il dottore c'e'? ho una sfida per lui...

[Gianni Rondinini]

...e per gli altri che con una nuova panda che n'e' gia' il doppio che
avanza.
visto che qui ce n'e' di gente *che sa che ne' io ne' mia moglie
abbiamo bisogno del volume di un suv*, allora buon lavoro.

il post e' chiaramente polemico, quindi sono accettate e gradite anche
risposte sarcastiche e/o polemiche. prendo su tutto e poi quando ho
tempo rispondo: oggi ho qualche tempo morto da sfruttare.

non contrattabile la quantita' di cose da caricare: e' gia' ridotta
all'indispensabile.

oggi mia moglie parte per andare 10 giorni al mare in appartamento.
scelta non sindacabile: niente albergo.

allora, scopo del gioco: mettere nella vostra auto delle mie palle
(perche' il suv e' da stronzo e quindi il non suv e' delle mie palle
--scusate, anzi no):
1. un seggiolino gruppo 1, per filippo che va per i 2 anni; isofix o
no fate voi
2. una navetta [1]. nell'ovetto il piccolo (che ha 8 giorni) non puo'
dormirci di notte e quindi la navetta serve anche come culla. se
vogliamo usare l'ovetto in auto, allora la navetta va messa nel baule:
sceliete voi
3. 2 passeggini, uno per il grande e uno per il piccolo. il piccolo
deve andare in giro in navetta perche' e' troppo piccolo per stare in
passeggino e, di conseguenza, il grande non puo' stare in piedi dietro
al passeggino perche' non c'e' lo spazio (fatta la prova ieri sera);
l'alternativa e' un passeggino a 2 posti per gemelli: non so come
glielo infilate in un'auto del cacchio, ma se riuscite forse
risparmiate spazio. fate vobis [5]
4. vestiti per 2 adulti per 20 giorni. c'e' la lavatrice e quindi si
possono lavare e riutilizzare, ma fate i conti di quante volte
vorreste cambiarvi in 20 giorni al mare. poi mettete le scarpe del
caso e le ciabatte che ritenete di usare
5. vestiti per 1 bambino di meno di 2 anni per 20 giorni. a casa lo
cambiamo 2 volte al giorno perche' si sporca di continuo e dopo mezza
giornata e' lercio [2]. e' ammesso, ovviamente, 1 solo cambio al
giorno e poi in lavatrice. contate quanti e' ragionevole averne
secondo voi. e' impossibile vestirlo 2 giorni in fila con gli stessi
vestiti senza averli lavati. anche per lui scarpe, sandalini e
ciabattine
6. vestiti per un bambino di 8 giorni ed accessori per il cambio:
fasciatoio (in nylon ripiegabile, fatto tipo un piccolissimo plaid),
creme, polvere, alcool, garza in quadretti e rete elastica a tubo (ha
ancora il cordone attaccato) e flaconi vari per il bagnetto. occorre
una mastella/bacinella per far fare il bagnetto al grande, visto che
e' piccolo per fare la doccia e visto che la vasca non c'e'. a casa
uso una mastella da 50 litri: voi prendete quello che vi pare
7. sterilizzatore, biberi [3], 2 bottiglie di acqua e un flacone di
latte in polvere e il resto della roba per dare da mangiare al
piccolo. le successive bottiglie di acqua e i successivi flaconi di
latte in polvere (se necessari) verranno comprati in loco
8. seggiolone, perche' il grande e' ancora troppo piccolo per mangiare
seduto sulla sedia
9. un pacco di pannoli per il piccolo e 1+1 per il grande (1 da giorno
e 1 da notte [4]). i successivi verranno acquistati in loco
10. un po' di giochi per il grande. valutate voi la quantita' in base
alle abitudini dei vostri bambini
11. lettino da viaggio ripiegabile + eventuale materasso
12. biancheria di uso comune: canovacci, lenzuola, asciugamani,
accappatoi
13. giochi per la spiaggia: secchiello, palette, stampini e ciarpame
vario

la bilancia la lasciamo a casa e supponiamo che il piccolo mangi
abbastanza da crescere bene. prima (inaccettabile, normalmente)
rinuncia.
la macchina fotografica la lasciamo a casa, niente zaino. seconda
(inaccettabile, normalmente) rinuncia.

e' quanto meno ovvio che di ribaltare il sedile non se ne parla
neanche perche' dietro stanno i seggiolini per i bambini e davanti
stanno i 2 adulti che vanno al mare. non e' ammesso carico sopra il
livello degli appoggiatesta posteriori perche' nelle macchine delle
mie palle di solito la rete contenitiva che si aggancia al tetto non
c'e'. e, se c'e', pazienza: non la usiamo perche' ci sono dei bambini
e non si corrono rischi. in terra tra il sedile del passeggero ed il
divano si puo' mettere una sporta perche' il piccolo sara' nella
navetta. davanti al seggiolino gruppo 1 non si puo' perche' filippo le
gambe le tiene giu' e gli darebbe fastidio (oltre che la demolirebbe).
ci sta qualcosa di basso, che deve rimanere almen 5cm sotto il piano
della seduta del divano posteriore (quindi l'altezza dipende dalla
macchina che decidete di usare).

bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

senza rancore (da parte mia).

saluti.

[1] anche detta 'carrozzina' (da attaccare sopra il passeggino, non
stand alone con le ruote: occupa meno spazio) va bene anche un
porte-enfant.
[2] termine dialettale per dire *molto* sporco
[3] plurale di biberon :)
[4] i pannoli da giorno non tengono pipi' sufficiente per fare una
notte
[5] lo so che e' sbagliato, ma si usa dire cosi'

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
il post e' chiaramente polemico, quindi sono accettate e gradite anche
risposte sarcastiche e/o polemiche. prendo su tutto e poi quando ho
tempo rispondo: oggi ho qualche tempo morto da sfruttare.

Qui infatti ti si suggeriva una C5 sw o una mondeo, non una panda... :-P

[Taffo]

Post by Miklo
Qui infatti ti si suggeriva una C5 sw o una mondeo, non una panda... :-P

infatti....non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....

io mi sono sinceramente stufato.

[Miklo]

Post by Taffo

Post by Miklo
Qui infatti ti si suggeriva una C5 sw o una mondeo, non una panda... :-P

infatti....non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....
io mi sono sinceramente stufato.

Mi sa tanto che il post di Gianni era soprattutto un 1vs1 col Pianale... Noi
possiamo metterci comodi coi popcorn ad osservare da fuori...

PS Sono completamente d'accordo con il tuo post "di là" sulla "libertà"...
Solo che l'ho "perso" e non ho tempo per cercarlo e rispondere lì...

[Dr. Pianale]

Ciao "Miklo"

Post by Miklo
Mi sa tanto che il post di Gianni era soprattutto un 1vs1 col Pianale...
Noi possiamo metterci comodi coi popcorn ad osservare da fuori...

in un ipotetica partita a biliardo Gianni preferisce tirare una fucilata con
la stecca e spazzare via tutte le palle che ha davanti per mandare la sua in
buca....

io valuto le mille possibilità del gioco di sponda per ottenere lo stesso
risultato cercando di limitare il più possibile l'interferenza reciproca con
le alte palle...

Ognuno è libero di giocare come vuole....

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Ognuno è libero di giocare come vuole....

Con le palle sue, senza dubbio!

[Gianni Rondinini]

Post by Miklo
Qui infatti ti si suggeriva una C5 sw o una mondeo, non una panda... :-P

non vedo alcun vantaggio pratico: prezzo di acquisto equivalente alla
mazda, costi di gestione molto vicini, dimensioni esterne molto
simili.

perche' prendere una mondeo station anziche' una cx7, facendoci
8/9mila km/anno?

lasciamo stare l'estetica: la c5 mi fa senso ma la mondeo nuova e'
anche bella.

saluti.

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
non vedo alcun vantaggio pratico: prezzo di acquisto equivalente alla
mazda, costi di gestione molto vicini, dimensioni esterne molto
simili.

Sorry, stavo ancora pensando (chissà perchè) all'ics-cinque. Comunque era
solo per temperare un po, tu hai tirato in ballo una panda...

Post by Gianni Rondinini
perche' prendere una mondeo station anziche' una cx7, facendoci
8/9mila km/anno?

Ti rigiro la frittata... Perchè no? :P

Tra l'altro le due auto che ho citato a occhio hanno più baule della cx-7
(che, come sai, conosco abbastanza bene)

Post by Gianni Rondinini
lasciamo stare l'estetica: la c5 mi fa senso ma la mondeo nuova e'
anche bella.

A me la nuova C5 non dispiace... Detto questo prenderei la Mazda6 2.5 (che
ho visto sabato in conce e ci ho sbavato ben bene intorno) o la 159 (anche
se non ha un gran volume di carico). Il cx-7 lo prenderei per il motore, ma
poi mi verrebbe il magone a usarlo ai 70 all'ora in via emilia ;)

[Gianni Rondinini]

Post by Miklo
Sorry, stavo ancora pensando (chissà perchè) all'ics-cinque. Comunque era
solo per temperare un po, tu hai tirato in ballo una panda...

per mia moglie? una vettura 'piccola' e' piu' che sufficiente per
portare in giro i bambini e fare un po' di spesa nel negozio sotto
casa. le parole non sono queste, ma il concetto si'.

e perche' mai? questo e' l'ultimo, in termini di tempo, episodio in
cui con meno di una cx7 francy in giro non ci andava.
intanto c'e' un oggettivo problema di larghezza interna del divano
posteriore e poi di capienza del vano di carico.

io posso capire che in generale l'acquirente medio di suv o di veicolo
di dimensioni importanti non ne abbia il bisogno che ne ha gianni
rondinini, pero' ci sono anche casi in cui questo e' vero e non
capisco perche' tra di noi, che ci conosciamo bene tutti da un pezzo,
dobbiamo metterci a fare i conti a casa degli altri sulla
ragionevolezza o meno delle considerazioni fatte quando proprio su
tanti dei punti su cui si discute sono gia' state fatte lunghe
discussioni.

Post by Miklo

Post by Gianni Rondinini
perche' prendere una mondeo station anziche' una cx7, facendoci
8/9mila km/anno?

Ti rigiro la frittata... Perchè no? :P

cx7 per 3 semplici motivi:
1. perche' e' la cosa che a francy piaceva di piu' entro il budget che
ci eravamo dati. l'ho detto fin da subito: 'ci piaceva prendere un
suv' nonostante fossimo partiti da ben altro tipo di vettura e
volevamo un suv che non fosse troppo suv (quindi no freelander e no
rav4)
2. perche' il suv ha una seduta piu' alta, che migliora la visibilita'
quando si guida e quando si manovra, e perche' il divano posteriore
alto rende piu' comodo mettere e prendere i bambini dai seggiolini
3. perche' abbiamo fiducia nel marchio e la station di dimensione
giusta della mazda ci piaceva meno (oltre che era arrivata a fine
ciclo di vita).

qualcuna di queste considerazioni rende l'acquisto di un suv
necessario? manco per il cavolo, pero' come ha giustamente osservato
8tto, perche' non fare la scelta che uno preferisce nel ventaglio di
quelle possibili?

Post by Miklo
Tra l'altro le due auto che ho citato a occhio hanno più baule della cx-7
(che, come sai, conosco abbastanza bene)

i litri in se' mi dicono poco: se la mondeo avesse il baule piu'
stretto di *2* (due) cm mi andrebbe meno bene della cx7. e' un caso
che mi vada esatto il baule? si', certamente. pero' intanto e' cosi'.

Post by Miklo
A me la nuova C5 non dispiace... Detto questo prenderei la Mazda6 2.5 (che
ho visto sabato in conce e ci ho sbavato ben bene intorno) o la 159 (anche

bella la mazda6 nuova, senza dubbio.

Post by Miklo
se non ha un gran volume di carico). Il cx-7 lo prenderei per il motore, ma
poi mi verrebbe il magone a usarlo ai 70 all'ora in via emilia ;)

ti verrebbe il magone a guardare cosa consuma quando dai gas ;)
ma per i km che facciamo, economicamente parlando fare 9 o 13 non vuol
dire quasi niente.

saluti.

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
per mia moglie? una vettura 'piccola' e' piu' che sufficiente per
portare in giro i bambini e fare un po' di spesa nel negozio sotto
casa. le parole non sono queste, ma il concetto si'.

Di per sè non sarebbe neanche un concetto sbagliato... "L'equazione" Parco
macchine = macchina grossa per le trasferte + macchina piccola x tutti i
giorni ha sempre funzionato...

Se non fosse che tu usi l'ics-cinque per rappresentanza e non puoi
"sganciarla" alla limi per andare in ferie (non ce li vedo i famosi 4
olandesi sulla panda :) )

Post by Gianni Rondinini

Post by Gianni Rondinini
perche' prendere una mondeo station anziche' una cx7, facendoci
8/9mila km/anno?

[cut]

Ricordo qual era la situazione di partenza... :)

Post by Gianni Rondinini
qualcuna di queste considerazioni rende l'acquisto di un suv
necessario? manco per il cavolo, pero' come ha giustamente osservato
8tto, perche' non fare la scelta che uno preferisce nel ventaglio di
quelle possibili?

Ma infatti nessuno nega che lo si possa sfruttare appieno (come capienza)...
Si discorre sul fatto che si possa riempire ben bene anche una sw :)

PS. Non è mia intenzione fare i conti in tasca a nessuno (ma so che lo sai),
cosa peraltro piuttosto fastidiosa. Però sono fastidiosi anche discorsi
classisti (visti di là) del tipo "se non te lo puoi permettere non lo puoi
nemmeno giudicare" (ma il "titolare" di questo ragionamento non si è degnato
di rispondermi)

Post by Gianni Rondinini
i litri in se' mi dicono poco: se la mondeo avesse il baule piu'
stretto di *2* (due) cm mi andrebbe meno bene della cx7. e' un caso
che mi vada esatto il baule? si', certamente. pero' intanto e' cosi'.

Ho trovato solo i dati della mondeo sw:

larghezza tra i passaruota (mm): 1141
lunghezza fino allo schienale (mm): 1183

Post by Gianni Rondinini
bella la mazda6 nuova, senza dubbio.

Già. Peccato solo che 6 mesi fa non c'era ancora...

Post by Gianni Rondinini
ti verrebbe il magone a guardare cosa consuma quando dai gas ;)
ma per i km che facciamo, economicamente parlando fare 9 o 13 non vuol
dire quasi niente.

Se è per quello sono già abituato con la mia (è una dannata fogna)... Ma
ultimamente me la cavo comunque con un pieno al mese e non mi lamento
(piovendo sempre la uso poco)



Quando il gentilissimo conce di Parma mi ha lasciato la cx-7 per mezza
giornata (come sai in famiglia eravamo seriamente intenzionati ad
acquistarla) ho potuto apprezzare le grandi doti di quel motore... Poi sono
sceso e la prima cosa che ho pensato è stata: "Ok, ma cosa me ne faccio di
un motore del genere su "un'utilitaria"?"

In compenso mi sarebbe piaciuto fare uno swap col motore della mia... :)

[Gianni Rondinini]

Post by Miklo
macchine = macchina grossa per le trasferte + macchina piccola x tutti i
giorni ha sempre funzionato...

se uno ha la grossa sempre a casa disponibile o spesso si', ma noi non
stiamo parlando degli altri: stiamo parlando *di me*. lo abbiamo
sempre fatto.

per il grosso degli italiani la grande punto e' un'ottima auto. io non
me ne faccio un tubo e mia moglie neanche. per mia suocera la mazda 2
e' un'ottima vettura (o altra di quella misura li').

perche' devo pormi il problema degli altri? ne ho abbastanza dei miei.
non faccio facile ironia o scrivo sciocchezze: ho sempre parlato di me
e ho sempre sottolineato che io faccio i conti di quello che serve *a
me*. ho anche scritto che una volta andavamo in montagna con la ritmo,
ma sono cambiate tante cose da allora e poi in montagna avevamo gia'
quasi tutto. oggi non e' piu' cosi'.

poi non insisto piu': mi fa piacere che il thread sia andato avanti e
ci sono tante cose alle quali vorrei rispondere ma mi servirebbero 4
settimane per scrivere tutto quello che andrebbe scritto. spero di
aver chiarito la mia posizione a sufficienza qui e negli altri post di
oggi. se non l'ho fatto, pazienza: mi tocca rimandare a poi.

Post by Miklo
Se non fosse che tu usi l'ics-cinque per rappresentanza e non puoi
"sganciarla" alla limi per andare in ferie (non ce li vedo i famosi 4

no, sarebbe abbastanza dura farglieli entrare :)

Post by Miklo
Ricordo qual era la situazione di partenza... :)

quindi? di che stiamo parlando?
no, dico: davvero...

Post by Miklo
Si discorre sul fatto che si possa riempire ben bene anche una sw :)

certo che si puo': ho avuto 7 croma in fila anche per quel motivo.

si discute (anche/soprattutto) sul fatto che io non avrei dovuto
comprare un suv perche' di no. e questo a me sta bene fino a un certo
punto.

Post by Miklo
PS. Non è mia intenzione fare i conti in tasca a nessuno (ma so che lo sai),

ma io non faccio mica conti economici: la cx7 costa 32mila su strada,
salvo gli spiccioli. con quei soldi si comprano un altro sacco di
macchine, tra cui quella che avete scelto voi, il rav4, il nuovo
honda-qualcosa, una s-max e via dicendo. siamo andati a vedere almeno
10 veicoli differenti, poi la cx7 ci e' piaciuta piu' di tutti gli
altri. costava una cifra che ci andava bene, ci piaceva esteticamente
tanto, i costi di gestione mi stavano bene, era di una marca della
quale abbiamo fiducia: non ci sono altri motivi ragionevoli per non
prenderla.

con tutta la buona volonta' non capisco perche' continuare ad
accanirsi contro la mia scelta fatta nella mia famiglia. io sull'x5
sono pericoloso quanto un passerotto che caga da un ramo su un
giardino e mia moglie sulla cx7 uguale. se in giro ci sono tanti
stronzi su suv (e ci sono) che sono dei criminali a piede libero e
guidano da delinquenti, che c'entra col discorso *della mia famiglia*?
perche' io non avrei dovuto comprarmi il suv che mi andava meglio e
sarei dovuto andare piuttosto su una mondeo station? di station ne ho
avute altre di varia misura e come si carica bene l'x5 *NON* si carica
la e61. come si carica bene la cx7 *NON* si carica una serie 5 e,
immagino da quel po' che ho visto, non si carica una mazda 6.

se una di solito va in giro con la borsa sul sedile del passeggero e/o
una borsina della spesa nel bagagliaio o dietro al sedile del
conducente chemmenefregamme'? io 2 volte alla settimana ho dietro la
casa e francy pure.

Post by Miklo
larghezza tra i passaruota (mm): 1141
lunghezza fino allo schienale (mm): 1183

nella cx7 ci sono entrate in larghezza 3 ceste per i vestiti 'strette'
per mezzo cm. fosse stato 3cm piu' stretto non ci sarebbero state.
fosse stata 3cm piu' larghe avrebbero ballato. il seggiolone chiuso ed
il passeggino (quello grande) chiuso ci stanno in larghezza per pochi
cm. le borse della piscina di francy e filippo ci stanno perfette in
lunghezza e affiancate l'una all'altra, muovendosi appena.
pare fatta apposta per gli oggetti che francy deve portare in giro.
qualsiasi altra forma di baule mi sarebbe andata meno bene.

Post by Miklo
Già. Peccato solo che 6 mesi fa non c'era ancora...

esatto. sapevo solo che usciva la nuova, ma non potevo/volevo
aspettare e 'rischiare' che poi non mi piacesse. poi la cx7 a francy
piaceva da matti: perche' comprare altro? quando trovi il prodotto che
ti soddisfa a 360° e puoi comprarlo mi pare cretino cercarne un altro
a tutti i costi.

Post by Miklo
acquistarla) ho potuto apprezzare le grandi doti di quel motore... Poi sono
sceso e la prima cosa che ho pensato è stata: "Ok, ma cosa me ne faccio di
un motore del genere su "un'utilitaria"?"

che e' un discorso simile a quello che abbiamo fatto noi, ma visto che
a parte le prestazioni del motore (che tornano comode ma che non
usiamo) il resto ci andava benissimo ci siamo detti: tanto meglio
avere il doppio del motore 'che serve'.

saluti.

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
se uno ha la grossa sempre a casa disponibile o spesso si', ma noi non
stiamo parlando degli altri: stiamo parlando *di me*. lo abbiamo
sempre fatto.

E io che ho detto?

Post by Gianni Rondinini
si discute (anche/soprattutto) sul fatto che io non avrei dovuto
comprare un suv perche' di no. e questo a me sta bene fino a un certo
punto.

Se ti riferisci alla mia risposta devi avere frainteso... Si discute sul
fatto che non sei stato *obbligato* a prendere un suv perchè le doti di
capienza che cerchi le avresti trovate anche altrove. Poi è chiaro che hai
scelto la macchina che più ti piaceva tra quelle sul mercato al momento
dell'acquisto...

Post by Gianni Rondinini
con tutta la buona volonta' non capisco perche' continuare ad
accanirsi contro la mia scelta fatta nella mia famiglia.

Dai, non fare come il pianale... :P

il gruppo si chiama it.*discussioni*.auto.mod e si discute per il gusto di
farlo. Non mi sembra di prenderti come bersaglio...

Post by Gianni Rondinini
che e' un discorso simile a quello che abbiamo fatto noi, ma visto che
a parte le prestazioni del motore (che tornano comode ma che non
usiamo) il resto ci andava benissimo ci siamo detti: tanto meglio
avere il doppio del motore 'che serve'.

Avendo avuto per anni una macchina che non andava neanche a spingerla (o
meglio due, ma almeno la Corsa è leggera e non l'ho mai usata sulla cisa per
andare al mare) posso capire... Il mio (da miatista) è soprattuto il
rammarico sul fatto che quel motore (o un suo cugino 2.0l) non lo mettono
sull'emmeics

[Gianni Rondinini]

On Wed, 18 Jun 2008 12:38:33 +0200, "Miklo" <***@infinito.it>
wrote:

succede spesso cosi': ai post dei piu' amici si risponde per ultimi
perche' si vorrebbe scrivere tanto, poi il tempo e' poco e quelli
restano indietro :)

Post by Miklo

Post by Gianni Rondinini
stiamo parlando degli altri: stiamo parlando *di me*. lo abbiamo
sempre fatto.

E io che ho detto?

e che ne so? non mi ricordo :)
credo che volessi ribadire che stavo parlando per me, non in generale
o per altri.

Post by Miklo
fatto che non sei stato *obbligato* a prendere un suv perchè le doti di

macche' obbligato: sono obbligato a pagare le tasse in giugno e
novembre :)
pero' il suv nel mio caso e' tanto piu' comodo di una station.

Post by Miklo
Dai, non fare come il pianale... :P

umpf... lui puo' e io no? ecco, le solite differenze ;)

Post by Miklo
il gruppo si chiama it.*discussioni*.auto.mod e si discute per il gusto di
farlo. Non mi sembra di prenderti come bersaglio...

ma scherzerai... piuttosto la tua auto del popolo e' arrivata? volevo
telefonarti nei giorni passati ma poi mi sono accorto che sono ancora
senza telefono e quindi senza rubrica...

al che ho telefonato al grossista di cancelleria che ci rifornisce e
ho comprato una rubrica cartacea :)

Post by Miklo
rammarico sul fatto che quel motore (o un suo cugino 2.0l) non lo mettono
sull'emmeics

dovra' avere qualche difetto anche la miata, no? ;)

saluti.

[Miklo]

Post by Gianni Rondinini
succede spesso cosi': ai post dei piu' amici si risponde per ultimi
perche' si vorrebbe scrivere tanto, poi il tempo e' poco e quelli
restano indietro :)

Capisco bene la situazione... :)

Poi con questo caldo...

Post by Gianni Rondinini
macche' obbligato: sono obbligato a pagare le tasse in giugno e
novembre :)

Ecco, io sono obbligato a pagarle tutti i mesi... Sei il solito
privilegiato... :PPPP

Post by Gianni Rondinini
pero' il suv nel mio caso e' tanto piu' comodo di una station.

Ho capito, ti abbiamo "perso" definitivamente :)

Post by Gianni Rondinini

Post by Miklo
Dai, non fare come il pianale... :P

umpf... lui puo' e io no? ecco, le solite differenze ;)

Lui ha "l'esclusiva"!

Post by Gianni Rondinini
ma scherzerai... piuttosto la tua auto del popolo e' arrivata? volevo
telefonarti nei giorni passati ma poi mi sono accorto che sono ancora
senza telefono e quindi senza rubrica...

L'auto del popolo è in garage ormai da un mesetto... Non ci crederai ma è
arrivata addirittura in anticipo. Evidentemente l'hanno presa tutti tiddiai
e la mia a benzina è finita in un preordine "precedente"...

Adesso ha un migliaio di km, appena passo i millecinque (un po' per seguire
il manuale, un po' perchè ho pochissimo tempo e non uso quasi più nemmeno la
mia) la provo un po' bene e posto qualcosa... Posso solo anticipare che mi
fa effetto guidare così lontano da terra e mi fa altrettanto effetto usare
una macchina in configurazione "quasi-Rondini" :)

Inoltre mi sembra un po' troppo castrata in prima, ma ho bisogno di farci un
po' di strada per capire bene.

PS Il parcheggiatore automatico parcheggia davvero ed include i sensori di
parcheggio tradizionali (quelli solo sonori) sia anteriori che posteriori,
disattivabili tramite un apposito tasto

Post by Gianni Rondinini
al che ho telefonato al grossista di cancelleria che ci rifornisce e
ho comprato una rubrica cartacea :)

LOL... I metodi classici sono sempre i migliori! :)

Be, in tutti i modi ti riprocurerò il mio numero di cell ;)

Post by Gianni Rondinini
dovra' avere qualche difetto anche la miata, no? ;)

Nessun difetto, al massimo ha delle peculiarità... :)

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini"

Post by Gianni Rondinini
oggi mia moglie parte per andare 10 giorni al mare in appartamento.
scelta non sindacabile: niente albergo.

Fai il bravo padre e marito, e visto che non credo che dovrai fare 1000km,
l'accompagni tu con la tua X5, abbattendo i sedili, su cui tutta quella roba
ci sta con comodo e senza particolari problemi di carico.

Carichi il tuo furgone e lei ti segue, scarica, con qualsiasi veicolo senza
problemi....

Poi tu torni a casina con l'X5 e lei rimane al mare con la sua macchina.

Al ritorno fai la stessa cosa

Anche in questo caso non parlo "a caso", ma mi è capitato quando è morto mio
suocero di dover fare viaggi "doppi" in piemonte e di riempire tutte e due
le auto (la Rossa + la 306).

Anche quando recentemente sono andato a ritirare i paraurti in BMW Milano
sono andato con due macchine...su ognuna un paraurti.

Neppure per un momento è passata per la mia testa l'idea che per un evento
contingente "una annum" o "una tantum" avrei avuto bisogno di un veicolo più
grosso e capiente "tuttum annum".

Ti ho dato la mia risposta :-)

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Fai il bravo padre e marito, e visto che non credo che dovrai fare 1000km,
l'accompagni tu con la tua X5, abbattendo i sedili, su cui tutta quella roba

perche' devo passare 4 ore in auto di sabato o domenica quando mia
moglie puo' andare a cesenatico in 45 minuti con la propria auto?

e una volta che lei e' a cesenatico con cosa si muove, che non ha la
macchina? hai previsto che io torni a casa a piedi?

il 'negozietto sotto casa' che adorate tanto *non* ha ne' i pannoli
che usiamo per filippo (perche' le altre *4*, non una, marche che
abbiamo provato gli irritano tantissimo la pelle) ne' il latte in
polvere che usa matteo.

comunque ammettiamo di volerlo fare: aggiungi un adulto alla lista
delle 'cose' da tenere in auto che avevo pubblicato prima. serve
aprire la terza fila di sedili nell'x5 *oppure* serve aggiungere alla
lista la carrozzina.

poi facciamo un'altra ipotesi: anziche' andare a cesenatico dove
potrei, volendo, fare su e giu' io in 40+40 minuti tra settimana (e
prendermi una giornata di ferie, molto vantaggioso), andiamo a santa
maria di leuca. devo fare 1.300km 2 volte con la mia macchina?

Post by Dr. Pianale
Carichi il tuo furgone e lei ti segue, scarica, con qualsiasi veicolo senza
problemi....

ah, quindi andiamo con 2 auto?

ok, ammettiamo che sia un'opzione (e nel frattempo stiamo cominciando
a dire che l'x5 ha un motivo per esistere e per stare a casa mia: e'
gia' un passo avanti :)

quando lei e' al mare e deve andare all'iper rubicone a fare la spesa
di quello che il negozio sotto casa non ha, oppure quando decide di
andare a fare un giro all'acquario o nel paese vicino a vedere
qualsiasi cosa di panoramico, in quale vettura di dimensioni contenute
tipo quelle consigliate in passato per la moglie si ripongono 2
passeggini nel baule?

Post by Dr. Pianale
Anche quando recentemente sono andato a ritirare i paraurti in BMW Milano
sono andato con due macchine...su ognuna un paraurti.

andare in giro con 2 auto e' un'opzione, ma non vedo il vantaggio.
cioe', ammettiamo di andare al mare lontani da casa. 300+300km. si va
al mare almeno 4 volte in un anno (visite dal pediatra, cose
irrimandabili a casa, imprevisti...) e dall'anno prossimo anche in
montagna qualche volta (a sciare, per il ponte dei morti, ecc...).
perche' andare in giro con 2 auto dovrebbe essere conveniente rispetto
ad aver comprato una macchina a francy che la rende completamente
indipendente? perche' io devo prendere delle mezze giornate di ferie
per portare in giro la mia famiglia *e poi tornarmi a casa*?

Post by Dr. Pianale
Neppure per un momento è passata per la mia testa l'idea che per un evento
contingente "una annum" o "una tantum" avrei avuto bisogno di un veicolo più
grosso e capiente "tuttum annum".

perche' non e' una annum: e' una al mese, in media. ma anche piu'
spesso. a volte ogni 15 giorni, a volte dopo 2 mesi... poi c'e' la
spesa delle bibite alla coop, c'e' andare in piscina con 2 borsoni e
un passeggino e la nonna, c'e' la volta che fai un metro cubo di tende
da portare a lavare a riolo...

io l'ho detto fin dall'inizio: io l'x5 lo strariempio almeno una volta
alla settimana, ma francy la cx7 la riempie almeno ogni 15 giorni
*piena* e io non posso mica andare a lavorare con la mini tutte le
volte che a francy serve la macchina (anche perche' non sempre
riusciamo a saperlo in anticipo).

Post by Dr. Pianale
Ti ho dato la mia risposta :-)

grazie, l'ho apprezzata :)

saluti.

[Cinghiale]

Post by Gianni Rondinini
non posso mica andare a lavorare con la mini tutte le
volte che a francy serve la macchina

Questa non l'ho capita.
Tu quando vai al lavoro hai bisogno dei 3mc di bagagliaio della X5?
Hai bisogno di TUTTA la potenza e tenuta di strada in più che ti può dare?

Attenzione: è una domanda del tutto separata dal tuo discorso sulla Panda
P'andà in vacanza.

[Gianni Rondinini]

Post by Cinghiale
Tu quando vai al lavoro hai bisogno dei 3mc di bagagliaio della X5?

no, solo ogni tanto: due volte alla settimana, una volta alla
settimana, una volta ogni 10 giorni. solo che spesso non lo so in
anticipo: gli imprevisti e i cambi di programma sono all'ordine del
giorno.

Post by Cinghiale
Hai bisogno di TUTTA la potenza e tenuta di strada in più che ti può dare?

nah, quello praticamente mai.

Post by Cinghiale
Attenzione: è una domanda del tutto separata dal tuo discorso sulla Panda
P'andà in vacanza.

adoro la tua giocoleria linguistica :)

saluti.

[Steu851]

Post by Cinghiale
Questa non l'ho capita.
Tu quando vai al lavoro hai bisogno dei 3mc di bagagliaio della X5?
Hai bisogno di TUTTA la potenza e tenuta di strada in più che ti può dare?

Ti rispondo io ....
Per andare al lavoro sicuramente no, ma durante la giornata lavorativa si.

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini" <

Post by Gianni Rondinini
quando lei e' al mare e deve andare all'iper rubicone a fare la spesa
di quello che il negozio sotto casa non ha, oppure quando decide di
andare a fare un giro all'acquario o nel paese vicino a vedere
qualsiasi cosa di panoramico, in quale vettura di dimensioni contenute
tipo quelle consigliate in passato per la moglie si ripongono 2
passeggini nel baule?

Per quale ignoto motivo è necessario riporre due passeggini nel baule?

Basta una semplicissima vettura del segmento B (o C) per fare quello che
chiedi

Basta togliere la cappelliera e mettere UN passeggino nel bagagliaio in
posizione più verticale possibile.

Nel residuo del bagaglio (che non è poco perchè il passeggino non è in
orizzontale) metti la spesa...

I due bimbi li carichi dietro, dovre dovrebbero stare visto l'eta

davanti, nel sedile passeggero, ci piazzi il SECONDO passeggino.

Anche in questo caso non parlo a caso, quando avevo la Compact ho caricato
due bimbi e relativi passeggini e ho fatto così.

Anzi, se ti dico come è andata in realtà...a te viene un malore.

Sedile Guidatore = Mia moglie
Sedile Passeggero = Passeggino 1

Posteriore Sinistra = Mio Figlio
Posteriore Destra = Amico di mio figlio
Posteriore centrale = Mamma e amica di mia moglie

Bagagliaio = Passeggino 2

Sono andate a fare la spesa dal Canavese fino all'Auchan di Torino

Ciao

[*Mauro*]

Post by Dr. Pianale
davanti, nel sedile passeggero, ci piazzi il SECONDO passeggino.

Con due seggiolini dietro *nessun adulto* può sedersi in mezzo, almeno su
una vettura normale.

Se vuoi ti mando in mail una foto della panchetta della Xsara (che proprio
stretta non è) e ti rendi conto da solo.

Ciao!!

[Crononauta]

Post by *Mauro*
Con due seggiolini dietro *nessun adulto* può sedersi in mezzo, almeno su
una vettura normale.

In mezzo no, quantomeno perché è un casino arrivarci :-)
Però per esperienza ti dico che sulla Yaris ho girato l'estate scorsa
con 3 adulti e due bimbi: io, mia moglie, sua sorella, nostra figlia
(all'epoca) di 8 mesi nell'ovetto al centro, e il figlio della sorella
di 4 anni nel seggiolino A1 (o quel che è il codice per quell'età).

Sul divano posteriore restava libero giusto un posto per fare sedere un
adulto.

[Dr. Pianale]

Ciao "Crononauta"

Post by Crononauta
In mezzo no, quantomeno perché è un casino arrivarci :-)

Si, vero... ho ricostruito male io.... in effetti i due seggiolini, non
isofix, erano stati affiancati...comunque chiederò meglio a mia moglie.

Ricordo anche che, sempre nella Compact, una volta che sono andato a una
cena idana a Torino, dietro oltre al seggiolino di mio figlio, si sono
seduti Stefano D. e Fasfreddy... che non sono propriamente dei fantini.

Certo che non si è comodissimi... ma un conto è fare 1000km, un altro i
pochi minuti di strada per andare al centro commerciale...

[Steu851]

Certo che non si è comodissimi... ma un conto è fare 1000km, un altro i pochi minuti di strada per andare al centro commerciale...

Visto che le statistiche dicono che la maggior parte degli incidenti
avvnegono nei pressi di casa, più che la comodità è da verificare che siano
ripettati crismi di sicurezza

[Dr. Pianale]

Ciao "Steu851"

Post by Steu851
Visto che le statistiche dicono che la maggior parte degli incidenti
avvnegono nei pressi di casa, più che la comodità è da verificare che
siano ripettati crismi di sicurezza

La legge chiede che tutti siano correttamente legati (il che non è neppure
vero fino all'anno prossimo per la nota "distorsione" dei due bambini in
sovrannumero).

Poi se sei legato e hai le gambe in bocca e il gomito del vicino nello
sterno è un altra cosa che esula dal discorso legale.

Se vogliamo allargare il discorso sicurezza anche ai bagagli.... nulla è più
sicuro di una 3 volumi con il bagagliaio ben separato dall'abitacolo (e
possibilmente senza sedili posteriori abbattibili)

Ciao

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
vero fino all'anno prossimo per la nota "distorsione" dei due bambini in
sovrannumero).

ma non eri tu che hai scritto di 6 persone sulla compact? forse ho
letto male e mi scuso.

Post by Dr. Pianale
Poi se sei legato e hai le gambe in bocca e il gomito del vicino nello
sterno è un altra cosa che esula dal discorso legale.

ma non eri tu che mi criticavi (bonariamente) l'acquisto dell'x5
perche' ha solo 6 airbag (che poi sono 8)?

saluti.

[*Mauro*]

Post by Dr. Pianale
Si, vero... ho ricostruito male io.... in effetti i due seggiolini, non
isofix, erano stati affiancati...comunque chiederò meglio a mia moglie.

Mah..
Se uno è contromarcia (o al limite se è del tipo "ovetto") magari se ne può
parlare.
Ma con due frontemarcia seri la vedo proprio nera.
Tra i seggiolini dei miei bambini restano netti meno di quaranta
centimetri.
Stretto per un bimbo (che peraltro avrebbe bisogno pure lui del seggiolino)
e troppo poco per un adulto.

Ciao!

[Dr. Pianale]

Ciao "*Mauro*"

Post by *Mauro*
Stretto per un bimbo (che peraltro avrebbe bisogno pure lui del seggiolino)
e troppo poco per un adulto.

Erano tutti e due Tipo 1, quelli contromano...messi affiancati e la persona
(piccola e magra) seduta sulla destra, ho chiesto :-)

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Posteriore Sinistra = Mio Figlio
Posteriore Destra = Amico di mio figlio
Posteriore centrale = Mamma e amica di mia moglie

dietro erano in 4 con 2 seggiolini per bambini? hai messo il divano
posteriore 'per il lungo' nella compact, tipo il divano a J delle
limo? :)

saluti.

[Allegro1100]

"Gianni Rondinini" ha scritto

Post by Gianni Rondinini
bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

Vada per il vaffa, ma ti faccio notare che si puo' vivere anche senza suv,
altrimenti io non sarei mai cresciuto. Certo, con e' piu' comodo, ma senza
si puo' fare. Io, comunque, al posto tuo mi sarei preso un ducato :-)

P.S. andare in vacanza con un bimbo di 6 giorni e' inusuale, ammettilo
P.P.S. io mi sono comprato la cozza da tetto, e' comodissima!

[Miklo]

Post by Allegro1100
Vada per il vaffa, ma ti faccio notare che si puo' vivere anche senza
suv, altrimenti io non sarei mai cresciuto. Certo, con e' piu'
comodo, ma senza si puo' fare.

Ah, che bei ricordi... Alfasud a metano e portapacchi stracolmo...

[8tto]

Post by Allegro1100
Vada per il vaffa, ma ti faccio notare che si puo' vivere anche senza suv,
altrimenti io non sarei mai cresciuto. Certo, con e' piu' comodo, ma senza
si puo' fare.

Sì, ma il concetto è il solito: se invece si può ed è più comodo, perché
non farlo?
Per un finto senso di ecologia?
Per ipocrisia?
Per cosa?

Secondo me bisogna scindere la questione in diversi aspetti.

1) Questione soldi: uno è liberissimo di spendere (o buttare, a seconda
del punto di vista) i propri soldi come vuole e non ha alcun senso
sindacare sulle altrui scelte, magari con argomentazioni risibili del
tipo "con i soldi dell'X5 ci compravi due Mondeo".

2) Questione ecologia: è giusto fare (ipotesi) 3 chilometri con un litro
per portare il bambino all'asilo? Secondo me è una questione puramente
di coscienza *personale* eventualmente indirizzabile (quando se ne
intravveda una qualche utilità globale) dalla legislazione. Con questo
intendo dire che uno deve essere liberissimo di fare un chilometro con
un litro, eventualmente pagando. Poi io ovviamente sono liberissimo di
dargli del pirla per questo :D

3) Questione sicurezza: qui secondo me il libero arbitrio deve essere in
qualche modo limitato, perché è palese che, globalmente, la sicurezza
*diminuisce* all'aumentare del numero di SUV circolanti. Insomma,
bisogna trovare un sistema per cui sia vietato o fortemente osteggiata
la situazione sempre più frequente che vede donne incapaci e uomini
aggressivi alla guida di "auto" da più di 2 tonnellate col paraurti
all'altezza dei denti.

[Miklo]

Insomma, bisogna trovare un sistema per cui sia vietato o fortemente
osteggiata la situazione sempre più frequente che vede donne incapaci
e uomini aggressivi alla guida di "auto" da più di 2 tonnellate col
paraurti all'altezza dei denti.

Un modo ci sarebbe già e si chiama "patente C"

Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

[8tto]

Post by Miklo
Un modo ci sarebbe già e si chiama "patente C"

Infatti pensavo proprio a quello.

Post by Miklo
Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a
2500 chili.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by Miklo
Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a 2500
chili.

"toh...m'è semblato di vedere un gatto" (cit.)

:-)

[Miklo]

Post by 8tto

Post by Miklo
Un modo ci sarebbe già e si chiama "patente C"

Infatti pensavo proprio a quello.

Immaginavo. Tra l'altro ha il "vantaggio" che si rinnova ogni 5 anni e non
10, o ricordo male?

Post by 8tto

Post by Miklo
Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a
2500 chili.

Ok, mi sono espresso male... Lo vedo difficile dal punto di vista
"popolare"... Me le immagino già le sommosse in piazza per questo vincolo
"anti-democratico" sulle libertà di movimento. La gente ormai è abituata ad
andare in piazza per tutto.

Però mi piace l'idea, scriviamo al ministro dei trasporti

[Gianni Rondinini]

Post by 8tto

Post by Miklo
Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a
2500 chili.

io ci sto.
non scherzo.

saluti.

[Pippo S.]

Post by 8tto
Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a
2500 chili.

mica tanto, puoi farlo per le nuove patenti, ma per chi l'ha già non
puoi abbassargli il limite da 3500 kg a 2500...
come la patente A: da quando è diventata obbligatoria per guidare le
moto, chi aveva la B da prima poteva e può continuare a guidare le
moto...

[8tto]

Post by Pippo S.
mica tanto, puoi farlo per le nuove patenti, ma per chi l'ha già non
puoi abbassargli il limite da 3500 kg a 2500...

E perché non potresti?

Post by Pippo S.
come la patente A: da quando è diventata obbligatoria per guidare le
moto, chi aveva la B da prima poteva e può continuare a guidare le
moto...

Allora facciamo che dal 2013 non puoi guidare i mezzi sopra i 2500 chili
immatricolati dopo il 2013 :P

[Gianni Rondinini]

Post by 8tto
Allora facciamo che dal 2013 non puoi guidare i mezzi sopra i 2500 chili
immatricolati dopo il 2013 :P

questa e' una unzione dell'inchiappettata abbastanza politicamente
corretta. io la sottoscrivo.

io dovrei prendere la patente c in quel modo?

saluti.

[meti]

Post by 8tto
Facilissimo. Si dice che fra 5 anni il limite della B passa da 3500 a
2500 chili.

un casino inimmaginabile per chi ha aziende e usa furgoni, dovrebbe
"costringere" i dipendenti a fare la C.

un casino inimmaginabile per chi vende furgoni: se serve la C per il 35
qli, chi te lo fa fare di prendere quello e non il 50? Un furgone 25 qli
lo escludo direttamente, avresti 500 kg forse di portata utile,
praticamente viaggeresti sempre fuori peso.

Questa pensata la vedo grama da attuare per il governo, sinceramente :)

[Steu851]

ma no, i tagli di motori/portata ecc vengono fatti in funzione della
convenienza del momento, quando c'era l'IVA al 38% persino BNW si era
inventata la simil M3 2 litri solo per l'Italia.

[meti]

Post by Steu851
ma no, i tagli di motori/portata ecc vengono fatti in funzione della
convenienza del momento, quando c'era l'IVA al 38% persino BNW si era
inventata la simil M3 2 litri solo per l'Italia.

non e' quello che intendo, intendo dire che di un furgone da 25 qli non
te ne fai praticamente nulla. Un furgone lo prendi per caricare, se hai
500kg di portata utile tanto vale prendere un'X5 :P :P

Tutto questo a meno che tu venda cuscini :P :P

[Crononauta]

Post by Miklo
Un modo ci sarebbe già e si chiama "patente C"
Tuttavia lo vedo al quanto difficile da attuare...

Basterebbe imporre che so un limite a 2200 kg di peso per la tassazione
"normale", e poi ogni kg sopra i 2200 di massa a vuoto lo paghi 10 euro
in più di bollo.

Dopo vedi che i mostri da 2800 kg scompaiono subito dalla strada, e chi
li usa è perché *davvero* non può farne a meno.

(cfr.: con questo sistema, il "superbollo" del mostro da 2800 kg sarebbe
di 6000 euro, più quello di base).

[Miklo]

Post by Crononauta
(cfr.: con questo sistema, il "superbollo" del mostro da 2800 kg
sarebbe di 6000 euro, più quello di base).

Trovo più democratica la "patente C"... Almeno mette alla pari chi c'ha la
grana e chi non ce l'ha...

[Crononauta]

Post by Miklo
Trovo più democratica la "patente C"... Almeno mette alla pari chi c'ha la
grana e chi non ce l'ha...

(semiserio ma non troppo!)

[mode anti-suv/on]

E questo lo trovo ingiusto: voler "democraticizzare" tutti con la
proibizione è stupido. Se uno vuole veramente girare col SUV a tutti i
costi, per quanto mi riguarda è libero di farlo.
Solo, pagandolo *molto* salato, visto che occupa più spazio di un'auto
normale, è più pericoloso di un auto normale, e di norma chi la guida è
più stronzo di un automobilista normale :-P

[mode bastard-anti-suv/on]

Ah, e poi dovrebbero tornare a fare multe severe a chi parcheggia fuori
dalle righe che delimitano gli spazi.

Naturalmente mi premurerei di fare gli spazi 10 cm più piccoli del loro
cassone di merda, giusto per stare tranquillo che non vengano a rompere
i coglioni girando per i centri città cercando parcheggio :-P

[mode bastard-anti-suv/off]
[mode anti-suv/off]

[Steu851]

Post by Crononauta
Naturalmente mi premurerei di fare gli spazi 10 cm più piccoli del loro
cassone di merda,

peccato che così facendo non ci entrerebbero più manco le auto normali,
tanto per dire la Bravo e la Delta sono larghe 1,80

[Crononauta]

Post by Steu851
peccato che così facendo non ci entrerebbero più manco le auto normali,
tanto per dire la Bravo e la Delta sono larghe 1,80

Conta la carreggiata, mica la larghezza fuori tutto :-)

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
più stronzo di un automobilista normale :-P

sono cosi' d'accordo che io ti appoggio la mozione solo dopo che hai
trovato un test di stronzaggine. altrimenti ti appoggio il crick sulla
terza cervicale :P

a vedere i servizi di lucignolo per me tra 2 macchine per salvarsi le
chiappe serve un blindato di quelli grossi :(

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
sono cosi' d'accordo che io ti appoggio la mozione solo dopo che hai
trovato un test di stronzaggine. altrimenti ti appoggio il crick sulla
terza cervicale :P

Vediamo... è una sfida? :-D


TEST: Che tipo di automobilista sei? Scoprilo con questo semplice test!


1) sono tre ore che stai cercando parcheggio in centro per prendere un
aperitivo, ma è tutto occupato. Cosa fai?

a) Non vado mai in centro in auto!
b) parcheggio in un passo carraio in curva, se blocco l'autobus
aspetterà. Non posso mica perdere tempo io!
c) il mio SUV è in realtà un BIG FOOT. Parcheggio SOPRA le altre
auto.


2) sei fermo in colonna, ormai hai perso un appuntamento importante.
Come reagisci?

a) Non so, io prendo il treno che arriva sempre puntuale;
b) suono il clacson, strombazzo, insulto gli altri e do di matto;
non serve a niente ma mi sfogo.
c) taglio sulla corsia di emergenza. Anche la mia è un'emergenza in
fin dei conti.


3) ci sono dei pedoni sulle strisce pedonali e hanno deciso di
attraversare proprio mentre stai arrivando. Cosa fai?

a) mi fermo e li faccio passare: sono sulle strisce!
b) accelero e li scanso sfanculandoli;
c) sul mio SUV ho la bullbar apposta: li stiro. Poi vedendo nello
specchietto che uno si muove ancora, metto la retro e lo
finisco. Non lascerò mica dei testimoni!


4) arrivi a uno stop. Come ti comporti?
a) mi fermo: è uno stop!
b) butto un'occhio, vedo se non arriva nessuno, poi passo tagliando
la strada a un ciclista. Cazzo, ma si muovono? Pensavo che i
ciclisti avessero velocità relativa pari a zero... mah.
c) Ho un SUV al limite della patente C. Io passo, sono gli altri a
dovermi dare la precedenza, oppure rimbalzeranno da qualche
parte tipo palla da biliardo.


5) la viabilità della vostra città ha la soluzione alla pagina 46 della
settimana enigmistica: devi andare a 50 metri di distanza ma in
mezzo c'è una ZTL. Per aggirarla dovresti fare 15 km. Come rimedi?

a) faccio 50 metri a piedi: sono 3 minuti di cammino!
b) mi fanno pagare il bollo? E io vado in auto! Poi si lamentano
degli ingorghi, tsè, se non mettessero queste ZTL...
c) col mio potente SUV abbatto il palo su cui è installata la
telecamera di SIRIO, poi taglio tranquillo la ZTL. Non dovrò
mica fare 15 km o peggio prendere una multa, no?


6) Siete in autostrada quando vedete un limite di 10 km/h tutto
arrugginito, rimasto lì dalla prima guerra punica: era il limite di
velocità per gli elefanti di Annibale. Cosa fate?

a) mai visto un limite così stupido! La segnaletica la aggiornano
sempre!
b) è sicuramente una trappola con un autovelox! Rallento apposta
creando un ingorgo apocalittico del quale ne parleranno al TG1 della
sera.
c) il mio SUV da 4000 CV fa i 140 al minimo in prima col freno a
mano tirato e il riduttore inserito. Figurati se sto a guardare
i limiti di velocità!



7) È circa la mezza e un cartello vi segnala "attenzione, scuola". Come
vi comportate?

a) rallento, è proprio l'ora di uscita dei bambini;
b) accelero, magari passo prima che escano, altrimenti sai che
casino con le MAMME che vanno prendere i bimbi.
c) prendo bene la mira: bisogna sterminarli fin da piccoli questi
luridi futuri possessori di utilitarie che intralceranno la
strada del mio potente SUV!


8) Davanti al bar vedi proprio quella figa mora con due tette da urlo e
la faccia da porca che hai sempre sognato di scoparti. Come fai per
attirare la sua attenzione?

a) ho sempre mirato a ragazze che non si facevano impressionare
dalle coglionate in auto. E poi di solito sono molto più
intelligenti delle altre;
b) parcheggio in acrobazia col freno a mano portando via una
fioriera. La mora mi guarda come uno sfigato... e poi, porco
**o, la mia Panda nuova...
c) parcheggio proprio davanti al bar distruggendo una fottuta Panda
che mi ostruiva il passaggio. Tanto aveva già una portiera
ammaccata.


9) Su una via extraurbana fra i campi, senza incroci, senza case, senza
niente, hanno abbassato il già ridicolo limite di 50 km/h portandolo
a 30, perché ci sono stati troppi SUV a tamponare altre auto che
procedevano a rilento.

a) lo rispetto: un limite è sempre un limite;
b) accelero portandomi il più possibile vicino a chi mi precede, per
cercare di distanziare un po' questo bastardo d'un SUV che mi sta
attaccato al culo... alla fine siamo tutti vicini ma pazienza...
io ho buoni riflessi e poi la mia auto frena bene!
c) la colonna di gente che va a 30 orari? Il mio SUV ha talmente
tanta potenza che può trascinare sull'asfalto il Titanic con
iceberg annesso. Mi appoggio a quello che ho davanti e spingo
la colonna a oltre 80 all'ora. Ogni tanto qualcuno schizza fuori
strada, altri invadono l'altra corsia facendo dei frontali...
tsè, questi guidatori della domenica, se non sanno guidare che
stiano a casa!


10) Per radio segnalano che c'è un SUV contromano proprio sul tratto di
autostrada che state percorrendo, proprio sulla vostra corsia!
Che fate?

a) non mi preoccupo: la polizia lo fermerà immediatamente;
b) procedo senza timore. Raikkonen e soci mi fanno una sega, quando
arriva lo scanso! Solo gli sfigati ci possono andare contro!
c) ah ecco cos'era quello strano rumore di latta che ho sentito poco
fa... col mio SUV sono abituato a schiacciare le altre auto come
barattoli, ormai non ci faccio più caso.


11) sta piovendo, la strada è viscida, come reagisci?

a) riduco la velocità. Sono un buon pilota, ma e per questo so che
non bisogna rischiare;
b) viscida? solo gli stupidi sbandano. Accelero e cerco di
impressionare la figa mora che ho convinto a venire a fare un
giro sulla mia Panda racing!
c) accelero e me ne frego: il mio SUV ha anche il controllo
elettronico della cazzinculo sbidibuda, figuriamoci se sbanda.
Poi se anche esco di strada, è talmente grosso che traccia un
sentiero all'istante, abbattendo eventuali ostacoli... col mio
SUV decido *io* dov'è la strada!


12) arrivi a un parcheggio a pettine. C'è un posto libero, come
parcheggi?

a) nel posto libero, dentro le righe!
b) parcheggio ugualmente in doppia fila bloccando 3 auto: non
starò mica a far manovra, eh?
c) parcheggio parallelo alla strada, distruggendo 3 auto. Tanto il
mio SUV è così grosso che non sarebbe entrato neanche nel posto
libero, quindi inutile parcheggiare scomodi. Almeno così apro
bene le portiere.


RISPOSTE:


=== se avete totalizzato la maggior parte di risposte A: ===
Non vivete in Italia, e probabilmente non siete neanche italiani. In
Italia non esiste gente che rispetti tutti i segnali, anche perché
spesso sono talmente pasticciati da essere incomprensibili. Poi, via, i
treni in orario... :-P

=== maggior numero di risposte B: ===
siete il vero italiano medio. Il vostro sforzo di distinguervi invece vi
condanna all'omologazione e alla banalità degli automobilisti meschini,
stressati e caotici.

=== maggior numero di risposte C: ===
complimenti! Siete il vero SUVVISTA STRONZO! Continuate così, il mondo
dell'auto ha bisogno di voi!


:-D

[Dr. Pianale]

Ciao "Crononauta"
CULTO!!!

Però... leggendo alcune risposte mica c'è tanto da ridere... basta guardarsi
intorno :-(

[Denetor]

Post by Crononauta
TEST: Che tipo di automobilista sei? Scoprilo con questo semplice test!
a) Non vado mai in centro in auto!

sarebbe anche la cosa saggia, io (se non vado in bici) parcheggio sempre
un po' fuori e vado a piedi. Parcheggio pure sempre gratis :-)

Post by Crononauta
**o, la mia Panda nuova...
c) parcheggio proprio davanti al bar distruggendo una fottuta Panda

ROTFL :-D

Post by Crononauta
treni in orario... :-P

questo post è da ricordare :-) complimenti
sani

[Gianni Rondinini]

On Wed, 18 Jun 2008 09:46:35 +0200, Denetor

Post by Denetor
sarebbe anche la cosa saggia, io (se non vado in bici) parcheggio sempre
un po' fuori e vado a piedi. Parcheggio pure sempre gratis :-)

per la verita' parcheggiare una bicicletta non e' piu' facile che
parcheggiare un'auto, solo che una bicicletta fuori dagli appositi
spazi (che non esistono a faenza) da' meno fastidio che un x5 fuori
dagli appositi spazi. diciamo che per le biciclette parcheggiate come
i suv c'e' piu' tolleranza :)

saluti.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Vediamo... è una sfida? :-D

lo e' :)
--all'altro tuo post rispondo dopo, ora non ho tempo di concludere il
giro

Post by Crononauta
TEST: Che tipo di automobilista sei? Scoprilo con questo semplice test!

cacchio, pero' il test e' inaccettabilmente incompleto...

Post by Crononauta
1) sono tre ore che stai cercando parcheggio in centro per prendere un
aperitivo, ma è tutto occupato. Cosa fai?

d) non prendo mai l'aperitivo
se rispondessi a) sarei bugiardo, ma sia b) che c) sono ugualmante
false

Post by Crononauta
2) sei fermo in colonna, ormai hai perso un appuntamento importante.
Come reagisci?

d) chiamo e avviso che sono in ritardo

Post by Crononauta
a) Non so, io prendo il treno che arriva sempre puntuale;

ma lol... in germania, forse :D

Post by Crononauta
3) ci sono dei pedoni sulle strisce pedonali e hanno deciso di
attraversare proprio mentre stai arrivando. Cosa fai?

a) mi fermo e li faccio passare: sono sulle strisce!

Post by Crononauta
4) arrivi a uno stop. Come ti comporti?

a) mi fermo: è uno stop!

Post by Crononauta
5) la viabilità della vostra città ha la soluzione alla pagina 46 della
settimana enigmistica: devi andare a 50 metri di distanza ma in
mezzo c'è una ZTL. Per aggirarla dovresti fare 15 km. Come rimedi?

a) faccio 50 metri a piedi: sono 3 minuti di cammino!

Post by Crononauta
c) col mio potente SUV abbatto il palo su cui è installata la
telecamera di SIRIO, poi taglio tranquillo la ZTL. Non dovrò

questa pero' non e' mica brutta... :) la gente mi pagherebbe il
paraurti nuovo ;)

Post by Crononauta
6) Siete in autostrada quando vedete un limite di 10 km/h tutto
arrugginito, rimasto lì dalla prima guerra punica: era il limite di
velocità per gli elefanti di Annibale. Cosa fate?

d) proseguo come se annibale non fosse passato da li'

Post by Crononauta
7) È circa la mezza e un cartello vi segnala "attenzione, scuola". Come
vi comportate?

a) rallento, è proprio l'ora di uscita dei bambini;

Post by Crononauta
8) Davanti al bar vedi proprio quella figa mora con due tette da urlo e
la faccia da porca che hai sempre sognato di scoparti. Come fai per
attirare la sua attenzione?

a) ho sempre mirato a ragazze che non si facevano impressionare
dalle coglionate in auto. E poi di solito sono molto più
intelligenti delle altre;

un giorno magari vi racconto lo stato della ritmo 60 che avevo a 18
anni :D

anche se forse quella giusta poteva essere la
d) alzo a manetta il mio impianto della casa, cosi' dentro ho 137db
che mi fanno snellire di 2 taglie e visto che ho messo i vetri doppi
da fuori non si sente un cacchio lo stesso. dannazione, ad essersi
ricordato di aprire i finestrini prima almeno si sarebbe girata...

ah, i bei tempi andati del calibrezio :)

Post by Crononauta
9) Su una via extraurbana fra i campi, senza incroci, senza case, senza
niente, hanno abbassato il già ridicolo limite di 50 km/h portandolo
a 30, perché ci sono stati troppi SUV a tamponare altre auto che
procedevano a rilento.
a) lo rispetto: un limite è sempre un limite;

questo mai. su queste strade di solito vado alla minima velocita' che
mi permette di tenere la marcia piu' lunga. a quella velocita' ho il
minimo consumo (esorbitante) di gasolio. l'ho sempre fatto: con la
e39, con la e61, con la mini...

Post by Crononauta
b) accelero portandomi il più possibile vicino a chi mi precede, per
cercare di distanziare un po' questo bastardo d'un SUV che mi sta
attaccato al culo... alla fine siamo tutti vicini ma pazienza...
io ho buoni riflessi e poi la mia auto frena bene!

mi pareva che non ci fosse niente, la domanda e' incompleta: dovevi
mettere che siamo in colonna. se fanno tutti i 30, allora buona la a)

Post by Crononauta
10) Per radio segnalano che c'è un SUV contromano proprio sul tratto di
autostrada che state percorrendo, proprio sulla vostra corsia!
Che fate?

d) mi fermo in corsia di emergenza, faccio scendere i passeggeri e ci
buttiamo tra le frasche oltre il guard rail alla nostra destra. poi ci
prendiamo tutti per mano e invochiamo la protezione di san pietro, col
quale per la verita' ho un rapporto un po' conflittuale e temo che non
si scomodera' tanto per me...

ma perche' e' un suv che viene contromano? non andava bene un veicolo
qualsiasi? comincio a pensare che tu sia prevenuto ;)

Post by Crononauta
11) sta piovendo, la strada è viscida, come reagisci?

a) riduco la velocità. Sono un buon pilota, ma e per questo so che
non bisogna rischiare;

anche se sarebbe piu' corretta la

d) gia' normalmente guido ad una velocita' che potrei tenere in
sicurezza anche sulla neve perche' manca poco che i limiti di
velocita' (che rispetto) sono predisposti per tenere bene la strada su
fondo ghiacciato con ruote di pietra rivestite in acciaio inox lucido,
quindi proseguo per la mia strada alla velocita' precedente stando
*particolarmente* attento perche' la visibilita' potrebbe essere un
po' peggiore

Post by Crononauta
12) arrivi a un parcheggio a pettine. C'è un posto libero, come
parcheggi?

a) nel posto libero, dentro le righe!
(nell'ipotesi che ci stia, cacchio bastardo... di solito la panda del
posto dopo ha 2 ruote sulla riga alla propria destra cosi' ci sta con
lo sportello mezzo aperto dall'altra parte e la golf nel posto prima
e' tanto storta che ha il muso parzialmente nel posto libero che
vorrei occupare io).

Post by Crononauta
:-D

devi permettere a chi fa il test di essere abilitato alla guida di un
veicolo a 4 ruote di qualche tipo... :P

saluti.

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini"

Post by Gianni Rondinini

Post by Crononauta
a) Non so, io prendo il treno che arriva sempre puntuale;

ma lol... in germania, forse :D

A tal proposito ho un esperienza interessante...

Una settimana fa sono andato in treno (io+moglie+figlio+bagagli***) da
Milano a Savona e ho preso un treno InterRegionale, assolutamente vuoto, che
si fermava quasi dappertutto... ho speso 25 euro per 3 persone e.....
INCREDIBILMENTE, pur avendo fatto millemilasoste, è arrivato a Savona in
perfetto orario..e ho persino notato che nelle stazioni si fermava di più
arrivando in anticipo.

Domenica scorsa ho fatto l'inverso e ho preso
l'IntercitiPlusCazziMazziSuperFico...e oltre a spendere 48 euro per la
stessa tratta, rissare per avere la possibilità si sedermi sul mio posto
numerato, essere strapieno....s'è beccato quasi 20 minuti di ritardo.

E non è un caso perchè negli anni scorsi, avendo ripetuto la stessa
esperienza 3 volte nella tratta Milano - Venezia mi era successa la stessa
cosa.... i "locali" sono lenti, ma in orario... i treni più veloci, in
ritardo

Ciao
*** Incredibile nè!!! :-PPPP

[Miklo]

Post by Dr. Pianale
E non è un caso perchè negli anni scorsi, avendo ripetuto la stessa
esperienza 3 volte nella tratta Milano - Venezia mi era successa la
stessa cosa.... i "locali" sono lenti, ma in orario... i treni più
veloci, in ritardo

Ti è andata di lusso... Da ex-pendolare ti garantisco che di ritardi sui
treni locali ne ho beccati parecchi. Anche perchè se è in ritardo un
euro-qualsiasicosa fermano i locali per farlo passare (è risaputo che dopo
tot ritardo sugli euro ti rimborsano mentre sui "locali" no)

[Dr. Pianale]

Ciao "Miklo"

Post by Miklo
Ti è andata di lusso... Da ex-pendolare ti garantisco che di ritardi sui
treni locali ne ho beccati parecchi. Anche perchè se è in ritardo un
euro-qualsiasicosa fermano i locali per farlo passare (è risaputo che
dopo tot ritardo sugli euro ti rimborsano mentre sui "locali" no)

ma in realtà non era un vero "locale", ma uno dei sempre più rari IR senza
supplemento...

Va anche detto che la domenica, senza treni locali per i pendolari, è tutto
più semplice..

Fra parentesi, mi è pure tornato in mente che nel 2003, quando il Pianalino
non aveva appena compiuto 3 anni, presi il pulmann da Milano per andare a
Venezia all'imbarco.

Avevamo...

2 valigie rigide grosse.

1 valigia piccola trolley con dentro tutte le cose per il piccolo

1 passeggino

1 borsa con il materiale fotografico

2 zaini

Varie ed eventuali (al ritorno vari sacchetti di souvenir)

Considerato che il pullman carica in stazione a Milano e scarica all'imbocco
della stazione marittima di Venezia..come avremo fatto nei tratti non
coperti? mahh

E pure nel 2006, con le stesse cose (meno il passeggino) abbiamo fatto a
piedi dalla Stazione ferroviaria di Venezia fino a Piazzale Roma

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=265

Su e giu per calli e ponti con le valigie.... siamo ancora vivi....

No... anzi, devo dedurre che la famiglia Pianale non esiste in quanto fa
cose comunemente considerate "impossibili".... quindi per sillogismo anche
l'esistenza dei Pianali è "impossibile" :-)

[Miklo]

Post by Dr. Pianale
ma in realtà non era un vero "locale", ma uno dei sempre più rari IR
senza supplemento...

Ormai chiamo "locali" quelli che una volta erano R e IR (dato che gli IR
sono ormai scomparsi ed erano i più comodi...)

Post by Dr. Pianale
Va anche detto che la domenica, senza treni locali per i pendolari, è
tutto più semplice..

Già, c'è molto meno "intasamento" sulle linee

Post by Dr. Pianale
No... anzi, devo dedurre che la famiglia Pianale non esiste in quanto
fa cose comunemente considerate "impossibili".... quindi per
sillogismo anche l'esistenza dei Pianali è "impossibile" :-)

Ecco, vedi... Alla fine ci siamo arrivati in fondo! Voi *non* esistete :-P

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
*** Incredibile nè!!! :-PPPP

hai un figlio di 8 giorni e uno di 102 settimane?
le mie premesse erano chiare :P

non accetto flammate fuori target :P

saluti.

[Alex]

Post by Gianni Rondinini
non accetto flammate fuori target :P

Il figlio del pianale e' nato che aveva gia' 6 anni?



Ciao

Alex

[Dr. Pianale]

Ciao "Alex"

Post by Alex

Post by Gianni Rondinini
non accetto flammate fuori target :P

Il figlio del pianale e' nato che aveva gia' 6 anni?

Evidentemente si....

Comunque, giusto per mettere un pò di date

Mio figlio è nato il 19 luglio 2000

A giugno 2001 sono andato a provare la Compact (lui aveva 11 mesi - 44
settimane ) perchè non volevo più la Golf 5 porte

A ottobre 2001 l'ho ordinata (lui aveva 15 mesi - 60 settimane)

Aggiungo anche che nel 2001 non ero neppure sicuro che mi sarei fermato a un
unico erede, quindi ho preso la Compact conscio che prima della scadenza del
Select forse ci sarebbe dovuto stare pure un secondo MiniPianalino.

Pur sapendo di questa possibilità, non per questo ho ordinato una Serie 3
Touring "a prescindere" o similari.

Il ragionamento che avevo fatto all'epoca era:

"Un pianalino ci sta comodo nella Golf/Compact... se ne arriva un altro
vediamo se ci stanno in due...se ci stanno bene, se non ci stanno pensero
POI a cosa mi serve in base alle mie esigenze verificabili...inutile
fasciarsi la testa prima"

Ovviamente 7 anni fa "erano altri tempi" (cit.) i bambini era più piccoli di
quelli di adesso, ecc, ecc.. non c'era ancora l'Homo Sapiens, ecc, ecc :-P

Seriamente...prima che poi qualcuno fraintenda.... *io* ragiono/ho ragionato
così... come ragionano gli altri non è da me sindacabile

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Pur sapendo di questa possibilità, non per questo ho ordinato una Serie 3
Touring "a prescindere" o similari.

tu sai gia' che cambi macchina ogni volta che tira il vento: io la
cambio quando ritengo di non poterne fare a meno e non lo decido mai
in anticipo. se non ci fossero stati problemi (piccoli o grandi) di
salute e difficolta' di accesso al divanetto posteriore non avremmo
neanche preso la mazda al posto della mini (e avremmo fatto
*malissimo* a non prenderla).

io *adesso* ho 2 figli e forse diventeranno 3. se per un incidente
diventassero di piu' non mi dispiacerebbe neanche. la macchina di
francy stara' in casa finche' le ruote gireranno od il bollo sara'
maggiore del valore dell'auto: non mi sembra un acquisto cosi'
sconsiderato, sono sincero, anche perche' come dicevamo altrove io
della mia macchina ho bisogno senza saperlo e non gliela posso
lasciare.

intanto lei e' al mare con sua mamma e i bambini, sono andato in la'
ragionevolmente comodi e con tutti i bagagli del caso.

il fatto che cesenatico sia qui vicino non cambia nulla, perche'
poteva voler andare a santa maria di leuca o in sardegna che il
problema sarebbe stato lo stesso.

poi non discuto nemmeno sul tuo divertimento a fare lo sfollato quando
vai in ferie in autobus, ma io preferisco fare diversamente. non c'e'
piu' bisogno di ripetere, spero, che rispetto il tuo parere, che non
condivido.

Post by Dr. Pianale
vediamo se ci stanno in due...se ci stanno bene, se non ci stanno pensero
POI a cosa mi serve in base alle mie esigenze verificabili...inutile

io invece dico inutile chiudere la stalla dopo che sono scappati i
buoi, ma abbiamo 2 gestioni monetarie diverse io e te. non parlo di
cifre, parlo di ragionamenti.

Post by Dr. Pianale
Seriamente...prima che poi qualcuno fraintenda.... *io* ragiono/ho ragionato
così... come ragionano gli altri non è da me sindacabile

ma ci mancherebbe solo :)
lo stesso vale per tutti.

saluti.

[Gianni Rondinini]

Post by Alex
Il figlio del pianale e' nato che aveva gia' 6 anni?

lo avevo dimenticato ;)

saluti.

[MatteoS60]

        a) Non vado mai in centro in auto!

ci sono i negri spacciatori che ti sparano o ti spaccano la
macchina...
faccio guidare gli altri :-D

        a) mi fermo e li faccio passare: sono sulle strisce!

azzardati a fare il contrario e la calma nonnina tira fuori dalla
borsetta una desert eagle e ti riduce a un groviera.

        a) mi fermo: è uno stop!

idem a quella sopra, altrimenti lo fa il ciclista o la nonnina (che
nel frattempo ha preso l'auto)

        a) faccio 50 metri a piedi: sono 3 minuti di cammino!

d) chiamo il corriere :D

        a) mai visto un limite così stupido! La segnaletica la aggiornano
                sempre!

vado su internet, controllo quanto e' la tolleranza consigliata ai
tutori dell'ordine per quello stato e mi adeguo (si trova veramente..
incredibile)

        a) rallento, è proprio l'ora di uscita dei bambini;

ci sono i marines e li trattano come posti di blocco in iraq...
potrebbe non essere divertente provare a forzare il blocco.

        b) parcheggio in acrobazia col freno a mano portando via una
                fioriera. La mora mi guarda come uno sfigato... e poi, porco
                **o, la mia Panda nuova...

ovvio :D

        a) riduco la velocità. Sono un buon pilota, ma e per questo so che
                non bisogna rischiare;

ma solo perche' ho gia' picchiato una romba apocalittica comportandomi
come nel B diversi anni fa :-)

=== se avete totalizzato la maggior parte di risposte A: ===
Non vivete in Italia,

esatto... ma il resto sono proprio un italiano medio :-D


Matteo

[Denetor]

Post by Crononauta
Naturalmente mi premurerei di fare gli spazi 10 cm più piccoli del loro
cassone di merda, giusto per stare tranquillo che non vengano a rompere

ma scherzi? le amministrazioni pubbliche, almeno qui, fanno i parcheggi
gratuiti (gli unici che prendo in considerazione) sempre più larghi per
far andare la gente in quelli a pagamento!

sani

[Allegro1100]

"8tto" ha scritto

Post by 8tto
Sì, ma il concetto è il solito: se invece si può ed è più comodo, perché
non farlo?

Perche' a quel punto non e' il suv il veicolo piu' adatto, ma il monovolume.
Non tiriamo in ballo la picasso, ma una phedra non ce la vogliamo mettere?
Cosa cambia, dirai tu? Poco? Nulla? Non lo so. Ma che si dica: ho preso il
suv perche' fra tutte le auto con possibilita' di carico elevata e' quella
che mi piace e non solo perche' ci devo caricar su della roba, perche' per
quello c'e' molta scelta anche fra i non suv.

Post by 8tto
Per un finto senso di ecologia?
Per ipocrisia?
Per cosa?

Per puro spirito di contraddizione ad un post volutamente (e simpaticamente)
polemico?
E poi perche' questa storia dello spazio e' una questione aperta in tutte le
famiglie: piu' se ne ha, piu' lo si riempie. Quando avevamo l'allegro ci
bastava il portabagagli dell'allegro, poi abbiamo preso la sierra e anche
quel portabagagli si e' riempito, ora c'e' la vybra con la cozza e anche
quella e' piena come un uovo... non credo che avrei nessuna difficolta' a
riempire un x5, volendo, e quindi sarei giustificatissimo nel volerlo
comprare. Tranne che quando io penso a spazio non mi viene in mente un x5,
ma un ulisse, un doblo', al limite una seat terra!

[Pippo S.]

Post by Allegro1100
Perche' a quel punto non e' il suv il veicolo piu' adatto, ma il monovolume.

il monovolume ancora meglio, una Espace ha il tetto alla stessa
altezza di una X5, ma ha il pianale sicuramente più basso, quindi
aumenta l'altezza utile e di conseguenza il volume di carico.
Senza contare che la lamiera del pianale sicuramente pesa, e spostare
in basso di qualche centimetro un po' di peso contribuisce ad
abbassare il baricentro.

[Gianni Rondinini]

On Tue, 17 Jun 2008 12:39:46 GMT, "Pippo S."

Post by Pippo S.
il monovolume ancora meglio, una Espace ha il tetto alla stessa

l'espace vecchia mi piaceva piu' della nuova, ma il tuo discorso e'
sensato. e' che essendo una francese perde di utilita' sull'altro
aspetto della mia macchina (cioe' la rappresentanza).

anche ammettendo che sia fatta ugualmente bene (e per me *NON* lo e',
ma e' un'opinione come un'altra) la gente non la percepisce come tale.

saluti.

[8tto]

Post by Allegro1100
Perche' a quel punto non e' il suv il veicolo piu' adatto, ma il monovolume.

Verissimo.

Post by Allegro1100
Non tiriamo in ballo la picasso,

Ma tiriamola anche in ballo, ché è più capace dell'X5, consuma la metà e
costa un terzo. E ha pure il motore bnw.

Post by Allegro1100
Per puro spirito di contraddizione ad un post volutamente (e simpaticamente)
polemico?

Giusto :P

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Allegro1100
Non tiriamo in ballo la picasso,

Ma tiriamola anche in ballo, ché è più capace dell'X5, consuma la metà e
costa un terzo. E ha pure il motore bnw.

Questa foto l'ho scattata pensando a te... :-)

Loading Image...

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Questa foto l'ho scattata pensando a te... :-)
http://img246.imageshack.us/img246/2757/20080612palma0643rw3.jpg

Riconosco il posto guida di una Xsara Picasso.
Carina la C4 Picasso della Policia!
Faccio notare che una foto del genere, stando seduto dietro nella 120d,
non avresti potuto farla :P

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
http://img246.imageshack.us/img246/2757/20080612palma0643rw3.jpg

Riconosco il posto guida di una Xsara Picasso.

Si, ero su una Picasso e ho fotografato una Picasso :-)

Post by 8tto
Carina la C4 Picasso della Policia!

Toh... beccati questa pubblicità e guarda quanto costa in Spagna la tua ex

Loading Image...

P.S. Ho anche visto dal vivo la C4 a tre volumi..... beh... tutto sommato
c'è di peggio su sto pianeta :-)

Post by 8tto
Faccio notare che una foto del genere, stando seduto dietro nella 120d,
non avresti potuto farla :P

Stando seduti dietro una 120d si provano altre emozioni :-DD

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Stando seduti dietro una 120d si provano altre emozioni :-DD

In una parola: claustrofobia :D

[Gianni Rondinini]

Post by 8tto
Ma tiriamola anche in ballo, ché è più capace dell'X5, consuma la metà e
costa un terzo. E ha pure il motore bnw.

si', ma la picasso non guada 50cm :P

saluti.

[Gianni Rondinini]

On Tue, 17 Jun 2008 14:22:17 +0200, "Allegro1100"

Post by Allegro1100
suv perche' fra tutte le auto con possibilita' di carico elevata e' quella
che mi piace e non solo perche' ci devo caricar su della roba, perche' per

visto che sono io che ho aperto il thread ci tengo a dire che *credo*
di aver detto da subito che compravo un x5 perche' mi piaceva piu' di
una serie 5 (che sarebbe stata la quinta in fila) e una cx7 piuttosto
che una s-max (ultime 2 auto tra le quali dovevamo scegliere).

Post by Allegro1100
quella e' piena come un uovo... non credo che avrei nessuna difficolta' a
riempire un x5, volendo, e quindi sarei giustificatissimo nel volerlo

anche perche' per riempire l'x5 basta andare al castorama :)
io al castorama riempirei anche un ducato maxi di quelli chiusi ;)

Post by Allegro1100
ma un ulisse, un doblo', al limite una seat terra!

se dovessi comprare un piccolo furgone andrei senza dubbio su un
doblo': a me, onestamente, piace.

il voyager eravamo andati a vederlo: a me piace moltissimo. poi
abbiamo deciso di aspettare al prossimo giro.

saluti.

[L'Eternauta]

Il 17 Giu 2008, 11:50, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:


Ciao

Post by 8tto
Insomma,
bisogna trovare un sistema per cui sia vietato o fortemente osteggiata
la situazione sempre più frequente che vede donne incapaci e uomini
aggressivi alla guida di "auto" da più di 2 tonnellate col paraurti
all'altezza dei denti.

Basterebbe lavorare sul fattore umano. Perchè se vieti, od osteggi, i SUV
non hai risolto il problema
Come non si sarebbe potuto risolvere facendo fallire l'Alfa, proibendo le
Golf TDI, le BMW tamarro edition.

Ultimamente noto anche il rispuntare l'orgoglio Fiat.

Un SUV ad altezza denti fa male, ma anche una berlina ad altezza parti meno
nobili, ma riproduttive, non è che faccia cosi' tanto bene. Tranne alla
meglie che, miracolosamente, la sera non avrebbe piu' mal di testa :-)))

I SUV con targa italiana in Svizzera si comportano come degli agnellini

La tua ricerca delle soluzione, non colpendo il male ma solo la sua
manifestazione fisica, è un po' come la legislazione d'emergenza. Giu'
inasprimenti di pene, non inteso come beni preziosi ad altezza berlina,
sperando che qualcuno desista dal delinquere

Post by 8tto
--
8tto (37,273/4,MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[MatteoS60]

Post by 8tto
Sì, ma il concetto è il solito: se invece si può ed è più comodo, perché
non farlo?
Per un finto senso di ecologia?
Per ipocrisia?
Per cosa?

infatti gianni sa che poi io gli appoggio alla grande l'acquisto
dell'excursion.
almeno VAFFANCULO a suv modaiolo e alla fin fine neanche cosi'
grande...
quello ha piu' capienza di un ducato e chi cazzo se ne frega...

Post by 8tto
Con questo
intendo dire che uno deve essere liberissimo di fare un chilometro con
un litro, eventualmente pagando. Poi io ovviamente sono liberissimo di
dargli del pirla per questo :D

mettiamola cosi'... legalmente puoi fare anche 200 metri con un
litro...
pero' non mi venire a dire che sei "verde" perche' se invece
affondassi il gas faresti 100 metri con un litro e il trattenerti ti
rende verde.

Matteo

[Gianni Rondinini]

On Tue, 17 Jun 2008 08:33:30 -0700 (PDT), MatteoS60

Post by MatteoS60
affondassi il gas faresti 100 metri con un litro e il trattenerti ti
rende verde.

almeno verdino? tipo verdino pisello? verde limone? proprio verde per
niente niente? :)

il progetto excursion e' porca vacca rimandato un'altra volta :(
c'e' degli impedimenti (cit.) che mi creano non pochi casino, vacca
pu774n4 :(

devo aspettare un'altra volta ad essere l'uomo piu' felice della terra
:(

saluti.

[MatteoS60]

Post by Gianni Rondinini
almeno verdino? tipo verdino pisello? verde limone? proprio verde per
niente niente? :)

ma che te frega... se sei in pace con te stesso IMHO basta quello...
ti guardi allo specchio la mattina e sei contento di quello che fai?
almeno di buona parte?
se la risposta e' si... va bene.

Matteo

[Gianni Rondinini]

On Tue, 17 Jun 2008 10:57:26 +0200, "Allegro1100"

Post by Allegro1100
Vada per il vaffa, ma ti faccio notare che si puo' vivere anche senza suv,

non dico il contrario: dico, da un pezzo, che i tempi sono cambiati e
che i suv hanno il loro motivo di esistere e che in alternativa una
station oggi e' piu' comoda che in passato. tra una station e un suv a
noi piaceva piu' un suv e abbiamo preso una cx7 piuttosto che una 6
station (e anche questo non e' un mistero).

quando avevo l'eta' di filippo i miei genitori non andavano in ferie
da nessuna parte. quando ero un po' piu' grande andavamo in montagna
15gg con una ritmo, ma all'epoca i seggiolini non esistevano. o se
esistevano li usavano in pochi e i miei genitori non erano tra quelli.
e andavamo nel nostro appartamento, dove lasciavamo sempre un sacco di
roba su. quindi si andava su coi vestiti e poco altro. mai usato un
portapacchi sopra l'auto.

oggi pero' non e' come 25 anni fa.

Post by Allegro1100
altrimenti io non sarei mai cresciuto. Certo, con e' piu' comodo, ma senza
si puo' fare. Io, comunque, al posto tuo mi sarei preso un ducato :-)

il ducato ce l'ho, ma lo tiro fuori solo per andare all'ikea ;)

poi nell'x5 ci metto sufficiente roba: senza ribaltare il sedile
carica 1000 litri. col sedile ribaltato quasi il doppio. tanto mi
basta (e tanto uso, che ci si creda o no).

Post by Allegro1100
P.S. andare in vacanza con un bimbo di 6 giorni e' inusuale, ammettilo

vero: non tutti lo fanno. pero' potendo perche' non farlo?

quando ho scelto la mia 'auto' e quando francy ha scelto la sua
abbiamo tenuto in considerazione anche questa evenienza, che speravamo
si sarebbe presentatao.

Post by Allegro1100
P.P.S. io mi sono comprato la cozza da tetto, e' comodissima!

ci ho pensato anche io, ma il numero di occasioni in cui il bagagliaio
esplode e' relativamente alto: ho parlato di ferie perche' e' il
momento in cui ci si va, ma come dicevo a cristiano ho un numero di
altre occasioni in cui il volume della cx7 lo sfrutto.

poi poteva essere una mondeo station o una 6 station con lo stesso
volume (ma la forma diversa forse mi penalizzava: la cx7 pare
*perfetta* per i nostri bagagli, per puro culo), ma quel volume torna
comodo.

e, torno a dire, torna *comodo*. si vive anche senza, ma e'
oggettivamente comodo. se non avevamo preso la cx7 serviva la supposta
thule sul tetto e anche quella era un'opzione, ma il volume dentro e'
piu' comodo di quello fuori (e mia moglie si arrangia a caricarsi e
scaricarsi l'auto anche se io non ci sono: dal tetto e' piu'
impegnativo).

grazie anche a te per la risposta.

saluti.

[8tto]

Post by Gianni Rondinini
roba su. quindi si andava su coi vestiti e poco altro. mai usato un
portapacchi sopra l'auto.

Noi andavamo un mese in Sardegna con l'Alfetta in cinque, portandoci dietro:
biancheria e vestiti
barchetta a vela (optimist)
gommone con motore fuoribordo

Post by Gianni Rondinini
oggi pero' non e' come 25 anni fa.

Infatti, era particolarmente scomodo!

[L'Eternauta]

Il 17 Giu 2008, 09:28, Gianni Rondinini <***@icem.it> ha scritto:

Ciao

Post by Gianni Rondinini
visto che qui ce n'e' di gente *che sa che ne' io ne' mia moglie
abbiamo bisogno del volume di un suv*, allora buon lavoro.

Non ho seguito la discussione iniziale ma, solitamente, in casa si ha una
macchina per queste occasioni straordinarie ed una piu' piccola per il
quotidiano

Post by Gianni Rondinini
oggi mia moglie parte per andare 10 giorni al mare in appartamento.
scelta non sindacabile: niente albergo.

Buone vacanze. Speriamo trovi bel tempo

Post by Gianni Rondinini
4. vestiti per 2 adulti per 20 giorni.

Quindi ci mette 10 giorni per andare e 10 giorni per tornare. La casa è In
Kenya?

Post by Gianni Rondinini
5. vestiti per 1 bambino di meno di 2 anni per 20 giorni.

Rimane 10 giorni da solo al mare?
Ho paura di chiederti quanti giorni hai calcolato che la creatura stia
lontano da casa

Post by Gianni Rondinini
bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

Quindi? Hai dimostrato che, per una famiglia di quattro persone, è bene
avere una macchina
dalle buone capacità di carico.

E per la seconda?

PS Logicamente uno compra quello che vuole. Ma non sempre lo fa per ragioni
logiche

Post by Gianni Rondinini
saluti.
--
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)

Davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Crononauta]

....e per gli altri che con una nuova panda che n'e' gia' il doppio che
avanza.

Intanto complimenti per il nuovo erede :-)

visto che qui ce n'e' di gente *che sa che ne' io ne' mia moglie
abbiamo bisogno del volume di un suv*, allora buon lavoro.

Mi fai venire in mente quell'episodio di Mr.Bean, dove stracarica la sua
Mini e poi guida dal tetto, seduto su una poltrona legata al
portapacchi, tramite corde e tiranti vari :-D

Un'ipotesi come un'altra :-P

non contrattabile la quantita' di cose da caricare: e' gia' ridotta
all'indispensabile.

Sì ma vedi è il concetto di "indispensabile" che è molto relativo.
Per esempio, i Giapponesi sono capaci di pkzippare roba in volumi
irrilevanti, ce l'hanno per forma mentale. In questo sono fortunato.

Noi Italiani invece abbiamo l'eccesso opposto, dato un volume X grande a
piacere, dopo un po' un italiano l'avrà riempito di roba, più o meno
utile, che comunque riterrà "indispensabile".

Io non faccio eccezione e infatti mi prendo sempre delle cazziate da
corsa da mia moglie :-/

[...]

bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

Una volta - beata gioventù - io e dei miei amici siamo saliti in DIECI
su una Panda vecchio modello (quella squadrata). Non era proprio a
norma, in effetti, ma erano altri tempi e per fare 2 km nelle stradine
del centro storico di Ferrara i rischi erano relativi. :-D

Più che altro girare con le sospensioni completamente a tampone
sull'acciottolato non era il massimo della comodità :-O

[5] lo so che e' sbagliato, ma si usa dire cosi'

Io non l'ho trovato il punto 5 nel testo :-O

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Intanto complimenti per il nuovo erede :-)

grazie. ora speriamo di continuare a dormire almeno 5 ore/notte :)
tu quando fai il bis? :)

Post by Crononauta
Mi fai venire in mente quell'episodio di Mr.Bean, dove stracarica la sua
Mini e poi guida dal tetto, seduto su una poltrona legata al

si', quando va ai grandi magazzini per i saldi di fine stagione ed
aveva messo un fantoccio a dormire davanti alla porta :D

Post by Crononauta
Un'ipotesi come un'altra :-P

plausibile: ho detto che prendevo su qualsiasi risposta ;)

Post by Crononauta
piacere, dopo un po' un italiano l'avrà riempito di roba, più o meno
utile, che comunque riterrà "indispensabile".

cosa togli della mia lista?

ho gia' ottenuto piu' di quanto aspettassi: una civile discussione con
tutti nonostante le premesse non ci fossero.

adesso e' interessante anche vedere cosa uno lascerebbe a casa di
quanto ho elencato.

per dovere di cronaca, lo sterilizzatore avent ingombra circa come un
cestino da ufficio e dentro ci stanno fino a 7 biberi ed accessori,
quindi questi li ho zippati il piu' possibile. pero' il volume di un
cestino e' comunque necessario.

Post by Crononauta
Io non l'ho trovato il punto 5 nel testo :-O

"fate vobis"

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
grazie. ora speriamo di continuare a dormire almeno 5 ore/notte :)
tu quando fai il bis? :)

L'ho già fatto a fine Marzo eheheh... :-P

Post by Gianni Rondinini
cosa togli della mia lista?

Data la distanza ridicola (40 km), mando la moglie in auto, io vado in
bici e libero un posto. A quel punto ci sta tutto quello che mi serve
anche senza avere un furgone :-)
Anzi allungo pure ché per 40 km non sto neanche a oliare la catena :-)

Post by Gianni Rondinini
adesso e' interessante anche vedere cosa uno lascerebbe a casa di
quanto ho elencato.

si tratta solo di attrezzarsi un po' meglio. Per esempio un passeggino
tipo "trio" occupa il mondo. Però in Giappone avevo comprato - per
usarlo in aereo - un passeggino minimale in lega leggera, pesa 3,5 kg e
chiuso occupa poco più di un ombrello.
Per la bimba "grande" quello va benissimo, così riesco a prendere un
passeggino per ogni bimbo.

Post by Gianni Rondinini
per dovere di cronaca, lo sterilizzatore avent ingombra circa come un
cestino da ufficio e dentro ci stanno fino a 7 biberi ed accessori,
quindi questi li ho zippati il piu' possibile. pero' il volume di un
cestino e' comunque necessario.

E che bisogno c'è di un arnese simile? Visto che vai in una casa, ci
sarà pure un microonde. 3 minuti di microonde garantiscono la sterilità
di qualunque cosa.

Quanto alla mastella per il bagnetto, così come la navicella per fare da
culla al bimbo, sono "falsi" ingombri, poiché possono a loro volta
fungere da contenitori, e quindi buona parte dello spazio che prendono
viene poi occupato da altro.

Secondo me la fai più tragica di quello che è, ecco tutto!

Post by Gianni Rondinini

Post by Crononauta
Io non l'ho trovato il punto 5 nel testo :-O

"fate vobis"

:-O

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Data la distanza ridicola (40 km), mando la moglie in auto, io vado in

l'altro adulto e' mia suocera: lei non ha un buon rapporto con la bici
da corsa. comunque anche ammettendo di andare a cesenatico in bici
(cosa che *io* non faccio) se l'appartamento fosse in calabria il
discorso bici non varrebbe. e no, non mando mia moglie in calabria in
auto e io (o sua suocera) la raggiungo in treno o in aereo :P
e no, non dire che sono impossibile :P

Post by Crononauta
usarlo in aereo - un passeggino minimale in lega leggera, pesa 3,5 kg e

quelli qualcuno li ha, ma di fatti decentemente non ne ho visti.
filippo non e' propriamente uno delicato o molto calmo: e' riuscito
quasi a demolire un pliko p3 in 2 anni. uno di quelli leggeri da ferie
non mi durerebbe 20 giorni al mare. poi resta il fatto che a casa
comunque 2 passeggini servono (e li avevo gia' comprati).

Post by Crononauta
E che bisogno c'è di un arnese simile? Visto che vai in una casa, ci
sarà pure un microonde. 3 minuti di microonde garantiscono la sterilità
di qualunque cosa.

sterilizzare a vapore sia un modo molto efficace.
anche 'a secco' magari viene bene: non ci ho mai provato (ma lo
sterilizzatore a casa c'e', per cui non so se ci provero' mai).

comunque lo sterilizzatore va al mare stipato con gli altri pezzi: il
volume occupato da quello e' marginale perche' dentro ci stanno tutti
i biberi, i ciuccetti e gli altri ammenicoli.

Post by Crononauta
Quanto alla mastella per il bagnetto, così come la navicella per fare da
culla al bimbo, sono "falsi" ingombri, poiché possono a loro volta

in realta' gli ingombri sono mezzi veri perche' li riempi ma sono
rigidi ed incombranti, per cui si infilano male nel bagagliaio. in
un'auto fuori misura com'era la 5er non c'erano problemi ad affiancare
passeggino, navetta, mastella, seggiolone e quant'altro perche' e'
molto larga ed ogni oggetto non dava fastidio agli altri. in un'auto
piu' piccola oltre a non entrarci (la mastella, che comunque abbiamo
lasciato a casa a questo giro e poi si arrangiano in qualche modo per
qualche giorno) vincolerebbe gli altri oggetti che devi mettere nel
baule. ovvero: la navetta nel bagagliaio della mazda 2 o della mini ci
entra (o in una y o in altra utilitaria) ma poi non ci metti piu'
anche il passeggino o il seggiolone perche' nessuno di questi oggetti
entra interamente dentro la navetta e per tutti e 3 non c'e' spazio.

chiaramente puoi comprare un terzo passeggino 'leggero' per andare in
ferie oppure un seggiolone per andare in ferie o altra roba poco
ingombrante per andare in ferie, ma siamo al solito punto: perche'
allora non comprare un'auto enorme solo per andare in ferie? perche'
ognuno sceglie il proprio punto di equilibrio compro/noncompro ed il
mio e' fermo a prima di un passeggino e un seggiolone da usare 6
settimane all'anno (e poi non saprei dove infilarlo per le altre 46).

Post by Crononauta
Secondo me la fai più tragica di quello che è, ecco tutto!

faro' un paio di foto alla mazda carica e ai bagagli caricati: ho gia'
capito... non sai perdere ;)

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
discorso bici non varrebbe. e no, non mando mia moglie in calabria in
auto e io (o sua suocera) la raggiungo in treno o in aereo :P
e no, non dire che sono impossibile :P

Pensa che a me piacerebbe da morire se mia moglie mi dicesse "andiamo in
ferie in Calabria" e io la seguissi in bici facendo 5 o 6 tappe, in
qualche ostello con ricovero per le bici.

Verrebbero non più di 200 km al giorno, una distanza assolutamente
praticabile.

Davvero, uno finché non prova non può avere idea di quanta strada si può
fare in bicicletta con sforzi tutto sommato relativi.

Post by Gianni Rondinini
sterilizzare a vapore sia un modo molto efficace.

Dati i miei trascorsi di biochimica, ti posso dire che la
sterilizzazione a vapore è realmente efficace solo in autoclave, con
vapor saturo a 2 bar (134 gradi). Col vapore a 100 gradi in *uscita*
rischi di non arrivare - sulla superficie da disinfettare - neanche a
quei 92 gradi che sono la temperatura di denaturazione del DNA, ovvero
la distruzione delle forme virali potenzialmente patogene.

Da questo punto di vista il microonde è potenzialmente più efficiente,
visto che va ad irradiare e riscaldare l'agente patogeno stesso in
profondità, visto che il potere penetrante delle microonde è superiore a
quello del normale vapore. (l'ideale infatti sono gli UV, che essendo
una lunghezza d'onda diversa, hanno un potere penetrante ancora
maggiore: le lampade da laboratorio per la sterilizzazione dei ferri
sono lampade a UV).

Probabilmente sarebbe poco efficace con certe forme sporigene, dovrei
ristudiare le cose ma sono anni che ho dismesso quegli appunti...

Post by Gianni Rondinini
chiaramente puoi comprare un terzo passeggino 'leggero' per andare in
ferie oppure un seggiolone per andare in ferie o altra roba poco
ingombrante per andare in ferie, ma siamo al solito punto: perche'
allora non comprare un'auto enorme solo per andare in ferie?

Beh perché se fai un discorso di dire: cago soldi, posso permettermelo e
faccio la cosa più comoda, la questione è già chiusa. Se facciamo un
discorso economico, perché i costi di un'auto grande solo per andare in
ferie sono *enormemente* superiori a quelli di comprare ad hoc tutto
quello che può servire e che nell'auto più piccola non ci starebbe...

Post by Gianni Rondinini
settimane all'anno (e poi non saprei dove infilarlo per le altre 46).

C'è sempre ebay ;-)

Post by Gianni Rondinini
faro' un paio di foto alla mazda carica e ai bagagli caricati: ho gia'
capito... non sai perdere ;)

Devo avere da qualche parte una foto della mia Yaris caricata
all'Ikea... :D quando la trovo la rendo accessibile!

[Marco Sala]

Post by Crononauta
Pensa che a me piacerebbe da morire se mia moglie mi dicesse "andiamo in
ferie in Calabria" e io la seguissi in bici facendo 5 o 6 tappe, in
qualche ostello con ricovero per le bici.

Perché non lo proponi tu anziché aspettare che lo chieda lei? Ah già, è una
questione di chi è, in casa, a portare i pantaloni... :-bbbbbb

[Crononauta]

Post by Marco Sala
Perché non lo proponi tu anziché aspettare che lo chieda lei? Ah già, è una
questione di chi è, in casa, a portare i pantaloni... :-bbbbbb

Quando ti sposerai anche tu riderai molto meno! :-p

In un matrimonio - perché funzioni - occorre dividersi i compiti.
Solitamente la divisione avviene con la donna che comanda e l'uomo che
ubbidisce... :-/

(faccio sempre presente, per tornare in topic, che avevo una Hyundai e
ho *dovuto* cambiarla con una Toyota... la cosa non è stata
negoziabile...).

[Stefano D.]

On Tue, 17 Jun 2008 09:28:40 +0200, Gianni Rondinini

Post by Gianni Rondinini
bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

La domanda e' stata rivolta alle persone sbagliate. Dovresti farla a
chi ha due figli piccoli e piu' della Panda non puo' comprare.
Suppongo che in qualche maniera si arrangi. Chiaramente state molto
piu' comodi voi e i vostri bimbi (a proposito, mi rendo conto solo ora
di essere l'unico fesso che si e' dimenticato di farti le
congratulazioni!!!!!).
Quando io ero bambino si andava al amre vicino a casa tua in casa
d'affitto con la Simca 1000. Mia mamma, la nonna, io e le mie due
sorelline. Dio solo sa come facevamo a starci. In realta' il trucco
era di spedire una valigia con il corriere. Non scherzo.
Quando ebbi 13 anni (credo) feci il viaggio in treno con una valigia
per lasciare spazio al resto della famiglia (le sorelle erano
cresciute!).
Lo ricordo bene perche' fu il primo viaggio da solo.

[Gianni Rondinini]

Post by Stefano D.
di essere l'unico fesso che si e' dimenticato di farti le
congratulazioni!!!!!).

nessun problema :)
ti ringrazio qui anziche' nell'altro thread :)

Post by Stefano D.
cresciute!).
Lo ricordo bene perche' fu il primo viaggio da solo.

un'opzione interessante :)

e' proprio il caso di dire "altri tempi" :)

saluti.

[Crononauta]

Post by Stefano D.
Quando io ero bambino si andava al amre vicino a casa tua in casa
d'affitto con la Simca 1000. Mia mamma, la nonna, io e le mie due
sorelline. Dio solo sa come facevamo a starci.

Con una Simca 1000, la cosa più sorprendente non era che ci stavate, ma
che *arrivavate* :-D

[Stefano D.]

Post by Crononauta
Con una Simca 1000, la cosa più sorprendente non era che ci stavate, ma
che *arrivavate* :-D

E tieni conto che la guidava mia madre. Una che ha preso la patente a
40 anni passati e in tutta la sua vita avra' fatto 10.000 km.
Naturalmente quelli furono i viaggi piu' lunghi della sua vita
automobilistica.

[meteora]

Post by Gianni Rondinini
bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

A me sembra un post inutile, però leggere le risposte è divertente. :-
D

Se dovessi analizzare la situazione, direi che la tua scelta di parco-
auto è dettata da due fattori principali:

1- le due auto caricano tutto quel che vi serve che carichino;
2- le due auto vi piacciono.

Se ci si limita a considerare la 1- mi pare ovvio che saltino fuori
diverse alternative più pratiche, o più economiche, o più ecologiche,
o più discrete, o più Pianal-compliant, o tutto quel che si vuole
rispetto ad un x5 e un cx7 la cui somma fa 4 tonnellate e 500 cv. (Tra
queste, peraltro, mi sento comunque di non includere la Panda.)
Se si considera anche la 2- il discorso muore, avete fatto stra-bene e
non dovete giustificarvi con nessuno, tantomeno in un gruppo in cui la
maggioranza dei partecipanti considera l'auto _anche_ sotto l'aspetto
ludico (nel senso più lato possibile) e spesso e volentieri ha nel
proprio garage mezzi che fanno dell'irrazionalità il loro "bello" (e
mi metto tranquillamente dentro questa lista!).

Goditi il pargolo, va... (e, a proposito, mi unisco al coro di
congratulazioni!)
:-)

--
meteora

[Gianni Rondinini]

Post by Gianni Rondinini
bene, ora infilate tutto dentro una panda o vi beccate un vaffa.

A me sembra un post inutile, però leggere le risposte è divertente. :-D

allora vedi che a qualcosa e' servito? :)

1- le due auto caricano tutto quel che vi serve che carichino;
2- le due auto vi piacciono.

esatto. esattamente esatto.

ludico (nel senso più lato possibile) e spesso e volentieri ha nel
proprio garage mezzi che fanno dell'irrazionalità il loro "bello" (e
mi metto tranquillamente dentro questa lista!).

oh, che bello :)
in 2 parole abbiamo gia' detto tutto :)

Goditi il pargolo, va... (e, a proposito, mi unisco al coro di
congratulazioni!)

grazie anche a te :)
domani sera vado giu' a trovarli: sapere che stasera saro' a casa da
solo mi mette una punta di malinconia... oggi non sono neanche andato
a casa a pranzo per evitare di sentire tutto quel silenzio in casa...
e intanto che ci penso sai che mi sta venendo un po' fame? :)

saluti.

[BB129]

Post by Gianni Rondinini
senza rancore (da parte mia).

1) Chi guida una Panda come unica auto spesso
e' perche' non ha altre possibilita'.

2) Se usi l'auto 350 giorni in citta' e da
persone sconsiderate averne una pesante,
ingombrante e pericolosa per tutti gli
altri automobilisti in caso di sinistro
per 15gg di vacanza. Non e' il tuo caso,
perche' tu hai altre esigenze a lavoro
ma non e' certo la regola. In pratica
per i paletti che ti sei imposto quelle
sono le auto ideali per voi. Solo che
mentre va di moda segare la min...il
capello in quattro al Pianale per le
sue scelte al Rondinini non si contesta
nulla (a parte qualche personaggio
fuori dal tempo come il sottoscritto).

3) Vengo da una famiglia numerosa ed ho
fatto tutte le vacanze estive dai 2 ai 13 anni
in auto. Ovviamente parlo
di vacanze vere, da non meno di 2000/2500
a settimana. Mai usato nulla piu' spazioso
di una cinque posti con bagagliaio piu' o
meno normale (400 dm3). Il piu' delle volte
la vettura e' stata presa a noleggio all'aeroporto.
Solo raramente si e' usata l'auto piu' spaziosa
disponibile in famiglia.

4) 40+40km da coprire
non li considero nemmeno "viaggio", al massimo
spostmento "metropolitano".

5) Non metterei il superbollo solo ai SUV ma
a tutti i veicoli pesanti, ingombranti e
pericolosi in caso di sinistro per via
della loro mole.
Chi ha reali esigenze di sicurezza e rappresentanza
non avra' problemi gli altri possono ostentare la loro
ricchezza ordinando aragoste di Carloforte
e vermentino tardivo in ristorante, il palato
ci guadagna e con 5 pasti a settimana si copre
la spesa della rata mensile del SUV :PP

6) Anche se cerchi di sfuggire dallo stereotipo
del suvvista-bimmer ne sei la perfetta
incarnazione :))

[Gianni Rondinini]

Post by BB129
1) Chi guida una Panda come unica auto spesso
e' perche' non ha altre possibilita'.

e fin qui, son d'accordo.
non e' mica una colpa avere pochi soldi da spendere (o decidere di
spenderne pochi).

Post by BB129
per 15gg di vacanza. Non e' il tuo caso,
perche' tu hai altre esigenze a lavoro
ma non e' certo la regola. In pratica

allora siamo gia' d'accordo :)

Post by BB129
capello in quattro al Pianale per le
sue scelte al Rondinini non si contesta
nulla (a parte qualche personaggio

chi non mi critica? mi pare di aver (avuto) discussioni feroci con
taffo, con 8tto, con cristiano, con allegro, con alex, con matteo, col
papero...

Post by BB129
di vacanze vere, da non meno di 2000/2500
a settimana. Mai usato nulla piu' spazioso

scusa, questo e' il punto che mi rimane piu' oscuro: intendi 2mila
euro o 2mila km/settimana? perche' nel primo caso non capisco che
discriminante sia tra la verita' o la falsita' di una vacanza. nel
secondo caso se in tanti andavate in giro per 2mila km/settimana con
un'auto con 'poco' bagagliaio ti faccio i miei complimenti.
evidentemente non avevate 2 seggiolini per bambini, passeggino,
seggiolone e via dicendo.

a volte mi chiedo se e' colpa mia che devio dal discorso o se ho
problemi a spiegare il punto ed il concetto: ho mandato mia moglie in
ferie con sua mamma e i miei 2 bambini. la legge e le prassi
domestiche abituali richiedono che uno utilizzi un certo numero di
oggetti e che se li porti dietro. visto che in passato si e' discusso
tanto sul fatto che tanto spazio +NON SERVA A PRESCINDERE+ allora io
volevo vedere come chi e' del parere contrario al mio pensa di fare ad
andare in ferie con il necessario (perche' diversamente vorrei sapere
cosa uno toglierebbe dalla lista che ho fatto) con un'auto "piccola".

noi andavamo in ferie in montagna con la ritmo, ma avevamo un'eta' in
cui il seggiolone non serviva piu', il passeggino non lo usavamo da
tempo ed i sedili per bambini non esistevano, di fatto, ancora ne'
eravamo forse piu' in eta' per usarli. oggi e' diverso.

crono faceva notare che toglierebbe dalla lista lo sterilizzatore.
poco volume risparmiato, ma e' un'indicazione. altri suggerimenti non
ne ho avuti, salvo sostituire un passeggino ingombrante con uno meno
ingombrante per il bimbo piu' grande. e poi? in una punto la roba non
ci starebbe comunque, per cui se avessi una punto starei a casa o
andrei via con 2 auto.

Post by BB129
4) 40+40km da coprire
non li considero nemmeno "viaggio", al massimo
spostmento "metropolitano".

mi dispiace per te: qui in 40km vado a ravenna, quasi a bologna,
raggiungo forli' e torno a casa oppure passo cesena, vado al mare
oppure a marradi, disperso nell'appennino toscoromagnolo.

comunque supponi di farne 600 di km e di andare sul gargano: la mia
provocazione vale allo stesso modo.

Post by BB129
5) Non metterei il superbollo solo ai SUV ma
a tutti i veicoli pesanti, ingombranti e

utopia per utopia io farei guidare solo chi da' prova di saper
veramente guidare e userei sistemi di visione artificiale disposti
piu' o meno a caso nelle citta' per verificare chi guida in modo
sconsiderato. poi a quelli le multe le manderei a casa, differite di
poche ore. farei multe da 10 euro, pero' le farei a *tutte* le
infrazioni. a 10 euro alla volta 15 volte al giorno sistemerei il
bilancio del comune anche senza ici e sistemerei i problemi di
circolazione anche senza limiti di velocita' cretini, cordoli di
rallentamento, dossi artificiali criminali e limiti di velocita'
assurdi.

Post by BB129
6) Anche se cerchi di sfuggire dallo stereotipo
del suvvista-bimmer ne sei la perfetta
incarnazione :))

questo mi piacerebbe approfondirlo: me ne parli?

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
crono faceva notare che toglierebbe dalla lista lo sterilizzatore.
poco volume risparmiato, ma e' un'indicazione. altri suggerimenti non
ne ho avuti, salvo sostituire un passeggino ingombrante con uno meno
ingombrante per il bimbo piu' grande. e poi?

Io ti avevo anche suggerito di andare in bici tu, per lasciare il tuo
posto libero in auto :-P

Post by Gianni Rondinini
utopia per utopia io farei guidare solo chi da' prova di saper
veramente guidare e userei sistemi di visione artificiale disposti
piu' o meno a caso nelle citta'

[...]

Sai qual è la cosa "umoristica" di quello che dici? Che tecnicamente
sarebbe fattibilissimo e con poca spesa (ormai delle webcam con visione
notturna costano una segata - proporzionalmente si intende) e puoi
collegarle tramite dei ponti wireless così non hai neanche bisogno di
fare chissà quali cablaggi.

(e non l'hanno già fatto a Londra, per esempio?)

Non ci sarebbe neanche bisogno di mandare le multe a casa, vedendo dov'è
il trasgressore potresti farlo fermare dall'auto di pattuglia più
vicina, contestandogliela sul posto.

Avrebbe un effetto risolutivo su infrazioni e incidenti, ed è
naturalmente per questo che non lo faranno *mai*.

Gli incidenti, in Italia, *devono* continuare, perché muovono un indotto
economico /enorme/, e questo fa PIL.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Io ti avevo anche suggerito di andare in bici tu, per lasciare il tuo
posto libero in auto :-P

parlavo di proposte praticabili :P

Post by Crononauta
Sai qual è la cosa "umoristica" di quello che dici? Che tecnicamente
sarebbe fattibilissimo e con poca spesa (ormai delle webcam con visione

lo so: e' quello che mi fa sorridere amaro.
e sai cosa? il sistema esiste gia', l'ha sviluppato in modo
*terribilmente efficace* l'universita' di bologna e se il mio
professore di calcolatori 1 non si fosse rotto un piede la mia tesi
sarebbe stata un pezzo di quel sistema.

la cosa che mi lascio' piu' a bocca aperta quando vidi un paio di usi
'di prova' di quel programma e' che lui ci vedeva *molto* meglio di
me. il bello di quei sistemi e' che non hanno pregiudizi: si basano
solo su quello che vedono. lui riusciva ad identificare uomini vestiti
uguale e pettinati nello stesso modo che facevano cose simili anche
quando si sovrapponevano sullo schermo e poi si riallontanavano. io
non riuscivo a distinguerli guardandoli perche' la mia visione e'
influenzata da quello che pensavo di guardare e vedere e dai dettagli
su cui il mio occhio si soffermava, mentre il sistema di visione
artificiale era in grado di analizzare ogni pixel da solo ed in
relazione a quelli vicini o lontani, una cosa che a occhio nessuna
persona puo' fare.

so che un enorme supermercato di bologna sta usando quel sistema per
un'analisi dell'uso del parcheggio.

Post by Crononauta
collegarle tramite dei ponti wireless così non hai neanche bisogno di
fare chissà quali cablaggi.

gia'. poi puoi alimentarle con una cella fotovoltaica ed una
batterietta da 2 soldi.

Post by Crononauta
Non ci sarebbe neanche bisogno di mandare le multe a casa, vedendo dov'è
il trasgressore potresti farlo fermare dall'auto di pattuglia più

le pattuglie servono e costano: credimi che dopo 150 multe solo
pecuniarie in 4 giorni *chiunque* comincia a guidare da cristiano.

Post by Crononauta
Avrebbe un effetto risolutivo su infrazioni e incidenti, ed è
naturalmente per questo che non lo faranno *mai*.

infatti, proprio perche' sarebbe risolutivo.
e' curioso, per la verita', perche' pensa a quante tangenti
girerebbero anche solo sulla manutenzione di un sistema capillare su
tutti i centri abitati...

Post by Crononauta
Gli incidenti, in Italia, *devono* continuare, perché muovono un indotto
economico /enorme/, e questo fa PIL.

gia'. e' brutto da dire, ma e' esattamente la realta'.

saluti.

[BB129]

Post by Gianni Rondinini
non e' mica una colpa avere pochi soldi da spendere

Non e' questione di colpa o meno. E' ovvio che gran parte
delle persone avendo limiti di spesa elevati cercherebbe
auto ben diverse per i grandi spostamenti. Ma e' anche vero
che grazie ai limiti di spesa possiamo avere sul mercato
auto relativamente economiche, robuste e sicure alla portata
di tutti.

Post by Gianni Rondinini
chi non mi critica?

Era volutamente ironico, eh?
Pero' hai fatto un post del tipo "come far vedere che ho
fatto la scelta migliore" :P
E' la stessa cosa che fa pianale da anni e si prende
delle randellate che ancora mi meraviglio come abbia
voglia di scrivere (per quanto qualcuna sia cercata
e quindi strameritata :P).

Post by Gianni Rondinini
secondo caso se in tanti andavate in giro per 2mila km/settimana con
un'auto con 'poco' bagagliaio ti faccio i miei complimenti.

Mi riferivo ai km/settimana. 2000 ovviamente.

Post by Gianni Rondinini
evidentemente non avevate 2 seggiolini per bambini, passeggino,
seggiolone e via dicendo.

Grazie a dio nessuno di noi figli ha mai avuto bisgono di passeggino
dopo i due anni. E ricordo di non aver usato nemmeno il seggiolone
superata quell'eta' (le seggiole esistevano anche 35 anni).
Ovviamente non essendo vacanze stanziali si doveva rinunciare a qualunque
comodita' domestica (si mangiava in ristorante o al sacco).
Anche biciclette e oggetti ingombranti erano offlimits (in realta'
nessuno di noi aspirava a portarsi dietro i giocattoli di casa
contando sull'acquisto di souvenir del posto).

Post by Gianni Rondinini
oggi e' diverso.

Si. Questo e' vero. Pero' tieni conto che per una scelta dei
miei genitori nell'abitacolo non stava mai alcun bagaglio.
Quindi lo spazio per i seggiolini volendo ci sarebbe anche
stato. A memoria non ricordo di aver fatto viaggio lunghi
particolarmente scomodi.

Post by Gianni Rondinini
in una punto la roba non
ci starebbe comunque, per cui se avessi una punto starei a casa o
andrei via con 2 auto.

Non ti sto facendo le pulci sul bagagliaio.
Se hai preso quelle cose avrai i tuoi buoni motivi.
Quello che mi sembra curioso e' che per fare tutto
non ci sia altra soluzione che il suvvone e i suoi
600 dm3 di bagagliaio.

Post by Gianni Rondinini
utopia per utopia io farei guidare solo

Non e' un problema di bravura alla guida.
Un veicolo piu' pesante degli altri rappresenta
un costo e un pericolo sociale (sono 20.000 veicoli
nel nostro paese). Bisognerebbe tassarli a prescindere
da chi e come li guida.
Le patenti piu' severe comunque le farei per tutti,
dalla bicicletta in su.

Post by Gianni Rondinini
questo mi piacerebbe approfondirlo: me ne parli?

Ehehe
Bimmer : Ho fatto la scelta migliore
(che poi e' assurda perche' ovvia non perche'
necessariamente sbagliata).
Suvvista : Ho preso il SUV perche' MI SERVE :P
(su questo invece avrei da ridire parecchio).

Detto sempre con molta ironia, ciascuno di noi
ha le sue debolezze. Lungi dal voler mettere alla
berlina qualunque comportamento. Pero' parliamone,
pacatamente e con rispetto reciproco.