Discussione:
[OT] Sulle ripetute minacce dei terroristi all'Italia
(troppo vecchio per rispondere)
un italiano qualunque
2004-07-30 10:21:47 UTC
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Ciao a tutti,
scrivo il mio pensiero su questo ng, rischiando di finire OT (scusa Divino),
perche' qui lurko quotidianamente e mi devo "sfogare".
In queste ultime settimane leggo (troppo) spesso su internet e in
televisione che dei gruppi di terroristi minacciano l'Europa e in
particolare il nostro paese, l'Italia.
All'inizio non ci facevo caso, ma da qualche giorno non posso fare a meno di
pensarci e... comincio ad avere paura. Questi minacciano praticamente di far
saltare in aria le citta' italiane, mettono in guardia esplicitamente il
nostro presidente del consiglio. Porca miseria, se io fossi Berlusconi,
sapere che sono nei pensieri mortali di Osama (o dei suoi sottoposti), beh,
veramente me la farei sotto !
Ma la cosa paradossale e' che tutto questo succede nell'indifferenza
generale, almeno questa e' la mia impressione, parlando con le persone che
frequento ogni giorno. Forse non ne parliamo, o facciamo finta' di niente,
perche' vogliamo ignorare il problema, non lo so.
Forse siamo troppo impegnati ad organizzare le ferie...
Voi cosa ne pensate ?


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
un italiano qualunque
2004-07-30 10:42:46 UTC
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Il 30 Lug 2004, 12:21, ***@boh.it (un italiano qualunque) ha
scritto:

(cuttone)

Scusate, ho letto adesso il post di One "pubblicare o no le minacce dei
macellai".
Beh, che dire, di solito non mi lascio influenzare facilmente dal
sensazionalismo dei media.
Stavolta vuol dire che ci sono riusciti.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ziggy Shock
2004-07-30 10:51:38 UTC
Permalink
"un italiano qualunque" <***@boh.it> ha scritto nel
messaggio news:***@usenet.libero.it...
come sempre noi ci accorgiamo del problema quando esso è già avvenuto, solo
in quel momento facciamo gli angioletti, prima invece siamo quella fetta di
mondo che con la sua arroganza affossa i paesi del terzo mondo costrigendoli
alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
ma la festa sta per cominciare.....io prevedo attentati a manetta e fuoco a
tappetto nelle principali città italiane. Prospetto un bagno di sangue
rigeneratore ( come diceva d'annunzio nella prima guerra mondiale)

che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?

io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
One
2004-07-30 11:09:20 UTC
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On Fri, 30 Jul 2004 12:51:38 +0200, "Ziggy Shock"
Post by Ziggy Shock
come sempre noi ci accorgiamo del problema quando esso è già avvenuto, solo
in quel momento facciamo gli angioletti, prima invece siamo quella fetta di
mondo che con la sua arroganza affossa i paesi del terzo mondo costrigendoli
alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
ma la festa sta per cominciare.....io prevedo attentati a manetta e fuoco a
tappetto nelle principali città italiane. Prospetto un bagno di sangue
rigeneratore ( come diceva d'annunzio nella prima guerra mondiale)
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
Inizia a saltare tu in aria, caro amico, poi ne discutiamo. Tanto tu
vivi nel sistema che tenti di combattere, hai i tuoi bei confort a
casa tua il tuo bel DVD, il computer da cui scrivi, te ne vai in giro
con gli amici a spendere soldi nei wine bar, se potessi ti prenoterei
un biglietto sola andata per Teheran...comunque ribadisco, se tanto ci
tieni al bagno di sangue, fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
One
2004-07-30 11:20:25 UTC
Permalink
Post by Ziggy Shock
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
e magari hai pure partecipato alle marce pacifiste contro la
guerra...ahahah complimenti. Sapevo che da un pò di tempo era iniziata
l'era del pacifismo fascista....riporto la frase che avevo scritto nel
thread più sopra: "anche sotto bandiere diverse...i metodi possono
essere gli stessi" Vero. Questa è la testimonianza.
decadenza dell'occidente
2004-07-30 11:33:37 UTC
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Post by One
Post by Ziggy Shock
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
e magari hai pure partecipato alle marce pacifiste contro la
guerra...ahahah complimenti. Sapevo che da un pò di tempo era iniziata
l'era del pacifismo fascista....riporto la frase che avevo scritto nel
thread più sopra: "anche sotto bandiere diverse...i metodi possono
essere gli stessi" Vero. Questa è la testimonianza.
pacifista?, ehy amico....così offendi.....
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
2004-07-30 14:53:49 UTC
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Post by One
fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/
abarossa
2004-07-30 15:07:29 UTC
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Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
Post by One
fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
Più che altro: gli interessi degli italiani, invece che i suoi e invece di
correre a leccare il culo a quel fascistone ladro del tex.
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.
Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
2004-07-30 16:00:00 UTC
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Post by abarossa
Più che altro: gli interessi degli italiani, invece che i suoi e invece di
correre a leccare il culo a quel fascistone ladro del tex.
resisti, fra poco se ne va affanculo dove era prima
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/
Baal
2004-07-30 15:08:58 UTC
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Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
Post by One
fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
Magari qualcosa di simile lo diceva anche qualcuno a Londra nell'estate del
'40
--
Baal
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
2004-07-30 15:58:48 UTC
Permalink
Post by Baal
Magari qualcosa di simile lo diceva anche qualcuno a Londra nell'estate del
'40
gli yankee ci hanno pensato parecchio, non gli inglesi. Quetsa guerra è
molto diversa dalla seconda g.m.
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/
Baal
2004-07-30 16:39:34 UTC
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Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
Post by Baal
Magari qualcosa di simile lo diceva anche qualcuno a Londra nell'estate del
'40
gli yankee ci hanno pensato parecchio, non gli inglesi. Quetsa guerra è
molto diversa dalla seconda g.m.
Ma la voglia di molti di farsi i cazzi i propri e che tutto il resto vada a
puttana è sempre la stessa. Salvo poi accorgersi su un periodo un po' più
lungo di quali erano veramente i cazzi propri.
--
Baal
Klaupacius
2004-07-30 20:24:04 UTC
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Post by Baal
Ma la voglia di molti di farsi i cazzi i propri e che tutto il resto vada a
puttana è sempre la stessa. Salvo poi accorgersi su un periodo un po' più
lungo di quali erano veramente i cazzi propri.
IMO si puo' seriamente discutere della situazione
attuale ed avere le piu' diverse posizioni, ma la
comparazione con gli eventi che precedettero la seconda
guerra mondiale non puo' che essere strumentale e
faziosa vista la radicale differenza dei contesti.
Gli anni '30 non sono stati una passeggiata per nessun
paese del mondo e solo l'idea di imbarcarsi in una
guerra dai costi enormi, non solo umani, avrebbe
spaventato chiunque, specialmente coloro che avevano di
piu' da perdere, come i paesi colonialisti.
Inoltre molto probabilmente le persone che vissero in
quegli anni avevano ancora ben presenti le distruzioni
della Grande Guerra (gli inglesi persero almeno una
generazione dei loro migliori giovani).
Oggi non c'e' niente di paragonabile, se bisogna cercare
delle motivazioni per la guerra in Iraq IMO vanno
cercate altrove, il resto e' solo propaganda.
--
Ciao,
Klaupacius
One
2004-07-30 15:17:28 UTC
Permalink
On Fri, 30 Jul 2004 16:53:49 +0200, frEINkSTEIN (si legge
Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
Post by One
fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
Rivolgi questa domanda ai parenti dei morti di Atocha (Madrid).
Preparazione dell'attentato: 2 ANNI e mezzo, ben prima degli ultimatum
americani a Saddam. Cosa mi vuoi dire? Che il terrorismo islamico
sottolineo di matrice internazionale si fa carico della liberazione
dell'IRAQ?
Ma su, dai.......macellai sono e macellai restano.
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
2004-07-30 15:59:39 UTC
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Post by One
Ma su, dai.......macellai sono e macellai restano.
si sono macellai per carita', ma è pure vero che se gli spagnoli si
facevano i cazzi loro non ci sarebbe stata la strage
la strage è strettamente connessa alla presenza spagnola in iraq
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/
One
2004-07-30 17:14:39 UTC
Permalink
On Fri, 30 Jul 2004 17:59:39 +0200, frEINkSTEIN (si legge
Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
si sono macellai per carita', ma è pure vero che se gli spagnoli si
facevano i cazzi loro non ci sarebbe stata la strage
la strage è strettamente connessa alla presenza spagnola in iraq
Ribadisco che l'attentato è stato preparato ben prima dell'intervento
cmq ammettiamo che usino il pretesto dell'IRAQ. Mettere sullo stesso
piano causa-effetto decisioni di politica e autobombe è assurdo e
pericoloso. Così si subiscono i ricatti: "non fare una certa cosa e io
non mi faccio esplodere" Le decisioni di politica internazionale,
seppur non condivisibili, sono prese in base a una libera scelta
democratica (decide la coalizione che ha vinto).
Se si vogliono cambiare certe scelte, l'unica strada civile è cambiare
le cose nell'urna elettorale. Sbagliare in un contesto democratico e
subire le conseguenze atroci di questo sbaglio (centinaia di morti)
sono 2 cose che NON possono stare in parità. Attribuire la causa di
un'attentato a chi ha fatto delle scelte (liberamente e in base a un
mandato dei cittadini) che non sono condivisibili dai teroristi
significa legittimare politicamente la sciagura e l'organizzazione che
l'ha compiuto. Tutto ciò è inaccettabile in un contesto democratico e
questo è stato il grande errore di Zapatero.

Domanda: nel 98 Kenia e Tanzania cosa avevano fatto per meritarsi 2
sanguinosi attentati con circa 200 morti? Vedi che il discorso non
regge? Se non esistesse il problema IRAQ non cambierebbe nulla.
Klaupacius
2004-07-30 20:34:15 UTC
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Post by One
Sbagliare in un contesto democratico e
subire le conseguenze atroci di questo sbaglio (centinaia di morti)
sono 2 cose che NON possono stare in parità. Attribuire la causa di
un'attentato a chi ha fatto delle scelte (liberamente e in base a un
mandato dei cittadini) che non sono condivisibili dai teroristi
significa legittimare politicamente la sciagura e l'organizzazione che
l'ha compiuto. Tutto ciò è inaccettabile in un contesto democratico e
questo è stato il grande errore di Zapatero.
Si pero' ricorda che molte scelte 'democratiche' sono
state giustificate non su fatti ma su una serie di bugie
costruite ad arte (e condannate anche dall'ONU).
Powell all'ONU presentando le presunte prove sulle armi
dell'Iraq non ha certo fatto una bella figura; erano
documenti quelli presentati? Ricostruzioni 3d al
computer come prove? All'epoca della crisi di Cuba
furono mostrate dossier di ben altra consistenza.
--
Ciao,
Klaupacius
Zuffolo
2004-07-30 17:26:55 UTC
Permalink
Post by frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)
Post by One
fatti esplodere per prima tu, io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
forse perche' Berlusconi avrebbe dovuto farsi i cazzi suoi?
forse perchè questo nome glielo suggeriscono i cugginetti italiani ? Sai che
gliene frega ai "patrioti irakeni" di Berlusconi e delle reazioni
pruriginose che costui ci arreca? Tu lo sai, E io lo so che lo sai, perchè
non sei scemo.
Ma tutti e due dobbiamo sapere che ci sono degli scemi che si attendono che
vengano a gasarci per liberarci da Berlusconi.
ciao,
Zf
kranio
2004-07-31 13:02:14 UTC
Permalink
Post by Zuffolo
forse perchè questo nome glielo suggeriscono i cugginetti italiani ? Sai che
gliene frega ai "patrioti irakeni" di Berlusconi e delle reazioni
pruriginose che costui ci arreca?
E' un dato di fatto che un telecronista italiano se la stava vedendo
molto male, in mezzo agli iracheni, a rischio della vita, mentre gli
urlavano "berlusconi". Per trarsi d'impiccio ha dovuto dire "i don't
like berlusconi", visto da tutti su BLOB.
Zuffolo
2004-07-31 13:44:32 UTC
Permalink
Post by kranio
Post by Zuffolo
forse perchè questo nome glielo suggeriscono i cugginetti italiani ?
Sai che gliene frega ai "patrioti irakeni" di Berlusconi e delle
reazioni pruriginose che costui ci arreca?
E' un dato di fatto che un telecronista italiano se la stava vedendo
molto male, in mezzo agli iracheni, a rischio della vita, mentre gli
urlavano "berlusconi". Per trarsi d'impiccio ha dovuto dire "i don't
like berlusconi", visto da tutti su BLOB.
mmm...... cronista di quale TG ? Il dettaglio urge.
Purtroppo conosco tutti i "veleni" :-(
Non ci vuol niente a raccogliere un gruppetto disposto a dire di tutto,
basta un regalino, una promessa ("se cade berlusconi riavrete Saddan") o una
buona parola di conforto :-) Tuittavia non posso escludere che si trattasse
di spontaneo moto popolare volto alla salvezza dell'Irak
:-) Non ero presente!
ciao,
Zf
Il GecKo
2004-07-30 21:16:00 UTC
Permalink
Post by One
io ci tengo a
conservare la mia pellaccia e non vedo perchè un figlio di puttana
macellaio integralista debba venire a togliermela.
Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Seconda: il passato torna sempre...
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-07-30 21:55:56 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Niente giustifica la macelleria. E non mi venire a citare l'Iraq, lo
sappiamo io, te e tutto il ng che questi hanno cominciato a rompere i
coglioni molto tempo prima.
Il GecKo
2004-07-31 15:28:02 UTC
Permalink
Subject: Re: [OT] Sulle ripetute minacce dei terroristi all'Italia
Newsgroups: it.media.tv
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
Post by Il GecKo
Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Niente giustifica la macelleria. E non mi venire a citare l'Iraq, lo
sappiamo io, te e tutto il ng che questi hanno cominciato a rompere i
coglioni molto tempo prima.
Bhe...se consideriamo la Storia Moderna, direi che i primi a rompere i
coglioni siamo stati proprio noi...
Siria e Libano: protettorato Francese.
Palestina, Egitto, Iraq ed Iran, protettorati Inglesi.
Poi, tutto il resto.
Tutto questo almeno, secondo Storia.
Saluti
Il gecKo
P.s.
Vero, la mecelleria è roba truce, meglio sparare dalla distanza...ci
si sporca meno e dà meno rimorsi...
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-07-31 16:19:28 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Bhe...se consideriamo la Storia Moderna, direi che i primi a rompere i
coglioni siamo stati proprio noi...
La differenza tra uno Stato democratico e i terroristi è la seguente:
un capo di stato si può sempre mandare a casa, i terroristi no. I
terroristi giocano più sporco rispetto alla decisione di inviare
soldati in IRAQ e lo sai perchè? Perchè sparano nel mucchio, si
nascondono e non si assumono le loro responsabilità! Vuoi mettere che
sono su un piano di bastardaggine notevolmente superiore? La guerra
per uno stato democratico E' una decisione POLITICA che si può
cambiare e di cui i governanti si assumono tutte le RESPONSABILITA',
non è la stessa con il terrorismo. Bella forza giocare a nascondersi.
Se proprio volessero fare la lotta armata andassero a leggersi il Che
e Marcos (e su questi due nessuno mi può dire nulla!)

Inoltre, ti ricordo che proprio negli stati occidentali esistono
movimenti pacifisti molto importanti. Consenso e dissenso animano la
vita di uno stato democratico. Per i terroristi invece il gioco è
tropo facile, impongono il loro punto di vista con la paura. Le 2
cose non potranno mai stare sullo stesso piano.
Il GecKo
2004-07-31 17:26:38 UTC
Permalink
Post by One
Post by Il GecKo
Bhe...se consideriamo la Storia Moderna, direi che i primi a
rompere i coglioni siamo stati proprio noi...
La differenza tra uno Stato democratico e i terroristi è la
seguente: un capo di stato si può sempre mandare a casa, i
terroristi no.
QUindi ?
Sono mica qua a dire che i "terroristi" (semmai questo termine possa
finalmente assumere un qualche significato) sono brave persone...
Che mi frega...scusa ?
Neppure i dittatori puoi mandarli a casa democraticamente...ma mica è
detto che siano terroristi..
Mha ?


I terroristi giocano più sporco rispetto alla
Post by One
decisione di inviare soldati in IRAQ e lo sai perchè? Perchè
sparano nel mucchio, si nascondono e non si assumono le loro
responsabilità!
Bhe..su questo ci sarebbe parecchio da disquisire.
Un Palestinese che attacca un check Point Israeliano (MILITARE), cosa
è: un terrorista o un guerrigliero ?
Un aereo che bombarda un zona abitata in cui si *presume* ci siano
"terroristi" cosa fa: una azione di guerra o una azione terroristica ?
Sono + di 11000 le vittime civili in questo conflitto.
Se consideriamo che le Bombe USA dovrebbero essere INTELLIGENTI
(quindi evitare di colpire obbiettivi sbagliati) come dobbiamo
considerarli questi 11000 ?
Colpiti intenzionalmente ?
Perche delle 2 l'una: o sono tutti sbagli, ed allora la fola della
bomba intelligente non sta in piedi, oppure sono volutamente colpiti
poiche vicini ad obbiettivi che si *presume* siano militari...
Ma questi che muoiono perche vicini ad obbiettivi militari, che colpe
hanno ?
Sono o non sono morti INNOCENTI ?
Insomma, qualcosa non quadra...non trovi ?
Ha...per carita del cielo, evita di chiamarmeli "danni collaterali"



Vuoi mettere che sono su un piano di bastardaggine
Post by One
notevolmente superiore? La guerra per uno stato democratico E' una
decisione POLITICA che si può cambiare e di cui i governanti si
assumono tutte le RESPONSABILITA', non è la stessa con il
terrorismo.
Mha...in effetti c'è chi dice che la guerra è la continuazione della
politica con altri mezzi.
Va pero detto che pure Osama ha un obbiettivo assolutamente Politico.
QUindi, sia l'una che l'altra parte agiscono mossi da questi
obbiettivi "politici".
QUello che forse cambia, è che uno stato "democratico" dovrebbe fare
solo guerre di "difesa" e non di attacco.
Ora però, dovremmo capire quale offesa poteva rappresentare l'Iraq nei
confronti del mondo.


Bella forza giocare a nascondersi. Se proprio
Post by One
volessero fare la lotta armata andassero a leggersi il Che e
Marcos (e su questi due nessuno mi può dire nulla!)
Metodi diversi...
Diciamo che gli attuali contendenti non brillano per "consapevolezza"
e "umanità".
ma in effetti, sono stati vermanete pochi i presidenti USA dotati di
questi "talenti".
Post by One
Inoltre, ti ricordo che proprio negli stati occidentali esistono
movimenti pacifisti molto importanti. Consenso e dissenso animano
la vita di uno stato democratico. Per i terroristi invece il gioco
è tropo facile, impongono il loro punto di vista con la paura. Le
2 cose non potranno mai stare sullo stesso piano.
Mha...se tu abitassi a Falluja forse la penseresti diversamente.
Secondo te, che scopo hanno questi raid aerei che si susseguono e che
colpisono *sempre* la popolazione civile ?
Prova a pensarci...
La tecnica è la stessa che usano quelli che tu chiami
"terroristi"...colpire nel mucchio per fare terra bruciata.
Colpisci qualche casa di qualche irakeno, e vedrai che quando ne
avranno abbastanza qualcuno parlerà...
Colpisci gl iirakeni che collaborano, e vedrai che con il tempo,
nessuno collaborerà piu.
Il problema è che qui si ammucchiano morti per nulla.
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-01 01:36:18 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Bhe..su questo ci sarebbe parecchio da disquisire.
Un Palestinese che attacca un check Point Israeliano (MILITARE), cosa
è: un terrorista o un guerrigliero ?
Per me è un guerrigliero.
Post by Il GecKo
Se consideriamo che le Bombe USA dovrebbero essere INTELLIGENTI
(quindi evitare di colpire obbiettivi sbagliati) come dobbiamo
considerarli questi 11000 ?
No, le bombe di solito non sono intelligenti.
Post by Il GecKo
Colpiti intenzionalmente ?
Neanche. Certo che no.
Post by Il GecKo
Perche delle 2 l'una: o sono tutti sbagli, ed allora la fola della
bomba intelligente non sta in piedi, oppure sono volutamente colpiti
poiche vicini ad obbiettivi che si *presume* siano militari...
Ma questi che muoiono perche vicini ad obbiettivi militari, che colpe
hanno ?
Nessuna.
Post by Il GecKo
Sono o non sono morti INNOCENTI ?
Certo.
Post by Il GecKo
Ha...per carita del cielo, evita di chiamarmeli "danni collaterali"
Brutta espressione.
Post by Il GecKo
Insomma, qualcosa non quadra...non trovi ?
Mai detto che occupare l'Iraq sia stata una saggia decisione.
Post by Il GecKo
Mha...in effetti c'è chi dice che la guerra è la continuazione della
politica con altri mezzi.
Va pero detto che pure Osama ha un obbiettivo assolutamente Politico.
QUindi, sia l'una che l'altra parte agiscono mossi da questi
obbiettivi "politici".
Se persegui obiettivi politici lo devi fare con le armi della
politica. Se giochi a calcio e hai lo scopo di segnare non lo fai
certo massacrando il portiere...e pagheresti per questo.
Post by Il GecKo
QUello che forse cambia, è che uno stato "democratico" dovrebbe fare
solo guerre di "difesa" e non di attacco.
Bè, quì le cose sono molto più sfumate. Vallo a dire ai martiri di
Dresda che quella era una guerra di difesa...
Post by Il GecKo
Ora però, dovremmo capire quale offesa poteva rappresentare l'Iraq nei
confronti del mondo.
Giusta osservazione.
Post by Il GecKo
Secondo te, che scopo hanno questi raid aerei che si susseguono e che
colpisono *sempre* la popolazione civile ?
Mai sentito parlare di scudi umani a protezione di obiettivi
nevralgici? Guarda che anche ai terroristi interessa che ci siano più
vittime possibili tra la popolazione civile. Ti sei chiesto le varie
autobombe quante vittime irachene e occidentali abbiano fatto? Te lo
dico io, occidentali 1%, irachene 99%. Chi dice che questa è la
"resistenza" irachena dice una grande bestemmia nei confronti della
*vera* resistenza e i nostri partigiani che sono morti sul campo se
potessero, si rivolterebbero nella tomba.
Il GecKo
2004-08-01 08:10:34 UTC
Permalink
(CUT)
Post by One
Post by Il GecKo
Se consideriamo che le Bombe USA dovrebbero essere INTELLIGENTI
(quindi evitare di colpire obbiettivi sbagliati) come dobbiamo
considerarli questi 11000 ?
No, le bombe di solito non sono intelligenti.
QUindi sono altre balle quelle che ci raccontano sulle "bombe
intelligenti" ??
Post by One
Post by Il GecKo
Colpiti intenzionalmente ?
Neanche. Certo che no.
Mha...allora sono sbagli ?
Definiscimi quegli 11000.
Post by One
Post by Il GecKo
Perche delle 2 l'una: o sono tutti sbagli, ed allora la fola della
bomba intelligente non sta in piedi, oppure sono volutamente
colpiti poiche vicini ad obbiettivi che si *presume* siano
militari... Ma questi che muoiono perche vicini ad obbiettivi
militari, che colpe hanno ?
Nessuna.
QUindi, di che sono vittime ?
DI Guerra ?
Ma come possono esserlo se non sono belligeranti ?
Se non hanno mai in alcun modo scelto di essere dalla parte di Saddam.
E se sono "sbagli"...possibile che le truppe alleate sbaglino cosi
tanto ????
(CUT)
Post by One
Post by Il GecKo
Mha...in effetti c'è chi dice che la guerra è la continuazione
della politica con altri mezzi.
Va pero detto che pure Osama ha un obbiettivo assolutamente
Politico. QUindi, sia l'una che l'altra parte agiscono mossi da
questi obbiettivi "politici".
Se persegui obiettivi politici lo devi fare con le armi della
politica. Se giochi a calcio e hai lo scopo di segnare non lo fai
certo massacrando il portiere...e pagheresti per questo.
Mha...la guerra è politica.
Il problema, semmai, è di capire se le sensibilità dei popoli che si
autodefiniscono "democratici" è a livello di capire che una guerra
come quella Iraqena è stupida, inutile e di aggressione.
Ma parrebbe proprio che non lo capiscano, se è vero (come è vero) che
Bush puo contare ancora almeno sul 50% dei voti Statunitensi.
Ma in fondo non è neppure colpa loro...non hanno i mezzi culturali e
informativi per capire tutto questo.
In effetti possono essere considerati consumatori inconsapevoli di
tutto che non sia il consumo ed il loro LifeStyle.
Post by One
Post by Il GecKo
QUello che forse cambia, è che uno stato "democratico" dovrebbe
fare solo guerre di "difesa" e non di attacco.
Bè, quì le cose sono molto più sfumate. Vallo a dire ai martiri di
Dresda che quella era una guerra di difesa...
Dresta ?
ma ti riferisci alla 2GM ?
Bhe...vero, indubbiamente, ma tornando al discorso iniziale (e che è
presente nell'altro ramo del 3D) in fondo, in democrazia, il popolo è
il responsabile ULTIMO delle scelte politiche dal governo.
Se il popolo sbaglia, deve essere pronto apagarne le conseguenze.
In dittatutura, invece, la responsabilità ultima è dempre del governo
dittatoriale.
Ha, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la volontà
popolare.
Per assurdo, gli stessi 3000 dell 11/9 non sono del tutto innocenti,
in quanto colpevoli di non avere saputo dare il potere a persone
meritorie.
E' un discorso brutto, ma IMHO, in fondo è cosi...
Post by One
Post by Il GecKo
Secondo te, che scopo hanno questi raid aerei che si susseguono e
che colpisono *sempre* la popolazione civile ?
Mai sentito parlare di scudi umani a protezione di obiettivi
nevralgici? Guarda che anche ai terroristi interessa che ci siano
più vittime possibili tra la popolazione civile. Ti sei chiesto le
varie autobombe quante vittime irachene e occidentali abbiano
fatto? Te lo dico io, occidentali 1%, irachene 99%. Chi dice che
questa è la "resistenza" irachena dice una grande bestemmia nei
confronti della *vera* resistenza e i nostri partigiani che sono
morti sul campo se potessero, si rivolterebbero nella tomba.
Io non parlo di resistena iraqena, il dico che il metodo usato dagli
USA in questo momento è analogo a quello dell'occupazione Nazi in
Italia.
Colpirne 1 per educarne 100.
I casi sono molteplici.
Bombardamenti di civili in zone densamente popolate per indurre la
popolazione, disperata, a parlare.
Torture.
Omicidi immotivati (semmai gli omicidi possano avere una qualche
motivazione)
Quanto alla resistenza iraqena, non sono di certo santi, ma non sono
poi molto diversi dai comandi USA.
Non mi hai ancora spiegato quale sia la differanza tra farsi saltare
in un luogo dove si sa che CERTAMENTE moriranno anche vittime
innocenti e tra lo sganciare un Boiler di 500KG pieno di espolisivo su
una zona che si sa che CERAMENTE creerà "danni collaterali", da
11000 mt di altezza...
Dresda ?
I tedeschi avevano scelto il loro condottiero, gli iraqeni non l'hanno
mai fatto, e come ben sai, chi è causa del suo mal.....

Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-01 13:52:29 UTC
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Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Se consideriamo che le Bombe USA dovrebbero essere INTELLIGENTI
(quindi evitare di colpire obbiettivi sbagliati) come dobbiamo
considerarli questi 11000 ?
No, le bombe di solito non sono intelligenti.
QUindi sono altre balle quelle che ci raccontano sulle "bombe
intelligenti" ??
A me questa questione non interessa. Non sono il portavoce di chi dice
che le bombe siano intelligenti.
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Colpiti intenzionalmente ?
Neanche. Certo che no.
Mha...allora sono sbagli ?
Definiscimi quegli 11000.
Non ho mica le certezze che hai tu. La realtà è così complessa che è
difficile giudicare. Parlo in astratto e non mi riferisco all'Iraq:
posso pensare che in teoria possa esserci una guerra diciamo
inevitabile malgrado le ingiustizie che essa porta (i morti).
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Perche delle 2 l'una: o sono tutti sbagli, ed allora la fola della
bomba intelligente non sta in piedi, oppure sono volutamente
colpiti poiche vicini ad obbiettivi che si *presume* siano
militari... Ma questi che muoiono perche vicini ad obbiettivi
militari, che colpe hanno ?
Nessuna.
QUindi, di che sono vittime ?
DI Guerra ?
Ma come possono esserlo se non sono belligeranti ?
Se non hanno mai in alcun modo scelto di essere dalla parte di Saddam.
E se sono "sbagli"...possibile che le truppe alleate sbaglino cosi
tanto ????
Ma dai lo sappiamo da quando siamo nati che le guerre portano morte.
Nessuno Stato si è mai sognato di dire: "come per magia...farò una
guerra che farà 0 morti..." mai sentito in 2000 anni di storia.
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
QUello che forse cambia, è che uno stato "democratico" dovrebbe
fare solo guerre di "difesa" e non di attacco.
Bè, quì le cose sono molto più sfumate. Vallo a dire ai martiri di
Dresda che quella era una guerra di difesa...
Dresta ?
ma ti riferisci alla 2GM ?
Bhe...vero, indubbiamente, ma tornando al discorso iniziale (e che è
presente nell'altro ramo del 3D) in fondo, in democrazia, il popolo è
il responsabile ULTIMO delle scelte politiche dal governo.
Non puoi fare questo discorso. In una vera democrazia le scelte di
governo sono sottoposte a verifica periodica (elezioni) per confermare
o meno certe scelte. Se dopo il 33 non ci sono state più elezioni
perchè il fuhrer ha sciolto tutto quello che si poteva sciogliere e ha
spadroneggiato con i suoi fidati gerarchi mi spieghi che miiiiiiinchia
di responsabilità poteva avere il popolo una volta instaurata la
dittatura? Anche se avessero voluto dire: "uè pezzo di merda io ti ho
votato ma che cazzo stai combinando?" NON POTEVANO farlo.
Post by Il GecKo
Se il popolo sbaglia, deve essere pronto apagarne le conseguenze.
In dittatutura, invece, la responsabilità ultima è dempre del governo
dittatoriale.
Ha, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la volontà
popolare.
Come prima. Io la penso diversamente da te. Non attribuisco colpe
particolari al popolo per i motivi che ho detto prima. Non penso
assolutamente che il popolo tedesco se lo meritasse. Penso un'altra
cosa. In una guerra di liberazione dal totalitarismo i morti,
purtroppo, erano i-ne-vi-ta-bi-li
Post by Il GecKo
Per assurdo, gli stessi 3000 dell 11/9 non sono del tutto innocenti,
in quanto colpevoli di non avere saputo dare il potere a persone
meritorie.
E' un discorso brutto, ma IMHO, in fondo è cosi...
Cadi nella logica dei terroristi.
Post by Il GecKo
I tedeschi avevano scelto il loro condottiero
Leggi più sopra.
Il GecKo
2004-08-01 16:10:19 UTC
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(CUT)
Post by One
A me questa questione non interessa. Non sono il portavoce di chi
dice che le bombe siano intelligenti.
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Colpiti intenzionalmente ?
Neanche. Certo che no.
Mha...allora sono sbagli ?
Definiscimi quegli 11000.
Non ho mica le certezze che hai tu. La realtà è così complessa che
è difficile giudicare. Parlo in astratto e non mi riferisco
all'Iraq: posso pensare che in teoria possa esserci una guerra
diciamo inevitabile malgrado le ingiustizie che essa porta (i
morti).
Ok, ma parlando di certezze possiamo o no dire che sono una certezza
quegli 11000 ?
Direi di si.
Un'altra certezza è che questa è una guerra di aggressione (e su
questo direi che non possa davvero pioverci)
Ora abbiamo 2 certezza: la prima è che ci sono almeno 11000 morti
civili, la seconda è che sono stati causati da una guerra di
aggressione.
Proseguendo il ragionamento: proprio sicuro che gli unici terroristi
siano quelli che decapitano la gente e/o mettono bombe ?
Io non molto...
Un dato MOLTO importante e da non dimenticare mai, IMHO, quando si
legge questa storia, è che l' attuale guerra in Iraq è immotivata, se
non viene letta nell'ottica di una guerra espansionistica e di
aggressione.

(CUT)
Post by One
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
QUello che forse cambia, è che uno stato "democratico" dovrebbe
fare solo guerre di "difesa" e non di attacco.
Bè, quì le cose sono molto più sfumate. Vallo a dire ai martiri
di Dresda che quella era una guerra di difesa...
Dresta ?
ma ti riferisci alla 2GM ?
Bhe...vero, indubbiamente, ma tornando al discorso iniziale (e che
è presente nell'altro ramo del 3D) in fondo, in democrazia, il
popolo è il responsabile ULTIMO delle scelte politiche dal
governo.
Non puoi fare questo discorso. In una vera democrazia le scelte di
governo sono sottoposte a verifica periodica (elezioni) per
confermare o meno certe scelte. Se dopo il 33 non ci sono state
più elezioni perchè il fuhrer ha sciolto tutto quello che si
poteva sciogliere e ha spadroneggiato con i suoi fidati gerarchi
mi spieghi che miiiiiiinchia di responsabilità poteva avere il
popolo una volta instaurata la dittatura? Anche se avessero voluto
dire: "uè pezzo di merda io ti ho votato ma che cazzo stai
combinando?" NON POTEVANO farlo.
Mha...è un po forzato il tuo discorso.
QUando votavano Hitler i Tedeschi sapevano benissimo che non avrebbero
votato un "mediatore" ma un "estremista".
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come dell'Italia
peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina assassina,
manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche fortemente
nazionalisti.
E' innegabile che durante le vittoriose campagne belliche della
Germania, come dell'Italia, i 2 dittatori godessero di un ampissimo
consenso tra il popolo.
Analogamente, durante i primi tempi della capagnia Iraqena, Bush
godeva di un consenso intorno al 70%.
Poi, quando le cose hanno cominciato ad andare male, il consenso è
diminuito, ma non per motivazioni politiche (tipo dissenso per una
guerra di aggressione o che altro) ma solo perche, nel primo caso, gli
aerei alleati avevano iniziato a bombardare Berlino e nel secondo,
poiche pare che non se ne riesca a venire a capo.
QUindi, come puoi non considerare questi popoli colpevoli, alla luce
di tutto questo ?
Post by One
Post by Il GecKo
Se il popolo sbaglia, deve essere pronto apagarne le conseguenze.
In dittatutura, invece, la responsabilità ultima è dempre del
governo dittatoriale.
Ha, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la
volontà popolare.
Come prima. Io la penso diversamente da te. Non attribuisco colpe
particolari al popolo per i motivi che ho detto prima. Non penso
assolutamente che il popolo tedesco se lo meritasse. Penso
un'altra cosa. In una guerra di liberazione dal totalitarismo i
morti, purtroppo, erano i-ne-vi-ta-bi-li
Non direi: l'URSS si è liberata del totalitarismo senza versare
(quesi) una goccia di sangue.
Cmq, è assodato che i popoli Tedesco ed Italiano sceglierono quella
strada, prima con le elezioni, poi continuando ad appoggiare quei
governi.
Il problema, semmai, è capire se i popoli hanno una capacità di
coscenza tale da rendersi conto di cio che accade.
IN effetti essi sono per lo piu ignoranti e raccolgono le info da cui
trarranno le proprie conclusioni dai media (allora Radio e Giornali,
ora TV)
Il problema allora, forse, è proprio questo: il popolo non riesce a
farsi una "coscienza" di se, perche mantenuto nella inconsapevolezza
dai propri media.
Ma il problema rimane:di chi è la colpa se questo accade ?
Sempre del popolo, che permette tutto questo.
Per capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta che
nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Come potranno questi andare a votare coscientemente ?
Eppure voteranno e decideranno il mio ed anche il tuo destino prossimo
futuro.
QUindi, se un domani si dovessero beccare un fungo atomico dalle parti
di Denver, bhe...sarà solo ed esclusivamente colpa loro.
E' brutto, ma è cosi (ovviamente, IMHO)
Post by One
Post by Il GecKo
Per assurdo, gli stessi 3000 dell 11/9 non sono del tutto
innocenti, in quanto colpevoli di non avere saputo dare il potere
a persone meritorie.
E' un discorso brutto, ma IMHO, in fondo è cosi...
Cadi nella logica dei terroristi.
La logica è sempre la stessa, sempre la mendesima, che si tratti di un
boeing 747 lanciato su un palazzo "simbolo" di uno stato o che si
tratti di un povero paesello in mezzo al nulla colpito da un
bombardamento.
La differenza sta nel fatto che i primi avrebbero potuto decidere una
politica diversa (quindi sono colpevoli), i secondi no (quindi sono
innocenti)
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
Klaupacius
2004-08-01 16:43:03 UTC
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Post by Il GecKo
QUando votavano Hitler i Tedeschi sapevano benissimo che non avrebbero
votato un "mediatore" ma un "estremista".
In quel momento, durante le elezioni del '31, molti
tedeschi votarono anche per il partito comunista. Era un
confronto di ideologie e di spirito di rivincita sulla
assurda politica punitiva dei paesi vincitori della
prima grande guerra (l'allora giovane Keynes aveva gia'
ben chiaro quali sarebbero state le conseguenze
dell'estromissione della Germania dal sistema economico
europeo).
Post by Il GecKo
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come dell'Italia
peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina assassina,
manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche fortemente
nazionalisti.
Su questo sono stati scritti decine di libri e a
tutt'oggi la questione non e' evidente come la descrivi,
anzi. Ad esempio, nel caso italiano, nelle lettere
inviate ai prefetti, o nelle informative dei federali
inviate a Roma si faceva spesso riferimento ad una ampia
resistenza sociale ai metodi 'totalitari' del fascismo.
Quale fosse la base sociale del fascismo una volta
giunto al potere e quanto questa fosse ampia e' quindi
tutt'altro che certa.
Se poi invece hai in mente le adunate e gli altri
rituali fascisti devi tener presente che molto fece la
paura (non solo dei fascisti).
--
Ciao,
Klaupacius
Il GecKo
2004-08-01 16:46:29 UTC
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Post by Klaupacius
Post by Il GecKo
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come
dell'Italia peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio
macchina assassina, manifestava a tutto spiano le glorie del 3o
Reich. E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche
fortemente nazionalisti.
Su questo sono stati scritti decine di libri e a
tutt'oggi la questione non e' evidente come la descrivi,
anzi. Ad esempio, nel caso italiano, nelle lettere
inviate ai prefetti, o nelle informative dei federali
inviate a Roma si faceva spesso riferimento ad una ampia
resistenza sociale ai metodi 'totalitari' del fascismo.
Quale fosse la base sociale del fascismo una volta
giunto al potere e quanto questa fosse ampia e' quindi
tutt'altro che certa.
Se poi invece hai in mente le adunate e gli altri
rituali fascisti devi tener presente che molto fece la
paura (non solo dei fascisti).
Ho capito.
QUindi, per farla breve, tu non ritieni che il Fascismo contasse su un
ampissimo consenso popolare nei primi 12-15 anni del suo regime ?

Saluti
Il GecKo
P.s.
Lo stesso dicasi per il nazismo.
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
Klaupacius
2004-08-01 16:56:16 UTC
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Post by Il GecKo
Ho capito.
QUindi, per farla breve, tu non ritieni che il Fascismo contasse su un
ampissimo consenso popolare nei primi 12-15 anni del suo regime ?
No, non voglio prendermi meriti che non sono miei, sono
gli storici del fascismo che lo dicono, da Emilio
Gentile alla Arendt. Quindi sia da coloro che ne danno
una interpretazione maggiormente sociologica sia quelli
che propendono di piu' per l'interpretazione della
"semplice" manipolazione delle masse.
Se ha avuto un ampio appoggio il fascismo non lo ha
avuto poi sicuramente nei primi dieci anni; l'apice del
consenso lo raggiunse dopo, diciamo in corrispondenza
della campagna d'Africa del '36 e della creazione
dell'Impero.
Se ricordi fu necessaria la svolta del '21 per superare
il fascismo sansepolcrista e allargare la base sociale,
altrimenti si sarebbe rischiato il suicidio politico.
--
Ciao,
Klaupacius
One
2004-08-01 20:10:54 UTC
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Post by Il GecKo
Ok, ma parlando di certezze possiamo o no dire che sono una certezza
quegli 11000 ?
Direi di si.
Un'altra certezza è che questa è una guerra di aggressione (e su
questo direi che non possa davvero pioverci)
Ora abbiamo 2 certezza: la prima è che ci sono almeno 11000 morti
civili, la seconda è che sono stati causati da una guerra di
aggressione.
Proseguendo il ragionamento: proprio sicuro che gli unici terroristi
siano quelli che decapitano la gente e/o mettono bombe ?
Io non molto...
Un dato MOLTO importante e da non dimenticare mai, IMHO, quando si
legge questa storia, è che l' attuale guerra in Iraq è immotivata, se
non viene letta nell'ottica di una guerra espansionistica e di
aggressione.
Certo perchè non ti ricordi che Bush nella campagna elettorale
proponeva la politica del disimpegno in varie zone del mondo, anzi
praticamente disse a Israele (sempre prima delle elezioni) "veditela
tu". Discutibile o meno ma questo è un dato di fatto inoppugnabile.
Non mi convincerai mai: se non ci fosse stato quella merda di 11/9
tutto questo bordello non sarebbe successo.
Post by Il GecKo
Mha...è un po forzato il tuo discorso.
QUando votavano Hitler i Tedeschi sapevano benissimo che non avrebbero
votato un "mediatore" ma un "estremista".
No guarda questa è una tua congettura. I tedeschi non potevano certo
pensare che quel pazzo paranoico li avrebbe portati sul baratro della
fine. E ribadisco, senza verifica delle scelte politiche, un popolo
non può fare un cazzo. Se è sotto schiaffo non ha molte altre scelte
(come il popolo iracheno d'altronde)
Post by Il GecKo
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come dell'Italia
peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina assassina,
manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
Propaganda, Goebbels.
Post by Il GecKo
E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche fortemente
nazionalisti.
E' innegabile che durante le vittoriose campagne belliche della
Germania, come dell'Italia, i 2 dittatori godessero di un ampissimo
consenso tra il popolo.
Li conosci i metodi per ottenere un sicuro consenso? Io si, ne ho
sentito parlare.
Post by Il GecKo
QUindi, come puoi non considerare questi popoli colpevoli, alla luce
di tutto questo ?
I popoli sono stati sempre soggiogati da una qualche mente
particolarmente carismatica che li ha ridotti in schiavitù. Se
paragoni la Berlino nazi degli anni 30 alle democrazie compiute e
mature di oggi vuol dire che hai un modo del tutto particolare di
interpretare la storia.
Post by Il GecKo
Post by Il GecKo
Se il popolo sbaglia, deve essere pronto apagarne le conseguenze.
In dittatutura, invece, la responsabilità ultima è dempre del
governo dittatoriale.
Non saremo mai d'accordo.
Post by Il GecKo
Post by Il GecKo
Ha, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la
volontà popolare.
No ma che dici, ci sono quelle forme così democratiche come i
plebiscitii...vuoi votare per Mussolini o per Mussolini....ma vuoi
mettere, è molto più comodo non ti devi nemmeno incasinare con le
liste...
Post by Il GecKo
Non direi: l'URSS si è liberata del totalitarismo senza versare
(quesi) una goccia di sangue.
Guardiamolo nel contesto. Dopo che i 6 stati amici del patto di
Varsavia si erano democratizzati, dopo la riunificazione BRD-DDR non
ci voleva assai...
Post by Il GecKo
Il problema, semmai, è capire se i popoli hanno una capacità di
coscenza tale da rendersi conto di cio che accade.
In molti casi no e anche se ce l'avessero non possono fare molto.
Post by Il GecKo
Per capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta che
nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Come potranno questi andare a votare coscientemente ?
Eppure voteranno e decideranno il mio ed anche il tuo destino prossimo
futuro.
QUindi, se un domani si dovessero beccare un fungo atomico dalle parti
di Denver, bhe...sarà solo ed esclusivamente colpa loro.
E' brutto, ma è cosi (ovviamente, IMHO)
La riprova lampante che il terrorismo arabo vuole lo sterminio dei
Paesi occidentali. Reagire a questo disegno è un sacrosanto diritto.
Se (ipotesi) questi si fermassero dopo ritiro da iraq, afganistan,
arabia e palestina, verrei dalle parti tue e ti offrirei una cena ^__^
Il GecKo
2004-08-01 23:01:00 UTC
Permalink
Post by One
Post by Il GecKo
Ok, ma parlando di certezze possiamo o no dire che sono una
certezza quegli 11000 ?
Direi di si.
Un'altra certezza è che questa è una guerra di aggressione (e su
questo direi che non possa davvero pioverci)
Ora abbiamo 2 certezza: la prima è che ci sono almeno 11000 morti
civili, la seconda è che sono stati causati da una guerra di
aggressione.
Proseguendo il ragionamento: proprio sicuro che gli unici
terroristi siano quelli che decapitano la gente e/o mettono bombe
? Io non molto...
Un dato MOLTO importante e da non dimenticare mai, IMHO, quando si
legge questa storia, è che l' attuale guerra in Iraq è immotivata,
se non viene letta nell'ottica di una guerra espansionistica e di
aggressione.
Certo perchè non ti ricordi che Bush nella campagna elettorale
proponeva la politica del disimpegno in varie zone del mondo, anzi
praticamente disse a Israele (sempre prima delle elezioni)
"veditela tu". Discutibile o meno ma questo è un dato di fatto
inoppugnabile. Non mi convincerai mai: se non ci fosse stato
quella merda di 11/9 tutto questo bordello non sarebbe successo.
Bhe..con i se econ i ma non si scrive la storia.
Se partiamo coni se, non mfiniamo piu...
Di contro ti potrei dire che questa sarebbe potuta essere una
strategia per potere avere mano libera dopo.
Insomma, eviterei supposizioni campate per aria, anche perche è ben
risaputo che i piani d'attacco per l'Iraq erano pronti ben prima
dell'11/9
Post by One
Post by Il GecKo
Mha...è un po forzato il tuo discorso.
QUando votavano Hitler i Tedeschi sapevano benissimo che non
avrebbero votato un "mediatore" ma un "estremista".
No guarda questa è una tua congettura. I tedeschi non potevano
certo pensare che quel pazzo paranoico li avrebbe portati sul
baratro della fine. E ribadisco, senza verifica delle scelte
politiche, un popolo non può fare un cazzo. Se è sotto schiaffo
non ha molte altre scelte (come il popolo iracheno d'altronde)
Ma insisti a non vedere una macrosopica differenza.
I tedeschi Hitler lo votarono.
GLi iraqeni non votarono Saddam.
Hitler ando al potere su una base politica ben precisa che puo essere
ancora oggi letta nel Mein Kampf, insenrendo le rivendicazioni sul
Patto di Versailles.
Ora, non so se tu l'hai fatto, ma io l'ho letto quel libro (facendo
violenza a me stesso)...bhe...la visione era chiara e cristallina.
Solo un cieco non avrebbo potuto vedere i prodromi dell'oscuro
avvenire che si avvicinava.
Il fatto è che il popolo Tedesco, spossato da una economia devastata e
da srissimi problemi sociali, ha trovato nel nazional-populismo-
socialista di Hitler quel concetto nazionalistico che scaturisce da
quell'istinto primoridiale che viene chiamato "alterità"....
MA di tutto questo, il colpevole, è esclusivamente il popolo stesso...
Post by One
Post by Il GecKo
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come
dell'Italia peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina
assassina, manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
Propaganda, Goebbels.
Certo, e per questo gli Statunitensi sono ancora piu colpevoli, poiche
essi hanno (o meglio avrebbero) tutti i mezzi per potere fare scelte
consapevoli...ma semplicemente non le fanno.
Post by One
Post by Il GecKo
E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche
fortemente nazionalisti.
E' innegabile che durante le vittoriose campagne belliche della
Germania, come dell'Italia, i 2 dittatori godessero di un
ampissimo consenso tra il popolo.
Li conosci i metodi per ottenere un sicuro consenso? Io si, ne ho
sentito parlare.
Certo, ma se uno abbocca da i soldi a Vanna Marchi, chi è il
colpevole: Vanna o quel coglione che gli ha dato i soldi ?
E qui, bada bene, stiamo parlando della moltitudine...non di un
singolo caso di persona malata e disperata.
Insomma, quello che voglio dire è che se vogliamo avere la democrazia,
dovremmo essere anche consapevoli di cio che comporta.
Prova a fare un esperimento: chiedi nella tua compagna il nome, ad
esempio, del ministro degli Interni...
In pochi (quasi nessuno) ti sapranno rispondere.
Puoi farlo con anche altri importanti ministri dei governo..e
vedrai che la risposta sarà sempre quella: bhooo...
Quindi, che consapevolezza democratica avranno questi quando andranno
ad apporre il loro voto su una scheda elettorale ?
E se quelli che la moltitudine ha votato si rivelassero dei perfetti
inetti di chi sarà la colpa della loro inettitudine.
Dei governani inetti, o del popolo inetto che ha votato personaggi di
tale fatta ?
Post by One
Post by Il GecKo
QUindi, come puoi non considerare questi popoli colpevoli, alla
luce di tutto questo ?
I popoli sono stati sempre soggiogati da una qualche mente
particolarmente carismatica che li ha ridotti in schiavitù. Se
paragoni la Berlino nazi degli anni 30 alle democrazie compiute e
mature di oggi vuol dire che hai un modo del tutto particolare di
interpretare la storia.
E quli sarebber oqueste democrazie "Mature" ?
Quelle dove neppure la metà del popolo va a votare ?
Oppure dove il Presidente viene nominato ma non eletto ?
Quelle dove si è ventilata la possibilità che il candidsato
democratico (j.K.) prendesse come vice un illustre esponente
Repubblicano (McCain) ?
Oppure quelle europee, dove non si fa altro che battibeccare e
picchiarsi in parlamento ?
Non credo affatto che le nostre siano democrazie Mature e non lo sono
perche il Popolo non è un Popolo maturo e consapevole.

(CUT)
Post by One
Post by Il GecKo
Post by Il GecKo
Ha, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la
volontà popolare.
No ma che dici, ci sono quelle forme così democratiche come i
plebiscitii...vuoi votare per Mussolini o per Mussolini....ma vuoi
mettere, è molto più comodo non ti devi nemmeno incasinare con le
liste...
QUello che ho voluto dire è che esistono dittature che si reggono sul
consenso.
Peron, Castro, Franco.
Erano (e sono) tutte dittature con ampi consensi popolari.

(CUT)
Post by One
Post by Il GecKo
Il problema, semmai, è capire se i popoli hanno una capacità di
coscenza tale da rendersi conto di cio che accade.
In molti casi no e anche se ce l'avessero non possono fare molto.
Bhe..dipende.
Se possono votare e vivono in un regime democratico, possono fare
molto...amzi possono fare TUTTO.
Se in USA il 50% che non vota avesse votato per Nader, le cose
sarebber ocambiate per i Democratici.
Seinvece sono in una dittatura, concordo che possono fare poco...
Ma il problema, per tornare all'Origin, è che in Europa le dittature
sono scaturite dalla Democrazia....
Post by One
Post by Il GecKo
Per capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta
che nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Come potranno questi andare a votare coscientemente ?
Eppure voteranno e decideranno il mio ed anche il tuo destino
prossimo futuro.
QUindi, se un domani si dovessero beccare un fungo atomico dalle
parti di Denver, bhe...sarà solo ed esclusivamente colpa loro.
E' brutto, ma è cosi (ovviamente, IMHO)
La riprova lampante che il terrorismo arabo vuole lo sterminio dei
Paesi occidentali. Reagire a questo disegno è un sacrosanto
diritto. Se (ipotesi) questi si fermassero dopo ritiro da iraq,
afganistan, arabia e palestina, verrei dalle parti tue e ti
offrirei una cena ^__^
Mha...io francamente non credo che esista un solo terrorista
(politico) che si sogna minimamente la distruzione dei Paesi
Occidentali.
Questo perche è semplicemente IMPOSSIBILE.
Quello che vogliono, invece, è avere il controllo delle fonti
energetiche presenti sul *loro* territorio.
In effetti è molto pericoloso per noi...lo confermo.
Ma non è molto diverso dal "terrorismo" sud-Americano Sandinista che
voleva, non distruggere gli USA, ma semplicemente ri-assumere i
lcontrollo del loro territorio, in particolare del territorio
COLTIVABILE ed attuare una riforma agraria(cosa che alla United Fruit
dava parecchio da fare)
Ed anche quello era pericoloso...magari ci saremmo potuti trovare il
costo delle banane quintuplicato...
:-))))
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-02 00:21:14 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Di piu: durante le campagne di guerra della Germania (come
dell'Italia peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina
assassina, manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
Propaganda, Goebbels.
Certo, e per questo gli Statunitensi sono ancora piu colpevoli, poiche
essi hanno (o meglio avrebbero) tutti i mezzi per potere fare scelte
consapevoli...ma semplicemente non le fanno.
Post by One
Post by Il GecKo
E non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche
fortemente nazionalisti.
E' innegabile che durante le vittoriose campagne belliche della
Germania, come dell'Italia, i 2 dittatori godessero di un
ampissimo consenso tra il popolo.
Avendo stroncato ogni tentativo d'opposizione non era poi tanto
difficile.
Post by Il GecKo
Post by One
Li conosci i metodi per ottenere un sicuro consenso? Io si, ne ho
sentito parlare.
Certo, ma se uno abbocca da i soldi a Vanna Marchi, chi è il
colpevole: Vanna o quel coglione che gli ha dato i soldi ?
E qui, bada bene, stiamo parlando della moltitudine...non di un
singolo caso di persona malata e disperata.
Quando hai il potere assoluto puoi fare tutto, puoi cambiare il
cervello delle persone con la propaganda, con la forza e con la paura.
Come fai a dare la colpa a qualcuno che non può scegliere? (dopo la
salita al potere) bè a queste condizioni non mi stupisco proprio che i
tedeschi stessero con Hitler :-)))
Post by Il GecKo
Post by One
I popoli sono stati sempre soggiogati da una qualche mente
particolarmente carismatica che li ha ridotti in schiavitù. Se
paragoni la Berlino nazi degli anni 30 alle democrazie compiute e
mature di oggi vuol dire che hai un modo del tutto particolare di
interpretare la storia.
E quli sarebber oqueste democrazie "Mature" ?
Quelle dove neppure la metà del popolo va a votare ?
Oppure dove il Presidente viene nominato ma non eletto ?
Parlo in senso relativo. Rispetto all'Egitto o alla Colombia le
democrazie europee sono certamente più solide, naturalmente hanno
tanti problemi. Le nostre democrazie attualmente sono il meno peggio
che c'è in circolazione...poi ci sono ancora tante cose da migliorare
ma questo è un altro discorso.
Post by Il GecKo
Oppure quelle europee, dove non si fa altro che battibeccare e
picchiarsi in parlamento ?
Adesso non esageriamo. E' un evento rarissimo se confrontato con tutti
i giorni in cui si svolgono regolarmente le sedute.
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Per capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta
che nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Citami la fonte
Il GecKo
2004-08-02 10:18:10 UTC
Permalink
Ok, credo che non ne usciremo...tu rimarrai della tua opinione ce il
popolo non ha responsabilità per chi ha votato, io rimarro della mia
che l'ultimo responsabile di governi inetti è proprio il popolo...
:-)
Ti rispondo solo a 2 cose per chiarire...
Post by One
Post by Il GecKo
Post by One
Li conosci i metodi per ottenere un sicuro consenso? Io si, ne
ho sentito parlare.
Certo, ma se uno abbocca da i soldi a Vanna Marchi, chi è il
colpevole: Vanna o quel coglione che gli ha dato i soldi ?
E qui, bada bene, stiamo parlando della moltitudine...non di un
singolo caso di persona malata e disperata.
Quando hai il potere assoluto puoi fare tutto, puoi cambiare il
cervello delle persone con la propaganda, con la forza e con la
paura. Come fai a dare la colpa a qualcuno che non può scegliere?
(dopo la salita al potere) bè a queste condizioni non mi stupisco
proprio che i tedeschi stessero con Hitler :-)))
Io ti parlo di PRIMA.
Il Mein Kampf fu scritto PRIMA che Hitler salisse al potere.
E lì c'era scritto TUTTO quello che c'era da sapere...
Se il popolo tedesco non l'ha letto o non ha capito, è solo colpa sua.
Post by One
Adesso non esageriamo. E' un evento rarissimo se confrontato con
tutti i giorni in cui si svolgono regolarmente le sedute.
Post by Il GecKo
Post by One
Post by Il GecKo
Per capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta
che nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Citami la fonte
Mha...non ricordo bene...direi CNN o simile con sondaggio fatto da
Gallup (credo)
Cmq, in rete dovrebbe esserci ed è citato sia da Chomsy che da
Moore...
Ciao
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
miz
2004-08-01 09:17:08 UTC
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One wrote:


Chi dice che questa è la
Post by One
"resistenza" irachena dice una grande bestemmia nei confronti della
*vera* resistenza e i nostri partigiani che sono morti sul campo se
potessero, si rivolterebbero nella tomba.
Ma anche chi scrive frasi come la tua generalizza in modo assurdo una
situazione che e' comprensiva di troppe cose per definirla come sola
"resistenza" o solo "terrorismo".

--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.
One
2004-08-01 12:17:09 UTC
Permalink
Post by miz
Ma anche chi scrive frasi come la tua generalizza in modo assurdo una
situazione che e' comprensiva di troppe cose per definirla come sola
"resistenza" o solo "terrorismo".
Semplice guardare le cose da una sola angolazione. Dici che la realtà
è molto più complessa? L'accetto, e in base a ciò riferendomi a te
dico che per quanto riguarda gli USA, la situazione è comprensiva di
troppe cose per definirli solo "boia" o solo "liberatori".
Il GecKo
2004-08-01 12:33:20 UTC
Permalink
Subject: Re: [OT] Sulle ripetute minacce dei terroristi all'Italia
Newsgroups: it.media.tv
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
Post by miz
Ma anche chi scrive frasi come la tua generalizza in modo assurdo una
situazione che e' comprensiva di troppe cose per definirla come sola
"resistenza" o solo "terrorismo".
Semplice guardare le cose da una sola angolazione. Dici che la
realtà
è molto più complessa? L'accetto, e in base a ciò riferendomi a te
dico che per quanto riguarda gli USA, la situazione è comprensiva di
troppe cose per definirli solo "boia" o solo "liberatori".
Sicuramente però, possiamo definirli "aggressori" ed "occupanti".
Non credo che possano esserci dubbi su questo...
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
miz
2004-08-01 12:41:57 UTC
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Post by One
Semplice guardare le cose da una sola angolazione. Dici che la
realtà
Post by One
è molto più complessa? L'accetto, e in base a ciò riferendomi a te
dico che per quanto riguarda gli USA, la situazione è comprensiva di
troppe cose per definirli solo "boia" o solo "liberatori".
Infatti io li definisco occupanti.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.
One
2004-07-31 16:35:43 UTC
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Post by Il GecKo
Vero, la mecelleria è roba truce, meglio sparare dalla distanza...ci
si sporca meno e dà meno rimorsi...
Hai fatto bene a scrivere questa cosa perchè voglio evidenziare una
differenza molto importante: se ad esempio in Palestina, i Palestinesi
ingaggiano una battaglia con i soldati israeliani è un conto, i
soldati hanno le armi per difendersi e sanno che si trovano in una
condizione di pericolo e che possono essere attaccati. Ben diversa
invece è la situazione in cui ci si fa esplodere alla fermata
dell'autobus davanti a civili inermi (non conoscono la situazione di
pericolo rispetto al soldato) che molto spesso sono donne e bambini.
Lo vogliamo capire che sono 2 cose diverse sì o no? Sulla prima ci si
può discutere e si può inorridire, sulla seconda, no, non si può dire
nulla, appartiene solo alla bestialità umana.
Zuffolo
2004-07-31 17:14:02 UTC
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Post by One
Post by Il GecKo
Vero, la mecelleria è roba truce, meglio sparare dalla distanza...ci
si sporca meno e dà meno rimorsi...
Hai fatto bene a scrivere questa cosa perchè voglio evidenziare una
differenza molto importante: se ad esempio in Palestina, i Palestinesi
ingaggiano una battaglia con i soldati israeliani è un conto, i
soldati hanno le armi per difendersi e sanno che si trovano in una
condizione di pericolo e che possono essere attaccati. Ben diversa
invece è la situazione in cui ci si fa esplodere alla fermata
dell'autobus davanti a civili inermi (non conoscono la situazione di
pericolo rispetto al soldato) che molto spesso sono donne e bambini.
Lo vogliamo capire che sono 2 cose diverse sì o no? Sulla prima ci si
può discutere e si può inorridire, sulla seconda, no, non si può dire
nulla, appartiene solo alla bestialità umana.
Mi imbarazza sentire paragonare i palestinesi a degli esaltati addestrati
per la conquista del mondo.
Cmq il tuo vale come esempio di una guerra non concepibile dagli
occidentali.
ciao,
Zf
Il GecKo
2004-07-31 17:32:16 UTC
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Subject: Re: [OT] Sulle ripetute minacce dei terroristi all'Italia
Newsgroups: it.media.tv
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
Post by Il GecKo
Vero, la mecelleria è roba truce, meglio sparare dalla
distanza...ci si sporca meno e dà meno rimorsi...
Hai fatto bene a scrivere questa cosa perchè voglio evidenziare
una differenza molto importante: se ad esempio in Palestina, i
Palestinesi ingaggiano una battaglia con i soldati israeliani è un
conto, i soldati hanno le armi per difendersi e sanno che si
trovano in una condizione di pericolo e che possono essere
attaccati. Ben diversa invece è la situazione in cui ci si fa
esplodere alla fermata dell'autobus davanti a civili inermi (non
conoscono la situazione di pericolo rispetto al soldato) che molto
spesso sono donne e bambini. Lo vogliamo capire che sono 2 cose
diverse sì o no? Sulla prima ci si può discutere e si può
inorridire, sulla seconda, no, non si può dire nulla, appartiene
solo alla bestialità umana.
Guarda, io inorridisco come te, ma ora dovresti inorridire un po anche
su quei 11000 morti iraqeni che non hanno nessuna colpa e che sono
crepati (in modo assolutamente splatter, te lo garantisco) per un
motivo che NON C'E'...
Capisci ?
Se sono terroristi i palestinesi che si fanno saltare allafermata di
un autobus, lo è pure l'aviatore USA che sgancia un boiler di 500KG
pieno di esplosivo su una citta abitata da civili inermi.
Saluti
Il Gecko
P.s.
Per ultima cosa: non esiste nessun parallelismo con i bombardamenti
della 2GM in Italia ed in Germania, perche in quei casi i popoli
avevano scelto i loro futuri carnfici (Hitler e Mussolini andarono al
potere "democraticamente"), gli irakeni, invece, Saddam se lo son
otrovato e mantenuto imposto da NOI (noi=occidente)
QUindi, a ben guardare essi sono "cornuti" e "Mazziati"...
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-01 01:45:30 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Per ultima cosa: non esiste nessun parallelismo con i bombardamenti
della 2GM in Italia ed in Germania,
perche in quei casi i popoli
avevano scelto i loro futuri carnfici (Hitler
per poi essere soggiogati un secondo dopo le elezioni...e poi che mi
dici di Austria, Boemia e Polonia? Anche loro si erano scelti
democraticamente Hitler?
Post by Il GecKo
e Mussolini andarono al
potere "democraticamente"),
Si è autoproclamato condottiero del popolo italico davanti a Vittorio
Emanuele (ininfluente la sua volontà)...all'anima della democrazia....
^___^
Il GecKo
2004-08-01 07:50:32 UTC
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Post by One
Post by Il GecKo
Per ultima cosa: non esiste nessun parallelismo con i
bombardamenti della 2GM in Italia ed in Germania,
perche in quei casi i popoli
avevano scelto i loro futuri carnfici (Hitler
per poi essere soggiogati un secondo dopo le elezioni...e poi che
mi dici di Austria, Boemia e Polonia? Anche loro si erano scelti
democraticamente Hitler?
Certo, poi persero la democrazia, ma lo scelsero...
Ovvero, gli italiani presero in testa le bombe alleate, ma loro stessi
furono causa dei propri mali.
GLi Iraqeni no.
IMHO, in democrazia esiste una responsabilità del singolo.
Se voti un "estremista" poi devi essere consapevole dei danni che egli
puo provocare...
Quanto ai Polacchi, furono sacrificati, come spesso capita, da ragioni
di stato Europee e USA.
Post by One
Post by Il GecKo
e Mussolini andarono al
potere "democraticamente"),
Si è autoproclamato condottiero del popolo italico davanti a
Vittorio Emanuele (ininfluente la sua volontà)...all'anima della
democrazia.... ^___^
Certo, ma era o non era forte di un consenso popolare diffuso ?
QUelloche voglio dire è che gli Iraqeni, invece, non hanno MAI scelto
Saddam.
Anzi, le volte che hanno provato a rovesciarlo, noi stessi lo abbiamo
mantenuto saldamente al potere (ti ricordo la rivolta degli Sciiti
dopo la 1GdG ed il consenso del comando alleato di lasciare che Saddam
usasse gli Elicotteri e l'Aviazione)
Insomma i bombardamenti alleati in Italia e Germania non possono in
alcun modo essere messi sullo stess opiano di quelli Iraqeni.
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-01 13:53:45 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Post by One
Si è autoproclamato condottiero del popolo italico davanti a
Vittorio Emanuele (ininfluente la sua volontà)...all'anima della
democrazia.... ^___^
Certo, ma era o non era forte di un consenso popolare diffuso ?
La dittatura è una dittatura, c'è poco da stare a discutere. La prima
vittima del totalitarismo è proprio il popolo e non penso che esista
un popolo masochista. Per quanto riguarda il consenso iniziale, se c'è
qualcuno che vuole arrivare al potere con ogni mezzo non si farà
scrupolo di ottenere un pò di consenso facendo ricorso a metodi e
strumenti di pressione...ehm...particolari. E mettici pure che un
popolo può anche prendere un abbaglio ("la folla è femmina, la si
fotte facilmente" diceva il dux). Quindi, mi devo ripetere, questa
distinzione è un pò inutile. E a riprova di ciò ti pongo un piccolo
paradosso, vediamo come rispondi.

Facciamo il caso che siamo nel gennaio 94, il berlusca è appena sceso
in campo e si prepara alla campagna elettorale. Non vuole
assolutamente fallire e vuole a tutti costi il potere. I suoi gli
fanno capire che non è detto che vinca, bè ci sono delle buone
possibilità ma partecipare alle elezioni non significa garanzia certa
di vittoria. Allora con il consenso dei militari e poteri forti opta
per un colpo di mano, depone Scalfaro e Ciampi (premier di allora),
scioglie camere, sindacati, commissioni, csm, fa chiudere giornali
d'opposizione, mette la censura su radio e tv, promulga legge
marziale, coprifuoco e leggi razziali e si proclama presidente degli
italiani fino alla fine dei suoi giorni. (Nota: immagino i commenti di
chi sta leggendo questo post...."ma...ma...ma tutto questo lo ha già
fatto" ^___^)
In una situazione del genere io mi gioco tutto che tu ti metteresti in
ginocchio ogni giorno a pregare qualsiasi potenza
straniera....chiunque, anche Singapore o le Fiji....per venirci a
liberare!
Il GecKo
2004-08-01 16:43:07 UTC
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Post by One
Facciamo il caso che siamo nel gennaio 94, il berlusca è appena
sceso in campo e si prepara alla campagna elettorale. Non vuole
assolutamente fallire e vuole a tutti costi il potere. I suoi gli
fanno capire che non è detto che vinca, bè ci sono delle buone
possibilità ma partecipare alle elezioni non significa garanzia
certa di vittoria. Allora con il consenso dei militari e poteri
forti opta per un colpo di mano, depone Scalfaro e Ciampi (premier
di allora), scioglie camere, sindacati, commissioni, csm, fa
chiudere giornali d'opposizione, mette la censura su radio e tv,
promulga legge marziale, coprifuoco e leggi razziali e si proclama
immagino i commenti di chi sta leggendo questo
post...."ma...ma...ma tutto questo lo ha già fatto" ^___^)
In una situazione del genere io mi gioco tutto che tu ti
metteresti in ginocchio ogni giorno a pregare qualsiasi potenza
straniera....chiunque, anche Singapore o le Fiji....per venirci a
liberare!
Amico mio, questo NON è pretinente ai casi in esame.
Noi abbiamo parlato di Germania e Italia tra la prima e la seconda GM.
Questi dittatori non hanno preso il potere con le armi, ma con il
consenso popolare.
Saddam, invece, ha preso il potere con le armi.
Inoltre, se il Nano partisse in 4 facendo sfacciatamente tutte quelle
cose che tu hai elencato, presumo che il giorno dopo palazzo Chigi
sarebbe in fiamme, preso d'assalto dalla popolazione.
QUindi, i bombardamenti che si sono presi i Tedesci e gliItaliani
erano meritati, poiche rei di avere appoggiato i loro carnefici,
quelli iraqeni, invece, no.
E questa è la grossa, grossissima differenza tra i 2 casi in esame.
Analogamente, quello che è accaduto alle persone vittime dell11/9 non
è altro che la conseguenza della loro incapacità di scegliere la
politica miglioree piu giusta per tutti.
Paradossalmente, peraltro, quelli sono ancora piu colpevoli poiche,
pure avendo le possibilità di potersi fare una opinione consapevole
degli USA in relazione al resto del mondo, semplicemente se ne fregano
e pensano solo a consumare.
Ovvio, non le vittime prese singolamente, il quadro d'insieme.
Ha...tanto per capirci, io NON appogggio minimamente l'azione
dell'11/9 e/o una azione terroristica in genere, come non appoggio lo
sganciamento di bombe sulla popolzione civile inerme (ancora di piu se
questi sono sfigati che si sono trovati un dittatore feroce imposto da
quelli che, dopo, li bombardarderanno per "liberarli")
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
One
2004-08-01 19:28:11 UTC
Permalink
Post by Il GecKo
Post by One
Facciamo il caso che siamo nel gennaio 94, il berlusca è appena
sceso in campo e si prepara alla campagna elettorale. Non vuole
assolutamente fallire e vuole a tutti costi il potere. I suoi gli
fanno capire che non è detto che vinca, bè ci sono delle buone
possibilità ma partecipare alle elezioni non significa garanzia
certa di vittoria. Allora con il consenso dei militari e poteri
forti opta per un colpo di mano, depone Scalfaro e Ciampi (premier
di allora), scioglie camere, sindacati, commissioni, csm, fa
chiudere giornali d'opposizione, mette la censura su radio e tv,
promulga legge marziale, coprifuoco e leggi razziali e si proclama
immagino i commenti di chi sta leggendo questo
post...."ma...ma...ma tutto questo lo ha già fatto" ^___^)
In una situazione del genere io mi gioco tutto che tu ti
metteresti in ginocchio ogni giorno a pregare qualsiasi potenza
straniera....chiunque, anche Singapore o le Fiji....per venirci a
liberare!
Amico mio, questo NON è pretinente ai casi in esame.
E invece sì, certo che si. Tu hai fatto la distinzione tra leader
democraticamente eletti e poi divenuti dittatori (si può autorizzare
un intervento dall'esterno) e dittatori che hanno preso il potere con
la forza (non si può intervenire). Portiamo il secondo caso all'Italia
di qualche anno fa. Ti riinvito a rispondere.
Post by Il GecKo
Inoltre, se il Nano partisse in 4 facendo sfacciatamente tutte quelle
cose che tu hai elencato, presumo che il giorno dopo palazzo Chigi
sarebbe in fiamme, preso d'assalto dalla popolazione.
Eh, momento, nel paradosso è scontato che il colpo di stato riesce
bene e questo riesce a governare per parecchi anni. Non si possono
fare tutte quelle cose che ho detto in un mese. E aggiungi sterminio
contro tutti gli oppositori del regime, comunisti e sindacalisti.
Post by Il GecKo
QUindi, i bombardamenti che si sono presi i Tedesci e gliItaliani
erano meritati, poiche rei di avere appoggiato i loro carnefici,
Ma nel luglio 43 (San Giovanni) dimmi tu quali erano queste grosse
masse che inneggiavano al duce....
Il GecKo
2004-08-01 22:34:37 UTC
Permalink
Post by One
Post by Il GecKo
QUindi, i bombardamenti che si sono presi i Tedesci e gliItaliani
erano meritati, poiche rei di avere appoggiato i loro carnefici,
Ma nel luglio 43 (San Giovanni) dimmi tu quali erano queste grosse
masse che inneggiavano al duce....
Hoibò...non mi par vero.
Ora salta fuori che il fascismo ed il nazismo non hanno goduto di
ampio conseso popolare...
Insomma, mi pare un po grossa...
Saddam aveva la grande maggioranza del paese contro ed era andato al
potere con la violenza.
Mussolini ha avuto la maggioranza del paese a favore, ed è adnato al
potere democraticamente (per quel tipo di democrazia...ovviamente)
Lo stesso dicasi per Hitler.
Per finire, il popolo irakeno (o meglio una grande parte di esso) si
sollevò contro il proprio dittatore.
Il popolo italiano no, e neppure quello tedesco (quello tedesco ancora
meno)
Francemente ho sempre ritenuto molt opiu colpevoli gli Italiani e i
Tedeschi, piuttosto che gli Iraqeni.
Come ritengo colpevoli gli Statunitensi, ora (ma forse da sempre...)
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)
abarossa
2004-08-04 21:05:19 UTC
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Post by One
Post by Il GecKo
Chi la fa, prima o poi l'aspetti...
Niente giustifica la macelleria. E non mi venire a citare l'Iraq, lo
sappiamo io, te e tutto il ng che questi hanno cominciato a rompere i
coglioni molto tempo prima.
Ammesso e non concesso (perché non sono stati loro a cominciare), mai si è
battuto il terrorismo con le armi. Mai e da nessuna parte. Questa cagata di
bush ha solo moltiplicato i pazzi e gli obbiettivi. Ma a morire sono solo e
sempre i poveracci e coloro che non c'entrano. Lui e cheney continuano a
fare i loro business con i bin laden del mondo. Alla faccia nostra.
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.
muzak
2004-07-30 11:30:12 UTC
Permalink
Post by Ziggy Shock
che ci voglia un bagno di sangue
A dirla tutta, a volte, puo' bastare anche un bel bagno.
Da evitare, a mio parere, adriatico, laghidigarda e merdate varie.
Io insisto col buon vecchio Mincio (e le sue valli). Un po' devastato,
ultimamente, ma rimangono tratti davvero esclusivi. Nel senso che ci arrivi
da strade sterrate, dopo un tratto in barca (barcun a remi) e, meraviglia,
sei tu e la natura. E il rompicoglioni piu' vicino e' a qualche km.
Non servono le pinne, il fucile e manco gli occhiali.
Un bel bagno: rigenerante.
vado, mz.
LSCHD
2004-07-30 12:10:56 UTC
Permalink
Post by Ziggy Shock
come sempre noi ci accorgiamo del problema quando esso è già avvenuto, solo
in quel momento facciamo gli angioletti, prima invece siamo quella fetta di
mondo che con la sua arroganza affossa i paesi del terzo mondo costrigendoli
alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
Noi come Italia proprio no.
C'è mezza europa che vanta colonie in tutto il mondo mentre noi,
quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno, anzi, casomai siamo
stati saccheggiati di varie risorse, soprattutto artistiche.

La colpa è anche nostra che non abbiamo saputo conservare quello che
avevamo, ma auto-considerarci "sfruttatori" non è proprio il caso.
carlo cf
2004-07-30 13:31:34 UTC
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Post by LSCHD
Post by Ziggy Shock
mondo che con la sua arroganza affossa i paesi del terzo mondo costrigendoli
alla fame.....indirettamente certo....questa è la scusa
Noi come Italia proprio no.
C'è mezza europa che vanta colonie in tutto il mondo mentre noi,
quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno
Guarda che ha scritto "indirettamente", non si riferiva di certo alle
colonia, ma al sistema economico mondiale.

Carlo

PS. comunque qualche magagna sulla coscienza coloniale ce l'ha anche
l'Italia, anche se ci piace pensare che noi eravamo più "buoni" degli
inglesi o dei francesi.
LSCHD
2004-07-30 17:19:57 UTC
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Post by carlo cf
Guarda che ha scritto "indirettamente", non si riferiva di certo alle
colonia, ma al sistema economico mondiale.
E quali vantaggi avremmo avuto noi a stare appecorati al sistema?

Abbiamo la benzina tra le piu' care d'Europa, nessuno ci ha costruito
centrali elettriche all'avanguardia tanto che l'elettricità la
compriamo all'estero, non controlliamo nessuna zona che potrebbe darci
2 lire.
Post by carlo cf
Carlo
PS. comunque qualche magagna sulla coscienza coloniale ce l'ha anche
l'Italia, anche se ci piace pensare che noi eravamo più "buoni" degli
inglesi o dei francesi.
Ci hanno provato durante la guerra e giusto quello ti fa capire che
non siamo proprio tagliati a fare i colonialisti ne' direttamente, ne'
indirettamente.

In compenso rivorrei indietro le cose che s'è portato via Napoleone
con le sue truppe e che sono andate perse, distrutte o semplicemente
estorte durante la seconda guerra mondiale.
Loreto
2004-07-30 17:40:12 UTC
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Post by LSCHD
E quali vantaggi avremmo avuto noi a stare appecorati al sistema?
Considera che oggi si dice che il 20% della popolazione mondiale sfrutta
l'80% delle risorse.
Immagina di dividere il tuo livello di vita (il tuo stipendio) per quattro
e la situazione sarebbe equilibrata.
Zuffolo
2004-07-30 17:57:00 UTC
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Post by Loreto
Post by LSCHD
E quali vantaggi avremmo avuto noi a stare appecorati al sistema?
Considera che oggi si dice che il 20% della popolazione mondiale
sfrutta l'80% delle risorse.
Immagina di dividere il tuo livello di vita (il tuo stipendio) per
quattro e la situazione sarebbe equilibrata.
Saremmo tutti morti di fame :-)

Scherzi a parte questa teoria me lo sento ripetere da 40 anni e non ho mai
avuto motivo di contestarla. Ma perchè mai è sempre rimasto allo stato
verbale?
Personalmente sono contraria alla proprietà, ho una casa in fitto e l'auto
in leasing. E tu ? (non importa che me lo dici, basta che ci rifletti).
Zf
Loreto
2004-07-30 18:10:24 UTC
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Post by Zuffolo
Post by Loreto
Post by LSCHD
E quali vantaggi avremmo avuto noi a stare appecorati al sistema?
Considera che oggi si dice che il 20% della popolazione mondiale
sfrutta l'80% delle risorse.
Immagina di dividere il tuo livello di vita (il tuo stipendio) per
quattro e la situazione sarebbe equilibrata.
Saremmo tutti morti di fame :-)
Scherzi a parte questa teoria me lo sento ripetere da 40 anni e non ho mai
avuto motivo di contestarla. Ma perchè mai è sempre rimasto allo stato
verbale?
Personalmente sono contraria alla proprietà, ho una casa in fitto e l'auto
in leasing. E tu ? (non importa che me lo dici, basta che ci rifletti).
Zf
Guarda che a me va benissimo così ;-)
carlo cf
2004-07-30 18:37:31 UTC
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Post by LSCHD
Post by carlo cf
Guarda che ha scritto "indirettamente", non si riferiva di certo alle
colonia, ma al sistema economico mondiale.
E quali vantaggi avremmo avuto noi a stare appecorati al sistema?
Ad esempio il fatto che i nostri prodotti, che vendiamo a prezzi
inabordabili per il terzo modo, siano basati su materie prime che
arrivano proprio da quel terzo mondo e che paghiamo una miseria.

Degli 80 centesimi della tua tazzina di caffè, al massimo ne andranno
0.2 a chi pianta e raccoglie caffè.
Post by LSCHD
Abbiamo la benzina tra le piu' care d'Europa, nessuno ci ha costruito
centrali elettriche all'avanguardia tanto che l'elettricità la
compriamo all'estero, non controlliamo nessuna zona che potrebbe darci
2 lire.
Se chi estrae il metallo che c'è nella tua auto avesse uno stipendio
paragonabile al tuo non ti potresti permettere nemmeno la macchina,
altro che benzina.
Post by LSCHD
Ci hanno provato durante la guerra e giusto quello ti fa capire che
non siamo proprio tagliati a fare i colonialisti ne' direttamente, ne'
indirettamente.
Il fatto che si siano rivelati incapaci di fare i colonialisti
dovrebbe farti venire qualche dubbio sulle capacità italiche di
gestire popolazione e economia locale. Oppure "inetti e incapaci di
approfittare" significa "buoni e generosi cooperatori allo sviluppo" ?
Post by LSCHD
In compenso rivorrei indietro le cose che s'è portato via Napoleone
con le sue truppe e che sono andate perse, distrutte o semplicemente
estorte durante la seconda guerra mondiale.
Napoleone è venuto in Italia gradito ospite, le cose che si è portato
via ora le si possono vedere a Parigi, mentre una parte ingente di
quelle che ha lasciato ce le siamo fottute da soli e non le può più
vedere nessuno. Peccato che invece di andare in Egitto a prelevare
obelischi (pagati una miseria, ma pagati) non sia sceso fino a Piazza
Armerina a recuperare i mosaici.

Poi la seconda guerra mondiale, te lo rammento, l'hanno iniziata i
nostri alleati, e noi siamo entrati in guerra unilateralmente e senza
essere stati attaccati da nessuno, per cui quello che l'Italia ha
perso se lo è giocato volontariamente.

Carlo
n3tgan3sh
2004-07-30 13:58:49 UTC
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Post by LSCHD
Noi come Italia proprio no.
C'è mezza europa che vanta colonie in tutto il mondo mentre noi,
quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno, anzi, casomai siamo
stati saccheggiati di varie risorse, soprattutto artistiche.
Certo, vallo a dire in Libia o in Etiopia ed Eritrea, dove per primi abbiamo
ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.
Zuffolo
2004-07-30 17:46:48 UTC
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"LSCHD" ha scritto nel messaggio
...
Post by LSCHD
Noi come Italia proprio no.
C'è mezza europa che vanta colonie in tutto il mondo mentre noi,
quantomeno, non abbiamo sfruttato mai nessuno, anzi, casomai siamo
stati saccheggiati di varie risorse, soprattutto artistiche.
Certo, vallo a dire in Libia o in Etiopia ed Eritrea, dove per primi
abbiamo ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.
Ci si vive di rendita, vero? Ma perchè qualche volta non tirate in ballo
anche il massacro dei Valdesi sul cuccuzzolo di Guardia Piemontese ? E i
leoni dati in pasto ai cristiani, non ci si pensa mai a quelle povere bestie
?
Zf
Tess
2004-07-31 14:12:14 UTC
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Post by Zuffolo
Post by n3tgan3sh
Certo, vallo a dire in Libia o in Etiopia ed Eritrea, dove per primi
abbiamo ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.
Ci si vive di rendita, vero?
Ma no, il fatto e' che questa storia degli Italiani brava gente, oltre a
essere ridicola (ti pare che possa esistere una popolazione di buoni in
contrapposizione ai popoli cattivi?), ha ampiamente stufato.

Ciao
Tess
Zuffolo
2004-07-31 14:31:17 UTC
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Post by Tess
Post by Zuffolo
Post by n3tgan3sh
Certo, vallo a dire in Libia o in Etiopia ed Eritrea, dove per primi
abbiamo ammazzato coi gas, stuprato e distrutto.
Ci si vive di rendita, vero?
Ma no, il fatto e' che questa storia degli Italiani brava gente,
oltre a essere ridicola (ti pare che possa esistere una popolazione
di buoni in contrapposizione ai popoli cattivi?), ha ampiamente stufato.
"Italiano brava gente" lo disse un russo fatto di vodka.
Tranquilla, che questa etichetta non ce la da nessun altro.
Siamo ritenuti universalmente figli di mamma ignota. Ed anche per questo
abbiamo saputo subire tutte le invasioni con buona educazione e pernacchio.
Relativamente invece alle aggressioni commesse contiamole pure, ma
contiamole tutte. Ce ne sono altre in alternativa a quella dei gas agli
africani: delle belle stragi italiano su italiano da non sottovalutare.
Ma a proposito dell'Irak qui si ripete sempre la stessa, quella in certa
qual maniera jettatoria.
Come dire che siccome 100 anni fa lanciammo i gas è giusto che i gas ci
ritornino. Questa mi sembra l'unica, autentica, espressione da "italiano
brava gente" anelante al castigo e alla resurrezione :-)
ciao,
Zf
Post by Tess
Ciao
Tess
Tess
2004-07-31 14:42:38 UTC
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Post by Zuffolo
Post by Tess
Ma no, il fatto e' che questa storia degli Italiani brava gente,
oltre a essere ridicola (ti pare che possa esistere una popolazione
di buoni in contrapposizione ai popoli cattivi?), ha ampiamente stufato.
"Italiano brava gente" lo disse un russo fatto di vodka.
Tranquilla, che questa etichetta non ce la da nessun altro.
E lo so! Il guaio e' che ce la diamo da soli, e con molto gusto.
Non ricordi i primi servizi dall'Iraq occupato, con quelle belle interviste
a personale italiano e iraqueno pensate apposta per dimostrarci che li'
eravamo amati e benvoluti da tutti?
Ora, naturalmente, hanno dovuto piantarla con questa retorica del 'tutti ci
amano' visti gli attacchi a connazionali e i combattimenti nei quali vengono
quasi continuamente impegnati i nostri soldati.

[...]
Post by Zuffolo
Come dire che siccome 100 anni fa lanciammo i gas è giusto che i gas ci
ritornino. Questa mi sembra l'unica, autentica, espressione da "italiano
brava gente" anelante al castigo e alla resurrezione :-)
Se si cerca una scusa per il castigo mi pare che la storia piu' recente sia
sufficente;-)

Ciao
Tess
un italiano qualunque
2004-07-30 12:17:23 UTC
Permalink
ma la festa sta per cominciare.....io prevedo attentati a manetta e fuoco
a
tappetto nelle principali città italiane. Prospetto un bagno di sangue
rigeneratore ( come diceva d'annunzio nella prima guerra mondiale)
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
Ok, grazie Ziggy, ora mi sento molto piu' tranquillo :-(


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Baal
2004-07-30 13:26:50 UTC
Permalink
Post by Ziggy Shock
che ci voglia un bagno di sangue per risvegliarci dal nostro arrogante
torpore mediasettivizzato figlio del progetto MK-ULTRA?
io lo spero per questa italietta marcia e corrotta.
Lo spero anch'io, e che comincino magari da casa tua
--
Baal
Tess
2004-07-31 14:12:00 UTC
Permalink
Post by Ziggy Shock
io prevedo attentati a manetta e fuoco a
tappetto
Beh, se fanno fuoco sul tappetto...

Ciao
Tess
miz
2004-07-31 19:06:56 UTC
Permalink
Post by Tess
Post by Ziggy Shock
io prevedo attentati a manetta e fuoco a
tappetto
Beh, se fanno fuoco sul tappetto...
ROFL ROFL ROFL ROFL

--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.
abarossa
2004-08-04 21:07:01 UTC
Permalink
Post by Tess
Post by Ziggy Shock
io prevedo attentati a manetta e fuoco a
tappetto
Beh, se fanno fuoco sul tappetto...
Basta che non mirino a cuore o al testone pelato...
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.
Post by Tess
Ciao
Tess
Divino
2004-07-30 13:23:05 UTC
Permalink
Post by un italiano qualunque
scrivo il mio pensiero su questo ng, rischiando di finire OT (scusa Divino),
No, Nadir, non ti scuso...

...non rispondete, è un'IDLer!
--
Divino
Zuffolo
2004-07-30 17:37:15 UTC
Permalink
Post by Divino
Post by un italiano qualunque
scrivo il mio pensiero su questo ng, rischiando di finire OT (scusa Divino),
No, Nadir, non ti scuso...
...non rispondete, è un'IDLer!
Beh e che vuol dire ? Qui scrive imtv. E mi torna largamente comodo
ricordargli che non si può sapere dove spargeranno le armi biologiche.
Potrebbe darsi che capiti per primo al suo paesello.
Zf
Divino
2004-07-31 06:50:21 UTC
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Post by Zuffolo
Post by Divino
...non rispondete, è un'IDLer!
Beh e che vuol dire ? Qui scrive imtv.
...vuol dire che il suo scopo è quello di creare flame e, come vedo, ci
sta riuscendo bene!

...se a te non importa "abboccare", nemmeno dopo il mio avviso,
pazienza, io vi ho avvisati.
Post by Zuffolo
Potrebbe darsi che capiti per primo al suo paesello.
...o per prima, su IDL si spaccia per israeliana!
--
Divino
CICLO LITURGINO: Bicicletta del prete
miz
2004-07-30 18:17:19 UTC
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Post by Divino
No, Nadir, non ti scuso...
Ah e' lei? :-D

--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.
Divino
2004-07-31 06:50:51 UTC
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Post by miz
Post by Divino
No, Nadir, non ti scuso...
Ah e' lei? :-D
...eh! ;D
--
Divino
ABBATTIMENTO: Pugno poderoso alla mascella
Continua a leggere su narkive:
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