OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

[Giampaolo Lomi]

Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
GP

QUOTE:


Who is Barack Obama?


Probable U. S. Presidential candidate, Barack Hussein Obama


Was born in Honolulu , Hawaii, to Barack Hussein Obama, Sr., a


Black MUSLIM from Nyangoma-Kogel , Kenya and Ann Dunham, a


White ATHEIST from Wichita ,Kansas .


Obama's parents met at the University of Hawaii . When Obama


Was two years old, his parents divorced. His father returned


To Kenya. His mother then married Lolo Soetoro, a RADICAL


Muslim from Indonesia .


When Obama was 6 years old, the family relocated to Indonesia .


Obama attended a MUSLIM school in Jakarta . He also spent two


Years in a Catholic school.


Obama takes great care to conceal the fact that he is a


Muslim.


He is quick to point out that, "He was once a Muslim, but that


He also attended Catholic school."


Obama's political handlers are attempting to make it appear


That Obama's introduction to Islam came via his father, and


That this influence was temporary at best. In reality, the


Senior Obama returned to Kenya soon after the divorce, and


Never again had any direct influence over his son's education.


Lolo Soetoro, the second husband of Obama's mother, Ann


Dunham, introduced his stepson to Islam. Obama was enrolled


In a Wahabi school in Jakarta.


Wahabism is the RADICAL teaching that is followed by the


Muslim terrorists who renow waging Jihad against the western


World.


Since it is politically expedient to be a CHRISTIAN when


Seeking a Major public office in the United States , Barack


Hussein Obama has joined the United Church of Christ in an


Attempt to downplay his Muslim background.


Let us all remain alert concerning Obama's expected


Presidential candidacy.


The Muslims have said they plan on destroying the US from the


Inside out, what better way to start than at the highest


Level - through the President of the United States , one of


Their own!!!!


ALSO, keep in mind that when he was sworn into office - he DID


NOT use the Holy Bible, but instead the Kuran (Their


Equivelancy to our Bible, but very different beliefs)


Please forward to everyone you know.

UNQUOTE

[Guido]

Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata abbondantemente
sbugiardata (v. per esempio
http://www.snopes.com/politics/obama/muslim.asp).

E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
accendere il cervello, ovviamente...

Guido

Post by Giampaolo Lomi
Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente

[etc.]

[Benedetto Zaccaria]

Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido

Post by Guido
Dovresti trovare

Il solo sospetto di una sua formazione culturale in chiave islamica
dovrebbe escluderlo dalla corsa.

Ma - si sa - ognuno ha diritto di suicidarsi come meglio crede.


Benedetto Zaccaria

[Antoine]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido

Post by Guido
Dovresti trovare

Il solo sospetto di una sua formazione culturale in chiave islamica
dovrebbe escluderlo dalla corsa.
Ma - si sa - ognuno ha diritto di suicidarsi come meglio crede.

Condivido. Nessun cristiano può diventare Presidente di una nazione
musulmana; anche se in quella nazione vivono moltissimi cristiani. Esmpio: i
Copti in Egitto.

Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
se sappia suonare ben uno strumento.

Antoine

Post by Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria

[Giampaolo Lomi]

Post by Antoine
Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
se sappia suonare ben uno strumento.
Antoine

Non importante. Fondamentale ! Caso mai un Maroni americano potrebbe
essere suggerito ! :-))

GP

[Antenore La Bestia]

Post by Antoine
Condivido. Nessun cristiano può diventare Presidente di una nazione
musulmana; anche se in quella nazione vivono moltissimi cristiani. Esmpio: i
Copti in Egitto.
Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
se sappia suonare ben uno strumento.

Non avrei saputo esprimermi meglio. In effetti, secondo me, se uno/a
non sa suonare il sarrusofono, dovrebbe essergli/le interdetta la
carica di presidente del consiglio.

grow
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido

Post by Guido
Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata abbondantemente
sbugiardata

So benissimo chi mi ha fornito questa notizia. Proviene dal Brasile
dalla redazione del primo giornale di San Paolo.

Post by Guido
E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
accendere il cervello, ovviamente...
Guido

Prova ad accendere il tuo e invece di rispondere istericamente
"(...una scusa per dare del terrorista a chicchessia)..." preoccupati
di dimostrare le falsità e negare il fatto che sia nato musulmano e
abbia fatto la trafila dscrittà. Puoi informarti anche per telefono
all'ambasciata degli Stati Uniti Roma e ascoltare cosa ti rispondono.
Quello che fai tu è qualunquismo. Abbiamo sempre criticato la facilità
con la quale gli americani, prima delle torri gemelle, hanno fornito
brevetti di pilota a chiunque etc. etc. Adesso che si tenta di
chiarire in anticipo situazioni che un giorno potrebbero dimostrare
ulteriori leggerezze, si viene definiti da te " gente col cervello
spento" ! Ma che vai cercando?
A me , fra l'altro, Obama mi sta simpatico, almeno più della Clinton
che però nel frattempo è in rimonta su di lui, anche se alla fine
le ultime notizie del NYTimes sono :

"Senator John McCain has won the Republican primary in New
Hampshire, according to The Associated Press and several
television networks, reviving a campaign that had been given
up for dead just a few months ago and further muddying the
Republican contest"

Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.


GP

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 09 Jan 2008 11:16:17 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Quello che fai tu è qualunquismo.

No.

E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.

Della serie : lo zelo del vero servo.


Benedetto Zaccaria

[Guido]

Parlo per me e non per Moos, ovviamente, ma questa storia che chi non
attacca Obama perche' musulmano mi scoccia.
Ho scritto nel primo post che, a parer mio, meno un presidente e'
religioso e meglio e'. prova a leggere la prossima volta.

Guido

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 09 Jan 2008 11:16:17 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Quello che fai tu è qualunquismo.

No.
E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.
Della serie : lo zelo del vero servo.
Benedetto Zaccaria

[Guido]

Post by Guido
Parlo per me e non per Moos, ovviamente, ma questa storia che chi non
attacca Obama perche' musulmano

sia un servo

Post by Guido
mi scoccia.

Guido

Post by Guido
Parlo per me e non per Moos, ovviamente, ma questa storia che chi non
attacca Obama perche' musulmano mi scoccia.
Ho scritto nel primo post che, a parer mio, meno un presidente e'
religioso e meglio e'. prova a leggere la prossima volta.
Guido

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 09 Jan 2008 11:16:17 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Quello che fai tu è qualunquismo.

No.
E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.
Della serie : lo zelo del vero servo.
Benedetto Zaccaria

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.

Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.

growl
A.

[Antoine]

Post by Giampaolo Lomi
Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.

Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.

Sono d'accordo.
Però, applaudirei ed esulterei alla elezione di un Presidente USA pellerossa
doc. ;-))

Antoine

growl
A.

[Guido]

Sai, penasvo di riuscire a fare una discussione vagamente seria, ma
appena mi sono girato, 38 post piu' tardi, vedo che cio' non e'
possibile, questo thread e' andato in vacca subito...

Ad ogni buon conto, riassumo qui allora i miei punti:

1. nulla di isterico nella mia risposta, sono assai tranquillo,
grazie per essertene preoccupato ;-) ;

2. e' invece il pezzo che hai citato tu a cedere all'isteria, dato che
segue
l'equazione "viene da famiglia musulmana = e' musulmano = e'
terrorista".
Voglio dire, non e' mica cosi' difficile controllare cosa ha fatto
Obama da senatore
in questi anni, basta averne voglia. Altri hanno infatti trovato
facilmente tutte le
smentite che sono venute fuori da quando questa storia e' stata
messa in
circolazione (v. CNN, associated press, l'ufficio di Obama stesso,
ecc. ecc.);

3. non mi pare qualunquismo l'evitare di dare peso a storie che quasi
nessuno ormai
considera attendibili. Se guardo ai fatti (cioe' a quello che
Obama ha fatto durante la
sua carriera politica) non mi pare di fare qualunquismo. Non mi
metto pero' a fare
background checking basandomi su post del genere, questo no.

4. che si faccia uno scrutinio serio su chi puo' essere eletto
presidente mi va bene,
ma non mi dire che pensi che chi ha scritto quello che riporti tu
stia facendo
chiarezza: dai!
(E, by the way ;), non vado cercando alcunche': rispondevo al tuo
post chiaramente
provocatorio)

McCain si e' ripreso in New Hampshire, non so se sia abbastanza,
vedremo, adesso le primarie si sussseguiranno e ci faremo un'idea.
I teo-con non lo vedono di buon occhio, data la scarsa lealta'
dimostrata verso George W Bush a proposito della guerra...

Guido

Post by Benedetto Zaccaria
Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido

Post by Guido
Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata abbondantemente
sbugiardata

So benissimo chi mi ha fornito questa notizia. Proviene dal Brasile
dalla redazione del primo giornale di San Paolo.

Post by Guido
E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
accendere il cervello, ovviamente...
Guido

Prova ad accendere il tuo e invece di rispondere istericamente
"(...una scusa per dare del terrorista a chicchessia)..." preoccupati
di dimostrare le falsità e negare il fatto che sia nato musulmano e
abbia fatto la trafila dscrittà. Puoi informarti anche per telefono
all'ambasciata degli Stati Uniti Roma e ascoltare cosa ti rispondono.
Quello che fai tu è qualunquismo. Abbiamo sempre criticato la facilità
con la quale gli americani, prima delle torri gemelle, hanno fornito
brevetti di pilota a chiunque etc. etc. Adesso che si tenta di
chiarire in anticipo situazioni che un giorno potrebbero dimostrare
ulteriori leggerezze, si viene definiti da te " gente col cervello
spento" ! Ma che vai cercando?
A me , fra l'altro, Obama mi sta simpatico, almeno più della Clinton
che però nel frattempo è in rimonta su di lui, anche se alla fine
"Senator John McCain has won the Republican primary in New
Hampshire, according to The Associated Press and several
television networks, reviving a campaign that had been given
up for dead just a few months ago and further muddying the
Republican contest"
Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
GP

[M° Zauker©]

Post by Giampaolo Lomi
The Muslims have said they plan on destroying the US from the
Inside out, what better way to start than at the highest
Level - through the President of the United States , one of
Their own!!!!

E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
MUSULMANI in maiuscolo?

Aridatece Mc Carthy! :-)

ciao

DZ

[Giampaolo Lomi]

Post by M° Zauker©
E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
MUSULMANI in maiuscolo?
Aridatece Mc Carthy! :-)
ciao
DZ

Si hai ragione ....questo è fondamentale ! Musulmani deve essere
scritto in minuscolo. Scriverò all'Estado de Sao Paulo per dirglielo.
La grafia è importante...non la verità.

GP

[M° Zauker©]

Post by Giampaolo Lomi
Si hai ragione ....questo è fondamentale ! Musulmani deve essere
scritto in minuscolo. Scriverò all'Estado de Sao Paulo per dirglielo.
La grafia è importante...non la verità.
The Muslims have said they plan on destroying the US from the
Inside out

ovvero: "I musulmani hanno detto che vogliono distruggere gli Stati
Uniti dall'interno"

TUTTI i musulmani vogliono distruggere gli US? Orpolà, che strano, ho
vari amici musulmani e nessuno di loro me l'ha ancora mai detto! :-)

A me sembra opera di un bambino di 10 anni... o del Borghezio di turno!

ciao

DZ

[Benedetto Zaccaria]

Post by M° Zauker©
E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
MUSULMANI in maiuscolo?

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml


"Anche se nella casa, dove vive con lo zio Barack, Said Obama, non c’è
televisione e tanto meno internet, la nonna segue da vicino la corsa
alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
africani di Barack è musulmana."



Benedetto Zaccaria

[M° Zauker©]

Post by Benedetto Zaccaria
"Anche se nella casa, dove vive con lo zio Barack, Said Obama, non c’è
televisione e tanto meno internet, la nonna segue da vicino la corsa
alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
africani di Barack è musulmana."

non nego che sia musulmano, nego che voglia distruggere gli US
dall'interno, come dice il testo riportato da Lomi.

...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?

ciao

DZ

[Antenore La Bestia]

Post by M° Zauker©

[...] la nonna segue da vicino la corsa
alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
africani di Barack è musulmana."

non nego che sia musulmano, nego che voglia distruggere gli US
dall'interno, come dice il testo riportato da Lomi.
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?

MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.

growl
A.

[M° Zauker©]

Post by Antenore La Bestia

Post by M° Zauker©
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?

MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.

eh eh! una volta a Milano ho visto un tale con un cartello: "o mia bèla
Madunina / che te brili de luntan / ciapa su la carabina / e fa foera il
taleban!" :-)

ciao

DZ

[Antenore La Bestia]

Post by M° Zauker©
non nego che sia musulmano,

Cmq, é un membro attivo della United Church of Christ (una chiesa
cristiana trinitaria, protestante, non fondamentalista, di tipo
congregazionalista). Non mi sembra la tipica confessione di un
musulmano.

growl
A.

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 9 Jan 2008 08:36:56 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Cmq, é un membro attivo della United Church of Christ (una chiesa
cristiana trinitaria, protestante, non fondamentalista, di tipo
congregazionalista). Non mi sembra la tipica confessione di un
musulmano.

Una volta ho letto qualche sura sull'importanza e la (pregnante)
necessita' della dissimulazione.


Benedetto Zaccaria

[Benedetto Zaccaria]

Post by M° Zauker©
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?

Nulla.

Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?

Tutto qui.



Benedetto Zaccaria

[Antenore La Bestia]

Post by Benedetto Zaccaria

Post by M° Zauker©
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?

Nulla.
Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?

Fai pure. Io sono fobofobo.

growl
A.

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.

E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta
della CNN un anno fa :

http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 09 Jan 2008 11:30:06 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/
M.

Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
non con faciloneria. Non dice che la scuola era una "Madrassa" ma che
Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
ho riportato nel mio post che, come ho detto, proviene non da Internet
ma da un giornale di tutto rispetto almeno quanto gli articoli come
questo della CNN che è di chiara ispirazione politica pro Obama. Il
che per chi lo supparta è più che lecito, anche se i fatti rimangono
veri. Nel post del giornale di San Paolo non si parla mai di
"Madrassa" ma di scuola musulmana il che è confermato anche
nell'articolo di cui indichi il link e che io copio quì sotto. La
Madrassa è una scuola coranica, ed è ben diversa !

Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
per un musulmano (o ex tale) che si presenta a candidato della
presidenza americana? Cos'è ? Forse il desiderio esplicito di una
radicale svolta americana in favore del mondo islamico? Un desiderio
di dimenticare i 3000 morti delle torri gemelle? La voglia di vedere
(o sperare) in una Israele abbandonata a se stessa senza più la
tradizionale alleanza americana? Una accettazione palese di veder
rafforzate le pretese nucleari dell'Iran?
Per chi legge non si può immaginare altre intenzioni.
Non lo capisco proprio. E poi proprio da noi, che siamo governati da
una massa di coglioni con un Paese ridotto ai minimi termini dalle
corruttele , senza governo se non quello della mafia e della camorra.
Mi dispiace per te e per gli altri che non amano scrivere musulmano in
maiuscolo, ma l'America, grazie a Dio, non è l'Italia caporettistica,
volubile e volta gabbana. Ci sono riusciti una vota i fanatici di
Osama, ma non ce la faranno più, puoi starne sicuro, neppure
sostituendo una consonante.
Ciao

GP

QUOTE

JAKARTA, Indonesia (CNN) -- Allegations that Sen. Barack Obama was
educated in a radical Muslim school known as a "madrassa" are not
accurate, according to CNN reporting.

Insight Magazine, which is owned by the same company as The Washington
Times, reported on its Web site last week that associates of Sen.
Hillary Rodham Clinton, D-New York, had unearthed information the
Illinois Democrat and likely presidential candidate attended a Muslim
religious school known for teaching the most fundamentalist form of
Islam.

Obama lived in Indonesia as a child, from 1967 to 1971, with his
mother and stepfather and has acknowledged attending a Muslim school,
but an aide said it was not a madrassa. (Watch video of Obama's school
)

Insight attributed the information in its article to an unnamed
source, who said it was discovered by "researchers connected to
Senator Clinton." A spokesman for Clinton, who is also weighing a
White House bid, denied that the campaign was the source of the Obama
claim.

He called the story "an obvious right-wing hit job."

Insight stood by its story in a response posted on its Web site Monday
afternoon.

The Insight article was cited several times Friday on Fox News and was
also referenced by the New York Post, The Glenn Beck program on CNN
Headline News and a number of political blogs. (Watch how the Obama
"gossip" spread )

School not a madrassa
But reporting by CNN in Jakarta, Indonesia and Washington, D.C., shows
the allegations that Obama attended a madrassa to be false. CNN
dispatched Senior International Correspondent John Vause to Jakarta to
investigate.

He visited the Basuki school, which Obama attended from 1969 to 1971.

"This is a public school. We don't focus on religion," Hardi Priyono,
deputy headmaster of the Basuki school, told Vause. "In our daily
lives, we try to respect religion, but we don't give preferential
treatment."

Vause reported he saw boys and girls dressed in neat school uniforms
playing outside the school, while teachers were dressed in
Western-style clothes.

"I came here to Barack Obama's elementary school in Jakarta looking
for what some are calling an Islamic madrassa ... like the ones that
teach hate and violence in Pakistan and Afghanistan," Vause said on
the "Situation Room" Monday. "I've been to those madrassas in Pakistan
... this school is nothing like that."

Vause also interviewed one of Obama's Basuki classmates, Bandug
Winadijanto, who claims that not a lot has changed at the school since
the two men were pupils. Insight reported that Obama's political
opponents believed the school promoted Wahhabism, a fundamentalist
form of Islam, "and are seeking to prove it."

"It's not (an) Islamic school. It's general," Winadijanto said. "There
is a lot of Christians, Buddhists, also Confucian. ... So that's a
mixed school."

The Obama aide described Fox News' broadcasting of the Insight story
"appallingly irresponsible."

Fox News executive Bill Shine told CNN "Reliable Sources" anchor
Howard Kurtz that some of the network's hosts were simply expressing
their opinions and repeatedly cited Insight as the source of the
allegations.

Obama has noted in his two books, "Dreams From My Father" and "The
Audacity of Hope," that he spent two years in a Muslim school and
another two years in a Catholic school while living in Indonesia from
age 6 to 10.


UNQUOTE

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 09 Jan 2008 12:25:34 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
per un musulmano (o ex tale)

La tua meraviglia mi sorprende.

La political correctness impone una buona dose di dhimmitudine, se si
accenna all'islam, un po' ovunque.

Figurati da noi, dove lo zelo del servo gia' prono ancor prima che il
padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...


Benedetto Zaccaria

[Moosbrugger]

Post by Benedetto Zaccaria
La tua meraviglia mi sorprende.
La political correctness impone una buona dose di dhimmitudine, se si
accenna all'islam, un po' ovunque.
Figurati da noi, dove lo zelo del servo gia' prono ancor prima che il
padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...

PROOOOT !!

Ciao ;-)

M.

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
non con faciloneria. Non dice che la scuola era una "Madrassa" ma che
Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
ho riportato nel mio post che, come ho detto, proviene non da Internet
ma da un giornale di tutto rispetto almeno quanto gli articoli come
questo della CNN che è di chiara ispirazione politica pro Obama. Il
che per chi lo supparta è più che lecito, anche se i fatti rimangono
veri. Nel post del giornale di San Paolo non si parla mai di
"Madrassa" ma di scuola musulmana il che è confermato anche
nell'articolo di cui indichi il link e che io copio quì sotto. La
Madrassa è una scuola coranica, ed è ben diversa !

Il succo è che Obama avrebbe avuto una educazione islamica e
addirittura wahhabita, il che semplicemente non è vero.

Post by Giampaolo Lomi
Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
per un musulmano (o ex tale) che si presenta a candidato della
presidenza americana?

Sei tu che hai introdotto l'argomento, io me ne stavo bello
tranquillo a discorrere di musica. E ho solo chiarito che Obama
non ha avuto un'educazione religiosa islamica (e BTW non è
musulmano).

M.

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
(e BTW non è
musulmano).

Pero' e' negro.







Benedetto Zaccaria

[Moosbrugger]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
(e BTW non è
musulmano).

Pero' e' negro.

Quello lì un negro ?!? Ma per piacere...

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 09 Jan 2008 12:43:15 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Quello lì un negro ?!? Ma per piacere...
M.

Dai un'occhiata alla foto di sua nonna. Credi che da lei poteva
derivare un nipote "svedese???" Ma neppure strozzando Mendel fino a
soffocarlo perchè cambiasse la sua legge !

GP

[Antoine]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
(e BTW non è
musulmano).

Pero' e' negro.

Da giovane ha ricevuto un'educazione religosa Wahabita, i peggiori
fondamentalisti.
L'imprinting è indelebile. Si dichiara ateo, ma molti tra loro, i blacks, si
"convertono " all'islam il più radicale.
Il richiamo della jungla è sempre molto forte.

Antoine

Post by Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Sei tu che hai introdotto l'argomento, io me ne stavo bello
tranquillo a discorrere di musica. E ho solo chiarito che Obama
non ha avuto un'educazione religiosa islamica (e BTW non è
musulmano).
M.

Se tu l'hai chiarito, ti dispiace spiegare anche a me in cosa consiste
una "scuola islamica" (non una Madrassa) e perchè un padrigno
fondamentalista (questo non è stato smentito) lo ha fatto studiare
proprio in quella scuola ? In Italia ti risulta che ci siano scuole
musulmane? Se ci sono sai in cosa si diversificano dalle normali altre
scuole? Grazie!

GP

PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))

[Hans Rott]

Post by Giampaolo Lomi
PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))

Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.

es.:

BTW = By The Way = A proposito
EG: "Ti va di andare a ballare sabato? suona il mio dj preferito!
(BTW, hai sentito il suo ultimo pezzo?)".

P.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 9 Jan 2008 05:23:50 -0800 (PST), Hans Rott

Post by Hans Rott
Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.

perchè??

[Hans Rott]

Post by Giampaolo Lomi
Il Wed, 9 Jan 2008 05:23:50 -0800 (PST), Hans Rott

Post by Hans Rott
Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.

perchè??

E' una convenzione,(non tua).Vedi piu' sotto.

P.

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Se tu l'hai chiarito, ti dispiace spiegare anche a me in cosa consiste
una "scuola islamica" (non una Madrassa) e perchè un padrigno
fondamentalista (questo non è stato smentito) lo ha fatto studiare
proprio in quella scuola ? In Italia ti risulta che ci siano scuole
musulmane? Se ci sono sai in cosa si diversificano dalle normali altre
scuole? Grazie!

Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
incentrata sull'educazione religiosa islamica, figurarsi una
scuola wahhabita. Essendo la scuola pubblica di un paese a
maggioranza islamica, aveva delle ore di religione islamica a
cui gli studenti cristiani o buddisti non partecipavano,
esattamente come accade per le scuole pubbliche in Italia, a
religioni invertite. Sul fatto che il padrigno di Obama fosse un
fondamentalista islamico non c'è nessuna prova, e il fatto che
abbia mandato suo figlio a studiare anche in una scuola
cattolica mi sembrerebbe semmai una prova sufficiente del
contrario. Tutti i chiarimenti che vuoi sul sito del senatore :

http://obama.senate.gov/press/070123-debunked_insigh/index.php

M.

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 09 Jan 2008 14:31:38 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
incentrata sull'educazione religiosa islamica,

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria

[Moosbrugger]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 09 Jan 2008 14:31:38 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
incentrata sull'educazione religiosa islamica,

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria

E che c'entra ?

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 09 Jan 2008 14:31:38 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
incentrata sull'educazione religiosa islamica, figurarsi una
scuola wahhabita. Essendo la scuola pubblica di un paese a
maggioranza islamica, aveva delle ore di religione islamica a
cui gli studenti cristiani o buddisti non partecipavano,
esattamente come accade per le scuole pubbliche in Italia, a
religioni invertite. Sul fatto che il padrigno di Obama fosse un
fondamentalista islamico non c'è nessuna prova, e il fatto che
abbia mandato suo figlio a studiare anche in una scuola
cattolica mi sembrerebbe semmai una prova sufficiente del
http://obama.senate.gov/press/070123-debunked_insigh/index.php
M.

Dopo questo tuo post mi sono preso la briga non di leggere il sito
ufficiale di Obama, come mi hai consigliato. Il sito ufficiale
ovviamente tende a spianare ogni dubbio e a glorificare il candidato.
Sono andato a spulciare fra i siti contrari a lui o quelli che tentano
di far capire agli elettori che per lo meno non è prudente affidare
l'America a quest'uomo, che è sicuramente carismatico, intelligente e
politicamente e culturalmente preparato, ma racchiude l'enigma
hamletiano dell'essere o non essere per quanto riguarda il suo aspetto
ideologico-religioso che per l'America è fondamentale.
Ci sono grossi dubbi sul suo passato. Rimane il fatto che è nato
musulmano, ha vissuto in Indonesia e ha studiato in una scuola di
stato, che essendo musulmano, non avrà certamente trascurato i mezzi
formativi adatti a rafforzare la sua cultura islamica. Non è
necessario andare in una Madrassa. Quella serve a formare i
terroristi, ma è chiaro che qualunque scuola pubblica indonesiana non
può che dare a un giovane un'impronta marcata di stampo musulmano. Per
appurare questo basta parlare anche con gli europei e italiani che
vivono o hanno vissuto a Jakarta. Io ne conosco un paio, di cui uno
rappresentante di una delle più grandi case farmaceutiche italiane in
quel paese, sposato con una indonesiana e con figli indonesiani e vive
la da oltre 50 anni. Mi riservo di ascoltare il suo parere, unicamente
a scopo culturale, anche se conoscendo di persona l'Indonesia, posso
già immaginare le risposte.
Ma il problema non è questo. Va molto più lontano. Non è il fatto se
abbia giurato sul Corano come ha fatto il suo collega Keith Ellison,
anche se molti siti dicono di si e altri smentiscono. Obama è
nell'immaginario collettivo un mulatto, di origine Keniota-americana,
di formazione musulmana, convertito a una delle decine di chiese
cristiane in tempi abbastanza recenti, non per fede ma per
opportunismo.
A giudicare dalle reazioni che ho letto in siti americani sia
repubblicani che democratici, il vero problema si identifica con la
mancanza di buon senso politico, di buon gusto, di strategia, viste le
situazioni intrigate che tormentano il confronto fra occidente
cristiano, Israele e Islam. il voler eleggere a presidente degli
Stati Uniti un musulmano (indipendentemente dal colore della sua pelle
che per quel paese però conta ancora molto, anche se non per me)
potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.
Ci sarebbe uno spostamento imprevedibile negli equilibri attuali. La
politica verso il medio oriente e verso l'occidente europeo, ma anche
verso il sud est asiatico potrebbe evolversi in situazioni
imprevedibili e pericolose. Vale la pena affrontare tutto questo in
questo preciso periodo storico? Non si può passare da Bush, dai suoi
errori, ma anche da quello spirito di super potenza incrollabile che
in un modo o nell'altro è riuscito a far emergere in quel popolo
composto da una accozzaglia indefinibile di razze e di religioni a una
situazione totalmente opposta se non contraria. Occorre un periodo
nuovo per l'America. Un periodo forse di transizione, al quale non
servono, secondo me, nè la signora Clinton che ancora si fa vedere in
televisione tenendo per mano il marito quando questi le fa da
accompagnatore battendole le mani davanti alla TV.
Gli americani non voteranno mai Giuliani, perchè è italiano e come
Cuomo (che era mille volte meglio di Clinton) aveva i suoi scheletrini
nell' armadio. Giuliani ha gestito come nessuno la morale, l'economia,
la sicurezza di New York. E dire questo significa che è riuscito a
sistemare "la città" per antonomasia, preda di famiglie mafiose di
ogni tipo e non la periferia di Napoli. Oggi a detta di tutti e per
quello che anch'io ho visto, a New York si può attraversare senza
paura il central Park e la 42ma strada con l'8va sono diventate posti
per educande, la dove fra i pip show più sfrenati i pusher di coca e
di hashish a cielo aperto ammorbavano l'aria.
Non c'è al momento un candidato positivo, che guidi il paese fuori
dalla crisi più morale e politica che economica nella quale l'America
si trova immerso fino al collo.
Manca ancora un anno e molte cose possono succedere. Sono tanti e
troppi gli interessi presenti e futuri che ruotano intorno all'America
e non mi pare saggio affidarli a chi gioca a fare la mogliettina
fedele con l'ex presidente suo marito con il quale si sa, al di là
degli interessi e delle bramosie di potere, non condivide altro. Nè
vedo bene questo ancor giovane afro-americano, pieno forse di buona
volontà, ma anche possibile mina vagante nelle mani dell' Islam. John
McCain, che oggi ha vinto le primarie nel New Hampshire mi pare anche
lui un incapace. Uno che si era quasi ritirato e che è rispuntato
dalla porta di servizio.
Non lo so. E' una situazione molto confusa che per ora rende credibile
tutto e il contrario di tutto.
Staremo a vedere.


GP

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Dopo questo tuo post mi sono preso la briga non di leggere il sito
ufficiale di Obama, come mi hai consigliato. Il sito ufficiale
ovviamente tende a spianare ogni dubbio e a glorificare il candidato.
Sono andato a spulciare fra i siti contrari a lui o quelli che tentano
di far capire agli elettori che per lo meno non è prudente affidare
l'America a quest'uomo, che è sicuramente carismatico, intelligente e
politicamente e culturalmente preparato, ma racchiude l'enigma
hamletiano dell'essere o non essere per quanto riguarda il suo aspetto
ideologico-religioso che per l'America è fondamentale.
Ci sono grossi dubbi sul suo passato. Rimane il fatto che è nato
musulmano, ha vissuto in Indonesia e ha studiato in una scuola di
stato, che essendo musulmano, non avrà certamente trascurato i mezzi
formativi adatti a rafforzare la sua cultura islamica. Non è
necessario andare in una Madrassa. Quella serve a formare i
terroristi,

Non è affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.

Post by Giampaolo Lomi
ma è chiaro che qualunque scuola pubblica indonesiana non
può che dare a un giovane un'impronta marcata di stampo musulmano.

Non è chiaro affatto e non è affatto direttamente conseguente.
Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
fondamentalista ?


Per

Post by Giampaolo Lomi
appurare questo basta parlare anche con gli europei e italiani che
vivono o hanno vissuto a Jakarta. Io ne conosco un paio, di cui uno
rappresentante di una delle più grandi case farmaceutiche italiane in
quel paese, sposato con una indonesiana e con figli indonesiani e vive
la da oltre 50 anni. Mi riservo di ascoltare il suo parere, unicamente
a scopo culturale, anche se conoscendo di persona l'Indonesia, posso
già immaginare le risposte.
Ma il problema non è questo. Va molto più lontano. Non è il fatto se
abbia giurato sul Corano come ha fatto il suo collega Keith Ellison,
anche se molti siti dicono di si e altri smentiscono.

Fuori le prove, o si taccia per sempre. Semplice, no ?


Obama è

Post by Giampaolo Lomi
nell'immaginario collettivo un mulatto, di origine Keniota-americana,
di formazione musulmana, convertito a una delle decine di chiese
cristiane in tempi abbastanza recenti, non per fede ma per
opportunismo.
A giudicare dalle reazioni che ho letto in siti americani sia
repubblicani che democratici, il vero problema si identifica con la
mancanza di buon senso politico, di buon gusto, di strategia, viste le
situazioni intrigate che tormentano il confronto fra occidente
cristiano, Israele e Islam. il voler eleggere a presidente degli
Stati Uniti un musulmano (indipendentemente dal colore della sua pelle
che per quel paese però conta ancora molto, anche se non per me)
potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.

E daje. E' per me incredibile il fatto che una persona, per il
semplice fatto di aver avuto un patrigno musulmano (la madre era
cristiana di nascita) debba essere considerato musulmano per
forza, anche se nessuno l'ha mai visto in una moschea, nessuno
l'ha mai visto rispettare il Ramadan, nessuno l'ha mai avuto
assumere un atteggiamento pubblico o privato da credente,
nessuno ha mai avuto l'impressione di avere a che fare con un
musulmano. Questo è esattamente il modo di ragionare dei
musulmani integralisti, per cui io sono "un cristiano" a
prescindere da quello che io pensi davvero. Tu sai benissimo a
quale pelo e contropelo è sottoposto un candidato alle elezioni
presidenziali americane, tanto che Cuomo a suo tempo non si è
mai candidato proprio per evitare questa radiografia impietosa
della propria vita privata e della propria esistenza passata.
Bene, tutto quello che si è riusciti a trovare su Obama (con
tanto di inviato della CNN che è andato sfruculiare in loco) è
che da bambino avrebbe frequentato una scuola pubblica
indonesiana : questo farebbe di lui un musulmano integralista
(wahhabita !), a dispetto del fatto che lui si dichiari
cristiano. Ma dico, il senso del ridicolo, no ? Ti pare che se
veramente si rischiasse di eleggere un musulmano (integralista o
no) questa questione non sarebbe ogni giorno il primo argomento
quando si parla di Barack Obama ? E invece oggi alle primarie
quasi nessuno parla più di questa storia, neppure la parte di
informazione che gli decisamente contraria come Fox News : è
storia vecchia ed è già stata smontata ampiamente. Anzi, perfino
Fox News parla di "smear campaign on the Internet": più di così...

M.

[Antenore La Bestia]

Post by Moosbrugger
Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
fondamentalista ?

Ora che lo dici, é bene investigare a fondo per fare luce sui
tuoi legami con Christopher Schönborn.

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Post by Moosbrugger
Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
fondamentalista ?

Forse fondamentalista no ! Però cristiano, magari si...

Ma ora che hai visto la foto di sua nonna ti sei almeno convinto che
sia nero, o no???

GP

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi

Post by Moosbrugger
Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
fondamentalista ?

Forse fondamentalista no ! Però cristiano, magari si...
Ma ora che hai visto la foto di sua nonna ti sei almeno convinto che
sia nero, o no???

Giampa', ti svelo un segreto : stavo scherzando.

M.

[Moosbrugger]

Post by Antenore La Bestia
Ora che lo dici, é bene investigare a fondo per fare luce sui
tuoi legami con Christopher Schönborn.

Don Chris !! Me lo ricordo benissimo ai ritiri spirituali con il
liceo, a Tramonti di Sotto in Val Belluna. Gran giocatore di
ping pong.

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Thu, 10 Jan 2008 17:19:50 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Non è affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.

Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Mi ricordi quel direttore d'orchestra, mi pare si chiamasse Passerini,
che scriveva su questo gruppo e che tirava fuori le pagine del Corano
ad ogni piè sospinto.
Niente...niente...fosse che fosse....:-))

GP

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 10 Jan 2008 21:14:10 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?

MDC, Lomi, MDC.

Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"


Benedetto Zaccaria

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 10 Jan 2008 22:14:00 +0100, Benedetto Zaccaria

Post by Benedetto Zaccaria
MDC, Lomi, MDC.
Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"

Dimenticavo :

Della serie : il fascino sottile della dhimmitudine.



Benedetto Zaccaria

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Il Thu, 10 Jan 2008 17:19:50 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Non è affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.

Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Mi ricordi quel direttore d'orchestra, mi pare si chiamasse Passerini,
che scriveva su questo gruppo e che tirava fuori le pagine del Corano
ad ogni piè sospinto.
Niente...niente...fosse che fosse....:-))

Non mi sembra che Emanuele Passerini sia direttore d'orchestra.
Magari mi sbaglio...
Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...

growl
A.

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 10 Jan 2008 13:18:47 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...

C'e' bisogno di epigrafi ?


Benedetto Zaccaria

[Giampaolo Lomi]

Il Thu, 10 Jan 2008 13:18:47 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Non mi sembra che Emanuele Passerini sia direttore d'orchestra.
Magari mi sbaglio...
Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
growl
A.

Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi? C'eri
anche tu nel gruppo. Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
quella religione. Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha visto e
ascoltato. Son secoli che è sparito. Forse è lui che ha fatto scuola a
Moosbrugger....:-))

GP

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi? C'eri
anche tu nel gruppo. Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
quella religione. Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha visto e
ascoltato. Son secoli che è sparito. Forse è lui che ha fatto scuola a
Moosbrugger....:-))

No, non è lui che mi ha "fatto scuola". Il mio interesse per
l'Islam è nato dopo l'11/9/2001. Tito sta bene, ha di molto
meglio di cui occuparsi che scrivere qui, anche se credo che
ogni tanto un'occhiatina la dia ancora.

M.

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi?

Si, sentito nominare.

Post by Giampaolo Lomi
C'eri anche tu nel gruppo.

Ah si?

Post by Giampaolo Lomi
Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
quella religione.

Perché c'erano dei poveri infelici che pensavano che l'islamismo
fosse solo quello di Bin Laden. Chissà se tali minus habens ci
sono ancora nel gruppo.

Visto che come ben sai e mi ribadisci, un vero uomo di cultura deve
saper leggere diverse lingue ti consiglio di dare una letta a questo
articolo

http://www.pruefziffernberechnung.de/Attraktor/Attraktor_2005_06.pdf

Che fa le pulci ai "valori cristiani" nello stesso modo in cui alcuni
mentecatti pretendono di fare di tutto l'islam un fascio. Esempi?
Il genocidio é giustificabile. Così come ammazzare i ritardati e i
prigionieri (per liberare le prigioni, meglio dell'indulto
specialmente
negli effetti sulla società), discriminazione, intolleranza,
lapidazione
di omosessuali e adulteri, pena di morte, trasferimento delle
responsabilità penali ai discendenti, sacrifici umani, spezzare le
famiglie, schiavitù (ma responsabile), tortura, ecc ecc. Non ho una
grande stima di questo signor Beck, ovviamente, ma facendo le
pulci ai testi sacri, sai, trovi di tutto e il contrario di tutto.

Post by Giampaolo Lomi
Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha  visto e
ascoltato.

Boh, mai sentito.

Post by Giampaolo Lomi
Son secoli che è sparito.

Non credo che diriga ne incida più, forse è in pensione. Sai, quando i
sintomi di senilità cominciano a dominare il comportamento, l'uomo di
cultura con dignità si ritira. Avrà fatto così.

Post by Giampaolo Lomi
Forse è lui che ha fatto scuola a Moosbrugger....:-))

Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?

growl
A.

[Moosbrugger]

Post by Antenore La Bestia
Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?

Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble
di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))

M.

[Antenore La Bestia]

Post by Moosbrugger

Post by Antenore La Bestia
Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?

Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble
di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))

Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.

growl
A.

[Moosbrugger]

Post by Antenore La Bestia
Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.

Sei molto gentile, ma, ahimè, non ti credo. Sei troppo
intelligente per non aver notato, l'unica volta che sei entrato
in quella baraonda che chiamo casa mia, una naturale affinità
elettiva con i partenopei...;-)

M.

[Antenore La Bestia]

Post by Moosbrugger

Post by Antenore La Bestia
Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.

Sei molto gentile, ma, ahimè, non ti credo. Sei troppo
intelligente per non aver notato, l'unica volta che sei entrato
in quella baraonda che chiamo casa mia, una naturale affinità
elettiva con i partenopei...;-)

Si, ma i cumuli erano differenziati!

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Fri, 11 Jan 2008 20:16:55 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble
di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))
M.

Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo elegiò per
averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
e una volta mi tolse quasi il saluto, (e non è stato il solo povero di
spirito) perchè gli dissi che si dava troppe arie. Poi è sparito e
credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.
Solo quando non posso farne a meno. Vivo meglio negli acquari
tropicali :-))

ciao
GP

[Antenore La Bestia]

Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo  elegiò per
averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
e una volta mi tolse quasi il saluto,

È un direttore d'orchestra, li fanno così.

perchè gli dissi che si dava troppe arie.

È un direttore d'orchestra, li fanno così.

Poi è sparito e
credevo avesse fatta una gran carriera.

Annoverandolo tra i miei amici, non voglio esprimere giudizi, perché
sembrerebbero comunque di parte, ma ha vinto il Diapason d'or per la
sua incisione di "Luci mie traditrici" di Salvatore Sciarrino e
attualmente il suo disco di "Vortex Temporum" di Gerard Grisey è
praticamente esaurito in Germania (per i maligni: non credo che ne
abbiano mandate solo tre copie, visto il mercato tedesco per la musica
di oggi).

growl
A.

[prostetnic vogon jeltz]

Post by Giampaolo Lomi
Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo elegiò per
averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
e una volta mi tolse quasi il saluto, (e non è stato il solo povero di
spirito) perchè gli dissi che si dava troppe arie. Poi è sparito e
credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.

se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno
scorso all'Opera Garnier (quel teatrone grande in centro a Parigi con le
statue dorate fuori, presente?) la prima francese dell'opera di Sciarrino
"Da gelo a gelo". Per ulteriori informazioni guarda qua:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Sciarrino

Poi ha registrato con l'orchestra della Rai le opere orchestrali dello
stesso Sciarrino, e altri CD, fra cui uno notevole di Grisey.

forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-), anche se non viene a
pubblicizzarsi qua dentro.

ciao

cg

[Antenore La Bestia]

On Jan 12, 3:06 pm, "prostetnic vogon jeltz" <***@libero.it>
wrote:
[Tito Ceccherini]

Post by prostetnic vogon jeltz
forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-), anche se non viene a
pubblicizzarsi qua dentro.

Lavora sodo. Ormai non posto neppure io poi tanto, un'eccezione
sono stati gli ultimi giorni, ma ero a casa con una bruttissima
influenza.

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Sat, 12 Jan 2008 15:06:58 +0100, "prostetnic vogon jeltz"

Post by prostetnic vogon jeltz
se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno
scorso all'Opera Garnier (quel teatrone grande in centro a Parigi con le
statue dorate fuori, presente?) la prima francese dell'opera di Sciarrino

A Parigi vado spesso. Vado poco al nord Italia. Mi interessa meno.
L'ultima volta che misi piede alla Scala fu per assistere al malore di
Gelmetti.
A Parigi, non solo all' Opera Garnier ,ma anche a Bastille e Chatelet
vado con una certa frequenza, ma non per vedere certo un'opera di
Sciarrino, anche se avendo saputo per tempo che Tito dirigeva ci sarei
magari andato per capire come si destreggiava sul podio.

A Garnier vidi una delle migliori edizioni della Clemenza di Tito con
la Graham e la Neglestad. Stpenda realizzazione. Poi che mi ricordi al
volo Platée di Rameau diretta da Minkowski mi pare nel 2002 e Les
Boréades sempre di Rameau l'anno dopo.
Ma anche allo Chatelet ho visto cose bellissime, come la famosa
edizione di Don Carlos diretta da Pappano nel 95 se ricordo bene e la
stupenda edizione de Les Toryens di Berlioz sempre nel 2003 e un'altra
opera di Rameau, Les Paladins
All'opera Garnier fui anche invitato nel 1958 per il famoso concerto
della Callas e, molti anni dopo, alla prima del film Otello diretto da
Zeffirelli che fu proiettato in quel teatro con grande serata e pranzo
di gala, presenti ovviamente tutti i cantanti e il regista.

Post by prostetnic vogon jeltz
forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-),

Mi fa piacere e gli faccio tanti auguri !

Post by prostetnic vogon jeltz
anche se non viene a
pubblicizzarsi qua dentro.

Beh...lo capisco ! Qunado si diventa...famosi :-))

GP

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Il Sat, 12 Jan 2008 15:06:58 +0100, "prostetnic vogon jeltz"

Post by prostetnic vogon jeltz
se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno

A Garnier vidi una delle migliori edizioni della Clemenza di Tito con

Non si tratta della stessa persona ;-)

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Fri, 11 Jan 2008 10:32:42 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Visto che come ben sai e mi ribadisci, un vero uomo di cultura deve
saper leggere diverse lingue ti consiglio di dare una letta a questo
articolo

Ho anche scritto più volte che ti invidio e che uno dei miei più
grandi "regrets" è proprio quello di non parlare il tedesco. Non cerco
scuse nè tento di coprire dietro il fato la mia ignoranza, ma
purtroppo quando l'Italia era alleata della Germania e io facevo le
medie, l'opzione obbligatoria del tedesco svanì nel nulla. Arrivò l'8
settembre e si passò al francese obbligatorio :-(((

Non potendo quindi leggere le pulci di Beck non sono in grado di
rispondere, ma se mi elenchi i misfatti li posso confrontare (anche se
mi sembra un lavoro inutile) Come ho scritto in altro thread sto
leggendo la Storia Criminale del Cristianesimo scritta da Karlheinz
Deschner ma non è un'impresa facile. E' tradotta in italiano, ma sono
diversi tomi e io sono adesso immerso nel tomo V che va dal IX al X
secolo praticamente da Ludovico il Pio fino alla morte di Ottone III.

Post by Antenore La Bestia
Non ho una
grande stima di questo signor Beck, ovviamente, ma facendo le
pulci ai testi sacri, sai, trovi di tutto e il contrario di tutto.

Sicuramente. Anche se per una certa tradizione ispirata dalla
senectute ho più fiducia in un'opera monumentale come quella che sto
studiando di articoli che compaiono in rete.


Quanto alle lingue, visto che sei un giramondo anche tu e quindi ne
conoscerai, io parlo e leggo:

francese
inglese
portoghese
spagnolo
Creolle (la lingua dei Caraibi e precisamente quella di Haiti)
Tagalog il dialetto filippino assurto a lingua nazionale.
Mastico ancora abbastanza bene il latino e lo leggo.

Più di questo non posso offrire, ma spero che non rappresenti una
barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.

saluti

Giampaolo

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Più di questo non posso offrire, ma spero che non rappresenti una
barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.

No, ovviamente. Non é quella la barriera. L'uso del tedesco é stata
la mia piccola vendetta per avermi rifilato un testo in portoghese
(che
riesco a capire, per carita, ma non ho mai imparato).

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Fri, 11 Jan 2008 12:13:21 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
No, ovviamente. Non é quella la barriera. L'uso del tedesco é stata
la mia piccola vendetta per avermi rifilato un testo in portoghese
(che
riesco a capire, per carita, ma non ho mai imparato).
growl
A.

...l' avevo capito.....! :-))))

ciao

Giampaolo

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?

Ho solamente letto un po' di libri sull'Islam, esattamente come
un altro si occupa per diletto di fotografia, o di cinema, o di
hi-fi, o di informatica. Infatti, come avrai notato, ben
raramente intervengo in questioni di fotografia, cinema, hi-fi o
informatica, perchè non sapendone un tubo farei la figura del
fesso. Provo invece a intervenire su questioni di Islam, quando
altri intervengono e non sapendone niente fanno la figura dei
fessi. Qualche fessacchiotto scambia questo interessa per
"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava
persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede
e in cosa no.

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Thu, 10 Jan 2008 23:26:01 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Provo invece a intervenire su questioni di Islam, quando
altri intervengono e non sapendone niente fanno la figura dei
fessi. Qualche fessacchiotto scambia questo interesse per
"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava
persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede
e in cosa no.
M.

Io di Islam ne so poco o niente, malgrado sia stato in un sacco di
paesi islamici e ci continui ad andare. Di Cristianesimo ne so di più
e anche di teologia. Ho letto e studiato da giovane, anche la Summa di
San Tommaso d'Aquino. Oggi leggo di più libri che cercano di spiegare
anche il contrario. In questo momento sto leggendo (con molta fatica)
il tomo V della "Storia Criminale del Cristianesimo" di Karlheinz
Deschner e precisamente il periodo a cavallo fra il IX e il X secolo.
Mi hanno sempre interessato anche i problemi biblici ed ho letto un
bellissimo libro dal titolo "Mosè" ( Una Vita ) di Jonathan Kirsh.
L'anno scorso mi lessi e studiai "Le origini del pensiero europeo" ,
pensato, elaborato e sofferto per oltre trent'anni da R.B. Onians,
professore di latino all'Università di Londra. Mi è servito molto e lo
consulto spesso. Dopo tre anni di liceo e uno di teologia trascorsi
nel seminario di Livorno dal 1946 al 1949, prima di "rientrare" nel
mondo di allora per preparare, al termine dell'università, la grande
fuga iniziata nel 1953 (e ancora in corso), ho ritrovato, dopo periodi
di ateismo e di misticismo, un certo equilibrio in una forma di
monoteismo, cercando di capire i rapporti fra la materia costitutiva
della coscienza , la mente e il corpo, la cognizione e i cinque sensi.
Insomma con l'aiuto di Onians di avvicinarmi alle radici del nostro
essere.
Purtroppo leggo molto meno da quando è entrato nella mia vita il
computer, ma in compenso ho rallentato i viaggi. Ho perso un po' per
strada la conoscenza empirica della realtà che mi sforzo di sostituire
con lo studio anche se la memoria vanifica certi sforzi o rende tutto
più difficile.
Mi sarebbe piaciuto tanto studiare il buddismo e capire la filosofia
orientale. Ci provai per poco mentre vivevo a Manila, dove però di
buddismo non c'era neppure l'ombra. Quindi non sono riuscito ad
approfondire gran che.
Non posso poi rinunciare all'ascolto della musica e a fare qualche
viaggio. Non sono mai stato in Cambogia, ma ho deciso che non posso
morire senza vedere Angkor Wat, il più grande edificio sacro del
mondo. Voglio tornare in barca sul Mekong e quindi partirò il 3
febbraio sperando di farcela, in compagnia di una amica un po' più
giovane di me, pensando di rientrare a Roma il 17 febbraio.
Parlare e pensare di religione è difficile. Se c'è troppo distacco
subentra la noia. Se c'è troppa partecipazione subentra una forma di
"fede" che comunque non ho. Forse dovrei dire un tormento, rafforzato
dal tempo che se ne fugge veloce. Allora riprendo in mano Orazio il
quale era riuscito a trovare la più bella delle soluzioni, che da buon
epicureo amava applicare. "Dum loquimur fugerit invida aetas...carpe
diem...quam minimum credula postero! "
Scusami per questa pappardella, ma non si può ogni sera pensare solo a
Obama e i suoi ritmi. :-))


PS. Non so se ti rivolgevi a me o al mio "collega" col termine
"dhimmitudine". Non so cosa significhi e me lo dovresti spiegare per
capire se ne sono affetto oppure no.

Ciao


Giampaolo

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
PS. Non so se ti rivolgevi a me o al mio "collega" col termine
"dhimmitudine". Non so cosa significhi e me lo dovresti spiegare per
capire se ne sono affetto oppure no.

Veramente era il tuo collega che ha introdotto questo termine,
in questo caso credo rivolgendolo a me, quindi per spiegazioni
dovresti rivolgerti a lui. Credo che voglia intendere la
tendenza di un occidentale a farsi "dhimmi", che è lo status che
la legge islamica riserva ad una persona di religione diversa da
quella islamica (ma una religione "del libro", quindi cristiana
o ebraica), che prevede alcune restrizioni delle libertà civili
e in sostanza una vita di sottomissione all'interno di una
comunità in maggioranza islamica.
"Calabraghe" non era abbastanza pittoresco.

M.

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 10 Jan 2008 23:26:01 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
. Qualche fessacchiotto scambia questo interessa per
"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava
persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede
e in cosa no.

Eh no, caro Moos !

Non sara' il tuo caso, ma la dhimmitudine e' nel sangue degli
italiani, lo e' sempre stata, dai tempi "o franza o spagna purche' se
magna " ma anche prima.

Il termine esatto sarebbe "servilismo", ma poiche' "questo"
particolare servilismo e' mirato all'Islam, mutuo direttamente il loro
termine.

Il dhimmi, come hai detto tu, e' un uomo del Libro al quale si
accordano un po' di diritti, ma e' e resta un cittadino di serie B, un
servo.

Tu che sai di Islam conoscerai meglio di me la forza contrattuale del
dhimmi in tribunale, ad esempio, insomma, qualcosa di molto simile a
quello che negli anni bui erano gli ebrei nel mondo cristiano, mal
tollerati, ghettizzati, alla merce' degli umori dell'incazzato di
turno.

Non era una cattiva pensata, ai suoi tempi : intanto il dhimmi, male o
bene poteva professare la sua fede ( senza rompere troppo le palle) e
in epoche di assoluta intolleranza, questo era gia' molto.

Ma soprattutto il dhimmi pagava il triplo ( credo ) delle tasse dovute
consentendo in tal modo una certezza economica al principe locale, che
poteva tranquillamente continuare le sue guerre contro i cristiani.

Il dhimmi, comunque, campava, male, ma campava.

Come gli ebrei del ghetto.

C'e' gente che per la propra liberta' e' disposta financo a morire e
c'e gente che preferisce curvare la schiena.

Infine sussistono ancora, chez nous, i cascami di quel che fu il
comunismo duro e puro, e per loro il discorso e' diverso : nell'Islam
vedono quello che loro la Storia ha negato, la rivincita sulla
civilta' occidentale, il rovesciamento rivoluzionario di una societa'
capitalista e corrotta, degenerata.

Quelli non sono dhimmi in pectore, ma traditori effettivi, il nemico
interno, il peggiore.

E non dirmi che sto vaneggiando, pensaci un po' su, almeno, prima di
dirmelo.

Ciao.








Benedetto Zaccaria

[Moosbrugger]

Post by Benedetto Zaccaria
Eh no, caro Moos !
Non sara' il tuo caso, ma la dhimmitudine e' nel sangue degli
italiani, lo e' sempre stata, dai tempi "o franza o spagna purche' se
magna " ma anche prima.
Il termine esatto sarebbe "servilismo", ma poiche' "questo"
particolare servilismo e' mirato all'Islam, mutuo direttamente il loro
termine.
Il dhimmi, come hai detto tu, e' un uomo del Libro al quale si
accordano un po' di diritti, ma e' e resta un cittadino di serie B, un
servo.
Tu che sai di Islam conoscerai meglio di me la forza contrattuale del
dhimmi in tribunale, ad esempio, insomma, qualcosa di molto simile a
quello che negli anni bui erano gli ebrei nel mondo cristiano, mal
tollerati, ghettizzati, alla merce' degli umori dell'incazzato di
turno.
Non era una cattiva pensata, ai suoi tempi : intanto il dhimmi, male o
bene poteva professare la sua fede ( senza rompere troppo le palle) e
in epoche di assoluta intolleranza, questo era gia' molto.
Ma soprattutto il dhimmi pagava il triplo ( credo ) delle tasse dovute
consentendo in tal modo una certezza economica al principe locale, che
poteva tranquillamente continuare le sue guerre contro i cristiani.
Il dhimmi, comunque, campava, male, ma campava.
Come gli ebrei del ghetto.
C'e' gente che per la propra liberta' e' disposta financo a morire e
c'e gente che preferisce curvare la schiena.
Infine sussistono ancora, chez nous, i cascami di quel che fu il
comunismo duro e puro, e per loro il discorso e' diverso : nell'Islam
vedono quello che loro la Storia ha negato, la rivincita sulla
civilta' occidentale, il rovesciamento rivoluzionario di una societa'
capitalista e corrotta, degenerata.
Quelli non sono dhimmi in pectore, ma traditori effettivi, il nemico
interno, il peggiore.
E non dirmi che sto vaneggiando, pensaci un po' su, almeno, prima di
dirmelo.

Non direi affatto che stai vaneggiando, forse sbagli un po' la
mira. IMHO c'è sicuramente in certa sinistra italiana
un'attrazione fatale per tutto ciò che è antioccidentale,
antimoderno, anticapitalistico, legata al mito inestinguibile
del "buon selvaggio" e comunque a tutto ciò che è *il contrario*
della nostra società, se poi ci aggiungi un tocco di esotismo
direi che aggiungi la classica ciliegina sulla torta. Solo non
capisco perchè applichi questo atteggiamento a me.

M.

[francesco]

Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
intendete con IMHO?
Lo trovo spesso e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come fossi un
alieno che non sappia cosa sia in politica ONU o NATO.

[Zadok (MdG)]

Post by francesco
Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
intendete con IMHO?
Lo trovo spesso e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come fossi un
alieno che non sappia cosa sia in politica ONU o NATO.

Si usa quando si vuole esporre la propria opinione, pur sottolineando la
natura "personale" della stessa. Io odio usare questi acronimi
internettiani di matrice anglofona, mooolto meglio un normalissimo
"secondo me.."... IMHO ;-)

Zadok

[Marco Marcelli]

Post by francesco
Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
intendete con IMHO?
Lo trovo spesso e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come fossi un
alieno che non sappia cosa sia in politica ONU o NATO.

In My Humble Opinion = secondo la mia
modesta opinione

[Antenore La Bestia]

Post by francesco
Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
intendete con IMHO?

In My Humble Opinion.

growl
A.

[Archeopteryx]

Post by francesco
Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti
frequentatori cosa intendete con IMHO? Lo trovo spesso
e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come
fossi un alieno che non sappia cosa sia in politica ONU
o NATO.

Te m'hai provocato? E mo' me te magno (cit.)

ciao ciao

Apx.





AFAIK As Far As I Know Per quanto ne so
AFAIR As Far As Remember Per quanto ricordo
AKA Also Known As Conosciuto anche come
AIUI As I Understand It Per quanto ne capisco
ASAP As Soon As Possible Non appena possibile
AYFQ Ask Your Fucking Question Fammi la tua fottuta domanda
BAK Back At Keyboard Torno alla tastiera
BBIAF Be Back In A Few minutes Ritorno fra pochi minuti
BBL Be Back Later A dopo
BRB Be Right Back Torno subito
BTW By The Way Fra l'altro
CUL See You Later Arrivederci, ci vediamo
EMP Extremely Miserable Person Persona estremamente
miserabile
(economicamente o umanamente?)
F2F Face to Face Faccia a faccia
FAQ Frequently Asked Questions Domande poste frequentemente
FOCL Falling Off the Chair Laughing Sto cadendo dalla
sedia per le
risate
FYE For Your Entertainment Per tuo divertimento
FYI For Your Information Per tua (vostra) conoscenza
<G> Grin Indica un Sorriso - Equivale allo smiley :-)
IAE In Any Event In ogni caso
IMHO In My Humble Opinion Il mio modesto parere
IOW In Other Words In altre parole
IRL In Real Life Nella vita reale
ITRW In The Real World Nel mondo reale
JAM Just A Minute Un minuto solamente
KISS Keep It Simple Stupid Sii semplice, stupido!
MORF Male OR Female Maschio o femmina
MOTSS Member Of The Same Sex Membri dello stesso sesso
(gay &
lesbiche)
MYOB = Mind your own business = impicciati degli affari
tuoi.
NFI No Fucking Idea Non ne ho la più pallida idea
NRN No Reply Necessary Non è necessario rispondere
OBE Overtaken By Events Travolto dagli eventi
OIC Oh, I See! Capisco!
OMG Oh, My God! Oddio!
RL Real Life Nella vita reale
ROTFL Rolls On The Floor Laughing Sto rotolando sul
pavimento dalle
risate
RTFM Read The Fucking Manual Leggi il fottuto manuale
RUMOF Are You Male Or Female? Sei maschio o femmina?
TANSTAAFL There Ain't No Such Thing As A Free Lunch Non
c'è nulla di
simile ad un pranzo gratis. [Se qualcuno ti offre il
pranzo gratis, ti
sta fregando in qualche altro modo o vuole qualcosa da te]
TIA Thanks In Advance Grazie in anticipo
TNX Thanks Grazie
TTYL Talk To You Later Ti parlerò poi
TVM Thanks Very Much Grazie molte
UBD User Brain Damage Utente con danno cerebrale
VC Virtual Community Comunità virtuale
VR Virtual Reality Realtà virtuale
WTH What The Hell Che diavolo?
WTF Who/What The Fucking? Chi è/Qual è l'argomento?
YHM You Have Mail Hai posta!

SMILEYS: il linguaggio degli stati d'animo
Comunicando mediante posta elettronica non si riescono ad
esprimere
gli stati emotivi che accompagnano una frase.
Per riuscire, in qualche modo, ad ovviare a questo
problema, è stato
inventato un linguaggio a mezzo di codici ASCII che ha
assunto il nome
di emoticon o piu' semplicemente, smileys.
Il primo termine deriva dalla fusione dei termini emote e
icon (che
possono essere tradotti come simbolo di stati d'animo).
Smiley invece
significa sorriso: infatti il primo simbolo creato e'
stato appunto
una piccola faccia sorridente come quella sotto riportata:
:-)
Per interpretare questa faccia e tutti gli altri smileys
bisogna
ruotare di 90 gradi a sinistra il capo.
Appariranno cosi':
Gli occhi :
Il naso -
La bocca sorridente )
Non esiste un vero dizionario standard per gli smileys.
Gli smileys di
più frequente utilizzo sono riportati sotto. Per altri
elenchi più
fantasiosi e completi si rimanda a:
http://www.eff.org/papers/eegtti/eeg_286.html

ELENCO DI SMILEYS

Simbolo Significato
:-) Sorriso
|-) Addormentato
:) Sorriso (abbreviato)
:-o Meraviglia
:-)) Molto contento, felice
:-| Indifferente
:-D Risata
:-/ Indecisione
:-> Sorriso sarcastico
:-< Disappunto
:-( Triste
:-X Censura
;-) Ammiccante
:-|| Arrabbiato

Post by francesco
;-) Sorriso diabolico

%-) Confuso
:-@ Urlando
:'-) Piangendo
:-O Oops!
:~) In lacrime
O:-) Sorriso angelico
<:-) Domanda stupida
(:-) Sono calvo
:-)-o-< Medico (c'è lo stetoscopio!)
:-} Sorriso voglioso
=:-) Con i capelli ritti
:-C Molto dispiaciuto
:-p Mostrando la lingua
:-W Sparlando
:-& Con la lingua legata
:^) Piccola bugia
:---) Grossa bugia
%+ Sconfitto a botte
[:-) Utilizzo il walkman
8-) Porto gli occhiali
:8) Maiale
:-=) Porto i baffi
(-: Utente mancino
=|:-)= Zio Sam


Basic Smileys
:-) Your basic smiley. This smiley is used to inflect a
sarcastic or
joking statement since we can't hear voice inflection
over e-mail.
;-) Winky smiley. User just made a flirtatious and/or
sarcastic
remark. More of a "don't hit me for what I just said"
smiley.
:-( Frowning smiley. User did not like that last
statement or is
upset
or depressed about something.
:-I Indifferent smiley. Better than a :-( but not quite
as good as a
:-).
:-> User just made a really biting sarcastic remark.
Worse than a
;-).

Post by francesco
:-> User just made a really devilish remark.
;-> Winky and devil combined. A very lewd remark was

just made.
Widely used Smileys
(-: User is left handed.
%-) User has been staring at a green screen for 15 hours
straight.
:*) User is drunk.
[:] User is a robot.
8-) User is wearing sunglasses.
B:-) Sunglasses on head.
::-) User wears normal glasses.
B-) User wears horn-rimmed glasses.
8:-) User is a little girl.
:-)-8 User is a Big girl.
:-{) User has a mustache.
:-{} User wears lipstick.
{:-) User wears a toupee.
}:-( Toupee in an updraft.
:-[ User is a vampire.
:-E Bucktoothed vampire.
:-F Bucktoothed vampire with one tooth missing.
:-7 User juust made a wry statement.
:-* User just ate something sour.
:-)~ User drools.
:-~) User has a cold.
:'-( User is crying.
:'-) User is so happy, s/he is crying.
:-@ User is screaming.
:-# User wears braces.
:^) User has a broken nose.
:v) User has a broken nose, but it's the other way.
:_) User's nose is sliding off of his face.
:<) User is from an Ivy League School.
:-& User is tongue tied.
=:-) User is a hosehead.
-:-) User is a punk rocker.
-:-( Real punk rockers don't smile.
:=) User has two noses.
+-:-) User is the Pope or holds some other religious office.
`:-) User shaved one of his eyebrows off this morning.
,:-) Same thing...other side.
|-I User is asleep.
|-O User is yawning/snoring.
:-Q User is a smoker.
:-? User smokes a pipe.
O-) Megaton Man On Patrol! (or else, user is a scuba diver)
O :-) User is an angel (at heart, at least).
:-` User spitting out its chewing tobacco.
:-S User just made an incoherent statement.
:-D User is laughing (at you!)
:-X User's lips are sealed.
:-C User is really bummed.
<|-) User is Chinese.
<|-( User is Chinese and doesn't like these kind of jokes.
:-/ User is skeptical.
C=:-) User is a chef.
@= User is pro-nuclear war.
*<:-) User is wearing a Santa Claus Hat.
:-o Uh oh!
(8-o It's Mr. Bill!
*:o) And Bozo the Clown!
3:] Pet smiley.
3:[ Mean Pet smiley.
d8= Your pet beaver is wearing goggles and a hard hat.
E-:-) User is a Ham radio operator.
:-9 User is licking his/her lips.
%-6 User is braindead.
[:-) User is wearing a walkman.
(:I User is an egghead.
<:-I User is a dunce.
K:P User is a little kid with a propeller beenie.
@:-) User is wearing a turban.
:-0 No Yelling! (Quiet Lab)
:-: Mutant smiley; the invisible smiley.
.-) User only has one eye.
,-) Ditto...but he's winking.
X-( User just died.
8 :-) User is a wizard.
-=* :-) User is a TeX wizard.
Midget Smileys
A lot of these can be typed without noses to make midget
smileys.
:) Midget smiley.
:] Gleep...a friendly midget smiley who will gladly be
your friend.
=) Variation on a theme...
:} What should we call these? (what?)
:) Happy.
:> What?
:@ What?
:D Laughter.
:I Hmmm...
:( Sad.
:[ Real Downer.
:< What?
:{ What?
:O Yelling.
:C What?
:Q What?
:,( Crying.
[] Hugs and ...
:* Kisses.
|I Asleep.
^o Snoring.

Mega Smileys
C=}>;*{)) A drunk, devilish chef with a toupee in an
updraft, a
mustache, and a double chin.
}:^#}) Updrafted bushy-mustached pointy nosed smiley with a
double-chin.

Usenet Smileys
In some Usenet articles you might also find these smileys
which form a
certain "dialect" developed and used in this most creative
environment.
~~:-( Net.flame
O |-) Net.religion
8 :-I Net.unix-wizards
X-( Net.suicide
E-:-I Net.ham-radio

Emotional Smileys
:-) ha ha
|-) hee hee
|-D ho ho
:-> hey hey
:-( boo hoo
:-I hmmm
:-O oops
:-P nyahhhh!
"The man who smiles when things go wrong has thought
of someone to blame it on."
--- Jone's Law

"Standing on head makes smile of frown,
but rest of face also upside down."
Ø > --- Fortune cookie

[almaviva]

Post by Archeopteryx
http://www.eff.org/papers/eegtti/eeg_286.html

UVIL
un va il link :))))

[Archeopteryx]

Post by almaviva
un va il link :))))

non sapevo manco ci fossero links... ho copincollato da un
vecchissimo file (ormai vado per i 10 anni di usenet) e
sarei stupito se un link di anni fa funzionasse ancora :)

[francesco]

"Archeopteryx" <***@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4787d63b$0$36442$***@reader5.news.tin.it...

<Te m'hai provocato? E mo' me te magno (cit.)


Grazie Archeopteryx
mi stamperò la tua mail per consultarla, insieme allo Zingarelli e alle
formule trigonometriche ed elettrotecniche che ho a portata di mano da
decenni anche senza più usarle (le seconde e terze).

E io che pensavo che una mail si scrivesse come una relazione tecnica,
commerciale o al più una lettera alla morosa (ai tempi....) e che forse
ROTFL volesse esprimere in modo onomatopeico un rutto o simili.

Comunque mi hai aperto una porta sul mondo (non scherzo, alla mia veneranda
età di presessantottino mi è difficile capire la nuova lingua di quelli
post, anche se mi piacerebbe molto parlarci).

Ma per tornare a te, avevo già il sospetto che dietro il tuo nik (si dice
così?) da spaventevole mostro giurassico si dovesse celare un animo gentile.

Però....non si potrebbe "parlar come se magna"?

Francesco Merli

[Archeopteryx]

Post by francesco
Però....non si potrebbe "parlar come se magna"?

sì, vieni a trovarci la sera sulla banda cittadina di Roma
se sei a Roma e se hai una radio... hihihih lì sì che se
ne sentono delle belle.

[francesco]

purtroppo sto fuori onda e da quando son lavoro non capito mai a Roma.
Sto a Milano, oriundo Cremona, ed evidentemente non so come si scrive in
dialetto.
Buone magnate.
--
Francesco Merli

Post by francesco
Però....non si potrebbe "parlar come se magna"?

sì, vieni a trovarci la sera sulla banda cittadina di Roma
se sei a Roma e se hai una radio... hihihih lì sì che se
ne sentono delle belle.

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))

Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente
scritto in maiuscolo, seguendo l'uso degli acronimi inglesi :

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang

M.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 09 Jan 2008 14:39:10 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang
M.

Noi stiamo scrivendo in italiano. Non si può immolare tutto alla
divinità Internet ! Se la nostra lingua ha ancora un minimo di valore
come Benighi ha dimostrato :-))) creiamo allora acronimi italiani.
Che bisogno c'è di prostituire tutto ?

GP

[Moosbrugger]

Post by Giampaolo Lomi
Il Wed, 09 Jan 2008 14:39:10 +0100, Moosbrugger

Post by Moosbrugger
Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang
M.

Noi stiamo scrivendo in italiano. Non si può immolare tutto alla
divinità Internet ! Se la nostra lingua ha ancora un minimo di valore
come Benighi ha dimostrato :-))) creiamo allora acronimi italiani.
Che bisogno c'è di prostituire tutto ?

Giusto. Ma la questione non era questa, era sulla correttezza o
meno di scrivere gli acronimi inglesi in uso su Internet in
maiuscolo. E avevo ragione io :-)

M.

P.S. Parafrasando i francesi : "a pignolo, pignolo e mezzo" :-P

[Antenore La Bestia]

Post by Giampaolo Lomi
Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
non con faciloneria. Non dice che la scuola  era una "Madrassa" ma che
Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che

Una Madrassa come le 12 scuole in florida che hanno deciso di non
insegnare l'evoluzione, in quanto una "teoria", mentre la dottrina
biblica della creazione in sei giorni é un fatto (perché lo dice la
bibbia)?
http://www.flascience.org/wp/?p=380

growl
A.

[Antenore La Bestia]

Post by Moosbrugger

Post by Giampaolo Lomi
Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.

E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/

Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388

growl
A.

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria

[Antenore La Bestia]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-...

Non vedo che centri. Questo riguarda la nonna.

Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?

growl
A.

[Antoine]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.

http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-...

Non vedo che centri. Questo riguarda la nonna.

Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?

Se vennissero esauditi, e non bisogna sottovalutare la potenza della
preghiera, certamente sarai un buon cattolico.

Antoine

growl
A.

[Antenore La Bestia]

Post by Antenore La Bestia
Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?
Se vennissero esauditi, e non bisogna sottovalutare la potenza della
preghiera, certamente sarai un buon cattolico.

Grazie per il tip. Io pregherò che tu impari a quotare ;-)

growl
A.

[Giampaolo Lomi]

Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
growl
A.

Caro Doge,

Questa critica al presidente Lula in carica è comparsa ieri sull'
Estado de Sao Paulo.
Se non c'è libertà di stampa in Brasile, dimmi tu in che paese esiste
la libertà.
Spero (anzi son sicuro) che saprai leggere in portoghese.
E nota che chi ha scritto è un professore universitario di sinistra !
Ciao - GP

QUOTE

É impressionante que uma critica dessas venha de um professor da USP,
(Università di San Paolo) toda dominada pela esquerda e por pseudo
intelectuais.

Wagner Valenti
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada

Todos conhecem o filme Forrest Gump, que narra a história de um
imbecil que sobe na vida auxiliado por circunstâncias a ele
absurdamente favoráveis.

Pois nós brasileiros temos aqui nosso Forrest Lula, pelas razões que
apresentarei abaixo.

1) Ele pensa que chegou a presidente pela competência, mas foi por uma
junção entre sua persistência malufiana e o 'mudancismo' do eleitor,
que só pelo desejo de mudar nem se sabe o quê vota alternadamente em
candidatos como Collor e Maluf, e depois em Lula & companhia.

2) Ele pensa que é respeitado lá fora, mas não passa de uma
curiosidade zoológica, como o mico-leão dourado. A esquerda romântica
de lá acha lindo um operário do terceiro mundo ter virado presidente:
Se ele é competente ou não, o terceiro mundo que se dane. Ele recebe
essa corda toda e acredita.

3 ) Ele pensa que trouxe programas sociais, mas a única coisa que o PT
fez foi proteger os terroristas sem-terra, e transformar o
bolsa-escola em bolsa-esmola.

4) Ele pensa que faz sucesso com a imprensa , mas na verdade contou,
pelo menos até os recentes escândalos, com uma imprensa domesticada e
cordial.

5) Ele pensa que não existe ninguém que possa questioná-lo tanto em
ética quanto em política, mas isso só acontece por que ele nunca se
expôs a entrevistas coletivas sérias, com jornalistas especializados,
onde teria de dar uma satisfação objetiva de seu desempenho.

6) Ele pensa que é imune a essa crise porque seu percentual de
aprovação ainda é alto, mas as pessoas que ainda confiam nele são
aquelas tão avessas à leitura quanto seu presidente, e por isso nem
sabem o que acontece.

7) Ele pensa que é responsável pelo sucesso da política econômica ,
mas isso aconteceu porque a diretriz econômica foi a única herança do
governo anterior que ele não estragou.

8) Ele pensa que causou o aumento das exportações, embora isso tenha
sido conseqüência de uma série de fatores anteriores a seu governo,
mais as circunstâncias favoráveis no cenário internacional.

9) Ele pensa que não sofrerá impeachment por estar acima de tudo o que
acontece, embora Collor tenha sido defenestrado por muito menos. Na
verdade, ele só vai ficar lá porque não interessa a ninguém
transformá-lo em mártir, dando-lhe chance de retornar à cena política,
ao mesmo tempo que ninguém quer ver o escroto do Alencar tomar o poder
e arruinar a política macro-econômica.

Wagner Valenti
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada

[Antenore La Bestia]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia

Post by Antenore La Bestia
Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
growl
 A.

Caro Doge,
Questa critica al presidente Lula in carica è comparsa ieri sull'
Estado de Sao Paulo.
Se non c'è libertà di stampa in Brasile, dimmi tu in che paese esiste
la libertà.
Spero (anzi son sicuro) che saprai leggere in portoghese.
E nota che chi ha scritto è un professore universitario di sinistra !
Ciao - GP

Bene, ottimo. Ma questo non vuol dire che non ci siano anche delle
violazioni alla libertà di stampa, e più che in Italia o Germania. E
per quanto riguarda quel testo che hai mandato, é nato come una mail
circolata in rete oltre un anno fa per discreditare Barack Obama,
contenendo anche falsità, ad esempio che il padre fosse un musulmano
(invece era ateo, nato musulmano, se vuoi, ma ateo) e che il secondo
marito della madre fosse un musulmano fondamentalista (togli il
"fondamentalista"). Riguardo all'istruzione in Indonesia, lo so che
ci sei stato, ma forse qualche anno prima di me. C'é libertà di
religione, e non esiste il principio di confessionalità per la scelta
delle scuole: ossia, anche se sei musulmano, puoi mandare i figli in
una scuola cristiana, e viceversa. Le scuole non religiose sono
praticamente assenti. Come in Libano, insomma. E se la madre e il
patrigno di Obama hanno mandato Barack in una scuola musulmana e poi
in una cattolica, questo mi sembra un inequivocabile segnale da parte
della famiglia di non volergli dare una impronta unica, ma di metterlo
in grado di scegliere da se in futuro.

Il principio in base al quale uno debba essere sospettato
ideologicamente in virtù della fede passata, e che quindi Barack Obama
vada visto alla stregua di un cavallo di troia di Bin Laden per
impossessarsi della Casa Bianca, francamente mi fa ridere. Pensa a
quanto sono paranoici gli americani. Se *davvero* esistesse il benchè
minimo *ragionevole* sospetto che Obama sia un islamico sotto mentite
spoglie, Obama sarebbe stato segato molto, molto presto.

Quello che un presidente Obama farebbe sarebbero certo queste cose:
tentare di migliorare l'immagine e i rapporti dell'america con
l'africa e il terzo mondo, per correggere i danni di immagine causati
dall'amministrazione di George Bush. Probabilmente sarebbero cose di
facciata, perché le grandi corporazioni americane non vorrebbero mai
vedere in pericolo i propri interessi basati sullo sfruttamento del
terzo mondo. Tenterebbe di reintrodurre il concetto di un sistema
sanitario nazionale per tutti pagato con le tasse, abolito da Nixon
nel 1971, sostituito con l'attuale sistema di assicurazioni private, e
che ha avuto l'effetto di far precipitare nel terrore un quinto della
popolazione statunitense, senza assicurazione sanitaria, e per gli
assicurati con un sistema bonus-malus: ti vengono un paio di infarti?
per il terzo le operazioni te le paghi da te! Il risultato é stato
quello di ridurre di diversi anni l'aspettativa di vita degli
americani. Nixon é di fatto un genocida, ma a rate, una specie di
Stalin diluito al 5%, anziché toglierla completamente la vita ai suoi
concittadini, glie ne ha tolto un pezzetto. Ci ha già provato Hillary
Rodham-Clinton a tornare alla situazione pre-1971, ma le lobby la
hanno bloccata. Obama vuole riprovarci. Probabilmente cercheranno di
affossarlo, perché si tratta di "socialized medicine". Però il miglior
sistema sanitario al mondo é quello francese, seguito da quello
italiano (sorpresa!), mentre la germania, con il suo doppio sistema di
assicurazioni pubbliche e private, in grado di lasciare gente senza
assicurazione, é al ventesimo posto, e l'america al quarantesimo.

Obama ha fatto passi importanti contro la discriminazione razziale,
introducendo il concetto in base al quale per ogni condanna,
carcerazione, multa, bisogna registrare a fini statistici la razza del
condannato (in Illinois). Penso che andrà avanti su questa strada, se
gli verrà data la possibilità.

Ma islamizzare l'america, o rappresentare un pericolo per l'occidente,
per favore... nel momento in cui ci provasse verrebbe deposto in pochi
minuti. Nixon é stato abbattuto per molto meno, e Clinton ha
rischiato grosso per una bugia (non per il pompino, per la bugia
successiva).

growl
A.

[cap]

Ricordo un episodio di Lucky Luke -- una delle migliori bandes dessinées
della cosiddetta scuola belga, imho -- in cui l'eroe dal cappello bianco e
dall'eterna sigaretta fra le labbra aiuta un pellerossa a difendersi da
un'accusa ingiusta. Recatosi presso la sua tribù, che ovviamente è in
procinto di scendere sul sentiero di guerra, Luke convince l'indiano a
seguirlo per consegnarsi allo sceriffo, lo fa salire sul proprio cavallo,
il fenomenale Jolly Jumper, e insieme si dirigono al galoppo verso la
città. A un certo punto si fermano per chiedere informazioni a un colono e
per metterlo in guardia circa il probabile scoppio della rivolta. Prima
che ripartano, il contadino fa un cenno a Luke, gli si avvicina e poi
bisbiglia al suo orecchio, cercando di far in modo che l'indiano non senta:
-- Adesso non voltatevi, ma temo che siate seguito da un pellerossa. E
state molto attento, perché mi pare che abbia un buon cavallo.
:)

c.

[Danny Rose]

Post by cap
Ricordo un episodio di Lucky Luke -- una delle migliori bandes dessinées
della cosiddetta scuola belga, imho

Splendida.

Tanto per non restare in topic:

Sto rincoglionendo io, o è davvero una cosa toccante?

ciao
:-)
dR

[Marco Marcelli]

Post by Giampaolo Lomi
Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti.

Io invece trovo strano supporre che proprio in QUESTO periodo storico e
proprio negli USA un personaggio in odore di islamismo possa addirittura
aspirare a tale carica.

Non seguo con grande interesse queste primarie americane, ma l'idea che mi
sono fatta e' che delle due, l'una: o Obama NON c'entra nulla con l'islam,
oppure i suoi vincoli sono talmente lontani e flebili da aver convinto
senza problemi i suoi connazionali che e' come non esistessero.

Altrimenti il popolo dei democratici sarebbe impazzito d'un colpo solo.

M

[Giampaolo Lomi]

Post by Marco Marcelli
Io invece trovo strano supporre che proprio in QUESTO periodo storico e
proprio negli USA un personaggio in odore di islamismo possa addirittura
aspirare a tale carica.

Proprio negli USA i "piloti" delle torri gemelle presero il loro
brevetto per guidare aerei di linea sotto l'indifferenza di tutti.
Questo è normale dato il concetto della massima libertà che si intende
in America. Quello che è meno chiaro è come mai gli avvisi della CIA e
di altri specialisti dell'anti terrorismo furono totalmente ignorati
dalle autorità responsabili e si chiuse la stalla quando erano già
scappati i buoi.

C'è poi la terza ipotesi che non hai preso in considerazione. Da
quello che ho anche ascoltato ieri sera nel documentario "La storia
siamo noi" interamente dedicato a Obama, è emerso che quest'uomo ha
vissuto nella ristrettezza economica fin quando non si presentò per la
competizione al senato. Oggi chi c'è dietro di lui che finanzia, visto
che in America occorrono centinaia di milioni di dollari per una
campagna presidenziale? Eppure nel vedere le immagini del servizio mi
ha in un certo senso conquistato. L'ho visto morendo dal freddo, col
suo cappotto nero, vestito sempre uguale, come un pastore protestante
o un asceta o qualcosa di simile, arringaare migliaia di persone con
grande calma e sicurezza e con voce ferma e ben dosata a Chicago con
meno l5 gradi di freddo all'aperto. Ho visto giovani, vecchi, bianchi
e neri e di ogni altro colore e razza, tifare per lui, abbracciarlo e
sostenerlo. E lui impassibile, come un ispirato, sorridere a tutto e
a tutti con quel suo sguardo carismatico che conquista anche
attraverso la TV.
Ho pensato che se continua così ce la farà. Vuole liberare l'America
da ciarpame del passato, dai politici truccati, con capelli tinti e
sterotipati , dei quali la gente s'è stufata. Diceva Minoli che gli
americani non ne possono più di passare dai Bush ai Clinton da circa
20 anni e questo giovane Obama potrebbe essere proprio l'uomo della
"provvidenza" (absit iniuria verbis).
Ma quale potrebbe essere questa provvidenza? Che problemi potrebbe
nascondere? Penso già agli squilibri se dopo aver messo fine a tutte
le guerre, qualcuno pensasse di attuare la tanto paventata quanto
desiderata distruzione d'Israele. Cosa ferebbe Obama ? Rimanderebbe i
soldati ? Userebbe le armi nucleari se qualche pazzo pasdaran o
talebano che ne fosse venuto in possesso decidesse di adoperarle per
primo? Sono problemi importanti e fondamentali. Lo so che con la
signora Clinton ci aspetterebbero altri 4 anni di America
tradizionale, impomatata e puritana, ma se "l'angelo" profeta di
benessere lasciasse sguainare la spada dell'Islam, cosa accadrebbe?
Sembra quasi la trama di un film di fantascienza. L'america ferita a
morte nel 2001 dall'Islam, affida il suo paese nelle mani di un
musulmano nato, carismatico, che potrebbe far parte di un gioco
diabolico nel quale gli islamici si sono dimostrati bravissimi. Quale
nemesi più affascinante si potrebbe immaginare?
Qualcosa di analogo successe anche a Troia molto tempo fa e
rappresentò l'inizio di una nuova civiltà. E poi anche le assonanze
hanno il loro valore cabalistco. Peccato perchè forse potrebbe essere
l'uomo giusto, ma se dipendesse da te gli daresti fin d'ora carta
bianca? Diceva Minoli che sul suo passato prima di Harward si sa poco
o niente. Forse non esiste niente o forse qualcuno ha ripulito gli
archivi. Ma anche di Gesù non si sa cosa abbia fatto nei suoi primi 30
anni....quindi vedi un po' tu ! :-))

GP

[Benedetto Zaccaria]

Il Thu, 10 Jan 2008 20:51:22 +0100, Giampaolo Lomi

Post by Giampaolo Lomi
Ho pensato che se continua così ce la farà. Vuole liberare l'America
da ciarpame del passato, dai politici truccati, con capelli tinti e
sterotipati , dei quali la gente s'è stufata

Tranquillo : Obama presidente fa la fine di Kennedy.

Bisogna vedere chi sarebbe il vice.




Benedetto Zaccaria

[Giampaolo Lomi]

Il Thu, 10 Jan 2008 22:06:51 +0100, Benedetto Zaccaria

Post by Benedetto Zaccaria
Tranquillo : Obama presidente fa la fine di Kennedy.
Bisogna vedere chi sarebbe il vice.

Ne son convinto anch'io. E anche lui ne è convinto. L'ho capito
proprio ieri sera guardandolo bene nel film di Minoli. Ce l'ha scritto
in volto e nello sguardo. Difatti già lo accostano a Kennedy.
Sarebbe una bella favola se fosse vero. Il primo nero buono, il primo
presidente musulmano/cristiano buono. Tutti curati gratis. Tutti a
casa senza più guerre. Tutti col nuovo "american dream nel cassetto".
Ma le favole non fanno strada in nessuna parte del mondo. Non importa
più che fede abbia e neppure il colore. Se è un essere superiore o un
folle kamikaze senza esplosivo. E' solo una meteora.
In America, come in Russia, come in Cina e come da noi, chi "tocca i
fili" muore! La storia insegna.

Il vice? Un pesce lesso come Carter, Gore, o altri milioni di
americani.

GP

[Luca Logi]

Post by Giampaolo Lomi
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.

Segnalo un articolo sul Corriere della Sera di oggi sulle false voci che
vengono messe in giro su Obama. Dato che una email sul suo presunto
islamismo è stata inviata a diversi membri di comunità ebraiche
americante, diverse organizzazioni ebraiche si sono riunite per smentire
la notizia definendola un tentativo di manipolare la comunità ebraica a
scopo elettorale.

http://www.adl.org/internet/Letter_obama.asp