Che peccato!....

[Righel]

Era un così bel news group questo, quando ancora di parlava di SCIENZA e di
Archeologia.
Ma tutto si trasforma e si degrada.
"panta rei"

[Giancarlo]

Post by Righel
Era un così bel news group questo, quando ancora di parlava di SCIENZA e di
Archeologia.
Ma tutto si trasforma e si degrada.
"panta rei"

Non disperare, la brace dorme sotto la cenere. Non è morta.

Giancarlo

[Righel]

Post by Giancarlo
Non disperare, la brace dorme sotto la cenere. Non è morta.

Spes ultima dea, dicevano i Romani, anche se temo che il vero significato di
questa frase avesse una valenza piuttosto pessimistica.

Novità:
In seguito alle chiacchiere televisive che si sono succedute dopo l'elezione
del nuovo Papa, ho fatto una ricerca in Argentina subodorando l'esistenza di
un'altra versione a noi ancora ignota dell'Immacolata Concezione.
Ricordi il vecchio thread "Madonne su falce di luna" iniziato nell'aprile
del 2010?
Bene, come al solito le nostre chiacchierate non conoscono la parola "Fine".
Guarda qui:
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
si trova sulla terza riga a partire dall'alto.
Non conosco la data di esecuzione quindi ho messo un generico 1700, ma è
certamente posteriore al 1630, data tradizionale dell'inizio del suo culto.
Si tratta decisamente di un aspetto dell'Immacolata Concezione, ma con
qualche caratteristica particolare che ricorda, mi sembra, la Madonna di
Loreto.
Cliccando su "fonte" si può conoscere la leggenda che la riguarda.

Ciao,

[Luigi C.]

Post by Righel
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
si trova sulla terza riga a partire dall'alto.

Ho notato che i "raggi" che circondano la figura della Vergine sono 13,
come i mesi lunari.
Coincidenza?

[Luigi C.]

Post by Righel
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
si trova sulla terza riga a partire dall'alto.

Ho notato che i "raggi" che circondano la figura della Vergine sono 13,
come i mesi lunari.
Coincidenza?

La forma a campana della veste l'ho trovata su molte altre immagini
della Madonna in diverse chiese del Perù, pare che faccia riferimento
alla tradizione culturale e religiosa delle popolazioni andine, che
identificarono la Madonna con la Montagna, simbolo della Madre Terra
(Pacha Mama), una divinità molto venerata nell’ambito della religione
locale, che ha mantenuto la sua importanza anche dopo la colonizzazione
europea e la conversione al Cristianesimo.

[Righel]

Post by Luigi C.
Ho notato che i "raggi" che circondano la figura della Vergine sono 13,
come i mesi lunari.
Coincidenza?

Non possiamo escluderlo.
Ma capisco quello che vuoi dire: i mesi dell'anno lunare sono appunto 13.

Post by Luigi C.
La forma a campana della veste l'ho trovata su molte altre immagini della
Madonna in diverse chiese del Perù, pare che faccia riferimento alla
tradizione culturale e religiosa delle popolazioni andine, che
identificarono la Madonna con la Montagna, simbolo della Madre Terra
(Pacha Mama)

Hai qualche foto di queste vesti a campana?
Ma prima di tutto sarebbe utile capire se tale tipo di rappresentazione sia
originario della zona andina, o piu' genericamente dell'America
Centro-Meridionale, oppure sia stato in qualche modo importato durante la
colonizzazione europea.

Potrebbe essere un interessante filone di ricerca.

Ciao,

[Luigi C.]

Post by Righel

Post by Luigi C.
La forma a campana della veste l'ho trovata su molte altre immagini della
Madonna in diverse chiese del Perù, pare che faccia riferimento alla
tradizione culturale e religiosa delle popolazioni andine, che
identificarono la Madonna con la Montagna, simbolo della Madre Terra
(Pacha Mama)

Hai qualche foto di queste vesti a campana?

Si, ricordo di averne scattata qualcuna a Lima e in un'altra località,
devo solo cercarle.

Post by Righel
Ma prima di tutto sarebbe utile capire se tale tipo di rappresentazione sia
originario della zona andina, o piu' genericamente dell'America
Centro-Meridionale, oppure sia stato in qualche modo importato durante la
colonizzazione europea.
Potrebbe essere un interessante filone di ricerca.

Una delle guide ci spiegò che la somiglianza della forma della veste al
simbolo della Montagna, e quindi il riferimento alla Pacha Mama, fu
voluto dagli Spagnoli per invogliare la popolazione Quechua ad
avvicinarsi alle figure chiave della Cristianità, e in particolare la
Vergine, e a convertirsi al Cristianesimo.

[Luigi C.]

Post by Righel
Hai qualche foto di queste vesti a campana?

Eccone due. Nella prima si vede molto bene, nella seconda un po' meno.

1) Cattedrale e museo religioso di Lima, Perù
http://tinypic.com/r/2zs4s9d/6

2) Chiesa a Maca, Perù
http://tinypic.com/r/ina805/6

[Righel]

Post by Luigi C.
Eccone due. Nella prima si vede molto bene, nella seconda un po' meno.

No, sono chiare ambedue.
Ma la veste a campana nasconde quelle caratteristiche tipiche
dell'Immacolata Concezione, come ad esempio la falce di Luna.
Sei sicuro che si tratti della Signora di Lujan?

Tra l'altro mi sembra che una veste "a campana" abbastanza simile sia quella
indossata dall'Immacolata Concezione di Francisco de Zurbaran del 1628:
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
seconda colonna da sinistra, dodicesima figura verso il basso. Tra l'altro
si tratta di una delle pochissime immagini dell' I.C. in cui la Luna si
presenta con le corna rivolte verso il basso.
Situazione, questa, di pura fantasia: Non e' possibile vedere la Luna in
tale posizione.

[Luigi C.]

Post by Righel
Ma la veste a campana nasconde quelle caratteristiche tipiche
dell'Immacolata Concezione, come ad esempio la falce di Luna.
Sei sicuro che si tratti della Signora di Lujan?

No, la statua con la veste rossa è la Virgen de la Natividad. La statua
con la veste nera e il Bambino Gesù in braccio, è la Virgen de la
Candelaria.

In entrambi i casi non si vedono falci di Luna.

Sulla festa della Candelaria a Puno, sulle rive del lago Titicaca, in
Perù, ho trovato un'interessante descrizione, che richiama anche
semine, raccolti e altri riferimenti noti (traduzione dallo Spagnolo):

Per 18 giorni, la città di Puno, sulle rive del lago Titicaca ad una
altitudine di 3870 metri sul livello del mare, diventa la capitale
folkloristica delle Americhe. Il festival riunisce più di 200 gruppi di
musicisti e ballerini per celebrare la festa della "Mamacha
Candelaria". [...] Il giorno principale è il 2 febbraio e quel giorno
la Vergine è condotto attraverso la città in un corteo colorato,
accompagnati da sacerdoti, accoliti e fedeli. [...] Il festival è
legato ai cicli agricoli pre-ispanici della semina e del raccolto,
nonché alle attività minerarie nella regione. E' il risultato di una
miscela tra l'allegria rispettosa Aymara e la serietà ancestrale
Quechua. La danza dei demoni o "Diablada" - la danza principale del
festival - è stata ideata da un gruppo di minatori intrappolati in una
miniera che, in preda alla disperazione, hanno offerto le loro anime
alla Virgen de la Candelaria. I ballerini, suonando la "zampoña" o
flauto di pan, e vestiti in costumi spettacolari e maschere
stravaganti, fanno le loro offerte alla Madre Terra Pachamama.

[gdl]

Ne approfitto solo per un fugace saluto a FISA!

Ben ritrovati a tutti!!! :)

[Jerry]

Il 21/03/2013 9.57, gdl ha scritto:
Ne approfitto solo per un fugace saluto a FISA!
Ben ritrovati a tutti!!! :)

Anche da parte mia, saluto tutti i fisaini vecchi e nuovi, augurando con
anticipo una buona Pasqua a tutti !!!!! ;-))

[Righel]

Post by gdl
Ben ritrovati a tutti!!! :)

Ciao, Jerry, bentornato.

[Giancarlo]

Post by Righel
...
Tra l'altro
si tratta di una delle pochissime immagini dell' I.C. in cui la Luna si
presenta con le corna rivolte verso il basso.
Situazione, questa, di pura fantasia: Non e' possibile vedere la Luna in
tale posizione.

Ciao a tutti. In realtà, e ne abbiamo parlato ancora nel passato, la
luna vista dall'emisfero sud, è quasi rovesciata. Perciò può non essere
di pura fantasia.

Giancarlo

[Righel]

Ciao a tutti. In realtà, e ne abbiamo parlato ancora nel passato, la luna
vista dall'emisfero sud, è quasi rovesciata. Perciò può non essere di pura
fantasia.

Il problema e' un altro.
Si vede una falce di Luna perche' e' illuminata dal Sole, quindi il Sole
deve trovarsi dalla parte convessa, illuminata del nostro satellite.

Quando la Luna e' crescente, viene illuminata da un Sole ormai tramontato ed
ha necessariamente la convessita' rivolta verso l'orizzonte occidentale,
quindi le corna verso l'alto.
Quando la Luna e' calante, viene illuminata da un Sole che ancora non e'
sorto, ed ha necessariamente la convessita' rivolta verso l'orizzonte
orientale, quindi le corna verso l'alto.
Le corna rivolte verso il basso sono presenti solo nel folklore napoletano,
con chiare finalita' scaramantiche :-)

D'altra parte l'immagine dell'Immacolata Concezione proveniva, con molta
probabilità, dal mondo cattolico europeo e i Brasiliani dovrebbero averla
accettata così com'era, senza porsi il problema della sua attendibilità
astronomica. Invece...

Infine rappresentano la Luna con le corna verso il basso anche Murillo
(1665-1670), Charles Mellin (1646), e soprattutto Zurbaran (1638-1640; 1632;
1630-1635; 1630; 1628). vedi:
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
Anzi, la caparbieta' di quest'ultimo a dipingere tale motivo (si correggera'
solo con l'ultima Immacolata Concezione, nel 1640) ma fa pensare che avesse
un ben preciso motivo per farlo e che solo alle soglie della vecchiezza
qualcuno gli abbia fatto notare l'errore, forse l'allora ventiduenne
Murillo, appassionato di astronomia.
Ammesso che si siano conosciuti :-)

[Giancarlo]

Post by Righel
In seguito alle chiacchiere televisive che si sono succedute dopo l'elezione
del nuovo Papa, ho fatto una ricerca in Argentina subodorando l'esistenza di
un'altra versione a noi ancora ignota dell'Immacolata Concezione.
Ricordi il vecchio thread "Madonne su falce di luna" iniziato nell'aprile
del 2010?
Bene, come al solito le nostre chiacchierate non conoscono la parola "Fine".
http://www.frru2.altervista.org/FISA/ML/ML.htm
si trova sulla terza riga a partire dall'alto.
Non conosco la data di esecuzione quindi ho messo un generico 1700, ma è
certamente posteriore al 1630, data tradizionale dell'inizio del suo culto.
Si tratta decisamente di un aspetto dell'Immacolata Concezione, ma con
qualche caratteristica particolare che ricorda, mi sembra, la Madonna di
Loreto.
Cliccando su "fonte" si può conoscere la leggenda che la riguarda.

Scusate, arrivo solo ora e mi si riempie il cuore vedendo che la brace,
come avevo detto, si è ravvivata alla minima brezza.
Grazie Righel, è una notizia molto interessante.

Giancarlo

[richukiva]

Nell'unico ng che seguo in argomento (sci.archaeology.moderated), l'effetto
del "moderated" è che il ng o si zittisce o diventa di fatto un bollettino
unidirezionale.

Tornare a Indiana Jones? Basta dare il via. Ho fatto un esperimento
recentemente. Ho inviato a un ng dal soggetto scientifico (non di
archeologia) una notizia vera, ma sensazionalistica, e ho causato un thread
di oltre 20 messaggi, per lo più fantasiosi, durato quasi una settimana. E
che vivacità di dibattito!

Non fa per me. Meglio un onesto blog ad accesso controllato.

[Righel]

Post by richukiva
Nell'unico ng che seguo in argomento (sci.archaeology.moderated),
l'effetto del "moderated" è che il ng o si zittisce o diventa di fatto un
bollettino unidirezionale.

La capacità di moderare un ng è un'arte che solo pochi moderatori conoscono.

Post by richukiva
Tornare a Indiana Jones? Basta dare il via.

Capisco. Ma è un rischio che si deve correre se si vuole confrontarsi con
altri che condividano i nostri interessi.
Questo ng, ha 13 anni di vita e ne ha viste di tutti i colori. Ma come vedi
esiste ancora e immutati sono rimasti i rapporti di cordialità e di
reciproco rispetto fra quei pochi che ancora resistono all'assalto dei
social network.

Comunque, benvenuto su FISA! :-)