Discussione:
un uomo che le dice chiare...
(troppo vecchio per rispondere)
Christian
2004-06-03 13:37:24 UTC
Permalink
non ci si crede:

"riforma fiscale per tutti e insisto: serve ridurre le tasse ai redditi più
alti."

ovviamente parole di...
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
GianfraH
2004-06-03 13:38:46 UTC
Permalink
Post by Christian
"riforma fiscale per tutti e insisto: serve ridurre le tasse ai redditi più
alti."
Ma fino a ieri pomeriggio, non erano i ceti medi,
o quelli bassi?
Post by Christian
ovviamente parole di...
Mela.

:D

Saluti

GianfraH
--
Il vero viaggiatore e' quello che non arriva mai.
Sine Nomine
2004-06-03 13:44:47 UTC
Permalink
Post by GianfraH
Ma fino a ieri pomeriggio, non erano i ceti medi,
o quelli bassi?
Eh no, scusa.....se riduce le tasse per i redditi più alti, incrementi
l'acquisto di ville in Sardegna e yacht, dando sicuramente un impulso alla
produzione industriale molto più forte rispetto a te, che al massimo ti
potresti concedere una bottiglia di vino in più al supermercato.
Per non parlare dei soldi che verrebbero investiti....vita nuova per la
borsa di Milano!

Massimo

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Christian
2004-06-03 13:53:40 UTC
Permalink
Post by Sine Nomine
Eh no, scusa.....se riduce le tasse per i redditi più alti, incrementi
l'acquisto di ville in Sardegna e yacht, dando sicuramente un impulso alla
produzione industriale molto più forte rispetto a te, che al massimo ti
potresti concedere una bottiglia di vino in più al supermercato.
Per non parlare dei soldi che verrebbero investiti....vita nuova per la
borsa di Milano!
"Non c'è nessun bunker segreto in Sar-
degna. Ma a causa delle continue visite
dei leader di paesi stranieri e ben 38
minacce di morte che mi sono pervenute
nell'ultimo anno, il Cesis mi ha chie-
sto di costruire un approdo sulla costa
di fronte".
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
GianfraH
2004-06-03 13:56:27 UTC
Permalink
Post by Christian
"Non c'è nessun bunker segreto in Sar-
degna. Ma a causa delle continue visite
dei leader di paesi stranieri e ben 38
minacce di morte che mi sono pervenute
nell'ultimo anno, il Cesis mi ha chie-
sto di costruire un approdo sulla costa
di fronte".
E' partito...

Ecco, di fronte... a Civitavecchia, ECC!


Saluti

GianfraH
Lello Vitello
2004-06-03 13:40:04 UTC
Permalink
Post by Christian
"riforma fiscale per tutti e insisto: serve ridurre le tasse ai redditi più
alti."
ovviamente parole di...
...burro (cit. Ultima Consoli a Parigi)
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Fil
2004-06-03 17:21:38 UTC
Permalink
posso fare una considerazione?
prendiamo della gente che ha redditi alti: i medici specialisti.
mi risulta che a Firenze vi sia la prassi di chiedere 100/150 euro senza
fattura, o il doppio con.
prendiamo il caso degli avvocati: di una notula da 1000 euro, 200 se ne
vanno in IVA, 400/500 se ne vanno in IRPEF, aggiungiamoci poi le spese in
marche da bollo e altre cose, e a chi la emette rimangoo 200/300 euro.
sono solo due esempi. non è allora vero che le tasse alte sono una delle
cause dell'evasione (o quanto meno dell'elusione)?
GianfraH
2004-06-03 20:33:44 UTC
Permalink
Non e' colpa mia, e' di Fil
Post by Fil
posso fare una considerazione?
prendiamo della gente che ha redditi alti: i medici specialisti.
mi risulta che a Firenze vi sia la prassi di chiedere 100/150 euro senza
fattura, o il doppio con.
prendiamo il caso degli avvocati: di una notula da 1000 euro, 200 se ne
vanno in IVA, 400/500 se ne vanno in IRPEF, aggiungiamoci poi le spese in
marche da bollo e altre cose, e a chi la emette rimangoo 200/300 euro.
sono solo due esempi. non è allora vero che le tasse alte sono una delle
cause dell'evasione (o quanto meno dell'elusione)?
E perche' devi evadere?

Invece che premiare queste persone che RUBANO a tutti gli
effetti (su disgrazie poi, ma tralasciamo il lato umano) ora
questo li vuole premiare abbassando le aliquote?

E questi cosi' secondo questo ragionamento dovrebbero mettersi
a fare quello che non hanno mai fatto, ovvero pagare le tasse.

Ma siamo seri, per favore!
Non pigliamoci per il culo, almeno fra di noi...

Saluti

GianfraH
--
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-03 20:50:13 UTC
Permalink
Post by GianfraH
E perche' devi evadere?
Difatti non ne vedo motivo. E' più che giusto pagare le tasse, tutte, fino
all'ultima. Ed è del pari giusto che i compensi professionali ne tengano
debito conto, dato che nessuno lavora per la gloria. Pertanto auspico
nessuna lamentela a fronte di laute parcelle per il professionista di turno,
il quale oltre che pagare le tasse, ha diritto anche a mangiare e ad
arricchirsi.

Ben vengano quindi notule da 600 euro per una lettera e da 10.000 euro per
una separazione, ovviamente senza alcun "nero".
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
GianfraH
2004-06-03 21:15:38 UTC
Permalink
Non e' colpa mia, e' di Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Ben vengano quindi notule da 600 euro per una lettera e da 10.000 euro per
una separazione, ovviamente senza alcun "nero".
Allora domattina per levarti il virus dal computer
nel quale tieni le 500 lettere senza aver mai fatto
un backup, ti chiedero' 5000 euro. Piu' IVA ovviamente.

E senza alcun nero.
--
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-03 23:04:19 UTC
Permalink
Post by GianfraH
Allora domattina per levarti il virus dal computer
nel quale tieni le 500 lettere senza aver mai fatto
un backup, ti chiedero' 5000 euro. Piu' IVA ovviamente.
E senza alcun nero.
Giusto !
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-03 21:18:42 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Difatti non ne vedo motivo. E' più che giusto pagare le tasse, tutte,
fino all'ultima.
sei uno di quelli che quando arriva a giugno a pagare le tasse tira fuori
cappellini e trombette per festeggiare?
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-03 23:04:42 UTC
Permalink
On Thu, 3 Jun 2004 23:18:42 +0200, "Cippe [Ze®o Enne]"
Post by Cippe [Ze®o Enne]
sei uno di quelli che quando arriva a giugno a pagare le tasse tira fuori
cappellini e trombette per festeggiare?
Istighi all'evasione? Sei un evasore?

Male.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 08:17:35 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Istighi all'evasione? Sei un evasore?
io ho chiesto: sei contento o no? Perchè pagare è un conto, predicare è un
altro, se dici che è una cosa che va fatta bla bla bla penso che tu sia
contento, più tasse paghi e più lo sei giusto? Quando vedi che in busta paga
ti mancano soldi festeggi invece di smoccolare come tutti no?
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-04 14:13:27 UTC
Permalink
On Fri, 4 Jun 2004 10:17:35 +0200, "Cippe [Ze®o Enne]"
Post by Cippe [Ze®o Enne]
io ho chiesto: sei contento o no?
Ovviamente no.

Tuttavia dato che l'integrità morale ed il rispetto pedissequo delle leggi
sembra essere diventata d'un colpo il liet-motiv del ng, mi stupisco, del
pari, quando da più parti si critica (giustamente? ingiustamente?) i
compensi o i prezzi per determinati servizi non tenendo nel debito conto
l'enorme pressione fiscale. Pressione che deve essere abbassata, come dice
giustamente Fasanez, in modo radicale.


Tu qui lurkavi in passato? Perchè i thread su parcelle di avvocati e notai
si sprecavano........ ma le stesse considerazioni potrebbero essere fatte
per carpentieri, idraulici ed altri prestatori d'opera.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 15:03:20 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Tu qui lurkavi in passato? Perchè i thread su parcelle di avvocati e
notai si sprecavano........ ma le stesse considerazioni potrebbero
essere fatte per carpentieri, idraulici ed altri prestatori d'opera.
guarda che io sono dell'opinione che quando uno c'ha le palle, e si fa
pagare salato, fa bene, che sia un avvocato o un meccanico. Non vedo perchè
il meccanico con i controcazzi debba farsi pagare quanto il meccanico che
non ci capisce una sega. Se non ti sta bene, o non puoi permettertelo, son
problemi tuoi, e te lo dice uno che non ha finito le superiori, non uno di
categoria laureato che fa l'avvocato del diavolo
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-03 21:22:49 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
debito conto, dato che nessuno lavora per la gloria. Pertanto auspico
nessuna lamentela a fronte di laute parcelle per il professionista di turno,
il quale oltre che pagare le tasse, ha diritto anche a mangiare e ad
arricchirsi.
Ben vengano quindi notule da 600 euro per una lettera e da 10.000 euro per
una separazione, ovviamente senza alcun "nero".
da come parli, o sei Rockfeller o un pazzo fottuto hahahaahahahaha
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-03 21:27:49 UTC
Permalink
Post by Quercio [Ze®o Enne]
da come parli, o sei Rockfeller o un pazzo fottuto hahahaahahahaha
una cosa è sicura, tra poco qui ci sarà bisogno di un medico, o di una
squadriglia di disinfestazione hahahahha dyyynamiiiteee
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-03 21:27:56 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
Post by Quercio [Ze®o Enne]
da come parli, o sei Rockfeller o un pazzo fottuto hahahaahahahaha
una cosa è sicura, tra poco qui ci sarà bisogno di un medico, o di una
squadriglia di disinfestazione hahahahha dyyynamiiiteee
hahahahahahahahaahahahahahahhhaahahahahahah
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-03 23:05:18 UTC
Permalink
On Thu, 3 Jun 2004 23:22:49 +0200, "Quercio [Ze®o Enne]"
Post by Quercio [Ze®o Enne]
da come parli, o sei Rockfeller o un pazzo fottuto hahahaahahahaha
No, dico solo che è giusto pagare le tasse, no?

Che c'è di strano?

Tu non le paghi?
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-04 07:07:17 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Post by Quercio [Ze®o Enne]
da come parli, o sei Rockfeller o un pazzo fottuto hahahaahahahaha
No, dico solo che è giusto pagare le tasse, no?
Che c'è di strano?
si ma non sono contento quando la tariffa di un professionista raggiunge
livelli non spiegabili con quello che ha lavorato
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-04 14:14:04 UTC
Permalink
On Fri, 4 Jun 2004 09:07:17 +0200, "Quercio [Ze®o Enne]"
Post by Quercio [Ze®o Enne]
si ma non sono contento quando la tariffa di un professionista raggiunge
livelli non spiegabili con quello che ha lavorato
E' spiegabile se tieni conto anche delle tasse, come dicevo più sopra.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Pastrano
2004-06-03 23:01:31 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Ben vengano quindi notule da 600 euro per una lettera e da 10.000 euro per
una separazione, ovviamente senza alcun "nero".
Vengano anche multe in proporzione all'evasione, comunque.
--
Alla Presidenza della Repubblica non potevamo votare la Russo Jervolino: come dice
il proverbio, anche l'orecchio vuole la sua parte.
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-03 23:32:39 UTC
Permalink
Post by Pastrano
Vengano anche multe in proporzione all'evasione, comunque.
D'accordissimo. La proporzionalità anche nella sanzione non è un'idea
affatto da escludere, anzi.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Gabriele Fasanez
2004-06-03 23:15:08 UTC
Permalink
"GianfraH"
Post by GianfraH
E perche' devi evadere?
Perche' una persona qualsiasi che apre un'attivita' (senza che i genitori
l'aiutino) facendosi il culo da solo se non fa un po' di nero all'inizio non
va avanti, quasi in nessun campo.
Le tasse sono altissime il primo anno sono doppie, la pressione e' elevata
e' il "problema fiscale" e' un problema cardine della nostra economia.
Ora, se vogliamo fare politica da bar, facciamola pure, ma se vogliamo
analizzare bene il problema occorre essere un po' piu' oggettivi.
Primo: i condoni.
Non si dovrebbero mai fare, questo governo ha sbagliato a farlo, aiutando
gli evasori totali o quasi.
Secondo: la chiarezza.
In Italia oggi in pochi sanno quanto pagano di tasse, o meglio e' quasi
impossibile calcolarle prima.
Snellire la normativa, far si che un imprenditore (anche quelli piccoli, che
fanno girare l'economia) sappia in partenza se deve pagare il 10 il 20 o il
30 su TUTTO, sarebbe un bel toccasana....
E forse avere il coraggio di ammettere che oggi non e' possibile "abbassare"
le tasse cosi' come viene proclamato sarebbe un atto dovuto.
Purtroppo in Italia conta il voto, berlusconi l'ha promesso, la sinistra se
non le abbassasse lo criticherebbe e ce lo inchioderebbe, e quindi qualcosa
va fatto.... ripeto, purtroppo.

Fior fior di economisti sostengono che un abbassamento delle aliquote
favorisce il rilancio dell'economia se e' una cosa sostanziale, altrimenti
non serve a un beneamato cazzo.
Basti pensare a un impiegato che invece di 900 euro ne riuscuote netti in
busta 920.
Cosa fa, si mette e spendere e spandere perche' le tasse sono calate?
Io dico che la maggior parte dei comuni mortali non se ne accorgerebbe
nemmno.
Quindi bisognerebbe dire "Gente, ci sono state delle piccole congiunture
internazionali per cui non si puo' abbassare le tasse, quali l'11 settembre
e la recessione dell'economia mondiale... congiunture non preventivabili in
fase di campagna elettorale, per cui le tasse rimangono come sono adesso,
punto".
ma un discorso cosi', a una settimana dalle elezioni non si puo' fare, ma
siccome non si puo' nemmeno abbassare le tasse...... allora si traccheggia e
si cerca di pensare a qualcos'altro, almeno fino al 14 giugno.
Visto che stasera sono di scrivere.... mi viene a mente, a proposito di
aumenti ridicoli in busta, le tanto famigerate battaglie sindacali... orde
di conclamati difensori dei diritti dei piu' deboli che si scagliano contro
i governi strappando col sangue aumenti netti in busta di qualche decina di
vecchie milalire!
Ma non hanno mai pensato che forse basterebbe ridurre i costi.
Non ho mai sentito un sindacalista importante incazzarsi e lottare davvero
perche' la benzina costa una cifra ASSURDA, o scagliarsi contro le RC
Auto...
Si fa dei casini per dei rinnovi contrattuali da 30 euro il mese, ma se la
benza costasse mezzo euro al litro...., o se la spazzatura fosse un po' piu'
economica, se non esistessero consorzi di bonifica o altri enti INUTILI che
servono solo a far cassa, la vita per un lavoratore non sarebbe piu' agiata?
Ma forse mi sbaglio...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Pastrano
2004-06-04 00:15:49 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Si fa dei casini per dei rinnovi contrattuali da 30 euro il mese, ma se la
benza costasse mezzo euro al litro....
Quando uno guadagna 800 euro al mese, anche solo 30 in piu' non fanno
male... il bello e' che, se non ci fossero i "casini", nemmeno quei 30 in
piu' avrebbe, e se proprio fosse stabilito che i "casini" non ci possono
essere, probabilmente ne avrebbe 100 in meno.
--
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare" (dopo il SF a Firenze)
Gabriele Fasanez
2004-06-04 11:09:15 UTC
Permalink
"Pastrano"
Post by Pastrano
Quando uno guadagna 800 euro al mese, anche solo 30 in piu' non fanno
male...
Certo, hai ragione, ci mancherebbe... ma per i ceti bassi piu' che avere
piccoli aumenti sarebbe migliore che i servizi di base costassero meno, o
addirittura nulla, chesso' il pane, l'acqua, l'elettricita', il telefono...
ecc. ecc.
Post by Pastrano
il bello e' che, se non ci fossero i "casini", nemmeno quei 30 in
piu' avrebbe, e se proprio fosse stabilito che i "casini" non ci possono
essere, probabilmente ne avrebbe 100 in meno.
Non dico che i casini non ci dovrebbero essere, dico che forse dovrebbero
essere indirizzati verso altre problematiche, ma... fa tanto look combattere
chi comanda (a prescindere da chi c'e'....)
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 07:41:28 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Perche' una persona qualsiasi che apre un'attivita' (senza che i genitori
l'aiutino) facendosi il culo da solo se non fa un po' di nero all'inizio non
va avanti, quasi in nessun campo.
Okkey rientro esattamente nel tuo caso...solo che non ho fatto nero.
No no, non voglio dire di essere fichissimo o onestissimo eh, è che anche
volendo non saprei come fare, lavoro al 99% con industrie e non hanno
interesse a pagarmi al nero..anzi!!
Post by Gabriele Fasanez
Le tasse sono altissime il primo anno sono doppie, la pressione e' elevata
e' il "problema fiscale" e' un problema cardine della nostra economia.
Il problme per me è più che le tasse alte (quando guadagni poco non sono
così' alte in fondo) è il modo in cui sono applicate e il loro numero.
Mi spiego la ritenuta d'acconto alla fonte per me è un dramma.
quel 20% sul fatturato spesso sull'utile supera il 30% e non andando in
scaglioni sopra il 30 vuol dire avere crediti nei confronti dello stato che
hai indietro con una tale calma che sono persi.
E poi le varie tassette che ci sono...ri-cito solo la tarsu...
io pago circa 890 euro di tarsu l'anno per due sacchetti di carta scarsi la
settimana...mi pare una tassa che fa girare i coglioni.
Post by Gabriele Fasanez
Primo: i condoni.
Non si dovrebbero mai fare, questo governo ha sbagliato a farlo, aiutando
gli evasori totali o quasi.
concordo
Post by Gabriele Fasanez
Secondo: la chiarezza.
In Italia oggi in pochi sanno quanto pagano di tasse, o meglio e' quasi
impossibile calcolarle prima.
Snellire la normativa, far si che un imprenditore (anche quelli piccoli, che
fanno girare l'economia) sappia in partenza se deve pagare il 10 il 20 o il
30 su TUTTO, sarebbe un bel toccasana....
vero...persino io nel mio piccolo alla domanda normale...quanto guadagni?
non saprei rispondere.
Post by Gabriele Fasanez
E forse avere il coraggio di ammettere che oggi non e' possibile "abbassare"
le tasse cosi' come viene proclamato sarebbe un atto dovuto.
Purtroppo in Italia conta il voto, berlusconi l'ha promesso, la sinistra se
non le abbassasse lo criticherebbe e ce lo inchioderebbe, e quindi qualcosa
va fatto.... ripeto, purtroppo.
temo
Post by Gabriele Fasanez
Fior fior di economisti sostengono che un abbassamento delle aliquote
favorisce il rilancio dell'economia se e' una cosa sostanziale, altrimenti
non serve a un beneamato cazzo.
Basti pensare a un impiegato che invece di 900 euro ne riuscuote netti in
busta 920.
Cosa fa, si mette e spendere e spandere perche' le tasse sono calate?
Io dico che la maggior parte dei comuni mortali non se ne accorgerebbe
nemmno.
i comuni mortali...ma uno che tira sui magari 150mila euro e gli levi
quello che vogliono levare lo sente e come!
Post by Gabriele Fasanez
Quindi bisognerebbe dire "Gente, ci sono state delle piccole congiunture
internazionali per cui non si puo' abbassare le tasse, quali l'11 settembre
e la recessione dell'economia mondiale... congiunture non preventivabili in
fase di campagna elettorale, per cui le tasse rimangono come sono adesso,
punto".
non sono ammesse frasi di anche parziale sconfitta dal nostro superPdC
Post by Gabriele Fasanez
ma un discorso cosi', a una settimana dalle elezioni non si puo' fare, ma
siccome non si puo' nemmeno abbassare le tasse...... allora si traccheggia e
si cerca di pensare a qualcos'altro, almeno fino al 14 giugno.
Visto che stasera sono di scrivere.... mi viene a mente, a proposito di
aumenti ridicoli in busta, le tanto famigerate battaglie sindacali... orde
di conclamati difensori dei diritti dei piu' deboli che si scagliano contro
i governi strappando col sangue aumenti netti in busta di qualche decina di
vecchie milalire!
Ma non hanno mai pensato che forse basterebbe ridurre i costi.
mi pare che in francia stiano parlando proprio di questo.
abbassare il costo di ciò che è di base (cibo ad esempio) in favore di
qualche vantaggio per i dettaglianti che stanno studiando, per favorire i
ceti più bassi.
Post by Gabriele Fasanez
Non ho mai sentito un sindacalista importante incazzarsi e lottare davvero
perche' la benzina costa una cifra ASSURDA, o scagliarsi contro le RC
Auto...
Si fa dei casini per dei rinnovi contrattuali da 30 euro il mese, ma se la
benza costasse mezzo euro al litro...., o se la spazzatura fosse un po' piu'
economica, se non esistessero consorzi di bonifica o altri enti INUTILI che
servono solo a far cassa, la vita per un lavoratore non sarebbe piu' agiata?
Ma forse mi sbaglio...
non sbagli...ma credo che alcuni bei sindacalisti siano esattamente come i
politici a ballare il valzer del potere.
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 08:21:34 UTC
Permalink
Post by Christian
Mi spiego la ritenuta d'acconto alla fonte per me è un dramma.
quel 20% sul fatturato
bella cazzata questa, c'è gente che viene pagata a 90 giorni dalla fattura,
così paga tasse su 2 mesi di lavoro del quale non ha ancora soldi in mano
(più o meno)
Christian
2004-06-04 08:26:48 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
Post by Christian
Mi spiego la ritenuta d'acconto alla fonte per me è un dramma.
quel 20% sul fatturato
bella cazzata questa, c'è gente che viene pagata a 90 giorni dalla fattura,
così paga tasse su 2 mesi di lavoro del quale non ha ancora soldi in mano
(più o meno)
1 - chi sei?
2 - che conti stai facendo?
3 - che vuol dire quello che hai scritto? Ti aiuto io...niente. Sono un
libero professionista vengo pagato anche a 90 gg la ritenute d'acconto è
alla fonte lo stesso e le tasse si pagano nell'unico dell'anno successivo.
4 - prima di sparare sentenze pensa, o in alternativa giustificale in modo
migliore.

christian
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 09:51:03 UTC
Permalink
Post by Christian
3 - che vuol dire quello che hai scritto? Ti aiuto io...niente.
infatti quello che ho scritto non vuol dire niente se lo leggi, fa tutto
parte di una grande schema che quando capiri sarà troppo tardi hahahahahaha
Christian
2004-06-04 09:52:33 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
infatti quello che ho scritto non vuol dire niente se lo leggi, fa tutto
parte di una grande schema che quando capiri sarà troppo tardi hahahahahaha
Perfetto, mi conferma la prima sensazione.

Addio Troll.
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:05:51 UTC
Permalink
Post by Christian
Perfetto, mi conferma la prima sensazione.
Addio Troll.
troll???? non vedo nessun troll
Zer0 "The ZePh|r"
2004-06-04 10:09:47 UTC
Permalink
Post by Quercio [Ze®o Enne]
troll???? non vedo nessun troll
Ci credo sei Guercio ops Quercio..

Zer0
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:16:13 UTC
Permalink
Post by Zer0 "The ZePh|r"
Post by Quercio [Ze®o Enne]
troll???? non vedo nessun troll
Ci credo sei Guercio ops Quercio..
te la concedo, a patto che la prossima battuta non sia qualcosa del tipo che
sono sposato con un albero.......a quel punto scadresti nell'osceno
hahahahahaah
Zer0 "The ZePh|r"
2004-06-04 10:19:44 UTC
Permalink
Post by Quercio [Ze®o Enne]
te la concedo, a patto che la prossima battuta non sia qualcosa del tipo che
sono sposato con un albero.......a quel punto scadresti nell'osceno
Potevi metterti nick Faggio così ci veniva bene "Faggio pena" :D

Zer0
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:20:43 UTC
Permalink
Post by Zer0 "The ZePh|r"
Potevi metterti nick Faggio così ci veniva bene "Faggio pena" :D
ammettilo,m questa era anni che te la preparavi, aspettando il momento
giusto per spararla, e l'hai scritta emozionandoti anche un po hahahahah:p
Zer0 "The ZePh|r"
2004-06-04 10:23:54 UTC
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Post by Quercio [Ze®o Enne]
ammettilo,m questa era anni che te la preparavi, aspettando il momento
Anni e anni e forse anche di più (cit.)
Post by Quercio [Ze®o Enne]
giusto per spararla, e l'hai scritta emozionandoti anche un po hahahahah:p
Io credo che diminuire (cit.)

Zer0 e le cit.
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:44:55 UTC
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Post by Zer0 "The ZePh|r"
Potevi metterti nick Faggio così ci veniva bene "Faggio pena" :D
hey, ha stile il ragazzo, bisogna riconoscrlo ;)
Zer0 "The ZePh|r"
2004-06-04 10:49:25 UTC
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Post by Cippe [Ze®o Enne]
hey, ha stile il ragazzo, bisogna riconoscrlo ;)
Ecco bravi riconsctlo e boni LOL

Via mi son belle divertito da adesso per me DFTT :-)

CieUUuuUUu

Zer0
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:51:26 UTC
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Post by Zer0 "The ZePh|r"
Via mi son belle divertito da adesso per me DFTT :-)
DFTT cosa vuol dire ^_^;?
Chups
2004-06-04 11:52:48 UTC
Permalink
Post by Zer0 "The ZePh|r"
Potevi metterti nick Faggio così ci veniva bene "Faggio pena" :D
LOLLONE!
via, bisogna ammettere che questa gliè bellina!
--
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)
GianfraH
2004-06-04 10:23:26 UTC
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Post by Quercio [Ze®o Enne]
hahahahahaah
A parte lo sdoppiamento di personalita' e la risata satanica
da oltretomba... ma sto zeroenne... icchell'e'???

Saluti

GianfraH
Zer0 "The ZePh|r"
2004-06-04 10:25:58 UTC
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Post by GianfraH
A parte lo sdoppiamento di personalita' e la risata satanica
da oltretomba... ma sto zeroenne...
icchell'e'???
Sarà qualche parente mio alla lontana LOL


Zer0
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:46:24 UTC
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Post by Zer0 "The ZePh|r"
Sarà qualche parente mio alla lontana LOL
hahahaha boia è vero :P
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:46:08 UTC
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Post by GianfraH
A parte lo sdoppiamento di personalita' e la risata satanica
da oltretomba... ma sto zeroenne... icchell'e'???
sdoppiamento di personalità? Controlla gli ip, non siamo la stessa
persona...e poi la risata non è satanica, ma gioiosa :p
GianfraH
2004-06-04 10:54:35 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
sdoppiamento di personalità? Controlla gli ip, non siamo la stessa
persona...
Manuale del piccolo hackaro da competizione.
- 100 modi di cambiare l'Ip.
- il proxy, questo sconosciuto
- giochiamo a rimbalzino? :D


:D
Post by Cippe [Ze®o Enne]
e poi la risata non è satanica, ma gioiosa :p
E' vero... l'altra sarebbe stata Muhahahahaha... :D

Saluti

GianfraH
Quercio [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:55:39 UTC
Permalink
Post by GianfraH
Manuale del piccolo hackaro da competizione.
- 100 modi di cambiare l'Ip.
- il proxy, questo sconosciuto
- giochiamo a rimbalzino? :D
mi spieghi il senso per cui uno dovrebbe fare cose del genere per poi
postare su firenze:p
GianfraH
2004-06-04 10:57:20 UTC
Permalink
Post by Quercio [Ze®o Enne]
mi spieghi il senso per cui uno dovrebbe fare cose del genere per poi
postare su firenze:p
La mente umana ha tanti risvolti...
...e chi lo sa...

;)

Per ora vado a pranzo...

Bona!

GianfraH
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 11:33:45 UTC
Permalink
Post by GianfraH
Manuale del piccolo hackaro da competizione.
- 100 modi di cambiare l'Ip.
- il proxy, questo sconosciuto
- giochiamo a rimbalzino? :D
Si può postare sui ng con outlook usando un proxy? Comunque mi fotte sega,
se ci credi, bene, sennò cazzi tua:P
GianfraH
2004-06-04 11:37:15 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
Si può postare sui ng con outlook usando un proxy?
Io lo sto facendo anche adesso :)
Post by Cippe [Ze®o Enne]
Comunque mi fotte sega,
Passi al Francese II livello anche te?
Post by Cippe [Ze®o Enne]
se ci credi, bene, sennò cazzi tua:P
Ma chi e' sto zeroenne????

Saluti

GianfraH
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 11:57:16 UTC
Permalink
Post by GianfraH
Ma chi e' sto zeroenne????
non è una persona...sei un po' ciaccione vedo :P Comunque lo saprai quando
ne sarai meritevole
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 10:44:35 UTC
Permalink
Post by Quercio [Ze®o Enne]
te la concedo, a patto che la prossima battuta non sia qualcosa del
tipo che sono sposato con un albero.......a quel punto scadresti
nell'osceno hahahahahaah
oppure tipo "cippe....e cioppe" :P
GianfraH
2004-06-04 10:52:30 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
oppure tipo "cippe....e cioppe" :P
Sul Quercio?

LOL!!

Saluti

GianfraH
Gabriele Fasanez
2004-06-04 11:14:42 UTC
Permalink
"Christian"
Post by Christian
No no, non voglio dire di essere fichissimo o onestissimo eh, è che anche
volendo non saprei come fare, lavoro al 99% con industrie e non hanno
interesse a pagarmi al nero..anzi!!
Io lavoro con gli enti pubblici... figurati....
Post by Christian
(quando guadagni poco non sono
così' alte in fondo)
Grazie... e che discorso e'... guadagnare 1000 euro al mese e pagarne 600 di
tasse...???
Post by Christian
mi pare che in francia stiano parlando proprio di questo.
abbassare il costo di ciò che è di base (cibo ad esempio) in favore di
qualche vantaggio per i dettaglianti che stanno studiando, per favorire i
ceti più bassi.
Francia? Chirac? nooooooo siamai.... prendere esempio da lui....
figuriamoci...
Basti pensare che la Francia ha una delle migliori amministrazioni pubbliche
del mondo, se non la migliore.
La migliore scuola francese per dirigenti sforna fior fior di manager per la
pubblica amministrazione che sono di gran lunga migliori di quelli che
lavorano nel privato. (cosa che in Italia e' follia).
Ci ho lavorato ed e' impressionante... un paese che ho trovato un po'
civile... e poi ti credo che i francesi non ci possono vedere...
Post by Christian
non sbagli...ma credo che alcuni bei sindacalisti siano esattamente come i
politici a ballare il valzer del potere.
Certamente, d'altra parte conta solo essere rieletti e il "busco"...
Si abbassassero gli stipendi, cazzo... TUTTI
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
JtS
2004-06-04 12:10:01 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
e poi ti credo che i francesi non ci possono vedere...
i francesi sono i più nazionalisti del mondo...
non possono vedere nessuno che non sia francese...
Gabriele Fasanez
2004-06-04 12:55:29 UTC
Permalink
"JtS"
Post by JtS
i francesi sono i più nazionalisti del mondo...
non possono vedere nessuno che non sia francese...
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
Nell'amare il paese in cui siamo nati e si vive?
Nel dirsi orgogliosi di essere italiano o francese o indiano?

Mah...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 12:56:42 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
Nell'amare il paese in cui siamo nati e si vive?
Nel dirsi orgogliosi di essere italiano o francese o indiano?
finchè non scade in alcuni casi ridicoli come le traduzioni dei francesi o
nell'essere contro altri, no, non c'è nulla di male.
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Lello Vitello
2004-06-04 13:11:58 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
SI
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Gabriele Fasanez
2004-06-04 13:30:02 UTC
Permalink
"Lello Vitello"
Post by Gabriele Fasanez
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
SI
Perche'... spiega.
Ah, prima che inizi, con nazionalismo, non intendo niente che riguardi odi
vari, razzismi... ecc. ecc, intendo solo un certo "amor proprio" e un
rispetto per le proprie origini e tradizioni, sai, certi termini ultimamente
sono abbastanza opinabili...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 13:31:56 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Perche'... spiega.
Ah, prima che inizi, con nazionalismo, non intendo niente che riguardi odi
vari, razzismi... ecc. ecc, intendo solo un certo "amor proprio" e un
rispetto per le proprie origini e tradizioni, sai, certi termini ultimamente
sono abbastanza opinabili...
un po' come il famoso detto "la mi' sorella l'è un po' troia, ma lo posso
dire solo io"?

:-)
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Gabriele Fasanez
2004-06-04 13:33:56 UTC
Permalink
"Christian"
Post by Christian
un po' come il famoso detto "la mi' sorella l'è un po' troia, ma lo posso
dire solo io"?
Non capisco cosa c'entri questa battuta...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 13:36:51 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
"Christian"
Post by Christian
un po' come il famoso detto "la mi' sorella l'è un po' troia, ma lo posso
dire solo io"?
Non capisco cosa c'entri questa battuta...
che in italia non esitiamo mai a parlare male dell'italia.
Forse sarebbe il caso di parlarne male tra le mura di casa e basta.
Difendendo poi il nostro stato civile, la nostra nazione e i nostri modi di
vivere nei confronti degli altri.
Ho un'amica che è andata a lavorare un anno a manchester (ed è sempre stata
per lunghi periodi all'estero) e che ora inizia a dirmi che gli inglesi
hanno un sistema sanitario ridicolo, un'igiene ignobile e tante altre cose
che non escono molto ma che sono nettmaente inferiori agli standard a cui
noi siamo abituati.

In questo senso quindi...se ne può parlare male noi a casa nostra e basta,
magari per migliorarla.

ti torna ora la battuta?
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Gabriele Fasanez
2004-06-04 13:44:31 UTC
Permalink
"Christian"
Post by Christian
In questo senso quindi...se ne può parlare male noi a casa nostra e basta,
magari per migliorarla.
Ok, certo
Post by Christian
ti torna ora la battuta?
Infatti, il senso di essere "nazionalista" dovrebbe essere per lo piu'
quello, no?
Cazzo, amo il mio paese e mi incazzo se va a rotoli perche' chi comanda o e'
incapace o ruba o se ne fotte dei problemi.
E' proprio perche' vorrei veder le cose funzionare che mi arrabbio.
E mi arrabbio perche' al mio paese gli voglio bene.
Ziobono, e' il posto dove sono nato, c'e' la mia cultura, le mie tradizioni,
e' il posto dove presumibilmente schiattero'... e' la mia vita!
Sul fatto poi di andar a parlarne male "fuori", beh, non ve vedo
l'utilita'...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Alessandro Del Bianco
2004-06-04 14:07:07 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
"Christian"
Post by Christian
In questo senso quindi...se ne può parlare male noi a casa nostra e basta,
magari per migliorarla.
Ok, certo
Post by Christian
ti torna ora la battuta?
Infatti, il senso di essere "nazionalista" dovrebbe essere per lo piu'
quello, no?
Cazzo, amo il mio paese e mi incazzo se va a rotoli perche' chi comanda o e'
incapace o ruba o se ne fotte dei problemi.
E' proprio perche' vorrei veder le cose funzionare che mi arrabbio.
E mi arrabbio perche' al mio paese gli voglio bene.
Questo e' patriottismo, non nazionalismo
Post by Gabriele Fasanez
Ziobono, e' il posto dove sono nato, c'e' la mia cultura, le mie tradizioni,
e' il posto dove presumibilmente schiattero'... e' la mia vita!
Sul fatto poi di andar a parlarne male "fuori", beh, non ve vedo
l'utilita'...
Ciao,
Alessandro
Christian
2004-06-04 14:07:47 UTC
Permalink
Post by Alessandro Del Bianco
Questo e' patriottismo, non nazionalismo
giusto....

a volte dando per scontanto di aver capito quello che l'interlocutore ha
detto partiamo in quarta senza porre la giusta attenzione alle parole.

:-)
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Gabriele Fasanez
2004-06-04 14:11:38 UTC
Permalink
"Alessandro Del Bianco"
Post by Alessandro Del Bianco
Questo e' patriottismo, non nazionalismo
Imho dipende dal punto da cui si guarda, puo' essere tutte e due le cose...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Alessandro Del Bianco
2004-06-04 14:23:59 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
"Alessandro Del Bianco"
Post by Alessandro Del Bianco
Questo e' patriottismo, non nazionalismo
Imho dipende dal punto da cui si guarda, puo' essere tutte e due le cose...
Non esattamente.

Dal Dizionario Garzanti.

Lemma: patriottismo
Etimologia: Dal fr. patriotisme, deriv. di patriote 'patriota'
Definizione: s. m. vivo e sincero amore per la propria patria.

Lemma: nazionalismo
Etimologia: Deriv. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme
Definizione: s. m. movimento politico sorto in Europa nell'Ottocento,
e oggi variamente presente nel mondo con diverse
connotazioni ideologiche, volto ad affermare i caratteri
ritenuti originali di un popolo e la potenza di una
azione; per estens., esaltazione dell'idea di nazione e
di tutto ciò che appartiene alla propria nazione: il
nazionalismo di D'Annunzio, di De Gaulle; il
nazionalismo arabo

Ciao,
Alessandro
Gabriele Fasanez
2004-06-04 14:31:14 UTC
Permalink
"Alessandro Del Bianco"
Post by Alessandro Del Bianco
Non esattamente.
Dal Dizionario Garzanti.
Ma le due cose, oggi, sono poi cosi' diverse?

1) vivo e sincero amore per la propria patria.

2)oggi variamente presente nel mondo con diverse
connotazioni ideologiche, volto ad affermare i caratteri
ritenuti originali di un popolo

Nell'800 capisco la differenza, ma oggi, affermare i caratteri origonali di
un popolo, non vuol dire avere una chiara identita' di una nazione, e cioe'
della propria patria, e quindi, forse, amarla anche un po'?
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Lello Vitello
2004-06-04 13:41:24 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Post by Gabriele Fasanez
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
SI
Perche'... spiega.
Ah, prima che inizi, con nazionalismo, non intendo niente che riguardi odi
vari, razzismi... ecc. ecc, intendo solo un certo "amor proprio" e un
rispetto per le proprie origini e tradizioni, sai, certi termini ultimamente
sono abbastanza opinabili...
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad un
gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite tra i "noi"
e i "loro". L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Christian
2004-06-04 13:49:43 UTC
Permalink
Post by Lello Vitello
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad un
gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite tra i "noi"
e i "loro". L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
hai pienamente ragione, ma con dei distinguo.
Insomma io mi sento soprattutto fiorentino, toscano e un po' italiano.
Fatico già col concetto di europa, anche se sicuramente pensando a USA,
CINA, medioriente etc etc...ok, mi torna che sono europeo.
Detto questo non necessariamente devono essere barriere.
Ci sono quelli alti e quelli bassi, quelli con gli occhi azzurri e quelli
con gli occhi marroni, quelli gialli, neri, bianchi, rossi etc etc...
Non vedo perchè questo debba per FORZA essere un problema.
TE ci andresti a letto con una di colore? con una gialla? rossa? alta?
bassa? con gli occhi azzurri? neri? mora? bionda? americana? ruandese?
vietnamita?

A meno che non sia un rutto modello Bindi, secondo me è sempre e cmq SI!
:-)))
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Lello Vitello
2004-06-04 13:55:45 UTC
Permalink
Post by Christian
TE ci andresti a letto con una di colore? con una gialla? rossa? alta?
bassa? con gli occhi azzurri? neri? mora? bionda? americana? ruandese?
vietnamita?
mandami il tariffario in privato!
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Christian
2004-06-04 13:57:11 UTC
Permalink
Post by Lello Vitello
Post by Christian
TE ci andresti a letto con una di colore? con una gialla? rossa? alta?
bassa? con gli occhi azzurri? neri? mora? bionda? americana? ruandese?
vietnamita?
mandami il tariffario in privato!
ROTFL
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 14:00:32 UTC
Permalink
Post by Christian
A meno che non sia un rutto modello Bindi, secondo me è sempre e cmq
SI! :-)))
questo dipende dal fatto che sei un arrapato marcio, come tutti gli uomini,
penso che zingare a parte, si scoperebbero tutte, se carine
Christian
2004-06-04 14:03:40 UTC
Permalink
Post by Cippe [Ze®o Enne]
questo dipende dal fatto che sei un arrapato marcio, come tutti gli uomini,
penso che zingare a parte, si scoperebbero tutte, se carine
La tua proprietà di linguaggio nella lingua con la quale stiamo comunicando
mi lascia perplesso.

puoi provare a fare frasi più lunghe, così magari capiamo meglio...
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Cippe [Ze®o Enne]
2004-06-04 15:00:15 UTC
Permalink
Post by Christian
puoi provare a fare frasi più lunghe, così magari capiamo meglio...
bè anche più lunghe il discorso non cambia, dove una è bellina, e pulita,
non esiste razzismo, e questo dipende da fatto che la missione dell'uomo, è
quella di scopare con tutte, questa o quella per noi pari sono hahahahahaha
Alessandro Del Bianco
2004-06-04 14:17:01 UTC
Permalink
Post by Christian
Post by Lello Vitello
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad un
gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite tra i "noi"
e i "loro". L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
hai pienamente ragione, ma con dei distinguo.
Insomma io mi sento soprattutto fiorentino, toscano e un po' italiano.
Questo perche' te ne stai a casa. Da quando sono fuori mi sento molto
piu' italiano.

IMHO esiste un "nazionalismo" sano fatto di legami per le nostre radici.
Quando espatri vivi in una specie di limbo. Passato il primo momento di
entusiasmo ti accorgi che gli "altri" interpretano gli stessi fatti in
un modo diverso, pensano in maniera diversa e ridono pure in maniera
diversa.

Nota che uno dei paesi che si pregia di essere aperto agli stranieri ed
esremamente tollerante come l'Olanda(*) il 26 Aprile si ricopre di
bandiere e quasi tutti hanno la faccia dipinta di arancione.
Post by Christian
Fatico già col concetto di europa, anche se sicuramente pensando a USA,
CINA, medioriente etc etc...ok, mi torna che sono europeo.
Vero. Anche se, se gratti un po', trovi un substrato comune.

(*) My ass, non vorrei essere di colore in NL...

Ciao,
Alessandro
Gabriele Fasanez
2004-06-04 13:50:33 UTC
Permalink
"Lello Vitello"
Post by Lello Vitello
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad un
gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite tra i "noi"
e i "loro". L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
Mah, io la penso diversamente.
Io al mio paese sono legato, e se vedessi uno che si pulisce il culo con il
tricolore un attimino mi dispiacerebbe.
Odio ogni forma di estremismo (in ogni senso e di ogni colore o religione),
sia chiaro, ho fatto pure l'obiettore,.
Pero' penso che il fatto di buttare ogni cosa per terra, sporcare, spaccare
ogni genere di cosa "pubblica", dai cassonetti all'imbrattare i muri, beh,
sia dovuto al fatto che della nostra nazione del nostro stato non ce ne
frega un cazzo, o no?
Tanto c'e' chi spazza, chi pulisce, chi rimette i cassonetti, chi rivernicia
i muri che poi reimbratteremo...
Il capire che quello che e' di tutti e' anche un po' nostro, che comunque
apparteniamo a una societa', il "rispettare" un po' il tanto criticato
stato, forse alla fine renderebbe il tutto un po' piu' civile.
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Lello Vitello
2004-06-04 14:11:25 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Mah, io la penso diversamente.
Io al mio paese sono legato, e se vedessi uno che si pulisce il culo con il
tricolore un attimino mi dispiacerebbe.
In effetti e' pericoloso, in quanto, come tutte le bandiere, e' sporco di
sangue e puo' portare infezione.
Post by Gabriele Fasanez
Odio ogni forma di estremismo (in ogni senso e di ogni colore o religione),
sia chiaro, ho fatto pure l'obiettore,.
Pero' penso che il fatto di buttare ogni cosa per terra, sporcare, spaccare
ogni genere di cosa "pubblica", dai cassonetti all'imbrattare i muri, beh,
sia dovuto al fatto che della nostra nazione del nostro stato non ce ne
frega un cazzo, o no?
No davvero, e' dovuto al fatto che uno non ha rispetto del prossimo.
Chi e' cafone in questo stato, lo e' anche, e di solito di piu', quando va
in un altro.
Post by Gabriele Fasanez
Tanto c'e' chi spazza, chi pulisce, chi rimette i cassonetti, chi rivernicia
i muri che poi reimbratteremo...
Il capire che quello che e' di tutti e' anche un po' nostro, che comunque
apparteniamo a una societa', il "rispettare" un po' il tanto criticato
stato, forse alla fine renderebbe il tutto un po' piu' civile.
Confondi lo stato con la societa', sono cose diverse! Ho un enorme rispetto
del prossimo e inveisco quando la mia compagna butta una cicca per terra, e
lo farei in ogni parte del mondo
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Gabriele Fasanez
2004-06-04 14:23:26 UTC
Permalink
"Lello Vitello"
Post by Lello Vitello
In effetti e' pericoloso, in quanto, come tutte le bandiere, e' sporco di
sangue e puo' portare infezione.
Sboing, abbattuto, ma resto della mia idea...
Post by Lello Vitello
No davvero, e' dovuto al fatto che uno non ha rispetto del prossimo.
Va bene, ma il non bruciare un cassonetto o il non imbrattare un muro
perche' e' utile al prossimo o perche' e' un po' di tutti, ma alla fine, non
e' la stessa cosa?
L'avere il rispetto per lo "stato" non significa il non avere rispetto per
tutto cio' che non lo e' o per chi non ne fa parte...
Post by Lello Vitello
Chi e' cafone in questo stato, lo e' anche, e di solito di piu', quando va
in un altro.
Cafone e' cafone, punto...
Post by Lello Vitello
Confondi lo stato con la societa', sono cose diverse! Ho un enorme rispetto
del prossimo e inveisco quando la mia compagna butta una cicca per terra, e
lo farei in ogni parte del mondo
Bravo, mi fa piacere, ma in italia se butti una cicca per terra nessuno ti
dice nulla mentre in svizzera te la fanno raccattare per benino e questo
perche'?
Forse perche' gli svizzeri non vogliono uno "stato" pieno di cicche di
italiani (e non) maleducati!
Non e' che uno svizzero si sente mancare di rispetto, ma te la fa raccattare
perche' per lui (o lei) che tu butti una cicca in piazza a Berna o nel
tappeto del suo salotto di casa e' LA STESSA COSA!
Per un italiano in genere no!
Ho visto in germania, in piazza a Monaco chiamare la polizia perche' una
banca alla 9.02 non era ancora aperta...
Il classico turista tedesco (sono spesso nel chianti, ho tanti amici la, di
tedeschi ne vedo), quando e' in italia si comporta esattamente come un
italiano, cioe' butta la cicca per terra e il fazzoletto dal finestrino
dell'auto.
Cos'e' che in germania e' rispettoso mentre in italia e' maleducato?
Il rispetto e' il rispetto, c'entra il giusto con lo stato e via
discorrendo.
Io dico solo che un po' di amore per quello che e' anche un po' NOSTRO ci
dovrebbe essere, punto!
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Alessandro Del Bianco
2004-06-04 14:28:24 UTC
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Post by Gabriele Fasanez
Ho visto in germania, in piazza a Monaco chiamare la polizia perche' una
banca alla 9.02 non era ancora aperta...
Il classico turista tedesco (sono spesso nel chianti, ho tanti amici la, di
tedeschi ne vedo), quando e' in italia si comporta esattamente come un
italiano, cioe' butta la cicca per terra e il fazzoletto dal finestrino
dell'auto.
Cos'e' che in germania e' rispettoso mentre in italia e' maleducato?
No e' che in Germania la polizia lo controlla e gli fa il culo... In
Austria fanno soffiare nel palloncino anche chi va in bicicletta, tanto
per dirne una.

Ciao,
Alessandro
Christian
2004-06-04 14:28:21 UTC
Permalink
Post by Alessandro Del Bianco
No e' che in Germania la polizia lo controlla e gli fa il culo... In
Austria fanno soffiare nel palloncino anche chi va in bicicletta, tanto
per dirne una.
cazzo...andrei sempre a piedi io...
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Gabriele Fasanez
2004-06-04 14:36:42 UTC
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"Alessandro Del Bianco"
Post by Alessandro Del Bianco
No e' che in Germania la polizia lo controlla e gli fa il culo...
Infatti, e questo perche'?
E forse questo ha abituato anche la gente a "rispettare".
Io non e' che abbia un'opinione molto alta del "cittadino", e credo
fortemente che debba essere abituato a certe cose.
Non credo che agli svizzeri sia sempre venuto naturale il loro
comportamento, pero' alla fine, dopo tanta educazione, ora sanno che la
cicca in svizzera non si butta per terra.... tutto qua.
Post by Alessandro Del Bianco
In Austria fanno soffiare nel palloncino anche chi va in bicicletta, tanto
per dirne una.
Io lo dico da sempre che la legge, cosi' come e' fatta in Italia, e'
ovviamente una legge del cazzo.
Fatta, come troppe leggi ormai, per beccare nel mucchio qualche sfigato ogni
tanto, ma non per risolvere il problema... troppo potenti le lobby
"alcoliche"...
Vogliamo risolvere il problema di chi guida ubriaco? Inghilterra (e li di
birra ne corre tanta...) docet, cosi' come l'austria...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
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ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 14:39:19 UTC
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Post by Gabriele Fasanez
Io lo dico da sempre che la legge, cosi' come e' fatta in Italia, e'
ovviamente una legge del cazzo.
Fatta, come troppe leggi ormai, per beccare nel mucchio qualche sfigato ogni
tanto, ma non per risolvere il problema... troppo potenti le lobby
"alcoliche"...
Vogliamo risolvere il problema di chi guida ubriaco? Inghilterra (e li di
birra ne corre tanta...) docet, cosi' come l'austria...
oooooo allora...

si pole prima pensare ad altri problemi??????????

eccheccazzo o fateci bere in santa pace via....

Anzi ora esco e vo' a comprari qualche bottiglia di rosso sfuso!

E se becco qualcuno che butta qualcosa in terra lo stronco!
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Gabriele Fasanez
2004-06-04 14:42:51 UTC
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"Christian"
Post by Christian
oooooo allora...
si pole prima pensare ad altri problemi??????????
Infatti :-)
Post by Christian
Anzi ora esco e vo' a comprari qualche bottiglia di rosso sfuso!
Rosso sfuso?... uhm... lasciamene qualcuna... ma poi 'un guido per tornare a
casa!
Post by Christian
E se becco qualcuno che butta qualcosa in terra lo stronco!
Bravo, cosi' si fa! eccheccazzo!...
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
Christian
2004-06-04 14:53:01 UTC
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Post by Gabriele Fasanez
Rosso sfuso?... uhm... lasciamene qualcuna... ma poi 'un guido per tornare a
casa!
Te lo consiglio vado a comprarlo tra un po'...
è nell'angolo di piazza ravenna con via bracciolini.
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
[il Mela]
2004-06-04 14:57:55 UTC
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Post by Christian
è nell'angolo di piazza ravenna con via bracciolini.
Io non abito molto lontano da li' :)
--
"Circonvallazione, un'opera necessaria"
* http://tinyurl.com/2ccmj
Servizio Regionale Metropolitano:
* http://www.tav.it/img/no_fi.gif
Christian
2004-06-04 15:01:15 UTC
Permalink
Post by [il Mela]
Io non abito molto lontano da li' :)
io tra una mezz'oretta ci fo' un salto...te fino a che ora lavori?
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Keith
2004-06-04 15:14:26 UTC
Permalink
Post by Christian
io tra una mezz'oretta ci fo' un salto...te fino a che ora lavori?
Ma te quale prendi?
Ce n'è parecchi...

Che mi consigli?



Keith
--
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Gabriele Fasanez
2004-06-04 15:16:44 UTC
Permalink
"Christian"
Post by Christian
Te lo consiglio vado a comprarlo tra un po'...
è nell'angolo di piazza ravenna con via bracciolini.
Via, quando ci capito l'assaggio! ;-)
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382
[il Mela]
2004-06-04 13:57:02 UTC
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Post by Lello Vitello
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad
un gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite
tra i "noi" e i "loro". L'interesse dei governanti e' [CUT]
Verissimo, sono pienamente d'accordo... ma solo fino a quel "governanti".

Perche' dividere in "disgraziati" e "governanti" in fin dei conti e' lo
stesso errore che vuoi condannare.
--
"Circonvallazione, un'opera necessaria"
* http://tinyurl.com/2ccmj
Servizio Regionale Metropolitano:
* Loading Image...
Christian
2004-06-04 14:02:40 UTC
Permalink
Post by [il Mela]
Perche' dividere in "disgraziati" e "governanti" in fin dei conti e' lo
stesso errore che vuoi condannare.
il tuo ottimismo e la fiducia che ci governa è cmq *come te* è encomiabile.

Finalmente un Presidente umano e vero, invece di quello Operaio,
Industriale, Sportivo, Fiko, non Nano, etc etc....

Quello che non mi torna nel tuo ragionamento è solo che mentre i
disgraziati se le danno sempre di santa ragione (esempio più o meno taciuto
dai media è anche quello che sta succedendo in queste ore tra congo e
ruanda) ai governanti quando capita di darle?
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
[il Mela]
2004-06-04 14:07:21 UTC
Permalink
Post by Christian
ai governanti quando capita di darle?
Semplice: prima di diventare governanti :-)

(ovviamente se non ci lasciano la pelle)
--
"Circonvallazione, un'opera necessaria"
* http://tinyurl.com/2ccmj
Servizio Regionale Metropolitano:
* http://www.tav.it/img/no_fi.gif
Christian
2004-06-04 14:09:49 UTC
Permalink
Post by [il Mela]
Semplice: prima di diventare governanti :-)
(ovviamente se non ci lasciano la pelle)
ottimo, nessuno scalfisce la scorza del Mela!
:-))
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
Lello Vitello
2004-06-04 14:21:17 UTC
Permalink
Post by [il Mela]
Verissimo, sono pienamente d'accordo... ma solo fino a quel "governanti".
Perche' dividere in "disgraziati" e "governanti" in fin dei conti e' lo
stesso errore che vuoi condannare.
Sarebbe vero se la democrazia fosse stata realizzata, ma lo scegliere tra
due delinquenti, a loro volta scelti da chissa' quali altri, una volta ogni
cinque anni, per poi non avere piu' alcun controllo sul loro operato mi pare
che la releghi tra le utopie!
--
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-04 14:36:00 UTC
Permalink
On Fri, 4 Jun 2004 15:41:24 +0200, "Lello Vitello"
Post by Lello Vitello
Perche' ogni bandiera, ogni patria, ogni appartenenza a una fede o ad un
gruppo di qualsiasi natura mi rappresenta un confine, un limite tra i "noi"
e i "loro".
Lello hai bisogno di cure :)
Post by Lello Vitello
L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
Mi sembra che tu ignori la stessa storia che citi. Semmai è vero il
contrario. Qualsiasi gruppo sociale difende e tutela le proprie peculiarità,
da che mondo è mondo, soprattutto se alcune di queste sono infinitamente
migliori di altre. Esempio di scuola: i Greci ed i Persiani.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
Keith
2004-06-04 14:36:59 UTC
Permalink
Post by Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
Post by Lello Vitello
L'interesse dei governanti e' tenere alto questo senso di
appartenenza, in modo che i disgraziati continuino a scannarsi tra di loro,
vedi tutta la storia umana.
Mi sembra che tu ignori la stessa storia che citi. Semmai è vero il
contrario. Qualsiasi gruppo sociale difende e tutela le proprie peculiarità,
da che mondo è mondo, soprattutto se alcune di queste sono infinitamente
migliori di altre. Esempio di scuola: i Greci ed i Persiani.
Se non sbaglio Lello si riferisce - nel pezzo da te quotato - ai
governanti e ai discgraziati, appartenenti allo stesso "gruppo
sociale"... i Greci e i Persiani che c'entrano? I Greci erano greci,
i Persiani erano persiani!


Keith, il culo e le quarant'ore
--
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Morfeo*_ [aka Nathan Adler]
2004-06-04 15:19:59 UTC
Permalink
Post by Keith
Se non sbaglio Lello si riferisce - nel pezzo da te quotato - ai
governanti e ai discgraziati, appartenenti allo stesso "gruppo
sociale"...
Nello stesso gruppo sociale.... allora non mi è chiaro l'esempio di Lello :)
Post by Keith
i Greci e i Persiani che c'entrano? I Greci erano greci,
i Persiani erano persiani!
Difatti: "noi" e "loro"...........
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
"Mala tempora currunt"
JtS
2004-06-04 13:49:13 UTC
Permalink
Post by Gabriele Fasanez
Post by JtS
i francesi sono i più nazionalisti del mondo...
non possono vedere nessuno che non sia francese...
Che poi, alla fine, c'e' davvero tanto di sbagliato nell'essere
nazionalisti?
Nell'amare il paese in cui siamo nati e si vive?
Nel dirsi orgogliosi di essere italiano o francese o indiano?
Mah...
no ma almeno non essere spocchiosi per chi non è della propria
nazionalità...
Christian
2004-06-04 07:33:24 UTC
Permalink
Post by Fil
posso fare una considerazione?
prendiamo della gente che ha redditi alti: i medici specialisti.
mi risulta che a Firenze vi sia la prassi di chiedere 100/150 euro senza
fattura, o il doppio con.
prendiamo il caso degli avvocati: di una notula da 1000 euro, 200 se ne
vanno in IVA, 400/500 se ne vanno in IRPEF, aggiungiamoci poi le spese in
marche da bollo e altre cose, e a chi la emette rimangoo 200/300 euro.
sono solo due esempi. non è allora vero che le tasse alte sono una delle
cause dell'evasione (o quanto meno dell'elusione)?
Non l'ho mica capita la tua considerazione.
Intanto non è lasciato al singolo la decisione se paga troppo o meno.
L'evasione fiscala non si combatte lasciando il problema al buon cuore di
chi dovrebbe pagare in alcun caso.
Inoltre chi ha più soldi ha più margini.
Chi ne ha tantissimi ne ha tantissimi.
Le tasse progressive in funzione del reddito credo esistano ovunque.
--
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza
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