Discussione:
coglions world record classifica aggiornata
(troppo vecchio per rispondere)
segarender
2013-02-11 23:18:02 UTC
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1) otto (primo solo perchè ritenuto uno che ne sa)
2) stefano (troppo stupido per arrivare primo)
3) mangi
4) by3z
5) alex
6) paulmone
7) max max
8) luchino
9) laperonzante
10) alty
11) ale
12) fafi

per chi si sintonizzasse ora ora, la classifica fa riferimento al 3AD
"consumo & carico" leggere con attenzione, può provocare secchiate di merda.
Luchino
2013-02-12 00:53:46 UTC
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On Tue, 12 Feb 2013 00:18:02 +0100, "segarender"
Post by segarender
1) otto (primo solo perchè ritenuto uno che ne sa)
2) stefano (troppo stupido per arrivare primo)
3) mangi
4) by3z
5) alex
6) paulmone
7) max max
8) luchino
solo ottavo? devo impegnarmi deppiù...
Alex
2013-02-12 13:07:48 UTC
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Post by segarender
5) alex
Non sono io ^_^ ...pero' MO BASTA...
--
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags."
segarender
2013-02-12 18:56:45 UTC
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Post by Alex
Post by segarender
5) alex
Non sono io ^_^ ...pero' MO BASTA...
Confermo non è alex japponese!

ahahahaha
segarender
2013-02-14 15:02:57 UTC
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Classifica ufficiale al 14 febbraio 2013

1) Renaissance (ha scoperto che dal calore dei dischi freno si genera
energia)
2) otto (ex primo solo perchè ritenuto uno che ne sa ma è stato battuto)
3) mangi
4) stefano (troppo stupido per arrivare primo)
5) by3z
6) alex
7) paulmone
8) max max
9) luchino
10) laperonzante
11) alty
12) ale
13) fafi

per chi si sintonizzasse ora ora, la classifica fa riferimento al 3AD
"consumo & carico" leggere con attenzione, può provocare secchiate di merda.
Renaissance
2013-02-14 15:12:45 UTC
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Post by segarender
Classifica ufficiale al 14 febbraio 2013
1) Renaissance (ha scoperto che dal calore dei dischi freno si genera
energia)
Tu sei un fenomeno. EVITA di disperdere energia cinetica, e quindi in
definitiva calore dei freni, perche' usa il freno-motore-elettrico
che ricarica le batterie. Ma che sto a disperdere bytes, con te...

BTW, detto da te, che sono il primo, e' un complimento! :-)

*Torna a studiare* , SOMARO! :-D

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-14 15:51:17 UTC
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Post by Renaissance
Tu sei un fenomeno. EVITA di disperdere energia cinetica, e quindi in
definitiva calore dei freni, perche' usa il freno-motore-elettrico
che ricarica le batterie. Ma che sto a disperdere bytes, con te...
VERO, usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena come
l'endotermico eh....) ma non per ricaricare la batteria, lo usa fornendogli
energia per farlo girare al contrario, così non freni proprio con i dischi e
non disperdi calore nei freni, è il motore ad essere il freno, tutto a
vantaggio della batteria e della sua ricarica, lo sai vero che non puoi
contemporaneamente usare un motore in ricarica & motricità allo stesso
tempo?

Quando la fantasia supera la realtà. E poi sarei io il fenomeno eh?

Idiota, lo stesso ragionamento lo puoi fare anche alle auto a benzina, se
usi il freno motore, usi meno i freni.
Ma si parla di una manciata di secondi, pirla! e la frenata tra l'elettrica
e la normale non ha nessuna differenza a favore dell'elettrica sul freno
motore.

Fai una prova, quando userai mai un auto elettrica, fai un paio di frenate
30 orari 0 poi scendi e tocca i freni, stupido ignorante!

Ah, ricorda, quando freni consumi energia per frenare, non cè il servofreno
a depressione, se non lo sapessi hanno un compressore elettrico per fare la
depressione al servofreno, ignoranti come capre, tu e tutti gli altri che
non capiscono un cazzo, e oltre a lui ci sono luci stop, abs, controlli vari
e centraline varie, cagati addosso gnurant!
Renaissance
2013-02-14 16:00:58 UTC
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Post by segarender
Post by Renaissance
Tu sei un fenomeno. EVITA di disperdere energia cinetica, e quindi in
definitiva calore dei freni, perche' usa il freno-motore-elettrico
che ricarica le batterie. Ma che sto a disperdere bytes, con te...
VERO, usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena
come l'endotermico eh....) ma non per ricaricare la batteria, lo usa
fornendogli energia per farlo girare al contrario, così non freni
proprio con i dischi e non disperdi calore nei freni, è il motore ad
essere il freno, tutto a vantaggio della batteria e della sua ricarica,
lo sai vero che non puoi contemporaneamente usare un motore in ricarica
& motricità allo stesso tempo?
ROTFL!!! Basta, ci rinuncio. Sei troppo bimbominkia, rimango
a guardare, birra e popcorn. :-D

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
Renaissance
2013-02-14 16:02:41 UTC
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Post by segarender
VERO, usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena
come l'endotermico eh....) ma non per ricaricare la batteria, lo usa
fornendogli energia per farlo girare al contrario, così non freni
proprio con i dischi e non disperdi calore nei freni, è il motore ad
essere il freno, tutto a vantaggio della batteria e della sua ricarica,
lo sai vero che non puoi contemporaneamente usare un motore in ricarica
& motricità allo stesso tempo?
Poi si parlava di ibride, faccio notare, non di elettriche. Un cumulo
di cazzate comunque rimane.

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
UoScAr_goo
2013-02-14 16:20:30 UTC
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Post by segarender
VERO, usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena come
l'endotermico eh....) ma non per ricaricare la batteria, lo usa fornendogli
energia per farlo girare al contrario, così non freni proprio con i dischi e
sono due cose diverse. in frenatura il motore può tranquillamente rigenerare
energia da rimettere nelle batterie. in rigenerazione il motore "frena" con la
stessa sua potenza nominale generativa.

non dirmi che non è così: io li uso giornalmente e il conto delle energie ce
l'ho tutti i giorni sotto gli occhi.


ciao
segarender
2013-02-14 17:07:52 UTC
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Post by UoScAr_goo
non dirmi che non è così: io li uso giornalmente e il conto delle energie ce
l'ho tutti i giorni sotto gli occhi.
Lo so che il motore genera corrente, lo so....

Mi dici quanto genera in A ?
Poi mi dici anche quanto assorbe in A tutta l'auto in frenata elettrica
(compressore e tutto l'ambaradan).

Mi dici anche quanti secondi dura la decelerata in modalità (freno motore)
rigenerante, e poi quanto dura dura la successiva frenata vera e propria.

Così, facciamo due conti rapidi rapidi:

5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)

Quando abbiamo i dati reali possiamo dire quanto si ricarica in una frenata
di 3 secondi meccanica (ci sta tutta in città, o no?)
UoScAr_goo
2013-02-14 17:15:45 UTC
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Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perché dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni veri
e propri?

mi pare una cosa piuttosto stupida: continua ad usare la rigenerazione, ché
i freni a disco son lì apposta per frenare..



ciao
Renaissance
2013-02-14 17:22:26 UTC
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Post by UoScAr_goo
Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perché dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni
veri e propri?
Gia'...
Post by UoScAr_goo
mi pare una cosa piuttosto stupida: continua ad usare la
rigenerazione, ché i freni a disco son lì apposta per frenare..
Senza contare che, riprendendo i suoi deli^Wdiscorso, il servofreno
assorbe un tubo. Basti pensare che basta la depressione dell'aspirazione
del motore, anche a regime minimo, figuriamoci quanta dell'energia
recuperata assorbe, sottolineando poi che la depressione accumulata nel
depressore della pompa freno basta per 2-4 "pompate". Le centraline,
poi, sono un consumo fisso, ma irrisorio rispetto al resto. Cazzo
centrino poi le lampadine ed i vari altri utilizzatori... sara' in grado
di spiegar(se)lo?

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-14 18:17:08 UTC
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Post by Renaissance
Senza contare che, riprendendo i suoi deli^Wdiscorso, il servofreno
assorbe un tubo. Basti pensare che basta la depressione dell'aspirazione
del motore, anche a regime minimo, figuriamoci quanta dell'energia
Vero, motore che gira CONTINUAMENTE con un discreto cavallaggio a differenza
dell'elettrico eh...
Ma è solo un dettaglio, figurarsi, mi prostro alla vostra
sapienza&intelligenza, son io che non capisco un cazzo.
Post by Renaissance
recuperata assorbe, sottolineando poi che la depressione accumulata nel
depressore della pompa freno basta per 2-4 "pompate". Le centraline,
poi, sono un consumo fisso, ma irrisorio rispetto al resto. Cazzo
centrino poi le lampadine ed i vari altri utilizzatori... sara' in grado
di spiegar(se)lo?
Si si... come nò, il motore elettrico secondo te, è veloce/potente quanto
quello di un auto a benzina, che gira continuamente, etc. etc.
Inoltre, se non lo sapessi, appena tocchi il pedale, immetti aria, quindi,
il compressore parte immediatamente a compensare e a farti avere SEMPRE il
massimo della potenza.
Quando spegni il motore di una normale benza, le fai si 2-3 pompate, ma se
ci fai caso, la prima il pedale va fino ad un certo punto prima di diventare
più duro, la seconda andrà giù molto meno e la 3 appena si muove.....

Ma va?......

Certo che un idea di cosa significa assorbimenti elettrici e uso di un auto
al di fuori da saper che si gira la chiave, ci son 2-3 pedali un cambio e
l'autoradio, non ce l'avete proprio....
Ma proprio no..... ma nooooooo davvero........... Sai in auto, guardati
intorno, e osserva, ecco, ogni cosa che vedi che ha una lucetta, ogni
bottone, ogni maniglia, ogni centralina, ogni sensore, anche lo specchio
anabbagliante o gli esterni riscaldati o i getti tergicristallo riscaldati
etc. etc. HA UN NOTEVOLE ASSORBIMENTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E a casa di segarender, 0,40A x una decina di assorbimenti fa 4A e se sono
20 fa 8A..... e se ti guardi intorno nell'auto, come giri la chiave, avrai
almeno un picco di 30 (pompa benzina) e poi si stabilisce sui 10-15 o più
dipende dall'auto, e non ho ancora parlato di fari, frenate
(abs,sensori,giri,luci,sforzo etc. etc. etc.) etc. etc. etc.

Fantascienza? no, conoscenza contro ignoranza.
Renaissance
2013-02-14 18:29:37 UTC
Permalink
Post by segarender
E a casa di segarender, 0,40A x una decina di assorbimenti fa 4A e
se sono 20 fa 8A..... e se ti guardi intorno nell'auto, come giri la
chiave, avrai almeno un picco di 30 (pompa benzina) e poi si
stabilisce sui 10-15 o più dipende dall'auto, e non ho ancora parlato
di fari, frenate (abs,sensori,giri,luci,sforzo etc. etc. etc.) etc.
etc. etc.
Fantascienza? no, conoscenza contro ignoranza.
No, ignoranza di elettrotecnica. Quel che devi considerare e' la
*potenza* assorbita, NON la corrente, che saraì' pure elevata (vista
la bassa tensione in gioco). 360w una pompa benzina? LOL, ne dubito,
il mio bidone aspiratutto assorbe piu' o meno quel tanto, e sono
certo che il motore collegato ad una pompa svuota il serbatoio in
pochissimo tempo...
Torna a studiare, e vedrai che le correnti in gioco non ti faranno
abbaiare cosi' tanto. Altrimenti ti verrebbe un colpo apoplettico
quando azioni un motorino d'avviamento, che pure e' un cazzo di
*nulla* rispetto al motore-generatore della prius, SOMARO.

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-14 19:45:43 UTC
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Post by Renaissance
Post by segarender
E a casa di segarender, 0,40A x una decina di assorbimenti fa 4A e
se sono 20 fa 8A..... e se ti guardi intorno nell'auto, come giri la
chiave, avrai almeno un picco di 30 (pompa benzina) e poi si
stabilisce sui 10-15 o più dipende dall'auto, e non ho ancora parlato
di fari, frenate (abs,sensori,giri,luci,sforzo etc. etc. etc.) etc.
etc. etc.
Fantascienza? no, conoscenza contro ignoranza.
No, ignoranza di elettrotecnica. Quel che devi considerare e' la
*potenza* assorbita, NON la corrente, che saraì' pure elevata (vista
la bassa tensione in gioco). 360w una pompa benzina? LOL, ne dubito,
il mio bidone aspiratutto assorbe piu' o meno quel tanto, e sono
certo che il motore collegato ad una pompa svuota il serbatoio in
pochissimo tempo...
Idiota, tu l'idea di "picco" non sai cosa sia vero...?...
Sai la cosa divertente? è che io, queste misure le ho fatte personalmente...

Tanto per stare in compagnia con giovani rampanti coglioni come te

http://www.futurebay.it/dettaglio-prodotto.asp?idProdotto=2946
Post by Renaissance
Torna a studiare, e vedrai che le correnti in gioco non ti faranno
abbaiare cosi' tanto. Altrimenti ti verrebbe un colpo apoplettico
quando azioni un motorino d'avviamento, che pure e' un cazzo di
*nulla* rispetto al motore-generatore della prius, SOMARO.
Torna all'angolo a chiedere l'elemosina cazzaro...
Tu non hai idea degli assorbimenti e nemmeno dei picchi, ma che vuoi sapere
tu? bidone aspiratutto da 360W.... Imbecille, persino gli aspiratori NON a
bidone sono intorno ai 1000W, torna a leccare la cuccia del cane, che fai
più bella figura, ho fatto bene, a metterti in lista come primo coglione,
l'hai superati tutti, a pieni voti anche!

Forse di confondi con la fucking machine, quella forse rimane nell'ordine
del wattaggio che dici, stasera, prima o dopo averci giocato, per favore
guarda la targhetta!

Comunque:

http://www.pezzidiricambio24.it/2295217-vemo (notare i bar che raggiunge e
a che auto si riferisce)

http://www.sip-scootershop.com/it/products/pompa+benzina+pierburg+e1f_17051000
(questa è di uno scooter roftl)

http://www.tuttoautoricambi.it/marca-automobilistica/pezzi-di-ricambio-hyundai/elantra-i-j-1/4547/10817/pompa-carburante.html

Che pressione raggiungono le moderne pompe benzina?.... io ho detto una
decina di A DI PICCO, tu mi fai un riassunto della legge di ohm?
Perchè, ti senti così furbo che pensi che gli altri non sanno fare V*A ?....
coglione, la pompa di uno scooter piglia 2A (24W) danto per rendere l'idea
di grandezza delle moderne pompe benzina,
IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Renaissance
2013-02-14 20:52:36 UTC
Permalink
Post by segarender
Post by Renaissance
Post by segarender
Fantascienza? no, conoscenza contro ignoranza.
No, ignoranza di elettrotecnica. Quel che devi considerare e' la
*potenza* assorbita, NON la corrente, che saraì' pure elevata (vista
la bassa tensione in gioco). 360w una pompa benzina? LOL, ne dubito,
il mio bidone aspiratutto assorbe piu' o meno quel tanto, e sono
certo che il motore collegato ad una pompa svuota il serbatoio in
pochissimo tempo...
Idiota, tu l'idea di "picco" non sai cosa sia vero...?...
Sai la cosa divertente? è che io, queste misure le ho fatte
personalmente...
Ma non le hai sapute interpretare, per non dire comprendere.
Al massimo puoi prendere il sussidio come elettricista fallito,
credi a me. :-) Ma poi, la cosa piu' fastidiosa e' il tuo passare
da palo in frasca per non ammettere che stai solo facendo la
figura del somaro^3. Sei una trottola inconcludente, fattene una
ragione. Anzi, vuoi solo avere ragione. Ma si', c'hai ragione
(spero che tu non sia sia cosi' anche nella RL, di strada ne
farai sempre poca, di sicuro verrai sovente preso come un
giullare). Che me ne cala? A me sembra che tu stia cercando di
annaspare perche' ti e' arrivata oltre il collo. Pero', piu'
ti agiti, e piu' affondi nella latrina, capisciamme'. ;-)
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
Stefano D.
2013-02-15 12:19:31 UTC
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On Thu, 14 Feb 2013 19:17:08 +0100, "segarender"
Post by segarender
son io che non capisco un cazzo.
Dagli e dagli alla fine sei riuscito a scrivere una cosa giusta.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
segarender
2013-02-14 18:07:30 UTC
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Post by UoScAr_goo
Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perché dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni veri
e propri?
mi pare una cosa piuttosto stupida: continua ad usare la rigenerazione, ché
i freni a disco son lì apposta per frenare..
E chi ha detto che smette? dico solo che per frenare, l'elettrica, usa tutto
elettrico quindi, o in quei 3 secondi mi produce più di quel che consuma o
il sistema di recupero se ne va a donnine, ergo in una normale frenata non
recupero un cazzo.

Aspetto qualcuno che ha l'auto e mi dica quanto assorbe la frenata e quanto
recupera in freno motore.
UoScAr_goo
2013-02-14 19:25:46 UTC
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Post by segarender
Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perch� dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni veri
e propri?
mi pare una cosa piuttosto stupida: continua ad usare la rigenerazione, ch�
i freni a disco son l� apposta per frenare..
E chi ha detto che smette?
.......... tu, più sopra.
Post by segarender
dico solo che per frenare, l'elettrica, usa tutto
elettrico quindi, o in quei 3 secondi mi produce pi� di quel che consuma o
il sistema di recupero se ne va a donnine, ergo in una normale frenata non
recupero un cazzo.
ed io ti torno a chiedere il perché dovresti smettere di recuperare energia
quando t'attacchi ai freni, che possono produrre una decelerazione enormemente
maggiore di quella che il motore elettrico può dare. lascia che i freni
facciano il loro lavoro e lascia che il motore funzioni da generatore,
ricaricando la batteria dal primo momento che freni a quando sei quasi fermo.

poi ok, parte di quella energia andrà usata per gli utilizzatori, ma questo
non c'entra nulla con la frenatura rigenerativa e la sua durata.



ciao
segarender
2013-02-14 19:51:19 UTC
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Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perch� dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni veri
e propri?
mi pare una cosa piuttosto stupida: continua ad usare la rigenerazione, ch�
i freni a disco son l� apposta per frenare..
E chi ha detto che smette?
.......... tu, più sopra.
No, perchè?.... io ho detto 5 secondi di frenata rigenerante, e 3 secondi di
frenata vera e propria, totale 8 secondi.
Voglio sapere quanto genera in A e quanto consuma sempre in A

capito ora cosa intendo?
la produzione di corrente continua per "tutta la frenata" avrei dovuto
mettere 5 secondi di solo rigenerata in cui sei a vantaggio, produci
energia, ma poi freni coi dischi, quindi ne consumi un botto, però non ho
modo di quantificarlo, vado a "naso" .... io dico che la differenza tra
spesa-prodotta è risibile... ma non ho dati per dire una cosa precisa, anche
se, un idea me la son fatta, ed è a grandi linee quella che ho scritto
sopra, intendo le proporzioni gli A gli ho sparati a caso.
UoScAr_goo
2013-02-14 20:01:32 UTC
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Post by segarender
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Post by segarender
5 secondi di frenata rigenerante eroga: (esempio 10A * 5 secondi)
3 secondi di frenata vera e propria consumano: (esempio 25A * 3 secondi)
scusa ma perch� dovresti smettere di rigenerare quando usi i freni
veri e propri?
E chi ha detto che smette?
.......... tu, più sopra.
No, perchè?.... io ho detto 5 secondi di frenata rigenerante, e 3 secondi di
frenata vera e propria, totale 8 secondi.
ripeto: non vedo perché la frenata rigenerativa non debba durare 8 secondi e
non 5.
Post by segarender
Voglio sapere quanto genera in A e quanto consuma sempre in A
famose a capì: dobbiamo parlare di energie (quindi J o al limite Wh), gli
ampere non ci dicono nulla.
Post by segarender
capito ora cosa intendo?
la produzione di corrente continua per "tutta la frenata" avrei dovuto
mettere 5 secondi di solo rigenerata in cui sei a vantaggio, produci
energia, ma poi freni coi dischi, quindi ne consumi un botto, però non ho
no! quando freni coi dischi non "consumi un botto", anche se credo di capire
cosa tu intenda.
tu fai l'ipotesi di un'auto completamente elettrica, giusto? (anche se si era
partiti con le ibride) e quindi mi dici che il depressore per il servofreno
debba consumare corrente. ma le quantità di energie in gioco che ti servono
in tutto l'impianto dell'auto durante la frenata sono infime rispetto a ciò che
ti restituisce il motore durante la frenatura.

tu capisci bene che se inizio a recuperare decine di kW durante la frenatura,
qualche centinaio di W per tutto il resto sono quisquiglie. quindi la frenatura
in rigenerazione dura fino quasi alla fine della frenatura, e la frenatura
rimanente può tranquillamente contare sull'energia precedentemente
immagazzinata nel polmone del depressore dei freni, senza consumarne.
Post by segarender
modo di quantificarlo, vado a "naso" .... io dico che la differenza tra
spesa-prodotta è risibile...
ti basti guardare i consumi delle ibride in città per capire che la tua
intuizione è probabilmente sbagliata...
Post by segarender
ma non ho dati per dire una cosa precisa, anche
se, un idea me la son fatta, ed è a grandi linee quella che ho scritto
sopra, intendo le proporzioni gli A gli ho sparati a caso.
Joule o wattora. no ampere!



ciao
segarender
2013-02-14 20:40:24 UTC
Permalink
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
No, perchè?.... io ho detto 5 secondi di frenata rigenerante, e 3 secondi di
frenata vera e propria, totale 8 secondi.
ripeto: non vedo perché la frenata rigenerativa non debba durare 8 secondi
e non 5.
Forse non ci capiamo, io come frenata rigenerativa intendo:

stai andando a 50 ed ad un certo punto, sposti il piede ed inizi a frenare,
la sola rigenerativa sarà esempio, 3 secondi e la frenata vera e propria
(continuando comunque a rigenerare) di 5, totale 8.....
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Voglio sapere quanto genera in A e quanto consuma sempre in A
famose a capì: dobbiamo parlare di energie (quindi J o al limite Wh), gli
ampere non ci dicono nulla.
E' uguale, Wh o A visto che sappiamo il voltaggio, è ininfluente.

Voglio sapere quanti A eroga il motore che alimenta o ricarica la batteria.
E allo stesso senso voglio sapere quanto consumo nei 5 secondi che freno
"davvero".
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
capito ora cosa intendo?
la produzione di corrente continua per "tutta la frenata" avrei dovuto
mettere 5 secondi di solo rigenerata in cui sei a vantaggio, produci
energia, ma poi freni coi dischi, quindi ne consumi un botto, però non ho
no! quando freni coi dischi non "consumi un botto", anche se credo di capire
cosa tu intenda.
tu fai l'ipotesi di un'auto completamente elettrica, giusto? (anche se si era
partiti con le ibride) e quindi mi dici che il depressore per il servofreno
debba consumare corrente. ma le quantità di energie in gioco che ti servono
in tutto l'impianto dell'auto durante la frenata sono infime rispetto a ciò che
ti restituisce il motore durante la frenatura.
Non credo, il compressore consuma 30A..... più cè tutto il resto, sensori,
luci, etc.
Post by UoScAr_goo
tu capisci bene che se inizio a recuperare decine di kW durante la frenatura,
Tu pensi di ricaricare decine di kw?... io non penso proprio!!!!
Ma neanche di striscio.... se fosse così non si scaricherebbe praticamente
mai.
Post by UoScAr_goo
qualche centinaio di W per tutto il resto sono quisquiglie. quindi la frenatura
in rigenerazione dura fino quasi alla fine della frenatura, e la frenatura
rimanente può tranquillamente contare sull'energia precedentemente
immagazzinata nel polmone del depressore dei freni, senza consumarne.
Il compressore in frenata lavora di continuo per tutto il tempo che hai il
piede sul freno.
Idem luci e controlli.
Post by UoScAr_goo
modo di quantificarlo, vado a "naso" .... io dico che la differenza tra
spesa-prodotta è risibile...
ti basti guardare i consumi delle ibride in città per capire che la tua
intuizione è probabilmente sbagliata...
No, è proprio da quello che ancora di più vedo la mia tesi giusta, 26,x km/l
sono TROPPO pochi per avere tutta questa tecnologia che tanto si loda su
ida, quando altre auto hanno gli stessi consumi o poca differenza.
Post by UoScAr_goo
ma non ho dati per dire una cosa precisa, anche
se, un idea me la son fatta, ed è a grandi linee quella che ho scritto
sopra, intendo le proporzioni gli A gli ho sparati a caso.
Joule o wattora. no ampere!
Preferisco la potenza istantanea (come per gli alternatori) poi il calcolo
lo faccio da solo visto che conosco i V e moltiplico per la durata
dell'evento.
UoScAr_goo
2013-02-14 20:54:08 UTC
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e sbagli ad intenderla così. la frenata rigenerativa *inizia* quando la
macchina rallenta e *finisce* quando la macchina si ferma.

*durante* tutto il tempo della frenata il motore *rigenera* energia.
famose a cap�: dobbiamo parlare di energie (quindi J o al limite Wh), gli
ampere non ci dicono nulla.
E' uguale, Wh o A visto che sappiamo il voltaggio, � ininfluente.
tensione, non voltaggio. tensione invece che non è data: per quanto ne
sappiamo ci potrebbe essere un motore da media tensione sotto il cofano.

battute a parte, è ovvio che il motore non sarà certo a 12V, eh! si cercherà
un compromesso tra dimensione dei conduttori (tensione elevata) ed
isolamento elettrico. dubito che il motore lavorerà a tensioni inferiori
ai 200-300V, con un sistema complesso come quello brushless.
se il motore fosse un 12V allora potrebbe tranquillamente restituirti
un migliaio di ampere: allora vedi che i tuoi 30A del compressore (de che?)
è un valore che è poco più che trascurabile.
E allo stesso senso voglio sapere quanto consumo nei 5 secondi che freno
"davvero".
rigeneriiiii! anche in quei 5 secondi!!
Non credo, il compressore consuma 30A..... pi� c� tutto il resto,
sensori, luci, etc.
30A*12V=360W... ma fai anche 1000W. quando hai un motore che, rigenerando,
te ne sta potenzialmente fornendo 10000........ il 90% è energia che puoi
riaccumulare nelle batterie!
Tu pensi di ricaricare decine di kw?... io non penso proprio!!!!
E pensi male!
Ma neanche di striscio.... se fosse cos� non si scaricherebbe praticamente
mai.
ma che c'entra??? ovviamente poi ne consumi più di quanto tu possa ricaricarne:
devi vincere degli attriti!
Il compressore in frenata lavora di continuo per tutto il tempo che hai il
piede sul freno.
vedi i conti sopra. e comunque non vedo perché debba lavorare di continuo.
Idem luci
120W circa: 10A a 12V.
e controlli.
un 2-300W a star larghi.

si ritorna al 1 consumato vs 10 disponibili.
ida, quando altre auto hanno gli stessi consumi o poca differenza.
ciclo Otto! *benzina*. confronta.
Preferisco la potenza istantanea (come per gli alternatori) poi il calcolo
lo faccio da solo visto che conosco i V e moltiplico per la durata
dell'evento.
i volt non li conosci. e la potenza istantanea già ce l'hai. lavora su quella.



ciao
segarender
2013-02-14 21:30:50 UTC
Permalink
Post by UoScAr_goo
e sbagli ad intenderla così. la frenata rigenerativa *inizia* quando la
macchina rallenta e *finisce* quando la macchina si ferma.
*durante* tutto il tempo della frenata il motore *rigenera* energia.
Lo so lo so..
Ma non ci capiamo ancora....
Io parlo della FRENATA intesa come volersi fermare, non i tempi morti che
mollo l'accelleratore e l'auto continua ad andare per inerzia fino a
tamponare l'auto davanti.
Intendo, un'azione di FRENATA atta a FERMARSI, durata 8 secondi, di cui 3
senza assorbimenti e 5 con assorbimenti = 8 secondi con rigenerazione ma
consumo per frenare.

La ricarica, rigenerazione, chiamala come vuoi, la fai anche se mi lancio a
100km/h e mollo l'acceleratore e la lascio fermarsi (spazio permettendo), è
ovvio, ma i tempi di questa in città (anche in autostrada ma molto meno)
sono moooolto pochi, ed in più freni/acceleri continuamente ed usi energia
anche per il solo fatto che non stai in piano e che la strada è piena di
buche.
Post by UoScAr_goo
battute a parte, è ovvio che il motore non sarà certo a 12V, eh! si cercherà
un compromesso tra dimensione dei conduttori (tensione elevata) ed
isolamento elettrico. dubito che il motore lavorerà a tensioni inferiori
ai 200-300V, con un sistema complesso come quello brushless.
se il motore fosse un 12V allora potrebbe tranquillamente restituirti
un migliaio di ampere: allora vedi che i tuoi 30A del compressore (de che?)
è un valore che è poco più che trascurabile.
è da 2xxV
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
E allo stesso senso voglio sapere quanto consumo nei 5 secondi che freno
"davvero".
rigeneriiiii! anche in quei 5 secondi!!
Lo so, l'ho scritto tante volte, non mi capisci tu.
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Non credo, il compressore consuma 30A..... pi� c� tutto il resto,
sensori, luci, etc.
30A*12V=360W... ma fai anche 1000W. quando hai un motore che, rigenerando,
te ne sta potenzialmente fornendo 10000........ il 90% è energia che puoi
riaccumulare nelle batterie!
Io non lo credo che ti fornisca 10000W, non lo penso proprio.
Se così fosse, spero tu ti renda conto che si è parlato di una ricarica
completa in 8 ore a circa 4000Wh, se recuperasse così tanto come pensi tu,
non si scaricherebbe praticamente MAI, farei 100km/l .....
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Tu pensi di ricaricare decine di kw?... io non penso proprio!!!!
E pensi male!
E' palese, non si scaricherebbe mai, 10000Wh sono ricaricare completamente
il gruppo batterie in 3 ore.
Se pensi che è pure un ibrida, in pratica, ricarica per ore, quando vai a
benza, quando sei in discesa, tempi morti, rallenti, etc. etc.
Non finirebbe mai la batteria, altro che 100km/l
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Ma neanche di striscio.... se fosse cos� non si scaricherebbe praticamente
mai.
devi vincere degli attriti!
Come no, ma ti rendi conto che dovrebbe fare 100km/l per avere un efficienza
di ricarica di 10000Wh ?....
Cazzo, con 10000Wh ricaricheresti il pacco batterie intero dell'auto nissan
leaf in 3 ore.... capisci?
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Il compressore in frenata lavora di continuo per tutto il tempo che hai il
piede sul freno.
vedi i conti sopra. e comunque non vedo perché debba lavorare di continuo.
Perchè come tocchi il freno, il vuoto cessa di esistere, e fino a che non
ripristini lo stato (chiusura stagna) il compressore continua a pompare
(aspirare nel caso).
Post by UoScAr_goo
Idem luci
ciclo Otto! *benzina*. confronta.
Perchè? a me che devo economizzare e fare più strada possibile con 1lt di
carburante, che sia ciclo otto o ciclo diesel è ininfluente eh.
Perchè dovrei scegliere un ibrida che consuma praticamente uguale ad un'auto
diesel e senza menate di ricarica etc. etc. ? per il bene dell'ambiente? che
poi non è nemmeno così e lo sappiamo bene.....
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Preferisco la potenza istantanea (come per gli alternatori) poi il calcolo
lo faccio da solo visto che conosco i V e moltiplico per la durata
dell'evento.
i volt non li conosci. e la potenza istantanea già ce l'hai. lavora su quella.
Mi manca sapere quanto produce realmente, oltre che i volt precisi (se non
sono 200-250, che sarebbe logico siano questo voltaggio, direi 200 per ovvi
motivi pratici) comunque ricaricare 10000Wh non è pensabile nemmeno
lontanamente sulle auto!.... avrebbero autonomie da farci il giro del mondo,
e poi a che velocità è in grado secondo te di ricaricare così tanto?.... a
300km/h ? dai, obbiettivamente non è possibile, se prendi la nissan motore
di 80kw, se si ricaricasse 10kwh farebbe 1000km con una ricarica, 10kwh e la
ricarichi in 3 ore, batteria da 24kwh, con tutti i tempi morti che puoi
avere, non si scaricherebbe mai.

Tornando alla ibrida prius, no, non è possibile neanche li.... farebbe una
barcata di km/l se recuperasse davvero 10kwh
UoScAr_goo
2013-02-14 21:38:44 UTC
Permalink
Post by segarender
barcata di km/l se recuperasse davvero 10kwh
guarda che stai facendo un puttanaio cosmico con le unità di misura.

io ho parlato di potenza, 10kW. in 5secondi, a 10kW, trasferisci energia pari
a 10000 * 5 / 3600 = ca 13,9Wh

ma sei sicuro sicuro di conoscere e capire ciò di cui stai scrivendo?
confondere energie e potenze, Wh e W, è roba da primo anno di itis...

spero sia stata una grossa svista.



ciao
UoScAr_goo
2013-02-14 21:47:37 UTC
Permalink
Post by segarender
Intendo, un'azione di FRENATA atta a FERMARSI, durata 8 secondi, di cui 3
senza assorbimenti e 5 con assorbimenti = 8 secondi con rigenerazione ma
consumo per frenare.
non c'è consumo per frenare --> 8 secondi di rigenerazione continui.

non so più come scrivertelo.
Post by segarender
è da 2xxV
quindi degli A non te ne fai nulla.
Post by segarender
Io non lo credo che ti fornisca 10000W, non lo penso proprio.
Se così fosse, spero tu ti renda conto che si è parlato di una ricarica
completa in 8 ore a circa 4000Wh, se recuperasse così tanto come pensi tu,
vedi l'altra risposta: 8 ore assorbendo 4000W = 32000Wh.
5 secondi a 10kW = circa 14Wh.
Post by segarender
Post by UoScAr_goo
vedi i conti sopra. e comunque non vedo perché debba lavorare di continuo.
Perchè come tocchi il freno, il vuoto cessa di esistere, e fino a che non
ma nemmeno di striscio (cit.)

se vuoi puoi tranquillamente provare ad andare ai 100 orari, spegnere il
motore e frenare: arriverai tranquillamente a fermarti senza che il
servofreno perda di efficienza.

ovvaimente solo in area privata e non in luogo pubblico.
Post by segarender
Post by UoScAr_goo
ciclo Otto! *benzina*. confronta.
Perchè?
perché altrimenti confronti auto che non c'entrano una fava tra di loro e non
puoi quindi capire quanta energia si recuperi!
Post by segarender
carburante, che sia ciclo otto o ciclo diesel è ininfluente eh.
i conti in tasca a te c'entrano come i famigerati cavoli a merenda: si sta
provando a capire quanta energia recuperi un'ibrida nella marcia a
singhiozzo tipica cittadina. quindi per fare un confronto mirato a capire
le energie da recuperare devi per forza confrontare auto che hanno lo stesso
tipo di motore endotermico.
Post by segarender
Perchè dovrei scegliere un ibrida che consuma praticamente uguale ad un'auto
diesel e senza menate di ricarica etc. etc. ? per il bene dell'ambiente? che
poi non è nemmeno così e lo sappiamo bene.....
ripeto: conti economici e ecologici non c'entrano una mazza.





per il resto è solo confusione tra le unità di misura diverse. ricontrolla.
segarender
2013-02-14 23:06:19 UTC
Permalink
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Intendo, un'azione di FRENATA atta a FERMARSI, durata 8 secondi, di cui 3
senza assorbimenti e 5 con assorbimenti = 8 secondi con rigenerazione ma
consumo per frenare.
non c'è consumo per frenare --> 8 secondi di rigenerazione continui.
MA COME NO!?

(si ho svistato i calcoli avevo capito 10kwh)

facciamo che ricarica come dici tu, 10Wh ok?....
nel momento che io freno ed uso compressore, lampade & co, non ricaricherò
più 10Wh come poco prima senza far intervenire la frenata vera e propria, ma
in pratica ricaricherò di meno dovuto dall'assorbimento del
compressore-depressore, luci etc. ok?...

Ecco, come lo chiami? ok che recupero, ma recupero meno per via del consumo
maggiore che richiede la frenata (parlo consumo elettrico), non è forse dire
che da una parte recuperi perchè stai producendo energia dall'altra ne stai
comunque consumando una parte?
Post by UoScAr_goo
Post by segarender
Post by UoScAr_goo
vedi i conti sopra. e comunque non vedo perché debba lavorare di continuo.
Perchè come tocchi il freno, il vuoto cessa di esistere, e fino a che non
E no, come no???? cè un vacuometro come apri, parte il compressore!
Post by UoScAr_goo
se vuoi puoi tranquillamente provare ad andare ai 100 orari, spegnere il
motore e frenare: arriverai tranquillamente a fermarti senza che il
servofreno perda di efficienza.
Nella prius, ha il motore! se lo avesse con il compressore elettrico, e non
rimane alimentato, il servofreno cessa di funzionare.
Post by UoScAr_goo
perché altrimenti confronti auto che non c'entrano una fava tra di loro e non
puoi quindi capire quanta energia si recuperi!
Tu vuoi dire che per vedere quando energia recupero devo fare il confronto
con un 1800 benzina e rapportarlo?
Io vorrei capire quanto recupera dai dati di produzione di energia....
Per quello che ne so io, se togliamo il motore elettrico alla prius, magari
consuma un filino di più, perchè è quel motore che è ottimizzato per
consumare poco, che ne so....
Io ci vorrei arrivare per calcolo elettrico puro, non per un paragone
così....


Ciclo misto (in L/100km) 5,5
Ciclo extra-urbano (in L/100km) 4,7
Ciclo urbano (in L/100km) 7,0

Ma fa 75cv ed è un 1200, quindi più spinto di un 1800 99cv della prius...

Ma tu lo sapevi che la prius non è a ciclo otto?!
Renaissance
2013-02-15 09:09:21 UTC
Permalink
Post by segarender
Ma tu lo sapevi che la prius non è a ciclo otto?!
MA VA? Scendi dal pero, va... :-)
E poi che c'entra ora? Sempre mischiando rave con fave, buttandola
in caciara...
E' comunque un derivato del ciclo otto, varia l'incrocio delle fasi
nella distribuzione. E' solo uno dei tanti accorgimenti per aumentare
l'efficienza della prius.

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-15 17:22:48 UTC
Permalink
Post by Renaissance
Post by segarender
Ma tu lo sapevi che la prius non è a ciclo otto?!
MA VA? Scendi dal pero, va... :-)
E poi che c'entra ora? Sempre mischiando rave con fave, buttandola
in caciara...
E' comunque un derivato del ciclo otto, varia l'incrocio delle fasi
nella distribuzione. E' solo uno dei tanti accorgimenti per aumentare
l'efficienza della prius.
Coglione, significa che l'aumento di km percorribili con un litro non è solo
dato dalla simbiosi di elettrico-endotermico

COGLIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Il motore atkinson consuma MOLTO meno già di per se.... e questo non lo
affermo io, minchione.

toh coglionazzo leggi http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Atkinson
Renaissance
2013-02-15 18:43:55 UTC
Permalink
Post by segarender
Post by segarender
Ma tu lo sapevi che la prius non è a ciclo otto?!
MA VA? Scendi dal pero, va... :-) E poi che c'entra ora? Sempre
mischiando rave con fave, buttandola in caciara... E' comunque un
derivato del ciclo otto, varia l'incrocio delle fasi nella
distribuzione. E' solo uno dei tanti accorgimenti per aumentare
l'efficienza della prius.
Coglione, significa che l'aumento di km percorribili con un litro non
è solo dato dalla simbiosi di elettrico-endotermico
E ripeto: MA VA? E ripeto: quello e' solo uno dei tanti accorgimenti.
Post by segarender
COGLIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Il motore atkinson consuma MOLTO meno già di per se.... e questo non
lo affermo io, minchione.
toh coglionazzo leggi http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Atkinson
MA VA? E tu pensi che non lo sapessi prima ancora di leggere la
wiki: ripeto, scendi dal pero, bello mio.
Sei un cretino patologico: chiamano atkinson un motore otto solo
con un incrocio valvole diverso: il rendimento e' superiore certo,
ma non tanto da poter raggiungere quel consumo in citta senza
l'ibrido e tutti gli altri accorgimenti. che sia otto, atkinson o
vattelapesca, nessun motore a benzina - *as is* - raggiunge il
rendimento di - ad esempio - un diesel.
Al pari dell'atkinson in termini di beneficio, ci sono un sacco
di altri accorgimenti, lascio a te scoprirli, SOMARO
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-15 19:05:47 UTC
Permalink
Post by Renaissance
E tu pensi che non lo sapessi prima ancora di leggere la
wiki: ripeto, scendi dal pero, bello mio.
No perchè uno che non è un coglione, la domanda se la fa:

quanto incide realmente il motore elettrico al fine di consumare meno?
un coglione, queste domande non se le pone neanche, tu ne sei l'esempio
lampante.
Post by Renaissance
Sei un cretino patologico: chiamano atkinson un motore otto solo
con un incrocio valvole diverso: il rendimento e' superiore certo,
ma non tanto da poter raggiungere quel consumo in citta senza
l'ibrido e tutti gli altri accorgimenti. che sia otto, atkinson o
vattelapesca, nessun motore a benzina - *as is* - raggiunge il
rendimento di - ad esempio - un diesel.
Al pari dell'atkinson in termini di beneficio, ci sono un sacco
di altri accorgimenti, lascio a te scoprirli, SOMARO
Imbecille cosmico, io non ho detto che raggiunge i livelli del diesel, ma
voglio sapere quanto davvero incide il motore elettrico al consumo
chiaro ora? mentecatto senza cervello.

Ti è chiaro il concetto?....

Quanto consuma quel motore? quanto fa con 1lt senza il motore elettrico?
Puoi rispondere? no, allora sei un coglione che solo fa bla bla bla e non si
interroga nemmeno perchè scoreggia tanto: perchè lo prendi in culo troppo!
ora lo sai, metti al minimo la fucking machine e piantala di rompere le
palle, coglione.
Michele eSSe
2013-02-15 19:54:37 UTC
Permalink
....usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena
come l'endotermico eh....)
Vedo che sei uno che se ne intende, quindi ti chiedo: frena di più o di
meno dell' endotermico ?
--
Ciao
Michele
segarender
2013-02-15 19:58:51 UTC
Permalink
Post by Michele eSSe
....usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena
come l'endotermico eh....)
Vedo che sei uno che se ne intende, quindi ti chiedo: frena di più o di
meno dell' endotermico ?
Senza assorbimento è poco più di un cuscinetto.
Ma a naso sapevi già la risposta.
Michele eSSe
2013-02-15 20:23:19 UTC
Permalink
Post by segarender
Post by Michele eSSe
....usa il freno motore elettrico (che se non lo sapessi, non frena
come l'endotermico eh....)
Vedo che sei uno che se ne intende, quindi ti chiedo: frena di più o
di meno dell' endotermico ?
Senza assorbimento è poco più di un cuscinetto.
Ma a naso sapevi già la risposta.
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento
cosa diventa ?
--
Ciao
Michele
segarender
2013-02-15 20:54:05 UTC
Permalink
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento cosa
diventa ?
un freno.... ma non riesci a dargli così tanto assorbimento per trattarlo
alla stregua di un impianto frenante idraulico, difatti non hanno eliminato
il sistema a freni idraulici dalle elettriche & ibride and co.

E poi, facciamo un altro esempio, se non ho assorbimento dal un sistema di
carica di batterie, perchè, in questo momento ho le batterie cariche, come
lo generiamo un assorbimento così imponente da far frenare l'auto lanciata a
100km/h ??? un paio di resistenze & dissipatori da mettere sul
rimorchio-bilico che trainiamo? sempre tenendo per buona che un motore del
genere produce un 20-30kw, dove la collochi tutta sta potenza per farlo
frenare? non dirmi che, lo alimentiamo e cerchiamo di farlo girare al
contrario per frenare perchè finirebbero le batterie troppo velocemente,
ammesso che sia possibile senza andare a fuoco, non conosco questo aspetto.

Posso fare una considerazione? perchè le motrici dei treni elettrici frenano
ad aria con quel popò di motori? basterebbe utilizzare il recupero del/dei
motori (posteriore) ed usare gli altri (davanti) per frenare elettricamente,
ricaricando anche le batterie in grado di alimentare tutto il treno per 2
giorni. Si lo sò che tutti i vagoni passeggeri frenano ad aria, che poi,
l'aria apre, e senz'aria frena... comunque.... perchè consumare pastiglie e
non frenare con motori elettrici? tanto generi energia con uno e gli altri
li metti a freno, ne metti diversi per carrozza, ed hai un sistema completo,
quando devi frenare vai in recupero e prendi l'energia di alcuni ed usi gli
altri alimentandoli per frenare o gli fai frenare ad assorbimento etc. etc.
etc. fantascienza? io proporrei un'altra cosa, metà treno produce, l'altra
metà consuma, i fili sopra mettono in start tutto il sistema, tanto se un
motoruccolo di un auto produce in frenata 20-30kw, vuoi mettere qualche
decina piazzati su una carrozza?.... 10 carrozze e ci alimento tutta la
motrice. Fantascienza o realtà?

Ritornando all'auto non credo ci può essere un assorbimento così alto da
usarle come freno.... posso capire una simil frenata tanto quanto quella di
un endotermico o poco più, ma oltre, direi che non ci sta proprio e devi
usare il sistema idraulico standard, e rifaccio la domanda, se la batteria è
full? con cosa faccio l'assorbimento di 20-30kw in grado di farmi appena
appena rallentare eh... altro che frenare, per frenare dovrei poterci dare
mooolta più potenza, almeno più del 50% della capacità del motore, e dove la
prendo? dalla batteria? ed è fattibile?

come funziona un motore da 100kw?.... 100kw di potenza ti dà.... ma al
contrario che potenza è in grado di fornire? rapportando giri-rapporti etc.
alla fin fine quanto produce? a che velocità? qualè la curva di
applicazione? eroga da 0 a xx in base a giri da 0 a xx

tutti dati che noi non abbiamo.

Io rimango della mia, non può produrre simili potenze e non lo puoi usare
per frenare all'assorbimento, perchè potresti anche non averne assorbimenti
così importanti (es. batteria carica) da corrispondere ad una potente
frenata..... e la prius, che ho provato, nella prima parte di frenata
quando tocchi il pedale, è paragonabile al freno motore che hai in 3 marcia
a 5000 giri.... ergo, non frena un cazzo rispetto al sistema idraulico, e
ribadisco, non penso tu possa avere un assorbimento così forte da farlo
frenare quanto un freno idraulico.
Michele eSSe
2013-02-16 21:29:01 UTC
Permalink
"Michele eSSe" ha scritto nel messaggio
Post by Michele eSSe
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento
cosa diventa ?
un freno.... ma non riesci a dargli così tanto assorbimento
Non "dai" assorbimento ad un motore elettrico usato come generatore (in
frenata).
Quando viene usato come generatore, attraverso la regolazione della
corrente erogata, può aumentare sempre più la potenza necessaria a farlo
ruotare.
E' per questo effetto "secondario" che viene usato come freno motore,
recuperando la sua energia, lui diventa un freno.
E l'energia cinetica spesa durante la frenata si trasforma in energia
elettrica (e poco calore), rispetto al tanto calore e niente energia
elettrica dei freni meccanici..
per trattarlo alla stregua di un impianto frenante idraulico, difatti non
hanno eliminato il sistema a freni idraulici dalle elettriche & ibride
and co.
Infatti è paragonabile al freno motore di un endotermico, viene usato
come freno motore, non come freno di servizio.
E poi, facciamo un altro esempio, se non ho assorbimento dal un sistema
di carica di batterie, perchè, in questo momento ho le batterie cariche,
come lo generiamo un assorbimento così imponente da far frenare l'auto
lanciata a 100km/h ???
La soglia di carica delle batterie non è uno stato ON-OFF, quindi puoi
sempre riutilizzare l' energia recuperata nella frenata per
cacciargliela dentro...


Comunque ti aprezzo per il masochismo dimostrato dal piacere che provi
ad essere perculato pubblicamente da tutti, perchè altrimenti non ti
esporresti con la marea di cazzate che spari a raffica...
--
Ciao
Michele
segarender
2013-02-16 22:06:19 UTC
Permalink
Post by Michele eSSe
Post by segarender
Post by Michele eSSe
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento
cosa diventa ?
un freno.... ma non riesci a dargli così tanto assorbimento
Non "dai" assorbimento ad un motore elettrico usato come generatore (in
frenata).
Fino ad ora avete sostenuto il contrario eh.... decisione ragazzi....
decisione!

Se al motore elettrico usato come generatore non gli metto un carico,
rallenta come il mio dito sull'albero di trasmissione.
Ci devo collegare un carico, ed avete sostenuto fino ad ora essere il
circuito di ricarica, difatti avete sostenuto di recuperare kw e kw
(mostruosamente molti) da dare in pasto alla batteria per aumentare
l'autonomia, (e proprio per questo enorme assorbimento, l'auto frena quasi
quanto il freno tradizionale) quando io, vi ho fatto notare che, se
andassero in batteria quelle centinaia di kw, farei una ricarica al mese e
con una rallentata in recupero di energia a 270km/h (e si vede nel video,
recupera rallentando anche meno di un'auto endotermica) da 3-40 kw o più,
per un paio di minuti, non vedere un aumento considerevole dell'autonomia o
una percentuale di ricarica in batteria, è impossibile, quindi, non ricarica
tutti quei kw.... mi spiace, la teoria ha fatto acqua, sostenerla è da
minchioni.

Che poi, mi si venga a dire che, la frenata normale, con freno tradizionale
dissipa tutti quei kw nel nulla, che invece si possono recuperare per 2 ora
di autoradio, 5 cariche complete dell'iphone, 2 sigarette accese con
l'accendino di bordo, 1 ora di A/C, 20 volte il finestrino che va su e giù,
3 parcheggi in retro (servosterzo elettrico) ben venga, ma che si guadagna
chissà che cosa in ENERGIA RIUTILIZZABILE e che faccia una differenza
sull'autonomia almeno rilevante (quindi aumento di km/l nel caso ibrido) e
non 1km in più o in meno, fino ad ora, avete detto minchiate, e lo dimostra
TUTTO, non le mie parole. Mi sa che qui, dovete studiare, e tanto anche, e
sopratutto reperire documentazione che fino ad ora manca, ed essere un pò
più umili per dire, non lo so, può essere come dici tu, che è l'opzione più
ovvia, e lo dicono i fatti, non teorie del menga o fisica che poi non sapete
applicare all'uso, ricordo il discoso peso/massa consumo, (secondo voi le
strade sono il tubo con la piuma ed il sasso) siete partiti col dire che non
cambia un cazzo 1000kg in più o in meno, poi quando ho iniziato a dire che
dite minchiate, (il primo è borto eh che dice che non cambiava un cazzo)
avete tirato fuori la velocità costante (prima no eh) poi vi ho dimostrato
che anche a velocità costante cambiano i consumi, allora poi avete detto che
cambiano solo per le gomme e l'attrito di esse (prima non lo sapevate vero?
cazzari), poi siete arrivati a dire che basta gonfiarle di più, ovvio, ma
non esclude la cosa, se mai, evita di rovinarle ed attenua un pò l'attrito,
poi vi ho detto che si inclina l'auto e varia l'aereodinamica, e tutti... no
non è possibile, poi avete tirato fuori le autolivelanti (ma va? peccato che
le hanno il 10% delle auto, forse meno, ma in idacoglions questo è
irrilevante).... insomma, cazzari, cazzari, cazzari e molto molto coglioni,
poi che non so calcolare una percentuale......

Cazzari, vi ho dato merda su merda, sotto decine di concetti, figure da
ignoranti pirla avete fatto, tante, decine....
Mi ricordo ancora quella dei sedili e dei bulloni, del passeggero missile
che disintegra il sedile, per voi coglionazzi, prendere l'evento raro ed
unico (tipo asteroide) è la normalità, il concetto normale lo sfalsate da 3
casi su 1 milione, e vi convincete anche da perfetti coglioni di aver
ragione.
Post by Michele eSSe
Quando viene usato come generatore, attraverso la regolazione della
corrente erogata, può aumentare sempre più la potenza necessaria a farlo
ruotare.
E' per questo effetto "secondario" che viene usato come freno motore,
recuperando la sua energia, lui diventa un freno.
E l'energia cinetica spesa durante la frenata si trasforma in energia
elettrica (e poco calore), rispetto al tanto calore e niente energia
elettrica dei freni meccanici..
E' la risposta più intelligente che mi è stata data fino adesso.
Però, ora, me lo spieghi eh.... perchè così non è chiaro completamente come.

In pratica, genera corrente e la stessa corrente viene direttamente
reimmessa dentro di lui (in altri magneti) per creare pura forza e frenare?
O ho detto una cazzata spiegami meglio.
Quindi se non va in batteria, non recupero un cazzo eh...
Torniamo al mio primo discorso perculato da tutti i coglioni di ida:
l'energia che produci la usi per frenare, in batteria non ci va un cazzo,
che poi freni con lo stesso motore o freni con i convenzionali con la
depressione elettrica e l'energia la producono i motori, alla fine non
cambia un cazzo, in batteria non ci arriva un cazzo di rilevante.

Quando lo dissi mi è stato detto che dico minchiate, vuoi vedere che alla
fine ho ragione io (come tutte le altre volte) e qui dentro ci sono solo
poco più di una decina di cazzar-coglions patentati?
Post by Michele eSSe
Post by segarender
per trattarlo alla stregua di un impianto frenante idraulico, difatti non
hanno eliminato il sistema a freni idraulici dalle elettriche & ibride
and co.
Infatti è paragonabile al freno motore di un endotermico, viene usato come
freno motore, non come freno di servizio.
Infatti è quello che ho sempre pensato io.
Post by Michele eSSe
Post by segarender
E poi, facciamo un altro esempio, se non ho assorbimento dal un sistema
di carica di batterie, perchè, in questo momento ho le batterie cariche,
come lo generiamo un assorbimento così imponente da far frenare l'auto
lanciata a 100km/h ???
La soglia di carica delle batterie non è uno stato ON-OFF, quindi puoi
sempre riutilizzare l' energia recuperata nella frenata per cacciargliela
dentro...
Si ma in questo caso, se la batteria è completamente carica, il circuito
come la dissipa?
Immagino che il tutto si riferisca alle prime righe del tuo post, viene
utilizzata dal motore per produrre frenata.
Quindi, spiega spiega..... che la soglia non sia on off lo sapevo già, cosa
che qui nessuno sa è la curva-range di produzione e la vera e propria
produzione min-max
Post by Michele eSSe
Comunque ti aprezzo per il masochismo dimostrato dal piacere che provi ad
essere perculato pubblicamente da tutti, perchè altrimenti non ti
esporresti con la marea di cazzate che spari a raffica...
Tu ne sei convinto vero che siano cazzate a raffica?...
Io ti apprezzo invece per aver detto una cosa che fino ad ora non era stata
detta, che sia reale o meno, non lo so.
Ora dimostrami la teoria che hai scritto tu.... che è una novità....

Io son sempre qui, aspetto come il cinese.
Zotto
2013-02-16 22:31:08 UTC
Permalink
se la batteria è completamente carica, il circuito come la dissipa?
Non la dissipa , si fa tornare a frenare il motore termico.
segarender
2013-02-16 22:45:02 UTC
Permalink
Post by Zotto
se la batteria è completamente carica, il circuito come la dissipa?
Non la dissipa , si fa tornare a frenare il motore termico.
Quindi consumo i freni (chi è che diceva che le pastiglie si usano solo
sotto i 15km/h ?

minchia che valanga di minchiate son state dette.....
I freni tradizionali praticamente non li uso.... si si...

Mi fai un favore zotto? perchè il sapere è sofferenza, mi taglieresti un
tubo a scelta davanti ed uno a scelta dietro così da essere sicuro di non
aver più freno idraulico e poi mi dici se puoi fermarti da 270km/h a 0 in
100-200 metri?

Ti prego.... fallo sia a batteria scarica che carica, e poi mi riporti in
quanto ti sei fermato? ti prego.....
Zotto
2013-02-16 22:53:13 UTC
Permalink
Post by segarender
Quindi consumo i freni (chi è che diceva che le pastiglie si usano solo
sotto i 15km/h ?
de coccio.
segarender
2013-02-16 23:04:45 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by segarender
Quindi consumo i freni (chi è che diceva che le pastiglie si usano solo
sotto i 15km/h ?
de coccio.
I freni o chi lo diceva?!
Zotto
2013-02-16 23:07:46 UTC
Permalink
FRENATURA RIGENERATIVA
La frenatura rigenerativa permette di recuperare, mediante l’accumulo in
batteria e/o supercondensatori,
di una buona parte dell’energia cinetica del veicolo

Consiglio la visione della fig. 2.3 pag. 15 del pdf in link:

http://www.die.unipd.it/files/NEWVeicoli_Elettrici_Ibridi_0.pdf
segarender
2013-02-17 00:54:19 UTC
Permalink
Post by Zotto
FRENATURA RIGENERATIVA
La frenatura rigenerativa permette di recuperare, mediante l’accumulo in
batteria e/o supercondensatori,
di una buona parte dell’energia cinetica del veicolo
http://www.die.unipd.it/files/NEWVeicoli_Elettrici_Ibridi_0.pdf
Se per te buona parte è un 25%...... che praticamente quasi tutto a
disperdersi....
Ah, quel 25% è incluso pure il S&S....

Chi è che diceva che caricava decine, decine, decine di
kw???????????????????????????????????????????????
Recupera un cazzo, si, esatto, perchè il 25% dei 27km/h fa un niente,
guardare i consumi del bmw 328i Efficient dinamic.

Ma per favore..............

Ora, me lo dite ancora che, fa 27km/l (una mostruosità secondo voi, rotfl)
per magia del solo motore elettrico?...
Poi in un punto, parla anche dei diesel, proprio come dicevo io!!!!!!!!!!!!

**********1*********
Documento interessante, a pagina 13 esordisce con: riduzione consumi di
carburante del 25%.....
Quindi, la prius risparmia il 25% di carburante con l'elettrico?....
27km/l 25%.... uhmmmm
Quando devo cambiare le batterie son 8000 euro... ma non conta eh...

cosa avevo detto io qualche decina di post fa?..... la prius senza il motore
elettrico consumerebbe "sempre tutto in via teorica dato che non si può
togliere" comunque poco!....
E qui tutti a dire, cazzone, coglione, idiota etc. etc. etc. etc. etc. etc.
etc. etc. etc.

ROTFL ...................

*********2**********
E sempre da pagina 13, anche se non è il 3AD che ne parla, cè qualcosa di
interessante riguardo lo start&stop....
Sempre concetti detti prima da me...

*********3*********
Notare il grafico sotto, sempre pagina 13, lo vogliamo commentare con i
coglioni idani?..... si?????

********4*********
Pagina 27, ne vogliamo prendere atto? rotfl. chi spala la merda?....

******5*****
pagina 29 alla fine...... oramai la merda qualcuno qui la deve togliere con
le idrovore!

basta non ne ho più voglia, ce ne sarebbe da scrivere, arriverei almeno a
più di 10 punti.... figure di merda avete fatto.... tutti...


Grazie Zotto del prezioso documento, ora cambio attività, affitto idrovore
aspira-merda.

ps: pagina del documento, non del pdf, non corrispondono, io ho preso di
riferimento le pagine stampate nei fogli.
UoScAr
2013-02-17 09:36:17 UTC
Permalink
il Sun, 17 Feb 2013 01:54:19 +0100, segarender ha scritto che...
Post by segarender
Chi è che diceva che caricava decine, decine, decine di
kw???????????????????????????????????????????????
decine di kW * qualche secondo = pochi Wh, zucca vuota!

ti è stato scritto e riscritto, sono stati fatti calcoli e scritti
numeri (mentre tu non sei capace di mettere due numeri in fila),
spiegato e rispiegato ma te niente, vai avanti a confondere
assorbimenti con dissipazione, frenata in rigenerazione con frenatura
non rigenerativa. ampere con watt, watt con joule. non sai calcolare
quanto necessiti ad un'auto per avanzare e quanto si possa rigenerare.

tu stai alla fisica come una mezza sega sta al sesso.

sei di un'ignoranza mostruosa! e per di più non lo ammetti! dovresti
andare alle scuole medie, altro che scuole superiore o tantomeno
università.

il bello è poi che porti o rispondi a documenti che ti danno contro in
pieno, ma manco riesci a capirlo. e probabilmente non arrivi neanche
al livello di distorcere ciò che c'è scritto, perché ormai sono sicuro
che manco lo capisci. oppure sei un coprofilo a cui piace sguazzare
nella merda in cui si infila.

a questo punto dissipi (non nel senso elettrico del termine) ogni
dubbio. tu non ci fai (purtroppo): ci sei.

una cosa magnifica è che tutto è scritto, e finquando tutto questo
rimarrà memorizzato da qualche parte basterà riprendere fuori i
thread, rileggere tutto ciò che hai scritto, per capire che razza di
"pòvar quèl" che sei e farsi una grassa risata.



plonk per la seconda volta. (se non sai cos'è: è l'onomatopeica di uno
stronzo che cade in acqua, alias la caduta di uno come te nel kill
filter. nuovamente.)
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
Uno Qualunque
2013-02-17 10:09:02 UTC
Permalink
Post by UoScAr
spiegato e rispiegato ma te niente, vai avanti a confondere
assorbimenti con dissipazione, frenata in rigenerazione con frenatura
non rigenerativa. ampere con watt, watt con joule.
e potere con potenza :)))))))))))
segarender
2013-02-17 15:17:38 UTC
Permalink
Post by UoScAr
Post by segarender
Chi è che diceva che caricava decine, decine, decine di
kw???????????????????????????????????????????????
decine di kW * qualche secondo = pochi Wh, zucca vuota!
Ti ho fatto l'esempio di trainare un'auto elettrica in recupero per 30
minuti, mi darebbe la ricarica al 100% della batteria?

***************NO************

Quindi i vostri calcoli non sono applicabili, vi manca qualcosa che non
conoscete, e volete continuare a dire che li potete applicare?!
Ma smettila, son calcoli teorici di un qualcosa che non conoscete.
A me non mi serve un calcolo che hai fatto decine di volte per dirti che non
è così, e solo perchè anche a me è oscuro il perchè non significa che non
abbia ragione.

In più, quel documento parla di 25%, il 25% di 27km/l a casa mia fa che quel
motore benzina fa circa 20km/l già di suo.
non lo dico io, lo dice il documento.
Post by UoScAr
tu stai alla fisica come una mezza sega sta al sesso.
E voi nella totale ignoranza non avete capito che non avete ragione perchè
la vostra fisica per mancanza di altri dati non si applica nello specifico a
quei modelli, e non lo dico io, lo dice il documento, infatti, parla di 25%
Post by UoScAr
il bello è poi che porti o rispondi a documenti che ti danno contro in
Si?
Come quello che quel motore già di suo consuma un cazzo?
Che non lo posso rapportare ad un diesel (cosa che fanno in quel documento)?

Guarda che saper fare due calcoli non ti rende un genio (ma un deficiente)
se poi non li puoi applicare all'auto in questione perchè non la conosci
Post by UoScAr
plonk per la seconda volta. (se non sai cos'è: è l'onomatopeica di uno
stronzo che cade in acqua, alias la caduta di uno come te nel kill
filter. nuovamente.)
E meno male, che chi capisce cè, così capirà anche che ti sei incazzato
perchè hai capito di aver detto troiate, e poi nella speranza che pochi lo
capiscano che ti credano sulla parola pensando che sono io a non aver
capito, quel documento dice molte cose che ho sostenuto io dall'inizio, e
non ci vuole un genio a vederlo.

Mi plonki? frega niente, tanto hai detto una marea di minchiate, rapportate
al discorso di cui ancora ora non abbiamo molti dati.
Stefano D.
2013-02-17 11:54:11 UTC
Permalink
On Sun, 17 Feb 2013 01:54:19 +0100, "segarender"
Post by segarender
Grazie Zotto del prezioso documento, ora cambio attività, affitto idrovore
aspira-merda.
Bravo. Infilatene una nelle orecchie, c'e' da farla lavorare per
settimane.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Michele eSSe
2013-02-17 09:06:34 UTC
Permalink
"Michele eSSe" ha scritto nel messaggio
Post by Michele eSSe
Quando viene usato come generatore, attraverso la regolazione della
corrente erogata, può aumentare sempre più la potenza necessaria a
farlo ruotare.
E' per questo effetto "secondario" che viene usato come freno motore,
recuperando la sua energia, lui diventa un freno.
E l'energia cinetica spesa durante la frenata si trasforma in energia
elettrica (e poco calore), rispetto al tanto calore e niente energia
elettrica dei freni meccanici..
E' la risposta più intelligente che mi è stata data fino adesso.
Di questo me ne dolgo...
Però, ora, me lo spieghi eh.... perchè così non è chiaro completamente come.
Non mi sembra complicato, un motore elettrico, se viene fatto ruotare,
SENZA ALIMENTARLO, diventa un generatore elettrico, ed ai suoi morsetti
puoi prelevare energia elettrica.
Il "prelievo" di energia è paragonabile alla potenza necessaria per
accendere una grossa (parecchi KW) lampadina alogena applicata ai suoi
capi, più riduci il valore ohmico, ovvero più potente sarà la lampadina
collegata, maggiore sarà la corrente erogata, ed il motore diventerà
sempre più "duro" da far girare, legato alla velocità di rotazione.
In pratica, genera corrente e la stessa corrente viene direttamente
reimmessa dentro di lui (in altri magneti) per creare pura forza e frenare?
O ho detto una cazzata spiegami meglio.
Questo "durissimo" da far girare è proporzionale alla potenza erogabile
dal motore, maggiore sarà la potenza erogabile dal motore, maggiore sarà
la potenza necessaria per farlo girare, legata al fattore di rendimento
del motore.
L' energia prodotta dal motore quando viene usato come generatore, non
la metti nel motore, la prelevi.
Il massimo di "frenatura" di quel motore la otterrai cortocircuitando i
suoi terminali, ma la potenza "esce" dal motore e viene prelevata, non
viene reimmessa.
Mettiamola così, semplificando al massimo, un motore che se alimentato
produce 20 KW, se viene fatto ruotare, produrrà quasi 20 KW di energia.
Ma per produrre quei 20 KW, userà l'energia cinetica dell' auto che fa
ruotare il motore.
Dovremmo parlare di Joule, ma per adesso facciamo i grezzi e non li
consideriamo...
Quindi se non va in batteria, non recupero un cazzo eh...
Perchè ti ostini a non volerla mandarla alle batterie ?
Te l' ho spiegato prima, le batterie non sono un circuito "carico"
oppure "scarico" con 2 soli stati ON ed OFF...
l'energia che produci la usi per frenare, in batteria non ci va un
cazzo, che poi freni con lo stesso motore o freni con i convenzionali
con la depressione elettrica e l'energia la producono i motori, alla
fine non cambia un cazzo, in batteria non ci arriva un cazzo di rilevante.
Adesso o rileggi bene quello che ho cercato di farti capire, altrimenti
sei un troll che ha voglia di fare casino...
--
Ciao
Michele
segarender
2013-02-17 15:10:42 UTC
Permalink
Post by Michele eSSe
Non mi sembra complicato, un motore elettrico, se viene fatto ruotare,
SENZA ALIMENTARLO, diventa un generatore elettrico, ed ai suoi morsetti
puoi prelevare energia elettrica.
E questo è chiaro.
Post by Michele eSSe
Il "prelievo" di energia è paragonabile alla potenza necessaria per
accendere una grossa (parecchi KW) lampadina alogena applicata ai suoi
capi, più riduci il valore ohmico, ovvero più potente sarà la lampadina
collegata, maggiore sarà la corrente erogata, ed il motore diventerà sempre
più "duro" da far girare, legato alla velocità di rotazione.
E questo è chiaro.
Post by Michele eSSe
In pratica, genera corrente e la stessa corrente viene direttamente
reimmessa dentro di lui (in altri magneti) per creare pura forza e frenare?
O ho detto una cazzata spiegami meglio.
L' energia prodotta dal motore quando viene usato come generatore, non la
metti nel motore, la prelevi.
Con cosa?
Post by Michele eSSe
Il massimo di "frenatura" di quel motore la otterrai cortocircuitando i
suoi terminali, ma la potenza "esce" dal motore e viene prelevata, non
viene reimmessa.
Se cortocircuito andrebbe a fuoco, ovvio, la prelevo.
Ma con cosa?
Post by Michele eSSe
Mettiamola così, semplificando al massimo, un motore che se alimentato
produce 20 KW, se viene fatto ruotare, produrrà quasi 20 KW di energia.
Da quel che ho sentito il 60% di quanto produce alimentato.
Post by Michele eSSe
Ma per produrre quei 20 KW, userà l'energia cinetica dell' auto che fa
ruotare il motore.
E fin quà è chiaro.
Post by Michele eSSe
Post by segarender
Quindi se non va in batteria, non recupero un cazzo eh...
Perchè ti ostini a non volerla mandarla alle batterie ?
Te l' ho spiegato prima, le batterie non sono un circuito "carico" oppure
"scarico" con 2 soli stati ON ed OFF...
Una batteria CARICA, se la colleghi non assorbe.
Se il circuito di ricarica la segna come ad oltre il 92% di carica, non la
mette in carica
Quindi non hai assorbimento (il famoso quasi corto circuito) sul motore che
produce energia.
Post by Michele eSSe
Post by segarender
l'energia che produci la usi per frenare, in batteria non ci va un
cazzo, che poi freni con lo stesso motore o freni con i convenzionali
con la depressione elettrica e l'energia la producono i motori, alla
fine non cambia un cazzo, in batteria non ci arriva un cazzo di rilevante.
Adesso o rileggi bene quello che ho cercato di farti capire, altrimenti sei
un troll che ha voglia di fare casino...
Riletto, e capito..

Mi spieghi l'assorbimento? non mi pare che queste auto abbiano lampade
alogene di diversi kw sul tetto.
Michele eSSe
2013-02-17 21:15:58 UTC
Permalink
"Michele eSSe" ha scritto nel messaggio
Post by Michele eSSe
L' energia prodotta dal motore quando viene usato come generatore, non
la metti nel motore, la prelevi.
Con cosa?
Con le batterie
Post by Michele eSSe
Il massimo di "frenatura" di quel motore la otterrai cortocircuitando
i suoi terminali, ma la potenza "esce" dal motore e viene prelevata,
non viene reimmessa.
Se cortocircuito andrebbe a fuoco, ovvio, la prelevo.
Ma con cosa?
Sempre con le batterie
Post by Michele eSSe
Mettiamola così, semplificando al massimo, un motore che se alimentato
produce 20 KW, se viene fatto ruotare, produrrà quasi 20 KW di energia.
Da quel che ho sentito il 60% di quanto produce alimentato.
Di più, ma non importa...
Una batteria CARICA, se la colleghi non assorbe.
Ma cosa dici ? Tu semplifichi troppo cose che nella realtà sono molto
complesse.
Se il circuito di ricarica la segna come ad oltre il 92% di carica, non
la mette in carica
Quindi non hai assorbimento (il famoso quasi corto circuito) sul
motore che produce energia.
Un pacco di batterie ha energia immagazzinata per decine di KW, e anche
se "cariche", saranno in grado di ricevere ulteriore energia.
Le batterie non saranno mai cariche al punto di non dover più essere
caricate, perchè il bilancio energetico in un veicolo tende a ridursi
sempre più, altrimenti avremmo inventato il moto perpetuo.
E', nel fottutissimo caso che il circuito che mònitora il pacco di
celle, ritenesse di non doverle caricare ulteriormente, direi
impossibile, si scarica l'energia prodotta dai motori in una resistenza
ballast.
Post by Michele eSSe
l'energia che produci la usi per frenare, in batteria non ci va un cazzo,
ma allora sei de coccio, cazzo dici..
E' l'energia che usi per frenare, prodotta dai motori, che va alle batterie
Post by Michele eSSe
che poi freni con lo stesso motore o freni con i convenzionali
con la depressione elettrica e l'energia la producono i motori, alla
fine non cambia un cazzo, in batteria non ci arriva un cazzo di rilevante.
Seriamente, la tua cultura è dell' ultima ora, non basta leggere un pò
di cazzate su internet per comprendere le cose, metti insieme pere mele
e carote, non si capisce un cazzo, non segui un filo logico...
Mi spieghi l'assorbimento? non mi pare che queste auto abbiano lampade
alogene di diversi kw sul tetto.
Le batterie sono un carico per i generatori.

Adesso chiudo il manuale di scuola radio elettra, mi stacco l'amo dalla
bocca e non ho più voglia di trottare...
--
Ciao
Michele
segarender
2013-02-17 22:18:14 UTC
Permalink
Post by Michele eSSe
Post by segarender
Una batteria CARICA, se la colleghi non assorbe.
Ma cosa dici ? Tu semplifichi troppo cose che nella realtà sono molto
complesse.
Non molto eh...
Post by Michele eSSe
Post by segarender
Se il circuito di ricarica la segna come ad oltre il 92% di carica, non
la mette in carica
Quindi non hai assorbimento (il famoso quasi corto circuito) sul
motore che produce energia.
Un pacco di batterie ha energia immagazzinata per decine di KW, e anche se
"cariche", saranno in grado di ricevere ulteriore energia.
Si, qualche watt che in parole poche fa frenare tanto quanto il mio dito
sull'albero di trasmissione.
Post by Michele eSSe
Le batterie non saranno mai cariche al punto di non dover più essere
caricate, perchè il bilancio energetico in un veicolo tende a ridursi
sempre più, altrimenti avremmo inventato il moto perpetuo.
La ricarica delle litio hai presente come funziona vero? spero di si.
Se sono a più de 90% assorbono pochissimo... sapevi?

http://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_agli_ioni_di_litio
http://www.minisumo.net/guide/strumentazione/costruiamo-un-carica-batterie-litio/
http://www.ing.unitn.it/~colombo/LITHIUM/batterie.htm
Post by Michele eSSe
E', nel fottutissimo caso che il circuito che mònitora il pacco di celle,
ritenesse di non doverle caricare ulteriormente, direi impossibile, si
scarica l'energia prodotta dai motori in una resistenza ballast.
Il fottutissimo circuito di ricarica, non vuole che l'auto diventi un razzo
con le fiamme che escono dal pacco batterie, deve non far arrivare più
energia!!!!!!!!!!!! Se è carica!!!!!
La resistenza che dici tu, per DISSIPARE enormi quantità (come dite voi,
decine se non centinaia di kw) in secondi/minuti, hai idea di quanto
dovrebbe essere grande? la trainiamo nel carrello dietro all'auto?!
Post by Michele eSSe
Post by segarender
l'energia che produci la usi per frenare, in batteria non ci va un cazzo,
ma allora sei de coccio, cazzo dici..
E' l'energia che usi per frenare, prodotta dai motori, che va alle batterie
Se le batterie son cariche NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Le vuoi far esplodere!? salta tutto per aria!
Post by Michele eSSe
Post by segarender
che poi freni con lo stesso motore o freni con i convenzionali
con la depressione elettrica e l'energia la producono i motori, alla
fine non cambia un cazzo, in batteria non ci arriva un cazzo di rilevante.
Seriamente, la tua cultura è dell' ultima ora, non basta leggere un pò di
cazzate su internet per comprendere le cose, metti insieme pere mele e
carote, non si capisce un cazzo, non segui un filo logico...
Le carote le sta usando stefano, lasciale perdere. Le mele le mangiano i fan
apple.
Reinassance fa il coglione con l'aspiratore e la fucking machine caricata a
durocell
Post by Michele eSSe
Post by segarender
Mi spieghi l'assorbimento? non mi pare che queste auto abbiano lampade
alogene di diversi kw sul tetto.
Le batterie sono un carico per i generatori.
E buonanotte: NO!
Se son cariche o oltre una certa carica non assorbono potenze simili, non
sta ne in cielo ne in terra, sostenete minchiate.
Post by Michele eSSe
Adesso chiudo il manuale di scuola radio elettra, mi stacco l'amo dalla
bocca e non ho più voglia di trottare...
Sai qualè l'errore che fate VOI?
E' di pensare che ci siano in gioco potenze così elevate (che non ci sono in
produzione da quei motori o ci sono ma non sono sfruttabili)....
E' di pensare che ci sia sempre un carico per farti frenare con i motori
elettrici
E' di pensare che puoi produre così tanta energia e pretendere di
riutilizzarla: non è possibile, le auto andrebbero ricaricate 1 volta al
mese, recupereresti decine di kw/h da 270km/h fino a fermarti, 250kw fa quel
motore, metti che ne eroga il 60% in produzione, sono 130 e rotti kw di
potenza, ma ti rendi conto che diventi un razzo a reazione se butti una
simile potenza anche per 2 secondi alle batterie?

Lancio l'auto a 270km/h, e poi a quella velocità mollo l'acceleratore ed
inizia il recupero, frenando o no, varia solo il carico che do al motore
relativo all'assorbimento che gli do, le batterie (secondo voi, teoria del
menga).... NON ho un carico di quella portata, non posso collegarci le
batterie cariche, non possono assorbire quelle potenze SVEGLIAAAAA

Ma vi rendete conto delle minchiate che dite? la nissan alef pacco batteie
da 24kw/h 90kw di spunto, ma tu pensi davvero che se la batteria è al 90%
della sua carica assorbirà 60kw dal motore di 100kw ? si quando vai sulla
luna in pieno decollo, perchè ti ritrovi le fiamme al culo per esplosione
del pacco batteria, fusione dei fili e circuito di ricarica annesso e la
scocca coloro arancio acceso (fusa!).

Poi una domanda, che sezione deve avere un cavo per portarmi il 60% di ciò
che eroga il motore ? 130kw (auto di zotto).... vanno dai 200 ai 300V quei
motori se non sbaglio, porca trota, ma vi rendete conto almeno di questo?
che razza di circuito di ricarica deve avere!?!?!??!?!? anche durasse 1
secondo buttare 130kw (il 60% della potenza motore) in batteria e nel suo
circuito di ricarica che succederebbe? ma ce ne vogliamo rendere un pò conto
o no?!

Le colonnine sono al massimo da 43kw !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://mobilita.ecoseven.net/auto/ricarica-auto-elettrica-tempo-di-un-caffe-per-fare-il-pieno

La leaf può ricaricarsi in 30 minuti nelle colonnine a 43kw da 0 a 80% di
ricarica ciò significa che se io la traino per meno di 20 minuti con un
camion l'ho ricaricata al 100% (la ricarica che può dare il motore è del 60%
quindi 60kw!!!!! Ed abbiamo appurato che una frenata rigenerante da 1
minuto dell'auto di zotto, non ha ricaricato un cazzo, se fosse vero quello
che dite voi, 1 minuto ad almeno il 20% della capacità del motore ovvero
50kw non doveva avermi dato una ricarica di almeno xx km?! ma suuuu e basta
che rigate i vetri, hai speso batteria per farti lo spunto, poi entra in
gioco anche l'endotermico, e l'elettrico inizia a spingere di meno e
consumare di meno, quindi già qui.... e poi, mentre rigeneri, in quel tempo,
dovresti vedere l'autonomia ed il livello di carica salire, ma salire non
dello 0,001% ma salire di un 2-3% salire di 10-20-30km di autonomia e fosse
solo elettrica, ma ce ne rendiamo un pò conto di cosa siano 130kw per 1
minuto??????????????? rotfl.

La leaf si ricarica in 8 ore a 4kw..... ma porca trota, se il suo motore
erogasse 60kw (pari al 60% della sua capacità alimentato) significa che se
la traino per meno di mezzora la ricarico, ma te ne rendi conto o no che son
tutte minchiate dette qui e non di certo da me??!?!!? Ma porca trota, se la
leaf fosse una ibrida, mentre va a benzina potrebbe in meno di 15 minuti
ricaricare le batterie usando il motore!!!!!!!!! Sono potenze che non
stanno ne in cielo ne in terra, avete fatto una confusione bestiale per
sostenere tesi bislacche e fuori dal mondo.

Siete fuori dal mondo... sinceramente....

Io non conoscerò il sistema di ricarica, la curva con cui ricarica etc. etc.
ma almeno lo dico (e nemmeno voi li conoscete questi dati), invece voi vi
fate di teorie che non stanno nemmeno ne in cielo ne in terra, ma ce l'avete
un cellulare con una batteria ai polimeri di litio? ecco, guardate
l'assorbimento e fatevene un idea durante la ricarica, magari poi, venite
qui a sparar meno minchiate, e non ditemi che non si possono paragonare, che
sarebbe una cazzata, cambia solo che sono HV quelle delle auto, nient'altro.
Stefano D.
2013-02-16 17:21:40 UTC
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On Fri, 15 Feb 2013 21:23:19 +0100, Michele eSSe
Post by Michele eSSe
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento
cosa diventa ?
Un tampax.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Michele eSSe
2013-02-16 20:45:14 UTC
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Post by Stefano D.
On Fri, 15 Feb 2013 21:23:19 +0100, Michele eSSe
Post by Michele eSSe
Se senza assorbimento è poco più di un cuscinetto, con l' assorbimento
cosa diventa ?
Un tampax.
;-)
--
Ciao
Michele
Stefano D.
2013-02-14 16:21:18 UTC
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On Thu, 14 Feb 2013 16:02:57 +0100, "segarender"
Post by segarender
Classifica ufficiale al 14 febbraio 2013
Ribadisco: se hai più di 6 anni devi pregare Dio che chi vive con te
non sia a favore dell'eutanasia.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Renaissance
2013-02-14 16:35:27 UTC
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Post by Stefano D.
On Thu, 14 Feb 2013 16:02:57 +0100, "segarender"
Post by segarender
Classifica ufficiale al 14 febbraio 2013
Ribadisco: se hai più di 6 anni devi pregare Dio che chi vive con te
non sia a favore dell'eutanasia.
LOL. :-D

L'atteggiamento

Il bimbominkia moderno, da notare la posa "stilosa" priva di
qualsivoglia significato, l'acconciatura pseudo-emo e l'espressione
ebete.

Il bimbominkia, che è già intrinsecamente odioso a causa delle sue
caratteristiche innate, è reso ancora più odioso dalla sua ignoranza ed
inutilità.
Passa gran parte del suo tempo a tirarsela, a sparare stronzate a
raffica per vantarsi, a inventarsi trombate con donne bellissime, ad
ammazzarsi di seghe con maratone di film porno o a espellere stronzate
mielose via chat. Si comporta da tipica e fastidiosissima palla al piede
(da cui il soprannome di "tarzanello") e cerca sempre di dimostrare la
propria superiorità nei confronti degli altri.
Se su MSN lo si ignora inizia a mandare vagonate di trilli a raffica,
sfruttando un simpaticobug di MSN; non concepisce l'assenza di una
persona dall'altra parte del computer, dunque deve verificare almeno
quarantadue volte al minuto la tua presenza, mandando messaggi inutili e
fastidiosi. Se lo blocchi, troverà il modo per tornare a comunicare con
te: non appena ci riuscirà, il primo messaggio sarà una sgommata di
spam. Oppure ti inviterà in una conversazione con 180 persone, di cui
125 maschi-arrapati-da-MSN, 20 pronti a liberarsi del bimbominkia, 30 a
cui si brucia il computer e 5 amici del bimbominkia.

Nella vita reale (perché purtroppo esistono), il bimbominkia vive in
piccoli branchi legati a diversi giochi online come Counter Strike. Fuma
(generalmente Camel Super Light o Diana[4]), beve (ma solo Bacardi
Breezer allungati, posto che due dita di Lambrusco, così come qualsiasi
bevanda dal tasso alcoolico superiore al 5%, scodellano al bimbominkia
medio apocalittiche visioni psichedeliche), si droga con l'aspirina C
spacciatagli per ecstasy dal suo compagno di scuola per la modica cifra
di 25€ e si convince di aver avuto rapporti anali con la figa della
scuola. Infine spacca i coglioni al mondo con le sue teorie e
convinzioni inventate durante una partita alla PS3 al solo scopo di far
vedere che lui è uno che la sa lunga. Ha millemila numeri di telefono
memorizzati nel telefono cellulare ma nessuno ha il suo.
Saltuariamente[5] narra incessantemente di imprese altrui spacciandole
per proprie (inverosimili record salvati nei videogiochi e paccottiglia
di pari grado di interesse).

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
segarender
2013-02-14 18:19:00 UTC
Permalink
Post by Renaissance
L'atteggiamento
Il bimbominkia moderno, da notare la posa "stilosa" priva di
qualsivoglia significato, l'acconciatura pseudo-emo e l'espressione
ebete.
Ma non dovevi presentarti, davvero, già sapevo come sei....
Se fanno il coglions interplanetar rekords tu arrivi primo, lo sai vero?
segarender
2013-02-14 17:08:25 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Ribadisco: se hai più di 6 anni devi pregare Dio che chi vive con te
non sia a favore dell'eutanasia.
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
Luchino
2013-02-14 19:39:41 UTC
Permalink
On Thu, 14 Feb 2013 18:08:25 +0100, "segarender"
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
tu invece l'hai ammazzato per mangiartelo, eh?
LOL
segarender
2013-02-14 19:52:31 UTC
Permalink
Post by Luchino
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
tu invece l'hai ammazzato per mangiartelo, eh?
No, l'ho messo nel baule per provare i consumi, domani lo metto sul tetto
come in quel film, non ricordo che giravano con un cavallo morto sul
portapacchi, ecco farò così...
Diego®
2013-02-14 19:57:07 UTC
Permalink
Post by segarender
Post by Luchino
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
tu invece l'hai ammazzato per mangiartelo, eh?
No, l'ho messo nel baule per provare i consumi, domani lo metto sul
tetto come in quel film, non ricordo che giravano con un cavallo morto
sul portapacchi, ecco farò così...
Prova così :
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--
Diego® - (MI,)
Luchino
2013-02-14 20:44:43 UTC
Permalink
Post by Diego®
http://3.bp.blogspot.com/-e590ZfW-IHY/S_AWsni2_CI/AAAAAAAAAKc/VjzopI4Ph_4/s1600/dinghi+miniminor.jpg
LOL, con quell'affare la perdità di aereodinamicità positiva (cit.)
dovuta al beccheggio porterà il consumo a + infinito...
Diego®
2013-02-14 22:34:11 UTC
Permalink
Post by Luchino
Post by Diego®
http://3.bp.blogspot.com/-e590ZfW-IHY/S_AWsni2_CI/AAAAAAAAAKc/VjzopI4Ph_4/s1600/dinghi+miniminor.jpg
LOL, con quell'affare la perdità di aereodinamicità positiva (cit.)
dovuta al beccheggio porterà il consumo a + infinito...
Non ci rimane che la supercazzolaprematurata per equilibrare il peso
all'avantreno e ridurre la velocità.
:-D
--
Diego® - (MI,)
Luchino
2013-02-14 22:53:02 UTC
Permalink
Post by Diego®
Non ci rimane che la supercazzolaprematurata per equilibrare il peso
all'avantreno e ridurre la velocità.
al limite si può sempre farla al benzinaio, la supercazzola, se i
consumi sono troppo elevati...
Stefano D.
2013-02-15 12:50:56 UTC
Permalink
On Thu, 14 Feb 2013 18:08:25 +0100, "segarender"
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
Qualcuno riesce a capire cosa vorrebbe significare questa risposta?
Giusto per curiosità.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L\'Eternauta
2013-02-15 12:56:06 UTC
Permalink
Stefano D. <***@dastef.it> ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
Qualcuno riesce a capire cosa vorrebbe significare questa risposta?
Giusto per curiosità.
Spera che tu come lavoro faccia il produttore e si sta proponendo come attore
protagonista per il tuo prossimo film.


Davide
UoScAr
2013-02-16 09:54:50 UTC
Permalink
il Fri, 15 Feb 2013 13:50:56 +0100, Stefano D. ha scritto che...
Post by Stefano D.
Post by segarender
Vai a dar da mangiare al cavallo che ti porta in giro!
Qualcuno riesce a capire cosa vorrebbe significare questa risposta?
Giusto per curiosità.
forse sei in riserva con la 530? ;P
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
">[ale]
2013-02-15 21:18:05 UTC
Permalink
Post by segarender
1) otto (primo solo perchè ritenuto uno che ne sa)
2) stefano (troppo stupido per arrivare primo)
3) mangi
4) by3z
5) alex
6) paulmone
7) max max
8) luchino
9) laperonzante
10) alty
11) ale
12) fafi
per chi si sintonizzasse ora ora, la classifica fa riferimento al 3AD
"consumo & carico" leggere con attenzione, può provocare secchiate di merda.
Fatta da te è un complimento, grazie!
Continua a leggere su narkive:
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