[Lucchesi (Aci)] Tasse auto da rivedere

[LHM]

[da www.quattroruote.it]

(05/06/2006)

"Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto da un punto
di vista sociale, ambientale e fiscale e in questa direzione l'Aci si è
sempre impegnato". È il commento del presidente dell'Automobile Club
d'Italia, Franco Lucchesi, all'annuncio del provvedimento sul bollo auto nel
"pacchetto energia" discusso al Consiglio dei Ministri.

"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha
aggiunto Lucchesi - a patto, naturalmente, che rimanga quantomeno invariato
l'esborso globale per gli automobilisti, che già versano all'Erario più di
56 miliardi di euro l'anno. Il provvedimento, inoltre, dovrà essere
accompagnato da nuovi incentivi economici per il rinnovo del parco
circolante, senza i quali si andrebbe a colpire solo chi, suo malgrado, non
ha i mezzi per cambiare il proprio veicolo".

"In una prospettiva più ampia - ha concluso Lucchesi - va ricordato che la
posizione dell'Aci e della Fia, la Federazione internazionale
dell'automobile, coerentemente con le linee individuate dall'Unione europea,
è quella di giungere a una radicale revisione dell'attuale sistema di
tassazione dei veicoli (bollo e trascrizione), a favore di forme impositive
volte al miglior controllo delle emissioni inquinanti".

[8tto]

Post by LHM
"Il principio secondo il quale

Oh, cazzo.

[LHM]

Post by 8tto
Oh, cazzo.

Secondo me il principio è sacrosanto.
Occorre applicarlo con intelligenza, ad esempio prevedendo eccezioni a
favore delle automobili di interesse storico.
Ma per il resto sono completamente d'accordo.

[8tto]

Post by LHM

Post by 8tto
Oh, cazzo.

Secondo me il principio è sacrosanto.

Anche secondo me, ma da sempre quando un principio è sacrosanto in Italia
si trova il sistema per varare una legge che ottenga l'effetto opposto.

Post by LHM
Occorre applicarlo con intelligenza,

E quando codesta intelligenza manchi?

Post by LHM
ad esempio prevedendo eccezioni a
favore delle automobili di interesse storico.

E' il solito problema.
Quello che oggi è d'interesse storico, ieri era semplicemente vecchio.
Tu hai in casa due fulgidi esempi di quel che dico.

Post by LHM
Ma per il resto sono completamente d'accordo.

Io rimango convinto che inquinamento e consumo siano strettamente legati e
che quindi basti alzare l'imposta sui carburanti...

E continuo a pensare che le varie campagne di rottamazione siano state
negative da ogni punto di vista, anche dal punto di vista ecologico.

[marcobz77]

Post by 8tto
E continuo a pensare che le varie campagne di rottamazione siano state
negative da ogni punto di vista

... tranne che da quello dei costruttori, of course.

[8tto]

Post by marcobz77

Post by 8tto
E continuo a pensare che le varie campagne di rottamazione siano state
negative da ogni punto di vista

... tranne che da quello dei costruttori, of course.

Ovviamente. Del resto è l'unico motivo per cui sono state introdotte.
Dal punto di vista economico, ogni modifica fiscale semplicemente prende
dei soldi dalle tasche di qualcuno e li infila nelle tasche di qualcun altro.
La rottamazione, distruggendo dei beni di valore >0, riesce invece a
impoverire globalmente il paese.

[Paolo Mantovani]

Vedremo cosa faranno....

ciao.


Paolo

[dirty.harry]

Post by LHM
"Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto da un punto
di vista sociale, ambientale e fiscale e in questa direzione l'Aci si è
sempre impegnato". È il commento del presidente dell'Automobile Club
d'Italia, Franco Lucchesi, all'annuncio del provvedimento sul bollo auto nel
"pacchetto energia" discusso al Consiglio dei Ministri.

Ah ok, quindi chi ha una 500L deve pagare di piú di chi ha una Lexus
RX450h.
Geniale.

[dmc12]

Post by dirty.harry
Ah ok, quindi chi ha una 500L deve pagare di piú di chi ha una Lexus
RX450h.
Geniale.

Le auto con più di 30 (20 in lombardia) anni cmq sono esentate

Certo che le auto tra 1977 (1987) e 1992 scompariranno all'istante

[dirty.harry]

Post by dmc12
Certo che le auto tra 1977 (1987) e 1992 scompariranno all'istante

Son proprio queste che mi preoccupano... ho paura che fra qualche anno
ci sará un "buco" clamoroso nelle auto storiche! Addio a Renault 5
Turbo, 205 GTI, Saab900...

[dmc12]

Post by dirty.harry
ci sará un "buco" clamoroso nelle auto storiche! Addio a Renault 5
Turbo, 205 GTI, Saab900...

Beh quelle che hai nominato si sono già estinte nei campi e sui rail :-D

[dirty.harry]

Post by dirty.harry
ci sará un "buco" clamoroso nelle auto storiche! Addio a Renault 5
Turbo, 205 GTI, Saab900...

hehe, forse hai ragione... comunque rimane il fatto che (come sempre)
un provvedimento demagogico andrà a colpire gli strati più poveri
della popolazione.

Senza contare che il vecchietto con la Uno skat quanti chilometri farà
in un anno... 1000? E inquinerebbe più dell'agente di commercio che ne
fa 50.000?

:-|

[pollaio]

Post by LHM
"Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto

Ottimo, quindi terrano conto del kmetraggio, vero?

p.

[8tto]

Post by pollaio
Ottimo, quindi terrano conto del kmetraggio, vero?

Ma scherzi? Che facciano qualcosa di intelligente?

[pollaio]

Post by 8tto

Post by pollaio
Ottimo, quindi terrano conto del kmetraggio, vero?

Ma scherzi? Che facciano qualcosa di intelligente?

Be', adesso che ho splittato il mio kmetraggio su due auto mi verrebbe
bene di riparmiare un po' :-)


p.

[boletus]

Post by LHM
[da www.quattroruote.it]
(05/06/2006)
"Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto da un punto
di vista sociale, ambientale e fiscale e in questa direzione l'Aci si è
sempre impegnato". È il commento del presidente dell'Automobile Club
d'Italia, Franco Lucchesi, all'annuncio del provvedimento sul bollo auto nel
"pacchetto energia" discusso al Consiglio dei Ministri.
"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha
aggiunto Lucchesi - a patto, naturalmente, che rimanga quantomeno invariato
l'esborso globale per gli automobilisti, che già versano all'Erario più di
56 miliardi di euro l'anno. Il provvedimento, inoltre, dovrà essere
accompagnato da nuovi incentivi economici per il rinnovo del parco
circolante, senza i quali si andrebbe a colpire solo chi, suo malgrado, non
ha i mezzi per cambiare il proprio veicolo".
"In una prospettiva più ampia - ha concluso Lucchesi - va ricordato che la
posizione dell'Aci e della Fia, la Federazione internazionale
dell'automobile, coerentemente con le linee individuate dall'Unione europea,
è quella di giungere a una radicale revisione dell'attuale sistema di
tassazione dei veicoli (bollo e trascrizione), a favore di forme impositive
volte al miglior controllo delle emissioni inquinanti".
--
LHM (33, 112/64, VI)

C.V.D.
siamo alle solite...... il metodo x reperire le risorse non è cambiato
rispetto al primo governo prodi..... sempre la strada + facile e
immediata.... a quando il prossimo prelievo dai conti correnti?????
:-/
ahh... giusto..... qs sono i grandi economisti:-O ma perpiacere.....
già mi immagino la lotta all'evasione che faranno....... bastonate al
ceto medio basso e via... SEMPRE dove è + facile...... gli
immobiliaristi non li toccherà nessuno come al solito... e pensare che
li c'è un'evasione da capogiro... e lo sanno tutti..... ma magari
verranno a cagare il cazzo a me.... a controllare le date sulle
bolle........
scusate.... scusatemi tanto...... ma VAFFANCULO!
bye
bol.

ps:panta rei ucciditi!

[Alok Nartano]

Post by boletus
siamo alle solite...... il metodo x reperire le risorse non è cambiato
rispetto al primo governo prodi..... sempre la strada + facile e
immediata.... a quando il prossimo prelievo dai conti correnti?????

Non so, intanto sotto Berlusconi, "a partire dal 1 febbraio 2005,
l'imposta di bollo trimestrale applicata per legge sul conto corrente è
passata da 6,39 euro a 8,55 euro. Tale addebito è imposto dallo Stato
mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed applicato dalle Banche a tutti i
conti correnti. Considerando almeno 30.000.000 di conti correnti in
Italia (1 per ciascun lavoratore), ogni mese lo Stato incassa con i
bolli 21.600.000 euro in più, 259 milioni di euro all'anno pari a circa
500 miliardi di vecchie lire. Questa cifra va dritta dai nostri conti
alle casse statali e il nostro Silvio si ciondolava in tv parlando di
più soldi nelle tasche degli Italiani, "grazie finalmente al controllo
delle spese dello Stato necessarie per far fronte alla riduzione delle
Tasse".

Post by boletus
ahh... giusto..... qs sono i grandi economisti:-O ma perpiacere.....
già mi immagino la lotta all'evasione che faranno....... bastonate al
ceto medio basso e via... SEMPRE dove è + facile...... gli
immobiliaristi non li toccherà nessuno come al solito... e pensare che
li c'è un'evasione da capogiro...

Su questo fattore non possiamo dire nulla, se non che *per certo* negli
ultimi 5 anni non sono stati toccati.
Vedremo nei prossimi 5.

[Allegro1100]

"LHM" ha scritto

Post by LHM
"Il principio secondo il quale

L'Aci deve chiudere.

[Luc]

Post by LHM
Il principio secondo il quale più inquini più paghi è corretto da un punto
di vista sociale

Concordo. Io sarei per, rispetto al costo del bollo odierno:

Euro4: -50%
Euro3: -25%
Euro2: -10%
Euro1: -
Euro0: +100%

Ovviamente quando uscirà Euro5 come "obbligatorio", tutta la scala si sposterà
di conseguenza.

[dmc12]

Post by Luc
Ovviamente quando uscirà Euro5 come "obbligatorio", tutta la scala si sposterà
di conseguenza.

GPL -100%

[8tto]

E io invece, considerando l'inquinamento relativo alla produzione di una

Euro0: -50%
Euro1: -25%
Euro2: -10%
Euro3: -
Euro4: +100%
Ovviamente quando uscirà Euro5 come "obbligatorio", tutta la scala si sposterà
di conseguenza.

Ovviamente :-P

[Dr. Pianale]

Ciao "Luc"

Post by Luc
Concordo.

Finalemente...dopo 7 insime sono sostanzialmente daccordo... :-)

Post by Luc
Euro4: -50%
Euro3: -25%
Euro2: -10%
Euro1: -
Euro0: +100%
Ovviamente quando uscirà Euro5 come "obbligatorio", tutta la scala si sposterà
di conseguenza.

No... dal punto di vista ambientale le Euro 1 sono *un disastro* quasi come
le EURO 0 (che poi sono le macchine senza cat, ma già predisposte alla
verde, immatricolate fra l'88 e il 92.

Secondo me dovremmo seguire la strada tedesca e dare "= 0" la normativa in
corso , con un premio, sostanzioso, solo a chi la supera ...

Quindi

Euro5: -20%
Euro4: 0%
Euro3: +10%
Euro2: +20%
Euro1: +30%
Euro0: +40%

Per evitare che sia antieconomico tenere un auto storica io, per le auto con
più di 25 anni, tornerei a un più moderato "0%"

In più, io correggerei il tutto, con l'effettiva emissione si C02 perchè non
è giusto che una Uno Euro 0 paghi il 40% in più come una 164 V6 Euro 0

Bisognerebbe trovare una media di emissione di CO2 del mercato e aumentare
del 10% o diminuire del 10% chi va oltre e chi sta sotto....anche sul nuovo.

*IO* farei così..:-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[dmc12]

Post by Dr. Pianale
Per evitare che sia antieconomico tenere un auto storica io, per le auto
con più di 25 anni, tornerei a un più moderato "0%"

No attenzione, per le storiche è già ora un bel -80/-90%

Ed è giusto così

[8tto]

Post by Dr. Pianale
No... dal punto di vista ambientale le Euro 1 sono *un disastro* quasi
come le EURO 0

Le balle, c'è molta più distanza tra una Euro 0 e una Euro 1 che fra una
Euro 1 e una Euro 5.

Post by Dr. Pianale
In più, io correggerei il tutto, con l'effettiva emissione si C02

quella è proporzionale al consumo, quindi basta tassare il carburante.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
No... dal punto di vista ambientale le Euro 1 sono *un disastro* quasi
come le EURO 0

Le balle, c'è molta più distanza tra una Euro 0 e una Euro 1 che fra una
Euro 1 e una Euro 5.

Balle naftare..... le EURO 1 diesel erano senza cat.... vedi te :-PP

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
In più, io correggerei il tutto, con l'effettiva emissione si C02

quella è proporzionale al consumo, quindi basta tassare il carburante.

Come ho già risposto da un altra parte...teoricaente è la cosa più giusta da
fare..in pratica per l'Italia sarebbe il caos più totale perchè non abbiamo
un sistema produttivo e di trasporti in grado di prescindere in modo serio
dal trasporto su gomma.

Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da Milano a
Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00 -> Uscita di
Andora ore 04:00

MAI sucesso in 38 anni

:-/
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Balle naftare..... le EURO 1 diesel erano senza cat.... vedi te :-PP

Serve a una sega il cat sulle diesel.
Le euro 1 diesel non avevano il cat perché inquinavano meno dei benzina col
cat. Com'è giusto che sia, dato che il ciclo disel è molto più efficiente
del ciclo Otto.

Ah già, il fumo nero... la puzza...
scusami, puzza, quindi inquina.
Dimenticavo che siamo su IDA, mica tra persone serie :-(

Post by Dr. Pianale
Come ho già risposto da un altra parte...teoricaente è la cosa più
giusta da fare..in pratica per l'Italia sarebbe il caos più totale
perchè non abbiamo un sistema produttivo e di trasporti in grado di
prescindere in modo serio dal trasporto su gomma.

Ma si parla di una percentuale infinitesima! Abolire il bollo
significherebbe aumentare la benzina di due centesimi!!

Post by Dr. Pianale
Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da
Milano a Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00
-> Uscita di Andora ore 04:00
MAI sucesso in 38 anni

Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto" <

Post by 8tto
Ah già, il fumo nero... la puzza...
scusami, puzza, quindi inquina.
Dimenticavo che siamo su IDA, mica tra persone serie :-(

PM10.....

Post by 8tto
Ma si parla di una percentuale infinitesima! Abolire il bollo
significherebbe aumentare la benzina di due centesimi!!

Quanto ci giochiamo che se aumenti di 2 centesimi I carburantI viene fuori
un casino enorme dagli autotrasportatori e dalle altre categorie?

Ripeto...io non sono contrario...dico solo che se non lo fa nessuno dei
paesi civili che abbiamo intorno... forse un motivo c'è...

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da
Milano a Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00 ->
Uscita di Andora ore 04:00
MAI sucesso in 38 anni

Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.

Treno......:-)
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[dmc12]

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da
Milano a Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00
-> Uscita di Andora ore 04:00
MAI sucesso in 38 anni

Appunto. E che se ne stia un po' a casa, la gente, cazzo.

Ma che..... Io ci son passato meno di 20 giorni fa là.... Ci sono lavori
quasi al confine con le francia. Ovvio he si formi la coda fino sul turchino


Come i miei.... 1 ora e passa per fare Viverone Quincinetto. 2 Giugno?
Ma neanche per idea! C'è senso alternato sull'autostrada.

hanno proprio rotto il cazzo. Mi raccontavano che la Milano brescia è
chiusa un sabato notte si e l'altro pure e non si riesce mai a venire a
casa. E' una vergogna, QUESTO PAESE FA SCHIFO

[PeoFSZ1600]

Post by Dr. Pianale
Per la cronaca..... l'italia è un paese povero e rovinato come dice
Mortadella Man.... però io ci ho impegato SEI ore per fare 220km da Milano a
Andora (sv) venerdi sera...barriera di MilanoFiori alle 22:00 -> Uscita di
Andora ore 04:00

Cos'é i milanesi si sono dati tutti appuntamento sull'autostrada dei fiori?
Io sabato mattina che ho perso ben 20' di tempo sulla mia tabella di
marcia per gli intasamenti savonesi, al ritorno ho preferito le vie dei
monti (Col di Nava) ed in 2 ore e 30 me la sono cavata :-PP

Post by Dr. Pianale
MAI sucesso in 38 anni

Dai che ti ricapita la prossima volta!

Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600"

Post by PeoFSZ1600
Dai che ti ricapita la prossima volta!

Non ci sarà un prossima volta....

O già *castigato* la limi....

O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)

O si va in treno

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)
O si va in treno

Ma... starsene a casa? :-)

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100

Post by Dr. Pianale
O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)
O si va in treno

Ma... starsene a casa? :-)

Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è dei
miei...) che stare a Milano.....

Si tratta solo di non farsi condizionare dal mezzo di trasporto privato....

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è dei
miei...) che stare a Milano.....

Il che va benissimo, ma se la stessa pensata la fanno 4 milioni di milanesi
tutti insieme... :-P

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100

Post by Dr. Pianale
Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è

dei

Post by Dr. Pianale
miei...) che stare a Milano.....

Il che va benissimo, ma se la stessa pensata la fanno 4 milioni di milanesi
tutti insieme... :-P

Infatti...o treno o percorsi alternativi...

Guarda.... già ho fatto da Casei Gerola alla A21 sulle statali.... liscio
come l'olio

Poi quando ero fermo a Ovada e mancavano 39km alla connessione con la
A10...ho detto:

"Tesoro...dai che usciamo e ci facciamo il Turchino...in mezzora..."

Mia moglie ha visto che mi brillavano gli occhi al pensiero di fare tutte
ste curve di notte e nel nulla con traffico zero...... e mi ha detto di
no...

Coito Interruptus :-((((

Cazzi suoi..guidava lei e s'è fatta lei DUE ore per fare 39km...

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
percorsi alternativi...

Guarda, alla fin fine a meno di situazioni disperate come la tua di venerdi'
non e' che si risparmi molto.

Post by Dr. Pianale
Mia moglie ha visto che mi brillavano gli occhi al pensiero di fare tutte
ste curve di notte e nel nulla con traffico zero...... e mi ha detto di
no...

Ma perche' tu sei un imbecillone :-)
Se dessi a tua moglie l'impressione di scegliere sempre e solo per il bene
della famiglia lei ti seguirebbe senza discutere. Conoscendoti invece fa
bene a tarparti le ali :-P

P.S. Nota bene che ho detto "dare l'impressione", eh?

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100
Ma perche' tu sei un imbecillone :-)
Se dessi a tua moglie l'impressione di scegliere sempre e solo per il bene
della famiglia lei ti seguirebbe senza discutere. Conoscendoti invece fa
bene a tarparti le ali :-P
P.S. Nota bene che ho detto "dare l'impressione", eh?

:-)))

Mi conosce.....
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è
dei miei...) che stare a Milano.....

Ma che dici!
E' così bello ammalarsi e starsene a letto quattro giorni, perdendo 3 chili
:-((((
Per poter poi essere in forma giusto il lunedì, in modo da essere in
ufficio :-(((((

[PeoFSZ1600]

Post by Dr. Pianale
Con tutto il rispetto preferisco passare 3 giorni al mare a casa mia (è dei
miei...) che stare a Milano.....

ma le 6 ore di coda che hai fatto all'andata valgono i tre giorni al mare?
IMHO no.

Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600" <

Post by PeoFSZ1600
ma le 6 ore di coda che hai fatto all'andata valgono i tre giorni al mare?
IMHO no.

IMHO si..... mi farò più furbo la prossima volta... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[pollaio]

Post by Dr. Pianale
O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)

Lascia stare, piuttosto fai il Melogno.

p.

[Dr. Pianale]

Ciao "pollaio"

Post by pollaio

Post by Dr. Pianale
O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)

Lascia stare, piuttosto fai il Melogno.

Dimmi tutto tesoro....:-)

In realtà io volevo farla sporchissima....ho visto che da Ovada era
possibile "tagliare a sinistra" verso Ceva e la Torino Savona....

Veramente....già mi pregustavo quella 50ina di km di curve e passi...ma mi
hanno detto di no... :-(

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[PeoFSZ1600]

Post by Dr. Pianale
Non ci sarà un prossima volta....

Ci sarà, ci sarà, stai tranquillo

Post by Dr. Pianale
O già *castigato* la limi....

E poi lei per 12 mesi te la farà vedere, ma non te la darà

Post by Dr. Pianale
O si fa la statale con il Turchino...e guido io :-)

Serve una sega. La Liguria è intasata e basta.

Post by Dr. Pianale
O si va in treno

Voi in Pianale siete fortunati, avete solo il tratto tra finale e loano e
tra albenga e Laigueglia a singolo binario.
Per chi come me deve raggiungere san remo da torino, il viaggio in treno è
assai meno conveniente con treni lentissimi ed affollatissimi che
impiegano circa 4 ore. Per cui con le bimbe piccole, non è il caso.

Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600"

Post by PeoFSZ1600
Voi in Pianale siete fortunati, avete solo il tratto tra finale e loano e
tra albenga e Laigueglia a singolo binario.
Per chi come me deve raggiungere san remo da torino, il viaggio in treno è
assai meno conveniente con treni lentissimi ed affollatissimi che
impiegano circa 4 ore. Per cui con le bimbe piccole, non è il caso.

Guarda.... per arrivare ad Alassio effettivamente da Milano è più semplice
perchè non c'è cambio... però con un bimbo solo è più facile fargli fare 3
ore e mezza di treno (anche quando era piccolo) che tenerlo in auto...

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[dmc12]

Post by PeoFSZ1600
Cos'é i milanesi si sono dati tutti appuntamento sull'autostrada dei fiori?
Io sabato mattina che ho perso ben 20' di tempo sulla mia tabella di
marcia per gli intasamenti savonesi, al ritorno ho preferito le vie dei
monti (Col di Nava) ed in 2 ore e 30 me la sono cavata :-PP

Col di Nava eh... Umh, me lo segno :)

[PeoFSZ1600]

Post by dmc12
Col di Nava eh... Umh, me lo segno :)

Bella strada e belle curve. Peccato per i campers che procedono a rilento.
Occhio ai Carabinieri che si appostano nei vari paesini.

Se non fosse che per passare in Francia con l Car-sharing occorra una
specifica autorizzazione, il col di Tenda è ancora meglio.

ciao
PeoFSZ1600

[PeoFSZ1600]

Post by Dr. Pianale
Per evitare che sia antieconomico tenere un auto storica io, per le auto con
più di 25 anni, tornerei a un più moderato "0%"

Quindi per te non dovranno esserci più storiche?
no, perchè se ci pensi un attimo auto con molti Kw come la Blutopa del
Miletto, sarebbero condannate a morire ben prima dei 25 anni...
E poi chi terrebbe una Thema Turbo il cui costo di tassa di possesso
supererebbe il valore commerciale?

Post by Dr. Pianale
*IO* farei così..:-)

Io lascierei perdere.


Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600"

Post by PeoFSZ1600

Post by Dr. Pianale
*IO* farei così..:-)

Io lascierei perdere.

Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra dove di storiche ce
n'è anche se hanno una tassazione progressiva, e poi vedrei di applicarlo
qui..

Comunque il sostema tedesco è quello che ho postato... più o meno che io
sappia

Ciao
--
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[marcobz77]

Post by Dr. Pianale
Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra

E come fanno? Io non ne ho la più pallida idea, ma ho il sospetto che una
bojata come la tassa di possesso, al di là del Brennero non esista....

[marcobz77]

Post by marcobz77
E come fanno?

Scusa non ho letto fino in fondo... :(

[Dr. Pianale]

Ciao "marcobz77" <

Post by marcobz77

Post by Dr. Pianale
Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra

E come fanno? Io non ne ho la più pallida idea, ma ho il sospetto che una
bojata come la tassa di possesso, al di là del Brennero non esista....

Che paghino *qualcosa* in base alle emissioni o quanto inquinino lo so per
certo...

Mi ricordo che quando uscirono le macchine 3L servivano apposta per NON
pagare nulla quel consumo....
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[dmc12]

Post by Dr. Pianale
Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra dove di storiche
ce n'è anche se hanno una tassazione progressiva, e poi vedrei di
applicarlo qui..
Comunque il sostema tedesco è quello che ho postato... più o meno che io
sappia

hanno stipendi assolutamente incompatibili coi nostri. Se fai la stessa
cosa qui nessuno si sognerebbe più di tenere una storica..... La maggior
parte della gente la tiene ANCHE perchè è gratis.

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Io vederei come fanno in Germania....o in Inghilterra dove di storiche
ce n'è anche se hanno una tassazione progressiva,

Ma ti avevo raccontato vero come si fa un passaggio di proprietà in UK?

[Luc]

Post by Dr. Pianale
Finalemente...dopo 7 insime sono sostanzialmente daccordo... :-)

Ohibo, era ora. Quando passi ad Alfa? :)

[Dr. Pianale]

Ciao "Luc"

Post by Luc

Post by Dr. Pianale
Finalemente...dopo 7 insime sono sostanzialmente daccordo... :-)

Ohibo, era ora. Quando passi ad Alfa? :)

vedremo con la 149... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Nicolas Eymerich]

Post by LHM
"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha

Basterebbe abolire la tassa di proprietà e spostare tutto il prelievo
sui carburanti, sarebbero automaticamente favorite le vetture a basso
consumo (che quasi sempre sono quelle che inquinano di meno) e le case
automobilistiche che propongono i modelli più risparmiosi

... e mi sembra che questa proposta sià già arrivata da piu parti ...
forse è troppo intelligente?

[dmc12]

Post by Nicolas Eymerich
... e mi sembra che questa proposta sià già arrivata da piu parti ...
forse è troppo intelligente?

Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.
Una Cooper S deve pagare più di un touareg secondo me, perchè avere
170cv su 3 metri di macchina è una puttanata colossale.
Idem 250 su 4 metri
350-500 in generale

[marcobz77]

Post by dmc12
Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.

così quando si va all'aci si fa la coda perchè ci sono Spinazzola e AR che
si accapigliano per pagare uno più dell'altro....

:-P

[HFil]

Post by marcobz77
così quando si va all'aci si fa la coda perchè ci sono Spinazzola e AR che
si accapigliano per pagare uno più dell'altro....
:-P

LOL !!!!
:-DD

[8tto]

Post by dmc12
Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.

Io, come ho già detto in passato, non capisco se tu queste cose geniali le
pensi davvero o semplicemente ti diverta a provocare.

[dmc12]

Post by 8tto

Post by dmc12
Io cme, già detto in passato, tasserei sullo 0-100.

Io, come ho già detto in passato, non capisco se tu queste cose geniali
le pensi davvero o semplicemente ti diverta a provocare.

Chi mi conosce lo sa :))

Cmq questa non è poi così malaccio.... L'idea è nata come flame ma ci
credo sempre più. Fuori dall'autostrada non si riesce a fare più di 25
km/h di media, o almeno io non ci riesco dall'inizio del 2006.

Quindi tanta potenza (= consumo) è superflua e deve essere un lusso per
pochi. Lo 0-100 è sinonimo di peso/potenza, quindi indice DOC per questa
tassazione.

A morte le GTI non a GPL..... W Opel che monta il gas di serie anche
sulla OPC

[pollaio]

Post by dmc12
Fuori dall'autostrada non si riesce a fare più di 25
km/h di media

Palle

Post by dmc12
o almeno io non ci riesco dall'inizio del 2006.

Ecco, *tu* non ci riesci, cosi' va meglio.

p.

[dmc12]

Post by pollaio

Post by dmc12
Fuori dall'autostrada non si riesce a fare più di 25
km/h di media

Palle

Post by dmc12
o almeno io non ci riesco dall'inizio del 2006.

Ecco, *tu* non ci riesci, cosi' va meglio.

Io? Mi risulta che a Milano e dintorni ci siano 4 milioni di
persone......su 56.
Chiedi a Pianale come mai non riesce nemmeno a fare 10 km/l con il suo
dieselone... Il traffico ormai è una follia, altro che 2 o 3 anni fa.

E nella maggior parte dei casi è colpa di lavori o urbanisti idioti

[Allegro1100]

"dmc12" ha scritto

Post by dmc12
E nella maggior parte dei casi è colpa di lavori o urbanisti idioti

Io sarei piu' propenso a credere che sia colpa di chi va in giro in auto :-P

[dmc12]

Post by Allegro1100
Io sarei piu' propenso a credere che sia colpa di chi va in giro in auto :-P

Piazzale Lodi andrebbe in tilt anche se tutti quelli della mia zona
andassero in metrò......

No dico....arriva l'A1 e tu permetti alla 90 di bloccare la piazza
fermandosi di traverso? Siamo alla FOLLIA

[pollaio]

Post by dmc12
Io? Mi risulta che a Milano e dintorni ci siano 4 milioni di
persone......su 56.

Bene, altri 52 milioni se la cavano meglio.
Quindi puoi riformulare la tua proposta di bollo basato sullo 0-100
limitandolo ai residenti nell'area milanese. Noialtri dei cavalli
sappiamo cosa farcene.

p.

[dmc12]

Post by pollaio
Bene, altri 52 milioni se la cavano meglio.

ROma è peggio....togli altri 8 milioni e le altre città. Poi togli
ragazzini e anziani.

Il numero di auto che circolano decentemente fuori dall'autostrada cala,
cala, cala.

Se vuoi andare con 400 cv radiala e vai in pista .

[Alok Nartano]

Post by dmc12
Una Cooper S deve pagare più di un touareg secondo me, perchè avere
170cv su 3 metri di macchina è una puttanata colossale.

Io sul volume occupato.
Una Voyager deve pagare più di una 120 perchè girare con un cassone del
genere è una puttanata colossale.

[dmc12]

Post by Alok Nartano
Una Voyager deve pagare più di una 120 perchè girare con un cassone del
genere è una puttanata colossale.

Mah, per esempio mio papà non potrebbe girare con la mia golf. Magari
alla domenica parte per il campeggio con assi da 2 metri, piastrelle,
rotoli di moquette o quello che gli serve per fare qualche lavoro.

Ha bisogno di spazio e infatti stiamo puntando sulle V70. Si è parlato
anche di Espace (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) :)

[LHM]

Post by Nicolas Eymerich
Basterebbe abolire la tassa di proprietà e spostare tutto il prelievo
sui carburanti

Sono d'accordo.

[HFil]

Post by LHM

Post by Nicolas Eymerich
Basterebbe abolire la tassa di proprietà e spostare tutto il prelievo
sui carburanti

Sono d'accordo.

LHM, pensaci a modo se una cosa del genere è *realmente* giusta....
magari in rapporto a chi è obbligato a fare molti km per la vita che fa
senza essere benestante.....

[Allegro1100]

"LHM" ha scritto

Post by LHM
Sono d'accordo.

E lo facessero, una buona volta. Basta esenzioni per le storiche, basta
superbolli, basta code, multe, ricorsi, BASTA.
Circoli? Consumi? Inquini? Paghi.
Non circoli? Non consumi? Non inquini? Non paghi.

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100

Post by Allegro1100
E lo facessero, una buona volta. Basta esenzioni per le storiche, basta
superbolli, basta code, multe, ricorsi, BASTA.
Circoli? Consumi? Inquini? Paghi.
Non circoli? Non consumi? Non inquini? Non paghi.

In linea teorica sono daccordo....in pratica...uhmmmmm... non lo fa nessuna
nessuna nazione al mondo per le immaginabili implicazioni sociali e
produttive di una tale scelta

Non ha senso se non si fa a livello continentale una scelta così dura....

Ciao
--
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"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Non ha senso se non si fa a livello continentale una scelta così dura....

Ma abbiamo idea di quanto possa incidere sul costo dei combustibili una tale
scelta?
A mio avviso la percentuale sarebbe irrisoria, tale da giustificare una
simile decisione a prescindere da ogni altra considerazione.

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100

Post by Dr. Pianale
Non ha senso se non si fa a livello continentale una scelta così dura....

Ma abbiamo idea di quanto possa incidere sul costo dei combustibili una tale
scelta?
A mio avviso la percentuale sarebbe irrisoria, tale da giustificare una
simile decisione a prescindere da ogni altra considerazione.

Non lo so...ma fosse anche *poco*, siccome abbiamo un sistema viario e
produttivo DIMMERDA , il tutto sarebbe amplificato....

Ripeto...non vedo perchè dobbiamo mazziarci da soli i testicoli noi Italiani
mentre in Europa hanno altri sistemi (che funzionano...)...

O tutti O nessuno... IMHO...
--
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Non lo so...ma fosse anche *poco*, siccome abbiamo un sistema viario e
produttivo DIMMERDA , il tutto sarebbe amplificato....

No, non hai capito. Io pago, diciamo, 200 euro l'anno di bollo. Faccio
20mila km a 10 km/l, quindi sono 1000 litri di benzina/gas. 200/1000 sono 10
cent al litro. Ha senso tirarsi dietro tutta 'sta vaccata dei bolli e delle
esenzioni per 10 cent al litro?

[Allegro1100]

"Allegro1100" ha scritto

Post by Allegro1100
20mila km a 10 km/l, quindi sono 1000 litri di benzina/gas.

Ehm, volevo dire 2000. Mi piacerebbe fare i 20 con un litro ma e' solo un
bel sogno attualmente.

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100
No, non hai capito. Io pago, diciamo, 200 euro l'anno di bollo. Faccio
20mila km a 10 km/l, quindi sono 1000 litri di benzina/gas. 200/1000 sono 10
cent al litro. Ha senso tirarsi dietro tutta 'sta vaccata dei bolli e delle
esenzioni per 10 cent al litro?

Tu prova a proporlo...... e poi vediamo cosa succede....

Guarda che io sono *teoricamente* daccordo... per me andrebbe BENISSIMO...
--
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Tu prova a proporlo...... e poi vediamo cosa succede....

Se fossi un parlamentare lo proporrei eccome.
Passano leggi ben piu' impopolari senza che si dica nulla.

Post by Dr. Pianale
Guarda che io sono *teoricamente* daccordo... per me andrebbe BENISSIMO...

Allora che discutiamo a fare? :-D

[PeoFSZ1600]

Post by Allegro1100
Se fossi un parlamentare lo proporrei eccome.
Passano leggi ben piu' impopolari senza che si dica nulla

A me farebbe ancora più comodo, visto che di km ne faccio 7-8000 suddivisi
su 3 auto. Mettiamo di pagare la somma dei bolli eliminando le esenzioni
delle mie auto 794 euro (altrimenti sarebbero solo 472), se si tassasse il
carburante di 10 centesimi al litro, io pagherei 100 Euro contro 794 (o
472). Non sarebbe affatto male, neanche con una tassa di 20 centesimi.

Però nella raccolta della tassa di possesso ci sono molti interessi:
1) i beneficiari ovvero le regioni che con la regionalizzazione della
tassa di possesso hanno messo in piedi delle grosse strutture burocratiche
preposte (quindi impiegati, dirigenti e _consulenti_)
2) tutte le aziende che hanno sviluppato software specifico per la
verifica dei pagamenti e l'esazione (Lottomatica, ACI Informatica, CSI
Piemonte ecc),
3) le agenzie di pratiche auto che si sollazzano a risolvere problemi
quando la normativa è farragginosa come quella attuale (p.e. la variazione
delle scadenze di pagamento da quadrimestrali a mensili in Piemonte e
Lombardia) ed il possessore non ha tempo/voglia di agire in prima persona
4) gli interessi degli enti certificatori (ASI in primis, a seguire gli
altri) per quanto riguarda le auto d'epoca.
5) L'ACI stessa che in alcune regioni funge da esattore, insieme alle
agenzie regionali di riscossione

Ciao
PeoFSZ1600

[Allegro1100]

"PeoFSZ1600" ha scritto

Post by PeoFSZ1600
A me farebbe ancora più comodo, visto che di km ne faccio 7-8000 suddivisi
su 3 auto. Mettiamo di pagare la somma dei bolli eliminando le esenzioni
delle mie auto 794 euro (altrimenti sarebbero solo 472), se si tassasse il
carburante di 10 centesimi al litro, io pagherei 100 Euro contro 794 (o
472). Non sarebbe affatto male, neanche con una tassa di 20 centesimi.

E non sarebbe nemmeno ingiusto, aggiungo io. Perdurando la situazione
attuale io invece tra 2 anni paghero' per la Sierra 30 euro di bollo, mentre
con la mia proposta andrei avanti a pagarne 200, e nemmeno questo lo trovo
ingiusto. Tralascio invece la situazione delle storiche che non avrebbe una
grossa variazione, se non una apprezzabile semplificazione.
Cut cut. Dovendo mantenere tutti questi utilissimi enti, mi immagino che la
percentuale della tassa che arriva alla collettivita' sia irrisoria.

[HFil]

Post by Nicolas Eymerich

Post by LHM
"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha

Basterebbe abolire la tassa di proprietà e spostare tutto il prelievo
sui carburanti, sarebbero automaticamente favorite le vetture a basso
consumo (che quasi sempre sono quelle che inquinano di meno) e le case
automobilistiche che propongono i modelli più risparmiosi
... e mi sembra che questa proposta sià già arrivata da piu parti ...
forse è troppo intelligente?

forse ingiusta... se pensi che a questo mondo ci sono persone che hanno
uno stipendio di 1000 euro al mese e devono andare al lavoro in auto
tutti i giorni magari facendo decine di km...
in questo modo saranno loro a pagare dippiu e nel contempo avranno (in
rapporto al loro reddito) un esborso maggiore di chi ha dippiu

se in linea di principio la visione per cui piu si inquina piu si paga
la trovo pure corretta (se ben applicata) mettiamoci in testa che
seppure puo essere sulla carta un'assurdita, comunque anche l'auto è un
bene a cui si devono applicare tasse in rapporto al valore o al
benestare della persona che la possiede o la usa, cosiccome una casa piu
grande o in una zona piu "pregiata" paga e costa dippiu all'utente
rispetto ad una piu piccola/povera.
Se non si tengono conto anche di queste varianti avremo sempre piu una
societa divisa in +ricchi e +poveri che faticano ad arrivare a fine mese.
bye
HFil

[8tto]

Post by HFil
forse ingiusta... se pensi che a questo mondo ci sono persone che hanno
uno stipendio di 1000 euro al mese e devono andare al lavoro in auto
tutti i giorni magari facendo decine di km...

Hanno comunque fatto una scelta di vita che rompe i coglioni al prossimo
(inquinamento, code, consumi) non mi pare così ingiusto penalizzarli. Uno
può sempre cambiare casa.
E mi ci metto per primo io, dato che tra me e mia moglie facciamo 120
chilometri al giorno...

Post by HFil
Se non si tengono conto anche di queste varianti avremo sempre piu una
societa divisa in +ricchi e +poveri che faticano ad arrivare a fine mese.

Non so che dirti, sinceramente ritengo che per l'auto si continui a
spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Hanno comunque fatto una scelta di vita che rompe i coglioni al prossimo
(inquinamento, code, consumi) non mi pare così ingiusto penalizzarli. Uno
può sempre cambiare casa.
E mi ci metto per primo io, dato che tra me e mia moglie facciamo 120
chilometri al giorno...

E qui ti quoto...la percentuale di chi *abitava gia* fuori città è molto
bassa...

C'è chi ha fatto una scelta... la porti fino in fondo...

Mi sembra un pò quello che sono andati ad abitare, DOPO, vicino ad un
aeroporto approfittando dei prezzi da hard discont degli immobili...e POI si
lamentano del rumore...

Post by 8tto

Post by HFil
Se non si tengono conto anche di queste varianti avremo sempre piu una
societa divisa in +ricchi e +poveri che faticano ad arrivare a fine mese.

Non so che dirti, sinceramente ritengo che per l'auto si continui a
spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.

QUOTO

Se non fosse per mia moglie io userei sempre il treno qui nella Repubblica
delle Banane...

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Alok Nartano]

Uno può sempre cambiare casa.

Con gli affitti che ci sono in città?
Guarda che spesso sono proprio i meno abbienti che devono prendere un
appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.

[Allegro1100]

"Alok Nartano" ha scritto

Post by Alok Nartano
Guarda che spesso sono proprio i meno abbienti che devono prendere un
appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.

8tto e' uno dei pochi pendolari alla rovescia :-)
Un eralodnep insomma.

[8tto]

Post by Allegro1100
8tto e' uno dei pochi pendolari alla rovescia :-)
Un eralodnep insomma.

Un alrip, in sostanza!

[8tto]

Post by Alok Nartano
Con gli affitti che ci sono in città?

Mica è una realtà immutabile.

Post by Alok Nartano
Guarda che spesso sono proprio i meno abbienti che devono prendere un
appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.

Anche questa faccenda andrebbe rivista... perchè mai gli uffici devono
essere in centro?

[PeoFSZ1600]

Post by 8tto
Anche questa faccenda andrebbe rivista... perchè mai gli uffici devono
essere in centro?

Perché in centro è meno peggio che in periferia.
Se fossero in periferia, l'utilizzo dei mezzi pubblici sarebbe ancora
inferio.

Ciao
PeoFSZ1600

[PeoFSZ1600]

Post by Alok Nartano
Con gli affitti che ci sono in città?
Guarda che spesso sono proprio i meno abbienti che devono prendere un
appartamento fuori mano e poi muoversi verso il centro.

Interessante obiezione, però viziata da alcuni fattori:
1) nella scelta dell'abitazione in periferia si tengono in conto i minori
costi di affitto e l'eventuale vicinanza di aree verdi, ma si trascura
sempre i maggiori costi di spostamento per raggiungere la città
2) non si considerano con sufficiente realismo gli svantaggi dell'abitare
fuori.
3) di conbseguenza, non si effettua mai un reale bilancio tra i vantaggi e
gli svantaggi dello stare fuori.

Ciao
PeoFSZ1600

[Allegro1100]

"PeoFSZ1600" ha scritto

Post by PeoFSZ1600
3) di conbseguenza, non si effettua mai un reale bilancio tra i vantaggi e
gli svantaggi dello stare fuori.

Oppure si fa come i milanesi che stanno in citta' e vanno via per il fine
settimana, e gli ingorghi invece di farseli dal lunedi' al venerdi' se li
fanno il sabato e la domenica. E questo perche'? Perche' Milano fa schifo, e
tutti pagano pur di andarsene quando possibile. Quello e' il punto.

[PeoFSZ1600]

Post by Allegro1100
Oppure si fa come i milanesi che stanno in citta' e vanno via per il fine
settimana, e gli ingorghi invece di farseli dal lunedi' al venerdi' se li
fanno il sabato e la domenica. E questo perche'? Perche' Milano fa schifo, e
tutti pagano pur di andarsene quando possibile. Quello e' il punto.

Sembra un girone dantesco.
OK, Torino è migliore dal punto di vista del traffico e della vivibilità,
però io non sento nè ho mai sentito quella fregola che assale molte
persone per cui vogliono fuggire dalla città. Quello che mi sconvolge è il
fatto che queste persone sono intruppate nella loro vita quotidiana dal
lunedì al venerdì e come dei lemming devono correre ed intrupparrsi anche
la domenica. Per andare dove? in una piccola replica della loro (odiata)
città in liguria, con strade strette sporche, trafficate, inquinate,
facendo code ben più allucinanti di quelle che fanno ogni giorno.
Se non fosse stato che avevo già da tempo programmato di recuperare moglie
e figlie che hanno trascorso il mese di maggio a San Remo, col cavolo che
mi sarei messo per strada!

Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600" <

Post by PeoFSZ1600
OK, Torino è migliore dal punto di vista del traffico e della vivibilità,
però io non sento nè ho mai sentito quella fregola che assale molte
persone per cui vogliono fuggire dalla città. Quello che mi sconvolge è il
fatto che queste persone sono intruppate nella loro vita quotidiana dal
lunedì al venerdì e come dei lemming devono correre ed intrupparrsi anche
la domenica. Per andare dove? in una piccola replica della loro (odiata)
città in liguria, con strade strette sporche, trafficate, inquinate,
facendo code ben più allucinanti di quelle che fanno ogni giorno.
Se non fosse stato che avevo già da tempo programmato di recuperare moglie
e figlie che hanno trascorso il mese di maggio a San Remo, col cavolo che
mi sarei messo per strada!

Con tutto il rispetto ....San Remo sembra una metropoli al confronto di
Laigueglia che sono 4 capanne....

Sono daccordo con te che se dovessi scegliere fra la Città del Casinò e la
Città del Casino avrei dubbi

:-)
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[Allegro1100]

"PeoFSZ1600" ha scritto

Post by PeoFSZ1600
la domenica. Per andare dove? in una piccola replica della loro (odiata)
città in liguria, con strade strette sporche, trafficate, inquinate,
facendo code ben più allucinanti di quelle che fanno ogni giorno.

Ma qui sta l'imbecillita' del milanese medio, che sceglie di andare dove
vanno tutti gli altri.
Peraltro le citta' liguri, benche' caotiche e affollate (di milanesi) sono
un bel po' meglio della industrializzata pianura padana.

[PeoFSZ1600]

Post by Allegro1100
Peraltro le citta' liguri, benche' caotiche e affollate (di milanesi) sono
un bel po' meglio della industrializzata pianura padana.

No, forse non hai idea di che schifo sia diventata San Remo, ma è un posto
assai peggiore di Torino.

Strade sporche, auto parcheggiate sui marciapiedi, coda sull'aurelia che è
perennemente intasata, mancanza di sevizi, aree verdi trasandate,
parcheggi inesistenti, mare sporco, rumore elevato a tutte le ore. Non
bastano 2 palme in croce ed un po' di sabbia per farne una città di mare.


Ciao
PeoFSZ1600

[Dr. Pianale]

Ciao "PeoFSZ1600"

Post by PeoFSZ1600
Strade sporche, auto parcheggiate sui marciapiedi, coda sull'aurelia che è
perennemente intasata, mancanza di sevizi, aree verdi trasandate,
parcheggi inesistenti, mare sporco, rumore elevato a tutte le ore. Non
bastano 2 palme in croce ed un po' di sabbia per farne una città di mare.

Purtoppo mi tocca di quotarti :-(

E' una città....con tutto quello che ne consegue... :-(

Ciao
--
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari)

[HFil]

Post by 8tto
Hanno comunque fatto una scelta di vita che rompe i coglioni al prossimo
(inquinamento, code, consumi) non mi pare così ingiusto penalizzarli. Uno
può sempre cambiare casa.
E mi ci metto per primo io, dato che tra me e mia moglie facciamo 120
chilometri al giorno...

mah.... sai anche tu che queste pero' sono scelte all'atto pratico
impossibili, stiamo parlando di milioni di persone che faticano al fine
mese non dei 10-100 cittadini che vivono attorno all'autodromo di Monza
e che rompono i maroni per il rumore: quelli si che non li difendo e gli
dico di cambiar casa. ma non mi ci vedo a dire al semplice operaio, al
trasportatore, al contadino che fa km per andare nei campi... che è
giusto che paghi piu tasse di me perche usa piu auto di me (tra l'altor
io vivo a 300mt dal mio ufficio e vado a piedi ma non trovo scorretto il
pagare dippiu Vs loro)

Post by 8tto
Non so che dirti, sinceramente ritengo che per l'auto si continui a
spendere *troppo*, sarebbe ora di darsi una calmata.

boh.. sia chiaro che non nego che l'auto sia il piu forte settore di
introiti per lo Stato.. pero' diciamo la verita (magari sottovoce in
IDA.....) siamo in un paese dove la concentrazione di veicoli in uso è
altissima, in tanti casi davvero in modo vomitevole (parlo da uno che ha
afianco un asilo con le mamme che arrivano in mille inutilmente in auto
per poi stare 1ora a parlare con le altre mamme di cazzate e prendersi
il caffe al bar o che ancora vede amici e nonni che usano l'auto per
andare a 100 mt dal luogo dove devono andare e ancora mille altri
esempi), siamo in un paese che seppure in mezza crisi e in crisi molto
grave in alcuni settori, ha un settore che nonostante tutto continua "a
tirare" cioè a vendere oltre il milione di veicoli all'anno senza soste
e crisi: ora se tu sei uno che deve decidere dove prendere qualche
soldo, lo prendi da settori che sono gia in crisi o cerchi di dirottarli
su settori dove comunque gria denaro? (come dettto spesso anche in modo
inutilmente stupido), Imho,, cerco di fare un ragionamento realista: se
devo tassare o incentivare qualche settore guardo anche queste cose: se
domani un governo (di qualunque parte sia chiaro) mi dice che mette
qualche euro in piu per il bollo e nel contempo ne toglie chesso' dal
costo del lavoro, magari in settori in crisi, per quel che mi riguarda
non la troverei una assurdita.
Ovvio che se in Italia avessimo il settore auto in profondissima crisi.
con saloni che chiudono, gente disoccupata, fabbriche che chiudono, il
discorso lo cambieerei a favore di questa direzione: ma ripeto vista la
situazione attuale (che peraltro dura da anni) in cui il mondo dell'auto
è in salute e nel contempo l'uso (e il cambio dell'auto anche
intuilmente grande e di grossa cilindrata) è "un diritto" sempre e
cmunque senza remore, non la vedo cosi' infernale come via (ripeto,
sempre vedendo una situazione attuale in cui anche muoversi in auto è
impossibile quando ci sono paesi anche civilissimi come l'Olanda in cui
è la bicicletta il mezzo con cui si porta un bambino a scuola e nel
contempo ricordo cio che mi diceva un'amico che ci viveva una Golf GL
costa in rapporto al reddito come qua una Bmw)

[Caedar]

Uno può sempre cambiare casa.
E mi ci metto per primo io, dato che tra me e mia moglie facciamo 120
chilometri al giorno...

Hai visto Report ieri sera?

Ecco era un programma interessantissimo. Hanno parlato di due progetti,
uno italiano, per Milano, zona ex-fiera e l'altro per Londra. Ebbene è
emerso che cosa cambia tra un posto dove si progetta in sistema
integrato di trasporto pubblico e dove si progetta in sistema di
trasporto privato. Un centro da 15.000 persone a Londra non produce
nessun traffico aggiuntivo. Avrà 45 posti auto. In Italia prevede di
scavare una galleria a 4 corsie sotto mezza Milano e prevede parcheggi
interrati per 8000 auto. In che significa traffico da e per il centro...
Una boiata.

Ma il resto, il bello è venuto sentendo i pareri della commissaria
europea per l'inquinamento e la salvaguardia della salute ambientale,
quella che ha dato il via alla procedura di infrazione contro l'Italia.

Ora due sono le osservazioni:
- tranne pochissime regioni, tutte del nord, nessuna ha stilato piani di
contenimento dell'inquinamento. Semmai degli elenchi di cose
auspicabili... Nulla...
- pagare le multe che la UE ci darà costa esattamente un decime degli
investimenti necessari per rimediare con piani seri al problema.

Il che lascia già intravvedere la soluzione, al di là dei proclami:
tante parole per approdare al nulla, fumo negli occhi, semmai una spinta
in più per il mercato dell'auto e basta! Cose serie all'orizzonte = 0.

IMHO sarebbero da fare almeno quattro cose:
- potenziare seriamente il trasporto pubblico pulito (metro, treni,
tram, bus a metano).
- eliminare il trasporto pubblico più inquinante (bus a diesel in città).
- scoraggiare l'uso di auto proprie in città, soprattutto per i non
residenti.
- favorire gli sviluppi di tecnologie che portino alla realizzazione di
veicoli ZEV.

Fatte queste, con un piano di investimenti almeno decennale (per Milano
e interland servono almeno 6 linee di metro e 50 di tram e bus
ecologici), si deve cercare di ridurre l'inquinamento fuori dalle città.
L'inquinamento, anche da PM10 viaggia con l'aria. Pulire Milano centro e
avere l'interland coperto da una cappa di smog non risolve nulla.
Quindi servono investimenti su forme di trasporto più pulite e più
convenienti.

Accanto a tutto questo una cosa fondamentale: bonificare, con una
radicale sostituzione delle attrezzature più inquinanti, gli impianti di
riscaldamento e le emissioni delle attività industriali e artigianali.
Servono soldi e sgravi a chi innova in questo senso.
Largo ai sistemi di teleriscaldamento e ai sistemi di riscaldamento più
moderni che garantiscono un risparmio anche del 40% annuo.

Il comune di Morbegno ha rifatto tutti i riscaldamenti dei suoi stabili
(dagli uffici alle scuole al pensionato) e in quattro anni, con il solo
risparmio energetico, si ripaga gli impianti.

Gli esempi positivi in Italia esistono, basta scoprirli e imitarli.

Queste uscite sulle continue nuove tasse o sui continui aumenti di tasse
mi paiono la forma più becera di ammissione di incapacità.
Siccome non so risolvere positivamente un problema, lo elimino
economicamente aumentando le tasse, che mi serviranno per pagare la
multa UE, fottendomene alla grande della salute della gente.

Chi non sa amministrare o governare sarebbe bene che non cercasse di
avere per forza una sedia... IMHO. Sia di sx, che di dx.

Ma ho idea che avere troppi posti vuoti a Palazzo Madama non sia giusto
e lo è pure avere troppe persone competenti al posto giusto. Come si fa
poi a fare magheggi strani e scorpacciate di soldi facili???

Il disgusto verso una classe politica sempre più incompetente è ormai al
massimo...

[pollaio]

Post by HFil
comunque anche l'auto è un
bene a cui si devono applicare tasse in rapporto al valore o al
benestare della persona che la possiede o la usa

Difatti il bollo odierno cerca, maldestramente, di fare cio'.
Se poi si vuole tassare maggiormente chi piu' inquina allora non e'
possibile trascurare il kmetraggio annuo. Addizionali basate sul
consumo kmetrico non hanno senso.
E se si ritiene ingiusta tale tassazione (il discorso che fai ha
senso), allora ci si dimentichi certe forme di demagogia basate sulle
emissioni di CO2 o sul consumo urbano dichiarato.

p.

[HFil]

Post by pollaio
E se si ritiene ingiusta tale tassazione (il discorso che fai ha
senso), allora ci si dimentichi certe forme di demagogia basate sulle
emissioni di CO2 o sul consumo urbano dichiarato.

boh.. io non sarei cosi drastico, nel senso che non trovo assurdo
trovare una "via di mezzo" che tassa equamente sia in rapporto al valore
che in rapporto all'inquinamento o se preferiamo cambiare i termini...
"che premia in rapporto al minor inquinamento"
ecco detta cosi' assume un'altra immagine pur dicendo la stessa cosa...
bye
HFil.

[philosopher]

Post by LHM
"L'Aci è quindi favorevole a una rimodulazione della tassa di proprietà - ha
aggiunto Lucchesi - a patto, naturalmente, che rimanga quantomeno invariato
l'esborso globale per gli automobilisti

E che cazz!!!
Mi sono comprato un'auto Euro 4 senza il benchè minimo incentivo, pago
in
rapporto molte più tasse della maggior parte degli automobilisti visto
che durante
la settimana viaggio con i mezzi pubblici....
Sento puzza dell'ennesima inchiappettata per quelli come me.