 29 May 2006 18:41:53 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
Pero' i vangeli sono nella best seller list per piu' di 2000 anni,
mentre Dan Brown solo 2 :)
appunto, dagli tempo :)

e non mi sembra che esistano persone che spendono soldi per acquistare
copie del codice da vinci e distribuirle in alberghi e ostelli.
:)
depicolzuane
2006-05-30 16:36:06 UTC
Permalink
On Tue, 30 May 2006 18:06:48 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
Post by depicolzuane
On Mon, 29 May 2006 18:41:53 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
Pero' i vangeli sono nella best seller list per piu' di 2000 anni,
mentre Dan Brown solo 2 :)
appunto, dagli tempo :)
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Post by Antonio Fanelli
e non mi sembra che esistano persone che spendono soldi per acquistare
copie del codice da vinci e distribuirle in alberghi e ostelli.
:)
Ovvio...non lo fanno perche' non sarebbe nulla di interessante gia'
che per vedere le stesse porcate scritte in quel libro basta accendere
la TV :)

Luciano





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Anna Nappi
2006-05-30 17:02:00 UTC
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Post by depicolzuane
On Tue, 30 May 2006 18:06:48 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
Post by depicolzuane
On Mon, 29 May 2006 18:41:53 +0200, Antonio Fanelli
Post by Antonio Fanelli
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
Pero' i vangeli sono nella best seller list per piu' di 2000 anni,
mentre Dan Brown solo 2 :)
appunto, dagli tempo :)
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Ma vuoi mettere che secondo la bibbia, Satana sarà l'ultimo ad essere
sconfitto perchè è il più astuto tra tutti i menzognieri e che ha potere
ideologico sul mondo? Com'è? Non credete più alla bibbia? Ci credete solo
quando vi concviene? Magari quando quello stesso dio contaddittorio e
confuso si erge a tirano indiscusso? Per poi dire che è dio d'amore? Ma se
ci credete dovete credere anche che il dominio di satana è lungo, molto
lungo..millenario praticamente.. :-)
Lisa
2006-05-30 22:07:52 UTC
Permalink
On Tue, 30 May 2006 09:36:06 -0700, depicolzuane
Post by depicolzuane
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Post by Antonio Fanelli
e non mi sembra che esistano persone che spendono soldi per acquistare
copie del codice da vinci e distribuirle in alberghi e ostelli.
:)
Ovvio...non lo fanno perche' non sarebbe nulla di interessante gia'
che per vedere le stesse porcate scritte in quel libro basta accendere
la TV :)
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown è una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.

E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela così tanto? Perché
scatenare crociate etiche, boicottaggi, denunce e piagnistei sulla
pubblica piazza?

Si vede che proprio non avete nulla di più importante di cui
occuparvi...

Lisa
a.cignini
2006-05-30 22:27:07 UTC
Permalink
Post by Lisa
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown è una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.
E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela così tanto? Perché
scatenare crociate etiche, boicottaggi, denunce e piagnistei sulla
pubblica piazza?
Ma infatti: è il modo piu' stupido di fargli pubblicità.
La cosa migliore è staccare la spina. Mc Luhan docet.
No ciacolem de lor, ma guarda e pasa.

E, dopo un po' di can can passerà al cassonetto del dimenticatoio.


a.c.
Claudio Bianchini
2006-05-30 22:47:16 UTC
Permalink
Post by Lisa
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown è una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.
Quanti sanno che le leggende sulla Maddalena datano dal momento della
scissione della comunità giovannea? Cioè 1800 anni fa. Quanti sanno che
quasi sicuramente furono i c.d. "scissionisti", quelli che portarono con se
l'originale Vangelo di Giovanni, non quello modificato che si legge nelle
bibbie ufficiali, ad influenzare quelli che scrissero la raccolta di Nag
Hammadi? Per aver portato questi argomenti alla conoscenza di massa
difficilmente si può dire che il CdV non abbia avuto impatto
Post by Lisa
E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela così tanto?
Non appena saranno chiarite le incredibili illogicità del Vangelo di
Giovanni tutto tornerà calmo e sereno
Lisa
2006-05-30 23:57:29 UTC
Permalink
Post by Claudio Bianchini
Post by Lisa
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown è una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.
Quanti sanno che le leggende sulla Maddalena datano dal momento della
scissione della comunità giovannea? Cioè 1800 anni fa. Quanti sanno che
quasi sicuramente furono i c.d. "scissionisti", quelli che portarono con se
l'originale Vangelo di Giovanni, non quello modificato che si legge nelle
bibbie ufficiali, ad influenzare quelli che scrissero la raccolta di Nag
Hammadi?
E a quanti interessa saperlo?

Quanti sanno che sia mai esistita una scissione della comunità
giovannea?

Quanti sanno che cosa sarebbero gli scissionisti?

A quanti interessa capirlo?

La stragrande maggioranza dei lettori (per non parlare degli
spettatori-del-film-manco-lettori) dimenticherà tutto nell'arco di
qualche mese, esattamente come dimenticherà il nome del vincitore del
Grande Fratello 2005 e lo confonderà a oltranza con quello del 2003.

Quei pochi che continueranno a ricordarsi le versioni presentate dal
romanzo, e magari anche a crederci, saranno due gatti e mezzo,
perfettamente paragonabili numericamente a quelli che credono che
Cristo bambino facesse volare gli uccellini di fango, e molti di meno
di quelli che credono all'efficacia dell'omeopatia.

Dove starebbe la minaccia alla cristianità, non riesco proprio a
vederlo.

Lisa

depicolzuane
2006-05-30 23:57:22 UTC
Permalink
Post by Lisa
On Tue, 30 May 2006 09:36:06 -0700, depicolzuane
Post by depicolzuane
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Post by Antonio Fanelli
e non mi sembra che esistano persone che spendono soldi per acquistare
copie del codice da vinci e distribuirle in alberghi e ostelli.
:)
Ovvio...non lo fanno perche' non sarebbe nulla di interessante gia'
che per vedere le stesse porcate scritte in quel libro basta accendere
la TV :)
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown è una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.
Probabilmente in fondo sei d'accordo come me anche su altri
"argomenti", solo che sei troppo testarda di ammetterlo, ma prima o
poi i conti li dovrai fare :)
Post by Lisa
E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela così tanto? Perché
scatenare crociate etiche, boicottaggi, denunce e piagnistei sulla
pubblica piazza?
Personlmente non ho fatto niente del genere, io non letto il libro ne'
ho visto il film quindi non posso rispondere alla tua domanda altro
che dirti che probabilmente le stesse critiche e obiezioni a quel
libro che io ho sentito in giro le hai sentite anche tu.
Post by Lisa
Si vede che proprio non avete nulla di più importante di cui
occuparvi...
Troppo presuntuosa per decidere cosa e' o non e' importante alla
gente...methink :)

Luciano




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Claudio Bianchini
2006-05-30 22:39:54 UTC
Permalink
Post by depicolzuane
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Prima definisci "dimenticato" e poi stabiliamo l'ammontare della posta .-D
depicolzuane
2006-05-30 23:28:20 UTC
Permalink
Post by Claudio Bianchini
Post by depicolzuane
Quanto vuoi scommettere che fra 100 anni il libro di Dan Brown sara'
completante dimenticato? :))
Prima definisci "dimenticato"
Dimenticato come e' stato dimenticato il libro scritto da Don Green, o
era White? Non sono sicuro :)
Post by Claudio Bianchini
e poi stabiliamo l'ammontare della posta .-D
Fai pure :)

Luciano



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Marco Minardi
2006-05-28 22:12:27 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
E', DICHIARATAMENTE, un'opera di fantasia, non è, e non ha MAI preteso di
essere un saggio storico. Tant'è che è pieno di strafalcioni lapalissiani.
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?

saluti
marco minardi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Surak
2006-05-28 22:21:51 UTC
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Post by Marco Minardi
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
...'spetta, da' loro un po' di tempo. Sono appena reduci dalle sfide epocali
contro Harry Potter (cfr. http://tinyurl.com/8azl3) e BabboNatale e la
Befana (cfr. http://tinyurl.com/ok93e), dovranno pur riprendere un attimo il
fiato prima di poterne affrontare un'altra... ^__-

Saluti stremati,
Surak



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php
Anna Nappi
2006-05-28 22:21:41 UTC
Permalink
Post by Marco Minardi
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
E', DICHIARATAMENTE, un'opera di fantasia,
Molto meno della dottrina del vbaticano che sulle favole tipiche dei miti
mantiene da secoli i suoi privilegi ;-)

non è, e non ha MAI preteso di
Post by Marco Minardi
essere un saggio storico. Tant'è che è pieno di strafalcioni lapalissiani.
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
E' la stessa cosa, ma farvelo capire è difficile, siete non solo prede di
favole, ma di terrorismo psicologico astutamente tramandato per tradizione
proprio dal vaticano che nella sua millenaria storia di potere ideologico su
masse da mantenere nell'ignoranza, continua a pascere se stesso.
Potreste ragonare, ma queso il vaticano proprio non lo vuole! Sa bene che se
ragionate perde il suo potere e cosa c'è di meglio per quello stato
teocratico che l'aissarvi alle "gurre sante" contro ogni libertà di
informazione? Oggi contro un libro o un film che per quanto fantasioso
contiene qualcosa che può urtare la sua arroganza, ieri contro ogni forma di
conoscenza, ma ieri come oggi contro la LIBERTA'!
Post by Marco Minardi
saluti
marco minardi
buona notte...
Post by Marco Minardi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Anna Nappi
2006-05-28 22:23:59 UTC
Permalink
Scusa! Volevo rispondere ad un altro postatore..acci.. troppi servitori del
vaticano qui a cercar proseliti e...scusa ;-)
Post by Anna Nappi
Post by Marco Minardi
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
E', DICHIARATAMENTE, un'opera di fantasia,
Molto meno della dottrina del vbaticano che sulle favole tipiche dei miti
mantiene da secoli i suoi privilegi ;-)
non è, e non ha MAI preteso di
Post by Marco Minardi
essere un saggio storico. Tant'è che è pieno di strafalcioni lapalissiani.
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
E' la stessa cosa, ma farvelo capire è difficile, siete non solo prede di
favole, ma di terrorismo psicologico astutamente tramandato per tradizione
proprio dal vaticano che nella sua millenaria storia di potere ideologico
su masse da mantenere nell'ignoranza, continua a pascere se stesso.
Potreste ragonare, ma queso il vaticano proprio non lo vuole! Sa bene che
se ragionate perde il suo potere e cosa c'è di meglio per quello stato
teocratico che l'aissarvi alle "gurre sante" contro ogni libertà di
informazione? Oggi contro un libro o un film che per quanto fantasioso
contiene qualcosa che può urtare la sua arroganza, ieri contro ogni forma
di conoscenza, ma ieri come oggi contro la LIBERTA'!
Post by Marco Minardi
saluti
marco minardi
buona notte...
Post by Marco Minardi
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pope
2006-05-29 07:17:49 UTC
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Post by Marco Minardi
E', DICHIARATAMENTE, un'opera di fantasia, non è, e non ha MAI preteso di
essere un saggio storico. Tant'è che è pieno di strafalcioni lapalissiani.
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
beh, si è già scagliata contro Harry Potter !
Giuseppe
2006-05-28 22:59:35 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
...... questa opera blasfema si inserisce all'interno di una strategia
ben precisa che punta a ridurre il Cristianesimo a leggenda e mito.
di Corrado Gnerre
Un rapporto "privilegiato" con la storia
Da sempre - ma oggi più che mai - il Cristianesimo viene attaccato nei
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
Tra i fondamenti storici certi e verificabili (con un qualunque pro-
gramma 'planetario' per pc) da considerare, mi permetto di segnalare
le congiunzioni multiple di Giove con Saturno del 7 aC nei Pesci
(tripla) e del 34-35 nel Leone (doppia), che rappresentano ormai dei
veri e propri punti fermi di tutta la storia, comunque sia andata
nel dettaglio.

Se ne parla qui: ----> http://www.keybooks.it
Post by FF68
[..]
saluti
Giuseppe
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pope
2006-05-29 07:31:24 UTC
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"Giuseppe" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:e5da0n$aro$***@news.newsland.it...
".
Post by Giuseppe
Tra i fondamenti storici certi e verificabili (con un qualunque pro-
gramma 'planetario' per pc) da considerare, mi permetto di segnalare
le congiunzioni multiple di Giove con Saturno del 7 aC nei Pesci
(tripla) e del 34-35 nel Leone (doppia), che rappresentano ormai dei
veri e propri punti fermi di tutta la storia, comunque sia andata
nel dettaglio.
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Giuseppe
2006-05-29 14:59:53 UTC
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Post by pope
Post by Giuseppe
Tra i fondamenti storici certi e verificabili (con un qualunque pro-
gramma 'planetario' per pc) da considerare, mi permetto di segnalare
le congiunzioni multiple di Giove con Saturno del 7 aC nei Pesci
(tripla) e del 34-35 nel Leone (doppia), che rappresentano ormai dei
veri e propri punti fermi di tutta la storia, comunque sia andata
nel dettaglio.
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesù detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.

saluti
Giuseppe
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pope
2006-05-30 05:52:00 UTC
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Post by Giuseppe
Post by pope
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesù detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.
Mi piacerebbe sapre cosa intendi per ''delimitano''
e soprattutto che c'entrano dei fatti astronomici
con la nascita del cristianesimo, soprattutto
quali prove hai che tal Gesù Cristo sia esistito
Giuseppe
2006-05-30 07:58:24 UTC
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Post by pope
Post by Giuseppe
Post by pope
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesù detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.
Mi piacerebbe sapre cosa intendi per ''delimitano''
Racchiudono temporalmente.
Post by pope
e soprattutto che c'entrano dei fatti astronomici
con la nascita del cristianesimo,
Questo è il punto più delicato. UNO CHE NON SI CONVINCE DEL FATTO CHE
ALL'ORIGINE DEL CRISTIANESIMO CI SONO (diciamo ANCHE) DEI FATTI E DEI
CONCETTI ASTRONOMICI, QUELLO NON RIUSCIRA' MAI A CAPIRE NULLA DI VERO,
DI AUTENTICO SU CRISTO, SUL N.T., SULLE ORIGINI DEL CRISTIANESIMO, SUI
MOTIVI REALI DELLA FRATTURA GIUDAICO-CRISTIANA, ..

Ti dirò di più: interpretazioni diverse sulla dinamica di particolari
fatti astronomici (appunto le congiunzioni Giove-Saturno multiple)
causarono anche LO SCISMA che si ebbe un secolo e mezzo prima (intorno
al 150 aC) in seno alla comunità sacerdotale giudaica. Saprai che una
parte di essi se ne andarono da Gerusalemme e si ritirarono sulla riva
occidentale del Mar Morto, ove costituirono la 'comunità del patto
nuovo ed eterno' ovvero della 'nuova ed eterna alleanza'. Che sarebbe
poi una nuova concezione appunto _astronomica_: la TEORIA ELIOCENTRICA
del sistema planetario.
Parte delle idee di questo gruppo giudaico scismatico saranno poi
riprese dai fondatori del cristianesimo.
Post by pope
soprattutto quali prove hai che tal Gesù Cristo sia esistito
Vedi .. io sono abituato a risolvere i problemi UNO ALLA VOLTA, per
cui finora mi sono concentrato soprattutto su quello di capire perchè
fu "detto il Cristo".

Saluti
Giuseppe De Cesaris
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pope
2006-05-30 09:01:16 UTC
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Post by pope
soprattutto quali prove hai che tal Gesù Cristo sia esistito
Vedi .. io sono abituato a risolvere i problemi UNO ALLA VOLTA, per
cui finora mi sono concentrato soprattutto su quello di capire perchè
fu "detto il Cristo".
All'epoca chiunque era detto Cristo, qualsiasi profeta sedicente
''salvatore''
era detto cristo

Infatti il nome '' cristianesimo'' nasce da questa lacuna, i seguaci
di quela tale erano detti cristiani perchè l'eroe non aveva ancoraùun nome
proprio
Cristo infatti non è un nome ma un aggettivo, se il cristo fosse
stato individuato nella persuna di Gesù, i suoi seguaci avrebbero
dovuto chiamarsi ''gesuani'' così come vi sono i buddisti
seguaci di Buddah o gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani
seguaci di Valentino, i Marcioniti seguaci di Marcione e così via

I vangeli fino alla 2a metà del II secolo, raccontavano solo i ''detti''
di Cristo e nulla più - il Nome di Gesù fu aggiunto alla fine del II secolo
per dare un senso al luogo comune di Cristo, e furono poi
aggiunte le 2 natività , i capitoli di Marco dopo il 16, il capitolo
21 di Giovanni e altre stronzate del genere
Elminster2001
2006-05-30 14:23:05 UTC
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Post by pope
dovuto chiamarsi ''gesuani'' così come vi sono i buddisti
seguaci di Buddah o gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani
in effetti anche Buddha e' un aggettivo... indica una persona cha ha
raggiunto l'ultimo stadio di evoluzione spirituale.
--
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.

R. Bach - Illusioni (libero adattamento)
lefthand
2006-05-30 22:39:56 UTC
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Post by pope
All'epoca chiunque era detto Cristo, qualsiasi profeta sedicente
''salvatore'' era detto cristo
Stupidaggine n° 1: gli ebrei attendevano il Messia. Cristo è parola
greca. Vuol dire "Berlusconi" :-P
Post by pope
Infatti il nome '' cristianesimo'' nasce da questa lacuna, i seguaci di
quela tale erano detti cristiani perchè l'eroe non aveva ancoraùun
nome proprio
Oibò, cosa mi dici mai: ma guarda un po'
Post by pope
Cristo infatti non è un nome ma un aggettivo, se il cristo fosse stato
individuato nella persuna di Gesù, i suoi seguaci avrebbero dovuto
chiamarsi ''gesuani''
Accontentati dei Gesuiti...
Post by pope
così come vi sono i buddisti seguaci di Buddah
Siddharta Gautama, il Buddha,. Cioè l'illuminato.
Post by pope
gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani seguaci di Valentino, i
Marcioniti seguaci di Marcione e così via
Ma di cosa parlava Ario? Mica di Gesù per caso?

http://www.eresie.it/id215.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Arianesimo
Post by pope
I vangeli fino alla 2a metà del II secolo, raccontavano solo i
''detti'' di Cristo e nulla più - il Nome di Gesù fu aggiunto alla
fine del II secolo per dare un senso al luogo comune di Cristo,
Un nome un po' banale per essere stato aggiunto in seguito; come
inventarsi un dio e chiamarlo Gino.
Post by pope
e furono
poi aggiunte le 2 natività , i capitoli di Marco dopo il 16, il
capitolo 21 di Giovanni e altre stronzate del genere
E con questa valutazione profondamente scientifica chiudiamo il discorso.
--
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)
Giuseppe
2006-05-30 22:50:24 UTC
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Post by pope
Post by Giuseppe
Vedi .. io sono abituato a risolvere i problemi UNO ALLA VOLTA, per
cui finora mi sono concentrato soprattutto su quello di capire perchè
fu "detto il Cristo".
All'epoca chiunque era detto Cristo, qualsiasi profeta sedicente
''salvatore''
era detto cristo
Infatti il nome '' cristianesimo'' nasce da questa lacuna, i seguaci
di quela tale erano detti cristiani perchè l'eroe non aveva ancoraùun
nome proprio. Cristo infatti non è un nome ma un aggettivo,
Certo certo, Cristo equivale ad Unto dal Signore, benedetto dal cielo!
Ma come faceva il cielo a manifestare la sua scelta, a designare l'Unto?!
Non era come tu affermi, che 'qualunque' profeta potesse dirsi o farsi
dire Cristo, cioè Messia, cioè Unto. Ci voleva anche un segno del
cielo ..

Ad esempio, Bar Kosiba fu riconosciuto (almeno temporaneamente) come
Messia, come Figlio della 'stella' (Bar Kochba) perchè nel 132 e anni
seguenti organizzò una vittoriosa rivolta antiromana e proprio in
concomitanza con una congiunzione Giove-Saturno (genn.-febbr. 134 nel
Sagittario). Congiunzione GS come segno di unzione, capito?
Post by pope
se il cristo fosse stato individuato nella persuna di Gesù,
Ma lo è stato! da molti .. pur non essendo un leader di tipo politico-
militare
Post by pope
i suoi
seguaci avrebbero dovuto chiamarsi ''gesuani'' così come vi sono i
buddisti seguaci di Buddah o gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani
seguaci di Valentino, i Marcioniti seguaci di Marcione e così via
Forse furono detti cristiani e non gesuani, perchè Gesù era un nome
molto comune all'epoca in Palestina e l'unico Gesù riconosciuto come
fondatore del movimento era del resto proprio quello Unto, quello
detto il Cristo.
Post by pope
I vangeli fino alla 2a metà del II secolo, raccontavano solo i ''detti''
di Cristo e nulla più - il Nome di Gesù fu aggiunto alla fine del II
secolo per dare un senso al luogo comune di Cristo,
A me pare, veramente, che in tutto il N.T. si parli indifferentemente
sia di Gesù che di Cristo e spesso proprio, cumulativamente, di Gesù
Cristo. Dove hai letto questa storia che il nome di Gesù fu aggiunto
solo alla fine del II sec.?
Post by pope
e furono poi aggiunte le 2 natività , i capitoli di Marco dopo il 16,
il capitolo 21 di Giovanni e altre stronzate del genere
All'inizio del III secolo?! mah ..


bye
Giuseppe
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Giuseppe
2006-05-29 15:01:59 UTC
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Post by pope
Post by Giuseppe
Tra i fondamenti storici certi e verificabili (con un qualunque pro-
gramma 'planetario' per pc) da considerare, mi permetto di segnalare
le congiunzioni multiple di Giove con Saturno del 7 aC nei Pesci
(tripla) e del 34-35 nel Leone (doppia), che rappresentano ormai dei
veri e propri punti fermi di tutta la storia, comunque sia andata
nel dettaglio.
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesù detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.

saluti
Giuseppe
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3573 bytes free
2006-05-28 23:01:02 UTC
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Post by FF68
Radici Cristiane N.14 Maggio 2006
Ideona omeopatica, combattere le teorie del codice da vinci con le
vostre bestemmie. Ma non credo che l'eventuale Dio glie la fara' passare
liscia, quando vi chiedera' conto della differenza tra questi deliranti
proclami e l'insegnamento del Suo Figlio.
pope
2006-05-29 07:31:52 UTC
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Post by 3573 bytes free
Post by FF68
Radici Cristiane N.14 Maggio 2006
Ideona omeopatica, combattere le teorie del codice da vinci con le
vostre bestemmie. Ma non credo che l'eventuale Dio glie la fara' passare
liscia, quando vi chiedera' conto della differenza tra questi deliranti
proclami e l'insegnamento del Suo Figlio.
mimnkia che pauraaaaaaaaa !!!!!
Stefano
2006-05-29 00:16:11 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
[CUT]

uff...
pope
2006-05-29 07:02:39 UTC
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Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
esattamente quello che è, un mito e nulla più
Post by FF68
1. Per la Verità che gradatamente "rinconquista" l'umanità dopo il
peccato originale: la Storia della Salvezza.
a) chi ha inventato il peccato originale ?
b) salvezza da che cosa ?
Post by FF68
2. Per l'Incarnazione, che è il Dio che si fa veramente Uomo ed entra,
altrettanto veramente, nella storia dell'Uomo.
di dei incarnati ce ne sono decine prima di gesù cristo

se non fosse per Costantino oggi andreste tutti nei
templi di Mitra
Post by FF68
3. Per la Chiesa come "luogo" in cui poter incontrare Cristo.
di cristi ve ne furono a bizzeffe, chiunque all'epoca
era un cristo, al vostro avete dato il nome di Gesù
solo nel II secolo )vedi Celso, il Discorso Vero)
Post by FF68
Una delle più belle definizioni della Chiesa è quella che la indica
come il prolungamento della presenza di Cristo nella storia degli
uomini.
una delle più belle menzogne
Post by FF68
4. Per il Mistero della Santa Messa, che è la riattualizazione vera ed
incruenta del Sacrificio di Cristo sulla Croce; dove dunque il Mistero
si fa continuamente presente nella storia dell'uomo.
ecco bravo, hai detto bene ''mistero'', mistero per creduloni
Post by FF68
5. Per la presenza reale, vera, in Corpo, Sangue e Divinità, di Cristo
nell'Eucaristia. Una presenza reale del divino, incontrabile duemila
anni fa in Palestina, e oggi ancora realmente incontrabile nell'
Eucaristia. Ebbene, la peculiarità del Cristianesimo sta proprio in
questo rapporto privilegiato con la Storia, rapporto che lo rende, a
differenza delle altre religioni, massimamente "verificabile".
ma andiamo, il rito dell'ucarestia l'avete copiato da Mitra,
persino il simbolo che c'e' sull'ostia IHS lo avete copiato
da quello di Mitra
Post by FF68
Un romanzo pieno di menzogne
su qeusto non c'e' dubbio, ma voi vi cagate addosso lo stesso
Anna Nappi
2006-05-29 12:46:51 UTC
Permalink
Post by pope
Post by FF68
Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito.
esattamente quello che è, un mito e nulla più
Post by FF68
1. Per la Verità che gradatamente "rinconquista" l'umanità dopo il
peccato originale: la Storia della Salvezza.
a) chi ha inventato il peccato originale ?
I poteri religiosi cosidetti monoteisti...cosa c'era di meglio che decretare
un peccato il non sottomettesi agli ordini di un immaginario ente
rappresentato in terra dai capi religiosi?
Praticamente una sorta di: o ubbidisci e accetti senza alcun senso critico i
dettami dei capi religiosi che rappresentano quel dio, o sarai punito con
pene eterne ;-)
Post by pope
b) salvezza da che cosa ?
Dalle pene eterne, dal fuoco ( che storicamente ha messo al rogo tantissimi
esseri umani per mano di quella stessa chiesa che oggi chiede scusa mentre
si straccia le vesti difronte alla libertà conquistata e continua a
fomentare fanatismi per non perdere la sua tirannide ideologica sui più)
...è una dottrina *AVVERSA* al senso stesso dell'Umanità e alla
*ragionevolezza*, siamo sempre lì, i vari capi religiosi, non vogliono
assolutamente che gli uomini ragionino e si responsabilizzino, gli strumenti
più facili da usare contro la crescita, contro la presa di coscienza degli
uomini e la ragionevolezza delle masse, è usare le paure inconscie e le
favole per chi si beve di tutto senza critica, favole spacciate per verità
storiche sotto cui mantenere in alienazione i popoli e su cui ergersi a
maestri pivilegiati e idolatrati.
joe
2006-05-29 14:43:39 UTC
Permalink
Solo 1 fatto:
mai è esistito uno stato "laico"; anzi ogni stato "robusto" ha sempre avuto
una religione forte.

Che sia giunta l'ora degli islamici?
Antonio Fanelli
2006-05-29 16:38:31 UTC
Permalink
Post by FF68
il Cristianesimo è la religione
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
Ecco appunto!
Secondo il senso che si da al termine "verificabile".

Una cosa è verificabile o non lo è.
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