Post by OnePost by Il GecKoOk, ma parlando di certezze possiamo o no dire che sono una
certezza quegli 11000 ?
Direi di si.
Un'altra certezza è che questa è una guerra di aggressione (e su
questo direi che non possa davvero pioverci)
Ora abbiamo 2 certezza: la prima è che ci sono almeno 11000 morti
civili, la seconda è che sono stati causati da una guerra di
aggressione.
Proseguendo il ragionamento: proprio sicuro che gli unici
terroristi siano quelli che decapitano la gente e/o mettono bombe
? Io non molto...
Un dato MOLTO importante e da non dimenticare mai, IMHO, quando si
legge questa storia, è che l' attuale guerra in Iraq è immotivata,
se non viene letta nell'ottica di una guerra espansionistica e di
aggressione.
Certo perchè non ti ricordi che Bush nella campagna elettorale
proponeva la politica del disimpegno in varie zone del mondo, anzi
praticamente disse a Israele (sempre prima delle elezioni)
"veditela tu". Discutibile o meno ma questo è un dato di fatto
inoppugnabile. Non mi convincerai mai: se non ci fosse stato
quella merda di 11/9 tutto questo bordello non sarebbe successo.
Bhe..con i se econ i ma non si scrive la storia.
Se partiamo coni se, non mfiniamo piu...
Di contro ti potrei dire che questa sarebbe potuta essere una
strategia per potere avere mano libera dopo.
Insomma, eviterei supposizioni campate per aria, anche perche è ben
risaputo che i piani d'attacco per l'Iraq erano pronti ben prima
dell'11/9
Post by OnePost by Il GecKoMha...è un po forzato il tuo discorso.
QUando votavano Hitler i Tedeschi sapevano benissimo che non
avrebbero votato un "mediatore" ma un "estremista".
No guarda questa è una tua congettura. I tedeschi non potevano
certo pensare che quel pazzo paranoico li avrebbe portati sul
baratro della fine. E ribadisco, senza verifica delle scelte
politiche, un popolo non può fare un cazzo. Se è sotto schiaffo
non ha molte altre scelte (come il popolo iracheno d'altronde)
Ma insisti a non vedere una macrosopica differenza.
I tedeschi Hitler lo votarono.
GLi iraqeni non votarono Saddam.
Hitler ando al potere su una base politica ben precisa che puo essere
ancora oggi letta nel Mein Kampf, insenrendo le rivendicazioni sul
Patto di Versailles.
Ora, non so se tu l'hai fatto, ma io l'ho letto quel libro (facendo
violenza a me stesso)...bhe...la visione era chiara e cristallina.
Solo un cieco non avrebbo potuto vedere i prodromi dell'oscuro
avvenire che si avvicinava.
Il fatto è che il popolo Tedesco, spossato da una economia devastata e
da srissimi problemi sociali, ha trovato nel nazional-populismo-
socialista di Hitler quel concetto nazionalistico che scaturisce da
quell'istinto primoridiale che viene chiamato "alterità"....
MA di tutto questo, il colpevole, è esclusivamente il popolo stesso...
Post by OnePost by Il GecKoDi piu: durante le campagne di guerra della Germania (come
dell'Italia peraltro) il popolo, orgoglioso della proprio macchina
assassina, manifestava a tutto spiano le glorie del 3o Reich.
Propaganda, Goebbels.
Certo, e per questo gli Statunitensi sono ancora piu colpevoli, poiche
essi hanno (o meglio avrebbero) tutti i mezzi per potere fare scelte
consapevoli...ma semplicemente non le fanno.
Post by OnePost by Il GecKoE non perche fossero obbligati a farlo, ma proprio perche
fortemente nazionalisti.
E' innegabile che durante le vittoriose campagne belliche della
Germania, come dell'Italia, i 2 dittatori godessero di un
ampissimo consenso tra il popolo.
Li conosci i metodi per ottenere un sicuro consenso? Io si, ne ho
sentito parlare.
Certo, ma se uno abbocca da i soldi a Vanna Marchi, chi è il
colpevole: Vanna o quel coglione che gli ha dato i soldi ?
E qui, bada bene, stiamo parlando della moltitudine...non di un
singolo caso di persona malata e disperata.
Insomma, quello che voglio dire è che se vogliamo avere la democrazia,
dovremmo essere anche consapevoli di cio che comporta.
Prova a fare un esperimento: chiedi nella tua compagna il nome, ad
esempio, del ministro degli Interni...
In pochi (quasi nessuno) ti sapranno rispondere.
Puoi farlo con anche altri importanti ministri dei governo..e
vedrai che la risposta sarà sempre quella: bhooo...
Quindi, che consapevolezza democratica avranno questi quando andranno
ad apporre il loro voto su una scheda elettorale ?
E se quelli che la moltitudine ha votato si rivelassero dei perfetti
inetti di chi sarà la colpa della loro inettitudine.
Dei governani inetti, o del popolo inetto che ha votato personaggi di
tale fatta ?
Post by OnePost by Il GecKoQUindi, come puoi non considerare questi popoli colpevoli, alla
luce di tutto questo ?
I popoli sono stati sempre soggiogati da una qualche mente
particolarmente carismatica che li ha ridotti in schiavitù. Se
paragoni la Berlino nazi degli anni 30 alle democrazie compiute e
mature di oggi vuol dire che hai un modo del tutto particolare di
interpretare la storia.
E quli sarebber oqueste democrazie "Mature" ?
Quelle dove neppure la metà del popolo va a votare ?
Oppure dove il Presidente viene nominato ma non eletto ?
Quelle dove si è ventilata la possibilità che il candidsato
democratico (j.K.) prendesse come vice un illustre esponente
Repubblicano (McCain) ?
Oppure quelle europee, dove non si fa altro che battibeccare e
picchiarsi in parlamento ?
Non credo affatto che le nostre siano democrazie Mature e non lo sono
perche il Popolo non è un Popolo maturo e consapevole.
(CUT)
Post by OnePost by Il GecKoPost by Il GecKoHa, per inciso, il dittatore deve detenere il potere contro la
volontà popolare.
No ma che dici, ci sono quelle forme così democratiche come i
plebiscitii...vuoi votare per Mussolini o per Mussolini....ma vuoi
mettere, è molto più comodo non ti devi nemmeno incasinare con le
liste...
QUello che ho voluto dire è che esistono dittature che si reggono sul
consenso.
Peron, Castro, Franco.
Erano (e sono) tutte dittature con ampi consensi popolari.
(CUT)
Post by OnePost by Il GecKoIl problema, semmai, è capire se i popoli hanno una capacità di
coscenza tale da rendersi conto di cio che accade.
In molti casi no e anche se ce l'avessero non possono fare molto.
Bhe..dipende.
Se possono votare e vivono in un regime democratico, possono fare
molto...amzi possono fare TUTTO.
Se in USA il 50% che non vota avesse votato per Nader, le cose
sarebber ocambiate per i Democratici.
Seinvece sono in una dittatura, concordo che possono fare poco...
Ma il problema, per tornare all'Origin, è che in Europa le dittature
sono scaturite dalla Democrazia....
Post by OnePost by Il GecKoPer capirci: piu della menta del popolo USA è tutt'ora convinta
che nel commando dell'11/9 ci fossero degli Iraqeni.
Come potranno questi andare a votare coscientemente ?
Eppure voteranno e decideranno il mio ed anche il tuo destino
prossimo futuro.
QUindi, se un domani si dovessero beccare un fungo atomico dalle
parti di Denver, bhe...sarà solo ed esclusivamente colpa loro.
E' brutto, ma è cosi (ovviamente, IMHO)
La riprova lampante che il terrorismo arabo vuole lo sterminio dei
Paesi occidentali. Reagire a questo disegno è un sacrosanto
diritto. Se (ipotesi) questi si fermassero dopo ritiro da iraq,
afganistan, arabia e palestina, verrei dalle parti tue e ti
offrirei una cena ^__^
Mha...io francamente non credo che esista un solo terrorista
(politico) che si sogna minimamente la distruzione dei Paesi
Occidentali.
Questo perche è semplicemente IMPOSSIBILE.
Quello che vogliono, invece, è avere il controllo delle fonti
energetiche presenti sul *loro* territorio.
In effetti è molto pericoloso per noi...lo confermo.
Ma non è molto diverso dal "terrorismo" sud-Americano Sandinista che
voleva, non distruggere gli USA, ma semplicemente ri-assumere i
lcontrollo del loro territorio, in particolare del territorio
COLTIVABILE ed attuare una riforma agraria(cosa che alla United Fruit
dava parecchio da fare)
Ed anche quello era pericoloso...magari ci saremmo potuti trovare il
costo delle banane quintuplicato...
:-))))
Saluti
Il GecKo
--
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)