Le Fri, 25 Aug 2017 11:33:30 +0200,
Post by Jean-ChristophePost by JKBPost by Jean-ChristopheCircuit d'alim des filaments par une rampe de tension.
http://www.cjoint.com/doc/17_08/GHymOWB7YVh_06.gif
"JKB"
Par une rampe de tension ? Qu'entends-tu par là ? Un soft start ?
Lors de la mise sous tension on applique sur les filaments un brusque
échelon de tension à basse impédance : étant froids leur résistance
est faible et ils se prendront une brusque impulsion de courant.
Le but de les alimenter par une rampe de tension est de maintenir une
montée de courant progressive pour ne pas diminuer leur durée de vie.
Ce n'est pas cela qui va réduire la durée de vie d'un tube
'moderne'. Encore une fois une limitation de courant ou un vulgaire
soft start suffisent amplement, le mieux étant l'ennemi du bien. En
effet, si ta rampe est trop lente, il pourrait se passer des choses
imprévues.
Post by Jean-ChristophePost by JKB- Q4/D12/R9 est une source de courant ;
- C10 va donc se charger, imposant la tension aux bornes de R17 ;
- problème : le pont diviseur R11/R17 contient deux intrus : R10 et
Q6 avec un courant non négligeable dans Q6. Quand C10 sera chargé
(au maximum à (V+-V-)-Vz-Vbcsat), tu imposera un courant dans R10
et tu essaie de forcer VR17=(V+-V-)-Vz-Vcesat-Vd, le tout sur
l'émetteur de Q6.
C'est étrange si tu comptes l'utiliser en feedback ;
L'ensemble R10 Q6 Q1 R11 R17 est un ampli
(sur ce crobard on néglige Vbe_Q6 mais c'est l'idée)
http://www.cjoint.com/doc/17_08/GHzhMR1ErDh_08.gif
Une fois amplifiée, la rampe de tension sur la base de Q6
se retrouve à basse impédance sur le collecteur de Q1.
Ca augmente l'amplitude de tension de la rampe pour mieux
approcher la tension d'alim et diminuer la puissance sur Q1,
et ça augmente aussi l'impédance vue par Q4 et C10.
Post by JKB- Vz va fluctuer en fonction de l'ondulation ;
L'alim [+ -] qui est à gauche est par hypothèse régulée.
Mais on peut ajouter un condo en // sur la zener D12.
Post by JKB- D13 ne sert à rien ;
Elle sert à vite vider C10 lors de la mise hors-tension, pour s'assurer
que sa tension soit nulle si on remet sous tension peu après ;
sinon la rampe ne repartirait pas à partir de zéro.
Et tu la vides pas quel chemin ? Un effet capacitif avec un
tournevis testeur ? Il y a de fortes chances que C10 se décharge par
Q6 et R17 plutôt que par Q1 lorsque l'alimentation générale est
coupée.
Post by Jean-ChristophePost by JKB- qu'elle est l'utilité de D9 ?
Okay, on peut la virer.
Post by JKBQ1 fonctionne en régime linéaire et les charges ne sont pas inductives ;
- une résistance en série avec le ballast serait d'assez bon goût.
Pourquoi ? La tension de sortie croît à partir de zéro,
donc le courant croît aussi à partir de zéro.
Et en régime stabilisé, tu peux avoir un vrai radiateur...
Mettre une résistance en série permet de mettre plusieurs
transistors (donc évite un radiateur, attention, une résistance par
transistor). Ça permet aussi d'aller jusqu'à la saturation de Q1
sereinement.
Post by Jean-ChristophePost by JKBEn fait, je ne suis vraiment pas sûr que ça fonctionne.
Ca génère bien une rampe linéaire de pente
dV/dt proportionnelle à (Vz - 0,6) / (R9 . C10)
multiplié par le gain en tension de l'ampli Q6.Q1.
Post by JKBÇa fonctionnera peut-être en polarisant comme un sagouin (fort courant
dans D12 pour être assez loin du coude, et fort courant dans R11)
Avec pour Q4 un gain en courant suffisant, le courant dans sa base sera
négligeable devant le courant dans D12, sans que ce dernier n'ait besoin
d'être surdimensionné. R11 et R17 fixent le gain en tension, elles n'ont pas
besoin d'être faibles. Avec pour Q6 un gain en courant assez conséquent,
l'impédance vue depuis sa base sera assez élevée pour que la rampe reste
raisonnablement linéaire.
En fait, tu aimes bien faire compliqué. Ton schéma demande une
régulation en amont. Le schéma :
http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr/media/blogs/loubardes/filament_300mA.png
contient déjà un soft start.
Post by Jean-ChristophePost by JKBPost by Jean-Christophe(sans respecter les 90 V entre filament et cathode, vu)
90V par rapport à la cathode ? Ça fait un poil beaucoup.
Extrait de ton bouquin ;-p
http://www.cjoint.com/doc/17_08/GHzhJFohE7h_07.gif
Il me semble qu'il y a une erreur. Je suppose qu'il faut lire Ef
5,7V pour la courbe du bas.
Ouvre bien les datasheet avant de faire n'importe quoi. De mémoire,
pour les ECC8x (de mémoire, hein, pas taper), Vhkmax est de 180V.
Pour les EL84 et EL34, on doit être à 90 ou 100V (en polarisation
_statique_). Attention à la tension alternative qui peut se
rajouter.
Post by Jean-ChristopheQuelle tension faudrait-il pour des 12AX7, EL84, EL34 ?
Soit tu restes flottant, soit tu te mets à 20 ou 30V au dessus de la
cathode. Les idiophiles qui prétendent qu'il faut polariser les
tubes de préamplis 30V au dessus de la cathode et les tubes de
puissance 30V en dessous n'ont rien compris. Il faut être au dessus
pour éviter les problèmes d'isolation.
Post by Jean-ChristopheJe peux la fixer en l'appliquant entre la masse de
l'autre alim et le point de jonction de R13 et R18.
Post by JKBR13 et R18 sont des concetés d'idiophiles (tu m'excuseras d'employer
ce terme). Si le filament est flottant, il n'y a pas d'établissement
de potentiel entre la cathode et le filament.
Il y a toujours un potentiel en chaque point d'un circuit, donc
forcément une différence de potentiel entre 2 points arbitraires.
Là ce qui me gêne est que la tension filament/cathode
reste flottante au lieu d'être imposée et bien déterminée.
Si elle est flottante, elle ne gênera pas. Elle se mettra
d'elle-même à ce qui l'arrangera le mieux. Demande aux physiciens
avec leurs tournevis testeurs :-P
Post by Jean-ChristophePost by JKBOn faisait cela en alternatif, traditionnellement,
pour des histoires historiques.
Ok, en alternatif ; alors que là on les alimente en continu
justement pour supprimer le hum à 50 Hz ou 100 Hz.
Qu'y a-t-il d'idiot à vouloir fixer le potentiel
filament/cathode au lieu de le laisser flottant ?
Rien. Mais il ne faut pas le fixer n'importe comment. Je connais un
type qui a fait exploser un ampli en fixant les polarisations du
chauffage filament (un tube avait sa cathode à plus de 130V, en
flottant, tout s'équilibrait à peu près et ça passait, en fixant le
chauffage au 0, on était hors specs et le tube a flashé entraînant
quelques dégâts collatéraux.).
Post by Jean-ChristophePost by JKBPost by Jean-ChristopheFaudrait sans doute un darlington en Q1, sinon what else ?
Ton montage me semble scabreux (ou alors,
je n'ai pas compris ton raisonnement qui y aboutit).
Lors de la mise sous tension, ce montage génère une rampe
qui évite une brusque impulsion de courant dans les filaments,
dans le but d'augmenter leur durée de vie.
Mouaips. Pas convaincu du tout.
Post by Jean-ChristophePost by JKBPost by Jean-ChristopheEst-ce que des filaments en // ont une composante selfique
qui nécessiterait une diode en inverse sur la sortie ?
Les filaments sont sont pas vraiment inductifs.
Okay.
Post by JKBQuelques dixièmes de secondes pour l'établissement de la BT suffisent
Avec une grosse impulsion de courant dans les
filaments encore froids à la mise sous tension.
N'oublie pas non plus le courant max généré par l'alimentation et la
montée naturellement en tension de cette alimentation.
Post by Jean-ChristopheLe seul truc que je vois dans ce montage qui impose une rampe de
tension V, c'est que la résistance R des filaments n'étant pas linéaire,
le courant V/R qui les traverse ne sera pas une rampe linéaire ...
Est-ce que ce ne serait pas mieux de générer une rampe de courant,
par exemple avec un feedback via une résistance série ?
Fais donc simple... Un soft start suffit amplement. Ce n'est pas
cela qui tue un tube. Je vais même jusqu'à dire qu'une montée trop
lente en température pourrait être dangereuse car tes filaments ne
sont pas équilibrés.
JKB
--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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