Parliamo di auto giapponesi e coreane

[Sepharial]

Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?

Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali. Il contributo di giappone e corea
dov'è?

E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Eppure le loro industrie stanno dominando il mercato, hanno ha
disposizione risorse finanziare immense e continuano a crescere ai danni
delle imprese occidentali. alcuni paesi che hanno fatto la storia
dell'automobilismo non hanno quasi più case costruttrici, come
l'Inghilterra che ha sfornato modelli epici, per non parlare della crisi
italiana attuale.

La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

[Sepharial]

Scusate alcuni ORRORI di ortografia, inviato senza rileggere :(

[Legno]

Post by Sepharial
Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali. Il contributo di giappone e corea
dov'è?

Uhm...
La prima macchina ibrida a listino? (Toyota Prius)
Il motore rotativo a listino? (Mazda, anche se Audi per un periodo ebbe una
macchina con il Wankel a listino, mi pare 20 anni fa circa)

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Toyota Supra? Honda Nsx? Mazda RX7 e RX8? Nissan Silvia S13 e S14 (imho
meravigliosi coupè..)? Subaru Impreza e Mitsubichi Lancer (per i successi
sportivi, una volta esclusiva dei marchi europei, Fiat Lancia Alfa e Audi in
primis) ?

In questi anni l'europa che modelli ha sfornato degni di essere ricordati
per lo stile? La Mini? La Ypsilon? La Thesis (bella, ma dubito verrà
ricordata)? Il CLK? La Maybach (forse si ricorderà per il costo e la
riesumazione di un marchio)?
Gli unici che sono conosciuti ed amati nel mondo sono, imho, la Delta (senza
eredi), la 500, il mito 911. E poi? Ah, la Golf. Odiata o amata, è
conosciuta. Oltre a Ferrari, naturalmente.

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Dici poco, eh!

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

Beh, se noi occidentali siamo fessi e non sappiamo controbattere in modo
sensato...

[Sepharial]

Post by Legno
Uhm...
La prima macchina ibrida a listino? (Toyota Prius)

Sono decenni che in occidente si provano motori ibridi e tutto è partito
dalle nostre idee.

Post by Legno
Il motore rotativo a listino? (Mazda, anche se Audi per un periodo ebbe una
macchina con il Wankel a listino, mi pare 20 anni fa circa)

Wankel classico nome giapponese lol. E' un brevetto tedesco che poi fu
comprato da mazda.

Post by Legno
Toyota Supra? Honda Nsx? Mazda RX7 e RX8? Nissan Silvia S13 e S14 (imho
meravigliosi coupè..)? Subaru Impreza e Mitsubichi Lancer (per i successi
sportivi, una volta esclusiva dei marchi europei, Fiat Lancia Alfa e Audi in
primis) ?

E queste sono macchine epiche?! Io parlo di Maggiolone, Mini, Mercedes 300
SL, Porsche, Jaguar type E, capolavori. Tu hai citato lamiere ben
assemblate.

[Legno]

Post by Sepharial

Post by Legno
Uhm...
La prima macchina ibrida a listino? (Toyota Prius)

Sono decenni che in occidente si provano motori ibridi e tutto è partito
dalle nostre idee.

Si provano.. ma nessuno ha avuto la capacità (o il coraggio) di mettere una
macchina ibrida a listino.

Post by Sepharial

Post by Legno
Il motore rotativo a listino? (Mazda, anche se Audi per un periodo ebbe una
macchina con il Wankel a listino, mi pare 20 anni fa circa)

Wankel classico nome giapponese lol. E' un brevetto tedesco che poi fu
comprato da mazda.

Lo so. Ma Mazda, al contrario dei GRAAANDI marchi europei, ci ha creduto.

Post by Sepharial

Post by Legno
Toyota Supra? Honda Nsx? Mazda RX7 e RX8? Nissan Silvia S13 e S14 (imho
meravigliosi coupè..)? Subaru Impreza e Mitsubichi Lancer (per i successi
sportivi, una volta esclusiva dei marchi europei, Fiat Lancia Alfa e Audi in
primis) ?

E queste sono macchine epiche?! Io parlo di Maggiolone, Mini, Mercedes 300
SL, Porsche, Jaguar type E, capolavori. Tu hai citato lamiere ben
assemblate.

Vero, capolavori. Ma non mi dirai che la Nsx è solo una "Lamiera ben
assemblata"? e la Rx7? Pure lei?

La Datsun "nonMiRicordoIlNumero"Z ? è giapponese mi pare.. Anche lei una
banale lamiera ben assemblata? E secondo te cosa distingue un capolavoro da
una lamiera ben assemblata?

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Legno
La Datsun "nonMiRicordoIlNumero"Z ? è giapponese mi pare.. Anche lei
una banale lamiera ben assemblata? E secondo te cosa distingue un
capolavoro da una lamiera ben assemblata?

giusto mi son dimenticato la Nissan-Datsun Z

240 Z, 300 ZX e 350 Z tutte !!!!!!!!!

[d***@tiscalinet.it]

Tutti dei miti, ma sono vecchie come il cucco...

Personalmente fra le europee degli ultimi anni amo la Z3 coupè, la
prima 156, la 406 coupè e la TT.

Non so se però siano destinate a diventare "mitiche" come quelle che
hai citato.

[Uncle Scrooge]

Post by Sepharial

Post by Legno
Uhm...
La prima macchina ibrida a listino? (Toyota Prius)

Sono decenni che in occidente si provano motori ibridi e tutto è partito
dalle nostre idee.

Fino ad ora la maggior parte delle invenzioni tecnologiche non è certo
stato fatto in giappone, resta il fatto che loro queste invenzioni le
usano, mentre in Europa no.
In fondo un'auto ibrida ha semplicemente un motore a scoppio più uno
elettrico, tecnologie che mi sembrano piuttosto conosciute e
sperimentate, il problema è quello di metterli assieme e farli
funzionare (e fino a qui ci sono arrivati gli europei) producendoli
con un'affidabilità ed un costo tali da farli diventare appetibili dal
consumatore.

Post by Sepharial

Post by Legno
Il motore rotativo a listino? (Mazda, anche se Audi per un periodo ebbe una
macchina con il Wankel a listino, mi pare 20 anni fa circa)

Wankel classico nome giapponese lol. E' un brevetto tedesco che poi fu
comprato da mazda.

Guarda quello che mi ha sempre attirato delle macchine giapponesi è il
fatto che loro (e mi riferisco all'inizio degli anni 90) applicano
tecnologie note magari da anni, ma che nessuno vuole o sa applicare in
realizzazioni pratiche.
Il wankel è uno di questi esempi, un altro, per altro poco conosciuto,
è (sempre Mazda) l'applicazione della sovralimentazione comprex (per
inciso che io sappia sperimentata soltanto dalla Ferrari e poi non
applicata) per una 626 diesel.
In conclusione: il fisico, il chimico etc scoprono i principi, sta
alla bravura degli ingegneri poi applicarli. Avranno ingegneri più
bravi??? Boh...

Post by Sepharial

Post by Legno
Toyota Supra? Honda Nsx? Mazda RX7 e RX8? Nissan Silvia S13 e S14 (imho
meravigliosi coupè..)? Subaru Impreza e Mitsubichi Lancer (per i successi
sportivi, una volta esclusiva dei marchi europei, Fiat Lancia Alfa e Audi in
primis) ?

E queste sono macchine epiche?! Io parlo di Maggiolone, Mini, Mercedes 300
SL, Porsche, Jaguar type E, capolavori. Tu hai citato lamiere ben
assemblate.

Non mi è chiara la differenza tra macchina epica e lamiera ben
assemblata: credo che quelle citate da te come epiche siano comunque
auto fatte di lamiera e altri manufatti metallici.
Nessuno ha mai negato che i giapponesi non hanno una storia lunga
come quella europea, quindi è difficile trovare auto di successo di 40
anni fa, però bisogna anche pensare che fra 40 anni saranno d'epoca
anche le auto di adesso, quindi....


Paolo

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Uncle Scrooge
In fondo un'auto ibrida ha semplicemente un motore a scoppio più uno
elettrico, tecnologie che mi sembrano piuttosto conosciute e
sperimentate, il problema è quello di metterli assieme e farli
funzionare (e fino a qui ci sono arrivati gli europei) producendoli
con un'affidabilità ed un costo tali da farli diventare appetibili dal
consumatore.

insomma bazzecole, robe di poco conto......

Post by Uncle Scrooge
In conclusione: il fisico, il chimico etc scoprono i principi, sta
alla bravura degli ingegneri poi applicarli. Avranno ingegneri più
bravi??? Boh...

i fisici e i chimici non inventano il principio del turbo o le 4 valvole,
sono sempre gli ingegneri ad inventarli.

Post by Uncle Scrooge
Nessuno ha mai negato che i giapponesi non hanno una storia lunga
come quella europea, quindi è difficile trovare auto di successo di 40
anni fa,

se vai a vedere su Ruoteclassiche ci sono auto giapponesi di successo e di
valore di 40 anni fa.

Post by Uncle Scrooge
Paolo

[Uncle Scrooge]

Post by Taffo

Post by Uncle Scrooge
In fondo un'auto ibrida ha semplicemente un motore a scoppio più uno
elettrico, tecnologie che mi sembrano piuttosto conosciute e
sperimentate, il problema è quello di metterli assieme e farli
funzionare (e fino a qui ci sono arrivati gli europei) producendoli
con un'affidabilità ed un costo tali da farli diventare appetibili dal
consumatore.

insomma bazzecole, robe di poco conto......

No infatti...

Post by Taffo

Post by Uncle Scrooge
In conclusione: il fisico, il chimico etc scoprono i principi, sta
alla bravura degli ingegneri poi applicarli. Avranno ingegneri più
bravi??? Boh...

i fisici e i chimici non inventano il principio del turbo o le 4 valvole,
sono sempre gli ingegneri ad inventarli.

Non era riferito all'auto in particolare, era per semplificare....

Post by Taffo

Post by Uncle Scrooge
Nessuno ha mai negato che i giapponesi non hanno una storia lunga
come quella europea, quindi è difficile trovare auto di successo di 40
anni fa,

se vai a vedere su Ruoteclassiche ci sono auto giapponesi di successo e di
valore di 40 anni fa.

Lo so anche io, a memoria Toyota 2000GT, Honda S600, poi una piccola
coupè Toyota (800???) che ho scoperto poco tempo fa, le varie Datsun
..Z.
Almeno qui da noi sono però molto meno conosciute di quelle citate
dall'amico (Mercedes, Alfa ....)

Comunque, devo aver scritto così bene il post che non si capiva che
sostenevo le tue stesse idee :-))))

Paolo

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Uncle Scrooge
Lo so anche io, a memoria Toyota 2000GT, Honda S600, poi una piccola
coupè Toyota (800???) che ho scoperto poco tempo fa, le varie Datsun
..Z.

stupende le Datsun !!!!!

Post by Uncle Scrooge
Comunque, devo aver scritto così bene il post che non si capiva che
sostenevo le tue stesse idee :-))))

ti diro' me ne sono accorto appena dopo aver schiacciato "invio"
:-)))

Post by Uncle Scrooge
Paolo

[Uncle Scrooge]

Post by Legno

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Toyota Supra? Honda Nsx? Mazda RX7 e RX8? Nissan Silvia S13 e S14 (imho
meravigliosi coupè..)? Subaru Impreza e Mitsubichi Lancer (per i successi
sportivi, una volta esclusiva dei marchi europei, Fiat Lancia Alfa e Audi in
primis) ?

Personalmente aggiungerei anche la celica (quella del 1990) ed in
particolare la "Caros Sainz" che io trovo una delle più belle macchine
a prezzo umano mai vendute.


Paolo

[Claudio Civardi]

Post by Uncle Scrooge
Personalmente aggiungerei anche la celica (quella del 1990) ed in
particolare la "Caros Sainz" che io trovo una delle più belle macchine
a prezzo umano mai vendute.

E perchè scordare Honda Integra Type R, vera sportiva da pista messa in
strada !! Vorrei che provaste a guidarla, vorrei che provaste le "emozioni"
che questa meraviglia di soli 1800 cc (190 cv ASPIRATI) è in grado di
offrire, la tecnologia di tutte le sue parti, motore, assetto, frenata, la
SUA AFFIDABILITA', nonostante il motore giri ad "appena" 9.000 giri,
docilissima ad andatura normale, una BELVA sulla pista ...Se poi pensiamo al
costo ( io la presi nel 1998 NUOVA a circa 42 milioni ) veramente poco
rispetto a una auto europea che per dare le stesse cose si pagava allora NON
meno di una sessantina di milioni !! Vorrei che Sepharial la provasse.....E
CAPIREBBE PERCHE' LE AUTO GIAP HANNO TANTO SUCCESSO !!! La mia a 90.000 Km e
marcia come fosse nuova !!

[neutron*star]

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

vuoi mettere la totota corolla, o la honda civic? Automobili
affidabilissime e indistruttibili, vendute in milioni di esemplari in
tutto il mondo da decine di anni ormai.

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

hai detto niente!

[ndwolfwood]

Post by Sepharial
...
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

... che è praticamente tutto, parlando del mercato delle auto.
Storia e sport sono un capitolo a parte. (e anche li qualcosa hanno da dire,
non credere)

Non mi dilungo, per sapere cosa ne penso io basta che guardi il portellone
della mia macchina ... c'é un adesivo con la bandiera imperiale giapponese!

Ciao!

[Zotto]

- Può l'onore riempirvi la pancia?
No.
- Può l'onor rimettervi uno stinco?
- Non può.
Nè un piede?
- No.
- Nè un dito?
- No.
- Nè un capello?
- No.
L'onor non è chirurgo.
- Che è dunque?
- Una parola.
Che c'é in questa parola?
- C'é dell'aria che vola.
Bel costrutto!
L'onore lo può sentire chi è morto?
No.
- Vive sol coi vivi?...
Neppure: perchè a torto
Lo gonfian le lusinghe, lo corrompe l'orgoglio,
L'ammorban le calunnie; e per me non ne voglio .

(cit. Falstaff del Peppin Verdi)

[ndwolfwood]

Post by Zotto
- Può l'onore riempirvi la pancia?
...

Non vorrai una discussione qui?!?!?
Saremo oltremodo OT
E comunque, perché ti sei scagliato contro il concetto di onore? semmai può
sembrare che ho mostrato un pò d'orgoglio (di cosa? poi). Forse ti riferivi
al bushido?
Ti dico subito che quella parola (onore) ha così tante accezioni che ognuno,
quando la pronuncia, si riferisce ad un concetto diverso!

Onorevoli saluti :-)

[Zotto]

Post by ndwolfwood
Non vorrai una discussione qui?!?!?
Saremo oltremodo OT

Veramente trovavo la discussione un po' oziosa, un po' da nobili decaduti
che ricordando antichi fasti si trovano sbollettati e non capiscono il
motivo.
E quindi scrivevo così per non scrivere quello che già altri hanno scritto,
vale a dire che gli asiatici fanno automobili magari senza aver una storia
così antica come quella di marchi europei, ma le sanno fare bene, sempre
meglio e a un prezzo concorrenziale; che poi vengano ritenute "plebee" e
quindi per questo arretrate è un errore di miopia che ci ha portato alla
situazione odierna.

[d***@tiscalinet.it]

Post by Sepharial
Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?

Innanzitutto non credo sia giusto parlare delle industrie
automobilistiche Giapponese e Coreana come se fossero una cosa sola...
è una generalizzazione eccessiva: i coreani stanno facendo macchine
molto valide da alcuni anni, ma il Giappone è un altro pianeta...

Post by Sepharial
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria

automobilistica,

Post by Sepharial
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali. Il contributo di giappone e corea
dov'è?

Il VTEC? ;-)

In campo automotive come in tanti altri i Jap non si distinguono per
lampi di genio ma per un miglioramento continuo e maniacale di idee
altrui. Non è da tutti costruire motori 2L turbo da 280 cavalli
AFFIDABILI.

Oltretutto i modelli migliori e più avanzati tecnicamente i Jap
(mannaggia a loro) li tengono per sè stessi. Un nome su tutti: Nissan
Skyline.

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Parere personale: forse perchè ispirate ai classici italiani ed
inglesi degli anni 60 per me le sportive giapponesi di fine anni
80-metà 90 sono fra le più belle macchine di grande serie della
storia.

Post by Sepharial
Eppure le loro industrie stanno dominando il mercato, hanno ha
disposizione risorse finanziare immense e continuano a crescere ai danni
delle imprese occidentali. alcuni paesi che hanno fatto la storia
dell'automobilismo non hanno quasi più case costruttrici, come
l'Inghilterra che ha sfornato modelli epici, per non parlare della crisi
italiana attuale.

Io ho in casa la più inglese delle auto (una Mini) e con tutto il bene
che le voglio è una macchina che la dice lunga sulla qualità della
mano d'opera britannica. A leggere in giro sembra che neanche le Rover
o le MG recenti siano un granchè in fatto di assemblaggio e
affidabilità.

Sul perchè il gruppo FIAT si trovi in cattive acque si potrebbe
scrivere un libro (IMHO ha poco a che vedere con la qualità delle
macchine: io l'ho sempre trovata buona).

Resta il fatto che le poche auto in grado di rivalutare L'IMMAGINE del
gruppo non le fanno (Fulvia,3più1,Kamal,8c...) mentre continuano a
fare uscire auto "tiepide" tipo Idea o New Large.

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo

accettabile e

Post by Sepharial
alla capacità di commercializzazione.

Hai detto niente.

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria

automobilistica

Post by Sepharial
(e non solo) occidentale.

Beh, IMHO chi fa buone macchine sopravvive, è inevitabile.
BMW e Audi addirittura riescono a venderne quantità spropositate a
prezzi fuori di testa.

E poi anche i nipponici hanno navigato in cattive acque, vedi Nissan e
Mitsubishi...

Il tutto IMHO e un po' assonnato ;-)
ciao

[Lancillotto]

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Soddisfano appieno le esigenze del consumatore, cioè auto
affidabilissime a prezzi concorrenziali ...
Scusa la metafora ma ... preferisci una merda secca o una barretta di
cioccolato? :-)

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

E perchè non si adeguano?!
Il giorno che Fiat farà auto come Toyota, Subaru, Honda & C. allora la
prenderò in considerazione.



Ciao
MARCO

[f.rouge]

+Il contributo di giappone e corea

Post by Sepharial
dov'è?

te lo avranno già detto in molti ma così su due piedi mi viene in mente:

motore rotativo
4 ruote sterzanti
telaio e carrozzeria in alluminio
diffusione della trazione integrale
motori a fasatura variabile
alte potenze specifiche
altissimi regimi di rotazione su motori di serie
prima tre e poi 5 anni di garanzia(quando gli altri ti facevano penare per
riconoscertene davvero UNO)
concezione innovativa del sistema produttivo(qualità globale)
vittorie in tutte maggiori competizioni sportive


anche in campo stilistico hanno fatto cose pregevoli,in particolare negli
anni '90

non ti basta?

tutte le case automobilistiche ad eccezione,forse, delle ultime
arrivate(coreane & company) hanno fatto auto degne di nota nella loro
storia(pure quelle ormai scomparse...) sia in america che in europa e
giappone.
ciao

[Alex]

Zrager fgnib gbppnaqbzv v znebav f.rouge

Post by f.rouge
prima tre e poi 5 anni di garanzia(quando gli altri ti facevano
penare per riconoscertene davvero UNO)

Fra un po' 10 anni, la Mitsubishi introdurra' a breve i 10 anni per
riconquistare la fiducia del mercato.




Buon Natale

???????????

[Sepharial]

Post by f.rouge
+Il contributo di giappone e corea

Post by Sepharial
dov'è?

motore rotativo

E tedesco, azz ma siete duri. Wankel, ceduto all'audi, poi alla mazda.

Post by f.rouge
4 ruote sterzanti

Ma scherzi, la cosa più inutile del mondo era sui trattori da decenni, non
hanno inventato nulla

Post by f.rouge
telaio e carrozzeria in alluminio

Again, roba vecchia che loro hanno applicato alla produzione di massa.

Post by f.rouge
diffusione della trazione integrale

Diffusione non vuol dire invenzione

Post by f.rouge
motori a fasatura variabile

La fasatura variabile è un invenzione occidentale (della nostra amata Alfa
Romeo), il Vtec Honda è una variazione di questa che consente di sfruttare
i benefici senza alzarene i costi di produzione. Se è per questo la handa
sfrutta anche un'altra invenzione Alfa Romeo, la doppia accenzione, che AR
chiamava Twin Spark.

Post by f.rouge
alte potenze specifiche

Stai scherzando, vero?

Post by f.rouge
altissimi regimi di rotazione su motori di serie
prima tre e poi 5 anni di garanzia(quando gli altri ti facevano penare per
riconoscertene davvero UNO)
concezione innovativa del sistema produttivo(qualità globale)
vittorie in tutte maggiori competizioni sportive

Io parlo di innovazioni, queste che hai elencato tu non c'entrano nulla.

[PeoFSZ1600]

Post by Sepharial
La fasatura variabile è un invenzione occidentale (della nostra amata Alfa
Romeo), il Vtec Honda è una variazione di questa che consente di sfruttare
i benefici senza alzarene i costi di produzione. Se è per questo la handa
sfrutta anche un'altra invenzione Alfa Romeo, la doppia accenzione, che AR
chiamava Twin Spark.

Sei sicuro che i motori a doppia accensione siano stati inventati da AR?
In caso affermativo, in che anno?
Ho il dubbio che tale innovazione fosse precedente, già utilizzata sui
motori d'aereo della prima guerra mondiale.

Ciao
PeoFSZ1600

[Allegro1100]

"PeoFSZ1600" ha scritto

Post by PeoFSZ1600
Sei sicuro che i motori a doppia accensione siano stati inventati da AR?

Chissa'. Certo non in tempi recenti.

Post by PeoFSZ1600
In caso affermativo, in che anno?

Ho notizie di testate a doppia accensione -secondo google- su moltissime
auto sportive e da corsa: sovietiche degli anni '50, Maserati 350S del '56,
Giulia GTA del '65 ecc ecc.
Secondo Quattroruote il primo Twin Spark dell'Alfa e' del 1913.

Post by PeoFSZ1600
Ho il dubbio che tale innovazione fosse precedente, già utilizzata sui
motori d'aereo della prima guerra mondiale.

Pare che la doppia accensione fosse un sistema molto diffuso sulle auto da
corsa fin dagli anni '10-'20, ma non sono riuscito a trovare una fonte certa
sulla paternita' dell'idea.
Ciao,

[f.rouge]

Post by Sepharial

Post by f.rouge
+Il contributo di giappone e corea

Post by Sepharial
dov'è?

motore rotativo

E tedesco, azz ma siete duri. Wankel, ceduto all'audi, poi alla mazda.

sarà... ma la NSU nel tentativo di adottare questo motore sulle sue auto è
fallita, la Mazda no.

Post by Sepharial

Post by f.rouge
4 ruote sterzanti

Ma scherzi, la cosa più inutile del mondo era sui trattori da decenni, non
hanno inventato nulla

Post by f.rouge
telaio e carrozzeria in alluminio

Again, roba vecchia che loro hanno applicato alla produzione di massa.

Post by f.rouge
diffusione della trazione integrale

Diffusione non vuol dire invenzione

Post by f.rouge
motori a fasatura variabile

La fasatura variabile è un invenzione occidentale (della nostra amata Alfa
Romeo), il Vtec Honda è una variazione di questa che consente di sfruttare
i benefici senza alzarene i costi di produzione.

e ti pare poco?? sono riusciti(in questo caso e in moltissimi altri) dove le
altre case autoimobilistiche mondiali avevano fallito/rinunciato/nemmeno
provato.

Post by Sepharial
Se è per questo la handa
sfrutta anche un'altra invenzione Alfa Romeo, la doppia accenzione, che AR
chiamava Twin Spark.

Post by f.rouge
alte potenze specifiche

Stai scherzando, vero?

stai scherzando tu;da come parli non mi pare ti si debba spiegare cos'è la
potenza specifica...

Post by Sepharial

Post by f.rouge
altissimi regimi di rotazione su motori di serie
prima tre e poi 5 anni di garanzia(quando gli altri ti facevano penare per
riconoscertene davvero UNO)
concezione innovativa del sistema produttivo(qualità globale)
vittorie in tutte maggiori competizioni sportive

Io parlo di innovazioni, queste che hai elencato tu non c'entrano nulla.

parla di quello che vuoi,le case automobilistiche giapponesi si sono
Giapponesi guadagnate un posto nella storia(e i loro modelli altrettanto)
grazie a queste cose(e ad altre).

nessuno ha negato le tante cose memorabili fatte dalle case europee e
americane, sei semplicemente tu che neghi quelle altrettanto memorabili
fatte dalle case giapponesi.

[El Nino]

Post by f.rouge
sarà... ma la NSU nel tentativo di adottare questo motore sulle sue auto è
fallita, la Mazda no.

L'NSU non è fallita. Fù assorbita dall'Auto Union (c'era l'NSU Auto Union
AG), ora Audi

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Sepharial
La fasatura variabile è un invenzione occidentale (della nostra amata
Alfa Romeo), il Vtec Honda è una variazione di questa che consente di
sfruttare i benefici senza alzarene i costi di produzione. Se è per
questo la handa sfrutta anche un'altra invenzione Alfa Romeo, la
doppia accenzione, che AR chiamava Twin Spark.

ERRATO.

[Alex]

Zrager fgnib gbppnaqbzv v znebav Sepharial

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi
che hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni
tra le migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Skyline
MX5
Land cruise
Impreza





Buon Natale

???????????

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Sepharial
Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail,
cinture di sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le
accumuna e che sono state partorite da aziende occidentali. Il
contributo di giappone e corea dov'è?

le 16 valvole (gia' in uso dalle Bugatti) sono state reintrodotte da Toyota
e Honda.

le 4 ruote motrici (che avevano un passato fuoristradistico) sono state
introdotte da Subaru, Toyota, Honda.

i monovolume veri e propri sono stati inventati da Toyota e Honda.

il V-tec be' insomma te lo devo dire ?????

motore Wankel, riveduto studiato e corretto da Mazda.

motore Boxer l'unica che ci ha creduto fino ad ora (a parte Porsche) Subaru.

Motore Ibrido (Toyota Prius, Honda Civic IMA)

Motore Elettrico veloce (honda Insight)


Per non parlare della storia delle corse automobilistiche

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi
che hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni
tra le migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Hyundai Coupe, Honda Civic, Honda CRX, Honda Prelude (tutte le serie)

Toyota Celica e Supra (tutte le serie)

Toyota Mr2, specialmente I e II serie.

Mazda MX-5, Mazda Xedos, Mazda MX-3, Mazda MX-6

Post by Sepharial
Eppure le loro industrie stanno dominando il mercato, hanno ha
disposizione risorse finanziare immense e continuano a crescere ai
danni delle imprese occidentali. alcuni paesi che hanno fatto la
storia dell'automobilismo non hanno quasi più case costruttrici, come
l'Inghilterra che ha sfornato modelli epici, per non parlare della
crisi italiana attuale.

perche' oggettivamente i prodotti inglesi fanno vomitare quelli italiani si
stanno salvando solo ora.

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo
accettabile e alla capacità di commercializzazione.

e di' poco, comuqnue la tecnologia e' ai massimi livelli.

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria
automobilistica (e non solo) occidentale.

con questa semplice ricetta stanno solo CONTRIBUENDO ALLA STORIA
DELL'AUTOMOBILE COME TUTTI.

[L'Eternauta]

"Sepharial" <***@saf.sl> ha scritto nel messaggio news:cq7hus$re4$***@news.newsland.it...

Ciao

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Mah. Capacità di commercializzazione non direi. Se c'è una cosa che non
sanno fare è proprio questa, come
disse il capo VW (Toyota miglior produttore al mondo, fortunatamente non
sanno vendere).

Il massimo del misticismo marketing è la Golf GTD, considerata ancora
adesso, da molti, la macchina piu' sportiva dell'epoca.
E che dire di macchine a due posti vendute al prezzo di una segmento C?
O di modelli che condividono il 70% della componentistica, venduti al
raddoppio a secondo del marchio?
O far figurare una certa motorizzazione la soluzione a tutti i problemi
economici?

A meno che tu non intenda come capacità di commercializzazione offrire un
buon rapporto prezzo/qualità.

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

La quale ha le sue colpe


Davide

[Alex]

Zrager fgnib gbppnaqbzv v znebav L'Eternauta

Mah. Capacit$B!&(Bdi commercializzazione non direi. Se c'$B!&(Buna cosa che non
sanno fare $B!&(Bproprio questa, come
disse il capo VW (Toyota miglior produttore al mondo, fortunatamente
non sanno vendere).

Infatti non riescono a produrre le auto richieste dal mercato




Buon Natale

???????????

[L'Eternauta]

Il 21 Dic 2004, 14:16, "Alex" <heniadirBasta-***@yahoo.it> ha scritto:

Ciao

Post by Alex
Infatti non riescono a produrre le auto richieste dal mercato

Sarà ma, se non sbaglio, è l'unica azienda automobilistica a non aver mai
chiuso
in rosso un bilancio.

Post by Alex
Buon Natale
???????????

E felice anno nuovo

!!!!!!!!

Davide



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[stefjnoskynov]

Io dalla mia esperienza ho qualcosa da ridire sulla affidabilità delle
auto giapponesi.
Ho una vecchia nissan primera del '93 con 150k km, non moltissimo sia in
fatto di anni che soprattutto di km, insomma una macchina che ancora
avrebbe potuto fare il suo lavoro se magari invece che nissan fosse
stata fiat, peugeot o meglio ancora (molto meglio) volkswagen o
mercedes.
Fatto sta abbiamo acquistato la vettura che aveva solo 70k km e 8 o 9
anni di vita, nel corso rei restanti 80k km abbiamo
cambiato il radiatore
cambiato la pompa dell'acqua, la pompa della benzina (2 volte) e la
pompa dell'olio
cambiato tutti i manicotti dell'acqua
rettificato la testata e cambiato le valvole
cambiate le cuffie dei giunti perchè rotte
cambiato i cuscinetti delle sospensioni (ottima tenuta di strada cmq)
cambiato un pezzo che batteva sul ponte e faceva rumore durante la
marcia
cambiato le resistenze dell'aria che si erano bruciate
cambiato
cambiato
e cambiato ancora
non ricordo nemmeno io quante cose abbiamo cambiato

Adesso con soli 150km è arrivata anche la frizione a capolinea...
abbiamo deciso che cambieremo la macchina!

[Jody]

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

Meno banalmente, io vedrei tre cause portanti, che possono così
schematizzarsi:


1. produttivita del lavoro superiore, minore sindacalizzazione e
minore rispetto dei diritti, minor costo complessivo di
produzione;

2. traino dell'industria elettronica, che veicola un
immagine-Paese positiva sul versante dell'affidabilità ed
dell'hi-tech;

3. dispersione dei valori di identità culturale di Paesi europei,
in particolare dell'Italia, e maggiore propensione a perdere di
vista stile e buon gusto, in cambio di un lieve risparmio
nell'investimento e di una percezione di affidabilità, seppur del
tutto apparente.


Aggiungerei, per l'Italia, una generalizzata esterofilia ....




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Claudio Civardi]

Post by Jody
3. dispersione dei valori di identità culturale di Paesi europei,
in particolare dell'Italia, e maggiore propensione a perdere di
vista stile e buon gusto, in cambio di un lieve risparmio
nell'investimento e di una percezione di affidabilità, seppur del
tutto apparente.
Jody

NO, NO, NO e ancora NO esimio sig. Jody.....non si tratta di "percezione "
di affidabilità, ma di AFFIDABILITA' VERA e PROPRIA, non virtuale (come
purtroppo per molte macchine italiane....e dimostrami che non è vero ), ma
REALE ......(ho avuto in passato tante Fiat --500, 850 spyder, 124 Spyder
( grande auto !!), Ritmo (aihmè !) e ancora Alfa GTI coupè, Lotus seven
(questo è un discorso a parte), BMW 2000 6 cilindri (buona), poi dal 1993 in
sequenza 3 Honda (Civic VTI 1600---Del Sol VTI----ora INtegra Type R, del
1998 che NON cambio assolutamente se non con la DC5 per ora NON
importata).....orbene TUTTE LE HONDA hanno DIMOSTRATO UNA AFFIDABILITA'
TOTALE....di gran lunga superiore a tutto il resto della combriccola....mi
spiace per Te, ma guiderò sempre GIAPPONESE !!!!!

[Jody]

On Tue, 21 Dec 2004 17:47:32 GMT, "Claudio Civardi"

Post by Claudio Civardi
NO, NO, NO e ancora NO esimio sig. Jody.....non si tratta di "percezione "
di affidabilità, ma di AFFIDABILITA' VERA e PROPRIA, non virtuale (come
purtroppo per molte macchine italiane....e dimostrami che non è vero ), ma
REALE ......(ho avuto in passato tante Fiat --500, 850 spyder, 124 Spyder
( grande auto !!), Ritmo (aihmè !) e ancora Alfa GTI coupè, Lotus seven
(questo è un discorso a parte), BMW 2000 6 cilindri (buona), poi dal 1993 in
sequenza 3 Honda (Civic VTI 1600---Del Sol VTI----ora INtegra Type R, del
1998 che NON cambio assolutamente se non con la DC5 per ora NON
importata).....orbene TUTTE LE HONDA hanno DIMOSTRATO UNA AFFIDABILITA'
TOTALE....di gran lunga superiore a tutto il resto della combriccola....mi
spiace per Te, ma guiderò sempre GIAPPONESE !!!!!

Una dimostrazione plastica dei risultati della suggestione
mediatica.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Claudio Civardi]

Post by Jody
On Tue, 21 Dec 2004 17:47:32 GMT, "Claudio Civardi"

Post by Claudio Civardi
NO, NO, NO e ancora NO esimio sig. Jody.....non si tratta di "percezione "
di affidabilità, ma di AFFIDABILITA' VERA e PROPRIA, non virtuale (come
purtroppo per molte macchine italiane....e dimostrami che non è vero ), ma
REALE ......(ho avuto in passato tante Fiat --500, 850 spyder, 124 Spyder
( grande auto !!), Ritmo (aihmè !) e ancora Alfa GTI coupè, Lotus seven
(questo è un discorso a parte), BMW 2000 6 cilindri (buona), poi dal 1993 in
sequenza 3 Honda (Civic VTI 1600---Del Sol VTI----ora INtegra Type R, del
1998 che NON cambio assolutamente se non con la DC5 per ora NON
importata).....orbene TUTTE LE HONDA hanno DIMOSTRATO UNA AFFIDABILITA'
TOTALE....di gran lunga superiore a tutto il resto della

combriccola....mi

Post by Jody

Post by Claudio Civardi
spiace per Te, ma guiderò sempre GIAPPONESE !!!!!

Una dimostrazione plastica dei risultati della suggestione
mediatica.
Jody

Poche "pallottole" in canna vero Jody.....NON ti salvi nemmeno in corner
!!!!!!

Claudio

[Jody]

On Tue, 21 Dec 2004 18:25:53 GMT, "Claudio Civardi"

Post by Claudio Civardi

Post by Jody
Una dimostrazione plastica dei risultati della suggestione
mediatica.

Poche "pallottole" in canna vero Jody.....NON ti salvi nemmeno in corner
!!!!!!

Nessuna pallottola, solo una triste constatazione.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Rev. Maeljin]

Post by Jody
1. produttivita del lavoro superiore, minore sindacalizzazione e
minore rispetto dei diritti, minor costo complessivo di
produzione;

Per quel che riguarda il Giappone, dubito che i loro costi produttivi
siano inferiori ai nostri.

Post by Jody
2. traino dell'industria elettronica, che veicola un
immagine-Paese positiva sul versante dell'affidabilità ed
dell'hi-tech;

Che, purtroppo, a noi manca del tutto.

Post by Jody
3. dispersione dei valori di identità culturale di Paesi europei,
in particolare dell'Italia, e maggiore propensione a perdere di
vista stile e buon gusto, in cambio di un lieve risparmio
nell'investimento e di una percezione di affidabilità, seppur del
tutto apparente.

Dove metti il design nipponico? Non sono certo degli ultimi arrivati in
quel campo.
E dimentichi... la ricerca, per investimenti e scopi, in Italia, è
inferiore sotto tutti i punti di vista tanto a quella giapponese tanto a
quella coreana.

Post by Jody
Aggiungerei, per l'Italia, una generalizzata esterofilia ....

Mi sembra inutile cassare i progressi, l'arte e lo stile e l'orgoglio e
la tecnologia di un popolo con una storia millenaria e secoli di
collegamento a doppio filo con l'europa come è il giappone per il puro
desiderio di promuovere l'auto italiana.

Persino la AR, come omaggio ai meriti stilistici e culturali del sol
levante ha ambientato lo spot della 147 restyle in Giappone.

Se lo fanno loro, possiamo farlo pure noi...
Sul campo del design e della creazione di auto sportive, pochi possono
gareggiare coi giapponesi... noi italiani dovremmo essere proprio alcuni
di quei pochi, quindi non serve denigrare la concorrenza, accettare la
sfida evitando l'arroganza senza costrutto o scopo.
Dobbiamo convivere con loro, anzi, usarli per spronarci a fare meglio di
come facciamo. Dalla concorrenza nasce un'industria sana.

[Jody]

Post by Rev. Maeljin
Dalla concorrenza nasce un'industria sana.

Sì ......... e dalla mitizzazione dello straniero
nasce un Paese in rovina.

La tradizione italiana nel campo del design e della tecnica
automobilstica ha una valenza nettamente superiore a quella
nippocoreana ................. noi vincevamo le corse quando loro
ancora andavano con i carrettini.

Ancora oggi, dopo un secolo, nelle gare ai massimi livelli
agonistici, noi vinciamo, loro perdono.






Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Rev. Maeljin]

Post by Jody

Post by Rev. Maeljin
Dalla concorrenza nasce un'industria sana.

Sì ......... e dalla mitizzazione dello straniero
nasce un Paese in rovina.

Non esiste mitizzazione nel riconoscimento degli avversari.

Post by Jody
La tradizione italiana nel campo del design e della tecnica
automobilstica ha una valenza nettamente superiore a quella
nippocoreana ................. noi vincevamo le corse quando loro
ancora andavano con i carrettini.

Non esiste superiore nè inferiore, esiste solo quello che funziona.
Tanto nel design, tanto nella tecnica.

Post by Jody
Ancora oggi, dopo un secolo, nelle gare ai massimi livelli
agonistici, noi vinciamo, loro perdono.

Non dappertutto. E poi dipende... la formula 1 non ha alcun contatto con
la realtà automobilistica o quasi, il rally invece sì... e non mi pare
che ormai i giapponesi, che ti assicuro non c'entrano nulla coi coreani,
abbiano nulla da imparare.

[Jody]

Post by Rev. Maeljin
Non esiste mitizzazione nel riconoscimento degli avversari.

Voi mitizzate e vi schierate apertamente dalla parte della
concorrenza.

Post by Rev. Maeljin
Non esiste superiore nè inferiore, esiste solo quello che funziona.

Le macchine italiane funzionano benissimo ........ assai meglio
di tante nippocoreane.

Post by Rev. Maeljin
Tanto nel design, tanto nella tecnica.

L'Italia insegna al mondo cos'è il design e cos'è la tecnica nel
campo dell'automobile.

Oggi come ieri.

I coreani sono gli ultimi da cui l'Italia ha da apprendere in
questo campo.

I giapponesi i penultimi .........

Post by Rev. Maeljin
Non dappertutto. E poi dipende... la formula 1 non ha alcun contatto con
la realtà automobilistica

Ah, ah, ha, ha : - D

Scommetto che quando vinceva la McLaren - Honda la F1 la
consideravi la serie di maggior "contatto" con la realtà
automobilistica ...............

Non dire scemenze, per favore.

La F1 è l'automobile portata alla sua massima espressione
....... il livello di tecnologia e competitività è ai massimi
livelli ............. è quando il contesto competitivo richiede
massima professionalità , l'Italia vince, il Giappone perde.

Post by Rev. Maeljin
il rally invece sì... e non mi pare
che ormai i giapponesi, che ti assicuro non c'entrano nulla coi coreani,
abbiano nulla da imparare.

Il rally ha un livello di cometitività davvero scarso, di questi
tempi ................ vedo marchi secondari + Ford e PSA (ma
quest'ultima ha già lasciato perdere) ........

E' un contesto agonisticamente ridicolo, incapace di selezionare.

In ogni caso, è un contesto dove l'Italia non c'è, quindi il
confronto non esiste.

Potevi invece citare l'Eurotouring mondiale ...............
ebbene, anche il quel contesto,
l'Italia vince (Alfa Romeo), il Giappone perde (Honda).





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Rev. Maeljin]

Post by Jody
Voi mitizzate e vi schierate apertamente dalla parte della
concorrenza.

Ma che cazzo ti inventi.

Post by Jody
Le macchine italiane funzionano benissimo ........ assai meglio
di tante nippocoreane.

Mai detto che non funzionano, ma funzionano pure le giapponesi e persino
le coreane.

Post by Jody

Post by Rev. Maeljin
Tanto nel design, tanto nella tecnica.

L'Italia insegna al mondo cos'è il design e cos'è la tecnica nel
campo dell'automobile.

L'Italia rischia di insegnare al mondo che non si vive di rendita.

Post by Jody
Oggi come ieri.
I coreani sono gli ultimi da cui l'Italia ha da apprendere in
questo campo.
I giapponesi i penultimi .........

I giapponesi non hanno un cazzo da imparare da nessuno. Hanno già dato
in 50 anni di sacrifici, di crisi e di crescite.

Post by Jody
Ah, ah, ha, ha : - D
Scommetto che quando vinceva la McLaren - Honda la F1 la
consideravi la serie di maggior "contatto" con la realtà
automobilistica ...............

Francamente non so di che cazzo parli. Trovo la formula uno tediosa...
non capisco perchè ti ostini a mettermi le tue paranoie in testa.

Post by Jody
Non dire scemenze, per favore.
La F1 è l'automobile portata alla sua massima espressione
....... il livello di tecnologia e competitività è ai massimi
livelli ............. è quando il contesto competitivo richiede
massima professionalità , l'Italia vince, il Giappone perde.

Ogni tanto si vince, ogni tanto si perde. Che c'è di strano?
Non durerà in eterno neppure quello... e non dureranno neppure quelli
che ci sostituiranno in cima, poi sarà il nostro turno di nuovo, e così
via. Finora è sempre andata così.
Nessuna azienda mi indurrà all'odio culturale, mi dispiace,
semplicemente sono al di sopra di queste cose e non capisco perchè ti
scaldi tanto.

Post by Jody
[il rally]
In ogni caso, è un contesto dove l'Italia non c'è, quindi il
confronto non esiste.

appunto.

Post by Jody
Potevi invece citare l'Eurotouring mondiale ...............
ebbene, anche il quel contesto,
l'Italia vince (Alfa Romeo), il Giappone perde (Honda).

Meglio per noi, no? Non vedo cosa ci sia da gongolare. E' una
competizione, tutto qui. Francamente non vedo dove ci debba essere tutta
questa ingiustificata acredine. Ps. pure l'eurotouring e di una noia
mortale, ma almeno motoristicamente parlando è UN PELO più vicino alla
realtà. La formula 1 ha smesso di essere realistica quando si sono
accorti che andavano troppo forti per essere sicuri e hanno cominciato a
proibire l'inventiva e a creare regolamenti che favorivano le case sopra
gli individui.

[Jody]

Post by Rev. Maeljin

Post by Jody
Voi mitizzate e vi schierate apertamente dalla parte della
concorrenza.

Ma che cazzo ti inventi.

Non mi invento nulla ............ sei tu che hai iniziato a
decantare i giapponesi.

Rileggi cosa hai scritto all'inizio del 3d.

Post by Rev. Maeljin
Meglio per noi, no?

Esatto.

Quindi la mitizzazione dei giapponesi è fuori luogo.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[roberto p.]

Post by Rev. Maeljin
Non dappertutto. E poi dipende... la formula 1 non ha alcun contatto con
la realtà automobilistica o quasi,

Tieni presente che ogni qualvolta un motore Honda è finito su una macchina
decente (Williams, McLaren) le hanno suonate a tutti!

ciao
Roberto
36/107/MI




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jody]

Post by roberto p.

Post by Rev. Maeljin
Non dappertutto. E poi dipende... la formula 1 non ha alcun contatto con
la realtà automobilistica o quasi,

Tieni presente che ogni qualvolta un motore Honda è finito su una macchina
decente (Williams, McLaren) le hanno suonate a tutti!

Non mi risulta affatto .......... sono 7 anni che Honda
equipaggia una scuderia di F1al massimo livello ........
hanno collezionato solo sonore sconfitte ...............

La realtà è un'altra ............. con Wlm e Mcl anni '80-90 ci
ha vinto chiunque .......
Ford, Renault, Porsche , Mercedes ..........

I giapponesi hanno tentato di fare scuderie sul modello
Fiat-Ferrari (Honda anni '70, Toyota anni '00) ..................


... ma hanno solo rimediato sconfitte su sconfitte .......


Insomma, questi giapponesi, quando si fa sul serio,
sanno solo perdere.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[roberto p.]

Post by Jody
Non mi risulta affatto .......... sono 7 anni che Honda
equipaggia una scuderia di F1al massimo livello ........

La BAR secondo te è una scuderia di alto livello? X me no, quest'anno ha
beneficiato solo degli errori delle scuderie + quotate, l'anno prossimo
tornerà nei ranghi

Post by Jody
hanno collezionato solo sonore sconfitte ...............
Ford, Renault, Porsche , Mercedes ..........

Già, tutta bassa plebaglia straniera, non trovi? :))

Post by Jody
Insomma, questi giapponesi, quando si fa sul serio,
sanno solo perdere.

Quindi il motociclismo e i rally sono buffonate?

ciao
Roberto
36/107/MI


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jody]

Post by roberto p.
La BAR secondo te è una scuderia di alto livello?

Ha un budget non inferiore a quella della ns Scuderia.

Post by roberto p.

Post by Jody
Ford, Renault, Porsche , Mercedes ..........

Già, tutta bassa plebaglia straniera, non trovi? :))

Niente affatto ......... dico solo che è gente che ha vinto, come
Honda, attaccandosi alla gonnella
del teleista inglese vincente ..... tutto qui.

Ferrari non solo ha stracciato ogni record, ma l'ha fatto facendo
tutto in casa, qui, in Italia.

Post by roberto p.

Post by Jody
Insomma, questi giapponesi, quando si fa sul serio,
sanno solo perdere.

Quindi il motociclismo e i rally sono buffonate?

L'oggetto moto è OT in questo ambito.

Il rally di oggi è poco significativo per il mediocre livello di
competitività.



Jody

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[Barny577]

Post by Sepharial
Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali. Il contributo di giappone e corea
dov'è?

Intanto direi che accomunare auto giapponesi e coreane è assurdo, non hanno
nulla in comune!!
Le coreane direi che vendono per via del prezzo basso, le giapponesi per
l'affidabilità sconosciuta a qualsiasi vettura occidentale.
Quanto a segno nella storia.. beh, non ho una grande cultura
automobilistica, ma bisogna vedere da loro che "segno storico" hanno
lasciato le italiane (al di fuori di ferrari e altre super car)..
Quanto a immagine e design concordo che le jap sono mediamente meno
particolari e ricercate delle occidentali, tuttavia si sono sempre rifatte
con prestazioni fuori portata al 90% delle auto concorrenti!

Nel mio caso, la Integra Type R potrà non piacere a molti, ma è innegabile
che al tempo (e forse anche ora) non aveva rivali quanto a prestazioni e
guidabilità! (ricordiamoci che l'Italiana Fiat Coupè equivalente era la 1.8
16v e non la Turbo20V..!)

Post by Sepharial
Eppure le loro industrie stanno dominando il mercato, hanno ha
disposizione risorse finanziare immense e continuano a crescere ai danni
delle imprese occidentali. alcuni paesi che hanno fatto la storia
dell'automobilismo non hanno quasi più case costruttrici, come
l'Inghilterra che ha sfornato modelli epici, per non parlare della crisi
italiana attuale.

Qua parliamo di strategie di marketing e andamento di aziende che non sempre
sono legate solo all'automobile.
L'insuccesso di tanti gruppi industriali non sempre è relativo alla area
auto!

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Non direi, le reti commerciali orientali non mi sembra che abbiano tutte stè
marce in più, unica cosa direi la competenza di meccanici e venditori, che
spesso per le jap hanno un pizzico di entusiasmo in più rispetto ai nostri
marchi!

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.

L'industria europea, e italiana in primis si è affossata da sola, senza
bisogno di spinta da terzi...
si è affossata con auto poco affidabili, troppo care, con una assistenza
spesso aprossimativa..
un forte menefreghismo generale (dall'operaio in fabbrica al venditore in
concessionaria) negli anni 90 ha fatto sì che l'industria europea avesse una
flessione verso il basso. I "musi gialli" non c'entrano niente! :-))

[Zotto]

Post by Barny577
Le coreane direi che vendono per via del prezzo basso, le giapponesi per
l'affidabilità sconosciuta a qualsiasi vettura occidentale.

Barny Barny, adesso ti tiro le orecchie e ti spernacchio, fra tutte le cose
proprio sulla affidabilità mi vai a scrivere?
E si che avevo postato la classifica nella quale Hyundai era risultata 2°
subito dopo Toyota...

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Zotto

Post by Barny577
Le coreane direi che vendono per via del prezzo basso, le giapponesi
per l'affidabilità sconosciuta a qualsiasi vettura occidentale.

Barny Barny, adesso ti tiro le orecchie e ti spernacchio, fra tutte
le cose proprio sulla affidabilità mi vai a scrivere?
E si che avevo postato la classifica nella quale Hyundai era
risultata 2° subito dopo Toyota...

e' come parlare ai muri.....mah !
:-)
ah, che facciamo con El Nino ??
:-D

Post by Zotto
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

[Zotto]

Post by Taffo

Post by Zotto
risultata 2° subito dopo Toyota...

e' come parlare ai muri.....mah !
:-)
ah, che facciamo con El Nino ??
:-D

Uhm.. potremmo fargli guidare per punizione una Arna e poi dirgli che sarà
la prossima produzione low-cost Alfa
;-)
Loading Image...

:-PPPP

[Barny577]

Post by Taffo

Post by Zotto
Barny Barny, adesso ti tiro le orecchie e ti spernacchio, fra tutte
le cose proprio sulla affidabilità mi vai a scrivere?

e' come parlare ai muri.....mah !
:-)

???

barny

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

???

magari ti sono sfuggite nel marasma di IDA, ma spesso io e Zotto abbiamo
cercato di evidenziare
le statistiche americane e tedesche che pongono le ultime coreane ai vertici
di affidabilita' spesso sopra le giapponesi.....

penso che per esempio hyundai sia seconda dopo toyota in USA per
affidabilita'.

BTW Hyundai in USA da' 10 anni di garanzia, non so se mi spiego :-)

barny

Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail

[Barny577]

Post by Zotto

Post by Barny577
Le coreane direi che vendono per via del prezzo basso, le giapponesi per
l'affidabilità sconosciuta a qualsiasi vettura occidentale.

Barny Barny, adesso ti tiro le orecchie e ti spernacchio, fra tutte le cose
proprio sulla affidabilità mi vai a scrivere?
E si che avevo postato la classifica nella quale Hyundai era risultata 2°
subito dopo Toyota...

Ma io non ho detto che le coreane sono in assoluto inaffidabili, tuttavia
sono convinto che mediamente le jap siano un gradino sopra!
Ad'esempio ho sentito di diversi problemi sulle Matiz!
Ritengo, IMHO, che le ragioni dei successi commerciali siano comunque
relativi a affidabilità per le jap e rapporto qualità prezzo per le coreane
(che mi pare siano imbattibili sotto l'aspetto della convenienza).
Ma non per questo dico che le coreane siano inaffidabili!

:-)))

[Zotto]

Post by Barny577
Ad'esempio ho sentito di diversi problemi sulle Matiz!

Non per nulla adesso sono GM :-P

[El Nino]

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Dici giappone e mi vengono in mente due auto principalmente:
-Toyota Corolla (l'auto più venduta del mondo)
-Mazda MX-5 (la spider più venduta del mondo)

Poi c'è da ricordare: la Toyota Yaris (per il successo), la Toyota Prius
(per essere stata la prima auto ibrida), la Totota Celica (per quello che ha
fatto nei rally), i Toyota Land Cruiser (i migliori fuoristrada), i Suzukini
(piccoli e innarestabili fuoristrada), la Mazda 6 (la prima vettura della
casa jap ad aver sfondato in europa), la Honda Civic Type R (vettura capace
di darle sui denti come poche altre), la Subaru Impreza (è un'icona dei
rally), la Mitsubishi Lancer (idem Impreza), il Mitsubishi Pajero (un'icona
dei grossi fuoristrada), la Lexus LS400 (la prima vera ammiraglia
giapponese), ecc....

Per i coreani è un discorso a parte. IMHO, a parte qualche Daewoo che è
abbastanza gradevole esteticamente, altro non trovo di buono.
La fortuna dei coreani è quella che il 90% dei loro clienti crede di avere
un'auto giapponese.

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by El Nino
Per i coreani è un discorso a parte. IMHO, a parte qualche Daewoo che
è abbastanza gradevole esteticamente, altro non trovo di buono.
La fortuna dei coreani è quella che il 90% dei loro clienti crede di
avere un'auto giapponese.

di la verita'.....aspettavi che ti rispondessi vero ???? :-PPP

cosa devo fare adesso per lavare quest'onta ?

Zottoooooo ?? Che dobbiamo fargli ????

Ceci ? Fruste ? Olio di ricino ?

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Post by El Nino
--
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver

[El Nino]

Post by Taffo
di la verita'.....aspettavi che ti rispondessi vero ???? :-PPP
cosa devo fare adesso per lavare quest'onta ?
Zottoooooo ?? Che dobbiamo fargli ????
Ceci ? Fruste ? Olio di ricino ?

Ho messo l'IMHO! ;-)
Per me, a parte qualche Daewoo (ma neanche), sono tutte prive di
personalità. Fanno buona compagnia alla nuova 147! :-PPP

[Zotto]

Post by El Nino
Per me, a parte qualche Daewoo (ma neanche), sono tutte prive di
personalità. Fanno buona compagnia alla nuova 147! :-PPP

Certo che se parli di Daewoo ....
Fa sempre parte della parrocchia (in espansione) GM ..
Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P

[Jody]

Post by Zotto
Certo che se parli di Daewoo ....
Fa sempre parte della parrocchia (in espansione) GM ..
Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P

Ti schieri quindi aprioristicamente ed ideologicamente
contro il TUO Paese, mi sembra di capire.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

[Zotto]

Post by Jody

Post by Zotto
Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P

Ti schieri quindi aprioristicamente ed ideologicamente
contro il TUO Paese, mi sembra di capire.

No, mi schiero a favore del mio portafogli.
Del resto quando ho acquistato la Sonica una alternativa italiana 6 cilindri
automatica a quel prezzo non c'era (e non c'è nemmeno oggi).

[Jody]

Post by Zotto

Post by Jody

Post by Zotto
Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P

Ti schieri quindi aprioristicamente ed ideologicamente
contro il TUO Paese, mi sembra di capire.

No, mi schiero a favore del mio portafogli.

Chi si schiera contro il proprio Paese , non si rende conto di
schierarsi contro se stesso, quindi anche contro il proprio
portafoglio (anche se è davvero triste che il portafoglio sia il
primo valore considerato da tanta gente ...... ).

Per risparmiare due Euro per un invenstimento sulla propria auto,
si perdono di vista le perdite che produce per l'economia
nazionale e per il gettito fiscale l'acquisto di un'auto
straniera, specie se extracomunitaria.

Per risparmare due Euro, ne perdi 1000 in termini di minor
efficienza del sistema italiano, di minor denaro pubblico speso
per i servizi, di maggior denaro pubblico speso per fronteggiare
la disoccupazione, di minore vivacità generale dell'economia, di
maggiore disoccupazione per figli e nipoti.

Insomma, chi si comporta come te si comporta in modo
semplicemente irresponsabile.

Verso se stessi, innanzitutto.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Zotto]

Post by Jody
Per risparmare due Euro,

2 euro una cippa, diciamo almeno 15.000.

Post by Jody
Insomma, chi si comporta come te si comporta in modo
semplicemente irresponsabile.

Irresponsabile ? Certamente. Non sono io il responsabile
della situazione della industria automobilistica italiana.

Vedo che poi hai glissato sulla mia domanda finale, cosa avrei dovuto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?

[Jody]

Post by Zotto

Post by Jody
Per risparmare due Euro,

2 euro una cippa, diciamo almeno 15.000.

E' un esempio.

Post by Zotto
Irresponsabile ? Certamente. Non sono io il responsabile
della situazione della industria automobilistica italiana.

Lo sei anche tu, se assumi atteggiamenti ideologicamente ostili
al ns Paese , come quello di sostenere a priori un marchio della
concorrenza (oltretutto extracomunitaria).

Post by Zotto
Vedo che poi hai glissato sulla mia domanda finale, cosa avrei dovuto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?

Siamo proprio sicuri che ti serviva proprio un V6 a traz px ?



Jody

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[Zotto]

Post by Jody
Lo sei anche tu, se assumi atteggiamenti ideologicamente ostili
al ns Paese , come quello di sostenere a priori un marchio della
concorrenza (oltretutto extracomunitaria).

Io, al contrario di te, a priori non sostengo un bel niente.
Ma visto che il mio bilancio personale non va a finire nell'attivo o passivo
della azienda Italia, mi guardo le mie necessità, i vari listini e poi
decido.

Post by Jody

Post by Zotto
Vedo che poi hai glissato sulla mia domanda finale, cosa avrei dovuto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?

Siamo proprio sicuri che ti serviva proprio un V6 a traz px ?

LOL, non è a trazione posteriore, però come fai a sapere cosa può servire a
me? Da che mondo e mondo è chi produce che va incontro alla domanda, se poi
guardiamo alla necessità di spostarmi e basta avrei potuto anche prendere
un motorino, sta di fatto che anche volendo alternative italiche alla mia
auto non ce ne erano se non ad un prezzo molto superiore. Se poi mi dici che
con la stessa cifra avrei potuto comprarmi che so, una Stilo Abarth questo è
vero, però ci sono parecchie differenze (non sto nemmeno a fare un discorso
di cosa sia meglio o no) fra una berlina 3V di 475 cm. e una 2V da 418 cm.

[Jody]

Post by Zotto
Io, al contrario di te, a priori non sostengo un bel niente.

Ma allora ti contraddici.

Ti sei definito qualche ora fa "Hyundista" o qualcosa del genere.

Me lo sono sognato,o cosa ?

Post by Zotto
LOL, non è a trazione posteriore,

E allora la gamma italiana poteva certamente offrirti il prodotto
adatto alle tue esigenze.

Il tuo acquisto straniero non penso si giustifichi.





Jody

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[Zotto]

Post by Jody

Post by Zotto
Io, al contrario di te, a priori non sostengo un bel niente.

Ma allora ti contraddici.
Ti sei definito qualche ora fa "Hyundista" o qualcosa del genere.
Me lo sono sognato,o cosa ?

No, non te lo sei sognato, ma era per specificare che "filocoreano" non
sono; chiaramente trovandomi bene con la Hyundai sono hyundaista come
qualcun altro qui dentro è alfista, lancista , citroenista o bmwuista.
Sicuramente non sono "-aro", e il fatto che mi piaccia una marca non vuol
dire che lanci guano sulle altre.

[roberto p.]

Post by Jody
Lo sei anche tu, se assumi atteggiamenti ideologicamente ostili
al ns Paese , come quello di sostenere a priori un marchio della
concorrenza (oltretutto extracomunitaria).

Guarda che se uno sceglie un'auto non italiana mica necessariamente lo fa
per assumere atteggiamenti ostili verso il proprio paese, esiste il libero
mercato, mica siamo nell'URSS di Stalin!
In genere quando si compra un'auto si fa una scelta tecnica, funzionale e in
base alle proprie finanze e se il prodotto italiano costa di + nessuno mi
obbliga a comprarlo, tantomeno certi moralismi da talebano

ciao
Roberto
36/107/MI


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jody]

Post by roberto p.

Post by Jody
Lo sei anche tu, se assumi atteggiamenti ideologicamente ostili
al ns Paese , come quello di sostenere a priori un marchio della
concorrenza (oltretutto extracomunitaria).

Guarda che se uno sceglie un'auto non italiana mica necessariamente lo fa
per assumere atteggiamenti ostili verso il proprio paese, esiste il libero
mercato, mica siamo nell'URSS di Stalin!
In genere quando si compra un'auto si fa una scelta tecnica, funzionale e in
base alle proprie finanze e se il prodotto italiano costa di + nessuno mi
obbliga a comprarlo, tantomeno certi moralismi da talebano

L'importante è non scartarne a priori l'ipotesi d'acquisto, in
quanto italiana ..........
è questo l'atteggiamento da fanatico esteromane talebano ........


Un atteggiamento molto frequente ....... : - (

Non certo il mio che sto solo esprimendo un' istanza patriottica,
un valore sano, che dovrebbe essere nel DNA di ognuno di noi.












Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Zotto
Vedo che poi hai glissato sulla mia domanda finale, cosa avrei dovuto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?

Alfa 166 3.2 V6 o Lancia Thesis 3.2V6.

solo che sono un "pochino" fuori budget :-)))))

Post by Zotto
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

[Zotto]

Post by Taffo

Post by Zotto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?

Alfa 166 3.2 V6 o Lancia Thesis 3.2V6.
solo che sono un "pochino" fuori budget :-)))))

Anche qualcosina meno come motorizzazione, però sempre un "pochino" più care
O:-)

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Jody
Ti schieri quindi aprioristicamente ed ideologicamente
contro il TUO Paese, mi sembra di capire.

IMHO per aiutare il proprio paese:
1- bisogna rendersi conto delle cose che non vanno
2- cercare di cambiare queste cose.

certo che se tu aprioristicamente dici che tutto cio' che produce Fiat e'
superiore non arrivi neanche al punto 1.

io poi, scusami, ma non riesco a vedermici in questo paese, cioe'
sicuramente sono italiano e ho molto di questa bella cultura, pero' poi
quando vedo e sento certe cose non so se forse sono una mosca bianca.

per esempio ora come ora affidare Fiat ad un austriaco non e' esterofilia ?
non e' forse non credere negli italiani e nell'italianita' ? ho paura che
anche la tua Fiat faccia parte di quella che a me sembra la nuova Italia e
con cui io non riesco a riconoscermi tanto da farmi essere piu' vicino come
mentalita' a qualche mio amico tedesco....

questo sicuramente contribuisce nelle mie scelte anche per quanto riguarda
le auto, mi spiace....

Post by Jody
Jody

[Jody]

On Tue, 21 Dec 2004 19:34:55 +0100, "Taffo"

Post by Taffo
1- bisogna rendersi conto delle cose che non vanno
2- cercare di cambiare queste cose.

Escludere a priori l'acquisto di prodotti italiani, in quanto
tali, non aiuta il ns Paese.

Post by Taffo
certo che se tu aprioristicamente dici che tutto cio' che produce Fiat e'
superiore non arrivi neanche al punto 1.

L'Italia non produce nel campo dell'auto nulla di inferiore
rispetto alla concorrenza, a parità di prezzo.

Nel 90% dei casi, l'acquisto di una straniera non si giustifica.

Post by Taffo
io poi, scusami, ma non riesco a vedermici in questo paese, cioe'
sicuramente sono italiano e ho molto di questa bella cultura, pero' poi
quando vedo e sento certe cose non so se forse sono una mosca bianca.

Non è un buon motivo per assumere atteggiamenti finalizzati al
danneggiamento del Paese stesso.

Post by Taffo
per esempio ora come ora affidare Fiat ad un austriaco non e' esterofilia ?

No, è un uomo che lavora per l'Italia, alle dipendenze
dell'Azienda Italiana.

Cerchiamo di non giungere ad atteggiamenti opposti .........
l'autarchia non serve a nessuno.

Qua serve essere EUROPEI ............... !

Come fanno tedeschi, olandesi, svedesi e francesi, affermiamo
anche noi la ns identità nazionale, offrendo valori e ricchezza
alla Comunità, muovendoci in Europa con la ns identità e non come
straccioni che interpretano l'UE come un alibi per trasformarsi
da grande paese produttore ad un piccolo Paese di voraci
consumatori, colonizzati dagli stranieri.

Preferisco vedere un austriaco alle ns dipendenze, anzichè un
italiano alle dipendenze austriache.

Finchè c'è questo, siamo vivi !

Post by Taffo
non e' forse non credere negli italiani e nell'italianita' ? ho paura che
anche la tua Fiat faccia parte di quella che a me sembra la nuova Italia e
con cui io non riesco a riconoscermi tanto da farmi essere piu' vicino come
mentalita' a qualche mio amico tedesco....

La Fiat sei anche tu !

La Fiat è l'Italia !



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Zotto]

Post by Jody
La Fiat sei anche tu !
La Fiat è l'Italia !

Esatto, la Fiat rappresenta proprio bene come vanno le cose in Italia, che
io poi sia la Fiat non vedo proprio come, visto che non sono certo azionista
del NCN.

Il prossimo slogan è per caso:
"La Fiat sei tu, chi può darti di più?"
Spiacente, lo hanno già usato per la Coop .

[Jody]

Post by Zotto
Esatto, la Fiat rappresenta proprio bene come vanno le cose in Italia,

Fiat è il volto efficiente e laborioso dell'Italia che non si
arrende.

Post by Zotto
che
io poi sia la Fiat non vedo proprio come, visto che non sono certo azionista
del NCN.

Sei cittadino italiano !

Basta questo per renderti parte interessata delle prospettive
dell'industria italiana, a partire da quella dell'auto.

Post by Zotto
"La Fiat sei tu, chi può darti di più?"
Spiacente, lo hanno già usato per la Coop .

La COOP ha usato uno slogan intelligente ......




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[E]

Post by Jody
L'Italia non produce nel campo dell'auto nulla di inferiore
rispetto alla concorrenza, a parità di prezzo.

Guarda che ci ho pensato parecchio... per i 26-27 milioni della Fabia
diesel accessoriata, che cosa compravo d'italiano, di grazia?

Post by Jody
La Fiat sei anche tu !
La Fiat è l'Italia !

Il patriottismo a priori, eh? :( Jody, ti ricordo che la maggioranza
degli italiani ha votato Silvio! :)

[Jody]

Post by E
Guarda che ci ho pensato parecchio... per i 26-27 milioni della Fabia
diesel accessoriata, che cosa compravo d'italiano, di grazia?

Idea Fiat.

Post by E
Il patriottismo a priori, eh?

Il patriottismo, il senso di appartenenza, la valorizzazione
della identità nazionale, l'etica della responsabilità rispetto
alla società in cui vivo ...........!

Valori seri, importanti, primari, vitali ................
non le cazzatine sul proprio portafoglio ..............

Post by E
:( Jody, ti ricordo che la maggioranza
degli italiani ha votato Silvio! :)

Che c'entra ?

Io so solo che abbiamo un Presidente della Repubblica che fa
continuamente riferimento a quegli stessi valori che sto cercando
di veicolare in questo ng.







Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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[Lancillotto]

Post by Jody
Io so solo che abbiamo un Presidente della Repubblica che fa
continuamente riferimento a quegli stessi valori che sto cercando
di veicolare in questo ng.

Il Berlusca ha dei valori?! Interessante ...
Comunque mi pare che la gente si stia un pò rompendo le palle di questo
uomo pieno di valori che ha portato l'Italia nel baratro.
E chissà che prima o poi anche Jody non passi di moda ...



Ciao
MARCO

[Zotto]

Post by Lancillotto

Post by Jody
Io so solo che abbiamo un Presidente della Repubblica

Il Berlusca ha dei valori?! Interessante ...

Ehm, parlava di Chappi, non del Berlusca..
Insomma, un po' come confondere Jap e Corea.

[Zotto]

Post by Taffo
cosa devo fare adesso per lavare quest'onta ?
Zottoooooo ?? Che dobbiamo fargli ????
Ceci ? Fruste ? Olio di ricino ?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Mah, ormai è la solita solfa...
Qualche decennio fa gli americani vedevano le macchine giapponesi e
ridevano...
Adesso che non ridono più delle giap, ma anzi le guardano con aria molto
preoccupata ridono delle coreane..
Maglio fare come gli orientali: sedersi sul bordo del fiume ed aspettare....
Poi sarà la volta delle auto cinesi.
Anzi, Taffo, meglio che si vada avanti così, prima che i coreani pensino di
portare i prezzi a livello tedesco ;-)
LOL, l'ultima volta che sono stato in Germania c'erano dei tedeschi che
guardavano con apprezzamento la Zottomobile, poi li ho sentiti pronunciare
la marca, Lexus.
:-PPPPPPPPP

[Rev. Maeljin]

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.

Mx-5
E non c'è bisogno di dire altro.

[Akira Norimaki]

Post by Sepharial
l'unica cosa che le
accumuna e che sono state partorite da aziende occidentali. Il
contributo di giappone e corea dov'è?

Il Giappone ha inventato l'Hyperdrive! :P~

[Sepharial]

Post by Akira Norimaki
Il Giappone ha inventato l'Hyperdrive! :P~

Il Bullock, forse :P

Per quanto si siano sforzati non sono riusciti a trovare nulla di
veramente rilevante e quando hanno citato qualcosa era quasi sempre un
brevetto occidentale.

Questo dovrebbe farci riflettere, perchè noi creiamo la tecnologia che
loro utilizzano per farci chiudere, perchè badate bene che le industrie
nipponiche non hanno la minima intenzione di rilevare e rilanciare
aziende estere in difficoltà, al contrario degli occidentali che vanno li
e salvano Nissan, Mitsubishi, Mazda ecc.
Loro si siedono sul letto del fiume e aspettano il nostro cadavere,
aiutati da tanti fans tafazzisti nostrani.

[Akira Norimaki]

Post by Sepharial

Post by Akira Norimaki
Il Giappone ha inventato l'Hyperdrive! :P~

Il Bullock, forse :P

No no l'Hyperdrive. ...chiedi a Daniele V, l'Integralista o PierGSi e
sentirai che ti dicono :P

[X.]

Post by Akira Norimaki
No no l'Hyperdrive. ...chiedi a Daniele V, l'Integralista o PierGSi e
sentirai che ti dicono :P

PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA..........

Ciao!

[Akira Norimaki]

X. wrote:
<cut>

Mind Sky Wolker: Ma e' un furgone!
MaD Han Solo: Si ma raggiunge curvatura 5, e ci ho fatto un sacco di
modifiche personalmente.
MSW: Si, vedo... adesivo tamarro sul cofano, neon ...che schif.
MHS: Andiamo vah!
MSW: Abbiamo alle costole un Caccia Imperiale!, seminiamolo!, non avevi
detto che questo affare e' veloce?
MHS: Calma! non e' mica come guidare un trattore per arare un campo,
potremmo volare attraverso un platano o passare troppo vicino ad un velox!
Yuri Chubecca inserisci i dati nel navi computer io faro' i calcoli per il
balzo a velocita' luce.
YC: uAAAAAHHHHuuuu, PD!
MHS: Ecco,
vuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu<hyperdrive>aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAHHHH
<clutch>uuuuaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
<clutch>voooooooooooooooooooooooooommmmmm
<scriiiiiiitch>vuuuuuuuooooaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAHH
Ecco ora non avremo piu' problemi da quelle lumache Imperiali.
YC: Sei il solito paracarro.
MSW: Mi sono cagato in mano sei un demente!.
MHS: ...non ditemi grazie tutti insieme ne'.

[Daniele V.]

"Akira Norimaki" ha scritto

Post by Akira Norimaki
No no l'Hyperdrive. ...chiedi a Daniele V, l'Integralista o PierGSi e
sentirai che ti dicono :P

presente! :D

W l'Hyperdrive! :P

[Uncle Scrooge]

Post by Sepharial
Per quanto si siano sforzati non sono riusciti a trovare nulla di
veramente rilevante e quando hanno citato qualcosa era quasi sempre un
brevetto occidentale.

Ripeto, IMHO, anche se non hanno inventato nulla (cosa che io non so
se è totalmente vero), hanno comunque il merito di saperlo produrre in
maniera redditizia, cosa che non sempre gli europei sono in grado di
fare. Poi questo magari appare un pregio solo a me...

Post by Sepharial
Questo dovrebbe farci riflettere, perchè noi creiamo la tecnologia che
loro utilizzano per farci chiudere, perchè badate bene che le industrie
nipponiche non hanno la minima intenzione di rilevare e rilanciare
aziende estere in difficoltà, al contrario degli occidentali che vanno li
e salvano Nissan, Mitsubishi, Mazda ecc.

Mi sembra francamente ridicolo detto così: se gli occidentali sono
andati li era decisamente per guadagnarci e non per fare i buoni
samaritani.
Ragionando come te un giapponese dice: guarda sti bastardi, hanno
aspettato che noi andassimo in crisi per acquistare a poco prezzo
delle case automobilistiche da cui prendere tecnologia...

Paolo

[roberto p.]

Post by Sepharial
Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica?

Mazda RX8 - il primo motore Wankel "pulito" della storia
Honda VTEC - il primo motore con effettiva variazione grandezze di
distribuzione
Nissan Micra - la prima utilitaria con motore interamente in alluminio, 16v
e doppio cat
Honda NSX - la risposta giapponese alla Testarossa
Toyota D4D - il primo diesel euro 4
Toyota Prius - la prima vettura ibrida fabbricata in serie

sono solo le prime che mi saltano in mente

Post by Sepharial
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali.

l'ABS in giappone è obbligatorio da una vita, da noi girano ancora svariati
modelli "base" che ne sono sprovvisti (come se la vita di un povero valesse
meno di quella di un ricco)

Post by Sepharial
Il contributo di giappone e corea

Non mischiamo il cioccolato con la cacca solo perchè hanno lo stesso colore
(il giappone è il cioccolato...)

Post by Sepharial
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati?

da noi fino a pochi anni fa' le auto giapponesi non erano neppure importate,
il segno l'avranno lasciato in patria

Post by Sepharial
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione.

Non solo

Post by Sepharial
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica

Nelle moto - salvo qualche guizzo di Ducati e BMW - esistono solo loro da
tempo immemore, qualcosa ci sarà.

ciao
Roberto
36/107/MI



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Zotto]

Post by roberto p.
Non mischiamo il cioccolato con la cacca solo perchè hanno lo stesso colore
(il giappone è il cioccolato...)

E quindi la Corea diventa cacca?
Ottimo spunto di discussione.

[roberto p.]

Post by Zotto
E quindi la Corea diventa cacca?

Confronto al Giappone si, non c'è storia.
Ciò che viene dalla Corea è in genere roba finalizzata solo ed
esclusivamente per costare poco (visto anche il loro statuto del lavoro che
è roba da medioevo o quasi), di valore aggiunto non danno nulla a differenza
del Giappone che da sempre esporta tecnologia e innovazione.
In genere i modelli giapponesi sono avanti svariate generazioni rispetto ai
coreani che spesso utilizzano vecchi progetti giapponesi come base di
partenza.

ciao
Roberto
36/107/MI





--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Zotto]

Post by roberto p.

Post by Zotto
E quindi la Corea diventa cacca?

Confronto al Giappone si, non c'è storia.

Quello che dici ha la stessa valenza di dire Italia in confronto alla
Germania si, non c'è storia.
Insomma, vedo che un certo modo di pensare ha ben preso piede.

Post by roberto p.
Ciò che viene dalla Corea è in genere roba finalizzata solo ed
esclusivamente per costare poco

Questo lo dici tu, e ti faccio notare che era la stessa cosa che dicevano
anni fa gli americani dei giapponesi.

Post by roberto p.
(visto anche il loro statuto del lavoro che
è roba da medioevo o quasi)

il nostro invece ha contribuito anche esso alla situazione attuale della
nostra economia

Post by roberto p.
di valore aggiunto non danno nulla a differenza
del Giappone che da sempre esporta tecnologia e innovazione.

valore aggiunto ? Sarebbe a dire? La Corea non esporta tecnologia e
innovazione? Apri qualsiasi aggeggio eletronico e leggi quanti "made in
Korea" ci sono..

Post by roberto p.
In genere i modelli giapponesi sono avanti svariate generazioni rispetto ai
coreani che spesso utilizzano vecchi progetti giapponesi come base di
partenza.

Come no, questo parecchi anni fa, altro che svariate generazioni avanti; che
poi i giap tendano a mettere più tecnologia nelle loro auto posso anche
confermarlo, è il loro modo di caratterizzarsi, non che però mi lasci molto
impressionare da una telecamerina per le manovre (ho fatto un esempio a caso
eh).
Così come per esempio parlando di motori con alzata variabile delle valvole,
gli ultimi motori Hyundai ce la hanno; se poi mi si viene a dire che le
potenze specifiche sono più basse, a nessuno viene in mente che motori meno
tirati siano più pastosi e longevi?

[X.]

Post by Zotto
se poi mi si viene a dire che le
potenze specifiche sono più basse, a nessuno viene in mente che motori meno
tirati siano più pastosi e longevi?

Senti maaaaaaa... mi viene un dubbio, in fatto di cappelli i coreani
come sono messi? :-DDDDD


Ciao!

[Zotto]

Post by X.
Senti maaaaaaa... mi viene un dubbio, in fatto di cappelli i coreani
come sono messi? :-DDDDD

con una o due p? 8-)
Altrimenti non l'ho capita lol.

[roberto p.]

Post by Zotto
Quello che dici ha la stessa valenza di dire Italia in confronto alla
Germania si, non c'è storia.

Sebbene non sia assolutamente un tedescofilo anche ciò è innegabile

Post by Zotto
Questo lo dici tu, e ti faccio notare che era la stessa cosa che dicevano
anni fa gli americani dei giapponesi.

Gli americani sono il popolo + nazionalista del mondo soprattutto in fatto
di motori e in tutti i modi esaltano il loro a scapito dell'importato. Non
ho mai visto un paese del mondo tassare del 50% i prodotti d'importazione
(negli USA accadde negli anni 80 perchè le moto giapponesi stavano spazzando
via l'H-D dalla faccia della terra)

Post by Zotto
il nostro invece ha contribuito anche esso alla situazione attuale della
nostra economia

chissà perchè sono convinto che i dipendenti FIAT stanno meglio che quelli
Hyundai o KIA...

Post by Zotto
valore aggiunto ? Sarebbe a dire?

sarebbe a dire tutto il valore tecnico che distingue una coreana da una
giapponese. Se Corolla e Kia Rio (ma potrei dire Civic e Elantra, CR-V e
Galloopper, ecc, ecc, ecc)costassero uguali tu compreresti la seconda?

Post by Zotto
La Corea non esporta tecnologia e innovazione?

No, esporta roba a basso costo così come la Cina e Taiwan

Post by Zotto
Come no, questo parecchi anni fa, altro che svariate generazioni avanti;

E' ancora così soprattutto per i modelli coreani + competitivi sul mercato
(Matiz, Atos e utilitarie in genere), se montassero l'ultimo ritrovato della
tecnica non sarebbero così competitive.
Poi non è detto che ciò che costa poco non vada bene, un mio amico ha una
Lanos, ci ha fatto una barca di Km senza mai un guaio

Post by Zotto
potenze specifiche sono più basse, a nessuno viene in mente che motori meno
tirati siano più pastosi e longevi?

E' questo il valore aggiunto che i giap danno ai motori grazie al surplus di
tecnologia che investono nei materiali e nell'assemblaggio; i loro motori da
7000 rpm durano forse + dei nostri (comunque sicuramente mai di meno) che
girano meno e hanno meno prestazioni. E poi grazie ai variatori di fase sono
pieni e sfruttabili anche ai bassi regimi

ciao
Roberto
36/107/MI


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[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Il 22 Dic 2004, 17:17, "Zotto"

Post by Zotto
E quindi la Corea diventa cacca?

Confronto al Giappone si, non c'è storia.
Ciò che viene dalla Corea è in genere roba finalizzata solo ed
esclusivamente per costare poco (visto anche il loro statuto del lavoro che
è roba da medioevo o quasi), di valore aggiunto non danno nulla a differenza
del Giappone che da sempre esporta tecnologia e innovazione.
In genere i modelli giapponesi sono avanti svariate generazioni rispetto ai
coreani che spesso utilizzano vecchi progetti giapponesi come base di
partenza.

se parli di auto potresti avere anche un po' ragione, se parli in generale
IMHO sbagli di grosso.

ciao
Roberto
36/107/MI

[X.]

Post by Zotto
E quindi la Corea diventa cacca?
Ottimo spunto di discussione.

Zitto tu coreanomane ;-))


Ciao!

[Zotto]

Post by X.

Post by Zotto
E quindi la Corea diventa cacca?
Ottimo spunto di discussione.

Zitto tu coreanomane ;-))

Ah già che più di stare ZITTOtm non è il caso ;-)