Discussione:
La Vendetta di Matrix
(troppo vecchio per rispondere)
Antonello Blueberry
2004-11-19 08:11:10 UTC
Permalink
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix, volevano
adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro di Alan Moore e
David Lloyd che alcuni ritengono superiore a Watchmen. Ora pare che il
progetto stia per partire, con la regia affidata a tal James McTeigue, aiuto
regista dei due su Matrix, con i fratelloni nel ruolo di produttori per la
Warner Bros.Chissa' se poi si decideranno a girare la sceneggiatura di
PlasticMan che avevano scritto anni fa.
Gorgon
2004-11-19 20:21:56 UTC
Permalink
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Antonello
Blueberry ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
Post by Antonello Blueberry
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta"
capolavoro di Alan Moore e David Lloyd
per anni sono riuscito a non sentire questa notizia

e adesso ho improvvisamente voglia di commissionare un duplice
omicidio... sara' una coincidenza?

-_-
Post by Antonello Blueberry
che alcuni ritengono
superiore a Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire,
con la regia affidata a tal James McTeigue, aiuto regista dei due
su Matrix, con i fratelloni nel ruolo di produttori per la Warner
Bros.
.... ah e ho anche un terribile attacco di conati di vomito...
Post by Antonello Blueberry
Chissa' se poi si decideranno a girare la sceneggiatura di
PlasticMan che avevano scritto anni fa.
perche' non c'e' mai Galactus, quando serve?
--
Gorgon
Si' Si', fa la mosca, non mi importa un ca77... bzzzz!
Rorschach
2004-11-19 20:50:26 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro
di Alan Moore e David Lloyd che alcuni ritengono superiore a
Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire
culturalmente parlando: una sciagura
quicksaver
2004-11-19 22:06:23 UTC
Permalink
On Fri, 19 Nov 2004 21:50:26 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
Post by Antonello Blueberry
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro
di Alan Moore e David Lloyd che alcuni ritengono superiore a
Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire
culturalmente parlando: una sciagura
piaciuti poco gli ultimi due matrix ?
Rorschach
2004-11-19 23:16:53 UTC
Permalink
Post by quicksaver
piaciuti poco gli ultimi due matrix ?
diciamo proprio schifati, dal primo all'ultimo
Ne-X-tor Burma
2004-11-25 16:22:49 UTC
Permalink
Post by Rorschach
Post by quicksaver
piaciuti poco gli ultimi due matrix ?
diciamo proprio schifati, dal primo all'ultimo
Per me il primo è bellissimo!
Bel propi bel
Antonello Blueberry
2004-11-20 09:29:18 UTC
Permalink
Post by Rorschach
Post by Antonello Blueberry
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro
di Alan Moore e David Lloyd che alcuni ritengono superiore a
Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire
culturalmente parlando: una sciagura
Non sarei così pessimista. I tipelli sono abbastanza appassionati di fumetti
da sapere che non possono snaturare tanto la storia del fumetto. Il mio
dubbio è se la Warner si rende conto che sta producendo un film il cui
protagonista è un anarchico "terrorista" che combatte un regime
totalitario...
Già ci sono brutte voci su Hellblazer trasformato in un crociato americano
della cristianità nell'imminente pellicola.
Rorschach
2004-11-20 14:04:09 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Non sarei così pessimista.
invece sì, non si può che esserlo. a meno che non si voglia un blockbuster
da guardare con moglie, figli e parentitutti in unanime cordoglio. l'opera
di Moore è un capolavoro, un piccolo tesoro. maltrattare _anche_ ciò che vi
è di prezioso è aprirsi al doppio fondo di un baratro. nulla di nuovo, ci
mancherebbe. già le trasposizioni cinematografiche made in hollywood sono
spazzatura nella semi-totalità dei casi (semi?), figuriamoci un gioiello del
genere affidato a quegli incapaci di matrix. ripeto: figuriamoci. c'è chi
con una macchina da presa è capace di fare arte, essere arte (il fatto che
lo squallore sia imperante non deve far dimenticare il talento che v'è là
fuori, sempre se l'inerzia non ha già deposto le uova), non vedo cosa
c'entrino con questo concetto i matrix bros o i loro sottoviceaiutanti.
nemmeno è da prendere in considerazione, e vorrei ben dire, il discorso
"appassionato di fumetti", un gran film tratto da un gran fumetto dovrebbe
cercare accuratamente, coscientemente, di alterare l'opera di Moore,
alterarla con intelligenza, gusto, brillantezza, talento (i pilastri della
los angeles celluloidea no?), altro che l'ottusa fedeltà all'originale, che
non vi può essere, che sarebbe solo uno svilimento del fumetto, e della
pellicola stessa. è dunque prevedibile che all'"anarchico terrorista" si
prospetti un pessimo copione da recitare, in mano poi a quei due, con una
major che pensa al botteghino, in questo momento socio/culturale
statunitense votato all'indottrinamento politico poi... non è questione di
fondamentalismo fumettistico, è questione di un talento (assente) che
permetta di infilare tra un ciak e l'altro un po' d'arte, non è questione di
passione fumettistica, che può trasformarsi in sterile integrità del
non-integrabile, è questione di fare un signor film, non una
traspozione-adattamento-adeguamento, un film, visto che il signor fumetto
l'abbiamo già.
Paxo78
2004-11-20 15:29:06 UTC
Permalink
Post by Rorschach
Post by Antonello Blueberry
Non sarei così pessimista.
invece sì, non si può che esserlo. a meno che non si voglia un blockbuster
da guardare con moglie, figli e parentitutti in unanime cordoglio. l'opera
di Moore è un capolavoro, un piccolo tesoro. maltrattare _anche_ ciò che vi
è di prezioso è aprirsi al doppio fondo di un baratro. nulla di nuovo, ci
mancherebbe. già le trasposizioni cinematografiche made in hollywood sono
spazzatura nella semi-totalità dei casi (semi?), figuriamoci un gioiello del
genere affidato a quegli incapaci di matrix. ripeto: figuriamoci. c'è chi
con una macchina da presa è capace di fare arte, essere arte (il fatto che
lo squallore sia imperante non deve far dimenticare il talento che v'è là
fuori, sempre se l'inerzia non ha già deposto le uova), non vedo cosa
c'entrino con questo concetto i matrix bros o i loro sottoviceaiutanti.
nemmeno è da prendere in considerazione, e vorrei ben dire, il discorso
"appassionato di fumetti", un gran film tratto da un gran fumetto dovrebbe
cercare accuratamente, coscientemente, di alterare l'opera di Moore,
alterarla con intelligenza, gusto, brillantezza, talento (i pilastri della
los angeles celluloidea no?), altro che l'ottusa fedeltà all'originale, che
non vi può essere, che sarebbe solo uno svilimento del fumetto, e della
pellicola stessa. è dunque prevedibile che all'"anarchico terrorista" si
prospetti un pessimo copione da recitare, in mano poi a quei due, con una
major che pensa al botteghino, in questo momento socio/culturale
statunitense votato all'indottrinamento politico poi... non è questione di
fondamentalismo fumettistico, è questione di un talento (assente) che
permetta di infilare tra un ciak e l'altro un po' d'arte, non è questione di
passione fumettistica, che può trasformarsi in sterile integrità del
non-integrabile, è questione di fare un signor film, non una
traspozione-adattamento-adeguamento, un film, visto che il signor fumetto
l'abbiamo già.
Non x polemica, ma dopo tuttte queste parole sarei curioso di leggere un
titolo di un film che tu ritenga all'altezza...per semplice curiosità.
Tank Saluti by Paxo
Rorschach
2004-11-20 16:51:04 UTC
Permalink
Post by Paxo78
Non x polemica, ma dopo tuttte queste parole
sicuro non ti abbiano infastidito?
Post by Paxo78
sarei curioso di leggere
un titolo di un film che tu ritenga all'altezza...
un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso, un
Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a caso,
un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
Mucio
2004-11-20 19:54:13 UTC
Permalink
Post by Rorschach
un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso, un
Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a caso,
un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
Ti stavi scordando i Vanzina ;)

Mucio
Paxo78
2004-11-21 14:18:10 UTC
Permalink
Post by Rorschach
sicuro non ti abbiano infastidito?
Assulutamente no, a me personamente, piacciono le critiche se sono
costrottive.
Post by Rorschach
un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso, un
Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a caso,
un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
Giusto x capire gusti diversi dal classico "hollywoodiano".
tank saluti by Paxo
Mei Mato
2004-11-25 15:36:09 UTC
Permalink
Post by Rorschach
un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso, un
Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a caso,
un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
scusate se esco dal lurkaggio (a sproposito) ma che banalità...
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Rorschach
2004-11-25 19:05:23 UTC
Permalink
Post by Mei Mato
scusate se esco dal lurkaggio (a sproposito) ma che banalità...
e sei uscito dal lurkaggio per *questa* banalità?
Antonello Blueberry
2004-11-20 16:11:53 UTC
Permalink
Post by Rorschach
non è questione di
fondamentalismo fumettistico, è questione di un talento (assente) che
permetta di infilare tra un ciak e l'altro un po' d'arte, non è questione di
passione fumettistica, che può trasformarsi in sterile integrità del
non-integrabile, è questione di fare un signor film, non una
traspozione-adattamento-adeguamento, un film, visto che il signor fumetto
l'abbiamo già.
Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena affidato la
trasposizione di Watchmen...
Cmq, per noi appassionati resterà il fumetto con tutta la sua ricchezza. Il
film è un'opera completamente diversa che in due ore può restituire solo
alcuni aspetti dell'opera e magari cercarne o suggerirne altri. Idea che
Moore condivide al punto che non ha visto né il film di "From Hell" né
quello della Lega dei Gentlemen.
Rorschach
2004-11-20 16:52:06 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena
affidato la trasposizione di Watchmen...
Aronofsky?
Post by Antonello Blueberry
Il film è un'opera completamente diversa che in due ore
può restituire solo alcuni aspetti dell'opera e magari cercarne o
suggerirne altri.
esatto, c'è da temere dunque sia un tentativo di rigida restituzione, che
fallirebbe fisiologicamente, che il probabile stravolgimento-impoverimento,
a suon di sterili pirotecnie, stereotipizzazione dei contenuti, "taglio"
warner da home video o dintorni. difficile che dopo aver fatto matrix ci si
possa improvvisamente trasformare in veri registi
Post by Antonello Blueberry
Idea che Moore condivide al punto che non ha visto
né il film di "From Hell" né quello della Lega dei Gentlemen.
e ha fatto decisamente bene
Antonello Blueberry
2004-11-21 11:09:04 UTC
Permalink
Post by Rorschach
Post by Antonello Blueberry
Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena
affidato la trasposizione di Watchmen...
Aronofsky?
No, la Paramount gli ha detto che se non cominciava le riprese in primavera
per un'uscita per l'estate 2006, avrebbero cercato un altro regista. Ma lui
sta finalmente per iniziare le riprese del fantascientifico "The Fountain"
rimandato da anni e allora lo studio ha chiamato Paul Greengrass (l'erba del
vicino è sempre più verde), quello di "The Bourne Supremacy" e "Bloody
Sunday".
Rorschach
2004-11-21 13:28:08 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
No, la Paramount gli ha detto che se non cominciava le riprese in
primavera per un'uscita per l'estate 2006, avrebbero cercato un altro
regista.
ecco, te pareva, il Pi Greco era proprio un bel film, figuriamoci se poteva
andare in porto
Post by Antonello Blueberry
Ma lui sta finalmente per iniziare le riprese del
fantascientifico "The Fountain" rimandato da anni
bene
Post by Antonello Blueberry
e allora lo studio ha chiamato Paul Greengrass (l'erba del vicino è sempre
più verde), quello di "The Bourne Supremacy" e "Bloody Sunday".
ehehehe, si salvi chi può!
Hytok
2004-11-20 16:58:29 UTC
Permalink
Moore non ha visto né il film di "From Hell" né
quello della Lega dei Gentlemen.
O___O

Non posso crederci.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Mucio
2004-11-20 19:55:27 UTC
Permalink
Post by Hytok
Moore non ha visto né il film di "From Hell" né
quello della Lega dei Gentlemen.
O___O
Non posso crederci.
Eppure dice così, d'altra parte non si è perso molto

Mucio
Gorgon
2004-11-21 16:58:38 UTC
Permalink
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Mucio ha
Post by Hytok
Moore non ha visto ne` il film di "From Hell" ne`
quello della Lega dei Gentlemen.
Non posso crederci.
Eppure dice cosi`, d'altra parte non si e` perso molto
lo invidio
--
Gorgon
"Drogon," she sang out loudly, sweetly,all her fear forgotten,"Dracarys"
[...] "Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard.
"Dracarys! Dracarys!"
M
2004-11-21 11:52:51 UTC
Permalink
Post by Hytok
O___O
Non posso crederci.
Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.

Quanto sopra si riferiva espressamente a LXG, non so quanto sia costato
From Hell.

Ma per quest'ultimo mi basta il confronto numero-pagine/durata-film per
supporre che un paragone fra i due sia improponibile.
E per altri parametri di confronto... Magari sai che tipo di film fanno
quelle persone (regista, produttore, sceneggiatore...), per cui concludi
che l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo, e
ti risparmi la perdita di tempo.

Quindi io ci credo e condivido


bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-21 22:47:26 UTC
Permalink
Post by M
Post by Hytok
O___O
Non posso crederci.
Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Post by M
Ma per quest'ultimo mi basta il confronto numero-pagine/durata-film per
supporre che un paragone fra i due sia improponibile.
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Post by M
E per altri parametri di confronto... Magari sai che tipo di film fanno
quelle persone (regista, produttore, sceneggiatore...), per cui concludi
che l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo, e
ti risparmi la perdita di tempo.
Quindi io ci credo e condivido
Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Tetsuya, l'allegro pittore omicida
2004-11-22 00:12:34 UTC
Permalink
Post by Hytok
non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Riguarda la foto di Moore.
Guardalo negli occhi.
Lui non e' come noi :)
--
S E K T O R A L P H A 5.0 - http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi (Dany ti amo ^_^)
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.
e-mail: ***@yahoo.it (rimuovere GOD)
Hytok
2004-11-22 00:17:37 UTC
Permalink
Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Post by Hytok
non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Riguarda la foto di Moore.
Guardalo negli occhi.
Lui non e' come noi :)
ROTFL! Se lo vedessi faccia a faccia, glielo chiederei!

"Tu non sei come me?"

..

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Rorschach
2004-11-22 00:34:06 UTC
Permalink
altrimenti dovremmo smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare,
questa frase è ancor più populista allora, non si può saltare da una
considerazione sullo spreco di dollaroni per ore e ore di spettacoli penosi,
al "qualsiasi cosa" grassettato; il cinema si fa con le idee, non con il
budget, si fa con la voglia di creare qualcosa, non con la voglia di stupire
lo spettatore per la caterva di effetti speciali o computerizzati usati,
ergo Moore fa benissimo a sottolineare tutto ciò. l'argomentazione specifica
attraverso cui lo fa, ovvero virare sul piano etico-sociale, beh,
bisognerebbe leggere nello specifico che ha detto per sapere se vi è una
concisa ma corretta critica, oppure una caduta dal sapore qualunquista.
"conoscendo" il tipo, sulla fiducia punto sulla prima
non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un suo
fumetto è stato trasposto in un film.
capita, agli Artisti intendo
Hytok
2004-11-22 01:03:49 UTC
Permalink
Post by Rorschach
altrimenti dovremmo smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare,
questa frase è ancor più populista allora, non si può saltare da una
considerazione sullo spreco di dollaroni per ore e ore di spettacoli penosi,
al "qualsiasi cosa" grassettato
Dici che ho esagerato nell'eccesso opposto? Quindi comunque convieni sul
mio rilievo?
Post by Rorschach
il cinema si fa con le idee, non con il budget
Concordo, anzi per me la prima cosa importante è la storia, poi pure se
mancano gli FX non m'importa.
Post by Rorschach
si fa con la voglia di creare qualcosa, non con la voglia di stupire
lo spettatore per la caterva di effetti speciali o computerizzati usati
Però non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni hollywoodiane
come emblema del capitalismo satanico.
Post by Rorschach
non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un suo
fumetto è stato trasposto in un film.
capita, agli Artisti intendo
Di quelli parlavamo, no?

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Rorschach
2004-11-22 02:08:53 UTC
Permalink
Post by Hytok
Dici che ho esagerato nell'eccesso opposto? Quindi comunque convieni
sul mio rilievo?
a questo ti avevo già risposto qui:
"ergo Moore fa benissimo a sottolineare tutto ciò. l'argomentazione
specifica attraverso cui lo fa, ovvero virare sul piano etico-sociale, beh,
bisognerebbe leggere nello specifico che ha detto per sapere se vi è una
concisa ma corretta critica, oppure una caduta dal sapore qualunquista."
Post by Hytok
Concordo, anzi per me la prima cosa importante è la storia,
non solo la storia, ma le prove d'attore, le musiche, la fotografia, il
montaggio, e dunque anche gli effetti speciali, un film è tutte queste cose
ed altre ancora, una calibratura di infiniti dettagli (o la loro
deflagrazione), un mosaico di immagini, suoni, luci, rumori, parole, colori,
sapori, stoffe, arnesi, geografie, spazi illusori, atti mancati, gesti
inconsapevoli, figure assenti, energie clandestine, orchestrati (o
violentati) da un visionario baciato in fronte dal talento. penose son
quindi quelle pellicole costruite attorno agli effetti speciali come loro
punto cardine nello storyboard.
Post by Hytok
Però non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni
hollywoodiane come emblema del capitalismo satanico.
ripeto, così, a forzare le interpretazioni, si rimane nell'ambito del
populismo, che appunto lascia il tempo che trova
quicksaver
2004-11-22 10:37:50 UTC
Permalink
On Mon, 22 Nov 2004 03:08:53 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
penose son
quindi quelle pellicole costruite attorno agli effetti speciali come loro
punto cardine nello storyboard.
Post by Hytok
Però non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni
hollywoodiane come emblema del capitalismo satanico.
ripeto, così, a forzare le interpretazioni, si rimane nell'ambito del
populismo, che appunto lascia il tempo che trova
Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.

Cito Aliens, Jurassic Park, per fare un esempio ...

Anche Matrix, ma abbiamo già piu' carne al fuoco dei sopracitati ...

se ogni volta che vado al cinema mi devo subire un attentato ai
coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...
Andy Roid
2004-11-22 14:55:29 UTC
Permalink
Post by quicksaver
Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
Cito Aliens, Jurassic Park, per fare un esempio ...
Anche Matrix, ma abbiamo già piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
speciali come gli altri due.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Giovanni Agozzino
2004-11-22 15:38:14 UTC
Permalink
Post by Andy Roid
Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
speciali come gli altri due.
E non mi sembra affatto penoso O_o

Ciriciao, Giovanni
Rorschach
2004-11-22 15:52:33 UTC
Permalink
Post by Giovanni Agozzino
E non mi sembra affatto penoso O_o
infatti Aliens non è malvagio, anzi, ed inoltre non è appunto meramente
costruito sugli effetti speciali
Andy Roid
2004-11-23 15:53:16 UTC
Permalink
Post by Giovanni Agozzino
Post by Andy Roid
Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
speciali come gli altri due.
E non mi sembra affatto penoso O_o
E ci credo, e' bellissimo.
Infatti il mio voleva essere un modo molto sottile per confutare
l'affermazione di quicksilver. Jurassic Park e Matrix sono due film
mediocri che devono molto della loro fama agli effetti speciali. Mi
ricordo di aver subito tonnellate di serivizi che parlavano dei
fantastici effetti 3-d di JP, mentre Matrix e' solo un film in cui viene
ricercato il massimo del *coolness* e basta.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Rorschach
2004-11-22 15:38:40 UTC
Permalink
Post by quicksaver
Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
ah sì? e dove starebbe quel bistratto malcostume chiamato arte nel costruire
un'opera centrata sugli effetti speciali come unica chiave di volta
dell'intera pellicola? l'effetto speciale non dovrebbe essere una componente
chimica all'interno di un'alchimia superiore, una scorciatoia tecnica per
poter depositare su celluloide un'idea insistente, un'immagine-tempo, una
visione dilatata? l'effetto speciale non dovrebbe cercare di occultarsi, la
tecnologia o l'artigianato che vi stanno dietro non dovrebbero celarsi
all'occhio, velarsi per svelare l'immagine nella sua forza
narrativo-impressiva? su pellicola non si dovrebbe forse depositare uno
sguardo, una visione, un miraggio, una fusione della retina dell'autore con
l'obiettivo della telecamera, e non un insieme di paccottiglia digitale fine
a se stessa, non una manciata di immagini-stereotipo, di immagini-suspance,
di immagini-diehard, di immagini-fx, attorniante da una sceneggiatura
moribonda? certo, dei clamorosi, mirabolanti, rubicondi effetti speciali
sono necessari per penetrare l'atrofia mentale dello spettatore medio
(atrofia che, è ovvio, contribuiscono a conservare), ma se si vuole un film
(è chiaro che non lo si vuole) non devono esser loro i protagonisti, il
concetto stesso di protagonista viene incrinato
Post by quicksaver
Cito Aliens, Jurassic Park, per fare un esempio ...
Anche Matrix, ma abbiamo già piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
ROTFL
Post by quicksaver
se ogni volta che vado al cinema mi devo subire un attentato ai
coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...
fammi capire: cos'hai, dodici/tredici anni no?
quicksaver
2004-11-22 22:06:30 UTC
Permalink
On Mon, 22 Nov 2004 16:38:40 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
ah sì? e dove starebbe quel bistratto malcostume chiamato arte nel costruire
un'opera centrata sugli effetti speciali come unica chiave di volta
dell'intera pellicola?
più che "bistratto malcostume etc." ...

è populista stabilire che un film incentrato sugli effetti speciali
sia sempre e comunque penoso ...
Post by Rorschach
l'effetto speciale non dovrebbe essere una componente
chimica all'interno di un'alchimia superiore, una scorciatoia tecnica per
poter depositare su celluloide un'idea insistente, un'immagine-tempo, una
visione dilatata? l'effetto speciale non dovrebbe cercare di occultarsi, la
tecnologia o l'artigianato che vi stanno dietro non dovrebbero celarsi
all'occhio, velarsi per svelare l'immagine nella sua forza
narrativo-impressiva? su pellicola non si dovrebbe forse depositare uno
sguardo, una visione, un miraggio, una fusione della retina dell'autore con
l'obiettivo della telecamera,
anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
Post by Rorschach
e non un insieme di paccottiglia digitale fine
a se stessa, non una manciata di immagini-stereotipo, di immagini-suspance,
di immagini-diehard, di immagini-fx, attorniante da una sceneggiatura
moribonda? certo, dei clamorosi, mirabolanti, rubicondi effetti speciali
sono necessari per penetrare l'atrofia mentale dello spettatore medio
(atrofia che, è ovvio, contribuiscono a conservare),
insomma, bisognerebbe vietarli per legge ... sono come la cocaina:
bruciano le sinapsi ...
Post by Rorschach
ma se si vuole un film
(è chiaro che non lo si vuole) non devono esser loro i protagonisti, il
concetto stesso di protagonista viene incrinato
se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento può
essere arte: pop(corn) art
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Cito Aliens, Jurassic Park, per fare un esempio ...
Anche Matrix, ma abbiamo già piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
ROTFL
ovviamente alcuni hanno l'anima troppo sensibile per questa robaccia
..
cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
prede (Aliens) ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
se ogni volta che vado al cinema mi devo subire un attentato ai
coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...
fammi capire: cos'hai, dodici/tredici anni no?
e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?
Rorschach
2004-11-23 00:15:46 UTC
Permalink
Post by quicksaver
è populista stabilire che un film incentrato sugli effetti speciali
sia sempre e comunque penoso ...
l'hai già detto, ed era una prospettiva miope oggi pomeriggio come lo è
stasera, nessuna pellicola incentrata esclusivamente su un singolo fattore
può valere più di due lire; un'opera è tale se è crogiuolo di idee pulsanti,
stili intrecciati, visioni oscure, istanti esilaranti, paesaggi atemporali,
ritagli in fermento, ecc. ecc.
Post by quicksaver
anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
cos'è l'intrattenimento? l'intrattenimento è una insapore pappa precotta per
i neuroni sotto anestesia dello spettatore medio, o un'opera capace di
lasciare un segno, marcare un traccia, scavare un solco? l'intrattenimento è
posteggiare le sinapsi sul basciasciuga a rimirare i bagnini che sventano il
terrorismo internazionale, oppure il godere momenti *intensi*, divertenti,
drammatici, ironici, agghiaccianti, grotteschi, stranianti che siano?
intrattenimento è un termine facile da legare alla prima serie, è tempo
scialacquato, votato all'impegno dello svago, all'oblio dalla pochezza
quotidiana per mezzo della stessa pochezza. se invece si è di fronte a film
di valore, che facciano ridere, piangere, urlare, ammattire, saltare,
spaventare, gioire... pensare, allora si è di fronte a qualcosa di più che
"semplice intrattenimento", si è di fronte a qualcosa capace di
trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere, stendere, vibrare;
si è di fronte ad un'opera d'arte, appunto la tanto bistrattata...
Post by quicksaver
se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento può
essere arte: pop(corn) art
la pop art non è semplice intrattenimento, è così ovvio che non mi dilungo.
la popcorn art è aberrante (nonchè imperante), è merce culturale da
imballaggio che viene smerciata con profitto per un certo periodo alle masse
di consumatori, materiale usa e getta che frutta dollaroni, inebetisce a
destra e a manca, quindi sedimenta da qualche parte fino a che il mercato
non si rende appetibile per un sequel. che meraviglia. merita infinite
arringhe difensive
Post by quicksaver
cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
rotfl, questa immagino tu l'abbia letta o sentita da qualche parte, visto
che è un luogo comune tra i più rinomati, nel senso che qualche cretino l'ha
pubblicamente diffuso e le pecore l'han fatto loro. l'ho sentito in bocca ad
ogni sottoculturato che nominava C.B., spero tu l'abbia riportato senza
coscienza
Post by quicksaver
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
computer graphic applicata ai dinosauri di cui si possono apprezzare e
disprezzare svariati documentari scientifici e poco scientifici realizzati
nel decennio scorso, no? e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di paleontologi,
informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc. ha messo assieme una
tecnica ed un prodotto per cercare di "mostrarci" i dinosauri? visto che
hanno reso disponibile tutto ciò a favore di chi volesse sfruttare queste
possibilità (autori di documentari, di programmi televisivi, di filmati
educativi, registi cinematografici)? o forse è più proficuo valutare come
sfruttano specificatamente queste tecniche gli autori di jurassic park? se
siamo alla prima ipotesi, ogni film dovrebbe essere incensato per celebrare
lo sforzo ed il talento di chi ha costruito la prima telecamera, se siamo
alla seconda più che una storiella da quattro soldi per gente così inerte da
bersi tutto invece che esplorare e ricercare le gemme disseminate nel
corso-cinema, beh...
Post by quicksaver
e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?
ma le mollezze di quella poltrona, dopo un po', non stufano, non tediano?
non cresce proprio mai il pungolo di darle un bel calcio e gettarsi dove gli
altri non guardano, per scovare qualche piccolo tesoro nascosto? capisco che
annate ed annate di cibi scialbi e papponi senza carattere abbiano "spanato"
le papille gustative fino a far loro perdere ogni sensibilità, è chiaro che
se si è fatto un totem di hamburger fatti con ossa tritate, suole di scarpe
e interiora di megliononsaperlo, integralista diventa chiunque voglioso di
parlare di carni scelte, però... però c'è così tanta "bellezza" là fuori,
per essere aulici, che è un peccato fare barricate a quella per aprirsi a
ciò che non rimane, ciò che non ha i numeri, la qualità, per rimanere.
quicksaver
2004-11-23 13:30:13 UTC
Permalink
On Tue, 23 Nov 2004 01:15:46 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
Post by quicksaver
è populista stabilire che un film incentrato sugli effetti speciali
sia sempre e comunque penoso ...
l'hai già detto, ed era una prospettiva miope oggi pomeriggio come lo è
stasera,
e questo lo hai già detto ...
Post by Rorschach
nessuna pellicola incentrata esclusivamente su un singolo fattore
può valere più di due lire; un'opera è tale se è crogiuolo di idee pulsanti,
stili intrecciati, visioni oscure, istanti esilaranti, paesaggi atemporali,
ritagli in fermento, ecc. ecc.
nessuna pellicola etc. (basata sugli effetti speciali) può valere due
lire ... e anche questo lo hai già detto ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
cos'è l'intrattenimento? l'intrattenimento è una insapore pappa precotta per
i neuroni sotto anestesia dello spettatore medio
può essere insapore pappa precotta, come anche una pietanza leggera
che sazia senza farti venire i crampi alle budella e (alle volte) ai
maroni ...
Post by Rorschach
un'opera capace di
lasciare un segno, marcare un traccia, scavare un solco?
entrambi
Post by Rorschach
l'intrattenimento è
posteggiare le sinapsi sul basciasciuga a rimirare i bagnini che sventano il
terrorismo internazionale,
La tua politica è quella di Giorgino Cespuglio: o sei con noi o sei
contro di noi e quindi filoterrorista.

Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
Post by Rorschach
oppure il godere momenti *intensi*, divertenti,
drammatici, ironici, agghiaccianti, grotteschi, stranianti che siano?
intrattenimento è un termine facile da legare alla prima serie, è tempo
scialacquato, votato all'impegno dello svago, all'oblio dalla pochezza
quotidiana per mezzo della stessa pochezza. se invece si è di fronte a film
di valore, che facciano ridere, piangere, urlare, ammattire, saltare,
spaventare, gioire... pensare, allora si è di fronte a qualcosa di più che
"semplice intrattenimento", si è di fronte a qualcosa capace di
trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere, stendere, vibrare;
si è di fronte ad un'opera d'arte, appunto la tanto bistrattata...
l'estasi laica
Post by Rorschach
Post by quicksaver
se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento può
essere arte: pop(corn) art
la pop art non è semplice intrattenimento, è così ovvio che non mi dilungo.
Fai pure, ma non sarai di quelli che pensano che Andy & C. siano la
Pop Art ? vero?
Post by Rorschach
la popcorn art è aberrante (nonchè imperante), è merce culturale da
scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
Post by Rorschach
imballaggio che viene smerciata con profitto per un certo periodo alle masse
di consumatori, materiale usa e getta che frutta dollaroni, inebetisce a
destra e a manca, quindi sedimenta da qualche parte fino a che il mercato
non si rende appetibile per un sequel. che meraviglia. merita infinite
arringhe difensive
Il problema (relativo) è che molti tra i sotto-sopra-acculturati si
scagliano spesso e volentieri contro la Pop(Corn) Art ... da qui il
mio intervento ... più che altro per curiosità e un pò di
insofferenza ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
rotfl, questa immagino tu l'abbia letta o sentita da qualche parte, visto
che è un luogo comune tra i più rinomati,
Di tutto il reply che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
stuzzica di più, il resto era prevedibile, come l'attacco finale al
mio QI ...
in cosa consiste il luogo comune ? nell'immagine di C.B. che si filma
addosso? o nell'immagine degli " iniziati " che cadono in estasi di
fronte all' Opera ? o entrambe ?
Post by Rorschach
nel senso che qualche cretino l'ha
pubblicamente diffuso e le pecore l'han fatto loro. l'ho sentito in bocca ad
ogni sottoculturato che nominava C.B.,
"sotto-culturato" mi ricorda vagamente il nazista che chiama
sub-umano l' ebreo ...

però sarei curioso di sapere le modalità,
attraverso le quali , il "somaro" ha traviato le pecore ...
televisone? libri ? le cosidette "scuole d'arte" ?
Post by Rorschach
spero tu l'abbia riportato senza
coscienza
mmm ... tralasciando la questione volere/potere ... direi che una
certa coscienza provocatoria c'era ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
computer graphic applicata ai dinosauri di cui si possono apprezzare e
disprezzare svariati documentari scientifici e poco scientifici realizzati
nel decennio scorso, no?
non era agli stessi livelli ...
al tempo "Jurassic Park ruled"
Post by Rorschach
e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di paleontologi,
informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc. ha messo assieme una
tecnica ed un prodotto per cercare di "mostrarci" i dinosauri?
direi di si
Post by Rorschach
visto che hanno reso disponibile tutto ciò a favore di chi volesse sfruttare queste
possibilità (autori di documentari, di programmi televisivi, di filmati
educativi, registi cinematografici)?
anche
Post by Rorschach
o forse è più proficuo valutare come
sfruttano specificatamente queste tecniche gli autori di jurassic park? se
siamo alla prima ipotesi, ogni film dovrebbe essere incensato per celebrare
lo sforzo ed il talento di chi ha costruito la prima telecamera,
è un' estremizzazione maliziosa la tua, anche se si tratta di fare
solo effeti speciali li deve fare con gusto, come in Jurassic Park ...

il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...

e poi l'evoluzione Jurassica si inquadra in un percorso che hanno
contribuito a tracciare anche il buon Rambaldi e/o Harryhausen ...

non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
Post by Rorschach
se siamo
alla seconda più che una storiella da quattro soldi per gente così inerte da
bersi tutto invece che esplorare e ricercare le gemme disseminate nel
corso-cinema, beh...
Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
squalo, la cosa, etc. etc.
Post by Rorschach
Post by quicksaver
e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?
ma le mollezze di quella poltrona, dopo un po', non stufano, non tediano?
non cresce proprio mai il pungolo di darle un bel calcio e gettarsi dove gli
altri non guardano, per scovare qualche piccolo tesoro nascosto? capisco che
annate ed annate di cibi scialbi e papponi senza carattere abbiano "spanato"
le papille gustative fino a far loro perdere ogni sensibilità, è chiaro che
se si è fatto un totem di hamburger fatti con ossa tritate, suole di scarpe
e interiora di megliononsaperlo, integralista diventa chiunque voglioso di
parlare di carni scelte, però... però c'è così tanta "bellezza" là fuori,
per essere aulici, che è un peccato fare barricate a quella per aprirsi a
ciò che non rimane, ciò che non ha i numeri, la qualità, per rimanere.
L'attacco finale me lo aspettavo, che ti devo dire? che ne sai tu di
me? sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
anche in alcune "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?
Rorschach
2004-11-23 15:00:58 UTC
Permalink
Post by quicksaver
e questo lo hai già detto ...
la discussione ha preso i toni dell'asilo nido: ti faccio notare che hai
ripetuto tale e quale un concetto, dunque non posso che rispondere
altrettanto, variando solo leggermente il punto di vista, e replichi tale e
quale *il* tale e quale. commovente.
Post by quicksaver
o sei con noi o sei contro di noi e quindi filoterrorista.
ma non t'annoi quando rileggi scempiaggini come questa? cioè, non riesci
proprio ad evitare ragionamenti standardizzati, manichei, aut-aut vari e
menate del genere? non riesci a vedere le sfumature, le differenze, le mezze
tinte, i piccoli snodi che mutano una struttura di pensiero?
Post by quicksaver
Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
bene, noto con piacere che hai colto in ogni intonazione i miei
ragionamenti. sarà una curiosa coincidenza che un avvocato difensore di
immagini-stereotipo riassuma il mio pensiero attraverso altrettanti
stereotipi? il prossimo millennio risponderà per noi
Post by quicksaver
l'estasi laica
lol, scrissi "trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere,
stendere, vibrare", termini decisamente laici...
Post by quicksaver
scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
sì, che vuoi che ti risponda, che scrivi come se fossi il curatore degli
amici di maria de filippi o il cameramen dell'isola dei famosi?
Post by quicksaver
Di tutto il reply che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
stuzzica di più, il resto era prevedibile, come l'attacco finale al
mio QI ...
in cosa consiste il luogo comune ?
nonostante un QI così pregevole, tanto da meritare la celebre
auto-nominazione in sigla, dovrei pure ri-spiegare il luogo comune che hai
scolasticamente riportato
Post by quicksaver
nell'immagine di C.B. che si filma addosso?
ovviamente, sono frasi prestampate che una manciata di allocchi ha
memorizzato fedelmente
Post by quicksaver
"sotto-culturato" mi ricorda vagamente il nazista che chiama
sub-umano l' ebreo ...
guarda, me ne rendo già perfettamente conto che questo dialogo è diventato
penoso ed inutile, e che dovrei meglio impiegare il tempo, non serve che ti
riduci ad ulteriori sciocchezze come questa
Post by quicksaver
non era agli stessi livelli ...
al tempo "Jurassic Park ruled"
santiddio!
Post by quicksaver
Post by Rorschach
e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di
paleontologi, informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc.
ha messo assieme una tecnica ed un prodotto per cercare di
"mostrarci" i dinosauri?
direi di si
[...]
Post by quicksaver
anche
perfetto, ti informo ufficiosamente che le conseguenze di tutto ciò sono il
*dover* apprezzare ogni opera, dalla prima all'ultima indistintamente,
poichè in ogni opera vi è espressa una tecnica, un mezzo, una produzione che
rimanda agli inventori di quella tecnica, di quel mezzo. ogni fumetto su
questa terra va equamente apprezzato poichè ricorda Yellow Kid, per prendere
un avo storico. il gusto estetico è livellato. il piacere regalato da
un'opera standardizzato ad un target definito. la critica non esiste più.
l'opinione è resa inerte, il pensiero frigido. se replicassi i tuoi
ragionamenti dovrei darti del pianificatore comunista, o più in generale del
totalitarista. evitiamo, evitiamo, evitiamo...
Post by quicksaver
è un' estremizzazione maliziosa la tua,
non lo è, è cercare di mostrare la luce tra due fattori che non possono che
essere scissi nel caso dei lucertoloni
Post by quicksaver
anche se si tratta di fare solo effeti speciali li deve fare con gusto
non hai le idee chiare, ti contraddici nello spazio di due righe
Post by quicksaver
il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...
rotfl
Post by quicksaver
non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
sulla dignità degli effetti speciali (...e dunque anche gli effetti
speciali, un film è tutte queste cose ed altre ancora, una calibratura di
infiniti dettagli...") ho già scritto, se poi però il tuo metro di
valutazione sono gli oscar dimmelo che evito di prolungare una discussione
che non porta da nessuna parte
Post by quicksaver
Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
squalo, la cosa, etc. etc.
bonjour tristesse
Post by quicksaver
sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
anche in alcune "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?
nelle cosiddette "americanate" no, non rimarrà niente, ma spero di non dover
addirittura specificare che le americanate non sono gli unici ed esclusivi
prodotti artistici che escono dagli states. c'è così tanto da esplorare, da
ricercare, anche solo negli stessi stati uniti, ci sono così tanti "sguardi
perduti", o più semplicemente accantonati, c'è così tanta meraviglia,
incanto, o stupore e sorpresa, piccole e grandi delizie, mastodontici
capolavori e minute operette di talento, istanti memorabili e attimi di puro
gusto. e sono cinema, e fumetto, e letteratura, e pittura, e filosofia, e
musica, ecc., che una vita non basta, eppure l'intrattenimento e i popcorn
sono la religione più diffusa.
quicksaver
2004-11-23 23:09:13 UTC
Permalink
On Tue, 23 Nov 2004 16:00:58 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
Post by quicksaver
e questo lo hai già detto ...
ovviamente sei libero di abbandonare la discussione otiggiante quando
ti pare, ed è altrettanto ovvio che stiamo arrivando ad un punto
morto: , in quanto abbiamo esposto le nostre visioni/posizioni e
nessuno dei due è disposto a cedere ... dal canto mio un pò mi
dispiace perchè, nonostante non condivida in/per tutto, mi piace,
come/cosa scrivi ...
Post by Rorschach
ti faccio notare che hai
ripetuto tale e quale un concetto, dunque non posso che rispondere
altrettanto, variando solo leggermente il punto di vista, e replichi tale e
quale *il* tale e quale. commovente.
era per sottolineare il punto sopra.
Post by Rorschach
Post by quicksaver
o sei con noi o sei contro di noi e quindi filoterrorista.
ma non t'annoi quando rileggi scempiaggini come questa?
era una provocazione/frecciata, ripeto, mi piace come/cosa scrivi, ma
se entri in un "virtual village" con una certa aria da ras di
quartiere ( anche questa potevo evitermela ma non ho resistito)
con una certa "sborosaggine" nel esprimere le tue opinioni, è ovvio
che l'instinto è quello di farti assaggiare un pò della tua medicina
.. dopo tu sarai anche un "veterano" di usenet o di chissàchecosa,
ma non per questo ho sentito il bisogno di scattare sull'attenti
battendo i tacchi e strizzando il culo ...

ATTENZIONE questo non significa che non penso ciò che penso riguardo i
popcorn movies ... il flames non mi interessa, la dialettica si ... e
so che non ti devo certo venire a spiegare la differenza ...

ATTENZIONE (2) questo non significa che tu o chichessia si debba
sentire in colpa, se nel difendere le sue opinioni, vuole essere
caustico ... non siamo in oratorio ...
Post by Rorschach
cioè, non riesci
proprio ad evitare ragionamenti standardizzati, manichei, aut-aut vari e
menate del genere? non riesci a vedere le sfumature, le differenze, le mezze
tinte, i piccoli snodi che mutano una struttura di pensiero?
a me sembra di essere flessibile e tollerante con i popcorn ...
forse troppo ...
quindi, scusa il livello da asilo, ma te la rilancio a te questa
domanda.
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
bene, noto con piacere che hai colto in ogni intonazione i miei
ragionamenti. sarà una curiosa coincidenza che un avvocato difensore di
immagini-stereotipo riassuma il mio pensiero attraverso altrettanti
stereotipi? il prossimo millennio risponderà per noi
io da molto tue frasi ho colto questo e lo ho puntualizzato in
maniera provocatoria ... sarò dumbed down ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
l'estasi laica
lol, scrissi "trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere,
stendere, vibrare", termini decisamente laici...
lo sarà estasi allora ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
sì, che vuoi che ti risponda, che scrivi come se fossi il curatore degli
amici di maria de filippi o il cameramen dell'isola dei famosi?
non conosco, certo che sarei curioso di sapere il punto di vista di un
Ghezzi al riguardo ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Di tutto il reply che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
stuzzica di più, il resto era prevedibile, come l'attacco finale al
mio QI ...
in cosa consiste il luogo comune ?
nonostante un QI così pregevole, tanto da meritare la celebre
auto-nominazione in sigla, dovrei pure ri-spiegare il luogo comune che hai
scolasticamente riportato
qualcosa contro il mio nick?
Post by Rorschach
Post by quicksaver
nell'immagine di C.B. che si filma addosso?
ovviamente, sono frasi prestampate che una manciata di allocchi ha
memorizzato fedelmente
Sarà ovvio per te, io sarei curioso di sapere perchè ...
quando vuoi tu ,sei esauriente fino alla pignoleria, e, per una volta
che gradirei un deciso intervento, ti tiri indietro ... peccato era
uno dei punti che più mi interessavano ... dopo veniva la pop art, ma
lo hai tagliato ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
"sotto-culturato" mi ricorda vagamente il nazista che chiama
sub-umano l' ebreo ...
guarda, me ne rendo già perfettamente conto che questo dialogo è diventato
penoso ed inutile, e che dovrei meglio impiegare il tempo, non serve che ti
riduci ad ulteriori sciocchezze come questa
ti rimando all'inizio di questo reply.
Post by Rorschach
Post by quicksaver
non era agli stessi livelli ...
al tempo "Jurassic Park ruled"
santiddio!
perbacco!
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Post by Rorschach
e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di
paleontologi, informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc.
ha messo assieme una tecnica ed un prodotto per cercare di
"mostrarci" i dinosauri?
direi di si
[...]
Post by quicksaver
anche
perfetto, ti informo ufficiosamente che le conseguenze di tutto ciò sono il
*dover* apprezzare ogni opera, dalla prima all'ultima indistintamente,
e dai ... non mi sembra di aver scritto questo ... nel "suo" genere è
un buon/ottimo prodotto.
Post by Rorschach
poichè in ogni opera vi è espressa una tecnica, un mezzo, una produzione che
rimanda agli inventori di quella tecnica, di quel mezzo. ogni fumetto su
questa terra va equamente apprezzato poichè ricorda Yellow Kid, per prendere
un avo storico. il gusto estetico è livellato. il piacere regalato da
un'opera standardizzato ad un target definito. la critica non esiste più.
l'opinione è resa inerte, il pensiero frigido. se replicassi i tuoi
ragionamenti dovrei darti del pianificatore comunista, o più in generale del
totalitarista. evitiamo, evitiamo, evitiamo...
no, no, mi eviti proprio su uno dei punti più importanti ... se tu
sei a rischio di "nazismo" culturale, io lo sono a rischio di quello
"comunista" ... ovviamente tu fai i tuoi distinguo e io cerco
di fare i miei ...

se dopo uno cerca il flame, è ovvio che inizia a fare lo stronzo
proprio su questi punti, ma penso/spero che non sia il nostro caso ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
è un' estremizzazione maliziosa la tua,
non lo è, è cercare di mostrare la luce tra due fattori che non possono che
essere scissi nel caso dei lucertoloni
Post by quicksaver
anche se si tratta di fare solo effeti speciali li deve fare con gusto
non hai le idee chiare, ti contraddici nello spazio di due righe
questo evidentemente è un punto che non abbiamo chiarito, ovviamente
(ho perso il conto di quante volte lo ho scritto ),
se ritieni il caso di continuare la discussione, ti pregherei di dirmi
dove è la contraddizione ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...
rotfl
e che ti devo dire ?
Post by Rorschach
Post by quicksaver
non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
sulla dignità degli effetti speciali (...e dunque anche gli effetti
speciali, un film è tutte queste cose ed altre ancora, una calibratura di
infiniti dettagli...") ho già scritto,
e dai ...
però per te *solo* quelli sono gli fx, solo quando l'autore etc.
etc.
non sono d'accordo.
Post by Rorschach
se poi però il tuo metro di
valutazione sono gli oscar dimmelo che evito di prolungare una discussione
che non porta da nessuna parte
no, puoi andare tranquillo, era per dire che, al di là delle
discutibili politiche dietro l'assegnazione delle statuette, hanno
sentito il bisogno di premiare il talento artistico/tecnico che
traspare dietro gli fx, anche slegandolo dal film stesso: film porcata
pieno di mirabilie, io lo premio ... in teoria ...

adesso, però, non mi usare questa frase per accusarmi di
contraddizione, se io reputo i sottocitati movies come dei buoni
prodotti nel loro genere, non significa che cada in estasi di fronte
ad ogni sussulto fx ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
squalo, la cosa, etc. etc.
bonjour tristesse
ovvio che da qui non ti smuovi ...
Post by Rorschach
Post by quicksaver
sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
anche in alcune "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?
nelle cosiddette "americanate" no, non rimarrà niente, ma spero di non dover
addirittura specificare che le americanate non sono gli unici ed esclusivi
prodotti artistici che escono dagli states. c'è così tanto da esplorare, da
ricercare, anche solo negli stessi stati uniti, ci sono così tanti "sguardi
perduti", o più semplicemente accantonati, c'è così tanta meraviglia,
incanto, o stupore e sorpresa, piccole e grandi delizie, mastodontici
capolavori e minute operette di talento, istanti memorabili e attimi di puro
gusto. e sono cinema, e fumetto, e letteratura, e pittura, e filosofia, e
musica, ecc., che una vita non basta, eppure l'intrattenimento e i popcorn
sono la religione più diffusa.
ecco, anche questa è una buona replica, se il tempo a disposizione è
poco, chi me lo fa a fare di andare a vedere quella roba ?

dal canto mio:
mi piace andare a vedere un buon film d'azione o di fx, come ogni
tanto mi piace andare a mangiare in un Fast Food ... però il Mc
Donald lo schifo, mentre il Burger King mi piace ...

avrei voglia di aggiungere qualcosa d'altro, ma ho già scritto troppo
...

magari ci dovremmo spostare su it.arti.cinema, ma ho paura che a quel
punto, dovrei affrontare una mandria di cinefili imbufaliti ... però
se tu vuoi continuare e/o spostarlo fai pure ...
Rorschach
2004-11-24 01:17:26 UTC
Permalink
già, non per niente è dal punto morto che questo 3ed ritrova vita
dal canto mio un pò mi dispiace perchè, nonostante non condivida in/per
tutto, mi piace, come/cosa scrivi ...
innanzitutto ti ringrazio, mi fa piacere che quanto ho scritto ti abbia in
qualche modo contaminato, avvelenato, non che abbia insulse pretese da
professorone, c'è così tanto da assimilare, da rosicchiare, da ingollare,
che mi riterrò eternamente sbarbatello, ma appunto fa piacere che qualcosa
sia passato/arrivato/insidiato
ma se entri in un "virtual village" con una certa aria da ras di
quartiere
sì, ma non è salutare confondere un atteggiamento dispotico con uno
passionale, un atteggiamento rigido, sordo e spigoloso, con uno febbrile,
stimolato, acceso. ora, è chiaro che non sono padrone delle parole che
deposito e delle letture che ne vengono fatte, non sono nemmeno
padre-padrone dei significati che mi ruotano in testa, ma pensavo di aver
comunque dato l'idea (e questo tuo reply me lo dimostra, con ritardo, ma
senza di certo cercarne i colpevoli) di un certo fervore-passione in quel
che scribacchio. ovviamente c'era insofferenza, non contro chi la pensa
diversamente (benedetto il prospettivismo), ma contro l'arginare il
pensiero, il gusto, il non cercare di metterli mai in crisi, di farli
vacillare, di prenderli a ceffoni, disarcionandoli, allo scopo di estendere
un patrimonio, una ricchezza, la propria, la nostra, la loro. vi sono
inesauribili ragioni per amare una mezza sciocchezza o poco più, un filmetto
da nulla, un fumetto da quattro soldi, ma è altra cosa dal difendere la
categoria di prodotti "artistici" seriali, prefabbricati, plastificati,
ultra-sequel-izzati
.. dopo tu sarai anche un "veterano" di usenet o di chissàchecosa,
mal sopporto il nonnismo prepotente in ogni salsa
ATTENZIONE (2) questo non significa che tu o chichessia si debba
sentire in colpa, se nel difendere le sue opinioni, vuole essere
caustico ... non siamo in oratorio ...
ma certo, concordo
a me sembra di essere flessibile e tollerante con i popcorn ...
forse troppo ...
questo penso, da quel che posso aver intuito in questa discussione, d'altra
parte per Aliens una lancia l'ho spezzata, visto che non lo trovo mero
popcorn, e questo dimostrerebbe che i ritagli dinamici con cui fraziono il
popcorn dal resto non sono e non vogliono essere dei clichè, ma al di là di
questo vi è un bersaglio grosso nel panorama della produzione
cinematografica internazionale, ovvero la predominante qualità
"intrattenimento", che due paroline critiche le merita
non conosco, certo che sarei curioso di sapere il punto di vista di un
Ghezzi al riguardo ...
al riguardo di? mi son disperso
qualcosa contro il mio nick?
ho riletto tre volte, ma non ho capito il riferimento al tuo nick
Sarà ovvio per te, io sarei curioso di sapere perchè ...
perchè Bene non si filma addosso, Bene non ha fatto altro che trarsi fuori
di scena, o-sceno in scena, a brandelli, graffiato, spellato... scardinando,
obliando, eccedendo, cinema, teatro, arte, rappresentazione, "se stesso"
assente, tutto quel che l'ha attraversato. altro dunque da quanto afferma
quello stereotipo che avrò ritrovato quelle sei/sette volte che lo rendono
ancor più spossante ogni volta che lo leggo. ma son concetti che per esser
parzialmente intesi, richiedono un litro di energia, quattrocinque pupille
dilatate e delle sinapsi danzatrici. abbracciarli i corpi estranei,
incastrarsi nelle loro aporie. se vuoi un testo brillante, che parla del
cinema di Bene, qui
(http://www.fucine.com/network/fucinemute/core/index.php?url=redir.php?artic
leid=3) c'è uno stralcio da un più che ottimo libro. il testo può sembrare
ostico, lo è magari abbracciando le prime volte questi contesti. smodate le
soddisfazioni dopo i primi rintocchi. smodate.
se ritieni il caso di continuare la discussione, ti pregherei di dirmi
dove è la contraddizione ...
affermavi che l'invenzione della tecnica che permette di mettere su
pellicola dei "realistici" dinosauri basta per complimentarsi con JP, in
seguito per fortuna affermavi che per dare un giudizio su JP bisogna
valutare come gli autori del film hanno sfruttato quella tecnica. il punto
ovvio di disaccordo è su quel *come*, dove io vedo povertà d'inventiva,
nelle fluttuazioni artistiche messe in gioco di quella tecnica, tu vedi
l'opposto
però per te *solo* quelli sono gli fx, solo quando l'autore etc.
etc. non sono d'accordo.
quando quel *solo* è appunto da solo, circondato da poche briciole, lasciato
a se stesso e ad uno sterminato pubblico che ha un'unica casella da farsi
riempire, non può nascere nulla che si imprima, che marchi una cicatrice,
che mescoli il mazzo, che spossessi da se stessi, ma anche altri utenti
l'hanno ribadito
ecco, anche questa è una buona replica, se il tempo a disposizione è
poco, chi me lo fa a fare di andare a vedere quella roba ?
*appunto*, ed il tempo, purtroppo, è poco, e ciò che può regalare intense
soddisfazioni molto, e mediamente costa una certa fatica per essere scovato,
ergo c'è poco da intrattenersi e molto da vivere di petto, di cuore, di
cervello, di sensi, di muscoli, di malleoli
magari ci dovremmo spostare su it.arti.cinema, ma ho paura che a quel
punto, dovrei affrontare una mandria di cinefili imbufaliti ...
eheheh, senza dubbio ti scuoierebbero
quicksaver
2004-11-24 20:48:36 UTC
Permalink
On Wed, 24 Nov 2004 02:17:26 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
già, non per niente è dal punto morto che questo 3ed ritrova vita
grazie dell'intervento ... provo a replicare qualcosa, in maniera
un pò più pacata dei prec. reply, domani ... il link non vado a
vederlo, perchè sono curioso di testare una questione su Bene
con quello che ricordo ... poi provo ad aggiungere qualcosa d'altro
su questi benedetti popcorn, cercando di essere il piu' sintetico e
il meno ripetitivo possibile ...
Rorschach
2004-11-25 00:03:48 UTC
Permalink
Post by quicksaver
grazie dell'intervento ... provo a replicare qualcosa, in maniera
un pò più pacata dei prec. reply, domani ...
c'è solo un problema, è facile che già da domani non abbia più sottomano un
pc e dunque internet per diversi giorni, se non è domani sarà da venerdì,
per cui, purtroppo (e me ne scuso), dovrò abbandonare la discussione a breve

in caso, a futuri incontri

scusa ancora, ciao
quicksaver
2004-11-25 22:31:57 UTC
Permalink
On Thu, 25 Nov 2004 01:03:48 +0100, "Rorschach"
Post by Rorschach
Post by quicksaver
grazie dell'intervento ... provo a replicare qualcosa, in maniera
un pò più pacata dei prec. reply, domani ...
c'è solo un problema, è facile che già da domani non abbia più sottomano un
pc e dunque internet per diversi giorni, se non è domani sarà da venerdì,
per cui, purtroppo (e me ne scuso), dovrò abbandonare la discussione a breve
scusa ancora, ciao
Figurati, scusa tu per questo pistolotto:

--------

Spero di non im-post-are il discorso in maniera tendenziosa
e maliziosa.

Scusate il tono da professorone/trombone prolisso.

Quel poco che ho capito della Pop Art:

Andy & Company hanno "spettacolarizzato" la Pop Art,
un fenomeno che non nasce con loro.

Il fenomeno della Pop Art non è marginale, ne siamo permeati
fino al midollo, nel tentativo, da parte dell'industrie, di indurci a
consumare il più possibile.

Il termine "Arte" genera equivoci tragici, in quanto l'associazione
istintiva è Arte=Arte sublime o "capolavoro
trans-temporale-nazionale".

ma può anche essere usato, come sinonimo di tecnica/abilità: Arte
Oratoria, Arte Militare ... alludendo a quelle persone ( Cicerone,
Rommel ) che nel loro campo avevano delle abilità che tradivano
qualcosa d'altro, qualcosa di sublime ...

Il termine "arte popolare" io (e non solo ) lo uso per quella
serie di codici tecnico/estetici che la società industriale
impiega per la produzione e il consumo di massa.

Le etichette delle scatoli di fagioli hanno una stuttura estetica
che cerca di essere accattivante attraverso porzioni di "bello",
"curioso" etc.

Sono per questo da paragonare alla Mona Lisa?
No, finalità e complessità della Mona Lisa sono ben altre ...
scusate la banalità.

Ci può essere tra queste etichette, una etichetta "regina", che
tradisca una certa "bellezza", un "qualcosa d'altro" ?

IMHO si.

I fumetti e i film però non sono fagioli ( nonostante l'industria
cerchi di produrli e venderli come se lo fossero) hanno bisogno
di tecniche più sofisticate.

In più, abbiamo autori che hanno finalità differenti dal consumo di
massa usa e getta.

"V for vendetta" è Arte Popolare ?

IHMO no,
in quanto è riduttivo per quell'opera.

"V for Vendetta" nasce da un certa branca della pop art (fumetto),
ma va oltre: non cerca certo il consenso finalizzato al facile
consumo.

tornando velocemente ai film:

Andy Roid e M. hanno puntualizzato: Alien/squalo sono buoni
film non certo solo per gli fx.

giusto, perchè?

perchè giocano in maniera "dosata" su alcune tecniche riportate da
Rorschach.
Tipo: la presenza/assenza del fx (sai che il mostro è presente, ma non
sai dove) la regia, il cast etc.

Questa è la contraddizione puntualizzata da Rorschach.

Però da una certa impostazione del suo discorso, sembrava che solo
quando uso queste tecniche "senza aver paura di mortificare il
consumatore" e con finalità diverse dal semplice intrattenimento, ho
un'opera degna del plauso degli appassionati.

Io, non solo ho apprezzato molto il titolo giurassico, ma in alcune
scene tipo:

il cambio di direzione dello stormo di sauri corridori, l'attacco del
T-Rex, l'attacco del sauro "sputacchioso", lo stridore tra la plastica
del Disneyland Giurassico e la ferocia selvaggia dei sauri ... sarò
una mente semplice ... ma ci ho trovato tracce di quel "qualcosa
d'altro" a cui facevo riferimento ...

Questo non significa che uno non possa stroncare un film o una serie
di film, se lo crede opportuno.

Il problema è: fino a dove sei disposto a stroncare?

Ma si passa alla questione: se faccio bene o non bene a fare il Bene.

carmelo Bene, nonostante fosse orgoglioso di essere un amico di
Vittorio Gassman, che sbeffeggiava benevolmente definendolo "il
pessimo" (il migliore tra i peggiori), si autodefinava "iconoclasta",
e arrivò, per questo, a stroncare "il Cinema", compresa tutta
la sua filmografia, di cui salvava solo tre sequenze di pochi minuti
ciascuna.

Insomma, riassumendo, un bel casino.

Matrix alla fine si è vendicato.
Q
2004-11-24 11:01:05 UTC
Permalink
Post by quicksaver
ATTENZIONE questo non significa che non penso ciò che penso riguardo i
popcorn movies ... il flames non mi interessa, la dialettica si ... e
so che non ti devo certo venire a spiegare la differenza ...
ATTENZIONE (2) questo non significa che tu o chichessia si debba
sentire in colpa, se nel difendere le sue opinioni, vuole essere
caustico ... non siamo in oratorio ...
Scusate... è un po' di giorni che vi lurko, ma... Cheppalle! (Non mi
riferisco a Quicksaver).
Non che non sia interessante la discussione, ma ho sempre mal digerito gli
intellettualoidi.
Ricordo discussioni del genere quando avevo dodici/tredici anni con un mio
coetaneo che mi indottrinava sulla settima arte. I film da vedere sono solo
quelli con un messaggio, colti, (e aggiungo io) pallosi, lenti e
sbadigliosi.
Mi viene sempre l'orticaria quando sento qualcuno affermare: il mio regista
preferito è Kubrick. Bella forza, ormai è diventato sinonimo di appartenenza
all'intellighenzia cinefila. Ma questa sindrome di Stoccolma nei confronti
del sequestratore/regista che ti tiene due ore incollato davanti a delle
pellicole artatamente cervellotiche, proprio non la capisco.
Sono tutt'ora riconoscente a quell'amico che mi ha fatto conoscere e amare
Welles, Lubitsch, Wilder, Raul Walsh, Ford, Lang. Alla fine, però, il mio
percorso personale mi ha portato ad archiviare accanto a quei capolavori
anche Bombolo, i film di Jackie Chan, John Woo, i Wachosky (non ho visto
Matrix du e tri, ma il primo l'ho trovato un gran buon film), Alieni e
Predatori vari. Amo Spielberg, Zemeckis, Von Trier, Leone, Coppola o
Scorsese, i Cohen, gli horror di Romero, della Hammer, le sage di Jason,
Freddie e Michael Myers, Mario Bava e anche le porcate di Lucio Fulci.
Embeh?
I Lumiere, oltre a non credere alla loro invenzione, ebbero a dire che il
cinema era un qualcosa che doveva divertire. E non spaccare le balle.
Io credo in questo, senza discriminare nessuno. Dietro ogni pellicola c'è
dietro un gruppo di persone (non sempre, o solo artisti, badate) che lavora,
si diverte o soffre per realizzare un film. In alcuni casi si diverte solo,
in altri soffre solo. Ma con la corretta chiave di lettura e senza gli
snobismi puzzasottoilnasisti si può vedere tutto, e in tutto trovare
qualcosa che valga la pena.
Precludersi la visione di qualcosa "perché c'ha dentro gli effetti
speciali", è una limitazione culturale che lascia l'individuo nella propria
ignoranza.
Carmelo Bene mi era simpatico perché completamente pazzo, ma non avrei
sopportato più di dieci minuti dei suoi: "versatemi da bere!... Portatemi il
mantello... NO! Non versatemi da bere! Perché m'avete portato il mantello?"
Viva The Abyss, viva Aliens e Terminator, viva James Cameron!
Rorschach
2004-11-24 14:17:10 UTC
Permalink
Post by Q
Scusate... è un po' di giorni che vi lurko, ma... Cheppalle!
a me?
Post by Q
Non che non sia interessante la discussione, ma ho sempre mal
digerito gli intellettualoidi.
sarei io?
Andy Roid
2004-11-24 17:24:27 UTC
Permalink
Post by Q
Viva The Abyss, viva Aliens e Terminator, viva James Cameron!
Non mi sembra che nessuno abbia chiesto la testa di James Cameron,
anzi...alla faccia degli intellualodi di cui suggerisci l'esistenza.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Andy Roid
2004-11-23 15:53:15 UTC
Permalink
Post by quicksaver
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
prede (Aliens) ...
ma l'hai mai visto Aliens??? A parte che secondo me le prede sono gli
umani, in tutta la prima parte del film non e' che ci siano cosi' tanti
effetti speciali (giusto il sogno iniziale di Ripley). Dal momento in
cui giungono sul pianeta alieno, si vede qualche mostriciattolo ogni
tanto fino alla scena madre finale, dove sono un po' piu' presenti. Non
mi sembra proprio un film basato sugli effetti speciali.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
quicksaver
2004-11-23 23:17:49 UTC
Permalink
Post by Andy Roid
Post by quicksaver
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
prede (Aliens) ...
ma l'hai mai visto Aliens??? A parte che secondo me le prede sono gli
umani, in tutta la prima parte del film non e' che ci siano cosi' tanti
effetti speciali (giusto il sogno iniziale di Ripley).
anche "Lo squalo" ne ha pochi ...
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...

per alcuni anche un "guerre stellari" è una carnevalata di effetti
speciali e basta ...
M
2004-11-24 13:04:45 UTC
Permalink
Post by quicksaver
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
Quindi saper creare la suspence, l'adrenalina, significa fare degli
effetti speciali?...
Hitchcock (o come si scrive) e' basato sugli effetti speciali?...

bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
quicksaver
2004-11-24 20:27:25 UTC
Permalink
Post by M
Post by quicksaver
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
Quindi saper creare la suspence, l'adrenalina, significa fare degli
effetti speciali?...
Hitchcock (o come si scrive) e' basato sugli effetti speciali?...
io avevo scritto infatti:

loro appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effetti speciali:

quindi "film basati sugli effetti speciali" principalmente ...

il quindi è un pò una forzatura con film come lo Squalo e/o Alien, in
quanto gioca molto il fattore suspence, ma è anche da inquadrare nel
contesto: era uno scontro tra filmografia "alta" e filmo "bassa", in
più, avendo esteso anche il discorso ai popcorn movies ... ci ho
infilato anche lo squalo ... tanto il limite da non travalicare era
matrix, che non è proprio solo fx ...
Andy Roid
2004-11-24 17:24:31 UTC
Permalink
Post by quicksaver
anche "Lo squalo" ne ha pochi ...
Infatti Lo Squalo, come Aliens, non e' un film basato sugli effetti
speciali.
Post by quicksaver
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
Ma chi ha mai fatto paragoni? Ti ho semplicemente detto che Alien non e'
un film basato sugli effetti speciali, ma un film (girato bene, scritto
bene, con bravi attori, belle scenografie, bella fotografia) con un po'
di effetti speciali (fatti bene). Imho c'e' una bella differenza.
Post by quicksaver
per alcuni anche un "guerre stellari" è una carnevalata di effetti
speciali e basta ...
Ce ne sono piu' in Guerre Stellari che in Aliens. Sara' un caso che
preferisco il film di Cameron?
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
quicksaver
2004-11-24 21:58:22 UTC
Permalink
Post by Andy Roid
Post by quicksaver
anche "Lo squalo" ne ha pochi ...
Infatti Lo Squalo, come Aliens, non e' un film basato sugli effetti
speciali.
Post by quicksaver
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
Ma chi ha mai fatto paragoni?
non tu, era il contesto ...
Post by Andy Roid
Ti ho semplicemente detto che Alien non e'
un film basato sugli effetti speciali, ma un film (girato bene, scritto
bene, con bravi attori, belle scenografie, bella fotografia) con un po'
di effetti speciali (fatti bene). Imho c'e' una bella differenza.
a questo replico domani ... hai toccato un punto sensibile ...

comunque, quando inizialmente scrivevo "Aliens"
mi riferivo al secondo ... che a me piace molto ...

come ho scritto sotto: Alien, Squalo e Predator giocano su:
"suspance da mancato fx-fx-girato bene " ...
Andy Roid
2004-11-25 10:29:50 UTC
Permalink
Post by quicksaver
comunque, quando inizialmente scrivevo "Aliens"
mi riferivo al secondo ... che a me piace molto ...
Si, anch'io mi riferivo al secondo. Nel precedente messaggio ho scritto
male e mi sono dimenticato la s.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
2004-11-24 18:05:38 UTC
Permalink
Post by quicksaver
anche "Lo squalo" ne ha pochi ...
ma, se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema, loro
appaiono come film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali: quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
'spetta, se c'e' una cosa per cui "Lo Squalo" e' pregevole, e' proprio
nel creare un'estrema tensione con la pura e semplice forza della
sceneggiatura.
Tant'e' che l'effetto speciale compare solo nel secondo tempo.

Forse sarebbe ora di distinguere fra film che fanno abbondante uso di
effetti speciali, e film basati sugli effetti speciali: la differenza
puo' sembrare una questione di sfumature, ma e' piu' ampia di quanto
si possa pensare.

Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."
CEZ
2004-11-22 21:12:38 UTC
Permalink
Post by quicksaver
pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
Cito Aliens
E citi un gran bel film di intrattenimento, secondo me, nonche' uno
dei miei film d'azione preferiti. E anche gli altri due sono
dignitosi.

Io avrei citato Wing Commander, Battaglia per la Terra o
comesichiamava, League of Extraordinary Gentlemen...

--
----------------
C E Z
----------------
quicksaver
2004-11-22 22:09:24 UTC
Permalink
On Mon, 22 Nov 2004 22:12:38 +0100, CEZ
Post by CEZ
Post by quicksaver
pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
Cito Aliens
E citi un gran bel film di intrattenimento, secondo me, nonche' uno
dei miei film d'azione preferiti. E anche gli altri due sono
dignitosi.
e ci mancherebbe ... non sei il solo a pensarlo ...
Post by CEZ
Io avrei citato Wing Commander, Battaglia per la Terra o
comesichiamava, League of Extraordinary Gentlemen...
devo ammettere che non li ho visti, però ho intenzione di andare ad
atrofizzarmi il cervello con Alien vs Predator ... sperando che
facciano secco Raoul Bova ... ^_^
CEZ
2004-11-23 20:48:07 UTC
Permalink
Post by quicksaver
ho intenzione di andare ad
atrofizzarmi il cervello con Alien vs Predator
Eheheheheh! Anch'io! Anch'io! Non vedo l'ora!
Mi sembra di sentire gia' il mio QI che regredisce! ^_______^

--
----------------
C E Z
----------------
M
2004-11-22 10:43:02 UTC
Permalink
Post by Hytok
Post by M
Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Se il tuo lavoro fosse vendere al terzo mondo dei fitofarmaci messi
fuori legge in europa, allora puoi anche smettere di lavorare...
Se il tuo lavoro fosse fare dei film nella speranza di dare uno spunto a
chi li vede per diventare una persona migliore, allora lavora pure.

Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
cio' che il mondo gli propina.
Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.

Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
l'intervista.
Post by Hytok
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
basta.
Post by Hytok
Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?
Post by M
l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo
Quindi: *cosa* e' *venuto*. Non si puo' certo affermare che quel film
sia *venuto* da Moore.
Se, oltre a questo, *sai* che il film sara' tutt'al piu' insignificante,
perche' perdere un'ora e mezza della tua vita?
Non so te, ma io certe mie curiosita' (e altri tipi di stimoli), appena
le riconosco per quello che sono, non esito a prenderle a calci in culo.


Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-22 14:12:17 UTC
Permalink
Post by M
Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
cio' che il mondo gli propina.
Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Come fa a saperlo se non l'ha visto?
Post by M
Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
l'intervista.
Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
Post by M
Post by Hytok
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
basta.
Tu parli in nome e per conto di Iaf?

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Giovanni Agozzino
2004-11-22 15:40:34 UTC
Permalink
Post by Hytok
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto > >
e basta.
Post by Hytok
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
O magari è qui dentro abbastanza per ricordarsi come la pensano quelli che
ci scrivono.
Avuto in Divx, non ho retto che 5 minuti. Non si può fare un film con la
cartapesta (a meno che non sia Nightmare Before Christmas :-P)

Ciriciao, Giovanni
Hytok
2004-11-22 18:23:47 UTC
Permalink
Post by Giovanni Agozzino
Post by Hytok
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto > >
e basta.
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
O magari è qui dentro abbastanza per ricordarsi come la pensano quelli che
ci scrivono.
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io non
sono fra questi.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Giovanni Agozzino
2004-11-22 18:27:12 UTC
Permalink
Post by Hytok
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io
non sono fra questi.
Due su quanti?

Ciriciao, Giovanni
Hytok
2004-11-22 18:31:25 UTC
Permalink
Post by Giovanni Agozzino
Post by Hytok
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io
non sono fra questi.
Due su quanti?
Non so, quanti postatori abituali ci sono... 20? Il punto non è quello,
però, quanto il tono sbagliato, e se tu non l'hai notato, non posso farci
nulla.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Giovanni Agozzino
2004-11-22 19:10:12 UTC
Permalink
Post by Hytok
Non so, quanti postatori abituali ci sono... 20? Il punto non è
quello, però, quanto il tono sbagliato, e se tu non l'hai notato, non
posso farci nulla.
Credo di più. Comunque imho non traspare null'altro che quello che
M voleva dire: per molti qui dentro la Leggenda è considerato un film
orribile a prescindere da paragone con il fumetto da cui è tratto.
Non vedo cosa dovrei capire.

Ciriciao, Giovanni
InvernoMuto
2004-11-25 18:09:29 UTC
Permalink
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 22 Nov 2004 19:23:47 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <***@fastwebnet.it> digito' sulla sua consolle:

[LXG]
Post by Hytok
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io non
sono fra questi.
Si, ma uno era Dark ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)
Hytok
2004-11-25 23:41:35 UTC
Permalink
Post by InvernoMuto
[LXG]
Post by Hytok
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io non
sono fra questi.
Si, ma uno era Dark ^_^;;;
Why? :-)))

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
M
2004-11-23 10:26:10 UTC
Permalink
Post by Hytok
Come fa a saperlo se non l'ha visto?
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Forse ha visto altre cose che vengono da quel regista, produttore,
sceneggiatore...
Probabilmente, se non altro come pro-forma, gli e' stata mandata qualche
anteprima del girato.
Forse gli e' stato comunque riferito, da qualcuno che c'e' dentro, le
linee guida del progetto.
Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.
Post by Hytok
Post by M
Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
l'intervista.
Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
Un po' piu' di rispetto, please, visto che ho fatto un riassuntino
invece di mandarti direttamente a googlare.
E un po' meno di permalosita', gia' che ci sei, visto che il senso della
mia frase e' che non ha senso continuare la discussione basandosi sui
miei ricordi, distorti e sfumati, se puoi conoscere la fonte. Magari
scopri che le sue parole a te suonano completamente diverse.
Post by Hytok
Post by M
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
basta.
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
Quindi secondo te io mi sono inventato quello che gli iafer pensano su
quel film, come se non se ne fosse mai discusso? Un po' meno mala
supponenza, please.
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-24 00:17:21 UTC
Permalink
Post by M
Post by Hytok
Come fa a saperlo se non l'ha visto?
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Schindler's list è un film fatto a Hollywood. La sottile linea rossa è un
film fatto a Hollywood. I soliti sospetti è un film fatto a Hollywood. E
sono capolavori. Continuo, o sai cosa intendo?
Post by M
Post by Hytok
Post by M
Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
l'intervista.
Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
Un po' piu' di rispetto, please, visto che ho fatto un riassuntino
Ti ringrazio per il riassuntino.
Post by M
invece di mandarti direttamente a googlare.
Nessuno ti ha obbligato.
Post by M
E un po' meno di permalosita', gia' che ci sei
Tenere i toni educati, IMO, è sempre buona norma.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
sCaReBoB
2004-11-24 01:11:18 UTC
Permalink
"Hytok" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by Hytok
Post by M
Post by Hytok
Come fa a saperlo se non l'ha visto?
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Schindler's list è un film fatto a Hollywood. La sottile linea rossa è un
film fatto a Hollywood. I soliti sospetti è un film fatto a Hollywood. E
sono capolavori. Continuo, o sai cosa intendo?
E' molto probabile che Moore sia stato quanto meno al corrente della storia,
e non escluderei anche la sceneggiatura.

(Leggo poi che la sceneggiatura e' di un certo James Robinson - non sara'
mica il talento di Starman?)
Post by Hytok
Tenere i toni educati, IMO, è sempre buona norma.
Mmm... Deja-vu'!

;-)



Auf Wiedersehen




(sCaReBoB)
Andy Roid
2004-11-24 17:24:30 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
(Leggo poi che la sceneggiatura e' di un certo James Robinson - non sara'
mica il talento di Starman?)
Pare proprio di si, anche se secondo me e' del fratello gemello
(cattivo, ovviamente).
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
M
2004-11-24 13:04:45 UTC
Permalink
Post by Hytok
Post by M
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Schindler's list è un film fatto a Hollywood. La sottile linea rossa è un
film fatto a Hollywood. I soliti sospetti è un film fatto a Hollywood. E
sono capolavori. Continuo, o sai cosa intendo?
C'erano altri quattro punti dopo questo.
Continui ad obiettare su quelli o sai cosa intendo?
(questi giochetti di cambiamento del contesto mi fanno un pochino girare
le palle...)
Post by Hytok
Ti ringrazio per il riassuntino.
Prego
Post by Hytok
Post by M
invece di mandarti direttamente a googlare.
Nessuno ti ha obbligato.
Non sto elemosinando la tua gratitudine, ma visto che, appunto, la
risposta "Google e' tuo amico" (o simile) e' molto frequente e
accettata, mi spieghi dov'e' la supponenza se prima faccio anche un
riassuntino?
Post by Hytok
Tenere i toni educati, IMO, è sempre buona norma.
Certo, ma quando hai scritto
Post by Hytok
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
ti sembra di essere stato educato?
Con quella frase dimostri di aver pensato male di me. Non hai nemmeno
considerato che iaf esiste da prima che tu ci mettessi piede, che io
potrei esserci da piu' di te, e che di LXG si fosse scritto
abbondantemente a suo tempo.
L'educazione e' un accessorio del rispetto, e l'educazione senza
rispetto diventa ipocrisia.


Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-24 13:33:29 UTC
Permalink
Post by M
Post by Hytok
Post by M
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Schindler's list è un film fatto a Hollywood. La sottile linea rossa è un
film fatto a Hollywood. I soliti sospetti è un film fatto a Hollywood. E
sono capolavori. Continuo, o sai cosa intendo?
C'erano altri quattro punti dopo questo.
E' tutto conseguenziale.
Post by M
Continui ad obiettare su quelli o sai cosa intendo?
(questi giochetti di cambiamento del contesto mi fanno un pochino girare
le palle...
A me non piacciono le generalizzazioni.
Post by M
Post by Hytok
Post by M
invece di mandarti direttamente a googlare.
Nessuno ti ha obbligato.
Non sto elemosinando la tua gratitudine, ma visto che, appunto, la
risposta "Google e' tuo amico" (o simile) e' molto frequente e
accettata, mi spieghi dov'e' la supponenza se prima faccio anche un
riassuntino?
Vabbè, meglio piantarla qui, a me non è piaciuto il tono della tua
risposta, punto.
Post by M
Post by Hytok
Tenere i toni educati, IMO, è sempre buona norma.
Certo, ma quando hai scritto
Post by Hytok
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
ti sembra di essere stato educato?
Se non lo sono stato, mi scuso, non era mia intenzione.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
M
2004-11-24 14:40:55 UTC
Permalink
Post by Hytok
Post by M
C'erano altri quattro punti dopo questo.
E' tutto conseguenziale.
Adesso mi spieghi *logicamente* il rapporto di consequenzialita' (e non
conseguenzialita') fra la frase:

Forse sa come viene costruito un film a Hollywood

e le frasi:

1 - Forse ha visto altre cose che vengono da quel regista, produttore,
sceneggiatore...
2 - Probabilmente, se non altro come pro-forma, gli e' stata mandata
qualche anteprima del girato.
3 - Forse gli e' stato comunque riferito, da qualcuno che c'e' dentro,
le linee guida del progetto.
4 - Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.

Altrimenti, per rispetto verso me stesso e per non essere ipocrita con
te, dovro' pensare che:
1 - non sai cosa stai dicendo, e trasformi cio' che leggi in cio' che ti
pare
2 - stai trollando molto finemente
(propendo per la prima)

(in altre parole: dimostrami perche' quelle frasi sarebbero collegate
dall'operatore logico AND invece che dall'operatore logico OR)
Post by Hytok
Post by M
(questi giochetti di cambiamento del contesto mi fanno un pochino girare
le palle...
A me non piacciono le generalizzazioni.
Di cosa stai parlando?

Hai fatto una lista di quattro film per dire che *normalmente* Hollywood
sforna buoni prodotti (mica per dire che un'eccezione puo' sempre
capitare, perche' altrimenti la tua lista non proverebbe niente, e tanto
meno indebolirebbe gli altri quattro punti "consequenziali") poi mi
vieni a dire che non ti piacciono le generalizzazioni?

Cosa c'entra il generalizzare con il tuo tentativo di cambiamento di
contesto?
(spiegazione: il cambiamento di contesto e' stato dato dall'aver tolto
le quattro "conseguenze" in combinazione con la frase "Continuo, o sai
cosa intendo?", che dava per scontato che la tua risposta risolvesse
anche le questioni poste dalla parte omessa, cosa di cui attendo
dimostrazione)


Da qui in poi comincia una dissertazione filosofica (facoltativa)
Post by Hytok
Post by M
Certo, ma quando hai scritto
Post by Hytok
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
ti sembra di essere stato educato?
Se non lo sono stato, mi scuso, non era mia intenzione.
La "buona educazione" e' un insieme di regole che vanno imparate; non
viene richiesto di capire il loro rapporto con cio' che viene prima, per
cui si puo' sbagliare senza accorgersene. Quindi quel "Se" all'inizio
della tua frase ci puo' stare.

Quello che sono piu' curioso di sapere e', appunto, la parte che viene
prima dell'educazione, quella autentica, su cui ci si puo' *ingannare*
ma che non puo' *sbagliare* (perche' inevitabilmente rappresenta cio'
che sei veramente in quel momento): hai pensato che io mi esprimessi per
conto dell'ineffabile entita' iaf, senza aver letto i post a riguardo?

Questa sarebbe mancanza di rispetto, e nella mia esperienza e' un modo
molto comune di pensare, che colgo spesso attorno a me e ogni tanto in
me (ma vederlo in se' stessi e' piu' difficile).
Se pensi che io abbia colto nel segno non voglio comunque che ti scusi,
che in queste cose le scuse hanno ancora meno senso che nella maggior
parte dei casi (non c'e' intenzione).
Piuttosto tientela li'. Come quei momenti in cui ti vedi a uno specchio
senza rendertene conto e non ti riconosci, queste cose insegnano molto
su se stessi.

La sindrome del guru e' sempre in agguato... ^__^


Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-25 00:37:24 UTC
Permalink
Post by M
Post by Hytok
Post by M
C'erano altri quattro punti dopo questo.
E' tutto conseguenziale.
Adesso mi spieghi *logicamente* il rapporto di consequenzialita' (e non
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
1 - Forse ha visto altre cose che vengono da quel regista, produttore,
sceneggiatore...
Anche ai bravi registi capita di sbagliare un film, anche a quelli cani
capita di farne uno bello.
Post by M
2 - Probabilmente, se non altro come pro-forma, gli e' stata mandata
qualche anteprima del girato.
Giudicare un film da un trailer?
Post by M
3 - Forse gli e' stato comunque riferito, da qualcuno che c'e' dentro,
le linee guida del progetto.
Non sostituisce certo la visione personale. Sapessi quanti film stroncatimi
da critici o da amici a me sono piaciuti...
Post by M
4 - Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.
Vedi sopra.
Post by M
Altrimenti, per rispetto verso me stesso e per non essere ipocrita con
1 - non sai cosa stai dicendo, e trasformi cio' che leggi in cio' che ti
pare
2 - stai trollando molto finemente
(propendo per la prima
Nessuna delle due, spero tu mi creda.
Post by M
Post by Hytok
Post by M
(questi giochetti di cambiamento del contesto mi fanno un pochino girare
le palle...
A me non piacciono le generalizzazioni.
Di cosa stai parlando?
Film megaproduzione = chiavica
Post by M
Hai fatto una lista di quattro film per dire che *normalmente* Hollywood
sforna buoni prodotti
Non *normalmente*, ho detto che da megaproduzioni possono benissimo uscire
bei film.
Post by M
Cosa c'entra il generalizzare con il tuo tentativo di cambiamento di
contesto?
(spiegazione: il cambiamento di contesto e' stato dato dall'aver tolto
le quattro "conseguenze" in combinazione con la frase "Continuo, o sai
cosa intendo?", che dava per scontato che la tua risposta risolvesse
anche le questioni poste dalla parte omessa, cosa di cui attendo
dimostrazione
Va bene, sarò stato un po' laconico, ok? :-) Quanto sei precisino!
Post by M
Da qui in poi comincia una dissertazione filosofica (facoltativa
Volentieri.
Post by M
Post by Hytok
Post by M
Certo, ma quando hai scritto
Post by Hytok
Tu parli in nome e per conto di Iaf?
ti sembra di essere stato educato?
Se non lo sono stato, mi scuso, non era mia intenzione.
La "buona educazione" e' un insieme di regole che vanno imparate; non
viene richiesto di capire il loro rapporto con cio' che viene prima, per
cui si puo' sbagliare senza accorgersene. Quindi quel "Se" all'inizio
della tua frase ci puo' stare.
Intendevo che, se ti ho offeso, non l'ho fatto intenzionalmente.
Post by M
Quello che sono piu' curioso di sapere e', appunto, la parte che viene
prima dell'educazione, quella autentica, su cui ci si puo' *ingannare*
ma che non puo' *sbagliare* (perche' inevitabilmente rappresenta cio'
che sei veramente in quel momento): hai pensato che io mi esprimessi per
conto dell'ineffabile entita' iaf, senza aver letto i post a riguardo?
Sono su Iaf non da molto, meno di un anno, cioè ben dopo l'uscita del film.
Fra i pareri sul film degli Iafer, ne ho letti almeno due positivi, ed una
manciata (non arrivano a dieci) negativi. Non ho googlato per scandagliare
il parere di tutti.
Post by M
Questa sarebbe mancanza di rispetto, e nella mia esperienza e' un modo
molto comune di pensare, che colgo spesso attorno a me e ogni tanto in
me (ma vederlo in se' stessi e' piu' difficile
Non volevo mancarti di rispetto, e nemmeno ti avrei detto quella frase, se
non avessi percepito nel tuo tono un po' di... chiamala come vuoi, io l'ho
chiamata supponenza. Magari esiste un termine più preciso.
Forse è stato solo il tuo modo di porti (che adesso non riscontro più,
stiamo dialogando), ma... che ti devo dire, mi sento più rinfrancato quando
dialogo con persone che usano un tono alla "buon cammino, il pellegrino".
:-)
Post by M
Se pensi che io abbia colto nel segno non voglio comunque che ti scusi,
che in queste cose le scuse hanno ancora meno senso che nella maggior
parte dei casi (non c'e' intenzione).
Piuttosto tientela li'. Come quei momenti in cui ti vedi a uno specchio
senza rendertene conto e non ti riconosci, queste cose insegnano molto
su se stessi.
Ti ho risposto in tutta sincerità. :-)
Post by M
La sindrome del guru e' sempre in agguato... ^__^
Mi sa che questo chiarimento è stato molto positivo. ^__^

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Andy Roid
2004-11-25 10:31:49 UTC
Permalink
Post by Hytok
Fra i pareri sul film degli Iafer, ne ho letti almeno due positivi, ed una
manciata (non arrivano a dieci) negativi.
Fra tra i positivi c'e' Dark, il cui voto fa sempre considerato
all'opposto! :-))))
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
M
2004-11-25 14:43:03 UTC
Permalink
Post by Hytok
Post by M
1 - Forse ha visto altre cose che vengono da quel regista, produttore,
sceneggiatore...
Anche ai bravi registi capita di sbagliare un film, anche a quelli cani
capita di farne uno bello.
Certo, ma la mia lista era solo un'ipotesi di cinque motivi indipendenti
e cumulabili.
Post by Hytok
Post by M
2 - Probabilmente, se non altro come pro-forma, gli e' stata mandata
qualche anteprima del girato.
Giudicare un film da un trailer?
No, i trailer sono fatti apposta per non farti capire a cosa vai
incontro ^_^
E comunque le anteprime di LXG io le ho viste.
O erano scene che non avresti visto nel film, oppure erano scene che non
c'entravano niente col film.
Voglio dire: nel fumetto non ci sono automobili (tantomeno delle
imitazioni di Lamborghini Countach) ne' scene di kung-fu, e la harker
non tira mai fuori dei canini insolitamente lunghi.
Post by Hytok
Post by M
3 - Forse gli e' stato comunque riferito, da qualcuno che c'e' dentro,
le linee guida del progetto.
Non sostituisce certo la visione personale. Sapessi quanti film stroncatimi
da critici o da amici a me sono piaciuti...
Le linee-guida non sono recensioni. Definiscono casomai il target del
film, quali sono i suoi scopi, e lo fanno in un modo molto piu' sincero
che le interviste al regista o simili.
Post by Hytok
Post by M
4 - Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.
Vedi sopra.
Idem
Il cinema e' un business, e chi lo finanzia vuole ritorni economici, non
arte.

E comunque, prendendo per buono il tuo ragionamento, dovresti passare
tutto il tuo tempo libero al cinema, per non rischiare di perdere il
capolavoro del regista cane etc.
Post by Hytok
Nessuna delle due, spero tu mi creda.
Ok. pero' capirai che quando una domanda si compone di due parti, e solo
nel suo insieme emerge un ulteriore significato (magari quello "vero"),
non e' piacevole trovarsi regolarmente solo con mezza risposta.
Post by Hytok
Post by M
Post by Hytok
A me non piacciono le generalizzazioni.
Di cosa stai parlando?
Film megaproduzione = chiavica
Ma questa e' una tua attribuzione arbitraria.
Mi sento di affermare tranquillamente che la percentuale di chiaviche
fra le megaproduzioni e' piu' alta che fra i film a basso budget, ma
dove ho scritto che e' sempre cosi'?
Post by Hytok
Va bene, sarò stato un po' laconico, ok? :-) Quanto sei precisino!
[sbrodolamento filosofico]
Se, con un medium "povero" come usenet, non manteniamo un minimo di
precisione, saremo costretti ad integrare i messaggi lavorando di
fantasia. Ecco allora, ad esempio, che secondo te io sostengo che tutte
le megaproduzioni hollywoodiane sono chiaviche.
Poi la tendenza a lavorare di fantasia c'e' comunque, e in parte e'
assolutamente necessaria. Ma sostituire, per quanto possibile, le
certezze fantastiche con qualche dubbio e' un'altra cosa che si puo'
imparare.
Per quel che mi riguarda la distinzione del "vero" dall'immaginato non
e' poi molto chiara. Inoltre non e' materia di studio comune, tranne per
qualche semplice riferimento indiretto.
E' una cosa che non si finisce mai di capire, e solo di recente mi e'
capitato di fare un "upgrade" significativo.

Ma se quando leggiamo ci lasciamo dominare dal nostro inconscio (e
quando cio' che leggiamo fra le righe degli altri ci scuote, quasi
sicuramente e' solo il nostro rimosso che ci guarda in faccia), allora
tanto vale che prima di leggere facciamo un bel rot-13 e rispondiamo a
quello.
[/sbrodolamento filosofico]


[> Tu parli in nome e per conto di Iaf?]
Post by Hytok
Sono su Iaf non da molto, meno di un anno, cioè ben dopo l'uscita del film.
Fra i pareri sul film degli Iafer, ne ho letti almeno due positivi, ed una
manciata (non arrivano a dieci) negativi. Non ho googlato per scandagliare
il parere di tutti.
Va bene, ma io come dovevo interpretare la tua frase?
Al di la' dei modi, che sono soggettivi, non ti sembra che nella tua
frase ci fosse alla base l'idea che stavo tentando di intimidirti
(impersonando l'"autorita'" di IAF) o di imbrogliarti (sperando che tu
non andassi a controllare con google se c'era effettivamente stato un
dibattito su LXG)?
Non sto dicendo che tu ne fossi cosciente, sia chiaro. Anche a me capita
di rileggere delle mie cose e vergognarmi come un cane.
Il brutto e' che, quelle volte che riesco a essere completamente onesto
con me stesso, mi rendo conto che si', avevo veramente pensato male
senza nemmeno accorgermene e che si', quello ero veramente io.
Accettarlo e' un'amarissima medicina ^__^

(come passare dal polpettone filosofico al becero paternalismo ^__^ )
Post by Hytok
Non volevo mancarti di rispetto, e nemmeno ti avrei detto quella frase, se
non avessi percepito nel tuo tono un po' di... chiamala come vuoi, io l'ho
chiamata supponenza. Magari esiste un termine più preciso.
Forse è stato solo il tuo modo di porti (che adesso non riscontro più,
stiamo dialogando), ma... che ti devo dire, mi sento più rinfrancato quando
dialogo con persone che usano un tono alla "buon cammino, il pellegrino".
:-)
Allora posso dire che sei permaloso? ^__^
Post by Hytok
Mi sa che questo chiarimento è stato molto positivo. ^__^
Vediamo se sono riuscito a incasinare di nuovo tutto ^__^


bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Hytok
2004-11-25 23:50:45 UTC
Permalink
Post by M
Post by Hytok
Giudicare un film da un trailer?
No, i trailer sono fatti apposta per non farti capire a cosa vai
incontro ^_^
E comunque le anteprime di LXG io le ho viste.
O erano scene che non avresti visto nel film, oppure erano scene che non
c'entravano niente col film.
Voglio dire: nel fumetto non ci sono automobili (tantomeno delle
imitazioni di Lamborghini Countach) ne' scene di kung-fu, e la harker
non tira mai fuori dei canini insolitamente lunghi.
Che il film sia non rispondente siamo d'accordo, ma devi vederlo per
saperlo. Anche la soluzione più stramba, se introdotta da sceneggiatori e
registi sapienti, può essere positiva.
Post by M
Post by Hytok
Post by M
4 - Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.
Vedi sopra.
Idem
Il cinema e' un business, e chi lo finanzia vuole ritorni economici, non
arte.
Ci sono i contratti blindati che un autore può pretendere. Vedi Kubrick.
Post by M
E comunque, prendendo per buono il tuo ragionamento, dovresti passare
tutto il tuo tempo libero al cinema, per non rischiare di perdere il
capolavoro del regista cane etc.
Chiaro che no, ma qui non stiamo parlando di qualsiasi film, ma di un film
tratto da un fumetto di cui Moore è autore.
Post by M
Post by Hytok
Nessuna delle due, spero tu mi creda.
Ok. pero' capirai che quando una domanda si compone di due parti, e solo
nel suo insieme emerge un ulteriore significato (magari quello "vero"),
non e' piacevole trovarsi regolarmente solo con mezza risposta.
Capisco.
Post by M
Post by Hytok
Post by M
Post by Hytok
A me non piacciono le generalizzazioni.
Di cosa stai parlando?
Film megaproduzione = chiavica
Ma questa e' una tua attribuzione arbitraria.
Mi sento di affermare tranquillamente che la percentuale di chiaviche
fra le megaproduzioni e' piu' alta che fra i film a basso budget, ma
dove ho scritto che e' sempre cosi'?
Non ho detto che l'hai scritto tu, intendevo che è l'argomento del thread,
spuntato dalla posizione di Moore.
Post by M
Post by Hytok
Va bene, sarò stato un po' laconico, ok? :-) Quanto sei precisino!
[sbrodolamento filosofico]
:-)))
Post by M
Se, con un medium "povero" come usenet, non manteniamo un minimo di
precisione, saremo costretti ad integrare i messaggi lavorando di
fantasia
Hai ragione.
Post by M
Ecco allora, ad esempio, che secondo te io sostengo che tutte
le megaproduzioni hollywoodiane sono chiaviche.
Ci sei caduto anche tu! :-) Vedi spiegazione sopra.
Post by M
[> Tu parli in nome e per conto di Iaf?]
Post by Hytok
Sono su Iaf non da molto, meno di un anno, cioè ben dopo l'uscita del film.
Fra i pareri sul film degli Iafer, ne ho letti almeno due positivi, ed una
manciata (non arrivano a dieci) negativi. Non ho googlato per scandagliare
il parere di tutti.
Va bene, ma io come dovevo interpretare la tua frase?
Al di la' dei modi, che sono soggettivi, non ti sembra che nella tua
frase ci fosse alla base l'idea che stavo tentando di intimidirti
(impersonando l'"autorita'" di IAF) o di imbrogliarti (sperando che tu
non andassi a controllare con google se c'era effettivamente stato un
dibattito su LXG)?
Non la seconda, semmai la prima, ma solo perchè inserita nel contesto di un
tuo post che avevo percepito come sopra le righe.
Post by M
(come passare dal polpettone filosofico al becero paternalismo ^__^
LOL
Post by M
Post by Hytok
Non volevo mancarti di rispetto, e nemmeno ti avrei detto quella frase, se
non avessi percepito nel tuo tono un po' di... chiamala come vuoi, io l'ho
chiamata supponenza. Magari esiste un termine più preciso.
Forse è stato solo il tuo modo di porti (che adesso non riscontro più,
stiamo dialogando), ma... che ti devo dire, mi sento più rinfrancato quando
dialogo con persone che usano un tono alla "buon cammino, il pellegrino".
:-)
Allora posso dire che sei permaloso? ^__^
Non direi permaloso, direi che mi piacciono molto le persone che si
predispongono al dialogo senza altezzosità e prevenzioni, e se percepisco
questi elementi (se non a volte di peggio) non mi stanno bene. Sono lieto
di essermi sbagliato nei tuoi confronti.
Post by M
Post by Hytok
Mi sa che questo chiarimento è stato molto positivo. ^__^
Vediamo se sono riuscito a incasinare di nuovo tutto ^__^
Devi impegnarti di più. :-P

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Antonello Blueberry
2004-11-22 14:43:04 UTC
Permalink
Post by M
Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
cio' che il mondo gli propina.
Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Sì? Questa quando l'ha detta?
Post by M
Post by Hytok
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Il film della Lega è la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto, ma
non è così brutto come lo si è dipinto. Certo da James Robinson mi aspettavo
una sceneggiatura migliore.
M
2004-11-23 10:26:08 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Post by M
Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Sì? Questa quando l'ha detta?
Nell'intervista di cui parlavo.
Ma, come ho gia' scritto, sto citando a memoria, e sicuramente altero un
po'.
Post by Antonello Blueberry
Il film della Lega è la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto,
ma non è così brutto come lo si è dipinto. Certo da James Robinson mi
aspettavo una sceneggiatura migliore.
Robinson quello di Starman?
Che tonfo...


Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Antonello Blueberry
2004-11-23 18:11:13 UTC
Permalink
Post by M
Post by Antonello Blueberry
Il film della Lega è la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto,
ma non è così brutto come lo si è dipinto. Certo da James Robinson mi
aspettavo una sceneggiatura migliore.
Robinson quello di Starman?
Che tonfo...
Illo in persona.
M
2004-11-24 13:04:45 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Post by M
Robinson quello di Starman?
Che tonfo...
Illo in persona.
Tristesse...
Spero almeno che ne abbia guadagnato bene e che ora si possa dedicare a
progetti meno renumerativi ma piu' interessanti.
A proposito: nessuno sa se e' stato pubblicato (mi sembra dalla Star)
l'ultimo numero del run di Robinson su Starman? Io non l'ho visto, ma la
mia fumetteria e' qualcosa di veramente poco serio...


Bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
Andy Roid
2004-11-22 14:55:30 UTC
Permalink
Post by Hytok
Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Moore e' un mago, evidentemente ha anche capacita' divinatorie con cui
riesce a sapere in anticipo che tutti i film tratti dai suoi fumetti
saranno delle emerite schifezze.
Post by Hytok
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Qui mancano le basi. La Leggenda degli Uomini Straordinari (non La Lega)
e' un film vomitevole A PRESCINDERE dal fumetto.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Henryx
2004-11-23 19:07:48 UTC
Permalink
Post by Hytok
Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?
Non si tratta solo di curiosita', ma anche di coerenza. Per farti un
esempio, io stesso ho deciso di non vedere "La passione" (nonostante lo
voglia ardentemente) a causa dello schifo che gli e' girato attorno
(gadget, pubblicita'...)

Henryx
Hytok
2004-11-24 00:19:13 UTC
Permalink
Post by Henryx
Post by Hytok
Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?
Non si tratta solo di curiosita', ma anche di coerenza. Per farti un
esempio, io stesso ho deciso di non vedere "La passione" (nonostante lo
voglia ardentemente) a causa dello schifo che gli e' girato attorno
(gadget, pubblicita'...
Ma così sei masochista! :-)
I gadget fanno parte del mondo in cui viviamo.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
sCaReBoB
2004-11-24 00:50:56 UTC
Permalink
"Hytok" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by Hytok
Post by M
Post by Hytok
O___O
Non posso crederci.
Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Moore e' abbastanza coerente con se' stesso.

(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Post by Hytok
Post by M
Ma per quest'ultimo mi basta il confronto numero-pagine/durata-film per
supporre che un paragone fra i due sia improponibile.
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
Mah, è un po' difficile paragonarli, visto che sono su due piani diversi.

Il fumetto di Moore e' un orgia di citazionismo letterario fondato su uno
spunto interessante.

Il film della Lega non credo sia brutto, tecnicamente parlando, almeno per
il target a cui si può rivolgere. E cioé una platea di 12enni.

Un po' come la Maledizione della Prima Luna.


Auf Wiedersehen



(sCaReBoB)
Hytok
2004-11-24 00:53:26 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
Post by Hytok
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Moore e' abbastanza coerente con se' stesso.
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Hai detto una grande verità.
Post by sCaReBoB
Il film della Lega non credo sia brutto, tecnicamente parlando, almeno per
il target a cui si può rivolgere. E cioé una platea di 12enni.
Un po' come la Maledizione della Prima Luna.
Non concordo, a me il secondo è piaciuto.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
sCaReBoB
2004-11-24 01:27:54 UTC
Permalink
"Hytok" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by Hytok
Post by sCaReBoB
Post by Hytok
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
Moore e' abbastanza coerente con se' stesso.
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Hai detto una grande verità.
istinto di ex cronista.
Post by Hytok
Post by sCaReBoB
Il film della Lega non credo sia brutto, tecnicamente parlando, almeno per
il target a cui si può rivolgere. E cioé una platea di 12enni.
Un po' come la Maledizione della Prima Luna.
Non concordo, a me il secondo è piaciuto.
E se ti tolgo la recitazione di Johnny Depp, che dici? Cosa rimane?

Non dico che il film sia brutto, solo che e' cosi' telefonato da essere
consigliato a un pubblico meno smaliziato. A 12 anni, - l'eta' entro cui
vedere Spaceball di Mel Brooks -, avrei amato quel film, perche' era
divertente.

Ma a 23 - e' di due anni fa se non sbaglio -, diventa noiosetto, e in amor
di sincerita', con battute neanche troppo devastanti.



Auf Wiedersehen



(sCaReBoB)
Hytok
2004-11-24 01:32:44 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
Post by Hytok
Non concordo, a me il secondo è piaciuto.
E se ti tolgo la recitazione di Johnny Depp, che dici? Cosa rimane?
Poco. E' un film sufficiente e divertente che il personaggio Jack Sparrow
fa diventare un bel film.
Post by sCaReBoB
Non dico che il film sia brutto, solo che e' cosi' telefonato da essere
consigliato a un pubblico meno smaliziato. A 12 anni, - l'eta' entro cui
vedere Spaceball di Mel Brooks -, avrei amato quel film, perche' era
divertente.
Ma infatti, è puro intrattenimento, però ben fatto.

Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - http://www.voyageritalia.com/
Andy Roid
2004-11-24 17:24:29 UTC
Permalink
In data Wed, 24 Nov 2004 01:27:54 GMT, sCaReBoB ha scritto:

[OT: La Maledizione della Luna Nera]
Post by sCaReBoB
Non dico che il film sia brutto, solo che e' cosi' telefonato da essere
consigliato a un pubblico meno smaliziato. A 12 anni, - l'eta' entro cui
vedere Spaceball di Mel Brooks -, avrei amato quel film, perche' era
divertente.
Cosa c'entra Balle Spaziali? Solo l'idea delle videocasette istantanee
vale la visione!
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
sCaReBoB
2004-11-25 00:56:02 UTC
Permalink
"Andy Roid" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by Andy Roid
[OT: La Maledizione della Luna Nera]
Post by sCaReBoB
Non dico che il film sia brutto, solo che e' cosi' telefonato da essere
consigliato a un pubblico meno smaliziato. A 12 anni, - l'eta' entro cui
vedere Spaceball di Mel Brooks -, avrei amato quel film, perche' era
divertente.
Cosa c'entra Balle Spaziali?
C'entra incidentalamente, in rapporto all'eta' del pubblico. :-)

La visione dei suddetti film IMHO necessita' di un po' di "ingenuita'" da
parte dello spettatore. Il 90% delle gag di Spaceball e' parte
dell'immaginario di chiunque abbia visto qualche film demenziale. Credo sia
difficile vederlo per finalita' diverse dallo studio senza annoiarsi un po'.

Non a caso credo che saper fare un film demenziale sia estremamente
difficile: richiede una signora regia. Senso del tempo, fantasia, gestione
del suono, non sono requisiti tanto comuni. E capita spesso che un film per
gags con una buona idea di base, vada in malora per l'assenza di questi
requisiti.

Un esempio?

Ok, come esempio negativo va bene qualunque "Vacanze di... " dei Vanzina.

Come esempi positivi: Frankenstein - "Si legge Frankenstin!!!" - Junior, Una
Pallottola spuntata 1, 2%1/2, Rat Race, Road Trip - che non e' credibile
come commedia.
Post by Andy Roid
Solo l'idea delle videocasette istantanee
vale la visione!
E lo Sforzo Liquido?

E il Salvavergine?

E, soprattutto!, Rick Moranis che fa Darth Veder?


Auf Wiedersehen



(sCaReBoB)


"C'e' solo un uomo che oserebbe versarmi della marmellata di lamponi sul
radar... Stella Solitaria."
M
2004-11-24 13:04:46 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Gia'. Pero' non so come siano gli accordi a livello di diritti di
trasposizione su altri media fra Moore/ABC e Wildstorm.


bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'. (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
sCaReBoB
2004-11-25 01:21:01 UTC
Permalink
"M" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by M
Post by sCaReBoB
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Gia'. Pero' non so come siano gli accordi a livello di diritti di
trasposizione su altri media fra Moore/ABC e Wildstorm.
Dopo il casino dell'Image dei primi anni 90, non credo che abbia creato dei
personaggi per regalarli all'editore. Saranno sua proprieta', ergo: senza
suo consenso niente film!

Auf Wiedersehen



(sCaReBoB)
Andy Roid
2004-11-24 17:24:30 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Ma con i diritti non aveva trovato i fondi per finire From Hell e Lost
Girls? Mi sbaglio?

Oppure memore del periodo post Mad Love, non vuole piu' rischiare di
rimanere senza soldi?
Post by sCaReBoB
Il film della Lega non credo sia brutto, tecnicamente parlando, almeno per
il target a cui si può rivolgere. E cioé una platea di 12enni.
Il film La Leggenda e' brutto, perche' girato male, montato peggio e
sceneggiato un po' cosi'...si, forse un 12enne ci si puo' anche
appossianre, ma scene madri come la rivelazione di chi sia il fantasma
dell'opera farebbero cascare le palle anche ad un neonato.
Post by sCaReBoB
Un po' come la Maledizione della Prima Luna.
Non so, non l'ho visto.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
sCaReBoB
2004-11-25 01:30:15 UTC
Permalink
"Andy Roid" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Post by Andy Roid
Post by sCaReBoB
(Pero', a voler fare lo stronzo... Poteva non cedere i diritti a una
produzione che presumibilmente avrebbe avuto un budget che superasse il pil
di un paese delterzo mondo.) :-)
Ma con i diritti non aveva trovato i fondi per finire From Hell e Lost
Girls? Mi sbaglio?
Oppure memore del periodo post Mad Love, non vuole piu' rischiare di
rimanere senza soldi?
Umano, troppo umano. :-)
Post by Andy Roid
Post by sCaReBoB
Il film della Lega non credo sia brutto, tecnicamente parlando, almeno per
il target a cui si può rivolgere. E cioé una platea di 12enni.
Il film La Leggenda e' brutto, perche' girato male, montato peggio e
sceneggiato un po' cosi'...
... Mmm?

Come sei drastico.

Mah, non vi ho ravvisato tali pecche. Era guardabile, telefonato magari, ma
c'erano belle immagini - mica brutte la fotografia e la scenografie -, il
montaggio non mi aveva spiacevolmente colpito, era nella norma. Ma l'ho
visto tempo fa, quindi non e' che me lo ricordi benissimo.

Cosa intendi per "girato male"?

Il regista non e' stato capace di dirigere gli attori?
Post by Andy Roid
si, forse un 12enne ci si puo' anche
appassionare, ma scene madri come la rivelazione di chi sia il fantasma
dell'opera farebbero cascare le palle anche ad un neonato.
Chi?
Post by Andy Roid
Post by sCaReBoB
Un po' come la Maledizione della Prima Luna.
Non so, non l'ho visto.
Hai perso solo Johnny Depp...



Auf Wiedersehen



(sCaReBoB)


... se vogliamo, un motivo sufficiente per vedere il film.
Andy Roid
2004-11-25 10:38:00 UTC
Permalink
Post by sCaReBoB
ah, non vi ho ravvisato tali pecche. Era guardabile, telefonato magari,
Perche' non ti ricordi dell'uomo invisibile che si nasconde assieme ad
un altro in una macchina il cui volume interno e' di circa 1 metro cubo
per un giorno di viaggio senza farsi scoprire. Mi sembra fosse
invisibile, non anche intangibile.

Poi ce ne sono altre.
Post by sCaReBoB
ma c'erano belle immagini - mica brutte la fotografia e la scenografie -
vero, ma non bastano.
Post by sCaReBoB
, il
montaggio non mi aveva spiacevolmente colpito, era nella norma. Ma l'ho
visto tempo fa, quindi non e' che me lo ricordi benissimo.
Cosa intendi per "girato male"?
Intendo che le scene d'azione (il 75% del film) sono quasi tutte confuse
e non ci si capisce un cazzo. Intendo che sia il montatore che il
regista nel montare queste scene abbiano toppato completamente.

Poi dovrei rivederlo per essere piu' preciso, ma a suo tempo mi sembra
lo scrissi abbastanza dettagliatamente.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
CEZ
2004-11-22 20:34:07 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Idea che
Moore condivide al punto che non ha visto né il film di "From Hell" né
quello della Lega dei Gentlemen.
Lo avra' fatto per non sentirsi complice... Bastardo mercenario...
^____-

--
----------------
C E Z
----------------
Andy Roid
2004-11-23 15:53:14 UTC
Permalink
In data Mon, 22 Nov 2004 21:34:07 +0100, CEZ ha scritto:

[Moore che non assiste ai film tratti dai suoi fumetti]
Post by CEZ
Lo avra' fatto per non sentirsi complice... Bastardo mercenario...
O forse per non pentirsi di aver venduto i diritti. ;-)
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Andy Roid
2004-11-20 16:54:20 UTC
Permalink
Post by Antonello Blueberry
Già ci sono brutte voci su Hellblazer trasformato in un crociato americano
della cristianità nell'imminente pellicola.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
Cazzo, prima di dire certi cose avverti, che il mio cuore non regge.
--
Ciao
Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
Zogo
2004-11-21 11:55:47 UTC
Permalink
Lo sapevate? Il giorno Sat, 20 Nov 2004 09:29:18 GMT, lo IAFer
Post by Antonello Blueberry
Non sarei così pessimista. I tipelli sono abbastanza appassionati di fumetti
da sapere che non possono snaturare tanto la storia del fumetto. Il mio
dubbio è se la Warner si rende conto che sta producendo un film il cui
protagonista è un anarchico "terrorista" che combatte un regime
totalitario...
Scommettiamo che V diventera' un fautore della democrazia? :-)

Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)
giorgio
2004-11-21 21:01:32 UTC
Permalink
Post by Zogo
Scommettiamo che V diventera' un fautore della democrazia? :-)
o del libero commercio monopolistico antistatale.
il sorrisone c'e', mettiamo un po' di moquette (ma pocapoca) in testa, lo
accorciamo di un metro scarso, e siamo a posto.

meglio "M for Miconsenta" o "C for Cribio" ?
Post by Zogo
Zogo
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !
Continua a leggere su narkive:
Loading...