Discussione:
Alla Fiat son fuori?
(troppo vecchio per rispondere)
deny more(tm)
2010-07-22 06:32:40 UTC
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Auto per la moglie di un collega.

Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.

Andiamo da Peugeot, il primo che ci capita, è ci dà una Peugeot 206 Plus,
Trendy, GPL di serie (senza perdita del cofano che è notevolmente più
grande di quello della Panda), sempre km0, allo stesso prezzo della
Panda: 9600 Euro più antifurto in regalo

Presa la Peugeot.
Corrado - Roma
2010-07-22 06:42:18 UTC
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semplice. la fiat panda è un modello non solo abbastanza recente, ma
sopratutto un best seller commerciale. la peugeot 206 invece è un modello
ormai passato, per quanto possa essere stata aggiornata. secondo me la
proposta che ti hanno fatto in fiat non è esagerata. se poi a te non
interessa di prendere un modello "vecchio" che è da diversi anni sul
mercato, hai fatto bene così. ma non puoi paragonare la panda, mondello
tuttora in produzione (anche se fra poco sarà sostituito con un nuovo
modello) con la 206 che, nonostante i vari tentativi di tenerla in vita, è
un modello la cui progettazione risale ad una decina di anni fa, se non di
più. la 206 dovresti paragonarla con la punto classic o con la clio storia.
--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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acc
2010-07-22 08:50:56 UTC
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Post by Corrado - Roma
la 206 dovresti paragonarla con la punto classic o con la clio storia.
Questo e' vero, la Panda paragoniamola con auto della sua classe, come
Matiz, Agila ed altri aborti del genere
deny more(tm)
2010-07-22 09:25:13 UTC
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Post by Corrado - Roma
la 206 dovresti paragonarla con la punto classic o con la
clio storia.
l'equivalente peugeot della panda è la 107, che costa almeno 2000
euro in meno

come mai?
philosopher
2010-07-22 09:35:24 UTC
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Post by deny more(tm)
l'equivalente peugeot della panda è la 107, che costa almeno 2000
euro in meno
come mai?
Come prezzo di listino anche la 107 parte attorno ai 10000 euro, poi
bisogna vedere gli sconti per venderla.
no.where
2010-07-22 10:01:16 UTC
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Post by deny more(tm)
l'equivalente peugeot della panda è la 107, che costa almeno 2000
euro in meno
io sono salito sulla Aygo che è il clone giapponese della 107 e sono
rimasto basito da tanta povertà... altro che ritmo, paragonala alla
seat marbella ! non parlo di plastiche + o meno dure ma da sensazione
di fragilità e di poca concretezza... mi stupisce ne vendano...

Stefano
www.nw7.eu
Stefano D.
2010-07-22 10:14:23 UTC
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On 22 Jul 2010 09:25:13 GMT, "deny more(tm)"
Post by deny more(tm)
l'equivalente peugeot della panda è la 107, che costa almeno 2000
euro in meno
come mai?
Perche' la Panda in confronto e' una Rolls.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
panaboy
2010-07-22 11:19:56 UTC
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Post by deny more(tm)
come mai?
perchè in fiat sono dei ladri, anche se loro si inventeranno altre ragioni.
Stefano D.
2010-07-22 11:37:43 UTC
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Post by panaboy
perchè in fiat sono dei ladri, anche se loro si inventeranno altre ragioni.
Hai veramente rotto i coglioni, mi spiace di non lavorare per la Fiat
così potrei querelarti.
Nessuno ti obbliga a comprare una Fiat, esiste un libero mercato in
cui un'azienda fa i suoi prezzi e la gente decie se vanno bene oppure
no.
Qui si e' partiti da una cazzata (ovvero confrontare le pere con le
mele, visto che in Fiat esiste la vera concorrente della 206 che non
e' certo la Panda) e a quella se ne aggiungono altre.
Torna ad attaccare i manifesti pubblicitari Renault, che fai meno
danni.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
MaxMax
2010-07-22 12:09:54 UTC
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Post by Stefano D.
Post by panaboy
perchè in fiat sono dei ladri, anche se loro si inventeranno altre ragioni.
Hai veramente rotto i coglioni, mi spiace di non lavorare per la Fiat
così potrei querelarti.
non perdere tempo a rispondere ai ragazzini dai

MaxMax
adamski
2010-07-22 15:32:10 UTC
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Post by Stefano D.
Post by panaboy
perchè in fiat sono dei ladri, anche se loro si inventeranno altre ragioni.
Hai veramente rotto i coglioni,
Lol, ma chi sei un fanboy?
Post by Stefano D.
mi spiace di non lavorare per la Fiat
così potrei querelarti.
Ri-lol. Puro Marchionne-style.
Post by Stefano D.
Nessuno ti obbliga a comprare una Fiat, esiste un libero mercato in
cui un'azienda fa i suoi prezzi e la gente decie se vanno bene oppure
no.
Esiste anche la libertà di dire che non valgono quello che costano.
claudegps
2010-07-22 15:50:10 UTC
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Post by adamski
Post by Stefano D.
Post by panaboy
perchè in fiat sono dei ladri, anche se loro si inventeranno altre ragioni.
Hai veramente rotto i coglioni,
Lol, ma chi sei un fanboy?
Mah... veramente la figura del fanboy... se proprio la fa qualcuno,
panaboy e' in prima fila :)
Post by adamski
Esiste anche la libertà di dire che non valgono quello che costano.
Infatti quella liberta' e' tutelata.
La risposta e' stata data ad altro tipo di dichiarazione, basta saper
leggere eh...
Stefano D.
2010-07-23 01:01:36 UTC
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On Thu, 22 Jul 2010 08:50:10 -0700 (PDT), claudegps
basta saper leggere eh...
Hai delle belle pretese!
8-)
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
tommyover
2010-07-22 06:46:25 UTC
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Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Direi!! Poi si lamentano che la gente non compra le italiane...
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
K®54 e il malfidentismo ... :-P
2010-07-22 07:02:27 UTC
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K®54 quota deny more(tm) che sottosterzando di brutto scrisse
Post by deny more(tm)
Auto per la moglie di un collega.
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non
meno di 9700 Euro, con molta strafottenza.
Andiamo da Peugeot, il primo che ci capita, è ci dà una
Peugeot 206 Plus, Trendy, GPL di serie (senza perdita del
cofano che è notevolmente più grande di quello della Panda),
sempre km0, allo stesso prezzo della Panda: 9600 Euro più
antifurto in regalo
Presa la Peugeot.
la panda tiene il prezzo da sempre
anche quella vecchia tiene il prezzo
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97, brianza]
il golf 2.0sdi 4motion va cosi' sul dritto con asciutto e
bagnato con esp e senza mezzo esp :

www.deca.canaglia.it
no.where
2010-07-22 07:16:39 UTC
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Post by deny more(tm)
Peugeot 206 Plus,
va confrontata con la punto classic.

Stefano
www.nw7.eu
philosopher
2010-07-22 07:23:36 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Auto per la moglie di un collega.
...
Si chiama legge di mercato, se un prodotto tiene lo puoi vendere ad un
prezzo normale, se il prodotto è difficile da piazzare cali anche i
pantaloni
pur di liberartene.
La 206 per quanto si sia tentato di rivitalizzarla è un'auto superata
e infatti
su quella vi hanno fatto uno sconto molto alto rendendola più
appetibile di
un'auto che ha un prezzo di listino assai più basso.
Dr. Ogekuri
2010-07-22 07:34:55 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Sei andato al Lingotto? allora "siamo andati in QUEL concessionario fiat
etc"

magari andavi da un altro e vi trattava bene e tutto moriva la'
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Count Brass
2010-07-22 07:55:25 UTC
Permalink
Post by Dr. Ogekuri
Post by deny more(tm)
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Sei andato al Lingotto? allora "siamo andati in QUEL concessionario fiat
etc"
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
Post by Dr. Ogekuri
magari andavi da un altro e vi trattava bene e tutto moriva la'
guarda che oggigiorno e' la casa madre che (per ovvie ragioni)
*pretende* e dovrebbe ottenere dai loro concessionari standards di
eccellenza nel trattare col cliente. Per il mio conce BMW era
fondamentale che alla telefonata che avremmo ricevuto BMW italia noi
non si rispondesse con il semplice "buono" (buono e' normale) ma con
"eccellente" (che abbiamo fatto, e neanche certo come favore perche'
lo standard era eccellente). E solo a quel punto partono i vari premi
etc.etc... una decina di anni, nello stesso conce con la vecchia
gestione (adesso e' catena Motorsport), la strafottenza era
d'obbligo.. e difatti son finiti rilevati. Ma questo e' vero anche
perche' la casa era stufa di sentire lamentele sulla strafottenza dei
gestori...
philosopher
2010-07-22 07:58:45 UTC
Permalink
Post by Count Brass
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
Bisogna vedere se la strafottenza si riferiva al comportamento
generale
o solo al discorso prezzo.
Mi farebbe più girare le balle un venditore che fa finta di essere
dispiaciuto
per il prezzo che mi sta proponendo.
MaxMax
2010-07-22 08:00:36 UTC
Permalink
Post by Count Brass
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
e cosa c'entra la strafottenza di un singolo concessionario con il marchio?

MaxMax
FlickerFree
2010-07-22 09:38:01 UTC
Permalink
Post by MaxMax
e cosa c'entra la strafottenza di un singolo concessionario con il marchio?
MaxMax, perdonami, ma c'entra: al di la' del fatto che e' il concessionario
che cura il rapporto con il cliente e quindi e' l'immagine della casa, come
ben saprai un concessionario e' fortemente radicato sul territorio e puo'
avere anche l'esclusiva della vendita.

O magari non ha l'esclusiva, ma di fatto avrai per forza a che fare con lui:
ad esempio a Busto c'e' un noto concessionario VW che cura l'assistenza
anche per quello di Gallarate, quindi la macchina la dovrai portare a lui
anche se l'hai comprata "di la' ".

Quindi, di fatto, la competizione e' solo apparente.

FlickerFree.
MaxMax
2010-07-22 10:12:56 UTC
Permalink
Post by FlickerFree
MaxMax, perdonami, ma c'entra: al di la' del fatto che e' il
concessionario che cura il rapporto con il cliente e quindi e' l'immagine
della casa, come ben saprai un concessionario e' fortemente radicato sul
territorio e puo' avere anche l'esclusiva della vendita.
Ho avuto di recente a che fare con diversi concessionari ufficiali toyota
per l'acquisto di un'auto nuova, e ti posso garantire che ho visto
differenze di trattamento dal giorno alla notte, sia dal punto di vista
economico che da quello prettamente umano. Percui non mi sento di associare
un comportamento di un certo tipo solo perche' si appartiene ad un cetro
brand.
La strafottenza e' un comportamento soggettivo del conce (vuoi perche' non
abbia trombato la sera prima, vuoi perche' e' il 10mo cliente che chiede le
stesse cose , ecc ecc), e sta all'educazione del singolo.
Se hai l'esclusiva, se sai di esserci solo te nel raggio di 100km, forse
tenderai a comportarti di conseguenza.
Io credo solo che l'OP non sia andato da piu' di 2 concessionarie e abbia
tratto le sue opinioni, ma invece di parlare di FIAT, avrebbe dovuto dire
chiaramente il nome del conce che lo ha trattato poco bene, e onestamente mi
e' sembrata la solita trollata contro fiat.
Post by FlickerFree
O magari non ha l'esclusiva, ma di fatto avrai per forza a che fare con
lui: ad esempio a Busto c'e' un noto concessionario VW che cura
l'assistenza anche per quello di Gallarate, quindi la macchina la dovrai
portare a lui anche se l'hai comprata "di la' ".
Quindi, di fatto, la competizione e' solo apparente.
Ma anche fosse cosi', la gentilezza e la competenza non dovrebbero essere un
optional :)

MaxMax
claudegps
2010-07-22 15:51:27 UTC
Permalink
Post by MaxMax
Post by FlickerFree
MaxMax, perdonami, ma c'entra: al di la' del fatto che e' il
concessionario che cura il rapporto con il cliente e quindi e' l'immagine
della casa, come ben saprai un concessionario e' fortemente radicato sul
territorio e puo' avere anche l'esclusiva della vendita.
Ho avuto di recente a che fare con diversi concessionari ufficiali toyota
per l'acquisto di un'auto nuova, e ti posso garantire che ho visto
differenze di trattamento dal giorno alla notte, sia dal punto di vista
economico che da quello prettamente umano. Percui non mi sento di associare
un comportamento di un certo tipo solo perche' si appartiene ad un cetro
brand.
Da quotare.
Ma sai.... se parli di un coccessionario... passa tutto in
(ragionevole) silenzio.
Invece va molto piu' di moda fare di tutta l'erba un fascio e sparare
sul marchio per scatenare un bel thread accesso :)
oVoSanto
2010-07-22 08:02:17 UTC
Permalink
Post by Count Brass
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
Evidentemente non sei mai entrato in un conce bmw.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
SilverLeo
2010-07-22 18:44:23 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto ma
la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
Evidentemente non sei mai entrato in un conce bmw.
Qualche anno fa, accompagno un amico che doveva cambiare la sua auto in
un concessionario mercedes di bologna (casalecchio). Siamo stati mezz'ora
ad aspettare che qualcuno ci desse retta, interpellando diverse persone
che sembravano libere da impegni e vincoli; in effetti, eravamo quasi gli
unici clienti. Il massimo del trattamento è stato da parte di un ragazzo
che ha sbuffato con *molta* strafottenza che avrebbe mandato qualcuno.
Abbiamo girato i tacchi, il mio amico ha acquistato una Volvo tre giorni
dopo e la concessionaria di cui sopra è fallita questo inverno.


OT: lo stesso comportamento è comune ai rivenditori di cucine, un altro
bene estremamente sopravvalutato e con dinamiche di mercato misteriose.
oVoSanto
2010-07-22 08:09:27 UTC
Permalink
Count Brass wrote:

Non avevo letto questo paragrafo :)
Post by Count Brass
guarda che oggigiorno e' la casa madre che (per ovvie ragioni)
*pretende* e dovrebbe ottenere dai loro concessionari standards di
eccellenza nel trattare col cliente.
e ci mancherebbe.
Post by Count Brass
Per il mio conce BMW era
fondamentale che alla telefonata che avremmo ricevuto BMW italia noi
non si rispondesse con il semplice "buono" (buono e' normale) ma con
"eccellente" (che abbiamo fatto, e neanche certo come favore perche'
lo standard era eccellente).
Caso più unico che raro.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Count Brass
2010-07-22 08:32:17 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Non avevo letto questo paragrafo :)
hehehe.. classico caso di eiaculoposting precoce :-)
Post by oVoSanto
Post by Count Brass
Per il mio conce BMW era
fondamentale che alla telefonata che avremmo ricevuto BMW italia noi
non si rispondesse con il semplice "buono" (buono e' normale) ma con
"eccellente" (che abbiamo fatto, e neanche certo come favore perche'
lo standard era eccellente).
Caso più unico che raro.
guarda che non credo sia un caso che oramai almeno qui in regione sta
rimanendo solo un conce BMW indipendente.. tutti gli altri piano piano
diventano Motorsport. Ovviamente ci saranno molte ragioni che
concorrono a questo (prezzi, economia di scala) ma ti assicuro che nel
rapporto col cliente (da come me li ricordo io dieci anni fa) non
c''e' paragone. Tutti i "vecchi" per i quali ti facevano un favore a
venderti una BMW sono spariti, ed i giovani sanno benissimo che
Eurocar dell'Audi/Porsche e due conce Mercedes sono a meno di un km da
loro, eh!.
oVoSanto
2010-07-22 09:50:47 UTC
Permalink
Post by Count Brass
Post by oVoSanto
Non avevo letto questo paragrafo :)
hehehe.. classico caso di eiaculoposting precoce :-)
rotfl!!
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Dr. Ogekuri
2010-07-22 09:06:44 UTC
Permalink
Post by Count Brass
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
allora i conce e le marche crucche dovrebbero aver gia' chiuso da un pezzo
:DDDDDD
Post by Count Brass
Ma questo e' vero anche
perche' la casa era stufa di sentire lamentele sulla strafottenza dei
gestori...
un goccia nel mare...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Count Brass
2010-07-22 10:03:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Ogekuri
Post by Count Brass
invece ha fatto benissimo a dire FIAT, sul prezzo/scelta non discuto
ma la strafottenza quella si, e' INTOLLERABILE.
allora i conce e le marche crucche dovrebbero aver gia' chiuso da un pezzo
:DDDDDD
almeno, sulla mia pelle ti posso dire che stanno cambiando pure
loro... venti anni fa se arrivavi in Lancia Y in un conce Opel ti
trattavano come un barbone, dieci anni fa mi fossi presentato con un
alfa CW Q4 nel mio conce BMW mi avrebbero buttato fuori a calci... ma
adesso la musica e' cambiata, le case telefonano a chi compra e si
fanno dire come uno si e' trovato E se le lamentele superano il
livello che loro interpretano come eccessivo le ripercussioni
economiche ci sono eccome!.
Dr. Ogekuri
2010-07-22 11:42:13 UTC
Permalink
Post by Count Brass
almeno, sulla mia pelle ti posso dire che stanno cambiando pure
loro...
Globalmente cmq, dalla mia esperienza, posso dire che la marca centra
poco, sono le persone che trovi a fare la differenza

ciao, Oge
--
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Count Brass
2010-07-22 13:11:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Ogekuri
Post by Count Brass
almeno, sulla mia pelle ti posso dire che stanno cambiando pure
loro...
Globalmente cmq, dalla mia esperienza, posso dire che la marca centra
poco, sono le persone che trovi a fare la differenza
si, vabbe', e' chiaro anche il miglior venditore se lo becchi il
giorno in cui scopre di avere l'AIDS potrebbe non essere al massimo
della simpatia (o viceversa) ma e' nel 90% restante dei casi, scusa,
che la politica della casa fa la differenza. Adesso, che deny more
abbia fatto bene a comprare sta benedetta 206 o no il risultato
qual'e'?, che la Fiat ha perso un potenziale cliente e Peugeout uno.
Punto.

E metti che domani lo chiama Marchionne secondo te che cosa ti
direbbe: caro xxxx, mi hanno detto che e' entrato in conce un tizio
con 9.000 euro da spendere ma umanamente si e' trovato di merda e
quindi ciccia. Pero' era un pirla che non capiva un cazzo di macchine
tanto e' vero che e' andato a prendersi uno scarto della Peugeout
quindi, bravo, hai fatto bene a non vendergli un cazzo!...secondo te
al venditore gli dira' cosi' Marchionne?, o forse dira' cose come
"STRONZO!, you are fired, go and work with peugeout!".

E basta poco, eh?, basta dire e mettere in pratica che il cliente
ricevera' una telefonata e sulla base della valutazione da lui fatta,
verranno erogati i vari premi di fine anno. E poi vedi che al
prospetto di perdere *anche* il premio di fine anno l'aver litigato
con la moglie/figli/cane non si sembrera' cosi' grave da trattara con
supponenza chi ti entra in conce.
E poi ricordiamoci di una cosa, al tipo di fare il *venditore* mica
glielo ha ordinato il dottore, eh?, se ti secca avere a che fare con
la gente forse faresti bene a cambiare mestiere, no?.
Caedar
2010-07-23 06:49:14 UTC
Permalink
Post by Count Brass
E basta poco, eh?, basta dire e mettere in pratica che il cliente
ricevera' una telefonata e sulla base della valutazione da lui fatta,
verranno erogati i vari premi di fine anno. E poi vedi che al
prospetto di perdere *anche* il premio di fine anno l'aver litigato
con la moglie/figli/cane non si sembrera' cosi' grave da trattara con
supponenza chi ti entra in conce.
E poi ricordiamoci di una cosa, al tipo di fare il *venditore* mica
glielo ha ordinato il dottore, eh?, se ti secca avere a che fare con
la gente forse faresti bene a cambiare mestiere, no?.
Dalle mie parti è il conce Peugeot ad essere supponente.

Il punto però è un altro. Oggi tutti sono alla ricerca della formula
magica per piazzare queste benedette auto, soprattutto quelle che hanno
da piazzare da contratto di concessione, modelli e motorizzazioni
scelti al 90% dalle case costruttrici/importatori.
Sonbo le classiche auto medie, con un pack costruito in base alla
profilatura dei clienti abituali del marchio. Auto che il cliente medio
dovrebbe comprare senza dire una sillaba.
Ma oggi è difficile piazzarle. Vuoi perché le case hanno gente che crea
i profili dei clienti a casaccio, vuoi perché ci sono troppi piazzali
pieni, vuoi perché è finita la festa degli incentivi (soprattutto per
il gas), vuoi perché la pecunia scarseggia.
Ma anche perché il cliente che può vuole l'auto un po' più
personalizzata.
In questo contesto il venditore deve saper piazzare l'auto. Deve saper
vendere. E deve quadrare i conti. Sulle auto che ha ogni mese può anche
scendere di brutto nei prezzi, gli serve per fare il budget e non
perdere i benefit. Sulle auto da ordinare, cercehrà di stare più o meno
alto di prezzo in base al potere contrattuale dell'acquirente. Se viene
uno che prende per lui e per la sua attività una o due auto/furgoni
l'anno, i prezzi scendono, se arriva pinco pallino che è la prima volta
che passa la porta al conce scatta la gara al rialzo.

Penso il Peugeot abbiano una ppolitica di prezzi bassi per eliminare le
206, visto che con la fine del 2010 cesserà la produzione e i numeri
che la casa madre prevedeva di fare sono ancora lontani. La politica è:
piazzatele. Guadagnate poco, ma piazzatele.
La Panda è la vettura Fiat più venduta in Italia. Non necessità di
nessuna spinta particolare. Tiene bene il valore anche nell'usato.
Tranne poche occasioni, le Panda sono da ordinare. La produzione è
giusta per i ritmi di vendita e non sembra avere gravi cali anche se la
vettura si avvia verso la fine della sua vita commerciale. Il restyling
del 2010 dovrebbe portarla fino a fine vita commerciale senza grossi
problemi.

Io nello specifico del confronto però mi vorrei soffermare su una
quetione diversa.

Davvero Panda e 206 non sono confrontabili.
Sono due categorie diverse.
Mi stupisce quasi che prima si cerchi Panda e poi si vada su 206. In
fondo avrei capito la cosa se si fosse partiti da Punto classic e si
fosse arrivati a 206 o Clio storia, non partendo da Panda.
In Peugeot si sarebbe dovuti passare a 107, dove emerge chiaramente la
superiorità di Panda come prodotto rispetto alla piccola francese.

Restano due acquisti in economia e in quasti casi io credo che che ogni
euro risparmiato vada benissimo.
Non + l'acquisto di un avettura di prestigio dove la spesa di qualche
migliaio di euro in più è quasi trascurabile.
In questo specifico settore ogni euro risparmiato è davvero il miglior
investimento. Tant'è che io propenderei verso l'acquisto di una vettura
usata (di pochi anni) al posto della vettura nuova di quel tipo a quei
prezzi. Con gli stessi soldi si può avere molto di meglio, usato, con
una aspettativa di vita superiore a quella delle piccole scatolette.
L'unica cosa che potrebbe far propendere per queste sono gli ingombri.
claudegps
2010-07-22 08:18:58 UTC
Permalink
Post by Dr. Ogekuri
Post by deny more(tm)
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Sei andato al Lingotto? allora "siamo andati in QUEL concessionario fiat
etc"
magari andavi da un altro e vi trattava bene e tutto moriva la'
Si, ma non avrebbe potuto fare il post anti-FIAT :D
oVoSanto
2010-07-22 07:48:21 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Oltre che una bella inculata, la 206 è vecchia ('98) e monta un motore
grossolanamente aggiornato ad E4 che risulta ridicolo rispetto al 1.2 della
panda.
Inoltre hai sbagliato i termini del confronto: la 206 è in linea con la
punto classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
La panda è un'auto in assoluto più moderna delle 2 sopra.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Marzio
2010-07-22 08:28:57 UTC
Permalink
Inoltre hai sbagliato i termini del confronto: la 206 è in linea con la punto
classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
dimmi quali!
io l'ho guidata, una classic natural power e non mi è sembrata un
granchè. cv/coppia sottodimensionati, interni vecchissimi e
stucchevoli, comportamento in strada da merendona..
claudegps
2010-07-22 08:39:43 UTC
Permalink
Post by Marzio
Inoltre hai sbagliato i termini del confronto: la 206 è in linea con la punto
classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
dimmi quali!
io l'ho guidata, una classic natural power e non mi è sembrata un
granchè. cv/coppia sottodimensionati, interni vecchissimi e
stucchevoli, comportamento in strada da merendona..
E con la 206 pari allestimenti come ti sei trovato?
Marzio
2010-07-22 10:59:47 UTC
Permalink
Post by claudegps
E con la 206 pari allestimenti come ti sei trovato?
mai guidata, sono stato sopra ad una 206 prima serie e una 206 seconda
serie prima della serie Plus col muso 207.
ero curioso di sapere i motivi, non criticavo.
claudegps
2010-07-22 15:52:25 UTC
Permalink
Post by Marzio
Post by claudegps
E con la 206 pari allestimenti come ti sei trovato?
mai guidata, sono stato sopra ad una 206 prima serie e una 206 seconda
serie prima della serie Plus col muso 207.
ero curioso di sapere i motivi, non criticavo.
No, certo. Ma visto che si parlava di confronto :)
oVoSanto
2010-07-22 09:58:44 UTC
Permalink
Post by Marzio
io l'ho guidata, una classic natural power e non mi è sembrata un
granchè. cv/coppia sottodimensionati,
Forse non hai presente cos'è il 1.1 peugeot. Ti dico solo che ne ho 1 in
casa di quei frullini. E un altro mi capita ogni tanto di guidarlo di tanto
in tanto su una C3. La punto in confronto è un razzo missile. :)
Post by Marzio
interni vecchissimi e
stucchevoli,
Ma rispetto alla 206 hai spazio in abbondanza.
Poi dipende se dai più valore alla qualità percepita eh...
Post by Marzio
comportamento in strada da merendona..
Anni luce meglio della 206 perennemente sovrasterzante (e pericolosa) se ti
azzardi ad alleggerire il gas in curva, perennemente sottosterzante nelle
altre condizioni. Guarda, rispetto alla punto è una saponetta.
Parlo per esperienza personale avendo avuto sia 206 (ben 2) che punto (3).
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Marzio
2010-07-22 11:01:15 UTC
Permalink
Forse non hai presente cos'è il 1.1 peugeot. Ti dico solo che ne ho 1 in casa
di quei frullini. E un altro mi capita ogni tanto di guidarlo di tanto in
tanto su una C3. La punto in confronto è un razzo missile. :)
non lo conosco..
Post by Marzio
interni vecchissimi e
stucchevoli,
Ma rispetto alla 206 hai spazio in abbondanza.
Poi dipende se dai più valore alla qualità percepita eh...
ecco questo può essere un buon punto a favore. nella punto classi NP
però il baule è vergognoso.
Post by Marzio
comportamento in strada da merendona..
Anni luce meglio della 206 perennemente sovrasterzante (e pericolosa) se ti
azzardi ad alleggerire il gas in curva, perennemente sottosterzante nelle
altre condizioni. Guarda, rispetto alla punto è una saponetta.
Parlo per esperienza personale avendo avuto sia 206 (ben 2) che punto (3).
ah siamo messi male se è peggio della Punto. bah.
acc
2010-07-22 11:34:48 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Anni luce meglio della 206 perennemente sovrasterzante (e pericolosa) se ti
azzardi ad alleggerire il gas in curva, perennemente sottosterzante nelle
altre condizioni. Guarda, rispetto alla punto è una saponetta.
Parlo per esperienza personale avendo avuto sia 206 (ben 2) che punto (3).
Quante idiozie in un solo post, mi ricordi un certo Jody e spero che
come in quel caso siano dettate solo da leccaculismo fiattaro.
oVoSanto
2010-07-22 11:44:55 UTC
Permalink
Post by acc
Quante idiozie in un solo post,
Allora fai qualcosa no? Raccontaci delle tue personali esperienze suvvia.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
acc
2010-07-22 11:58:34 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Allora fai qualcosa no? Raccontaci delle tue personali esperienze suvvia.
Gia' raccontate, imho a livello di prestazioni non c'e' paragone,
sopratutto come comportamento su strada.
Per quanto riguarda il motore, il 1100 sulla 206 e' sicuramente un
motore inadatto, un vecchio motore riciclato (un po' come fanno in fiat,
con la differenza che li' lo fanno sistematicamente). Del resto la 206
porta anche un 2000 da 180 cv.
Io ho un 1600 che pur avendo 10 anni e' un motore che offre buone
prestazioni e consumi.
oVoSanto
2010-07-22 12:04:17 UTC
Permalink
Post by acc
Io ho un 1600 che pur avendo 10 anni e' un motore che offre buone
prestazioni e consumi.
Che nulla, ma proprio NULLA a livello di assetto ha qualcosa in comune con
la plus 1.1 gpl.
Pure mia madre se ne accorgerebbe.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Ermete Trimegisto
2010-07-22 14:08:18 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Post by acc
Io ho un 1600 che pur avendo 10 anni e' un motore che offre buone
prestazioni e consumi.
Che nulla, ma proprio NULLA a livello di assetto ha qualcosa in comune con
la plus 1.1 gpl.
Pure mia madre se ne accorgerebbe.
Mi hai incuriosito, io ti avrei dato proprio torto poichè nel decennio
scorso avevo una XTD 1900... e con le punto non c'era proprio paragone, a
livello di qualunque aspetto prendessi in considerazione.
Specie sulla tenuta di strada, adesso una mia impiegata ha preso da poco
proprio la 206+con il gpl la prossima settimana la provo e vediamo.

In ogni caso, la mia esperienza dice che solo una volta ho dovuto fare un
banalissimo controsterzo sulla 206 per riallinearla perfettamente (su strada
tutta curve con neve e andatura allegra)
Mentre con punto, su strada bagnata, una pozzangera sotto l'aneriore sx mi
fece fare 3 testacoda e nulla potè il controsterzo (come non averlo mai
fatto).

Ad oggi, anche io sinceramente forse comprerei la 206 contro la panda, ma
mia moglie ad esempio ha preferito la panda (cross) alla 500 (lounge) solo 6
mesi fa...
anche se io e il mio bimbo abbiamo tentato di dissuaderla in ogni modo.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
oVoSanto
2010-07-22 14:21:57 UTC
Permalink
Post by Ermete Trimegisto
Mi hai incuriosito, io ti avrei dato proprio torto poichè nel decennio
scorso avevo una XTD 1900... e con le punto non c'era proprio
paragone, a livello di qualunque aspetto prendessi in considerazione.
Probabilmente la confrontavi con la punto 1° serie. E non hai torto.
Post by Ermete Trimegisto
In ogni caso, la mia esperienza dice che solo una volta ho dovuto
fare un banalissimo controsterzo sulla 206 per riallinearla
perfettamente (su strada tutta curve con neve e andatura allegra)
Beh, sulla neve è molto relativo...
Io ti posso dire che nei 6 mesi continuativi di guida con una 206 1.4 75cv
'00, non vedevo l'ora di disfarmene a causa del comportamento nervoso della
vettura dovuto a un retrotreno eccessivamente leggero. E sulla 1.1 '99 la
cosa è ancor più grave a causa dell'assetto ridicolo al limite del pisciarsi
addosso dalle risate o dalla paura.
La 206 plus 1.1 attuale ha un assetto migliore ma non andrebbe presa per
altri mille motivi. Almeno rispetto alla punto classic.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Matteo Bianchi
2010-07-22 15:21:20 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Post by Ermete Trimegisto
Mi hai incuriosito, io ti avrei dato proprio torto poichè nel decennio
scorso avevo una XTD 1900... e con le punto non c'era proprio
paragone, a livello di qualunque aspetto prendessi in considerazione.
Probabilmente la confrontavi con la punto 1° serie. E non hai torto.
Post by Ermete Trimegisto
In ogni caso, la mia esperienza dice che solo una volta ho dovuto
fare un banalissimo controsterzo sulla 206 per riallinearla
perfettamente (su strada tutta curve con neve e andatura allegra)
Beh, sulla neve è molto relativo...
Io ti posso dire che nei 6 mesi continuativi di guida con una 206 1.4 75cv
'00, non vedevo l'ora di disfarmene a causa del comportamento nervoso della
vettura dovuto a un retrotreno eccessivamente leggero.
L'auto era in buono stato di manutenzione ? Gli angoli caratteristici
delle ruote erano entro i valori previsti ?
A quali manovre ti riferisci, esattamente ?
Post by oVoSanto
E sulla 1.1 '99 la
cosa è ancor più grave a causa dell'assetto ridicolo al limite del pisciarsi
addosso dalle risate o dalla paura.
Non ho provato la 1.1 se non per poche centinaia di metri, ma ne avevo
letto sempre pareri positivi.
Post by oVoSanto
La 206 plus 1.1 attuale ha un assetto migliore ma non andrebbe presa per
altri mille motivi. Almeno rispetto alla punto classic.
Questione di gusti...
oVoSanto
2010-07-23 06:51:41 UTC
Permalink
Post by Matteo Bianchi
L'auto era in buono stato di manutenzione ? Gli angoli caratteristici
delle ruote erano entro i valori previsti ?
Cazzo si! ;) era nuova nuova!! :)
Post by Matteo Bianchi
A quali manovre ti riferisci, esattamente ?
Semplice guida allegra.
Post by Matteo Bianchi
Non ho provato la 1.1 se non per poche centinaia di metri, ma ne avevo
letto sempre pareri positivi.
Davvero, ha un assetto terribile.
Post by Matteo Bianchi
Questione di gusti...
Non è una questione di gusti è che confrontando i vari parametri, in
particolare il motore, la 206 ne esce massacrata.


--
oVoo o o
ICQ:8621929
acc
2010-07-22 21:48:44 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Io ti posso dire che nei 6 mesi continuativi di guida con una 206 1.4 75cv
'00, non vedevo l'ora di disfarmene a causa del comportamento nervoso della
vettura dovuto a un retrotreno eccessivamente leggero.
Io la mia 206 1.6 la guido da 8 anni, non penso che ci siano grosse
differenze di peso al retrotreno rispetto alla 1.4.
Le reazioni si possono avere solo con una guida al limite (per
intenderci quando con la punto ti sei gia' ribaltato da un pezzo) e sono
assolutamente controllabili, per via del passo piuttosto lungo.
Il termine "comportamento nervoso" e' fuori luogo, forse hai riflessi da
80enne o lavori troppo di fantasia.
La tenuta e' elevata ed e' apprezzabile sopratutto ad alta velocita',
meno invece nello stretto proprio per via del passo lungo.
I difetti semmai sono lo sterzo un po' scarso di feeling ed il peso,
questo naturalmente in confronto ad auto di pari livello, non certo con
la punto.
oVoSanto
2010-07-23 07:06:51 UTC
Permalink
"acc" ha scritto
Post by acc
Io la mia 206 1.6 la guido da 8 anni, non penso che ci siano grosse
differenze di peso al retrotreno rispetto alla 1.4.
Se non lo pensi significa che di certo non lo sai.
In quegli anni (circa 2000), la 1.6 veniva venduta di base con allestimento
XS il cui assetto era identico alla versione XT (qualche optional in più,
qualche fregio pseudo tamarro in meno) ma differente dalla 1.1 (con ruote
165r13) e dalla 1.4 (con ruote 175r14).
Post by acc
Le reazioni si possono avere solo con una guida al limite (per intenderci
quando con la punto ti sei gia' ribaltato da un pezzo)
Per quanto riguarda il retrotreno, il limite della 206 1.1 e 1.4 è
raggiungibile in men che non si dica. Almeno la 1.1 non va avanti e portarla
al limite è più difficile.
Post by acc
Il termine "comportamento nervoso" e' fuori luogo, forse hai riflessi da
80enne o lavori troppo di fantasia.
O forse ho confrontato con decine di auto quasi tutte migliori. Cosa che tu
evidentemente non hai fatto. Ma siamo qui per parlarne.
Per inciso, la 206 RC è un miracolo nel senso che hanno preso una saponetta
e sono riusciti a fare un assetto relativamente buono. Ma ad esempio la clio
RS2000 MY 2001 è nettamente superiore.
Post by acc
La tenuta e' elevata ed e' apprezzabile sopratutto ad alta velocita', meno
invece nello stretto proprio per via del passo lungo.
Scusami eh, ma forse stiamo parlando di argomenti diversi...

--
oVoo o o
ICQ:8621929
Fafifugno
2010-07-23 07:10:48 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Post by Ermete Trimegisto
Mi hai incuriosito, io ti avrei dato proprio torto poichè nel decennio
scorso avevo una XTD 1900... e con le punto non c'era proprio
paragone, a livello di qualunque aspetto prendessi in considerazione.
Probabilmente la confrontavi con la punto 1° serie. E non hai torto.
In che senso ?



IlMafiosoIpocritaOttuso
oVoSanto
2010-07-23 07:15:29 UTC
Permalink
"Fafifugno" ha scritto
Post by Fafifugno
Post by oVoSanto
Probabilmente la confrontavi con la punto 1° serie. E non hai torto.
In che senso ?
Nel senso che all'epoca la 206 era un'auto migliore (giudizio squisitamente
personale) della punto 1.

--
oVoo o o
ICQ:8621929
Stefano D.
2010-07-22 13:32:03 UTC
Permalink
Post by acc
Per quanto riguarda il motore, il 1100 sulla 206 e' sicuramente un
motore inadatto, un vecchio motore riciclato (un po' come fanno in fiat,
con la differenza che li' lo fanno sistematicamente). Del resto la 206
porta anche un 2000 da 180 cv.
La 206 Plus di cui si parla monta solo il 1.1 e il 1.4 HDI da 70CV.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
8tto
2010-07-22 13:36:26 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La 206 Plus di cui si parla monta solo il 1.1 e il 1.4 HDI da 70CV.
Tra parentesi: ho proprio avuto una 206 plus 1100 per una settimana come
sostitutiva, quando ho fatto l'ultimo tagliando alla Megane.
Fermissima, non c'è che dire, ma più a causa delle marce lunghissime che
per il motore.
A 140 all'ora il motore gira a 3500 giri... al regime max (6000)
raggiungerebbe in teoria i 240!
Io sono sempre stato un fautore delle marce lunghe, ma forse qui s'è
esagerato.
Comunque, si va in giro lo stesso eh, certo bisogna sapere che è lenta.
Per il resto (sterzo cambio posizione di guida eccetera) è un'ottima
macchina.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
acc
2010-07-22 17:24:39 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La 206 Plus di cui si parla monta solo il 1.1 e il 1.4 HDI da 70CV.
La scocca e' sempre quella, la geometria delle sospensioni anche.
Il motore (a questi livelli di potenza) incide ben poco sul
comportamento stradale (si parlava di questo).
oVoSanto
2010-07-23 07:13:30 UTC
Permalink
"acc" ha scritto
Post by acc
La scocca e' sempre quella,
Questa è un'ovvietà.
Post by acc
la geometria delle sospensioni anche.
No.
Post by acc
Il motore (a questi livelli di potenza) incide ben poco sul comportamento
stradale (si parlava di questo).
Il comportamento stradale sono anche i consumi in funzione delle
prestazioni.
La 206 1.1 a benzina non va avanti e consuma di più della punto 1.2 60cv che
va più forte.

--
oVoo o o
ICQ:8621929
deny more(tm)
2010-07-22 09:29:08 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
la 206 è in linea con la
punto classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
La 206 Trendy è venti anni avanti come qualità rispetto alla classic,
che ricorda gli interni della ritmo....

Ora ho capito perché Minchionne vuole andare a costruire e vendere
macchine in in Serbia :)
Corrado - Roma
2010-07-22 09:39:55 UTC
Permalink
La 206 Trendy è venti anni avanti come qualità rispetto alla classic,
che ricorda gli interni della ritmo....
ma è anche 20 anni indietro rispetto alla panda...
Ora ho capito perché Minchionne vuole andare a costruire e vendere
macchine in in Serbia :)
ma dove credi che costruiscono la vecchia 206, in francia? illuso. la
costruiranno dove gli costa meno produrre, ossia in qualche paese dell'est
europa (romania, turchia ecc), se non addirittura nel medio oriente.
dubito fortemente che la peugeot utilizzi le linee di produzione francesi
per produrre un modello così vecchio e poco richiesto. del resto la stessa
cosa che fa la fiat con la punto classic e la fanno tutti gli altri
costruttori che manetnegono in listino auto di 10 o più anni fa che le
continuano a produrre dopo qualche aggiornamento estetico (non certo
meccanico e/o elettronico).
--
saluti, Corrado - Roma

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Matteo Bianchi
2010-07-22 09:54:41 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Oltre che una bella inculata, la 206 è vecchia ('98)
In realtà, rispetto alla versione del 1998, nel corso degli anni
l'auto ha subito molti aggiornamenti estetici (ovvero l'orribile
frontale della 207) e meccanici..

Sinceramente, a parte per il frontale (ma questi sono gusti), non mi
sembra un cattivo affare (volendo prenderla nuova).
Post by oVoSanto
e monta un motore
grossolanamente aggiornato ad E4 che risulta ridicolo rispetto al 1.2 della
panda.
Cosa intendi con "grossolanamente aggiornato" ? I 1.1 e 1.4 PSA sono
propulsori assai longevi: tra l'altro, essendo dotati di punterie a
bilanciere, la regolazione del gioco è assai rapida.

Non li ritengo ridicoli, rispetto ai fire della Fiat, anzi mi sembrano
paragonabili senza problemi.
Post by oVoSanto
Inoltre hai sbagliato i termini del confronto: la 206 è in linea con la
punto classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
Non l'ho provata, ma sulla 206 cambio, sterzo e posto guida li ho
trovati ottimi (però la provai nel 1999). Anche in questo caso mi
sembrano auto tranquillamente paragonabili.
Post by oVoSanto
La panda è un'auto in assoluto più moderna delle 2 sopra.
Anche se ben più piccola.
Post by oVoSanto
--
oVoo o o
ICQ:8621929
oVoSanto
2010-07-22 10:10:26 UTC
Permalink
Post by Matteo Bianchi
Non li ritengo ridicoli, rispetto ai fire della Fiat, anzi mi sembrano
paragonabili senza problemi.
Certo che sono paragonabili e ne esce che quel 1.1 rispetto il 1.2 fiat è un
chiodo che davvero non va avanti e consuma di più.
L'unica 206 su cui ho trovato sensato quel motore è nell'edizione E2.
Post by Matteo Bianchi
Non l'ho provata, ma sulla 206 cambio, sterzo e posto guida li ho
trovati ottimi (però la provai nel 1999).
Il cambio della 206 è migliore di quello della punto come manovrabilità ma
c'è una discreta moria.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
8tto
2010-07-22 10:27:08 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Oltre che una bella inculata, la 206 è vecchia ('98) e monta un motore
grossolanamente aggiornato ad E4 che risulta ridicolo rispetto al 1.2 della
panda.
LOL, motori coevi, nati tra l'altro dallo stesso (abortito) progetto in
collaborazione fra Fiat e Peugeot, che avrebbe dovuto dar luogo a una
famiglia di motori in comune per i due costruttori e che invece, dopo il
divorzio, diede luogo appunto alla famiglia dei Fire e dei TU.
Post by oVoSanto
Inoltre hai sbagliato i termini del confronto: la 206 è in linea con la
punto classic che è un'auto migliore sotto tutti gli aspetti.
Diciamo quasi tutti, viah.
Post by oVoSanto
La panda è un'auto in assoluto più moderna delle 2 sopra.
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante,
preferire una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
Marzio
2010-07-22 11:04:08 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
La panda è un'auto in assoluto più moderna delle 2 sopra.
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante, preferire
una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
e il valore dell'usato?
secondo0 me a parità di prezzo, meglio qualcosa di più nuovo.
8tto
2010-07-22 11:14:02 UTC
Permalink
Post by Marzio
e il valore dell'usato?
Frega sega :)
Io le cose le compro per usarle, mica per rivenderle.
Post by Marzio
secondo0 me a parità di prezzo, meglio qualcosa di più nuovo.
Vedo che il marketing funziona :)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
Fafifugno
2010-07-22 12:24:05 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Marzio
e il valore dell'usato?
Frega sega :)
Io le cose le compro per usarle, mica per rivenderle.
"92 minuti di applausi !!!!" (cit.)
:D



IlMafiosoIpocritaOttuso
claudegps
2010-07-22 15:55:02 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Marzio
e il valore dell'usato?
Frega sega :)
Io le cose le compro per usarle, mica per rivenderle.
Beh, non tutti portano l'auto a fine vita...
Post by 8tto
Post by Marzio
secondo0 me a parità di prezzo, meglio qualcosa di più nuovo.
Vedo che il marketing funziona :)
Quindi meglio trarne vantaggio ;)
acc
2010-07-22 11:38:43 UTC
Permalink
Post by Marzio
secondo0 me a parità di prezzo, meglio qualcosa di più nuovo.
Allora impara a capire la differenza tra "nuovo" e "minestra riscaldata"
Stefano D.
2010-07-22 11:42:29 UTC
Permalink
Post by acc
Allora impara a capire la differenza tra "nuovo" e "minestra riscaldata"
Nel caso specifico la minestra riscaldata e' la 206, naturalmente.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
acc
2010-07-22 12:15:02 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Nel caso specifico la minestra riscaldata e' la 206, naturalmente.
La panda invece la trovi qualcosa di nuovo...
Sono passati 7 anni dalla sua uscita, non tantissimi ma non si puo'
parlare di auto nuova, probabilmente la sua erede e' gia' in fase di
progettazione avanzata.
L'eta' media dei motori poi, e' sui 25 anni, tanti! troppi!
oVoSanto
2010-07-22 12:25:06 UTC
Permalink
Post by acc
L'eta' media dei motori poi, e' sui 25 anni, tanti! troppi!
Beh se son buoni...
Altri motori invece durano solo qualche anno come i JTS di derivazione
holden usati dall'arfa.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Stefano D.
2010-07-22 13:33:37 UTC
Permalink
Post by acc
La panda invece la trovi qualcosa di nuovo...
Sono passati 7 anni dalla sua uscita,
E' comunque recentissima se la confronti con la 206. Sai com'e' la
matematica, lascia poco spazio alle opinioni.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
8tto
2010-07-22 13:38:19 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E' comunque recentissima se la confronti con la 206. Sai com'e' la
matematica, lascia poco spazio alle opinioni.
Be', parlando di matematica nel "regime" attuale: la Panda ha 7 anni, la
206 12, direi che siamo lì, la Panda è alla fine della sua vita
commerciale, la 206 è arrivata oltre.

Tralasciando poi tutti i discorsi che mi fan dire che la 206 è meglio
(per esempio) della 207 *proprio perché* più vecchia.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
tommyover
2010-07-22 13:47:28 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by acc
La panda invece la trovi qualcosa di nuovo...
Sono passati 7 anni dalla sua uscita,
E' comunque recentissima se la confronti con la 206.
Il che è addirittura un (altro) punto a sfavore della Panda.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
acc
2010-07-22 17:49:46 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E' comunque recentissima se la confronti con la 206. Sai com'e' la
matematica, lascia poco spazio alle opinioni.
Infatti... e' il paragone che e' sbagliato.
Paragonala con un'auto recente e vedrai che la panda e' gia' vecchia.

Poi se vogliamo fare un discorso piu' serio, la 206 aveva un design
innovativo e ha venduto piu' negli anni successivi alla sua uscita,
piuttosto che ai tempi del debutto. La panda 2003, quand'e' uscita di
nuovo o innovativo non aveva nulla.

La 206 ha subito diversi aggiornamenti, con motori e dotazioni al passo
coi tempi.
La 206plus non e' un'auto del 1998 ma del 2009. E' una classica
operazione di marketing con cui si danno via gli ultimi pezzi prima di
cessare la produzione. Personalmente trovo che la linea sia riuscita,
non concepisco il motore, ma per chi ha certe esigenze puo' essere
un'ottima auto a buon prezzo.
In fiat sanno fare molto peggio, ad esempio, non sapendo piu' che pesci
pigliare ti sfornano una punto evo, che non e' altro che una g-punto
(un'auto vecchia) in scala ridotta, ma non si tratta di restyling,
vorrebbero spacciarla per una linea nuova... che tristezza!
Dr. Ogekuri
2010-07-22 11:57:29 UTC
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Post by 8tto
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante,
preferire una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
quale sarebbero le caratteristiche demenziali, nel contesto?

ciao, Oge
--
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8tto
2010-07-22 12:15:57 UTC
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Post by Dr. Ogekuri
Post by 8tto
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante,
preferire una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
quale sarebbero le caratteristiche demenziali, nel contesto?
A meno appunto che uno non compri le cose per rivenderle (politica
ragionevole forse per un autonoleggio, non per un privato) non ha imho
alcun senso spendere uguale per avere un'auto peggiore.
Punto Classic e Panda sono circa sugli stessi livelli di prezzo, ma,
sebbene la Panda sia un'ottima macchina, non c'è davvero paragone, come
spazio, comodità, eccetera.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
Dr. Ogekuri
2010-07-22 13:45:25 UTC
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Post by 8tto
Post by Dr. Ogekuri
Post by 8tto
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante,
preferire una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
quale sarebbero le caratteristiche demenziali, nel contesto?
A meno appunto che uno non compri le cose per rivenderle (politica
ragionevole forse per un autonoleggio, non per un privato) non ha imho
alcun senso spendere uguale per avere un'auto peggiore.
Punto Classic e Panda sono circa sugli stessi livelli di prezzo, ma,
sebbene la Panda sia un'ottima macchina, non c'è davvero paragone, come
spazio, comodità, eccetera.
ok, grazie
--
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Caedar
2010-07-22 15:31:21 UTC
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Punto Classic e Panda sono circa sugli stessi livelli di prezzo, ma, sebbene
la Panda sia un'ottima macchina, non c'è davvero paragone, come spazio,
comodità, eccetera.
Ovviamente tiriamo fuori dal discorso la 4x4... :')
8tto
2010-07-22 15:34:14 UTC
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Post by Caedar
Ovviamente tiriamo fuori dal discorso la 4x4... :')
Ovviamente, anche perché costa come una Bravo :)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
Caedar
2010-07-22 16:09:00 UTC
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Post by 8tto
Ovviamente, anche perché costa come una Bravo :)
Ma è anche qualcosa di diverso e se vai su auto con quelle
caratteristiche, in fuoristrada, il prezzo sale a quel livello e anche
peggio (Terios ecc.).
oVoSanto
2010-07-22 11:59:29 UTC
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Post by 8tto
diede luogo appunto alla famiglia dei Fire e dei TU.
Come comportamento però sono diversi.
Post by 8tto
Sì, ma a meno che le dimensioni non siano un fattore determinante,
preferire una Panda a una Punto (o 206 che sia) è da dementi.
Quando si dice "sostanza" :)
--
oVoo o o
ICQ:8621929
8tto
2010-07-22 12:17:03 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Come comportamento però sono diversi.
Non tanto, a dire il vero. Anzi, direi proprio che sono limiti.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.
oVoSanto
2010-07-22 12:30:20 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by oVoSanto
Come comportamento però sono diversi.
Non tanto, a dire il vero. Anzi, direi proprio che sono limiti.
Ti dico, quando guido la punto 1.2 60cv (E3) della mamma della limi, mi
sembra di volare rispetto alla 206 1.1 (E2) della limi stessa. Ora qualcuno
verrà a dire che è la carrozzeria traballante della fiat che crea
quell'effetto ;)
Poi sinceramente, quel 1.1 sulla 206 mi sembra perfettamente adeguato.
Appunto, per una limi :).
Mentre sulla C3 si vedono proprio solo i limiti.
--
oVoo o o
ICQ:8621929
Alfonso
2010-07-22 22:23:05 UTC
Permalink
Post by oVoSanto
Post by 8tto
Post by oVoSanto
Come comportamento però sono diversi.
Non tanto, a dire il vero. Anzi, direi proprio che sono limiti.
Ti dico, quando guido la punto 1.2 60cv (E3) della mamma della limi, mi
sembra di volare rispetto alla 206 1.1 (E2) della limi stessa. Ora qualcuno
verrà a dire che è la carrozzeria traballante della fiat che crea
quell'effetto ;)
Poi sinceramente, quel 1.1 sulla 206 mi sembra perfettamente adeguato.
Appunto, per una limi :).
Mentre sulla C3 si vedono proprio solo i limiti.
beh..i motori fiat sono stati sempre "spinti"..rispetto ad altri
costruttori..se poi questi sono francesi il divario aumenta terribilmente!
cmq ricordo che notai la stessa cosa quanto guidai la 206 1.1 di
un'amica ..rispetto alla mia punto 1.1 55cv..era praticamente "vuota",
priva di coppia..

ciao
SilverLeo
2010-07-22 18:51:56 UTC
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Post by oVoSanto
Oltre che una bella inculata, la 206 è vecchia ('98) e monta un motore
grossolanamente aggiornato ad E4 che risulta ridicolo rispetto al 1.2
della panda.
E' molto soggettivo, come giudizio. Ogni tanto devo guidare le panda
aziendali (1.2 non so che allestimento; una volta mi è capitata la panda
a metano): rispetto all'Y10 di venti anni fa l'ho trovata decisamente
peggio.
Il motore è morto rispetto al fire 1000, gli interni hanno sensazioni
agli occhi/tatto/udito del tutto simili alla antenata (che ai tempi era
molto ben rifinita, d'accordo), il comportamento del volante è ridicolo.

Poi, imho la vetustà presunta del progetto 206 è un punto a favore,
semmai.
Alfonso
2010-07-22 22:20:00 UTC
Permalink
Post by SilverLeo
Post by oVoSanto
Oltre che una bella inculata, la 206 è vecchia ('98) e monta un motore
grossolanamente aggiornato ad E4 che risulta ridicolo rispetto al 1.2
della panda.
E' molto soggettivo, come giudizio. Ogni tanto devo guidare le panda
aziendali (1.2 non so che allestimento; una volta mi è capitata la panda
a metano): rispetto all'Y10 di venti anni fa l'ho trovata decisamente
peggio.
Il motore è morto rispetto al fire 1000, gli interni hanno sensazioni
agli occhi/tatto/udito del tutto simili alla antenata (che ai tempi era
molto ben rifinita, d'accordo), il comportamento del volante è ridicolo.
Poi, imho la vetustà presunta del progetto 206 è un punto a favore,
semmai.
lancia e fiat..dovrebbero fare auto con impostazione decisamente diversa!
..oggi forse questa differenza si è ridotta e a perdere è stata forse
piu lancia rispetto a fiat che ha preso invece qualcosa!
20 anni fa questa differenza è NETTA a favore della lancia!

riguardo le prestazioni..è così per tutti
le auto pesavano la meta è avevano motori a parità di cavalli piu piccoli..
però non c'erano le normative antinquinamento!

ciao
claudegps
2010-07-22 08:18:06 UTC
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[cut]
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Onestamente non l'avrei presa. Quando sono riusciti a vendertela
avranno fatto festa per una settimana (minimo) :)

Potevi cercare un'altro conce piuttosto...
GianfrancoG
2010-07-22 09:44:48 UTC
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Post by deny more(tm)
Auto per la moglie di un collega.
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Andiamo da Peugeot, il primo che ci capita, è ci dà una Peugeot 206 Plus,
Trendy, GPL di serie (senza perdita del cofano che è notevolmente più
grande di quello della Panda), sempre km0, allo stesso prezzo della
Panda: 9600 Euro più antifurto in regalo
Presa la Peugeot.
Hai fatto bene, sicuramente avrai fatto le tue considerazioni e hai
scelto la migliore per te.
Ma questo non significa che la fiat doveva farti un prezzo migliore.

--
G.
Stefano D.
2010-07-22 09:50:06 UTC
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On 22 Jul 2010 06:32:40 GMT, "deny more(tm)"
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Mi ricorda quello che e' successo a me. Volevo ascoltare un po' di
musica, sono andato in un negozio e per l'ultimo dei Coldplay mi hanno
chiesto 18,90, i ladri. Nel negozio di fronte avevano una bellissima
raccolta degli Earth Wind & Fire a soli 4,90.

Presa la raccolta. Sono furbo io.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
deny more(tm)
2010-07-22 10:46:28 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Presa la raccolta. Sono furbo io.
L'esempio calza come la ricetta di pasta e fagioli all'orale di
Analisi matematica I.

Comunque ben vengano le opinioni, sempre.
Stefano D.
2010-07-22 11:39:25 UTC
Permalink
On 22 Jul 2010 10:46:28 GMT, "deny more(tm)"
Post by deny more(tm)
L'esempio calza come la ricetta di pasta e fagioli all'orale di
Analisi matematica I.
L'esempio serviva a far capire che in tutti i mercati la raba vecchia
viene via scontata rispetto a quella nuova. Pensavo fosse facile
arrivarci ma sono un inguaribile ottimista.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Dr. Ogekuri
2010-07-22 11:53:55 UTC
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Post by Stefano D.
On 22 Jul 2010 10:46:28 GMT, "deny more(tm)"
Post by deny more(tm)
L'esempio calza come la ricetta di pasta e fagioli all'orale di
Analisi matematica I.
L'esempio serviva a far capire che in tutti i mercati la raba vecchia
viene via scontata rispetto a quella nuova. Pensavo fosse facile
arrivarci ma sono un inguaribile ottimista.
come un tappo dell'olio che si fida del suo svitatore :PPPPPPP
--
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panaboy
2010-07-22 11:19:55 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Auto per la moglie di un collega.
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
per fortuna qualcuno che ragiona.
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
bravi, fanculo la panda.
Piernicola Comuniello
2010-07-22 13:27:49 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Panda: 9600 Euro più antifurto in regalo
Presa la Peugeot.
Presa pure io a marzo, hanno ancora abbassato i prezzi, vedo?
Mirko
2010-07-22 13:45:38 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Guarda, non entro nel merito della tua precisa questione. Ma giusto ieri
stavo discutendo con un amico e si constatava appunto che ultimamente le
Fiat non hanno un rapporto dotazioni/prezzo interessante. E tieni conto che,
in questa fascia di mercato, 2-3.000 euro di differenza su un preventivo
fanno CERTAMENTE la differenza fra un cliente perso ed uno conquistato.

Non vorrei essere contro il nostro costruttore (che comunque ci ha dato
tante auto in famiglia, nei tempi addietro), ma trovo allucinante che
un'Alfa Giulietta diesel 170cv parta da 27k euro e non offra neanche i
cerchi in lega di serie.
O ad es. una Punto Evo 1.4 105cv che con quattro opzioni sale immediatamente
a 14-15.000 euro, quando un qualunque altro costruttore (VW a parte..) per
lo stesso prezzo ti offre un'auto di livello confrontabile veramente full
optional, altro che copponi e aria condizionata :-)

Nella mia realtà locale (caserta) noto che hanno consegnato davvero una
VAGONATA di new clio tutte targate EB-EC (quindi con ogni probabilità sono
consegne di ordini chiusi in era incentivi). Di Punto Evo ne ho viste si e
no 3.
Alfonso
2010-07-22 22:15:38 UTC
Permalink
Post by Mirko
Post by deny more(tm)
Presa la Peugeot.
Guarda, non entro nel merito della tua precisa questione. Ma giusto ieri
stavo discutendo con un amico e si constatava appunto che ultimamente le
Fiat non hanno un rapporto dotazioni/prezzo interessante. E tieni conto
che, in questa fascia di mercato, 2-3.000 euro di differenza su un
preventivo fanno CERTAMENTE la differenza fra un cliente perso ed uno
conquistato.
Non vorrei essere contro il nostro costruttore (che comunque ci ha dato
tante auto in famiglia, nei tempi addietro), ma trovo allucinante che
un'Alfa Giulietta diesel 170cv parta da 27k euro e non offra neanche i
cerchi in lega di serie.
O ad es. una Punto Evo 1.4 105cv che con quattro opzioni sale
immediatamente a 14-15.000 euro, quando un qualunque altro costruttore
(VW a parte..) per lo stesso prezzo ti offre un'auto di livello
confrontabile veramente full optional, altro che copponi e aria
condizionata :-)
Nella mia realtà locale (caserta) noto che hanno consegnato davvero una
VAGONATA di new clio tutte targate EB-EC (quindi con ogni probabilità
sono consegne di ordini chiusi in era incentivi). Di Punto Evo ne ho
viste si e no 3.
la giulietta è nata come concorrente del top di categoria ..leggi BMW e
Audi..se vuoi una dello stesso segmento ma molto economica ti prendi una
focus o al massimo una brova..non certo la giulietta!
riguardo la punto evo..non mi risulta!


ciao
tommyover
2010-07-23 07:23:51 UTC
Permalink
Post by Alfonso
la giulietta è nata come concorrente del top di categoria ..leggi BMW e
Audi..
ROTFL!
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
mangi
2010-07-22 17:37:07 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Andiamo da Peugeot, il primo che ci capita, è ci dà una Peugeot 206 Plus,
Trendy, GPL di serie (senza perdita del cofano che è notevolmente più
grande di quello della Panda), sempre km0, allo stesso prezzo della
Panda: 9600 Euro più antifurto in regalo
Presa la Peugeot.
E con questo???
Siamo in un libero mercato e cmq stai paragonando 2 auto di segmento diverso...
Alfonso
2010-07-22 22:11:20 UTC
Permalink
Post by deny more(tm)
Auto per la moglie di un collega.
Andiamo da Fiat per una Panda 1.2 Dyn, km0, e ci chiedono non meno di
9700 Euro, con molta strafottenza.
Andiamo da Peugeot, il primo che ci capita, è ci dà una Peugeot 206 Plus,
Trendy, GPL di serie (senza perdita del cofano che è notevolmente più
grande di quello della Panda), sempre km0, allo stesso prezzo della
Panda: 9600 Euro più antifurto in regalo
Presa la Peugeot.
peccato che hai preso una macchina di 10 anni fa come progettazione..fai
un po te..
potevi allora provare a chiedere un preventivo per la punto
classic..reale concorrente in tutto della 206plus!

cmq la panda l'ha presa il padre della mia ragazza 2 mesi fa
11.400 1.2 Dynamic GPL+cerchio in lega nuova non km0 (no rottamazione,
no ecoincentivi)
ragalato autoradio aftermarket
...ah il venditore è stato gentilissimo
Continua a leggere su narkive:
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