Yara, la conferma definitiva dal Dna:"Il killer è figlio dell'autista di Gorno"

[vittorio]

Peccato che lui non avesse figli.....ma chi se ne frega,il caso è chiuso!

Grazie magistrati!

[FabMind]

Post by vittorio
Peccato che lui non avesse figli.....

vittò: sei sempre più fesso.

[doppio..massimo]

Post by vittorio
Peccato che lui non avesse figli.....

non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce
di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona
degli ultimi 15 anni ?

Oppure hanno riesumato un tizio a caso e hanno avuto culo ?

[FabMind]

Post by doppio..massimo
non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce
di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona
degli ultimi 15 anni ?

Hanno fatto la prova del dna coinvolgendo un mostruoso numero di persone sia nel paese della ragazzina sia in altre parti d'italia.
Da quello che ricordo mi pare che trovarono una compatibilità parziale in un gruppo familiare e quindi riesumarono la salma di questo tizio che apparteneva al gruppo familiare ma che era morto da diversi anni.
Questo perché si sospettava da tempo che 'sto tizio avesse avuto precedentemente un figlio illegittimo da una relazione passata.
E oggi è arrivata appunto la notizia secondo la quale il DNA del defunto è compatibile con quello del sangue trovato sugli slip della ragazzina: l'assassino è il figlio illegittimo che però per ora non si sa chi sia.

[vittorio]

<Questo perché si sospettava da tempo che 'sto tizio avesse avuto
precedentemente un figlio illegittimo da una relazione passata.


ma non dire cazzate,la relazione passata è stata introdotta per la prima
volta dagli inquirenti perchè le indagini erano ad un punto morto!
Infatti non aveva mai frequentato altre donne nel passato,non ci sono
ragazze madri in quegli anni nell'intera provincia,quindi hanno introdotto
un nuovo elemento per speigare ciò,cioè che avesse messo incinta una
entrenoise di un night,la quale è andata a partorire a 150 km di
distanza...ma il fglio poi è tornato per uccidere yara...ma andassero a
cacare!

[*GB*]

non ci sono ragazze madri in quegli anni nell'intera provincia,

Guarda che il figlio illegittimo di quel tizio può benissimo essere
stato registrato regolarmente come figlio di due coniugi (solo che
il suo vero padre non è il marito di sua madre). Forse ignori che
il 10% dei bambini che nascono non sono figli del padre anagrafico:

http://www.adnkronos.com/IGN/Daily_Life/Benessere/Genetica-in-Italia-1-bimbo-su-10-e-illegittimo-sempre-piu-coppie-fanno-test_313468429035.html

"Un paio di anni fa - racconta Mesoraca - un marito ha voluto che
venissero fatti i test a tutti e tre i figli, ormai adolescenti,
avuti dalla moglie. Ebbene, nessuno dei tre è risultato essere
suo figlio. Erano tutti di un altro uomo".

Bye,

*GB*

[doppio..massimo]

Post by *GB*
"Un paio di anni fa - racconta Mesoraca - un marito ha voluto che
venissero fatti i test a tutti e tre i figli, ormai adolescenti,
avuti dalla moglie. Ebbene, nessuno dei tre è risultato essere suo
figlio. Erano tutti di un altro uomo".

tutti dello stesso o di tre diversi ?

[*GB*]

Post by doppio..massimo

Post by *GB*
"Un paio di anni fa - racconta Mesoraca - un marito ha voluto che
venissero fatti i test a tutti e tre i figli, ormai adolescenti,
avuti dalla moglie. Ebbene, nessuno dei tre è risultato essere
suo figlio. Erano tutti di un altro uomo".

tutti dello stesso o di tre diversi ?

Questo non lo so, l'articolo non lo precisa. Ma non ti eccitare pensando
che quella donna sia così troia da farsi ingravidare anche da te, perché
sai com'è: la danno a tutti meno che a te.

Bye,

*GB*

[doppio..massimo]

Post by *GB*

Post by doppio..massimo
tutti dello stesso o di tre diversi ?

Questo non lo so, l'articolo non lo precisa. Ma non ti eccitare pensando
che quella donna sia così troia da farsi ingravidare anche da te, perché
sai com'è: la danno a tutti meno che a te.

credo che mi farebbe un po' schifo

[vittorio]

Post by *GB*

non ci sono ragazze madri in quegli anni nell'intera provincia,

Guarda che il figlio illegittimo di quel tizio può benissimo essere
stato registrato regolarmente come figlio di due coniugi (solo che
il suo vero padre non è il marito di sua madre). Forse ignori che

sai cos'è il rasoio di occam?
La soluzione più semplice è quella giusta!
Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) è il tipico
delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con risentimento verso
la nazione che non lo integra bene,che abbondavano nei cantieri
adiacenti.Purtroppo non erano registrati,come vuole la prassi dovuta alle
scellerate politiche di immigrazione italiane.Non registrati all'ingresso,nè
all'uscita del paese ( non abbiamo frontiere).Nè in cantiere. Vai a capire
chi è !
Ci voleva tanto ad ammetterlo? Cos'hanno risolto così ? Cosa credono di aver
dimostrato ?

[doppio..massimo]

Post by vittorio
sai cos'è il rasoio di occam?

si, dice che vitto' e' fesso.

Post by vittorio
Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) è il
tipico delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con

moldavo o tunisino ma con padre brembano.

[vittorio]

Post by doppio..massimo

Post by vittorio
sai cos'è il rasoio di occam?

si, dice che vitto' e' fesso.

Post by vittorio
Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) è il
tipico delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con

moldavo o tunisino ma con padre brembano.

sopravvaluti il test dna,perchè non lo conosci.
E ' come per le impronte digitali,sono teoricamente uniche,ma per ovvi
motivi pratici prelevano e confrontano solo 15 loci (punti).
Così ogni 7000 persone,due presentano gli stessi loci,cioè hanno le stesse
impronte per la polizia.
Capirai quindi servono altre circostanze o indizi per circoscrivere il
possibile omicida,la prova del dna da sola non basta. Si arriva a
conclusioni assurde altrimenti,come in questo caso. E' come il test della
paternità per fare un esempio:esclude mica prova nulla.
La donna dice : ho avuto rapporti con 4 uomini. Viene fatto il test ai 4
uomini ,tre sono incompatibili,quindi per esclusione il quarto è
automaticamente il padre.

[doppio..massimo]

Post by vittorio
La donna dice : ho avuto rapporti con 4 uomini. Viene fatto il test ai 4
uomini ,tre sono incompatibili,quindi per esclusione il quarto è
automaticamente il padre.

il quarto e' il padre oppure la troia se n'e' scopato un quinto

[FabMind]

Post by vittorio
sopravvaluti il test dna,perchè non lo conosci

Coglione immane: adesso arrivi tu che nemmeno sei riuscito a diplomarti e rivoluzioni tutta la scienza forense mondiale.
Ma vai affarinculo vai...

[*GB*]

Post by vittorio
sai cos'è il rasoio di occam?
La soluzione più semplice è quella giusta!

Statisticamente. E non quando l'analisi del DNA non lascia più dubbi.

Post by vittorio
Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) è il tipico
delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale ,con risentimento verso
la nazione che non lo integra bene,che abbondavano nei cantieri adiacenti.

Semmai, forse era la madre dell'assassino ad essere moldava o tunisina.

Post by vittorio
Cosa credono di aver dimostrato ?

Che il padre dell'assassino era quell'autista italiano.

Bye,

*GB*

[vittorio]

Post by *GB*
Che il padre dell'assassino era quell'autista italiano.

E come mai la mamma non denuncia il figlio?
La procura ha introdotto un nuovo elemento per spiegare ciò: è stata
stuprata,quindi non sa che suo figlio è diell'autista.
Pure stupratore l'hanno fatto diventare,tanto lui è morto,mica può
difendersi.
Ineccepibile.

[*GB*]

Post by vittorio
E come mai la mamma non denuncia il figlio?

Può essere morta, come è morto il padre: così nessuno dei due ha mai
saputo che cosa avrebbe fatto il figlio. E se invece è ancora viva,
forse è demente. O forse non intende denunciare il figlio proprio
perché è suo figlio e le importa più lui (vivo) che Yara (morta).

Post by vittorio
è stata stuprata,quindi non sa che suo figlio è diell'autista.

Anche questo è possibile. Come pure è possibile che non sappia
chi fosse il padre di suo figlio perché è o era una prostituta.

Bye,

*GB*

[FabMind]

Post by vittorio
sai cos'è il rasoio di occam?

il cazzo che ti frega

Post by vittorio
La soluzione più semplice è quella giusta!
Secondo me ( statistiche alla mano del ministero degli interni) è il tipico
delitto da moldavo o tunisino in astinenza sessuale

Quindi non hai capito un cazzo.
Leggi e rileggi ma non ti entra nella testa, proprio come quando a scuola beccavi quattro: il test del DNA ha provato che l'assassino è il figlio di Guerinoni.

Coglione.

E fesso.

[vittorio]

Scusa ma se ti diagnosticassero un tumore alle ovaie tu ti preoccuperesti?
Io direi di no,visto che non hai le ovaie.
Stessa cosa è successa qui.
Ma vogliono il premio per aver risolto brillantemente il caso!

[FabMind]

Post by vittorio
Scusa ma se ti diagnosticassero un tumore alle ovaie tu ti preoccuperesti?
Io direi di no,visto che non hai le ovaie.
Stessa cosa è successa qui.
Ma vogliono il premio per aver risolto brillantemente il caso!

ma vai a cacare, pezzo di coglione inutile.
non sei nemmeno capace di fare un ragionamento semplicissimo.
poi ti lamenti se sei ancora disoccupato.
me li posso immaginare i tuoi colloqui di lavoro...

[doppio..massimo]

Post by FabMind

Post by doppio..massimo
non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce
di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona
degli ultimi 15 anni ?

Hanno fatto la prova del dna coinvolgendo un mostruoso numero di persone
sia nel paese della ragazzina sia in altre parti d'italia.
Da quello che ricordo mi pare che trovarono una compatibilità parziale
in un gruppo familiare e quindi riesumarono la salma di questo tizio che
apparteneva al gruppo familiare ma che era morto da diversi anni.

e' questo che non mi quadra. Anche se trovi la compatibilita' con un
gruppo genealogico, dov'e' la conguenza logica di andare a riesumare uno
morto 15 anni prima ? Ance loro avranno la loro 15na di morti al
cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?

E poi, pensano che il figlio adesso si lasci rintracciare piu' facilmente
ora che e' accusato di omicidio premeditato ?

[FabMind]

Post by doppio..massimo
e' questo che non mi quadra. Anche se trovi la compatibilita' con un
gruppo genealogico, dov'e' la conguenza logica di andare a riesumare uno
morto 15 anni prima ? Ance loro avranno la loro 15na di morti al
cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?

Guarda, vado a memoria ma mi pare che siano andati a colpo sicuro su quel morto perché nell'ambito delle indagini sul DNA del gruppo familiare hanno trovato una traccia del dna del defunto su una marca da bollo della sua patente. Siccome la prova con la marca da bollo non dava la certezza che il dna fosse il suo, hanno riesumato la salma.
E oggi hanno scoperto di aver avuto ragione.

[doppio..massimo]

Post by FabMind

Post by doppio..massimo
cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?

Guarda, vado a memoria ma mi pare che siano andati a colpo sicuro su
quel morto perché nell'ambito delle indagini sul DNA del gruppo
familiare hanno trovato una traccia del dna del defunto su una marca da
bollo della sua patente. Siccome la prova con la marca da bollo non dava
la certezza che il dna fosse il suo, hanno riesumato la salma.
E oggi hanno scoperto di aver avuto ragione.

grazie dello sforzo mnemonico, ma non mi basta. non e' che potessero
sapere che il DNA sulla marca da bollo era suo, finche' non l'hanno
riesumato.

Tutta la storia non sta in piedi.

[FabMind]

Post by doppio..massimo
grazie dello sforzo mnemonico, ma non mi basta. non e' che potessero
sapere che il DNA sulla marca da bollo era suo, finche' non l'hanno
riesumato.

Perché no?
Si individua il gruppo familiare, si scopre la compatibilità parziale ma ancora non se ne viene a capo e quindi si fa un'ipotesi su questo tizio qua della famiglia che però è morto da diversi anni. Si fa un'ipotesi nel senso che potrebbe essere ancora più vicino al DNA dell'assassino. Allora per evitare una riesumazione "a vuoto" si cerca tra oggetti e indumenti del defunto e si ritrova la patente (ah, nel frattempo sono andato a cercare e ricordavo bene: era la marca da bollo della patente). Quindi si prende la marca da bollo e si analizza il DNA sul retro ipotizzando che l'abbia attaccata lui stesso, il defunto, leccando la colla sul retro.
Si trovano effettivamente tracce del DNA e compatibili, molto compatibili, con quelle dell'assassino. A quel punto per avere la certezza che si tratta di lui e non di qualcun altro (che ha leccato quella vecchia marca da bollo) si decide di riesumare la salma. Per me non c'è nulla di strano.

[doppio..massimo]

Post by FabMind
Si individua il gruppo familiare, si scopre la compatibilità parziale ma
ancora non se ne viene a capo e quindi si fa un'ipotesi su questo tizio
qua della famiglia che però è morto da diversi anni. Si fa un'ipotesi
nel senso che potrebbe essere ancora più vicino al DNA dell'assassino.
Allora per evitare una riesumazione "a vuoto" si cerca tra oggetti e
indumenti del defunto e si ritrova la patente (ah, nel frattempo sono
andato a cercare e ricordavo bene: era la marca da bollo della patente).
Quindi si prende la marca da bollo e si analizza il DNA sul retro
ipotizzando che l'abbia attaccata lui stesso, il defunto, leccando la
colla sul retro.

dunque, le indagini convergono su un nucleo famigliare ma non ci si
limita ai componenti ancora in vita (che potrebbero in teoria essere
l'assassino) ma si risale anche agli avi morti *almeno* 15 anni prima (e
perche' non 50 ?). Non solo, si vanno a staccare perfino le marche da
bollo dei documenti (e perche' non guardare le impronte digitali sugli
attrezzi da giardino ?)

Ma hai idea di quanti milioni di controlli del DNA occorre fare per
trovare una traccia del genere, se non sei guidato da qualche criterio ?

ecco, io voglio conoscere il criterio, altrimenti la cosa non sta in
piedi.

[FabMind]

Il giorno giovedì 10 aprile 2014 15:31:53 UTC+2, doppio..massimo ha scritto:
[...]

Post by doppio..massimo
Ma hai idea di quanti milioni di controlli del DNA occorre fare per
trovare una traccia del genere, se non sei guidato da qualche criterio ?
ecco, io voglio conoscere il criterio, altrimenti la cosa non sta in
piedi.

Forse non hai seguito bene la vicenda.
Le indagini hanno preso una certa strada che ha portato ad analizzare il DNA di MIGLIAIA di persone.
Tra queste migliaia ci sono state praticamente tutte le persone residenti nel paesino dei Gambirasio e i giovani che frequentavano la discoteca vicino al luogo dove è stato ritrovato il cadavere.
Tra questi giovani c'è un ragazzo, figlio di una donna che ha lavorato come domestica dai Gambirasio.
Il DNA del ragazzo non è quello dell'assassino ma è compatibile con una relazione di parentela con l'assassino.
Quindi le indagini si restringono alla cerchia familiare e si fanno analizzare i DNA dei parenti del ragazzo cercando anche tra gli oggetti dei defunti.
E tra questi oggetti c'è la marca da bollo di questo tizio, che era lo zio del ragazzo, e un francobollo di una cartolina spedita da questo tizio.
Le due tracce di DNA su marca da bollo e francobollo sono le stesse, presumibilmente del tizio, e vicinissime al DNA dell'assassino, nel senso che il defunto è suo padre.
Ti ricordo che questa è stata l'indagine con ricerca del DNA più ampia mai fatta in Italia quindi una volta trovata la traccia dopo migliaia di test del DNA a tutto il paese e paesi limitrofi, mi pare credibilissimo che abbiano cercato scrupolosamente anche tra gli oggetti dei defunti della famiglia individuata.
Per quanto riguarda la tipologia degli oggetti, ho letto che è molto più facile trovare tracce di DNA da saliva in bolli leccati piuttosto che in oggetti che possono essere stati usati e contaminati da altri.

[*GB*]

Post by FabMind
Il DNA del ragazzo non è quello dell'assassino ma è compatibile
con una relazione di parentela con l'assassino.
Quindi le indagini si restringono alla cerchia familiare

Però una volta che quella donna che si è fatta ingravidare (al limite
può anche essere stata stuprata) dall'autista, non fa parte di quella
famiglia, come individui lei (che nel frattempo potrebbe essere morta)
o il figlio, presumibile assassino di Yara?

Bye,

*GB*

[FabMind]

Post by *GB*
Però una volta che quella donna che si è fatta ingravidare (al limite
può anche essere stata stuprata) dall'autista, non fa parte di quella
famiglia, come individui lei (che nel frattempo potrebbe essere morta)
o il figlio, presumibile assassino di Yara?

Io non dirigo le indagini e quello che ho scritto fino ad ora l'ho letto sulle cronache.
Però, lo ripeto, il ragionamento seguito nelle indagini fila.
E' ovvio che fa impressione il mostruoso numero di soggetti sottoposti al test del DNA, ma alla fine un risultato c'è stato e ora si procede in quella direzione.
Come individui la madre dell'assassino? Con lo stesso metodo utilizzato per individuare il padre: si indaga sulle persone e si fanno test del DNA quando si pensa che possano essere vicine alla persona che si cerca.
Per esempio (faccio un banalissimo esempio) se questo tizio morto da anni aveva in casa una domestica quand'era giovane e magari con questa domestica aveva intrecciato una relazione, si rintraccia la domestica e la si sottopone al test del DNA. Se questo DNA è compatibile con quello dell'assassino si procede cercando il figlio di questa qua: se l'ha dato in adozione, se l'ha affidato a dei parenti etc. etc.

[*GB*]

Post by FabMind
Per esempio (faccio un banalissimo esempio) se questo tizio morto
da anni aveva in casa una domestica quand'era giovane

Ma se lui, che era sposato, la relazione l'avesse avuta con una donna
a sua volta sposata, può essere particolarmente difficile trovare
le tracce di una relazione occasionale adulterina, sia nel caso
che quella donna sia anch'essa morta, sia nel caso che sia viva
ma intenda proteggere il figlio. Alla domestica credo poco.

Bye,

*GB*

[FabMind]

Post by *GB*
Ma se lui, che era sposato, la relazione l'avesse avuta con una donna
a sua volta sposata, può essere particolarmente difficile trovare
le tracce di una relazione occasionale adulterina, sia nel caso
che quella donna sia anch'essa morta, sia nel caso che sia viva
ma intenda proteggere il figlio.

Certo, è difficile.

Post by *GB*
Alla domestica credo poco.

La domestica era solo un banalissimo esempio.

[doppio..massimo]

Post by FabMind

Post by *GB*
Però una volta che quella donna che si è fatta ingravidare (al limite
può anche essere stata stuprata) dall'autista, non fa parte di quella
famiglia, come individui lei (che nel frattempo potrebbe essere morta)
o il figlio, presumibile assassino di Yara?

Io non dirigo le indagini e quello che ho scritto fino ad ora l'ho letto sulle cronache.
Però, lo ripeto, il ragionamento seguito nelle indagini fila.
E' ovvio che fa impressione il mostruoso numero di soggetti sottoposti
al test del DNA, ma alla fine un risultato c'è stato e ora si procede in
quella direzione.

la ricerca dovrebbe anche essere facilitata dal fatto che il fratellastro
dell'assassino e' figlio della domestica di Yara, e io col cazzo che
credo alla coincidenza di uno che ammazza una ragazzina a caso e per
sfiga e' proprio della famiglia dove lavorava la moglie di tuo padre.

I due fratellastri si conoscono, magari senza sapere di essere parenti,
ma si conoscono.

[*GB*]

Post by doppio..massimo
la ricerca dovrebbe anche essere facilitata dal fatto che il fratellastro
dell'assassino e' figlio della domestica di Yara, e io col cazzo che
credo alla coincidenza di uno che ammazza una ragazzina a caso e per
sfiga e' proprio della famiglia dove lavorava la moglie di tuo padre.

Ehi, è vero... non avevo pensato a questo quando FabMind fece l'ipotesi
della domestica.

Post by doppio..massimo
I due fratellastri si conoscono, magari senza sapere di essere parenti,
ma si conoscono.

Beh, allora basta farsi dare dal fratellastro l'elenco di tutti quelli
che conosce, e fare a costoro il test del DNA. Però potrebbe proteggere
il fratellastro se sa di essere suo parente.

Bye,

*GB*

[vittorio]

Post by doppio..massimo
I due fratellastri si conoscono, magari senza sapere di essere parenti,
ma si conoscono.

seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO
GEMELLI illegittimi.
O la procura saprebbe distinguerli?
E come è possibile che Yara lo conoscesse così bene da accettare il
passaggio quando nessuno lo ha mai visto in paese?
A meno che tutto il paese,la madre,il fratellastro lo stiano difendendo.
Ineceppibile.

[FabMind]

Post by vittorio
seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO
GEMELLI illegittimi.
O la procura saprebbe distinguerli?

Non ci posso credere.
Sei più coglione di quanto finora immaginato dall'intero NG.
Secondo te il DNA di quattro gemelli è lo stesso, identico e
indistinguibile?
Ma davvero sei così imbecille?

[*GB*]

Post by FabMind
Secondo te il DNA di quattro gemelli è lo stesso, identico e
indistinguibile?

Se sono quattro gemelli omozigoti (un uovo fecondato che si scinde
in quattro), allora sì. Se invece sono eterozigoti (quattro uova
fecondate al tempo stesso), allora no.

Bye,

*GB*

[vittorio]

Post by *GB*

Post by FabMind
Secondo te il DNA di quattro gemelli è lo stesso, identico e
indistinguibile?

Se sono quattro gemelli omozigoti (un uovo fecondato che si scinde
in quattro), allora sì. Se invece sono eterozigoti (quattro uova
fecondate al tempo stesso), allora no.

E ma così lo sconvolgi!Lui trae conclusioni senza avere elementi,è fatto
così.

[FabMind]

Post by *GB*
Se sono quattro gemelli omozigoti (un uovo fecondato che si scinde
in quattro), allora sì. Se invece sono eterozigoti (quattro uova
fecondate al tempo stesso), allora no.

Falso.
E' vero che nel caso di gemelli omozigoti il DNA è molto simile, ma delle piccole differenze ci sono e con esami non standard possono essere distinti i due DNA. Stiamo dunque parlando del nulla, stiamo disquisendo di cazzate perché il cretino di usenet, che è anche molto ignorante, ipotizza che l'assassino di Yara possa avere dei gemelli.
Ecco, ANCHE se quello fosse il caso, degli esami più approfonditi riuscirebbero a distinguere a quale dei gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.

[*GB*]

Post by FabMind
E' vero che nel caso di gemelli omozigoti il DNA è molto simile,
ma delle piccole differenze ci sono e con esami non standard
possono essere distinti i due DNA.

E' estremamente simile e non credo che l'analisi del sangue del presunto
assassino sia stata condotta su un numero di loci sufficientemente alto
da poter individuare con certezza pochi geni mutati. Forse sul piano
epigenetico la distinzione si potrebbe fare, misurando i pattern di
metilazione del DNA (anche così però non c'è garanzia), ma non credo
che l'abbiano fatto. Se tu hai informazioni più aggiornate al riguardo,
forniscine una fonte attendibile.

Bye,

*GB*

[carlo cf]

Post by FabMind
degli esami più approfonditi riuscirebbero a distinguere a quale dei
gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.

A parte che leggo due diverse versioni: una con DNA ricavato da sangue e
un'altra con DNA ricavato da sperma, il che ni suscita qualche interrogativo
sull'affidabilità della fonte, resta da stabilire il legame fra DNA di lui
sui vstiti della ragazza e sua colpevolezza. Per ora è un grave indiziato,
questo è certo, ma non so se basta per farne un colpevole certo.

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
resta da stabilire il legame fra DNA di lui
sui vstiti della ragazza e sua colpevolezza.

Eh, beh, i suo DNA sulla povera ragazza c'era, adesso sentiamo che
spiegazione da lui.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©
Eh, beh, i suo DNA sulla povera ragazza c'era, adesso sentiamo che
spiegazione da lui.

Continuo a sottolineare la differenza fra DNA ricavato da *sangue* e DNA
ricavato da *sperma* trovato sulle mutande di lei (ma altre versioni parlano
di "pantaloni"). Se, come appare probabile da altri elementi (calce su suole
e nei polmoni), la ragazza è stata portata e verosimilmente uccisa in un
cantiere, non si può neanche escludere in modo assoluto che nel cantiere si
possano trovare macchie di sangue di un manovale edile, e che gli indumenti se
ne impregnino DOPO, in assenza del "titolare".

Ovviamente vale per le tracce di sangue sui pantaloni, meno per quello sulle
mutande, ancor meno per macchie più estese e quasi per nulla per lo sperma sulle
mutande.

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Ovviamente vale per le tracce di sangue sui pantaloni, meno per quello sulle
mutande, ancor meno per macchie più estese e quasi per nulla per lo sperma sulle
mutande.

In ogni caso deve dare delle belle spiegazioni (e non ne vedo molte di
possibili), anche perche' a quanto pare ci sono anche i riscontri
telefonici sulle celle contattate nelle ore del delitto. Quanto al
sangue casuale sul corpo della ragazza solo per essere passata (a far
che?) in un cantiere mi pare un'ipotesi decisamente remota. Se poi
fosse sperma...

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©
In ogni caso deve dare delle belle spiegazioni (e non ne vedo molte di
possibili), anche perche' a quanto pare ci sono anche i riscontri
telefonici sulle celle contattate nelle ore del delitto. Quanto al
sangue casuale sul corpo della ragazza solo per essere passata (a far
che?) in un cantiere mi pare un'ipotesi decisamente remota. Se poi
fosse sperma...

Solo per fare l'avvocato del diavolo, considera che se in precedenza
la ragazza avesse avuto con lui un rapporto tecnicamente (ovviamente
non giuridicamente) consenziente, questo potrebbe spiegare lo sperma
e non proverebbe al 100% che in seguito non fosse stato qualcun altro
a rapire e uccidere la ragazza. Tuttavia, aggiungendoci i riscontri
telefonici, l'assassino sarebbe sicuramente quel tipo se il suo DNA
fosse stato trovato nel sangue e questo avesse bagnato le mutande.

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by *GB*
Solo per fare l'avvocato del diavolo, considera che se in precedenza
la ragazza avesse avuto con lui un rapporto tecnicamente (ovviamente
non giuridicamente) consenziente,

Tredicenne->violenza carnale
Comunque deve dare delle spiegazioni molto credibili, perche' se già
c'e' stato un rapporto ha commesso un reato, a quel punto diventa
improbabile che qualcun altro abbia compiuto un secondo delitto. Lui
il movente a quel punto ce lo aveva eccome.

Post by *GB*
questo potrebbe spiegare lo sperma
e non proverebbe al 100% che in seguito non fosse stato qualcun altro
a rapire e uccidere la ragazza.

Si, ma quante probabilità ci vedi? Lui ha un rapporto con una minore
di 13 anni (quindi e' un reato anche se lei e' d'accordo). CASUALMENTE
proprio nello stesso giorno qualcun altro la rapisce e la uccide?
Tutto e' possibile, ma le probabilità che avvenga una cosa simile sono
tendenti allo zero assoluto.

Post by *GB*
Tuttavia, aggiungendoci i riscontri
telefonici, l'assassino sarebbe sicuramente quel tipo se il suo DNA
fosse stato trovato nel sangue e questo avesse bagnato le mutande.

Beh se hanno trovato lo sperma di lui nelle mutande di lei, lui e'
comunque nella merda molto profondamente. Nel migliore dei casi e'
violenza carnale, altrimenti e' omicidio o necrofilia.

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©

Post by *GB*
Solo per fare l'avvocato del diavolo, considera che se in precedenza
la ragazza avesse avuto con lui un rapporto tecnicamente (ovviamente
non giuridicamente) consenziente,

Tredicenne->violenza carnale

E infatti ho scritto "non giuridicamente". Però se per assurdo le cose
fossero andate in quel modo, dovrebbero condannarlo per violenza su
minore, ma non per omicidio di minore. Le pene differiscono un po'.

Post by IgnazioGSS©
Comunque deve dare delle spiegazioni molto credibili, perche' se già
c'e' stato un rapporto ha commesso un reato, a quel punto diventa
improbabile che qualcun altro abbia compiuto un secondo delitto. Lui
il movente a quel punto ce lo aveva eccome.

Sono d'accordo, ma ti ho fatto notare che, di per sé e avulso dagli
altri riscontri, paradossalmente il ritrovamento del DNA nello sperma
anziché nel sangue, non avrebbe configurato la certezza dell'omicidio
(che è cosa diversa da una violenza carnale senza uccisione).

Post by IgnazioGSS©

Post by *GB*
questo potrebbe spiegare lo sperma
e non proverebbe al 100% che in seguito non fosse stato qualcun altro
a rapire e uccidere la ragazza.

Si, ma quante probabilità ci vedi?

Ben poche, e infatti ho scritto "solo per fare l'avvocato del diavolo".

Post by IgnazioGSS©
Lui ha un rapporto con una minore
di 13 anni (quindi e' un reato anche se lei e' d'accordo). CASUALMENTE
proprio nello stesso giorno qualcun altro la rapisce e la uccide?
Tutto e' possibile, ma le probabilità che avvenga una cosa simile sono
tendenti allo zero assoluto.

Sì sì, d'accordo, ma se rileggi sopra capisci a che cosa mi riferivo:
in questo specifico caso, il sangue è più probante dello sperma.

Post by IgnazioGSS©
Beh se hanno trovato lo sperma di lui nelle mutande di lei, lui e'
comunque nella merda molto profondamente. Nel migliore dei casi e'
violenza carnale, altrimenti e' omicidio o necrofilia.

Ma è appunto quello che volevo farti capire. La violenza carnale è
il minimo ed è ciò di cui sicuramente può essere accusato. Ma se non
ci fossero anche quegli altri riscontri, non si avrebbe la certezza
matematica che lui fosse anche l'assassino.

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by *GB*

Post by IgnazioGSS©
Tredicenne->violenza carnale

E infatti ho scritto "non giuridicamente". Però se per assurdo le cose
fossero andate in quel modo, dovrebbero condannarlo per violenza su
minore, ma non per omicidio di minore. Le pene differiscono un po'.

Si, stavo solo dicendo che questo sarebbe comunque un reato e un
ottimo movente per un omicidio. Insomma se lo sperma e' di lui (e alla
radio parlavano di compatibilità superiore al 99.98%) lui e' comunque
nella merda piu' nera.

Post by *GB*
Sono d'accordo, ma ti ho fatto notare che, di per sé e avulso dagli
altri riscontri, paradossalmente il ritrovamento del DNA nello sperma
anziché nel sangue, non avrebbe configurato la certezza dell'omicidio
(che è cosa diversa da una violenza carnale senza uccisione).

Dell'omicidio no (se fosse l' unica prova) ma sicuramente e' la prova
che il tizio si e' macchiato di almeno un grave reato. E a questo
punto lui deve dare spiegazioni MOLTO ben credibili per convincere i
giudici che l'omicidio lo ha fatto qualcun altro e lui si e' limitato
alla violenza.

Post by *GB*
Ma è appunto quello che volevo farti capire. La violenza carnale è
il minimo ed è ciò di cui sicuramente può essere accusato. Ma se non
ci fossero anche quegli altri riscontri, non si avrebbe la certezza
matematica che lui fosse anche l'assassino.

Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa!
Se hanno trovato il suo sperma nei suoi indumenti intimi nel migliore
dei casi l'ha "solo" violentata, altrimenti l'ha pure ammazzata o ha
abusato del cadavere (anche se improbabilissima e' anche questa una
eventualità che potrebbe spiegare materiale organico di lui sugli
indumenti intimi della poveretta).

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Ovviamente vale per le tracce di sangue sui pantaloni, meno per quello sulle
mutande, ancor meno per macchie pi� estese e quasi per nulla per lo sperma sulle
mutande.

In ogni caso deve dare delle belle spiegazioni (e non ne vedo molte di
possibili), anche perche' a quanto pare ci sono anche i riscontri
telefonici sulle celle contattate nelle ore del delitto.

Anche su questo ci andrei con le molle. LA versione di oggi è che il suo
telefono era fra i *500* che si trovavano agganciati alla cella dove è
avvenuto il rapimento. Indagare su 500 persone/utenze è diverso che fare una
campionatura del DNA a 18.000, senza contare che fra i 500 che erano in zona
all3ora del rapimento, quelli che si sono spostati seguendo un itinerario
compatibile con quello tracciato per la vittima saranno state qualcuna meno.

E infatti la notizia è in contrasto con quest'altra, del 2012, dove si parla
di "migliaia" di utenze da verificare:
http://goo.gl/o1jhzX

Post by IgnazioGSS©
Quanto al
sangue casuale sul corpo della ragazza solo per essere passata (a far
che?) in un cantiere

Nel cantiere si suppone che ci sia stata portata a forza da chi l'ha rapita e
poi uccisa, l'ipotesi che segnalavo è che in loco sia potuta entrare in contatto
con del sangue di un muratore che su quel cantiere ci si è magari ferito
due ore prima.

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Nel cantiere si suppone che ci sia stata portata a forza da chi l'ha rapita e
poi uccisa, l'ipotesi che segnalavo è che in loco sia potuta entrare in contatto
con del sangue di un muratore che su quel cantiere ci si è magari ferito
due ore prima.

Sa un po' di fantascienza, ma se lui magari dimostra di essersi ferito
proprio quel giorno con perdita abbondante di sangue...
Sempre che fosse sangue e non sperma, ma se il sangue di un muratore
e' finito nelle mutandine della vittima la vedo dura dire che c'e'
finito per caso.

[*GB*]

Post by IgnazioGSS©
Sempre che fosse sangue e non sperma, ma se il sangue di un muratore
e' finito nelle mutandine della vittima la vedo dura dire che c'e'
finito per caso.

Anche perché sembra che il sangue l'avessero trovato nella parte interna
dell'elastico delle mutandine.

Bye,

*GB*

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Nel cantiere si suppone che ci sia stata portata a forza da chi l'ha rapita e
poi uccisa, l'ipotesi che segnalavo � che in loco sia potuta entrare in contatto
con del sangue di un muratore che su quel cantiere ci si � magari ferito
due ore prima.

Sa un po' di fantascienza, ma se lui magari dimostra di essersi ferito
proprio quel giorno con perdita abbondante di sangue...

Sarebbe da fantascienza se un operaio edile potesse dimostrare di essersi fatto
un'escoriazione su un cantiere 4 anni fa.

Post by IgnazioGSS©
Sempre che fosse sangue e non sperma, ma se il sangue di un muratore
e' finito nelle mutandine della vittima la vedo dura dire che c'e'
finito per caso.

Questo era nella mia premessa. La notizia varia da tracce - a macchie ++,
da mutande +++ a pantaloni - e da sangue a sperma +++. Il valore probante cambia
non di poco.

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Sarebbe da fantascienza se un operaio edile potesse dimostrare di essersi fatto
un'escoriazione su un cantiere 4 anni fa.

Si, un muratore che non c'entra nulla col delitto, mentre lavora in
cantiere si fa una escoriazione (che in genere non e' che crei pozze
di sangue, mentre se invece il sangue fosse tanto comunque qualcuno si
ricorderebbe del fatto visto che sarebbe un infortunio e come minimo
sarebbe stato medicato) e il sangue casualmente finisce nelle mutande
di una ragazzina di 13 anni morta ammazzata e violentata. Tutto e
possibile, ma ti pare plausibile?

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Sarebbe da fantascienza se un operaio edile potesse dimostrare di essersi fatto
un'escoriazione su un cantiere 4 anni fa.

Si, un muratore che non c'entra nulla col delitto, mentre lavora in
cantiere si fa una escoriazione (che in genere non e' che crei pozze
di sangue, mentre se invece il sangue fosse tanto comunque qualcuno si
ricorderebbe del fatto visto che sarebbe un infortunio e come minimo
sarebbe stato medicato)

Una normale escoriazione su un cantiere la si tampona con un fazzoletto, la
si disinfetta con acqua ossigenata (se ce n'è) e la si medica con un cerotto.

Post by IgnazioGSS©
e il sangue casualmente finisce nelle mutande
di una ragazzina di 13 anni morta ammazzata e violentata. Tutto e
possibile, ma ti pare plausibile?

Il distinguo mutande vs pantaloni l'ho già specificato due volte. Evito di
farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.

carlo

[carlo cf]

Post by carlo cf
Il distinguo mutande vs pantaloni l'ho già specificato due volte. Evito di
farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.

Tra l'altro leggo *oggi* che le tracce sono state ritrovate sui leggins,
pantaloni elestici da sport:
http://goo.gl/njhBJN
In passato si era parlato di sperma su pantaloni e mutande:
http://goo.gl/nJul8U
Notizia poi smentita, come il tentato stupro, per passare a "sangue sugli slip"
http://goo.gl/Kt37wb

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Tra l'altro leggo *oggi* che le tracce sono state ritrovate sui leggins,

Beh, ammettiamo che sia una sola goccia si sangue nei leggins di una
ragazzina rapita e ammazzata. Secondo te quale puo' essere la
spiegazione piu' probabile sul come ci possa finire?
Pensi che se uno si fa un'abrasione le garze se ne vadano in giro
sgocciolando sui passanti?

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©
Pensi che se uno si fa un'abrasione le garze se ne vadano in giro
sgocciolando sui passanti?

Ok, passo alla controprovocazione.

Secondo te un assassino che si ferisce nella colluttazione, o addirittura si
taglia con l'arma del delitto, lascia sul corpo della vittima solo una traccia
di sangue? Traccia analoga ad altre tre, una delle quali di una compagna di
palestra?

carlo

[*GB*]

Post by carlo cf
Secondo te un assassino che si ferisce nella colluttazione, o addirittura si
taglia con l'arma del delitto, lascia sul corpo della vittima solo una traccia
di sangue?

Non sarebbe impossibile, se si fosse fatto un taglietto piccolissimo.

Post by carlo cf
Traccia analoga ad altre tre, una delle quali di una compagna di
palestra?

Che intendi dire? Spiegati meglio, che io questo caso l'ho seguito
solo di sfuggita.

Bye,

*GB*

[carlo cf]

Post by *GB*

Post by carlo cf
Traccia analoga ad altre tre, una delle quali di una compagna di
palestra?

Che intendi dire? Spiegati meglio, che io questo caso l'ho seguito
solo di sfuggita.

Mi riferisco a questa notizia, del 2011
http://goo.gl/Kt37wb

Le do una certa credibilità, in quanto riferisce delle ipotesi apparse
in un primo tempo (sperma), le smentisce e riporta quella del sangue. Si
parla di slip e non di pantacollant, come oggi, ma almeno c'è una
revisione delle notizie che circolavano all'epoca. In particolare
smentisce l'ipotesi dello stupro, non più ripresa (l'accusa
all'arrestato infatti non ne parla).

Cito:
"C'è un profilo di dna, dei quattro isolati sul cadavere di Yara
Gambirasio, che parla più degli altri. È una piccola macchia sugli slip
della tredicenne ginnasta". "È una goccia di sangue. Maschile. Non è
liquido seminale".
"Dei quattro profili biologici rilevati su quel corpo e in mano al
pubblico ministero Letizia Ruggeri, tre sono stati scartati. Quello
all'interno del giubbotto, appartenente a una donna che frequenta
assiduamente il centro sportivo dove la ragazzina si allenava. E i due,
maschile e femminile, isolati sui guanti con gli strass di Yara,
possibili tracce "da contaminazione", forse degli stessi investigatori
arrivati a Chignolo dopo il ritrovamento da parte di un aeromodellista.
Nessuno di quei segni stava sugli slip. E nessuno di quei segni era sangue."

Se ci si riferisce come parametro alla storia della contaminazione (!)
dei guanti da parte degli investigatori ("forse?!?"), si può immaginare
che siamo a livello di esame molecolare, di laboratorio. A questi
livelli, sarebbe plausibile anche un contatto casuale (anzi, si dovrebbe
spiegare come sia possibile che l'unica traccia lasciata dall'assassino
sia quella).

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Secondo te un assassino che si ferisce nella colluttazione, o addirittura si
taglia con l'arma del delitto, lascia sul corpo della vittima solo una traccia
di sangue?

Non sarebbe certo la prima volta. A volte ci si procura lesioni
minime, magari ai bordi delle unghie.

Post by carlo cf
Traccia analoga ad altre tre, una delle quali di una compagna di
palestra?

Per quelle c'e' stata una spiegazione plausibile, evidentemente.
Aspettiamo la spiegazione per la goccia del sospettato.
Mica sto dicendo che e' sicuramente colpevole, ma che deve trovare
delle spiegazioni MOLTO plausibili, altrimenti e' nella merda fino al
collo perche' il suo sangue e' sugli indumenti di una ragazzina morta
ammazzata che non risulterebbe aver mai avuto contatti con lui, e
questo e' un dato di fatto.

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Una normale escoriazione su un cantiere la si tampona con un fazzoletto, la
si disinfetta con acqua ossigenata (se ce n'è) e la si medica con un cerotto.

E tutto questo poi come finirebbe nelle mutande (ma anche
nell'abbigliamento in generale eh?) di una ragazzina?
Di solito il cerotto rimane sulla gamba, le garze sporche vanno nel
cestino mica se ne vanno in giro a sporcare i passanti. Ma poi che ci
faceva la ragazzina nel cantiere? Era li a cercare garzette
insanguinate da passarsi addosso? O l'assassino e' andato a cercare
nel cestino della medicheria le garze sporche di sangue per imbrattare
gli indumenti della ragazzina sperando che dopo 4 anni sarebbe saltato
fuori il DNA di un perfetto sconosciuto?

Post by carlo cf

Post by IgnazioGSS©
e il sangue casualmente finisce nelle mutande
di una ragazzina di 13 anni morta ammazzata e violentata. Tutto e
possibile, ma ti pare plausibile?

Il distinguo mutande vs pantaloni l'ho già specificato due volte. Evito di
farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.

Ma nelle mutande c'era o no? Io ho letto mutande, ma anche se e'
finita su pantaloni, leggins o maglietta non e' che cambi piu' di
tanto.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Una normale escoriazione su un cantiere la si tampona con un fazzoletto, la
si disinfetta con acqua ossigenata (se ce n'�) e la si medica con un cerotto.

E tutto questo poi come finirebbe nelle mutande (ma anche
nell'abbigliamento in generale eh?) di una ragazzina?

Vediamo: ad esempio una ragazzina che viene presa e portata in un cantiere
per essere stuprata potrebnbe trovarsi seduta/sdraiata OVUNQUE. E che sia stata
portata in un cantiere (ben preciso) è un dato considerato più che probabile.

Post by IgnazioGSS©
Di solito il cerotto rimane sulla gamba, le garze sporche vanno nel
cestino mica se ne vanno in giro a sporcare i passanti. Ma poi che ci
faceva la ragazzina nel cantiere? Era li a cercare garzette

1. difficilmente uno che si ferisce in un cantiere ha sottomano delle garze
per tamponare subito una ferita, come tu probabilmente non hai nel tuo studio
medico un martello per piantare un chiodo, se dovessi vedere un quadro che
cede. Fra il tempo in cui ci si fa un taglietto e quello in cui ci si può
tamponare con qualcosa di pulito (o lavare con acqua corrente) un po' di
sangue cola.

Post by IgnazioGSS©
Ma poi che ci
faceva la ragazzina nel cantiere? Era li a cercare garzette insanguinate da
passarsi addosso?

Se leggessi i post invece di rispondere tagliandoli, già avresti una risposta.

Post by IgnazioGSS©
O l'assassino e' andato a cercare
nel cestino della medicheria le garze sporche di sangue per imbrattare
gli indumenti della ragazzina sperando che dopo 4 anni sarebbe saltato
fuori il DNA di un perfetto sconosciuto?

Non ho fatto ipotesi di complotto, ma visto che mi ci fai pensare non è tanto
assurdo: un assassino "razionale" che volesse scagionarsi preventivamente
potrebbe ben organizzarsi in questo modo. Sono anni che cercano solo uno
compatibile con QUEL DNA, e quindi scagionano tutti i non compatibili...

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Il distinguo mutande vs pantaloni l'ho gi� specificato due volte. Evito di
farlo la terza, tanto poi tu me lo taglieresti di nuovo.

Ma nelle mutande c'era o no? Io ho letto mutande,

Senti, o leggi i messaggi per intero, oppure parla da solo, perché il rischio
che tu non capisca quello che ti si scrive è assai alto: le *TRE* versioni
*contraddittorie* te le ho pure linkate.

Post by IgnazioGSS©
ma anche se e'
finita su pantaloni, leggins o maglietta non e' che cambi piu' di tanto.

In termini di prova cambia parecchio invece: dentro le mutande una traccia non
ci può finire accidentalmente, su un pantalone sì: basta sedersi dove c'è una
*traccia* di sangue non completamente secco. E considera che hanno trovato
solo *una* traccia di quel DNA, altre, trovate su giacca e guanti, sono state
escluse perché erano di conoscenti identificati. Era in uno dei link che
hai ignorato.

carlo

[*GB*]

Post by carlo cf
Vediamo: ad esempio una ragazzina che viene presa e portata in un cantiere
per essere stuprata

Non polemizzate sul nulla. Chi ha detto che ci fossero tracce di sperma
o che l'assassino volesse stuprarla? Su Wikipedia leggo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Yara_Gambirasio

There were multiple stab wounds on her body and a large wound on her
head. In August 2011 a final autopsy report was not yet released and
not even the exact death cause was ascertained, leaked details from
investigation suggest that death was caused by a combination of
a head blow (probably with a stone), at least six cut wounds (none
deadly) and freezing. It does not appear that Yara was raped although
there was probably an attempt to rape her.[3]

E il rif. [3] è:

http://archiviostorico.corriere.it/2011/agosto/10/agonia_Yara_morta_per_freddo_co_9_110810035.shtml

La specialista, secondo le indiscrezioni che vanno emergendo,
individua tre motivi che intrecciati hanno determinato la morte di
Yara. Il primo è il forte colpo in testa, inferto quasi certamente
con una pietra e che ha fatto perdere i sensi alla vittima;
successivamente sono arrivate le coltellate, almeno sei, nessuna
letale. Una di esse però ha lesionato la trachea e potrebbe aver
determinato una crisi respiratoria. A questo punto, secondo gli
inquirenti, Yara è stata abbandonata agonizzante nel campo. Il colpo
finale è arrivato dal gelo di quella sera di novembre, quando la
temperatura era prossima a zero gradi. Alla fine il freddo e gli
stenti hanno ucciso Yara, impossibilitata a chiedere aiuto. Sempre
secondo indiscrezioni, la perizia avrebbe confermato che la vittima
non ha subito violenza sessuale; se tentativo di stupro c' è stato,
questo non è andato a termine. La macchia di Dna individuata sugli
slip della vittima e appartenente quasi certamente al killer non è
infatti liquido seminale. Lo stato molto deteriorato del reperto
non ha consentito di determinarne la natura.

Suppongo che da allora ci siano stati degli aggiornamenti, però avevano
escluso che si trattasse di liquido seminale. E inizialmente non erano
riusciti a stabilire se si trattasse di sangue o altro, e ciononostante
avrebbero trovato una compatibilità del 100% con il DNA del muratore.

Bye,

*GB*

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Vediamo: ad esempio una ragazzina che viene presa e portata in un cantiere
per essere stuprata potrebnbe trovarsi seduta/sdraiata OVUNQUE. E che sia stata
portata in un cantiere (ben preciso) è un dato considerato più che probabile.

Eh, e' CASUALMENTE si e' sporcata col sangue di uno che non c'entra
nulla, proprio tanto probabile eh? Dici che lascia il suo sangue a
sgocciolare in giro?

Post by carlo cf
1. difficilmente uno che si ferisce in un cantiere ha sottomano delle garze
per tamponare subito una ferita,

Eh, no, nel quartiere e' obbligatorio avere materiale per pronto
soccorso e se uno sanguina tanto da sgocciolare stai tranquillo che lo
portano dove ci sono le garze e le usano (e poi si ricordano del
fatto).

Post by carlo cf
come tu probabilmente non hai nel tuo studio
medico un martello per piantare un chiodo,

Io ce l'o, pero' mentre io non sono obbligato ad avere un martello, in
un cantiere sono obbligati ad avere i kit per le medicazioni.

Post by carlo cf
se dovessi vedere un quadro che
cede. Fra il tempo in cui ci si fa un taglietto e quello in cui ci si può
tamponare con qualcosa di pulito (o lavare con acqua corrente) un po' di
sangue cola.

E cola sui leggins di una ragazzina rapita e uccisa quel giorno?
Dai, su!

Post by carlo cf
Non ho fatto ipotesi di complotto, ma visto che mi ci fai pensare non è tanto
assurdo: un assassino "razionale" che volesse scagionarsi preventivamente
potrebbe ben organizzarsi in questo modo. Sono anni che cercano solo uno
compatibile con QUEL DNA, e quindi scagionano tutti i non compatibili...

Non hanno fatto solo le indagini sul DNA e non credo proprio che
abbiano scartato a priori gli altri. Del DNA poi si e' parlato SOLO
DOPO il delitto, e se l'assassino avesse voluto usare il sangue di un
collega che si era ferito avrebbe imbrattato per bene la ragazzina in
punti "strategici", (avrà fatto ferire lui il povero indiziato, per
avere le garze insanguinate?), non messo solo una goccia minuscola sui
leggins. Del resto il ferito se ha sanguinato tanto da sgocciolare in
giro dovrebbe ricordarselo o trovare qualche testimone.

Post by carlo cf

Post by IgnazioGSS©
ma anche se e'
finita su pantaloni, leggins o maglietta non e' che cambi piu' di tanto.

In termini di prova cambia parecchio invece: dentro le mutande una traccia non
ci può finire accidentalmente, su un pantalone sì: basta sedersi dove c'è una
*traccia* di sangue non completamente secco.

Dici che la goccia era sotto il sedere?
Se ti siedi sopra delle garze insanguinate ottieni un risultato assai
diverso da "una goccia" e comunque andare a beccare coi pantaloni
proprio il punto in cui ha gocciolato il sangue di un tizio che non
c'entra nulla, proprio nel momento del tuo rapimento e omicidio ha una
probabilità di essere avvenuto con molti zeri dopo lo zerovirgola.

Post by carlo cf
E considera che hanno trovato
solo *una* traccia di quel DNA, altre, trovate su giacca e guanti, sono state
escluse perché erano di conoscenti identificati. Era in uno dei link che
hai ignorato.

Se avesse preso il sangue per caso "sedendocisi sopra" come ipotizzi
tu, avresti una macchia magari strisciata sotto le chiappe o in punti
d'appoggio ben facili da identificare, non una goccia, magari sul
davanti. Io non credo che gli inquirenti non conoscano le basi minime
del loro lavoro. Non sto dicendo che abbiamo la certezza matematica,
anche perche' sappiamo ben poco delle reali conoscenze degli
inquirenti, ma di sicuro se sulla ragazzina c'e' una goccia di sangue
di uno sconosciuto le probabilità che quel sangue sia di uno che non
e' estraneo al fatto solo elevatissime.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©
Eh, e' CASUALMENTE si e' sporcata col sangue di uno che non c'entra
nulla, proprio tanto probabile eh? Dici che lascia il suo sangue a
sgocciolare in giro?

Non si è "sporcata": hanno rilevato tracce di DNA di lui in una quantità
tale da non aver permesso di stabilire che natura avesse (stando al link
postato da *gb*).

Questa è la foto più pubblicata della ragazza:
http://goo.gl/AMoycc

Se l'operaio che ha piallato il parquet della palestra che frequetava si
fosse ferito mentre lavorava, il suo DNA sarebbe rilevabile sui
pantaloncini di lei?

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Se l'operaio che ha piallato il parquet della palestra che frequetava si
fosse ferito mentre lavorava, il suo DNA sarebbe rilevabile sui
pantaloncini di lei?

Mo a furia di ridurre il campione sta a vedere che erano due molecole
in diluizione omeopatica. Te l'ho detto, tutto puo' essere, ma
l'ipotesi di una contaminazione casuale da parte di uno sconosciuto mi
pare una ipotesi molto improbabile soprattutto se poi ci sono altri
riscontri (e a sentire gli inquirenti pare che ci siano eccome).

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Se l'operaio che ha piallato il parquet della palestra che frequetava si
fosse ferito mentre lavorava, il suo DNA sarebbe rilevabile sui
pantaloncini di lei?

Mo a furia di ridurre il campione sta a vedere che erano due molecole
in diluizione omeopatica. Te l'ho detto, tutto puo' essere, ma
l'ipotesi di una contaminazione casuale da parte di uno sconosciuto mi
pare una ipotesi molto improbabile soprattutto se poi ci sono altri
riscontri (e a sentire gli inquirenti pare che ci siano eccome).

Considera gli altri due reperti, quelli trovati sui guanti. Sono stati
scartati in quanto attribuiti *presumibilmente* (!) a chi ha recuperato
il corpo.

Sorvolo sul "presumibilmente", sorvolo sull'idea chi va a recuperare un
corpo dopo mesi dal decesso lo faccia a mani nude e contamini le prove.
Mi limito a chiedermi: quanto DNA epiteliale può lasciare su un guanto
uno che tocca un cadavere? La quantità di cellule utilizzabili (e
identificabili) è la stessa che è stata ritrovata sui pantaloni?

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Considera gli altri due reperti, quelli trovati sui guanti. Sono stati
scartati in quanto attribuiti *presumibilmente* (!) a chi ha recuperato
il corpo.

Evidentemente il materiale in quell'altro caso era troppo poco o
troppo rovinato per poter essere utilizzato con certezza e infatti non
lo hanno usato. Se invece altri reperti li hanno potuti utilizzare e'
perche' erano adeguati. Se hanno detto che il DNA era dell'indiziato
con quella percentuale di dubbio vicina allo zero, vuol dire che il
campione era sufficiente sia come qualità che come quantità ad
accertarlo. Poi come ci sia finito il sangue dell'indiziato sulla
ragazzina lo dovrà spiegare l'indiziato, sta di fatto che l'ipotesi di
gran lunga piu' probabile e' che lui COME MINIMO abbia avuto contatti
diretti con lei nei giorni della scomparsa. Poi a questo ci vanno
aggiunti gli altri indizi (telefono ecc.) e a quel punto mi sa che le
probabilità che lui non c'entri nulla sono ridotte al lumicino. Già
avvalendosi della facoltà di non rispondere non e' che dia una bella
immagine.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©
Evidentemente il materiale in quell'altro caso era troppo poco o
troppo rovinato per poter essere utilizzato con certezza e infatti non
lo hanno usato.

No, "evidentemente" mica tanto, se sono riusciti a stabilire che erano
tracce attribuibili a un uomo e a una donna. E li il riscontro ce
l'avevano, non credo che i soccorritori su sarebbero sottratti alla
verifica. E all'occasioe qualche domanda conseguente gliel'avrebbero pur
dovuta fare sulla metodologia seguita per il recupero del corpo, anche
perché ne vale dell'affidabilità degli altri reperti.

Prendiamo il quarto: tracce di DNA all'interno della giacca,
appartenenti a una sua amica di palestra. Essendo all'inteno è probabile
che le condizioni di conservazione siano migliori che all'esterno,
esposti alle intemperie.

La ricerca di campioni è stata veramente approfondita? Se trovi tracce
di un'amica che ha indossato la giacca (suppongo), quante altre se ne
potrebbero trovare potenzialmente su una persona? Chi ti stringe la
mano, ti dà una pacca sulla spalla, ti si siede vicino in autobus,
starnutisce davanti a te, ti parla e fa partire uno sputino... Possibile
che ne abbiano trovate solo 4? E possibile che l'assassino, che l'ha
presa, trasportata in auto, colpita più volte, le abbia lasciato addosso
solo QUELLA traccia? Oppure hanno cercato solo fino a che hanno trovato
qualcosa di sfruttabile e si sono concentrati solo su quello?

Se invece altri reperti li hanno potuti utilizzare e'

Post by IgnazioGSS©
perche' erano adeguati. Se hanno detto che il DNA era dell'indiziato
con quella percentuale di dubbio vicina allo zero, vuol dire che il
campione era sufficiente sia come qualità che come quantità ad
accertarlo. Poi come ci sia finito il sangue dell'indiziato sulla
ragazzina lo dovrà spiegare l'indiziato

Veramente lo dovrà spiegare il magistrato, in termini tali da convincere
i giudici che la sua ipotesi sia fondata.

Post by IgnazioGSS©
sta di fatto che l'ipotesi di
gran lunga piu' probabile e' che lui COME MINIMO abbia avuto contatti
diretti con lei nei giorni della scomparsa.

Come ti ho già detto, i contatti DIRETTI sono da dimostrare.

Post by IgnazioGSS©
Poi a questo ci vanno
aggiunti gli altri indizi (telefono ecc.)

Anche l'indizio del telefono, oggi, è riferito in modo diverso da come
lo avevano riferito ieri. Ieri parlavano di ceLLE agganciATE compatibili
con quelle del telefono della vittima, quindi un percorso parallelo o
comunque assimilabile. Oggi scrivono (dicono) che il telefono di lui era
agganciato a UNA cella vicina alla palestra un'ora prima che avvenisse
la scomparsa, telefono poi rimasto "spento" fino all'indomani mattina.

Domanda: rimasto "spento" o rimasto non listato nei tabulati richiesti,
quindi "spento o lontano dalla zona monitorata"?

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
No, "evidentemente" mica tanto, se sono riusciti a stabilire che erano
tracce attribuibili a un uomo e a una donna.

Evidentemente per questo bastavano, per altro no. Non vige mica la
legge quantistica del "tutto o nulla".

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
No, "evidentemente" mica tanto, se sono riusciti a stabilire che erano
tracce attribuibili a un uomo e a una donna.

Evidentemente per questo bastavano, per altro no. Non vige mica la
legge quantistica del "tutto o nulla".

Ti dev'essere sfuggito questo:
-----------------------------------------------------------------------
La ricerca di campioni è stata veramente approfondita? Se trovi tracce
di un'amica che ha indossato la giacca (suppongo), quante altre se ne
potrebbero trovare potenzialmente su una persona? Chi ti stringe la
mano, ti dà una pacca sulla spalla, ti si siede vicino in autobus,
starnutisce davanti a te, ti parla e fa partire uno sputino... Possibile
che ne abbiano trovate solo 4? E possibile che l'assassino, che l'ha
presa, trasportata in auto, colpita più volte, le abbia lasciato addosso
solo QUELLA traccia? Oppure hanno cercato solo fino a che hanno trovato
qualcosa di sfruttabile e si sono concentrati solo su quello?
-----------------------------------------------------------------------

carlo

[IgnazioGSS©]

Io continuo a leggere dappertutto di una piccola macchia di sangue sui
leggins o sugli indumenti intimi, non di tracce omeopatiche di DNA
prese chissa come e chissa' dove. Spero che non siano così stupidi da
non sapere la differenza, ma essendo il loro lavoro sarei abbastanza
fiducioso. Poi che anche una macchia di sangue sicuramente del tizio
non provi che egli sia l'assassino va bene, ma mi pare che tu continui
a rimpicciolire la macchia ad ogni post :)
Un conto e' una stretta di mano o un contatto casuale (e anche quello
comunque e' duro da digerire se lui e' un estraneo) ma io continuo a
leggere di una macchia di sangue sui vestiti e quasi sempre si parla
di leggins o mutande.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©
Io continuo a leggere dappertutto di una piccola macchia di sangue sui
leggins o sugli indumenti intimi, non di tracce omeopatiche di DNA
prese chissa come e chissa' dove. Spero che non siano così stupidi da
non sapere la differenza, ma essendo il loro lavoro sarei abbastanza
fiducioso. Poi che anche una macchia di sangue sicuramente del tizio
non provi che egli sia l'assassino va bene, ma mi pare che tu continui
a rimpicciolire la macchia ad ogni post :)

Nonla sto rimpicciolendo, la sto mettendo in scala con le altre tre
tracce annunciate come rilevate: una dentro la giacca, di un'amica, e
due sui guanti, di un uomo e una donna non identificati e/o non
identificabili.

Post by IgnazioGSS©
Un conto e' una stretta di mano o un contatto casuale (e anche quello
comunque e' duro da digerire se lui e' un estraneo) ma io continuo a
leggere di una macchia di sangue sui vestiti e quasi sempre si parla
di leggins o mutande.

Come segnalato, le versioni diffuse dagli inquirenti sono molto
variabili. L'altra campana sulle prove la potemo sentire quando un
avvocato dell'accusato potrà metterci le mani sopra. Per ora mi limito
ad osservare che le versioni date e rettificate siano sempre state
funzionali a una tesi e a una metodologia, a partire dal marocchino
prelevato direttamente dalla nave pochi giorni dopo il rapimento (e
formalmente indagato ancora nel 2013).

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Nonla sto rimpicciolendo, la sto mettendo in scala con le altre tre
tracce annunciate come rilevate: una dentro la giacca, di un'amica, e
due sui guanti, di un uomo e una donna non identificati e/o non
identificabili.

Iero hanno fatto vedere a "Chi l'ha visto" un documento dei magistrati
che parlavano di campioni presi da "macchie di sangue trovate sui
leggins e sugli slip con caratteristiche adatte a non dare dubbi di
interpretazione" (o qualcosa si simile). Piu' chiaro di così... Era un
documento UFFICIALE dove si parlava della celle telefonica alla quale
era collegato il telefono del proprietario del sangue che era uguale a
quello della ragazzina nelle ore della scomparsa.
Le altre macchie di cui parli evidentemente non erano di univoco
significato, ma se trovi una macchia di sangue negli slip di una
tredicenne morta e quel campione e' adeguato (scritto sul documento)
ti voglio vedere a sostenere che ce l'ha portato la fatina.

Post by carlo cf
Come segnalato, le versioni diffuse dagli inquirenti sono molto
variabili. L'altra campana sulle prove la potemo sentire quando un

Guarda, quel documento lo hanno mostro molto da vicino, era
chiarissimo e non parlava di inquinamento, parlava proprio di "macchie
di sangue sugli slip e sui leggins" e diceva che erano adeguate a non
dar adito a dubbi, o qualcosa di simile, non ricordo la frase esatta.

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf
Domanda: rimasto "spento" o rimasto non listato nei tabulati richiesti,
quindi "spento o lontano dalla zona monitorata"?

Beh, non credo che ci voglia molto a stabilire se un telefono e'
spento o acceso in un determinato momento. Se non e' agganciato a
NESSUNA cella vuol dire che e' spento.
Comunque mi pare che stiamo parlando del sesso degli angeli e
discutendo su quello che scrivono i giornali che cambia ogni 5 minuti,
non ha molto senso.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Domanda: rimasto "spento" o rimasto non listato nei tabulati richiesti,
quindi "spento o lontano dalla zona monitorata"?

Beh, non credo che ci voglia molto a stabilire se un telefono e'
spento o acceso in un determinato momento. Se non e' agganciato a
NESSUNA cella vuol dire che e' spento.

I tabulati sono conservati dagli operatori per un lasso di tempo limitato, salvo
che gli inquirenti glieli richiedano prima della loro distruzione. Se la polizia
ha richiesto il monitoraggio di alcune celle, gli altri dati non ci sono più.

Post by IgnazioGSS©
Comunque mi pare che stiamo parlando del sesso degli angeli e
discutendo su quello che scrivono i giornali che cambia ogni 5 minuti,
non ha molto senso.

Ha senso eccome! Ne ha, moltissimo, dal momento che gli inquirenti stanno
agendo sul campo mediatico prima che su quello giudiziario. L'idea che passa è
che il processo sia inutile ("il caso è chiuso"), mentre è proprio il
processo la sede dove l'accusa deve presentare la sua ipotesi e le prove che
la corroborano e sottoporre le stssse al confronto con la controparte.

A tutt'oggi, una controparte che possa contestare quelle prove, produrne di
contrarie e confutare la teoria neppure esiste: ancora non c'è un avvocato e,
se c'è, di certo non ha ancora avuto accesseo agli elementi accusatori.

Quello che contesto agli inquirenti à proprio quest'uso compiaciuto della
stampa, quasi che gli interessasse più il "successo" mediatico che il
"successo" in tribunale. Stampa che si prende per buone tutte le versioni
che le sono state fatte trapelare negli anni, comprese quelle manifestamente
contraddittorie. E c'è da capirli, gli inviati: le notizie sono molto ghiotte
perché il pubblico le vuole, non si può rischiare di "bucarne" una che il
giornale concorrente pubblica.

Per cui ci si deve tenere buona la fonte, evitando di sollevare dubbi che
possano mettere l'inviato in cattiva luce e far "chiudere" il rubinetto da
cui colano le notizie. E fanculo al bias di conferma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bias_di_conferma

Hai visto pubblicato qualche dubbio sull'opportunità di esporre l'accusato in
manette ai fotografi? Io no. In compenso ho visto parecchie fotografie.

Qualcuno ha scritto, ora o a suo tempo, che dare pubblicamente la notizia che il
ricercato era il figlio naturale dell'autista morto è stata una CAZZATA?

A me non pare di averlo letto. Eppure è stata oggettivamente una cazzata: se il
ricercato fosse stato a conoscenza della cosa (perché lo sapeva da prima, o
perché la madre glielo avesse rivelato dopo) quello avrebbe avuto mesi per darsi
alla macchia e non lo avrebbero più beccato. Questo non ti dà qualche elemento
per pensare che gli inquirenti mirassero più a poter dire "abbiamo risolto il
caso" ai media che a poter dire "vi consegnamo il sospettato" a un giudice?

carlo

[IgnazioGSS©]

Post by carlo cf

Post by IgnazioGSS©
Beh, non credo che ci voglia molto a stabilire se un telefono e'
spento o acceso in un determinato momento. Se non e' agganciato a
NESSUNA cella vuol dire che e' spento.

I tabulati sono conservati dagli operatori per un lasso di tempo limitato, salvo
che gli inquirenti glieli richiedano prima della loro distruzione. Se la polizia
ha richiesto il monitoraggio di alcune celle, gli altri dati non ci sono più.

Mi pare siano 5 anni, se sbaglio correggetemi.
La ragazzina e' morta da meno tempo.

Post by carlo cf
Ha senso eccome! Ne ha, moltissimo, dal momento che gli inquirenti stanno
agendo sul campo mediatico prima che su quello giudiziario. L'idea che passa è

Qui mi sa che e' colpa del ministro e dei media.

Post by carlo cf
che il processo sia inutile ("il caso è chiuso"), mentre è proprio il

Oggi pero' hanno detto che non e' affatto chiuso, comunque loro hanno
sicuramente piu' dati di noi.
Convengo col fatto che se stessero stati zitti sarebbe stato meglio.

Post by carlo cf
Quello che contesto agli inquirenti à proprio quest'uso compiaciuto della
stampa, quasi che gli interessasse più il "successo" mediatico che il

Mah, a me pare che se ne siano lamentati proprio gli inquirenti, anche
se poi Alfano gli ha detto che i dettagli non li ha diffusi certo lui.

[carlo cf]

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf

Post by IgnazioGSS©
Beh, non credo che ci voglia molto a stabilire se un telefono e'
spento o acceso in un determinato momento. Se non e' agganciato a
NESSUNA cella vuol dire che e' spento.

I tabulati sono conservati dagli operatori per un lasso di tempo limitato, salvo
che gli inquirenti glieli richiedano prima della loro distruzione. Se la polizia
ha richiesto il monitoraggio di alcune celle, gli altri dati non ci sono pi�.

Mi pare siano 5 anni, se sbaglio correggetemi.
La ragazzina e' morta da meno tempo.

Qui risultano 12 o 24 mesi:
http://www.asstel.it/wp-content/uploads/2012/01/SeG_IV_MMXI_ASSTEL.pdf

Tra l'altro, la versione che ieri era "il telefono è rimasto *spento* fino
alla mattina dopo" è cambiata. Ora è "il tipo ha fatto una chiamata agganciato
a da una cella vicina alla palestra, un'ora prima della scomparsa. Il telefono è
poi rimasto *muto* fino al mattino dopo". Se era muto ma acceso e se hanno i
tabulati, dovrebbero poter riscontrare i movimenti per il resto della serata.

Post by IgnazioGSS©

Post by carlo cf
Quello che contesto agli inquirenti � proprio quest'uso compiaciuto della
stampa, quasi che gli interessasse pi� il "successo" mediatico che il

Mah, a me pare che se ne siano lamentati proprio gli inquirenti, anche
se poi Alfano gli ha detto che i dettagli non li ha diffusi certo lui.

Su questo punto specifico Alfano non ha mica torto... Con tutto quello che
hanno già rivelato hanno fornito vagonate di elementi dietro i quali il
colpevole ha o perlomeno avrebbe potuto prendere non poche precauzioni per
sfangarla.

carlo

[SydneyBlue120d]

Post by FabMind
E' vero che nel caso di gemelli omozigoti il DNA è molto simile, ma delle piccole differenze ci sono e con esami non standard possono essere distinti i due DNA. Stiamo dunque parlando del nulla, stiamo disquisendo di cazzate perché il cretino di usenet, che è anche molto ignorante, ipotizza che l'assassino di Yara possa avere dei gemelli.
Ecco, ANCHE se quello fosse il caso, degli esami più approfonditi riuscirebbero a distinguere a quale dei gemelli appartiene quel preciso DNA trovato nelle tracce sulla vittima.

Da altro gruppo mi segnalano

http://goo.gl/cgRyNM

Vero che son passati 11 anni, e spero che la tecnologia sia migliorata
in misura sufficiente, però forse meglio attendere, del resto dopo aver
fatto tutte quelle migliaia di test vorrei sperare che la cosa sia
ragionevolmente "sicura".

[sst]

Post by FabMind

Post by vittorio
seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO
GEMELLI illegittimi.
O la procura saprebbe distinguerli?

Non ci posso credere.
Sei più coglione di quanto finora immaginato dall'intero NG.
Secondo te il DNA di quattro gemelli è lo stesso, identico e
indistinguibile?
Ma davvero sei così imbecille?

ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!


--
_______________________________________

SST (30cm,RM)
LG GR-M652YNQW 545L
_______________________________________

[FabMind]

Post by sst

Post by FabMind

Post by vittorio
seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO
GEMELLI illegittimi.
O la procura saprebbe distinguerli?

Non ci posso credere.
Sei pi� coglione di quanto finora immaginato dall'intero NG.
Secondo te il DNA di quattro gemelli � lo stesso, identico e
indistinguibile?
Ma davvero sei cos� imbecille?

ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!

http://archiviostorico.corriere.it/2013/febbraio/10/Dna_identico_due_gemelli_rompicapo_co_0_20130210_0cb2c8d0-734b-11e2-b858-ce6cba0f662e.shtml

[sst]

Post by FabMind

Post by sst

Post by FabMind

Post by vittorio
seguendo questa catasta di illazioni,nulla vieta che abbia avuto QUATTRO
GEMELLI illegittimi.
O la procura saprebbe distinguerli?

Non ci posso credere.
Sei pi� coglione di quanto finora immaginato dall'intero NG.
Secondo te il DNA di quattro gemelli � lo stesso, identico e
indistinguibile?
Ma davvero sei cos� imbecille?

ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!

http://archiviostorico.corriere.it/2013/febbraio/10/Dna_identico_due_gemelli_rompicapo_co_0_20130210_0cb2c8d0-734b-11e2-b858-ce6cba0f662e.shtml

...il bue era gb!


--
_______________________________________

SST (30cm,RM)
LG GR-M652YNQW 545L
_______________________________________

[*GB*]

Post by sst
...il bue era gb!

Ho appena dato due risposte, e il bue eri tu. Il primo a sinistra:

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Bye,

*GB*

[*GB*]

Post by FabMind

Post by sst
ROTFL ...il bue che dice cornuto all'asino!

http://archiviostorico.corriere.it/2013/febbraio/10/Dna_identico_due_gemelli_rompicapo_co_0_20130210_0cb2c8d0-734b-11e2-b858-ce6cba0f662e.shtml

L'articolo da te citato dice:

Stupri in Francia

Dna identico I due gemelli rompicapo per la polizia

Il genetista Gli omozigoti hanno differenze minime che non vengono
rilevate negli esami standard

Riconosciuto dalle vittime come responsabile di alcuni stupri.
Peccato che ha un fratello gemello e che gli inquirenti non sanno
quale dei due sia il vero colpevole. Succede in Francia. Elwin e
Yohan, due disoccupati ventiquattrenni di Marsiglia sono tutti e due
sotto inchiesta per una serie di aggressioni sessuali avvenute
in città tra settembre e gennaio, tutte con le stesse modalità.
Sei donne, di età compresa tra i 28 e i 76 anni, assalite e stuprate
a tarda sera, mentre rientravano da sole, a piedi, in aree poco
illuminate della periferia cittadina. Le tracce biologiche rilevate
dalla polizia sulla scena del crimine sembravano dare un'accelerata
alle indagini ma la sorpresa è arrivata con le analisi: per i test
usati in questi casi il Dna dei due gemelli risulta identico.
Gli omozigoti infatti, spiega un esperto genetista dalle pagine del
quotidiano locale La Provence, hanno «delle differenze minime, che
si formano in fase embrionale», ma che non vengono riscontrate negli
esami genetici standard. Per scoprire i tratti che distinguerebbero
i due gemelli servirebbero esami molto più complessi e decisamente
più costosi che soltanto pochissimi laboratori in tutta la Francia
sono in grado di eseguire. E non sono state certo di maggior aiuto
le immagini di una delle aggressioni registrate da una telecamera
di sicurezza perché i due fratelli sono praticamente uguali.

Insomma, dice che non sono riusciti a capire chi dei due sia il reo.
Dice che servirebbero degli esami speciali, ma non li hanno mica fatti.
E non dice quanto sarebbero attendibili quegli esami speciali. Eh sì,
perché anche il pattern di metilazione può succedere che sia uguale.

Bye,

*GB*

[vittorio]

"*GB*" <***@ymail.com> ha scritto nel messaggio > E non dice quanto
sarebbero attendibili quegli esami speciali. Eh sì,

Post by *GB*
perché anche il pattern di metilazione può succedere che sia uguale.

Eh, ma tu spari sulla croce rossa!
Fabmind non è capace di sostenere ragionamenti così complessi.

[doppio..massimo]

Post by FabMind

Post by doppio..massimo
ecco, io voglio conoscere il criterio, altrimenti la cosa non sta in
piedi.

Forse non hai seguito bene la vicenda.

l'avevo seguita ma ormai avevo dimenticato quasi tutto. Quindi grazie del
riassunto, ora e' abbastanza chiaro.

[Loreto van de Velde]

Post by doppio..massimo

Post by FabMind

Post by doppio..massimo
non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce
di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona
degli ultimi 15 anni ?

Hanno fatto la prova del dna coinvolgendo un mostruoso numero di persone
sia nel paese della ragazzina sia in altre parti d'italia.
Da quello che ricordo mi pare che trovarono una compatibilità parziale
in un gruppo familiare e quindi riesumarono la salma di questo tizio che
apparteneva al gruppo familiare ma che era morto da diversi anni.

e' questo che non mi quadra. Anche se trovi la compatibilita' con un
gruppo genealogico, dov'e' la conguenza logica di andare a riesumare uno
morto 15 anni prima ? Ance loro avranno la loro 15na di morti al
cimitero, perche' sono andati a riesumare a colpo sicuro ?

Che io sappia è risultato che il presunto assassino aveva un genitore (non
entrambi) in comune con uno di coloro a cui avevano fatto l'esame del dna.
Da lì avendo escluso la madre si è andato a riesumare il padre.

[Nicola®]

Post by FabMind
Hanno fatto la prova del dna coinvolgendo un mostruoso numero di persone sia
nel paese della ragazzina sia in altre parti d'italia. Da quello che ricordo
mi pare che trovarono una compatibilità parziale in un gruppo familiare e
quindi riesumarono la salma di questo tizio che apparteneva al gruppo
familiare ma che era morto da diversi anni. Questo perché si sospettava da
tempo che 'sto tizio avesse avuto precedentemente un figlio illegittimo da
una relazione passata. E oggi è arrivata appunto la notizia secondo la quale
il DNA del defunto è compatibile con quello del sangue trovato sugli slip
della ragazzina: l'assassino è il figlio illegittimo che però per ora non si
sa chi sia.

Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli
investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci
sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa
dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue (secondo
loro impossibile quindi le ha lavate) indica la sua colpevolezza data
dalla sua presenza. Ah perchè se fossero state sporche invece cambiava
qualcosa.

[Banana meccanica]

Post by Nicola®
Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli
investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci
sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa
dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue (secondo
loro impossibile quindi le ha lavate)

Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla
zia? :-o

[doppio..massimo]

Post by Banana meccanica

Post by Nicola®
Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli
investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci
sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa
dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue (secondo
loro impossibile quindi le ha lavate)

Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla
zia? :-o

quello mi pare sia stato risolto :-) credo che nicola si riferisse al
caso di garlasco

[Banana meccanica]

Post by doppio..massimo

Post by Banana meccanica

Post by Nicola®
Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli
investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci
sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa
dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue (secondo
loro impossibile quindi le ha lavate)

Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla
zia? :-o

quello mi pare sia stato risolto :-) credo che nicola si riferisse al
caso di garlasco

Ah, allora quella è Chiara Poggi

[Andrea Vanacore]

Post by Banana meccanica
Ah, allora quella è Chiara Poggi

per caso sei Vittorio? ;)

[Banana meccanica]

Post by Andrea Vanacore

Post by Banana meccanica
Ah, allora quella è Chiara Poggi

per caso sei Vittorio? ;)

"Ma va a cagher" (cit.) :D

[Nicola®]

Sara Scazzi?!?! Ma non era stata uccisa dalla cugina Sabrina e dalla zia? :-o

bè non ci si capisce un cazzo

[Aneck-Su-Namun]

Post by Nicola®
Diciamo che fra questo caso e quello di Sara Scazzi, non è che gli
investigatori ci facciano una gran figura. Anche nel secondo caso ci
sono delle idee non poco strampalate: il sostenere che sia stata uccisa
dal fidanzato perchè le scarpe non si erano sporcate di sangue

Sei in overdose di notizie di cronaca: questo e' il delitto di Garlasco...

[Nicola®]

Post by Aneck-Su-Namun
Sei in overdose di notizie di cronaca: questo e' il delitto di Garlasco...

già...aspetto solo Arcore.

[Gianni]

Post by doppio..massimo

Post by vittorio
Peccato che lui non avesse figli.....

non ho ancora capito bene come si sono svolte le indagini. Trovano tracce
di DNA sulla ragazzina e decidono di riesumare tutti i morti della zona
degli ultimi 15 anni ?
Oppure hanno riesumato un tizio a caso e hanno avuto culo ?

ma anche se esistesse sto figlio,è un fantasma? Se Yara si fidava di lui al
punto da accettare un passaggio,deve essere personaggio noto del posto: ma
nessuno lo conosce o ne sospetta l'esistenza.
E poi NON AVEVA figli il tizio,quindi si sono permessi di dire che lui
andava allora con le spogliarelliste di un night che c'era lì,che non ha
riconosciuto il figlio etc...lo hanno infangato,tanto lui è morto e non può
difendersi.Il tutto per non riconoscere ,come dice la scenza,che avere solo
il DNA non serve a nulla,serve solo nel contesto di altre prove e indizi,che
non hanno.E' come avere solo le impronte digitali,non serve a nulla e porta
a conclusioni assurde ,come in questo caso.Ma bisogna giustificare tre anni
di indagini a vuoto e venti milioni di euro spesi a vuoto.

[FabMind]

Post by Gianni
ma anche se esistesse sto figlio

vittò, sei fesso.

[doppio..massimo]

Post by Gianni
ma anche se esistesse sto figlio,è un fantasma? Se Yara si fidava di lui

vitto', sei fesso. Scusa se prima mi sono dimenticato di dirtelo.

[FabMind]

ma anche se esistesse sto figlio,č un fantasma? Se Yara si fidava di lui al
punto da accettare un passaggio,deve essere personaggio noto del posto: ma
nessuno lo conosce o ne sospetta l'esistenza.
E poi NON AVEVA figli il tizio,quindi si sono permessi di dire che lui
andava allora con le spogliarelliste di un night che c'era lě,che non ha
riconosciuto il figlio etc...lo hanno infangato,tanto lui č morto e non puň
difendersi.Il tutto per non riconoscere ,come dice la scenza,che avere solo
il DNA non serve a nulla,serve solo nel contesto di altre prove e indizi,che
non hanno.E' come avere solo le impronte digitali,non serve a nulla e porta
a conclusioni assurde ,come in questo caso.Ma bisogna giustificare tre anni
di indagini a vuoto e venti milioni di euro spesi a vuoto.

Come sparare cazzate a vanvera su usenet...

[FabMind]

Peccato che lui non avesse figli.....ma chi se ne frega,il caso č chiuso!
Grazie magistrati!

Fesso e COGLIONE!!!

[Baku]

Post by vittorio
Peccato che lui non avesse figli.....ma chi se ne frega,il caso è chiuso!
Grazie magistrati!

hai appena vinto il premio "Cretino del mese"