Discussione:
[Manifersto idmm versione 0.5] ora include tutto!!!
(troppo vecchio per rispondere)
stanz
2005-05-24 17:20:06 UTC
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"It.discussioni.misteri.moderato" nasce come variante moderata di
"it.discussioni.misteri" il cui manifesto originario (che ingloba
e amplia)
era il seguente:

"In questo newsgroup si discuterà di avvenimenti, creature ed oggetti
misteriosi: quindi di ciò che, ipotetico o verificato, la "scienza
ufficiale"
è difficilmente in grado di spiegare o che comunque si presta ad
interpretazioni in contrasto con le attuali "conoscenze accertate".
Saranno naturalmente considerati fuori tema argomenti, quali gli UFO,
trattati in altri newsgroup di discussione più specifici."

Il nuovo gruppo "it.discussioni.misteri.moderato" prevede una
moderazione
che verrà effettuata da n.3 moderatori (scelti dal proponente la
RFD e la CFV
dopo il dibattito avvenuto su it.news.gruppi e
it.discussioni.misteri nel Maggio
2005) i cui nickname ed email address sono i seguenti:

(1)......................................................................................
(2)......................................................................................
(3)......................................................................................

Nel caso uno dei moderatori desse le dimissioni gli altri due
chiederanno
sul nuovo newsgroup le disponibilità alla carica di moderatore e
sceglieranno
all'unanimità un candidato tra quelli che si saranno dichiarati
disponibili entro
sette giorni dalla richiesta di disponibilità.

Il manifesto viene pertanto inderogabilmente modificato e
rafforzato dai seguenti
emendamenti:

(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi personali.
Non saranno accettati nemmeno messaggi volti ad alimentare sterili
polemiche;

(b) Saranno ben visti l'invio di link informativi, i taglia e
incolla non superiori normalmente
alle 25 righe, i riferimenti bibliografici e l'uso degli stessi
come materiale normale di studio/dialogo;

(c) Non saranno accettati i link a siti commerciali che speculino
sui misteri in oggetto, in
qualsiasi parte del messaggio situati;

(d) Saranno oggetto di rimozione le catene di sant'antonio, et similia;

(d-bis) Non può essere moderatore chi ricopre cariche direttive in
associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del newsgroup, né
chi opera in qualità di giornalista professionista per le riviste del
settore. L'insorgere di incompatibilità deve essere segnalato
tempestivamente al gruppo dei moderatori per la sostituzione.

(e) Nel newsgroup non sarà accettabile un tipo di morphing volto
manifestamente al trolling,
starà ai singoli moderatori rilevare e smorzare, inoltre, vistose
carenze di netiquette (si rimanda per l’argomento qui:
http://www.efluxa.it/netiquette/ ) che inficino la vivibilità del
forum;

(f) It.discussioni.misteri.moderato non sarà un newsgroup
predisposto a dibattiti religiosi,
esistendo già NG di questo tipo; fermo restando che se la
componente religiosa avrà spunti
misteriosi se ne potrà parlare nell'ambito degli OT normalmente
accettati in quanto borderline;

(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito newsgroup it.news.moderazione. Per ogni reclamo
fatto in altro ng il reclamante sarà posto in blacklist nel ng
moderato per la durata di un mese. I mesi di blacklist saranno
cumulativi.

(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno
respinti in
ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o call di
altri è reato;

(g-ter) Saranno ammessi (anche se sconsigliati) crosspost con altri
gruppi NON MODERATI. Tali articoli DOVRANNO avere il campo
Followup-to impostato al solo gruppo non moderato; nel caso tale
valore non sia impostato dal mittente, esso verrà impostato
d'ufficio. I moderatori si riservano il diritto di non accettare
gli articoli non ritenuti IT in ENTRAMBI i gruppi;

(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;

(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' legata al contenuto
del messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Sara' comunque facolta' del 'gruppo di moderazione' mediante decisione
UNANIME di tutti i suoi facenti parte sospendere i partecipanti
recidivi
nella violazione del manifesto dal partecipare alla vita del gruppo per
periodi determinati, e rapportati alla gravita' e frequenza della
recidiva. Di tali sospensioni sara' fatta notifica nel gruppo,
adducendone le motivazioni;

(i) Il gruppo di moderazione non potra' in alcun modo alterare il
contenuto
(o parte del contenuto) dei messaggi inviati verso il gruppo: la sua
funzione si limitera' alla cancellazione di quei messaggi ritenuti
inadeguati al manifesto del gruppo (con conseguente notifica
all'autore se il tono del messaggio lo permetterà);

(l) Qualora un moderatore operasse ripetutamente scelte di
moderazione sulla
base di criteri diversi da quelli della aderenza o meno al
manifesto del
NG, qualsiasi membro del team di moderazione puo' proporre al NG
stesso,
fornendo tutti gli elementi necessari, di valutarne l'operato e, in
seguito a pubblica votazione con maggioranza relativa in tal senso,
proporre al GCN di sollevarlo dall'incarico.

(m) Questo manifesto elegge il GCN arbitro per ogni eventuale
contenzioso
che possa nascere fra i moderatori ed il gruppo stesso. Il moderatore
(o i moderatori) per i quali verrà dimostrato un comportamento non
conforme alle regole previste dal presente manifesto verranno sollevati
dall'incarico ad insindacabile giudizio del GCN ed eventualmente
sostituiti.



-----------------------------------------------------------------------------------------------
Albion of Avalon
2005-05-24 17:27:22 UTC
Permalink
Post by stanz
(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno
respinti in
ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o call di altri è
reato;
Escludi newsland.
Non sono particolarmente daccordo visto che è l'unico rimasto gratuito.
Torniamo al discorso che abbiamo fatto prima circa la "registrazione"
del nick
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno essere
muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi quadre;
Lo trovo un pò baroccheggiante come metodologia.
Si dovrebbero poi stabilire quali sono questi tag.
Post by stanz
(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' legata al contenuto del
messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
In contradizone con il concetto di blacklist.
feynman
2005-05-24 17:30:52 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by stanz
(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' legata al contenuto del
messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
In contradizone con il concetto di blacklist.
modifichiamolo così:

(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' di norma legata al contenuto
del
messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Fanno eccezione i messaggi mandati da utenti in blacklist che non verranno
accettati indipendentemente dal loro contenuto.

ciao
feynman
Albion of Avalon
2005-05-24 17:35:25 UTC
Permalink
Post by feynman
(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' di norma legata al contenuto
del
messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Fanno eccezione i messaggi mandati da utenti in blacklist che non verranno
accettati indipendentemente dal loro contenuto.
Il lato oscuro del legulese è forte in voi :o)
Trystero
2005-05-24 17:45:21 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by stanz
(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno
respinti in ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o
call di altri è reato;
Escludi newsland.
Non sono particolarmente daccordo visto che è l'unico rimasto gratuito.
Torniamo al discorso che abbiamo fatto prima circa la "registrazione"
del nick
Negli header dei messaggi provenienti da newsland si dovrebbe vedere il
vero IP. E comunque Newsland non è anonimo. Per poter postare in certi
NG, credo anche IDU e IDM, è necessario essere registrati Il
responsabile arrivò a quel provvedimento a causa di una quantità di fake
e troll provenienti da newsland. Non so se poi abbia cambiato quella
regola.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
Albion of Avalon
2005-05-24 17:52:35 UTC
Permalink
Post by Trystero
Negli header dei messaggi provenienti da newsland si dovrebbe vedere il
vero IP.
Mi pare di no.
Post by Trystero
E comunque Newsland non è anonimo. Per poter postare in certi
NG, credo anche IDU e IDM,
Solo IDU.
Post by Trystero
è necessario essere registrati Il
responsabile arrivò a quel provvedimento a causa di una quantità di fake
e troll provenienti da newsland. Non so se poi abbia cambiato quella
regola.
Vige solo per IDU.
Trystero
2005-05-24 18:00:48 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Trystero
Negli header dei messaggi provenienti da newsland si dovrebbe vedere il
vero IP.
Mi pare di no.
Eppure...


NNTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it

X-Trace: news.newsland.it 1116951835 16347 212.239.22.168 (24 May 2005

X-HTTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it

User-Agent: www.newsland.it
X-NL-St: ***@st.mynl.it
X-NL-Posting-Site: www.newsland.it

Potrei sbagliarmi ma mi sembra ci sia l'IP di Newsland e quello del
mittente.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
Albion of Avalon
2005-05-24 18:01:46 UTC
Permalink
Post by Trystero
Post by Albion of Avalon
Post by Trystero
Negli header dei messaggi provenienti da newsland si dovrebbe vedere il
vero IP.
Mi pare di no.
Eppure...
NNTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it
X-Trace: news.newsland.it 1116951835 16347 212.239.22.168 (24 May 2005
X-HTTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it
User-Agent: www.newsland.it
X-NL-Posting-Site: www.newsland.it
Potrei sbagliarmi ma mi sembra ci sia l'IP di Newsland e quello del
mittente.
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLeeeeeeeeeeeeeeeeeeooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Zano
2005-05-24 21:02:11 UTC
Permalink
Post by Trystero
X-Trace: news.newsland.it 1116951835 16347 212.239.22.168
212.239.22.168 è l'IP di newsland
(24 May 2005
Post by Trystero
X-HTTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it
Questo è solo il server a cui è arrivato il post e che lo ha poi
rilasciato in rete.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: "Mi occupo d'intercettazione psichica di sottomarini"
Gibbo
2005-05-24 22:35:53 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by Trystero
X-HTTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it
Questo è solo il server a cui è arrivato il post e che lo ha poi
rilasciato in rete.
Non e' un punto di accesso ad interbusiness? Da quello che ne capisco
da qui si puo' risalire a chi era collegato a quel punto di accesso a
quell'ora ed individuarlo.
Zano
2005-05-25 13:23:22 UTC
Permalink
Post by Gibbo
Post by Zano
Post by Trystero
X-HTTP-Posting-Host: host48-194.pool8255.interbusiness.it
Questo è solo il server a cui è arrivato il post e che lo ha poi
rilasciato in rete.
Non e' un punto di accesso ad interbusiness? Da quello che ne capisco
da qui si puo' risalire a chi era collegato a quel punto di accesso a
quell'ora ed individuarlo.
Ti devi andare a leggere un tot di log. Roba per ciurganino.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Non sono io che sono paranoico,
siete voi che non lo siete.
skywalker
2005-05-25 07:07:08 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Trystero
E comunque Newsland non è anonimo. Per poter postare in certi
NG, credo anche IDU e IDM,
Solo IDU.
anche su IDM
Post by Albion of Avalon
Post by Trystero
è necessario essere registrati Il
responsabile arrivò a quel provvedimento a causa di una quantità di fake
e troll provenienti da newsland. Non so se poi abbia cambiato quella
regola.
Vige solo per IDU.
anche per IDM

ciao

Bruno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Albion of Avalon
2005-05-25 07:13:26 UTC
Permalink
skywalker ha scritto:

Sicuro?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
skywalker
2005-05-25 07:27:41 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Sicuro?
hai ragione, newsland attualmente non richiede più la registrazione
per IDM. Chiedo scusa, ma tempo fa per postare su IDM avevo trovato
questo vincolo e mi ero regitrato, ora evidentemente è stato rimosso.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Albion of Avalon
2005-05-25 07:38:14 UTC
Permalink
Post by skywalker
hai ragione,
Una curiosità amena.
In Sicilia dicono che è l'asino ad avere ragione, esiste anche in altre
parti d'Italia tale detto?
skywalker
2005-05-25 07:45:23 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by skywalker
hai ragione,
Una curiosità amena.
In Sicilia dicono che è l'asino ad avere ragione, esiste anche in altre
parti d'Italia tale detto?
si dice anche in piemonte, in altre regioni non lo so.
(Il detto esatto è, tradotto dal dialetto, "la ragione
si da agli asini"). Comunque non era certo questo il
caso, anzi l'asino sono stato io a basarmi su un'info
che era obsoleta.

ciao

Bruno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Albion of Avalon
2005-05-25 07:49:55 UTC
Permalink
Post by skywalker
Comunque non era certo questo il
caso, anzi l'asino sono stato io a basarmi su un'info
che era obsoleta.
La mia era solo volgare curiosità.
La motiva si sa di qeusto detto?
skywalker
2005-05-25 08:06:49 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by skywalker
Comunque non era certo questo il
caso, anzi l'asino sono stato io a basarmi su un'info
che era obsoleta.
La mia era solo volgare curiosità.
La motiva si sa di qeusto detto?
credo che il senso sia che con gli asini è inutile
discutere e disperdere energie a far capire loro le
cose, meglio dar loro ragione :) si risparmia fatica!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Scaramouche
2005-05-24 19:27:50 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Escludi newsland.
Non sono particolarmente daccordo visto che è l'unico rimasto gratuito.
Torniamo al discorso che abbiamo fatto prima circa la "registrazione"
del nick
Sono ovviamente d' accordo con Albion: Newsland non si tocca.
Di più: trovo che se un post è IT, non lede i diritti di nessuno, la
provenienza è ininfluente.

Se la White List è necessaria inserisci il sottoscritto.



Saluti
Scaramouche
--
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è
entrato in conflitto con Windows 1848" (R.Cremona)


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Trystero
2005-05-24 19:34:40 UTC
Permalink
Post by Scaramouche
Di più: trovo che se un post è IT, non lede i diritti di nessuno, la
provenienza è ininfluente.
Anche secondo me. Se uno posta ad esempio da x-privat o da individual
non sarebbe accettato? Conosco moltissimi che postano da quei server in
NG come it.comp.macintosh e non sono certo dei troll per questo.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
feynman
2005-05-24 21:50:57 UTC
Permalink
Post by Trystero
Anche secondo me. Se uno posta ad esempio da x-privat o da individual
non sarebbe accettato? Conosco moltissimi che postano da quei server in
NG come it.comp.macintosh e non sono certo dei troll per questo.
credo che stanza intendesse altro, ma sta a lui chiarire il suo pensiero.
IMHo newsland, mailgate, x-privat e individual vanno bene tutti.

ciao
feynman
Gyork
2005-05-24 17:34:25 UTC
Permalink
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;
Che tipo di tag?
IDM è un NG in cui gli argomenti sono difficilmente catalogabili. Sarebbe
abbastanza difficile definire una lista di tag che si adattino a tutte le
possibili discussioni.
In altri gruppi questo può funzionare, ma per IDM(m) non credo.
Zano
2005-05-24 21:03:40 UTC
Permalink
Post by Gyork
Che tipo di tag?
IDM è un NG in cui gli argomenti sono difficilmente catalogabili. Sarebbe
abbastanza difficile definire una lista di tag che si adattino a tutte le
possibili discussioni.
In altri gruppi questo può funzionare, ma per IDM(m) non credo.
Approvo.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Fate un favore ad Usenet: togliete i crosspost verso
free.it.movimento.raeliano
morganion
2005-05-24 17:42:37 UTC
Permalink
Ciao Tanz dal punto G in giù lo trovo davvero pesante..... Pedante ed un pò
supponente. Mamma mia.....
stanz
2005-05-24 17:48:55 UTC
Permalink
Post by morganion
Ciao Tanz dal punto G in giù lo trovo davvero pesante.....
Lo so, è veramente un masso inesorabile ma è un "best of" di
una decina di orrendi manifesti moderati...
Post by morganion
Pedante ed un pò
supponente. Mamma mia.....
Che ci puoi fà, io lo lascio lì a macerare,magari tra qualche giorno
ci sembra più leggero di uno di quegli esserini piatti di star trek
che si attaccano ai muri perchè non sopportano la luce (e pungono)

bye
s
morganion
2005-05-25 05:48:10 UTC
Permalink
Post by stanz
Post by morganion
Ciao Tanz dal punto G in giù lo trovo davvero pesante.....
Lo so, è veramente un masso inesorabile ma è un "best of" di
una decina di orrendi manifesti moderati...
Post by morganion
Pedante ed un pò
supponente. Mamma mia.....
Che ci puoi fà, io lo lascio lì a macerare,magari tra qualche giorno
ci sembra più leggero di uno di quegli esserini piatti di star trek
che si attaccano ai muri perchè non sopportano la luce (e pungono)
Si , si e nel frattempo ti passa proprio la voglia di partecipare. Chi ha
voglia di entrare in un luogo che sembra fatto apposta per sanzionare,
cassare, ridurre al silenzio... Dove ci sono sanzioni severe soprattutto per
le lamentele....

Oh Stanz vista la tua efficienza e disponibilità potevi essere un pò più
morbido. Dalla G in giù è proprio nazi...... Mah scusa ma mi è passata la
voglia di commentare e/o proporre.
Piccolo Principe
2005-05-25 13:14:09 UTC
Permalink
Chi ha voglia di entrare in un luogo che sembra fatto apposta per
sanzionare, cassare, ridurre al silenzio...
La censura non agisce a 360° ma questo proprio non vi vuole entrare in
testa...
Dove ci sono sanzioni
severe soprattutto per le lamentele....
Questo dipenderà da chi modera. Il Manifesto è giusto scriverlo comprendendo
ogni caso possibile ma ciò non toglie che molto gioca la tolleranza e il
carattere del moderatore. Per farti un esempio nel Manifesto di IDS è
previsto che la moderazione non risponda a chi si ponga in maniera
aggressiva o offensiva. Io ho fatto proprio questo con certi utenti
arrivando a flammare in certe fasi ma arrivando anche alla fine a un punto
di incontro e a delle scuse da parte loro. Un altro moderatore avrebbe avuto
pieno diritto di cestinare subito i messaggi e non stupirebbe che così sia
accaduto in altri casi. E' giusto che chi non vuole rispondere ai cafoni non
lo faccia secondo il Manifesto, mi sembra una regola basilare di buon
comportamento: tu rispetti me, io rispetto te.
Mah scusa ma mi è
passata la voglia di commentare e/o proporre.
Veramente di proposte da parte tua mi pare di averne viste poche. Facile
criticare senza proporre alternative.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
morganion
2005-05-25 14:39:37 UTC
Permalink
............
Post by Piccolo Principe
Veramente di proposte da parte tua mi pare di averne viste poche. Facile
criticare senza proporre alternative.
Caro il mio Piccolo Principe ho veramente molto poco tempo...... Ed ho
definitivamente capito che non è proprio il caso di impiegarlo qui. Non ci
sarebbero risultati

Ciao
feynman
2005-05-25 14:50:48 UTC
Permalink
Post by morganion
Caro il mio Piccolo Principe ho veramente molto poco tempo...... Ed ho
definitivamente capito che non è proprio il caso di impiegarlo qui. Non ci
sarebbero risultati
grazie mille per i contributi positivi :-(

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 14:50:51 UTC
Permalink
Non ci sarebbero risultati
Però così non ha tanto senso che critichi. O lo fai in maniera costruttiva o
imho non ha alcun senso una sterile critica.
Ciao
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
morganion
2005-05-25 17:39:53 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Non ci sarebbero risultati
Però così non ha tanto senso che critichi. O lo fai in maniera costruttiva o
imho non ha alcun senso una sterile critica.
La redazione di un "codice" come quello che stà venendo fuori richiede tempo
e bisogna rifletterci parecchio. Ti garantisco che è un lavoro di
giorni...... Visto che il mio tempo è poco suggerisco di inserire una
premessa. Un cappello da mettere al manifesto "Lo spirito dell'NG". Quello
che Leonardo mi ha risposto in un post e che riporto qui sotto.

<<Lo spirito di IDMM dev'essere "teniamo fuori i messaggi da troll" e
non "dichiariamo troll chi ci sta sul gozzo, e solo poi applichiamo
la regola uno".>>

Un principio generale che aiuti il moderatore a restare nei giusti binari.

Ciao
Piccolo Principe
2005-05-26 13:10:35 UTC
Permalink
Post by morganion
Visto che il mio tempo è poco suggerisco di
inserire una premessa. Un cappello da mettere al manifesto "Lo
spirito dell'NG". Quello che Leonardo mi ha risposto in un post e che
riporto qui sotto.
<<Lo spirito di IDMM dev'essere "teniamo fuori i messaggi da troll" e
non "dichiariamo troll chi ci sta sul gozzo, e solo poi applichiamo
la regola uno".>>
Un principio generale che aiuti il moderatore a restare nei giusti binari.
Ciao
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Antonio Bruno
2005-05-25 15:31:10 UTC
Permalink
Post by stanz
............
Post by Piccolo Principe
Veramente di proposte da parte tua mi pare di averne viste poche. Facile
criticare senza proporre alternative.
Caro il mio Piccolo Principe ho veramente molto poco tempo...... Ed ho
definitivamente capito che non è proprio il caso di impiegarlo qui. Non ci
sarebbero risultati
Ciao
Ti facio presente che P.P. è fra i possibili moderatori dei gruppi paralleli
moderati. Riflettici.
Ciao
--
Antonio Bruno

"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)
feynman
2005-05-25 15:34:27 UTC
Permalink
Post by Antonio Bruno
Ti facio presente che P.P. è fra i possibili moderatori dei gruppi paralleli
moderati. Riflettici.
ma perché non ti rendi disponibile tu come moderatore?
sinora l'unico tuo contributo a questa discussione è stato l'insulto
metodico.
Non ci fai una bella figura, no non ce la fai.

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 15:54:49 UTC
Permalink
Post by Antonio Bruno
Ti facio presente che P.P. è fra i possibili moderatori dei gruppi
paralleli moderati. Riflettici.
Ciao
Ma non mi avevi plonkato? ROTFL!
E poi cosa c'entra con il discorso? Il fatto che io sia un potenziale
moderatore implica che non posso giudicare sterili le sue critiche e non
posso chiedergli di motivarle per rendere più facile il lavoro di chi sta
costruendo il Manifesto?

P.S. Non vedo la solita firma, non è che qualcuno fa morphing?
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Trystero
2005-05-24 17:51:36 UTC
Permalink
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;
Perché? Sta diventando peggio che chiedere udienza al Papa scrivere in
questo NG.
Post by stanz
(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' legata al contenuto
del messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Sara' comunque facolta' del 'gruppo di moderazione' mediante decisione
UNANIME di tutti i suoi facenti parte sospendere i partecipanti
recidivi
nella violazione del manifesto dal partecipare alla vita del gruppo per
periodi determinati, e rapportati alla gravita' e frequenza della
recidiva. Di tali sospensioni sara' fatta notifica nel gruppo,
adducendone le motivazioni;
Non capisco... mi sembrano cose ovvie, già comprese nello stesso
concetto di moderazione. Ho l'impressione che la faccenda si stia
complicando troppo.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
Antonio Bruno
2005-05-24 19:30:48 UTC
Permalink
Post by Trystero
Non capisco... mi sembrano cose ovvie, già comprese nello stesso
concetto di moderazione. Ho l'impressione che la faccenda si stia
complicando troppo.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
Ecco, bravo. Prova a riaprire gli occhi, va...
--
Antonio Bruno

E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)
Piccolo Principe
2005-05-24 21:19:56 UTC
Permalink
Post by stanz
(c) Non saranno accettati i link a siti commerciali che speculino
sui misteri in oggetto, in
qualsiasi parte del messaggio situati;
Piccola precisazione: se uno ha un proprio sito spesso lo mette nella firma.
Riguardo a questa se non vado errato anche la Netiquette ammette delle
eccezioni. Personalmente non ci vedo nulla di male.
Post by stanz
(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito newsgroup it.news.moderazione. Per ogni reclamo
fatto in altro ng il reclamante sarà posto in blacklist nel ng
moderato per la durata di un mese. I mesi di blacklist saranno
cumulativi.
Sono d'accordo con questo nuovo punto g anche se discordo totalmente sul
fatto che reclami fatti su altri NG siano da punire con la black list.
Questo è difficile da controllare e in linea di principio non ne condivido
le ragioni perché in qualsiasi altro gruppo ognuno può dire quel che vuole.
Non si può fare una questione personale con nessun utente che critichi la
moderazione o la elogi. E' il mio punto di vista, se gli altri approvano va
bene così.
Post by stanz
(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno
respinti in
ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o call di
altri è reato;
Anche qui non sono d'accordo. Non vedo cosa ci sia di male a postare da
Mynewsgate piuttosto che da Newsland visto che comunque i moderatori devono
leggere il messaggio e decidere se approvarlo a prescindere da chi lo
scrive. Io stesso uso Mynewsgate ogni tanto.
Post by stanz
(g-ter) Saranno ammessi (anche se sconsigliati) crosspost con altri
gruppi NON MODERATI.
Su questo sono totalmente in disaccordo. Il crosspost imho non dev'essere
ammesso in nessun caso. Sia perché la Netiquette in generale non lo ammette
sia perché diviene oneroso controllare messaggi di gruppi in cui magari c'è
una forte presenza di troll e cazzeggiatori. Un esempio su tutti IDL. Il
crosspost inoltre spesso non è neanche segnalato e questo genera un traffico
notevole.
Post by stanz
Tali articoli DOVRANNO avere il campo
Followup-to impostato al solo gruppo non moderato; nel caso tale
valore non sia impostato dal mittente, esso verrà impostato
d'ufficio.
E' rognoso dover controllare i vari crosspost e modificarli (questo
oltretutto contravviene al punto "i"). Personalmente vieterei il crosspost
in ogni caso, escluso quello che i moderatori possono fare a
it.news.moderazione per ovvi motivi.
Post by stanz
I moderatori si riservano il diritto di non accettare
gli articoli non ritenuti IT in ENTRAMBI i gruppi;
Anche su questo mi viene da pensare a quanti e quali crosspost possano
essere fatti e al fatto che ogni moderatore debba così moderare in base a
più topic diversi!
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;
Totalmente in disaccordo. Il tag non ha senso secondo me e va lasciato
all'accortezza dell'utente se proprio lo ritiene necessario.
Post by stanz
(h) L'approvazione o meno di un messaggio sara' legata al contenuto
del messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Questo mi sembra ovvio.
Post by stanz
Sara' comunque facolta' del 'gruppo di moderazione' mediante decisione
UNANIME di tutti i suoi facenti parte sospendere i partecipanti
recidivi
nella violazione del manifesto dal partecipare alla vita del gruppo
per periodi determinati, e rapportati alla gravita' e frequenza della
recidiva. Di tali sospensioni sara' fatta notifica nel gruppo,
adducendone le motivazioni;
Non sono d'accordo neanche qui, perdonami! :-)
Per l'esperienza di moderazione che ho faccio presente alcuni piccoli
dettagli. Non è sempre semplice per i moderatori l'intercomunicazione (per
vari motivi di ogni natura). Inoltre non vedo che senso ha segnalare al
gruppo le persone che vengono messe in BL e dare le opportune delucidazioni.
Questo tra l'altro annulla a monte l'utilità della nuke-list. Chi va in BL
discuterà su it.news.moderazione le motivazioni che hanno causato la
"quarantena" come le rispettive ragioni. Aggiungo pure che mi sembra che con
gli ultimi punti venga meno la fiducia verso i moderatori e si mettano
troppi paletti al loro lavoro. Non che la cosa sia un problema in linea di
principio ma in pratica si rischia di rendere molto complicato il lavoro di
moderare.
Post by stanz
(i) Il gruppo di moderazione non potra' in alcun modo alterare il
contenuto
(o parte del contenuto) dei messaggi inviati verso il gruppo: la sua
funzione si limitera' alla cancellazione di quei messaggi ritenuti
inadeguati al manifesto del gruppo (con conseguente notifica
all'autore se il tono del messaggio lo permetterà);
Ho delle riserve anche su questo.
Post by stanz
(l) Qualora un moderatore operasse ripetutamente scelte di
moderazione sulla
base di criteri diversi da quelli della aderenza o meno al
manifesto del
NG, qualsiasi membro del team di moderazione puo' proporre al NG
stesso,
fornendo tutti gli elementi necessari, di valutarne l'operato e, in
seguito a pubblica votazione con maggioranza relativa in tal senso,
proporre al GCN di sollevarlo dall'incarico.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Sarei ancora più propenso a lasciare
che sia il moderatore referente a prendere queste decisioni all'interno del
team di moderazione per non complicare troppo le cose e dilungare i tempi.

Mi scuso ancora una volta per la pignoleria...
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Zano
2005-05-24 22:59:55 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Sono d'accordo con questo nuovo punto g anche se discordo totalmente sul
fatto che reclami fatti su altri NG siano da punire con la black list.
Questo è difficile da controllare e in linea di principio non ne condivido
le ragioni perché in qualsiasi altro gruppo ognuno può dire quel che vuole.
Non si può fare una questione personale con nessun utente che critichi la
moderazione o la elogi. E' il mio punto di vista, se gli altri approvano va
bene così.
Sfondi una porta aperta.
Post by Piccolo Principe
Anche qui non sono d'accordo. Non vedo cosa ci sia di male a postare da
Mynewsgate piuttosto che da Newsland visto che comunque i moderatori devono
leggere il messaggio e decidere se approvarlo a prescindere da chi lo
scrive. Io stesso uso Mynewsgate ogni tanto.
Forse intendeva quegli host che strippano tutti i dati di partenza
rendendo rriconoscibile il mittente. per le mai esiste, per le news non
saprei.
Post by Piccolo Principe
E' rognoso dover controllare i vari crosspost e modificarli (questo
oltretutto contravviene al punto "i"). Personalmente vieterei il crosspost
in ogni caso, escluso quello che i moderatori possono fare a
it.news.moderazione per ovvi motivi.
Concordo
Post by Piccolo Principe
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;
Totalmente in disaccordo. Il tag non ha senso secondo me e va lasciato
all'accortezza dell'utente se proprio lo ritiene necessario.
IMHO va messo per [OT]
Post by Piccolo Principe
troppi paletti al loro lavoro. Non che la cosa sia un problema in linea di
principio ma in pratica si rischia di rendere molto complicato il lavoro di
moderare.
Ho come l'impressione che tu lo abbai già fatto, sto sporco lavoro. :-))))
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Palzzo Chigi: dove si vende fumo.
Piccolo Principe
2005-05-25 00:06:06 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by Piccolo Principe
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno
essere muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi
quadre;
Totalmente in disaccordo. Il tag non ha senso secondo me e va
lasciato all'accortezza dell'utente se proprio lo ritiene necessario.
IMHO va messo per [OT]
Ci avevo pensato ma poi non l'ho specificato perché resta comunque un
problema dell'utente. Se non mette il tag [OT] è ancora più improbabile che
il messaggio gli venga fatto passare. :-)
Post by Zano
Ho come l'impressione che tu lo abbai già fatto, sto sporco lavoro. :-))))
L'ho fatto e lo faccio anche se non da molto.
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
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Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Upuaut
2005-05-25 00:55:38 UTC
Permalink
"In questo newsgroup si discuterà di *temi*, avvenimenti, creature ed oggetti
misteriosi: quindi di ciò che, ipotetico o verificato, la "scienza
ufficiale" è difficilmente in grado di spiegare o che comunque si presta ad
interpretazioni in contrasto con le attuali "conoscenze accertate".
Saranno naturalmente considerati fuori tema argomenti, quali gli UFO,
trattati in altri newsgroup di discussione più specifici."
Voila'.

Up
--
Ceci n'est pas une signature.
skywalker
2005-05-25 07:21:43 UTC
Permalink
stanz ha scritto:

scusate ho commentato la versione 4.0 obsoleta, vorrei spostare
il mio unico commento su questa.
Post by stanz
(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi personali.
Non saranno accettati nemmeno messaggi volti ad alimentare sterili
polemiche;
in:

(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi personali anche se trasversali ed indiretti, anche se
rivolti a persone e/o entità esterne al NG, quando siano finalizzati
ad innescare sterili polemiche e/o flame.

ciao :)

Luke
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Piccolo Principe
2005-05-25 13:21:07 UTC
Permalink
Post by stanz
(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi personali anche se trasversali ed indiretti, anche se
rivolti a persone e/o entità esterne al NG, quando siano finalizzati
ad innescare sterili polemiche e/o flame.
E' difficile stabilire dove inizi un attacco trasversale e finisca un libero
parere mentre è molto più facile identificare chiaramente un'offesa diretta.
Sta poi al moderatore eventualmente avvisare l'utente di dare una limatina
al post per evitare la flame.
Post by stanz
ciao :)
Luke
Ciao.
--
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Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 13:57:01 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
E' difficile stabilire dove inizi un attacco trasversale e finisca un libero
parere mentre è molto più facile identificare chiaramente un'offesa diretta.
Sta poi al moderatore eventualmente avvisare l'utente di dare una limatina
al post per evitare la flame.
certamente, però la precisazione di skywalker mi pare utile per dare valore
alla richiesta di limatina.
Io approvo la proposta di skywalker.

ciao
feynman
skywalker
2005-05-25 15:23:50 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Post by stanz
(a) Non saranno accettati messaggi contenenti turpiloquio o
attacchi personali anche se trasversali ed indiretti, anche se
rivolti a persone e/o entità esterne al NG, quando siano finalizzati
ad innescare sterili polemiche e/o flame.
E' difficile stabilire dove inizi un attacco trasversale e finisca un libero
parere mentre è molto più facile identificare chiaramente un'offesa diretta.
Sta poi al moderatore eventualmente avvisare l'utente di dare una limatina
al post per evitare la flame.
non credo che sia poi così difficile, ne abbiamo visti così tanti
specialmente da parte di una persona ... cmq non volevo tanto porre
l'enfasi su quello quanto sugli attacchi/insulti etc. anche diretti
a persone/enti/istituzioni/etc. esterni al NG, per evitare situazioni
come i continui attacchi al CICAP per esempio, che, non so a voi, ma
a me hanno sempre fatto cascare le p****; ovvio che ciò non impedisce
di dire che, tanto Piero Angela come il mago Otelma, possano aver detto
delle stupidaggini, se ciò rientra nel tema del discorso; ma una cosa
è una critica mirata, motivata e *puntuale*, un'altra è un continuo,
generico, sterile, attacco contro il CICAP al solo scopo di provocare
magari una parte del NG che invece stima l'operato di tale ente. Non
credo che un moderatore abbia difficoltà a distinguere le due cose.

ciao

Bruno
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Piccolo Principe
2005-05-25 15:46:15 UTC
Permalink
Post by skywalker
non credo che sia poi così difficile,
Ti faccio subito un esempio: "E' possibile accettare l'idea che i cerchi di
luce siano originati da un fenomeno sconosciuto ma attribuirne la causa alla
presenza di poltergeist sarebbe un imperdonabile errore di valutazione e di
ingenuità che si potrebbe accettare da qualche 'mago' o al limite da
ragazzini smaliziati".
Tu cosa faresti di un messaggio simile? L'allusione al mago potrebbe essere
fortuita oppure volontaria. Fai un processo alle intenzioni o lo lasci
passare e aspetti il seguito? Se il messaggio vede una risposta di Antonio
sulla stessa falsariga probabilmente si sta per innescare una flame e va
tenuta sotto controllo. Se l'utente fa altre allusioni magari a un
Fattucchiero allora appare via via più chiaro che si tratta di un'allusione
volontaria e si può cominciare a bloccare qualche messaggio. Se invece
questo post resta isolato (in quanto ad allusioni) allora probabilmente non
si saprà mai se l'allusione era volontaria o meno ma nessuno può accusare la
moderazione di averlo fatto passare o (nel caso non sia così) di averlo
censurato. Nè l'autore del post nè Antonio. Occorre una certa tolleranza o
si rischia facilmente di creare malumori giustificati.
Post by skywalker
ne abbiamo visti così tanti
specialmente da parte di una persona ...
Non appena il discorso comincia a parare nella flame allora quel ramo del
thread si chiude.
Post by skywalker
per evitare situazioni
come i continui attacchi al CICAP per esempio, che, non so a voi, ma
a me hanno sempre fatto cascare le p****;
Che facciano cascare le palle o meno credo che siano legittimi. Come io
ritengo creduloni le tante vittime dei vari imbonitori di turno oppure
ciarlatani la grande maggioranza dei medium e dei taroccatori in giro credo
che sia giusto che Antonio possa ritenere faziosi i membri del Cicap e
inadatti i mezzi che usano.
Post by skywalker
ovvio che ciò non impedisce
di dire che, tanto Piero Angela come il mago Otelma, possano aver
detto delle stupidaggini, se ciò rientra nel tema del discorso;
Appunto.
Post by skywalker
ma
una cosa è una critica mirata, motivata e *puntuale*,
Che è sacrosanta.
Post by skywalker
un'altra è un
continuo, generico, sterile, attacco contro il CICAP al solo scopo di
provocare magari una parte del NG che invece stima l'operato di tale
ente.
Primo: se l'attacco è davvero continuo, generico, sterile allora sarà
inevitabile che verrà censurato. Il NG non prevede tra gli IT degli sfoghi
personali contro istituzioni che abbiano a che fare con il paranormale.
Secondo: ripeto che non si può fare un processo alle intenzioni per cui non
si può bocciare un messaggio solo perché SI PRESUME che voglia provocare una
parte del NG.
Chi stima l'operato del Cicap può rispondere educatamente a chi lo denigra
ma esaurite le proprie argomentazioni occorre chiudere il discorso o dovrà
farlo la moderazione.
Post by skywalker
Non credo che un moderatore abbia difficoltà a distinguere le
due cose.
Non è così facile, fidati. :-)
Post by skywalker
ciao
Bruno
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
s***@yahoo.com
2005-05-26 07:58:49 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Ti faccio subito un esempio: "E' possibile accettare l'idea che i cerchi
allora, per esempi così sottili io non considererei
nemmeno l'idea di non farli passare, primo perchè
si attuerebbe una vera e propria censura di contenuti
che non credo che sia la cosa che tutti vogliono, e
secondo il moderatore dovrebbe davvero fondersi il
cervello a suon di pippe mentali ad ogni messaggio.

Io parlavo di attacchi trasversali molto più evidenti
e, scusa, ma mi sembra che tu ora faccia finta di non
capire. Parlo dei casi in cui AB non risponde (anche
perchè ha plonkato tutti) alle argomentazioni di un
utente, ma poi apre un altro thread in cui lo attacca,
nel quale non risponde di nuovo alle eventuali rimostranze
dell'attaccato e così via. Anche questa modalità "write-only"
io non la permetterei.
Post by Piccolo Principe
Che facciano cascare le palle o meno credo che siano legittimi. Come io
ritengo creduloni le tante vittime dei vari imbonitori di turno oppure
ciarlatani la grande maggioranza dei medium e dei taroccatori in giro credo
che sia giusto che Antonio possa ritenere faziosi i membri del Cicap e
inadatti i mezzi che usano.
si ma se detto *una volta* o anche più d'una se il contesto
lo richiede, non di continuo, ad ogni thread che apre, anche
quando il CICAP non c'entra una mazza (ne ricordo uno recente
in cui lo ha tirato in ballo addirittura parlando della mala
sanità (!!!) ... perchè il CICAP non controlla i medici allora?
LOL!) ... scusa ma ancora una volta mi dai l'impressione di far
finta di non capire.
Post by Piccolo Principe
Primo: se l'attacco è davvero continuo, generico, sterile allora sarà
inevitabile che verrà censurato. Il NG non prevede tra gli IT degli sfoghi
personali contro istituzioni che abbiano a che fare con il paranormale.
e allora siamo d'accordo, perché non ti va bene quella frase che avevo
proposto?
Post by Piccolo Principe
Secondo: ripeto che non si può fare un processo alle intenzioni
ma su questo sono d'accordo; chiaro che se arriva il newbe pinco
pallino ed esordisce con un attacco al CICAP (possibilemente
motivandolo) questo non deve essere censurato, sennò davvero
censuri la libertà di espressione; ma se pinco pallino continua
poi per 5-6 anni con la stessa tiritera mal riscaldata non motivata
o motivata sempre e solo con le stesse keyword rimescolate (faziosi,
di parte, etc. etc.) questo IMO NON E' un comportamento ammissibile.

ciao

sky
Piccolo Principe
2005-05-26 13:27:46 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.com
allora, per esempi così sottili io non considererei
nemmeno l'idea di non farli passare, primo perchè
si attuerebbe una vera e propria censura di contenuti
che non credo che sia la cosa che tutti vogliono, e
secondo il moderatore dovrebbe davvero fondersi il
cervello a suon di pippe mentali ad ogni messaggio.
Era proprio di questo che parlavo e sono d'accordo con te. Questa sì che
sarebbe censura.
Post by s***@yahoo.com
Io parlavo di attacchi trasversali molto più evidenti
e, scusa, ma mi sembra che tu ora faccia finta di non
capire.
No, io ho capito bene ma volevo farti notare come la presenza di una regola
al riguardo possa essere intesa in più sensi e possa quindi dare adito a
equivoci.
Post by s***@yahoo.com
Parlo dei casi in cui AB non risponde (anche
perchè ha plonkato tutti) alle argomentazioni di un
utente, ma poi apre un altro thread in cui lo attacca,
AB è libero di non rispondere e non si può discutere, penso, questa libertà.
Per quel che invece riguarda l'aprire un thread di "attacco" la cosa mi
risulta difficile da credere perché all'interno di un ambiente moderato ciò
non sarebbe tollerato. Può continuare a farlo su IDM.
Post by s***@yahoo.com
nel quale non risponde di nuovo alle eventuali rimostranze
dell'attaccato e così via. Anche questa modalità "write-only"
io non la permetterei.
Questo non tocca alla moderazione stabilirlo. Un utente è libero di scrivere
e non rispondere purché resti all'interno del Topic.
Post by s***@yahoo.com
si ma se detto *una volta* o anche più d'una se il contesto
lo richiede, non di continuo, ad ogni thread che apre, anche
quando il CICAP non c'entra una mazza (ne ricordo uno recente
in cui lo ha tirato in ballo addirittura parlando della mala
sanità (!!!) ... perchè il CICAP non controlla i medici allora?
LOL!) ... scusa ma ancora una volta mi dai l'impressione di far
finta di non capire.
Io ti ho capito ma forse sei tu che non capisci me. Non si possono censurare
messaggi di questo tipo solo perché Antonio ce l'ha con il Cicap e con i
suoi membri. Se evita espressioni eccessivamente volgari e non offende
personalmente alcun utente non vedo perché bocciare i suoi messaggi. Credo
che ognuno abbia il diritto di manifestare il suo pensiero anche a più
riprese. Ovvio che se Antonio apre un thread di discussione sui metodi del
Cicap non solo siamo al limite dell'OT ma nel caso lo faccia più volte i
messaggi successivi saranno cestinati come "current".
Quella che proponi tu è, imho, una forma di censura non auspicabile e che
parte da pregiudizi nei confronti delle idee di una persona. Se parliamo
della malasanità e Antonio ne da la colpa al Cicap io mi limito a prendere
la sua posizione come inconsistente ma non posso permettermi a priori di
bocciare il suo messaggio. Quale sarebbe la motivazione?!?
Post by s***@yahoo.com
Post by Piccolo Principe
Primo: se l'attacco è davvero continuo, generico, sterile allora sarà
inevitabile che verrà censurato. Il NG non prevede tra gli IT degli
sfoghi personali contro istituzioni che abbiano a che fare con il
paranormale.
e allora siamo d'accordo, perché non ti va bene quella frase che avevo
proposto?
No, siamo d'accordo sul fatto che non si ammettano sfoghi personali (e anzi
si potrebbe proporre un articolo che lo specifichi), nè attacchi *sterili* a
un utente o a qualsiasi associazione (in quanto classificabili proprio come
sfoghi personali). Se invece si innesca una discussione costruttiva allora è
un altro discorso e se l'argomento è IT va ammesso. In ogni caso a me non
andava bene la dicitura "anche se trasversali o indiretti" e ti ho spiegato
perché.
Post by s***@yahoo.com
Post by Piccolo Principe
Secondo: ripeto che non si può fare un processo alle intenzioni
ma su questo sono d'accordo; chiaro che se arriva il newbe pinco
pallino ed esordisce con un attacco al CICAP (possibilemente
motivandolo) questo non deve essere censurato, sennò davvero
censuri la libertà di espressione; ma se pinco pallino continua
poi per 5-6 anni con la stessa tiritera mal riscaldata non motivata
o motivata sempre e solo con le stesse keyword rimescolate (faziosi,
di parte, etc. etc.) questo IMO NON E' un comportamento ammissibile.
Esiste il killfile per queste cose. Ogni utente è libero di leggere o meno
le tiritere di pincopallino ma non è compito della moderazione stabilire se
siano accettabili o meno perché, ripeto, si praticherebbe una forma di
censura eccessiva. Su IDS ad esempio c'è un utente che da anni ripete sempre
le stesse fregnacce e io l'ho killato senza avere più noie. Anche perché
sono pochi gli utenti che gli rispondono riquotando le sue affermazioni.
Post by s***@yahoo.com
ciao
sky
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2005-05-25 08:59:31 UTC
Permalink
Post by stanz
(d-bis) Non può essere moderatore chi ricopre cariche direttive in
associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del newsgroup,
Uh®? Questo mi giunge nuovo. Ma lo ammetto, non ho seguito proprio per
intero tutta la discussione...
Post by stanz

chi opera in qualità di giornalista professionista per le riviste del
settore.
Secondo me, è assurdo e inconcepibilmente "ad personam". Diciamocelo: sembra
fatto per tener fuori Antonio. Ma, guarda caso, tiene fuori anche, per dire,
Mariano Tomatis :) Sono CONTRARISSIMO a questo punto.
Post by stanz
(e) Nel newsgroup non sarà accettabile un tipo di morphing volto
manifestamente al trolling,
Eddai. Secondo me, continuando a dire questa cosa, invece di un gruppo
moderato vien fuori davvero un gruppo fascista come dice Truman (e, davvero,
darli ragione mi costa una fatica, ma una fatica...). Come fai a dire che
non è accettabile il morphing volto manifestamente al trolling?!?! Al di là
dello scempio della lingua :-), è chiaro che un gruppo si modera per evitare
il trolling, altrimenti è inutile moderarlo, no?
Post by stanz
starà ai singoli moderatori rilevare e smorzare, inoltre, vistose carenze
di netiquette
I messaggi non rispondenti alla netiquette verranno cestinati perché non
sono rispondenti alla netiquette, punto e basta. Se do del cretino a
chicchessia, verrò cestinato, punto e basta. Se faccio morphing, verrò
cestinato, punto e basta. Secondo me, è perfettamente inutile (e fonte di
polemiche *infinite*) continuare a sottolineare tutto ciò che verrà
cestinato. Lo si è capito fin dal punto 1: niente messaggi offensivi né
sterili polemiche (e già su questo secondo punto non sono proprio del tutto
d'accordo). Tutto il resto viene dal Maligno :-D
Post by stanz
(f) It.discussioni.misteri.moderato non sarà un newsgroup predisposto a
dibattiti religiosi,
esistendo già NG di questo tipo; fermo restando che se la componente
religiosa avrà spunti
misteriosi se ne potrà parlare nell'ambito degli OT normalmente accettati
in quanto borderline;
A parte che casserei "borderline", che ha un preciso significato
psicanalitico, o i dibattiti religiosi si eliminano, o non si eliminano,
IMVHO. *TUTTE* le religioni e *TUTTI* gli argomenti religiosi hanno un
contenuto misterioso.
Post by stanz
(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito newsgroup it.news.moderazione. Per ogni reclamo fatto in
altro ng il reclamante sarà posto in blacklist nel ng moderato per la
durata di un mese. I mesi di blacklist saranno cumulativi.
Uh. A me pare un po' esagerato. Un po' tanto, a dire il vero.
Post by stanz
(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno respinti
in
ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o call di altri è
reato;
Che cosa intendi con "nome"? Che se scelgo il nickname "ciro 'o pazzo"
nessun altro può sceglierlo?
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno essere
muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi quadre;
Tipo? [Religione], [Mistero], [Scettico], [Fuffa]? :-D No, non mi piace.


Boh, al resto ci penso, ma vorrei che si venisse a creare un ng moderato,
non un ng censurato.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor
Jasmine
2005-05-25 09:45:13 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2005 10:59:31 +0200, "Alessandro \"Il Patriarca\"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito newsgroup it.news.moderazione. Per ogni reclamo fatto in
altro ng il reclamante sarà posto in blacklist nel ng moderato per la
durata di un mese. I mesi di blacklist saranno cumulativi.
Uh. A me pare un po' esagerato. Un po' tanto, a dire il vero.
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
Il che non può essere una cosa giusta anche se a farne le spese,
verosimilmente sarebbe idm non moderato
dove si riverserebbero diverse lamentele e/o critiche; ma alla
moderazione di idmm questo non dovrebbe riguardare in quanto
a moderazione.

ciao, Jasmine
--

°
° °* °°
*
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor
Albion of Avalon
2005-05-25 09:48:33 UTC
Permalink
Post by Jasmine
--
°
° °* °°
*
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor
Ciao Jasmine.
I pallini sarebbero note?
Jasmine
2005-05-25 19:23:30 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2005 11:48:33 +0200, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Post by Jasmine
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor
Ciao Jasmine.
I pallini sarebbero note?
Ciao :o)

No.... non so bene come si vedano con newsreader diversi da free agent
(proverò a vedermi con outlook)
ma voleva essere soltanto una specie di ornamento astratto...

un po' come la scia delle lumache

o la polverina magica di Trilly.

ciao, Jasmine
--

°
° °* °°
*
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor
feynman
2005-05-25 14:03:50 UTC
Permalink
Post by Jasmine
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
non è proprio così.
1) si dà il ng giusto ove fare i reclami it.news.moderazione
2) chi non segue la regola di reclamare nel posto giusto ma lo fa in modo OT
su altri ng è giustamente punito con il mese di blacklist in IDM.m perchè i
moderatori di IDM.m daranno le loro risposte solo nel ng adatto, cioè
it.news.moderazione

questo non impedisce a una persona di reclamare scorrettamente in altri gn
che non siano it.news.moderazione.
Seplicemente specifica che tale scorrettezza si paga col mese di blacklist
in IDM.m

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 14:25:20 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Jasmine
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
non è proprio così.
2) chi non segue la regola di reclamare nel posto giusto ma lo fa in
modo OT su altri ng è giustamente punito con il mese di blacklist in
IDM.m perchè i moderatori di IDM.m daranno le loro risposte solo nel
ng adatto, cioè it.news.moderazione
E quindi avrebbe ragione Jasmine con il dire che la moderazione di idm
estenderebbe il suo controllo anche su altri NG. Se un utente vuole flammare
su IDL o su it.fan.culo credo che debba essere lasciato libero di farlo.
Alla fine il contributo che può dare al NG prescinde dai suoi rapporti con
la moderazione e secondo me queste controversie vanno lasciate al di fuori
del NG. Altro discorso è se l'utente manifesta il suo disappunto nel su
IDM.M, in tal caso il messaggio va bloccato e se continua va messo in BL
anche per più di un mese. Come ho già detto sono contrario a questo punto.
Post by feynman
questo non impedisce a una persona di reclamare scorrettamente in
altri gn che non siano it.news.moderazione.
Seplicemente specifica che tale scorrettezza si paga col mese di
blacklist in IDM.m
Sono favorevole alla moderazione in generale ma imho questo è veramente un
atto di censura a sproposito. Non vedo perché punire qualcuno di qualcosa
che non ha fatto all'interno del NG stesso. Alla fine cosa interessa ai vari
utenti del fatto che tizio o caio abbiano sputtanato la moderazione?
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 14:58:12 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Se un utente vuole flammare
su IDL o su it.fan.culo credo che debba essere lasciato libero di farlo.
non ci avevo pensato, su questo sono d'accordo.
Quei ng sono appositamente fatti per questo e quindi lì va bene.
Aggiungerei quindi quei due ng al ng it.news.moderazione come possibili ng
per il reclamo.
ogni utente poi valuterà da sè la serietà di un reclamo postato su tali ng.
Post by Piccolo Principe
Sono favorevole alla moderazione in generale ma imho questo è veramente un
atto di censura a sproposito. Non vedo perché punire qualcuno di qualcosa
che non ha fatto all'interno del NG stesso. Alla fine cosa interessa ai vari
utenti del fatto che tizio o caio abbiano sputtanato la moderazione?
un moderatore tenderebbe a perdere la propria obiettività se l'utente tizio
di IDM.m continuasse a insultarlo pesantemente su IDM per motivi relativi
alla moderazione e nel contempo dovesse valutare i post di tizio per la
pubblicazione su IDM.m
Come potrebbe dare un giudizio imparziale su tali post?
Mi pare che qui si tenda a dimenticare che, a parte Leonardo Serni e arbel,
tutti gli altri possibili moderatori sono esseri umani.

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 15:20:09 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Piccolo Principe
Se un utente vuole flammare
su IDL o su it.fan.culo credo che debba essere lasciato libero di farlo.
non ci avevo pensato, su questo sono d'accordo.
:-)
Post by feynman
Quei ng sono appositamente fatti per questo e quindi lì va bene.
Aggiungerei quindi quei due ng al ng it.news.moderazione come
possibili ng per il reclamo.
ogni utente poi valuterà da sè la serietà di un reclamo postato su tali ng.
E diverrebbe a sua volta un "troll" perché quelli non sono gruppi in cui
parlare seriamente di moderazione ma in cui al limite scaricarne quattro al
contestatore di turno. Non sarebbe neanche giusto nei confronti degli altri
che magari lurkano it.news.moderazione per essere informati relativamente a
problemi che riguardano la moderazione nel gruppo e invece questi problemi
vengono discussi in gruppi che non c'entrano nulla. Io toglierei proprio la
regola di cui sopra.
Post by feynman
un moderatore tenderebbe a perdere la propria obiettività se
l'utente tizio di IDM.m continuasse a insultarlo pesantemente su IDM
per motivi relativi alla moderazione e nel contempo dovesse valutare
i post di tizio per la pubblicazione su IDM.m
Non sono d'accordo, dipende dal moderatore. Personalmente i giudizi dati su
Usenet non mi riguardano minimamente nella maggior parte dei casi;
provengono da nick "anonimi" e spesso sono solo lo sfogo di qualcuno che
vuole perdere tempo. Se invece se ne parla su it.news.moderazione con i
dovuti criteri allora il discorso cambia ed è giusto ascoltare e nei limiti
soddisfare i dubbi e le lamentele di tutti. E' ovvio che anche in quel
contesto qualora un utente si ponga in maniera offensiva allora ognuno ha il
diritto anche di non rispondere. La Netiquette dev'essere alla base.
Post by feynman
Come potrebbe dare un giudizio imparziale su tali post?
Semplicemente giudicandoli OT o IT quando sono all'interno del NG e per quel
che riguarda l'esterno regolandosi come meglio crede.
Post by feynman
Mi pare che qui si tenda a dimenticare che, a parte Leonardo Serni e
arbel, tutti gli altri possibili moderatori sono esseri umani.
E in quanto tali dotati di un cervello in grado di discernere le questioni
personali dall'atto di moderare attenendosi al Manifesto.
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 15:30:14 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
E in quanto tali dotati di un cervello in grado di discernere le questioni
personali dall'atto di moderare attenendosi al Manifesto.
io credevo di essere un ottimista ma tu sei molto più ottimista di me :-)

In effetti mi sono accorto durante questa discussione che stavo proponendo
delle regole che, nel caso fossi uno dei moderatori, mi impedissero di avere
troppo potere sul ng moderato e di utilizzare a sproposito tale potere
magari in un momento di solenne incazzatura con l'utente tizio.

Ma dopo queste discussioni mi sono accorto che hai ragione.
Il modo migliore di mandare a quel paese tizio sarebbe di giudicare i suoi
post in modo obiettivo e indipendentemente dal livello di incazzatura. Avevo
probabilmente timore di non saperlo fare ma ora che mi sono posto la
questione mi accorgo che in realtà lo so fare.
In casi estremi di coinvolgimento personale potrei passare la patata
bollente agli altri due moderatori.

ciao
feynman
Zano
2005-05-25 19:55:10 UTC
Permalink
Post by feynman
non ci avevo pensato, su questo sono d'accordo.
Quei ng sono appositamente fatti per questo e quindi lì va bene.
Aggiungerei quindi quei due ng al ng it.news.moderazione come possibili ng
per il reclamo.
ogni utente poi valuterà da sè la serietà di un reclamo postato su tali ng.
Secondo me non hai capito. vanno bene dappertutto ad eccezione di IDMM.
Il tuo/vostro lavoro è ristretto, passami l'espressione, SOLO a IDMM.
Post by feynman
un moderatore tenderebbe a perdere la propria obiettività se l'utente tizio
di IDM.m continuasse a insultarlo pesantemente su IDM per motivi relativi
alla moderazione e nel contempo dovesse valutare i post di tizio per la
pubblicazione su IDM.m
Come potrebbe dare un giudizio imparziale su tali post?
innanzi tutto la capacità del moderatore la si vede proprio in questi
casi. mantenere sempre il raziocinio.
inoltre, come ti è già stato detto ripetutamente, su IDM o latrove, tu
saresti un utente qualunque e come tale trattato.
per fare un peresempio, se prendo a male parole Piccolo Principe in
questo ng dicendo che è un mderatore (insulti a piacere), cosa fà? mi
mette nella BL del suo ng? E per quale motivo??
se lo facesse penso ci sarebbero i motivi per fare un formal complaint
al GCN e iniziare la procedura di rimozione di P.P.
Post by feynman
Mi pare che qui si tenda a dimenticare che, a parte Leonardo Serni e arbel,
tutti gli altri possibili moderatori sono esseri umani.
Ti sfugge anche che il tuo giochino è SOLO IDMM.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Se la mafia si trasferisce in Cina,
di quanto aumenteranno i disoccupati in Italia?
Piccolo Principe
2005-05-25 14:26:08 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Jasmine
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
non è proprio così.
2) chi non segue la regola di reclamare nel posto giusto ma lo fa in
modo OT su altri ng è giustamente punito con il mese di blacklist in
IDM.m perchè i moderatori di IDM.m daranno le loro risposte solo nel
ng adatto, cioè it.news.moderazione
E quindi avrebbe ragione Jasmine con il dire che la moderazione di idm
estenderebbe il suo controllo anche su altri NG. Se un utente vuole flammare
su IDL o su it.fan.culo credo che debba essere lasciato libero di farlo.
Alla fine il contributo che può dare al NG prescinde dai suoi rapporti con
la moderazione e secondo me queste controversie vanno lasciate al di fuori
del NG. Altro discorso è se l'utente manifesta il suo disappunto nel su
IDM.M, in tal caso il messaggio va bloccato e se continua va messo in BL
anche per più di un mese. Come ho già detto sono contrario a questo punto.
Post by feynman
questo non impedisce a una persona di reclamare scorrettamente in
altri gn che non siano it.news.moderazione.
Seplicemente specifica che tale scorrettezza si paga col mese di
blacklist in IDM.m
Sono favorevole alla moderazione in generale ma imho questo è veramente un
atto di censura a sproposito. Non vedo perché punire qualcuno di qualcosa
che non ha fatto all'interno del NG stesso. Alla fine cosa interessa ai vari
utenti del fatto che tizio o caio abbiano sputtanato la moderazione?
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Zano
2005-05-25 19:46:26 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Jasmine
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
non è proprio così.
1) si dà il ng giusto ove fare i reclami it.news.moderazione
Io preferirei farlo vi mail al moderatore/i. Farlo sul ng presuppone che
tu oltre a seguire IDMM vada in continuazione a vedere *.moderazione se
qualcuno chiede info.
Via mail (ad un address di suo comodo) è molto più sicuro e tranquillo.
Post by feynman
questo non impedisce a una persona di reclamare scorrettamente in altri gn
che non siano it.news.moderazione.
Seplicemente specifica che tale scorrettezza si paga col mese di blacklist
in IDM.m
Questen essere erraten!!! Io posso sparlare del moderatore di IDMM in
it.banane.fritte e al moderatore non deve importare niente. Sono due
case ben distinte.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
...ma quando il buio gli fece impressione
dice facendosi in viso un pò truce
"Diavol d'un angelo avevi ragione, si chiami l'ENEL
sia fatta la luce."
Piccolo Principe
2005-05-26 13:31:52 UTC
Permalink
Post by Zano
Post by feynman
Post by Jasmine
infatti; pevede che la moderazione di idm estenda il suo controllo
anche su altri ng.
non è proprio così.
1) si dà il ng giusto ove fare i reclami it.news.moderazione
Io preferirei farlo vi mail al moderatore/i.
E' la soluzione che preferisco anch'io, si evita l'ingerenza di troll che
abbondano anche su inm. Nel caso però il moderatore non riesca a chiarire
bene la sua posizione e si vogliano coinvolgere altri moderatori o utenti
nella questione il ricorso a inm penso sarebbe inevitabile.
Post by Zano
Farlo sul ng presuppone
che tu oltre a seguire IDMM vada in continuazione a vedere
*.moderazione se qualcuno chiede info.
Beh, in ogni caso la questione sarebbe discussa dalle due parti in causa e
l'inserimento degli altri non è necessario. Se ci sono novità da segnalare a
tutto il NG è compito del moderatore mettere un avviso.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Antonio Bruno
2005-05-25 12:39:34 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Secondo me, è assurdo e inconcepibilmente "ad personam". Diciamocelo: sembra
fatto per tener fuori Antonio. Ma, guarda caso, tiene fuori anche, per dire,
Mariano Tomatis :) Sono CONTRARISSIMO a questo punto.
Toh, che strano, vero Alessandro???!!! ;-))

Antonio Bruno

"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)
Piccolo Principe
2005-05-25 13:28:45 UTC
Permalink
Post by stanz

chi opera in qualità di giornalista professionista per le riviste del
settore.
sembra fatto per tener fuori Antonio.
Primo: è riferito al fatto di moderare e non di partecipare alle discussioni
e riguardo al moderare Antonio non si è neanche candidato e ho qualche
dubbio che qualcuno voterebbe per lui anche se lo facesse. Secondo: scrivere
delle cazzate (perché di questo per lo più si tratta) in un blob o in un
qualsiasi spazio Web non fa di Antonio un giornalista, men che meno
professionista. Se poi scriva su qualche rivista e sia realmente un
giornalista professionista non lo so.
Sono CONTRARISSIMO a questo punto.
In linea di principio lo sono anch'io.
Ciao
Ale
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Zano
2005-05-25 13:35:34 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(d-bis) Non può essere moderatore chi ricopre cariche direttive in
associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del newsgroup,
Uh®? Questo mi giunge nuovo. Ma lo ammetto, non ho seguito proprio per
intero tutta la discussione...
ORPO!!!!!! Il d-bis mi era sfuggito. Ritengo che sia una notevole
sciocchezza.
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz

chi opera in qualità di giornalista professionista per le riviste del
settore.
Secondo me, è assurdo e inconcepibilmente "ad personam". Diciamocelo: sembra
fatto per tener fuori Antonio. Ma, guarda caso, tiene fuori anche, per dire,
Mariano Tomatis :) Sono CONTRARISSIMO a questo punto.
Mi accodo e mi adiro. :-))
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
cestinato. Lo si è capito fin dal punto 1: niente messaggi offensivi né
sterili polemiche (e già su questo secondo punto non sono proprio del tutto
d'accordo). Tutto il resto viene dal Maligno :-D
In effetti è quello che sostengo quando dico che si stanno mettendo
troppi paletti.
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
A parte che casserei "borderline", che ha un preciso significato
psicanalitico, o i dibattiti religiosi si eliminano, o non si eliminano,
IMVHO. *TUTTE* le religioni e *TUTTI* gli argomenti religiosi hanno un
contenuto misterioso.
In questo caso è difficile, a meno che non ci siano in corso flames,
stabilire dove finisce il misterioso e dove inizia "la credenza".
Io lascerei tutto aperto decidendo di volta in volta.
Mi pare evidente che se un <gigi> qualsiasi (con rispetto alla persona
<gigi>) prova a postare uno dei suoi soliti cut&paste, questo sarà
cestinato.
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Boh, al resto ci penso, ma vorrei che si venisse a creare un ng moderato,
non un ng censurato.
Concordo.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????
About:Blank
2005-05-25 14:47:16 UTC
Permalink
A dir la verita' non ho letto il "Manifesto Originale", pero'
prenderei spunto dalle tue considerazioni -e dal tuo quotato- per dire
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(d-bis) Non può essere moderatore chi ricopre cariche direttive in
associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del newsgroup,
[...]
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
né chi opera in qualità di giornalista professionista per le riviste del
settore.
Secondo me, è assurdo e inconcepibilmente "ad personam".
Senza entrare nel merito di una cosa che non capisco, ti volevo far
notare che si parla di *moderatori* e non di semplici utenti.. AB
(veramente e' un "Giornalista Professionista"? Ma dai.. 'sti cazzi!)
non potra' far parte della moderazione, ma non avra' problemi a
partecipare alle discussioni sul NG moderato.
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(e) Nel newsgroup non sarà accettabile un tipo di morphing volto
manifestamente al trolling,
Eddai. Secondo me, continuando a dire questa cosa, invece di un gruppo
moderato vien fuori davvero un gruppo fascista come dice Truman (e, davvero,
darli ragione mi costa una fatica, ma una fatica...). Come fai a dire che
non è accettabile il morphing volto manifestamente al trolling?!?! Al di là
dello scempio della lingua :-), è chiaro che un gruppo si modera per evitare
il trolling, altrimenti è inutile moderarlo, no?
Anche secondo me e' inutile puntualizzare questa cosa. Il trollamento
sul gruppo NON e' ammesso, Stop! Quindi e' assurdo parlare di
"morphing volto a..". SE il moderatore riterra' di trovarsi di fronte
un troll intento a trollare (palesemente e senza ritegno) seghera',
altrimenti lascera' passare.
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
starà ai singoli moderatori rilevare e smorzare, inoltre, vistose carenze
di netiquette
I messaggi non rispondenti alla netiquette verranno cestinati perché non
sono rispondenti alla netiquette, punto e basta. Se do del cretino a
chicchessia, verrò cestinato, punto e basta.
La Netiquette non contiene solamente direttive riguardo il dare del
cretino a qualcuno. Per fare un esempio, anche quotare alla 'zzo di
cane e' contrario alla Netiquette, ma vedrei assurdo che un moderatore
si mettesse a segare post solamente perche' mal quotati.. Magari li
potrebbe far passare facendo notare all'utente il suo errore e
consigliandogli di non ripeterlo. Errare l'e' umano, e' il perseverare
che l'e' diaboliko..
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(g) I reclami relativi alla moderazione dovranno essere fatti
nell'apposito newsgroup it.news.moderazione. Per ogni reclamo fatto in
altro ng il reclamante sarà posto in blacklist nel ng moderato per la
durata di un mese. I mesi di blacklist saranno cumulativi.
Uh. A me pare un po' esagerato. Un po' tanto, a dire il vero.
Si, 'ffettivamente.. Parecchiotto tanto. La musica de "Il Grande
Fratello" in sottofondo non stonerebbe..
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(g-bis) Gli articoli provenienti da server anonimizzatori saranno respinti
in ogni caso. Si ricorda che usare nome, indirizzo e-mail o call di altri è
reato;
Che cosa intendi con "nome"? Che se scelgo il nickname "ciro 'o pazzo"
nessun altro può sceglierlo?
Ma, soprattutto, cosa s'intende con "server anonimizzatori"! La
maggior parte dei Server NNTP oggi "copre" l'IP del postante. Quelli
si vanno intesi come "server anonimizzatori"? Inoltre, magari mi
confondo, ma dubito fortemente che il solo usare un nome qualsiasi su
Internet sia configurabile come "reato"..
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(g-quater) Tutti i primi post dei thread (post iniziali) dovranno essere
muniti di un tag di riconoscimento racchiuso tra parentesi quadre;
Tipo? [Religione], [Mistero], [Scettico], [Fuffa]? :-D No, non mi piace.
Piace poco pure a me. Inoltre non ho ben capito se esistera' una
"sanzione" (del tipo: "post staggato -> post segato").

Ma poi, le "categorie" di questi "tag", saranno parecchio ragionate a
tavolino, chiaramente indicate nel manifesto e strettamente
vincolanti, oppure la loro scelta-utilizzo sara' lasciata alla
fantasia-discrezione del postante?

No, perche' io non farei alcuna fatica ad immaginarmi un sacco di
persone insicure che rimuginano per giorni su quale sia il tag adatto
a classificare il loro post (la famosa "Depressione Traumatica da
[TAG]"! ;-)
--
Ciao, m

"Per me Truman non è un troll. E' il branco
che lo costringe ad esserlo" Antonio Bruno
Leonardo Serni
2005-05-25 15:40:43 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2005 10:59:31 +0200, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by stanz
(d-bis) Non può essere moderatore chi ricopre cariche direttive in
associazioni la cui attività è correlata all'oggetto del newsgroup,
Uh®? Questo mi giunge nuovo. Ma lo ammetto, non ho seguito proprio per
intero tutta la discussione...
Leggo solo ora. Credo che la frase corretta sia «vulimm' pazzia'?!?»

Se la gente lo vuole moderatore, cosi' sia.

Leonardo
--
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.

http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim
feynman
2005-05-25 13:54:16 UTC
Permalink
"stanz" <***@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio

dopo discussioni con albion su come sia possibile appellare gli altri utenti
ho partorito questo emendamento:

(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli solo col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permetta che si usi il suo nome si potrà anche chiamarlo per
nome.



L'emendamento è naturalmente teso ad evitare l'uso di appellativi ritenuti
insultanti da coloro a cui sono rivolti.



ciao

feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 14:06:22 UTC
Permalink
Post by feynman
dopo discussioni con albion su come sia possibile appellare gli altri
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà
ad altri utenti del ng indicandoli solo col loro nickname. Nel caso
che l'interessato permetta che si usi il suo nome si potrà anche
chiamarlo per nome.
Sono contrario per il semplice fatto che questo dovrebbe essere già
sottinteso.
Un punto in più o in meno alla fine non cambia nulla ma se io stesso mi
definissi un "ciarlatano" e questo divenisse un modo per identificarmi
(senza che questo mi rechi offesa e magari scherzandoci pure su) non vedo
perché vietare a priori l'utilizzo di appellativi.
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 14:20:57 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Sono contrario per il semplice fatto che questo dovrebbe essere già
sottinteso.
la discussione con Albion of Avalon ha mostrato chiaramente che, almeno per
lui, questo non è affatto sottinteso.
Post by Piccolo Principe
Un punto in più o in meno alla fine non cambia nulla ma se io stesso mi
definissi un "ciarlatano" e questo divenisse un modo per identificarmi
(senza che questo mi rechi offesa e magari scherzandoci pure su) non vedo
perché vietare a priori l'utilizzo di appellativi.
su questo sono d'accordo. Ma dovrai essere tu a indicare che non ti offendi
se ti definiscono ciarlatano.
Ribadisco quindi l'emendamento xxx:


(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli di norma col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permettesse esplicitamente l'uso di altro modo per riferirsi a
lui anche quest'altro modo sarà consentito finchè l'interessato non avrà
manifestato desiderio contrario.


ciao
feynman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2005-05-25 14:34:57 UTC
Permalink
Post by feynman
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli di norma col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permettesse esplicitamente l'uso di altro modo per riferirsi
a lui anche quest'altro modo sarà consentito finchè l'interessato non avrà
manifestato desiderio contrario.
feynman,
non è che si sta cercando di inserire una *marea* di regole, nelle quali
evidentemente chi vuole potrà sguazzare facendoci ciò che desidera? Non
chiamare Antonio Bruno "il Taroccaro" entra perfettamente a far parte di
questa categoria, ma se lo chiamo amichevolmente (m'è successo) "Anto'" che
devo fare, aspettare che lui pubblichi un elenco di nomignoli accettabili?
Se chiamo Ladybat "carissima" il mio messaggio verrà cestinato? Se oso dare
del "Uè, Leo" a Leonardo Serni il messaggio non passerà? Cerchiamo di essere
seri, su... E' abbastanza evidente che chiamare te, chessò, "scetticazzo
cicappone" *ha* intenzioni offensive. Ma se mi scappa un "Giancarlo"
filtreresti il mio messaggio?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor
feynman
2005-05-25 15:04:24 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
feynman,
non è che si sta cercando di inserire una *marea* di regole, nelle quali
evidentemente chi vuole potrà sguazzare facendoci ciò che desidera? Non
chiamare Antonio Bruno "il Taroccaro" entra perfettamente a far parte di
questa categoria, ma se lo chiamo amichevolmente (m'è successo) "Anto'"
che devo fare, aspettare che lui pubblichi un elenco di nomignoli
accettabili? Se chiamo Ladybat "carissima" il mio messaggio verrà
cestinato? Se oso dare del "Uè, Leo" a Leonardo Serni il messaggio non
passerà? Cerchiamo di essere seri, su... E' abbastanza evidente che
chiamare te, chessò, "scetticazzo cicappone" *ha* intenzioni offensive. Ma
se mi scappa un "Giancarlo" filtreresti il mio messaggio?
io senz'altro no.
ma la discussione è nata dal fatto che Albion ritiene di avere il permesso
di chiamare Antonio fattucchiero a meno che non vi sia una norma esplicita
che glielo impedisca.
Io naturalmente lo impedirei anche se tale norma non ci fosse ma cosa
vieterebbe ad Albion di produrre infiniti thread sul ng non moderato per
protestare contro quello che lui considera un abuso?
A farne le spese sarebbe IDM non moderato. Volete lasciare che sia così?

ciao
feynman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2005-05-25 15:30:58 UTC
Permalink
Post by feynman
ma la discussione è nata dal fatto che Albion ritiene di avere il permesso
di chiamare Antonio fattucchiero a meno che non vi sia una norma esplicita
che glielo impedisca.
OK. Vediamo come va.
Albion chiama Antonio "fattucchiero". Il moderatore NON ravvisa offese. Il
messaggio passa. Antonio risponde sul NG dicendo che il nomignolo
"fattucchiero" gli dà fastidio e che lo considera offensivo. DA QUEL MOMENTO
IN POI, NESSUNO potrà più chiamare Antonio "fattucchiero", perché sarà
considerato offensivo. (Peraltro, su termini come "fattucchiero" o "mago"
non c'è nemmeno bisogno di moderare alcunché: *si sa già* che Antonio li
ritiene offensivi, quindi ricadono nella Regola n. 1 nonché unica: Non si
accettano messaggi offensivi.)
Ricorda: l'offesa sta nell'orecchio di chi ascolta, non di chi la pronuncia.
;-)
Post by feynman
Io naturalmente lo impedirei anche se tale norma non ci fosse ma cosa
vieterebbe ad Albion di produrre infiniti thread sul ng non moderato per
protestare contro quello che lui considera un abuso?
A farne le spese sarebbe IDM non moderato. Volete lasciare che sia così?
Non è *già* così? :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor
Antonio Bruno
2005-05-25 15:44:22 UTC
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Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Non è *già* così? :-)
Ciao
Ale
Infatti. Di qui l'inutilità intrinseca di questi nuovi gruppi "moderati".
Rifletti, poi, tre dei pochi moderatori proposti: Albricci, Albion e
Pierpaoli.
Prenditi la briga di consultare Google su, chessò, Pierpaoli o Albion, in
merito a una parolaccia a tua scelta....;-)
"Fattucchiero", invece, è un jolly: vale per tutti...;-)
--
Antonio Bruno

E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)
feynman
2005-05-25 15:54:09 UTC
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Post by Antonio Bruno
Infatti. Di qui l'inutilità intrinseca di questi nuovi gruppi "moderati".
Rifletti, poi, tre dei pochi moderatori proposti: Albricci, Albion e
Pierpaoli.
Prenditi la briga di consultare Google su, chessò, Pierpaoli o Albion, in
merito a una parolaccia a tua scelta....;-)
"Fattucchiero", invece, è un jolly: vale per tutti...;-)
ohibò. E l'andare a vedere le centinaia di tuoi post con insulti nei miei
confronti no Anto'?
Anche il tuo comportamento nei miei confronti in queste discussioni è
indicativo della TUA maleducazione.

ciao
feynman
Antonio Bruno
2005-05-25 15:30:18 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by feynman
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli di norma col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permettesse esplicitamente l'uso di altro modo per riferirsi
a lui anche quest'altro modo sarà consentito finchè l'interessato non avrà
manifestato desiderio contrario.
feynman,
non è che si sta cercando di inserire una *marea* di regole, nelle quali
evidentemente chi vuole potrà sguazzare facendoci ciò che desidera?
Eh, beh, ma così, il nostro "amico" non potrà più sperare di cavarsela, ogni
tanto, adducendo il fatto che l'insultato di turno on gli ha negato il
permesso di farlo! Hai visto mai?...;-)
Dai, Alessandro! Renditi conto *con chi* stai parlando!!!
--
Antonio Bruno

E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)
Piccolo Principe
2005-05-25 14:56:43 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Piccolo Principe
Sono contrario per il semplice fatto che questo dovrebbe essere già
sottinteso.
la discussione con Albion of Avalon ha mostrato chiaramente che,
almeno per lui, questo non è affatto sottinteso.
UN utente che manifesti un disappunto non può influire su tutti. In ogni
caso se la proposta viene promossa non c'è nessun problema ma queste cose
imho fanno parte della dinamica della moderazione. Se Albion manda un
messaggio in cui chiama Antonio come Mago allora il moderatore imposterà il
reject con la motivazione custom "Il messaggio contiene termini allusivi che
possono generare la flame. Per far sì che lo stesso venga approvato occorre
eliminare tali termini" con buona pace di tutti e anche di Albion che
sarebbe costretto a cambiare il messaggio senza per questo vedere preclusa
la possibilità di esprimere le sue idee visto che qui è solo un discorso di
forma e chiamare Antonio con il suo nome piuttosto che con i vari
appellativi non toglie sostanza al messaggio stesso.
Mia opinione.
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 15:06:17 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
UN utente che manifesti un disappunto non può influire su tutti. In ogni
caso se la proposta viene promossa non c'è nessun problema ma queste cose
imho fanno parte della dinamica della moderazione. Se Albion manda un
messaggio in cui chiama Antonio come Mago allora il moderatore imposterà il
reject con la motivazione custom "Il messaggio contiene termini allusivi che
possono generare la flame. Per far sì che lo stesso venga approvato occorre
eliminare tali termini" con buona pace di tutti e anche di Albion che
sarebbe costretto a cambiare il messaggio senza per questo vedere preclusa
la possibilità di esprimere le sue idee visto che qui è solo un discorso di
forma e chiamare Antonio con il suo nome piuttosto che con i vari
appellativi non toglie sostanza al messaggio stesso.
Mia opinione.
ok, mi hai convinto.
Se le cose stanno in questi termini allora ritiro il famigerato emendamento
(xxx).

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-25 15:22:57 UTC
Permalink
Post by feynman
ok, mi hai convinto.
Se le cose stanno in questi termini allora ritiro il famigerato
emendamento (xxx).
:-) Ci avevo perso la speranza.
Post by feynman
ciao
feynman
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-25 15:37:49 UTC
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Post by Piccolo Principe
Post by feynman
ok, mi hai convinto.
Se le cose stanno in questi termini allora ritiro il famigerato
emendamento (xxx).
:-) Ci avevo perso la speranza.
ah io ho la testa dura ma se mi si dimostra che una mia proposta non va non
ho alcun problema a ritirarla.

ciao
feynman
feynman
2005-05-25 15:08:58 UTC
Permalink
Post by feynman
dopo discussioni con albion su come sia possibile appellare gli altri
(xxx)
ritiro la proposta di questo emendamento.
la discussione con piccolo principe e con Alessandro mi ha convinto che è
inutilmente pesante.
Albion si rassegni dunque a essere rampognato ogni tanto per email dai
moderatori di IDM.m :-)

ciao
feynman
Zano
2005-05-25 20:46:45 UTC
Permalink
Post by feynman
(xxx) perché un post sia pubblicabile ogni utente del ng si riferirà ad
altri utenti del ng indicandoli solo col loro nickname. Nel caso che
l'interessato permetta che si usi il suo nome si potrà anche chiamarlo per
nome.
BOCCIATO!!!!

Se io chiamo per nome AB, e cioè lo chiamo Fattucchiero, lo faccio per
trollare o perchè mi ha sderenato fuori misura gli organi atti alla
riproduzione.
In quel caso il mio post è da segare di brutto.
Ma se lo chiamo antonbru' è un vezzeggiativo pur non essendo il suo nome
e quindi non è censurabile.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Tutti possono arricchire tranne i poveri.
feynman
2005-05-25 22:03:28 UTC
Permalink
Ma se lo chiamo antonbru' è un vezzeggiativo pur non essendo il suo nome e
quindi non è censurabile.
no, io nel ng moderato non ti faccio passare neanche antonbru' in quanto
storpiatura del nome e cognome.

ciao
feynman
Zano
2005-05-25 22:31:04 UTC
Permalink
Post by feynman
Ma se lo chiamo antonbru' è un vezzeggiativo pur non essendo il suo nome e
quindi non è censurabile.
no, io nel ng moderato non ti faccio passare neanche antonbru' in quanto
storpiatura del nome e cognome.
E perchè??? Non è offensivo, è un modo affettuoso di chiamare AB. Se in
un post ti chiamassi Gianca, cosa faresti?
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
E', il tuo, un presupposto ragionevole.
Il fatto che sia errato non e' colpa tua.
feynman
2005-05-25 22:40:29 UTC
Permalink
E perchè??? Non è offensivo, è un modo affettuoso di chiamare AB. Se in un
post ti chiamassi Gianca, cosa faresti?
ti metterei in blacklist per du' mesi per aver preso troppe confidenze col
moderatore :-)

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-26 13:33:42 UTC
Permalink
Post by feynman
Post by Zano
E perchè??? Non è offensivo, è un modo affettuoso di chiamare AB. Se
in un post ti chiamassi Gianca, cosa faresti?
ti metterei in blacklist per du' mesi per aver preso troppe
confidenze col moderatore :-)
ciao
feynman
Non sono d'accordo. Ci vuole un minimo di elasticità al riguardo. Passi che
non si devono ammettere epiteti di varia natura ma non capisco cosa
c'entrino dei diminuitivi o dei vezzeggiativi. Se ti chiamo Gianca e tu
mostri di offenderti allora magari ha un senso ma altrimenti non vedo perché
punire a priori questi comportamenti.
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
feynman
2005-05-26 17:15:51 UTC
Permalink
Post by Piccolo Principe
Post by feynman
Post by Zano
E perchè??? Non è offensivo, è un modo affettuoso di chiamare AB. Se
in un post ti chiamassi Gianca, cosa faresti?
ti metterei in blacklist per du' mesi per aver preso troppe
confidenze col moderatore :-)
Non sono d'accordo. Ci vuole un minimo di elasticità al riguardo.
LOL
ma guarda che la mia era una battuta, la faccina non la vedesti?

ciao
feynman
Piccolo Principe
2005-05-26 18:44:07 UTC
Permalink
Post by feynman
LOL
ma guarda che la mia era una battuta, la faccina non la vedesti?
ciao
feynman
Beh, sai com'è! Visto che era la seconda volta che ribadivi quel punto
temevo un po' d'intransigenza di troppo... :-)
Pardon (2)!
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
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