Discussion:
t-mobile kauft tele.ring????
(zu alt für eine Antwort)
AleX M
2005-07-29 20:41:19 UTC
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kanns das geben???



Im Verkaufspoker um den viertgrößten österreichischen Mobilfunkanbieter
tele.ring zeichnet sich eine Überraschung ab. Die "Presse" berichtet in
ihrer Wochenendausgabe, dass das Unternehmen an die Deutsche Telekom-Tochter
T-Mobile verkauft werden soll. T-Mobile, derzeit Nummer 2 am
österreichischen Markt, würde damit beinahe zum Marktführer Mobilkom Austria
(A1) aufschließen.

Kein Kommentar

tele.ring-Sprecher Walter Sattelberger wollte Freitagabend keinen Kommentar
zu dem Bericht abgeben. Auch T-Mobile Österreich-Sprecherin Manuel Bruck gab
dazu auf APA-Anfrage keine Stellungnahme ab. Übernahmespekulationen würden
vom Konzern grundsätzlich nicht kommentiert.

In letzter Minute

Laut Zeitungsbericht soll T-Mobile in letzter Minute ein Angebot über 1,3
Mrd. Euro gelegt und damit den zuletzt alleinigen Bieter für tele.ring, die
US-Fondsgesellschaft Permira, um 70 Mio. Euro überboten haben. Der Deal gilt
demnach bereits als ausgehandelt. Der Aufsichtsrat der Deutschen Telekom
soll den Kauf kommenden Donnerstag offiziell absegnen, schreibt die
"Presse".

Schnell

Verkäufer von tele.ring ist der US-Telekomkonzern Western Wireless. Er hatte
dem Vernehmen nach einen strategischen Käufer stets einem Finanzinvestor
vorgezogen, weil der Deal dann schneller abgewickelt werden kann.

Mitten in das Bieterverfahren war die vom Land Niederösterreich jüngst
beschlossene Handymasten-Steuer geplatzt. Diese Abgabe, die das Ergebnis der
fünf heimischen Netzbetreiber schwer belastet, hat viele potenzielle
Investoren abgeschreckt. Permira hatte daraufhin nur ein bedingtes Angebot
abgegeben. T-Mobile dagegen soll keinen Preisabschlag wegen der
Handymasten-Steuer gefordert haben, so die Zeitung.

Prüfung

Außerdem hat T-Mobile demnach auch auf eine bei solchen Transaktionen
übliche vertiefte Prüfung (Due Dilligence) der tele.ring verzichtet.
tele.ring hatte nämlich sämtlichen Konkurrenten am österreichischen Markt
eine tiefergehende Einsicht in die Unternehmenszahlen und -vorschauen
verweigert.

Verkäufer Western Wireless ist selbst gerade vom US-Konkurrenten Alltel
übernommen worden ist. Alltel will sich auf den US-Markt konzentrieren und
stößt daher die Auslandsaktivitäten ab. Zuletzt hatte Western Wireless
Anfang der Woche erklärt, bisher nur bedingte oder nicht bindende Angebote
für tele.ring erhalten zu haben. Gleichzeitig hatte der Konzern aber
indirekt angedeutet, dass er weiter für neue Angebote offen sei.

Interesse

T-Mobile war bereits bei Einleitung des Verkaufsprozesses als Interessent
genannt worden. Danach hieß es von beteiligten Seiten, das Unternehmen sei
aus dem Rennen. T-Mobile-Österreich-Chef Georg Pölzl wollte dem Vernehmen
nach einen Wiedereintritt ins Bieterverfahren zuletzt explizit nicht
ausschließen. In Branchenkreisen war T-Mobile deshalb in den vergangenen
Wochen anhaltend als Käufer gehandelt worden, nachdem die weiteren
Interessenten, die holländische KPN, der drittgrößte heimische Mobilfunker
One sowie die Fondsgesellschaften Apax und Novator nacheinander ihre Angebot
zurückgezogen hatten.

Bekannte

Das Management von Western Wireless und T-Mobile ist einander nicht
unbekannt. John Stanton war Präsident von Voice Stream, dann Präsident von
Western Wireless und ist jetzt größter Einzelaktionär bei Alltel. Als
Stanton Voice Stream an die Deutsche Telekom verkaufte, war der jetzige Boss
der Deutschen Telekom, Kai-Uwe Ricke, Chef der T-Mobile.

Knapp hinter Marktführer

T-Mobile, mit 2,05 Millionen Kunden hinter der Mobilkom mit großem Abstand
Nummer 2, kauft mit tele.ring zusätzlich 1,079 Millionen Kunden ein und
rückt damit knapp an den Marktführer Mobilkom mit 3,3 Mio. Kunden heran.
Außerdem liefert tele.ring T-Mobile auch einen wertvollen Ergebnisbeitrag:
Während tele.ring 2004 einen Nettogewinn von 84 Mio. Euro erwirtschaftete,
hat T-Mobile wegen hoher Abschreibungen im Vorjahr 22 Mio. Euro Verlust
geschrieben.

Aus für die Marke "tele.ring"

Die Marke "tele.ring" soll laut Zeitungsbericht vom Markt verschwinden.
Kommt es tatsächlich zur Fusion, sind dabei nach Branchenmeinung auch
Synergie-Effekte zu erwarten. T-Mobile beschäftigt derzeit rund 1.600
Mitarbeiter, bei tele.ring sind es aktuell 570. Bei einem Zusammenschluss
von tele.ring und One hätte dies Experten zufolge 700 Arbeitsplätze
gekostet. (APA)
b***@aon.at
2005-07-29 22:38:56 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
Ja das gibts.

lg
b.
Franz Huber
2005-07-30 06:21:26 UTC
Permalink
Post by b***@aon.at
Post by AleX M
kanns das geben???
Ja das gibts.
Also das entsetzt mich. Wieso wurden in Österreich 4 GSM-Lizenzen vergeben?
Doch wohl damit es 4 Anbieter mit gesunder Konkurrenz gibt. Jetzt eine
Fusion zu erlauben finde ich falsch. Da hat man wohl vergessen in die
Lizenzbedingungen zu schreiben, dass jeder Lizenzinhaber unabhängig von den
anderen drei sein muss.

*Hoffentlich* machen die Kartellbehörden so strenge Auflagen, dass der Deal
platzt.

Franz
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 07:17:28 UTC
Permalink
Post by Franz Huber
Da hat man wohl vergessen in die
Lizenzbedingungen zu schreiben, dass jeder Lizenzinhaber unabhängig von den
anderen drei sein muss.
Ist frequenzhandel mittlerweile nicht erlaubt? (Oder war da nur mal
etwas dahingehend in gespräch. Schütter meine erinnerung ist.)

Jedenfalls: Wenn frequenzhandel erlaubt ist, wird man wohl nicht
recht viel machen können, wenn tele.ring und TMA fusionieren.
Möglicherweise wird man dem gemeinsamen unternehmen einige frequenzen
entziehen und erneut ausschreiben. (Etwas ähnliches passierte ja auch
bereits mit den frequenzen des sechsten umts-anbieters.)

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 07:25:12 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
Da mittlerweile alle medien darüber recht breit berichten, ist's
entweder eine riesige ente oder in der tat wahr.
Post by AleX M
Aus für die Marke "tele.ring"
Sehr spannend - ab wann wird man nun keine tele.ring werbung mehr
sehen? Oder werden zuerst nur die magentafarbenen speckmanderl aus
der werbung entfernt?

Wie auch immer, dass man auch diese marke ruinieren will, ist schon
ein starkes stück. Man könnte das ja auch als eigenständige billig-
schiene (vgl yesss!) bestehen lassen und "nur" die infrastruktur
vereinigen. ("Nur" deshalb unter anfürhungszeichen, weil das ja
immer noch ganz schön viel ist.)

Die anderen anbieter wird's jedenfalls freuen. Ein teil der tele.ring
kunden hat sich bewusst von TMA verabschiedet bzw findet TMA
unsympathisch. Durch die fusion entsteht zwar kein sonderkündigungs-
recht, aber in spätestens 18 monaten sind alle derzeit bestehenden
verträge ausgelaufen ...

(tcp)

PS an Daniel: Man überlebt's, wenn man seinen lieblingsprovider
verlässt. Ich fühl' mich auch bei 3 die nächsten 15 monate nicht
allzu unwohl.
--
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Thomas Pfeiffer
2005-07-31 08:25:48 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
PS an Daniel: Man überlebt's, wenn man seinen lieblingsprovider
verlässt. Ich fühl' mich auch bei 3 die nächsten 15 monate nicht
allzu unwohl.
Ui, http://www.heise.de/mobil/newsticker/meldung/62296 ist ja
fast schon ein nachruf mit bewährtem tma-bashing. Tut's sehr
weh?

Btw, die markenmigration erfolgte im april 2002 und der marktanteil
sank nicht von 35 % auf 23 %, sondern von 33 % (30,6 %) auf 25,4 %
(vgl A1: 42,4 % auf 40,8 % mit einem umweg über 44,5 %). Das kann
man alles bei der regulierungsbehörde nachlesen.

(tcp)
--
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Patrick Ahrer
2005-07-31 13:34:20 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Ui, http://www.heise.de/mobil/newsticker/meldung/62296 ist ja
fast schon ein nachruf mit bewährtem tma-bashing. Tut's sehr
weh?
Btw, die markenmigration erfolgte im april 2002 und der marktanteil
sank nicht von 35 % auf 23 %, sondern von 33 % (30,6 %) auf 25,4 %
(vgl A1: 42,4 % auf 40,8 % mit einem umweg über 44,5 %). Das kann
man alles bei der regulierungsbehörde nachlesen.
Ich finde den Artikel aber schön. Die restlichen Meldungen waren eh viel
zu nüchtern und sind überhaupt nicht auf die Wut im Bauch vieler
t.r-Kunden eingegangen.

patrick
Patrick Ahrer
2005-07-31 13:40:44 UTC
Permalink
Auch nett folgender Satz im verlinkten Artikel bei extradienst.at:

---
Bereits ein international zitiertes Lehrbeispiel, wie’s nicht geht,
ist nämlich die Brand-Transition von max.mobil zu T-Mobile.
---

Gut zu wissen, dass das internationale Aufmerksamkeit auf sich gezogen
hat. ;-)

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-07-31 13:42:33 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ich finde den Artikel aber schön.
Das mag sein - es ändert aber nichts daran, dass falsche marktanteils-
zahlen genannt werden, die kausalität zwischen markenmigration
und marktanteilsverlust daher möglicherweise nicht mehr so leicht
hergestellt werden kann wie der artikel suggeriert und letztlich die
aussage, dass der aufkauf "monopolbildend" wäre, schlichtweg unsinn
ist: Wo bitte entsteht ein monopol, wenn auf einem markt mit fünf
infrastrukturbetreibern die nummer 2 die nummer 4 kauft und gemeinsam
trotzdem nicht die nummer 1 überholt wird?
Post by Patrick Ahrer
Die restlichen Meldungen waren eh viel
zu nüchtern und sind überhaupt nicht auf die Wut im Bauch vieler
t.r-Kunden eingegangen.
Das stimmt - das lag aber auch daran, dass diese artikel auf basis
des presse-artikels bzw des zugehörigen apa-artikels geschrieben
wurden. Da konnte man von den reaktionen der kunden noch gar nichts
wissen.

(tcp)
--
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Patrick Ahrer
2005-07-31 14:00:33 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Die restlichen Meldungen waren eh viel
zu nüchtern und sind überhaupt nicht auf die Wut im Bauch vieler
t.r-Kunden eingegangen.
Das stimmt - das lag aber auch daran, dass diese artikel auf basis
des presse-artikels bzw des zugehörigen apa-artikels geschrieben
wurden. Da konnte man von den reaktionen der kunden noch gar nichts
wissen.
Ein Blick in diverse Foren hätte dafür gereicht. Das wäre halt mehr
Arbeit gewesen, als den "Original-Artikel" abzuschreiben.

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-07-31 18:13:11 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ein Blick in diverse Foren hätte dafür gereicht. Das wäre halt mehr
Arbeit gewesen, als den "Original-Artikel" abzuschreiben.
Sag', meinst Du das ernst?

Die presse hat am freitag wohl am späteren nachmittag via APA
einen vorabbericht zum eigenen bericht veröffentlicht. Den
haben die anderen dann als vorlage genommen. Die printausgaben
waren wohl spätestens um 20:00 uhr verfügbar. Im onlinestandard
wurde der artikel um 20:12 uhr veröffentlicht; das erste posting
in umtslink zu diesem thema ist von 21:35 uhr, hier in atm war's
noch ein bisserl später. Wie also hätte man die onlinereaktionen
in den gedruckten zeitungen berücksichtigen sollen? (Und am
samstag und sonntag arbeitet zu diesem thema nur DAJS, der dann
diesen aspekt aufgriff.)

(tcp)
--
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http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-07-31 19:31:07 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Sag', meinst Du das ernst?
Die presse hat am freitag wohl am späteren nachmittag via APA
einen vorabbericht zum eigenen bericht veröffentlicht. Den
haben die anderen dann als vorlage genommen. Die printausgaben
waren wohl spätestens um 20:00 uhr verfügbar. Im onlinestandard
wurde der artikel um 20:12 uhr veröffentlicht; das erste posting
in umtslink zu diesem thema ist von 21:35 uhr, hier in atm war's
noch ein bisserl später. Wie also hätte man die onlinereaktionen
in den gedruckten zeitungen berücksichtigen sollen? (Und am
samstag und sonntag arbeitet zu diesem thema nur DAJS, der dann
diesen aspekt aufgriff.)
Ich habe nicht so genau darauf geachtet, wann wo was geschrieben wurde.
Mir ist nur aufgefallen, dass ich noch nirgends etwas gelesen habe, wo
das vorgekommen wäre. Und das über's ganze Wochenende nicht. Kann schon
sein, dass die da auf Sparflamme arbeiten, aber morgen, also nach dem
Wochenende, ist das Thema möglicherweise schon wieder nicht mehr so
aktuell, dass es größere Artikel wert ist. Und dann geht das völlig unter.

patrick
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 11:59:29 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ein Blick in diverse Foren hätte dafür gereicht.
in solchen foren herrscht imho stammtisch mentalität, ...

ich halte nichts von den dortigen postern.

greetings, Klaus
Patrick Ahrer
2005-08-02 19:29:01 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ein Blick in diverse Foren hätte dafür gereicht.
in solchen foren herrscht imho stammtisch mentalität, ...
ich halte nichts von den dortigen postern.
Trotzdem drücken sie eine Stimmungslage in einer gewissen
Bevölkerungsschicht aus. Und genau darum geht's ja in einem Fall wie diesem.

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-08-02 19:50:42 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Trotzdem drücken sie eine Stimmungslage in einer gewissen
Bevölkerungsschicht aus. Und genau darum geht's ja in einem Fall wie diesem.
Derzeit wird in der fuzo aber eher negative stimmung bezüglich
tele.ring verbreitet: "endlich die grausliche werbung weg",
"selber schuld bei speck muss weg", und, was ich besonders
interessant finde: Als wegen der tarife von tele.ring bei
anderen anbietern jobs abgebaut wurden, war das für die
kunden von tele.ring ja auch kein problem. Hauptsache um 1 ct
telefonieren, was bei den anderen ist, ist wurscht. Jetzt geht's
den tele.ring kunden bei den preisen eventuell schlechter, also
gibt's großen aufstand ...

Wobei man solchen aussagen wohl mindestens seit der ÖVP Steier-
mark nur bedingte seriosität bemessen kann.

(tcp)
--
Möbel zu verkaufen: http://www.smtp.at/wohnung/
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:06:41 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Derzeit wird in der fuzo aber eher negative stimmung bezüglich
tele.ring verbreitet: "endlich die grausliche werbung weg",
"selber schuld bei speck muss weg", und, was ich besonders
interessant finde: Als wegen der tarife von tele.ring bei
anderen anbietern jobs abgebaut wurden, war das für die
kunden von tele.ring ja auch kein problem. Hauptsache um 1 ct
telefonieren, was bei den anderen ist, ist wurscht. Jetzt geht's
den tele.ring kunden bei den preisen eventuell schlechter, also
gibt's großen aufstand ...
Weil's diesmal auch generell um eine mögliche Einschränkung oder
Abschaffung des schönen Wettbewerbs geht, der uns eben diese (bei
halbwegs intelligenter Nutzung) günstigen Preise beschert hat. Das hat
aber nichts daran geändert, dass in Österreich die Angebote offenbar
sehr stark genutzt werden und trotzdem genug zu verdienen ist. Ich
glaube, es gibt gerade im Privatkunden-Bereich *genug* Leute, die das
Handy bei weitem nicht so intensiv nutzen würden, wenn's spürbar teurer
wäre.

patrick
Gerald Eischer
2005-08-03 10:57:19 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ich
glaube, es gibt gerade im Privatkunden-Bereich *genug* Leute, die das
Handy bei weitem nicht so intensiv nutzen würden, wenn's spürbar teurer
wäre.
Kein Mitleid, die sollen halt wieder ein Festnetz anmelden. Dass sie
sich ihr Mobilnetz von Anrufern aus anderen Netzen finanzieren lassen,
ist eh nicht einzusehen.
--
Gerald
Patrick Ahrer
2005-08-03 11:10:22 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Kein Mitleid, die sollen halt wieder ein Festnetz anmelden.
Wer braucht sowas heutzutage noch? ;-)
Post by Gerald Eischer
Dass sie
sich ihr Mobilnetz von Anrufern aus anderen Netzen finanzieren lassen,
ist eh nicht einzusehen.
Das ist doch Schwachsinn. Mehr Betreiber helfen allen österreichischen
Kunden, weil sie die Preise insgesamt drücken. Dass es aber nur mehr
Betreiber geben kann, wenn man Spätstartern eine kleine Erleichterung
durch die ICF gewährt, ist wohl auch klar. Außerdem sind es eher andere
Netzbetreiber in Österreich, die Anrufe in Fremdnetze extrem günstig und
unter der ICF verkaufen. ZB die Mobilkom mit den 3 Friends oder auch
yesss mit 9 Cent in alle Netz.

patrick
Gerald Eischer
2005-08-03 22:47:25 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
Kein Mitleid, die sollen halt wieder ein Festnetz anmelden.
Wer braucht sowas heutzutage noch? ;-)
Scherzkeks.
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
Dass sie
sich ihr Mobilnetz von Anrufern aus anderen Netzen finanzieren lassen,
ist eh nicht einzusehen.
Das ist doch Schwachsinn.
Du kannst mir bestimmt den technischen Grund dafür erklären, dass ein
Anruf vom Festnetz zu t.r ungefähr das zwanzig(!)fache kostet wie in
umgekehrter Richtung.
--
Gerald
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 23:22:23 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Du kannst mir bestimmt den technischen Grund dafür erklären, dass ein
Anruf vom Festnetz zu t.r ungefähr das zwanzig(!)fache kostet wie in
umgekehrter Richtung.
Einen technischen nicht, aber einen marketingtechnischen. Sagt dir
"Grundgebühr" etwas?

Außerdem sind sieben Cent (5,83 Netto) nicht das 20fache von 1 Cent
(0,83 Netto).

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Gerald Eischer
2005-08-03 10:48:14 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Derzeit wird in der fuzo aber eher negative stimmung bezüglich
tele.ring verbreitet: "endlich die grausliche werbung weg",
"selber schuld bei speck muss weg", und, was ich besonders
interessant finde: Als wegen der tarife von tele.ring bei
anderen anbietern jobs abgebaut wurden, war das für die
kunden von tele.ring ja auch kein problem. Hauptsache um 1 ct
telefonieren, was bei den anderen ist, ist wurscht.
Ich trauere denen auch nicht nach. Den eigenen Kunden schmeißen sie
Gesprächszeit hinterher, Anrufer aus Fremdnetzen hingegen kassieren sie
schamlos per ICF ab.
--
Gerald
Patrick Ahrer
2005-08-03 10:56:59 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Ich trauere denen auch nicht nach. Den eigenen Kunden schmeißen sie
Gesprächszeit hinterher, Anrufer aus Fremdnetzen hingegen kassieren sie
schamlos per ICF ab.
Und die hätten es jederzeit in der eigenen Hand, auch zu t.r zu wechseln
und diese angeblichen Vorteile zu nutzen.

patrick
Gerald Eischer
2005-08-03 11:07:04 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
Ich trauere denen auch nicht nach. Den eigenen Kunden schmeißen sie
Gesprächszeit hinterher, Anrufer aus Fremdnetzen hingegen kassieren sie
schamlos per ICF ab.
Und die hätten es jederzeit in der eigenen Hand, auch zu t.r zu wechseln
Werde mein Kunde oder ich zocke dich ab? Nein, danke.

Abgesehen davon lassen sich Festnetztelefone nicht zu t.r Mobil
wechseln, und 1012 hilft auch nur bedingt weiter.
--
Gerald
Patrick Ahrer
2005-08-03 11:17:47 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Werde mein Kunde oder ich zocke dich ab? Nein, danke.
Oder rufe einfach nicht ein. Kein Mensch zwingt Dich dazu, t.r-Handys
anzurufen.
Post by Gerald Eischer
Abgesehen davon lassen sich Festnetztelefone nicht zu t.r Mobil
wechseln, und 1012 hilft auch nur bedingt weiter.
Warum? 7 Cent zu einem Handy sind doch extrem günstig.

patrick
Gerald Eischer
2005-08-03 23:01:07 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
Werde mein Kunde oder ich zocke dich ab? Nein, danke.
Oder rufe einfach nicht ein. Kein Mensch zwingt Dich dazu, t.r-Handys
anzurufen.
Bist du wirklich so naiv? Im Geschäftsleben kann man nicht einfach einen
Geschäftspartner nur deshalb nicht anrufen, weil dessen Netzbetreiber
eine überhöhte ICF kassiert. Und die Netzbetreiber wissen das.
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
Abgesehen davon lassen sich Festnetztelefone nicht zu t.r Mobil
wechseln, und 1012 hilft auch nur bedingt weiter.
Warum? 7 Cent zu einem Handy sind doch extrem günstig.
Erstens ist dies immer noch der siebenfache Preis wie in die andere
Richtung und zweitens kennen viele diese Möglichkeit nicht oder können
sie aus diversen Gründen nicht nutzen.
--
Gerald
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 23:24:57 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Post by Patrick Ahrer
Oder rufe einfach nicht ein. Kein Mensch zwingt Dich dazu, t.r-Handys
anzurufen.
Bist du wirklich so naiv? Im Geschäftsleben kann man nicht einfach einen
Geschäftspartner nur deshalb nicht anrufen, weil dessen Netzbetreiber
eine überhöhte ICF kassiert. Und die Netzbetreiber wissen das.
Es ist offensichtlich, dass die höchsten Übergewinne in Summe von der
Mobilkom erwirtschaftet werden. Deren kosten liegen bei 7 Cent, sie
kriegen aber >10 Cent netto. tele.ring oder One zu schlagen (die kriegen
beide die gleiche ICF), ist vor diesem Hintergrund etwas eigen.

Erst heute hat mich am One-Handy so eine Systemlotto-Verkäuferin
angerufen. Für sie sind die Gebühren offenbar so wohlfeil, dass es sich
auszahlt, mich zu belästigen.

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Daniel AJ Sokolov
2005-08-01 14:28:14 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
und letztlich die
aussage, dass der aufkauf "monopolbildend" wäre, schlichtweg unsinn
Richtig! Das ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern bei der
Kürzung in der Redaktion reingerutscht. Ich habe den Artikel in einem
heißen Internetcafe in Riga (keine Umlaute :-( ) geschrieben und nach
Hannover geschickt.

Ich hatte geschrieben, dass T-Mobile&tele.ring a) zusammen mehr
Postpaid-Kunden als die Mobilkom haben und b) der Zusammenschluss das
Aus fuer den sowieso schwachen Wettbewerb bei den Roamingtarifen bedeutet.

In der Redaktion wurde das dann leider zu "monopolbildend". Ich habe
soeben um eine Korrektur gebeten.

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Patrick Ahrer
2005-07-30 09:48:16 UTC
Permalink
Post by AleX M
Im Verkaufspoker um den viertgrößten österreichischen Mobilfunkanbieter
tele.ring zeichnet sich eine Überraschung ab. Die "Presse" berichtet in
ihrer Wochenendausgabe, dass das Unternehmen an die Deutsche Telekom-Tochter
T-Mobile verkauft werden soll. T-Mobile, derzeit Nummer 2 am
österreichischen Markt, würde damit beinahe zum Marktführer Mobilkom Austria
(A1) aufschließen.
:-( :-( :-(

Mir fehlen die Worte. Das ist ja nun so ziemlich der schlimmstmögliche
Ausgang dieser ganzen Sache. Ich wäre schon nicht glücklich gewesen,
wenn one der Käufer gewesen wäre, weil auch das bedeutet hätte, dass
gerade der Anbieter, der den Markt in den letzten Jahren so angenehm
aufgemischt hat, bequemerweise für die Konkurrenten verschwindet, aber
one wäre mir wenigstens sympathisch gewesen. T-Mobile ist mir das nicht
im geringsten. Jetzt fehlt nur noch, dass die Mobilkom one kauft. Dann
kann ich entweder mein Hobby vergessen oder auswandern. Wobei's wohl
kaum einen so schönen Mobilfunk-Markt gibt, wie wir ihn hier in
Österreich bisher hatten.

Ich bin unendlich sauer. *Gerade* T-Mobile muss es sein. Die haben es
schon einmal geschafft, eine vielen sympathische und unglaublich
wertvolle Marke zu ruinieren, den Anbieter vom Herausforderer zum
arroganten Möchtegern-Monopolisten umzudrehen. Und die wirkliche Ironie
bei der Sache ist ja, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der Kunden,
die deshalb in Scharen davongelaufen sind, jetzt bei tele.ring sind und
jetzt sozusagen zwangsweise heimgeholt werden. Wenn sie das wirklich
wiederholen, wünsche ich ihnen Kündigungszahlen in der Höhe von einigen
hundertausend.

Und ich hatte mich gerade noch gefreut von t.r trotz mäßigem Umsatzes
mit mir ein doch recht nettes Handy-Angebot bekommen zu haben. Ich weiß,
dass viele über das t.r-Treueprogramm meckern, aber die haben wenigstens
eines für alle Kunden. Bei T-Mobile bekommt man überhaupt nichts mehr,
wenn man nicht Unsummen aufzahlt oder der Überdrüber-Kunde ist. Mir
graut jetzt schon vor dem Moment, wenn ich das WAP-Portal aufrufe und
bei den t-zones lande, oder dem, zu dem die erste T-Mobile-Rechnung
eintrifft statt der schön übersichtlichen tele.ring-Rechnung. Ich will
bei denen nicht mehr Kunde sein. Ich habe ja nicht umsonst vor einem
guten Jahr gekündigt.

Ich habe noch überhaupt niemand getroffen, der die Marke T-Mobile
sympathisch findet. Früher war mal fast meine gesamte Verwandtschaft und
sonstigen Bekannten bei max. Die sind in den letzten Jahren aber mit
ganz wenigen Ausnahmen alle entweder zu 3 oder zu tele.ring geflüchtet.
Und die paar Ausnahmen sind auch nicht noch immer bei T-Mobile, weil sie
davon so begeistert wären, sondern mehr aus Trägheit. Kurz
zusammengefasst ist meine Erfahrung, dass man T-Mobile entweder als
unsympathisch oder neutral empfindet. Aber positiv besetzt ist die Marke
bei kaum jemand.

Die haben ja auch sämtliche Pluspunkte von max abgedreht und die
Vorteile, die ein in vielen Ländern vertretener Anbieter, haben könnte,
auch nicht zugunsten der Kunden genutzt. Roaming ist weiterhin sauteuer.
Eigentlich sogar *noch* teurer dank dem tollen "kundenfreundlichen"
Zwangs-Zonenroaming.

Und das wäre schon der nächste Punkt. Damit sind wohl auch die gar nicht
so unattraktiven t.r-Roaming-Tarife bald Geschichte.

Die werden sicher wieder so vorgehen, dass sie die Marke tele.ring
komplett sterben lassen und alles abdrehen, was nur irgendwie geht.

Ich bin sauer, richtig sauer. :-(

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 10:46:51 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ich habe noch überhaupt niemand getroffen, der die Marke T-Mobile
sympathisch findet.
Die letzten MNP-zahlen aus Message-ID: <dbotlr$lk9$***@paperboy.si.eunet.at>:
Abgang relativer Abgang Neukunden rel. Neukunden Gesamtkunden
TMA: -10.529 -0,51 % +4.514 +0,22 % 2.049.000
ONE: -10.494 -0,69 % +3.668 +0,24 % 1.526.000

Was ich damit sagen will: Es dürfte einen nicht unerklecklichen anteil
an wanderungskunden geben, die TMA durchaus schätzen.

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-07-30 11:06:59 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Abgang relativer Abgang Neukunden rel. Neukunden Gesamtkunden
TMA: -10.529 -0,51 % +4.514 +0,22 % 2.049.000
ONE: -10.494 -0,69 % +3.668 +0,24 % 1.526.000
Was ich damit sagen will: Es dürfte einen nicht unerklecklichen anteil
an wanderungskunden geben, die TMA durchaus schätzen.
Ja, aber ich traue mir die Einschätzung zu, dass selbst ein Großteil
derer, die zu TMA gewechselt sind, das nicht getan haben, weil sie die
Marke "T-Mobile" so sympathisch finden.

Dass one auch Probleme hat (offenbar vor allem hauptsächlich bei
Privatkunden) bestreite ich gar nicht. Die werden - wie wir hier schon
öfter analysiert haben - einfach zwischen den vermeintlichen (und das
Wort ist mir sehr wichtig) "Qualitätsanbietern" A1 und in geringerem
Ausmaß TMA und den "Billig-Anbietern" tele.ring und in geringerem Ausmaß
3 einfach eingequetscht bzw. zerrieben, wenn sie nicht aufpassen.

Aber wenn das jetzt wirklich so kommt, ist sowieso alles anders. Dann
können wir nämlich darauf wetten, dass alle (vielleicht mit Ausnahme von
3) wieder daran gehen werden, stückerlweise und möglichst unauffällig
Preise zu erhöhen, Handy-Subventionen abzubauen usw. Denn der einzige,
der in den letzten Jahren wirklich lästig war, war tele.ring. Obwohl 3
mit 0 Cent netzintern und ursprünglich niedrigerer Grundgebühr (10 Euro
beim 3Deal30) für viele preislich eigentlich noch besser gewesen wäre,
konnten die einfach nicht *so* stark zulegen, weil sie einfach das Image
"funktioniert nicht richtig", "die Handys sind riesig, schwer und
Akkufresser" usw. nicht loswerden, obwohl das mit so manch neuerem Gerät
ja wirklich nicht mehr so tragisch ist.

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 11:13:49 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ja, aber ich traue mir die Einschätzung zu, dass selbst ein Großteil
derer, die zu TMA gewechselt sind, das nicht getan haben, weil sie die
Marke "T-Mobile" so sympathisch finden.
Stell' Dir mal vor: Die finden TMA nicht sympathisch und wechseln
trotzdem dorthin. Was sind denn deren beweggründe? Der preis? Die
qualität? Das kundenbindungsprogramm? Vielleicht ist TMA ja doch
nicht so schlecht wie Du da schreibst. (Und ja, ich weiß, ich habe
auch schon oft genug entsprechende worte für das verhalten von
TMA gefunden.)

Wobei die spekulation, dass die marke tele.ring verschwinden wird,
eigentlich mit vorsicht genossen werden sollte. Noch ist ja immer
noch nicht einmal der kauf fix und schon wird über das fortbestehen
der marke philosophiert.
Post by Patrick Ahrer
Dass one auch Probleme hat (offenbar vor allem hauptsächlich bei
Privatkunden) bestreite ich gar nicht. Die werden - wie wir hier schon
öfter analysiert haben - einfach zwischen den vermeintlichen (und das
Wort ist mir sehr wichtig) "Qualitätsanbietern" A1 und in geringerem
Ausmaß TMA und den "Billig-Anbietern" tele.ring und in geringerem Ausmaß
3 einfach eingequetscht bzw. zerrieben, wenn sie nicht aufpassen.
Und in zukunft werden sie zwischen zwei speckis und einem leicht-
gewicht zerrieben. Vom regen in die traufe.
Post by Patrick Ahrer
Aber wenn das jetzt wirklich so kommt, ist sowieso alles anders. Dann
können wir nämlich darauf wetten, dass alle (vielleicht mit Ausnahme von
3) wieder daran gehen werden, stückerlweise und möglichst unauffällig
Preise zu erhöhen, Handy-Subventionen abzubauen usw.
Wo ist der unterschied zu jetzt? Ich sag' nur mal 60/30. Weitere
beispiele fallen mir sicher noch ein bei bedarf.

Aber natürlich wird es zu einem anziehen der preise kommen: Es wird
einfach nur das fortgesetzt, was vor einigen monaten (tw bereits vor
einigen jahren) begonnen hat: Man drehe an kleinen schräubchen, die
der kunde nicht so leicht merkt, und schon hat man "nebenkosten" in
großer höhe. Man könnte auch sagen, dass die kunden selber schuld sind,
wenn sie nur auf "0 ct pro minute" achten.

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-07-30 12:04:11 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ja, aber ich traue mir die Einschätzung zu, dass selbst ein Großteil
derer, die zu TMA gewechselt sind, das nicht getan haben, weil sie die
Marke "T-Mobile" so sympathisch finden.
Stell' Dir mal vor: Die finden TMA nicht sympathisch und wechseln
trotzdem dorthin. Was sind denn deren beweggründe? Der preis? Die
qualität? Das kundenbindungsprogramm? Vielleicht ist TMA ja doch
nicht so schlecht wie Du da schreibst. (Und ja, ich weiß, ich habe
auch schon oft genug entsprechende worte für das verhalten von
TMA gefunden.)
Ein Fall in meiner entfernteren Umgebung: Weil der Freund meint, dass
alle Netze außer A1 und T-Mobile "eh nirgends funktionieren" und sie
dann ja nicht in einem anderen Netz sein kann.

Wegen solcher Beweggründe nervt mich ja das hartnäckige Gerücht, dass
die beiden "Großen" angeblich so toll funktionieren und die anderen eh
nur billiger Schrott sind, so sehr.
Post by Thomas Pfeiffer
Wobei die spekulation, dass die marke tele.ring verschwinden wird,
eigentlich mit vorsicht genossen werden sollte. Noch ist ja immer
noch nicht einmal der kauf fix und schon wird über das fortbestehen
der marke philosophiert.
Du glaubst aber nicht wirklich, dass die ein Zweimarkenstrategie fahren
und zwei Netze aufgedreht lassen, oder? Die haben auch "max"
eingestampft, obwohl das damals die angeblich wertvollste Marke
Österreichs war.

Bestenfalls (und nicht einmal daran glaube ich) würden sie tele.ring als
Diskontversion nebenbei weiterlaufen lassen. (Also so ähnlich wie one
mit yesss.) Aber sicher ohne eigenes WAP-Portal, eigene Roaming-Tarife,
eigenen Kundenservice usw.
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Dass one auch Probleme hat (offenbar vor allem hauptsächlich bei
Privatkunden) bestreite ich gar nicht. Die werden - wie wir hier schon
öfter analysiert haben - einfach zwischen den vermeintlichen (und das
Wort ist mir sehr wichtig) "Qualitätsanbietern" A1 und in geringerem
Ausmaß TMA und den "Billig-Anbietern" tele.ring und in geringerem Ausmaß
3 einfach eingequetscht bzw. zerrieben, wenn sie nicht aufpassen.
Und in zukunft werden sie zwischen zwei speckis und einem leicht-
gewicht zerrieben. Vom regen in die traufe.
Nicht unbedingt. Denn wie schon ausgeführt, schafft es 3 nicht so
richtig, die anderen anzugreifen. Da war tele.ring der Großmeister. Das
heißt für one zwar noch nicht automatisch einen Kundenzuwachs, aber
zumindest das Abwerben von Kunden durch einen Konkurrenten sollte sich
eindämmen lassen. Natürlich könnte one auch versuchen in das Loch
hineinzustoßen, dass durch ein Verschwinden von tele.ring aufgerissen
würde. Aber das würde eher dem momentanen gerade erst gelaunchten
Konzept widersprechen. Dafür haben sie eh yesss.
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Aber wenn das jetzt wirklich so kommt, ist sowieso alles anders. Dann
können wir nämlich darauf wetten, dass alle (vielleicht mit Ausnahme von
3) wieder daran gehen werden, stückerlweise und möglichst unauffällig
Preise zu erhöhen, Handy-Subventionen abzubauen usw.
Wo ist der unterschied zu jetzt? Ich sag' nur mal 60/30. Weitere
beispiele fallen mir sicher noch ein bei bedarf.
Natürlich. Aber momentan hat man als jemand wie ich (*g*) gerade wieder
sehr gute Möglichkeiten, sich überall das beste rauszupicken, ohne sich
zu sehr hohen Grundgebühren verpflichten zu müssen.

Als Bsp.:

- "one 699" für Anrufe zu one und für SMS, sofern man über den Webshop
anmeldet und den 100-SMS-Bonus hat
- "3Deal90" (oder noch besser "3Deal30", wenn man wo einen bekommt) für
Anrufe zu 3 und vielfältige Entertainment und Datendienst, sofern man
sowas will
- Bei tele.ring idealerweise den niedrigsten "clever"-Tarif für Anrufe
zu tele.ring. Notfalls muss man den "mobil"-Tarif nehmen, wenn man nicht
zu zweit ist.
- Wenn man's unbedingt braucht, weil die
Bekannten/Freunde/Geschäftspartner unbelehrbar sind, irgendeinen
günstigen T-Mobile oder A1-Tarif, bei dem man billig netzintern
telefonieren kann.

Von diesen sucht man sich - je nachdem, wo man viele Leute, die man oft
anruft, kennt und ob man auf 3Zones und solche Sachen Wert legt oder
nicht - einen oder zwei Tarife aus. Und für den Rest nimmt man einfach
"yesss".

60/30 tut nur dann weh, wenn man den jeweiligen Anschluss auch für
Verbindungen mit teuren Minutentarifen verwendet. Bei 1 Cent oder gar 0
Cent pro Minute ist das ziemlich egal.

Noch vor nicht allzu langer Zeit hätte man bei weitem nicht so tolle
Kombinationsmöglichkeiten gehabt.
Post by Thomas Pfeiffer
Aber natürlich wird es zu einem anziehen der preise kommen: Es wird
einfach nur das fortgesetzt, was vor einigen monaten (tw bereits vor
einigen jahren) begonnen hat: Man drehe an kleinen schräubchen, die
der kunde nicht so leicht merkt, und schon hat man "nebenkosten" in
großer höhe. Man könnte auch sagen, dass die kunden selber schuld sind,
wenn sie nur auf "0 ct pro minute" achten.
Stimmt. Das nervt schon gewaltig und das gab's auch schon bisher. Ich
glaube aber, dass es - wenn tele.ring weg sein sollte und niemand (der
einzige Kandidat wäre wohl 3) diese Rolle übernimmt - auch in anderen
Bereichen wieder schlechter wird. Vor einer Weile gab's einmal überhaupt
keine Tarife mit niedriger Grundgebühr mehr. Die wurden von allen
Netzbetreibern der Reihe nach für Neuanmeldungen abgeschafft. Das ist
erst in letzter Zeit durch die starke Konkurrenzsituation wieder
deutlich besser geworden. Nur 3 hat sich da verschlechtert.

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 12:49:44 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Du glaubst aber nicht wirklich, dass die ein Zweimarkenstrategie fahren
und zwei Netze aufgedreht lassen, oder?
Ich schrieb selbst bereits heute in Message-ID:
<dcfa0o$9u6$***@paperboy.si.eunet.at>, dass man eine billigschiene wie
zb yesss! bestehen lassen sollte.

(tcp)
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Thomas Pfeiffer
2005-07-31 07:25:05 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Du glaubst aber nicht wirklich, dass die ein Zweimarkenstrategie fahren
und zwei Netze aufgedreht lassen, oder?
Mir ist weiters gerade eingefallen, dass damals beim yesss!-start
auch TMA verkündet habe, man habe die pläne für eine billigschiene
in der tasche. Die könnte man jetzt ja recht gut umsetzen.

Indirekt kann man das hier nachlesen:

Message-ID: <4285eb2d$0$12642$***@usenet.univie.ac.at>
TP> Was mir gerade einfällt: Im rahmen des starts von yesss! wurde TMA
TP> meiner erinnerung nach mindestens zwei mal zitiert mit der aussage,
TP> man habe zwar pläne für eine low-cost-schiene in der schublade, man wolle
TP> diese aber nicht umsetzen. Möglicherweise könnte man, um die (sinnlosen)
TP> spekulationen noch ein bisserl weiter zu treiben, durch aufkauf von
TP> tele.ring sehr wohl eine low-cost-schiene aufbauen ...
DAJS> Sorry, aber das ergibt keinen Sinn. >1 Milliarde in eine
DAJS> Low-Cost-Schiene investieren, wo bereits ein eigenes Netz mit
DAJS> ausreichend Kapazität vorhanden ist?

Möglicherweise war der aspekt der billigschiene nur ein teil von
vielen, der für den kauf von tele.ring sprach.

(tcp)
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http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Bernd Mayer
2005-08-01 06:55:40 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Du glaubst aber nicht wirklich, dass die ein Zweimarkenstrategie fahren
und zwei Netze aufgedreht lassen, oder? Die haben auch "max"
eingestampft, obwohl das damals die angeblich wertvollste Marke
Österreichs war.
Eine Zweimarkenstrategie kann ich auch mit einem Netz fahren. Wir
können wohl davon ausgehen, daß das Netz mit Sicherheit zusammengelegt
wird (wieso auch nicht?). Mit der Anzahl der Marken hat das nichts zu
tun.
Post by Patrick Ahrer
Bestenfalls (und nicht einmal daran glaube ich) würden sie tele.ring als
Diskontversion nebenbei weiterlaufen lassen. (Also so ähnlich wie one
mit yesss.) Aber sicher ohne eigenes WAP-Portal, eigene Roaming-Tarife,
eigenen Kundenservice usw.
Vorschlag von mir: als Low-Cost Variante weiterlaufen lassen, wo alles
über Internet läuft. Orange in .ch hat sowas zB im Angeobt.



Bernd
Patrick Ahrer
2005-08-01 11:16:10 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
Eine Zweimarkenstrategie kann ich auch mit einem Netz fahren. Wir
können wohl davon ausgehen, daß das Netz mit Sicherheit zusammengelegt
wird (wieso auch nicht?). Mit der Anzahl der Marken hat das nichts zu
tun.
Stimmt schon. Aber mir gefällt eben der derzeitige Zustand mit vier
unabhängigen GSM- und fünf UMTS-Netzen recht gut. Das erhöht die
Unterschiede zwischen den Angeboten und macht das ganze interessanter
und spannender.
Post by Bernd Mayer
Vorschlag von mir: als Low-Cost Variante weiterlaufen lassen, wo alles
über Internet läuft. Orange in .ch hat sowas zB im Angeobt.
Trotzdem wäre das etwas ganz anderes. Der Kundenservice, der einem fast
immer (auch in Mails) noch einen schönen Abend, einen schönen
Donnerstag, ein schönes Wochenende oder was auch immer wünscht und dabei
aber auch die Probleme wirklich löst, kulant ist usw., wäre zB trotzdem weg.

patrick
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 11:53:47 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Stimmt schon. Aber mir gefällt eben der derzeitige Zustand mit vier
unabhängigen GSM- und fünf UMTS-Netzen recht gut. Das erhöht die
Unterschiede zwischen den Angeboten und macht das ganze interessanter
und spannender.
schau mal nach de. man braucht nicht unbedingt viele netz, um eine
beträchtliche anzahl an betreibern zu haben.

greetings, Kl- im urlaub -aus
Patrick Ahrer
2005-08-02 19:30:35 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Stimmt schon. Aber mir gefällt eben der derzeitige Zustand mit vier
unabhängigen GSM- und fünf UMTS-Netzen recht gut. Das erhöht die
Unterschiede zwischen den Angeboten und macht das ganze interessanter
und spannender.
schau mal nach de. man braucht nicht unbedingt viele netz, um eine
beträchtliche anzahl an betreibern zu haben.
Schon. Aber es hat auch Nachteile, wenn mehrere die gleiche
Infrastruktur nutzen. Wenn ein Netz bei mir daheim dann nicht ordentlich
geht, kann man uU gleich fünf Anbieter nicht nutzen. Wenn möglichst
viele ein eigenes Netz haben, erhöhen sich die Chancen, dass irgendeiner
den Sender so aufstellt, dass er schön hereinstrahlt. Außerdem kann man
dann beobachten, wer wo wie schnell ausbaut usw.

patrick
Daniel AJ Sokolov
2005-08-02 22:43:35 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Schon. Aber es hat auch Nachteile, wenn mehrere die gleiche
Infrastruktur nutzen. Wenn ein Netz bei mir daheim dann nicht ordentlich
geht, kann man uU gleich fünf Anbieter nicht nutzen. Wenn möglichst
viele ein eigenes Netz haben, erhöhen sich die Chancen, dass irgendeiner
den Sender so aufstellt, dass er schön hereinstrahlt. Außerdem kann man
dann beobachten, wer wo wie schnell ausbaut usw.
Wobei sich der technische Wettbewerb nicht nur auf die Versorgung an
sich bezieht, sondern auch auf angebotene Dienste und Kostenstrukturen.

Ein Vorteil von tele.ring ist auch das jüngere Netz, was niedrigere
Betriebskosten mit sich bringt. Da ist mehr IP drin, als bei älteren
Netzen. Auch sind zB angeblich Upgrades auf CS3/4 einfacher, als bei
alten Netzen, etc. Teilweise sind sogar die Antennen GSM&UMTS-tauglich.
(Dass es solche Antennen gibt, weiß ich. Sind halt nicht optimal.)

Andere Netze haben sicher andere technische Vorteile - und so entstehen
unterschiedliche Produkte am Markt.

zB soll hinter Yesss ein Switch stehen, dass bei One übriggeblieben und
quasi unverkäuflich ist. Der wurde dann zum Einsatz gebracht. (Ist das
einer der Switches aus der CyberTron-Pleite? Oder war das aus dem
European Telecom Bestand? Naja, anyway.)

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:15:05 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Wobei sich der technische Wettbewerb nicht nur auf die Versorgung an
sich bezieht, sondern auch auf angebotene Dienste und Kostenstrukturen.
Ja, sicher. Das habe ich zwar nicht erwähnt, aber das meine ich durchaus
auch.

patrick
Gerald Eischer
2005-08-03 11:18:00 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Schon. Aber es hat auch Nachteile, wenn mehrere die gleiche
Infrastruktur nutzen.
Es hat den Vorteil, dass weniger scheußliche Masten herumstehen.
Post by Patrick Ahrer
Wenn ein Netz bei mir daheim dann nicht ordentlich
geht, kann man uU gleich fünf Anbieter nicht nutzen.
Aber geh. Die wenigsten Leute betreiben so wie du mobiltelefonieren als
Hobby und sind Kunde bei mehreren Betreibern.
--
Gerald
Patrick Ahrer
2005-08-03 11:24:29 UTC
Permalink
Post by Gerald Eischer
Post by Patrick Ahrer
Schon. Aber es hat auch Nachteile, wenn mehrere die gleiche
Infrastruktur nutzen.
Es hat den Vorteil, dass weniger scheußliche Masten herumstehen.
Ich finde das lächerlich. Es stehen so viele Masten auf dieser Welt
herum, dass das nun wirklich kein Problem sein kann, sofern man nicht zu
denen gehört, die schon krank werden, wenn sie nur einen für Mobilfunk
sehen, aber sich über andere noch nie beschwert haben.

Ich habe überhaupt nichts gegen die Masten.
Post by Gerald Eischer
Post by Patrick Ahrer
Wenn ein Netz bei mir daheim dann nicht ordentlich
geht, kann man uU gleich fünf Anbieter nicht nutzen.
Aber geh. Die wenigsten Leute betreiben so wie du mobiltelefonieren als
Hobby
Das stimmt. Was nichts daran ändert, dass Du schön blöd ausschaust, wenn
bei Dir daheim dann grade das eine Netz, das fünf Anbieter nutzen, mies
oder gar nicht geht. Bei mehreren unabhängigen Netzinfrastrukturen ist
die Chance, dass eines oder mehrere bei Dir gut funktionieren, deutlich
größer.
Post by Gerald Eischer
und sind Kunde bei mehreren Betreibern.
Also ich kenne inzwischen nur mehr sehr wenige Leute, die nur ein Handy
haben. Insbesondere yesss hat da in den letzten Wochen und Monaten
Wunder gewirkt.

patrick
Wolfgang Decker
2005-08-03 11:23:39 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Also ich kenne inzwischen nur mehr sehr wenige Leute, die nur ein Handy
haben.
*hier*.
Jetzt kennst du wieder einen.

lg
Wolfgang, der eigentlich nur sehr wenige Leute kennt, die mehr als ein
Handy haben.
--
Das Problem ist oft, dass die Anbieter gar nicht wissen, was sie anbieten
wollen, könnten oder sollten und die resultierende Inhaltslosigkeit dann
hinter einer bunten Fassade kaschieren. Christoph Päper in dciwam
Gewinnspiel im Juli: http://www.traumrouten.com/Content.Node/gewinnspiel.php
Bernd Mayer
2005-08-03 11:27:40 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Gerald Eischer
und sind Kunde bei mehreren Betreibern.
Also ich kenne inzwischen nur mehr sehr wenige Leute, die nur ein Handy
haben. Insbesondere yesss hat da in den letzten Wochen und Monaten
Wunder gewirkt.
Ich denke, daß das an deinem Umfeld (viele Studenten?) liegt. Ich hab
eine Handy. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich mehrere mit mir
herumtrage oder checke ob jemand dort für mich angerufen hat.

Bernd
Patrick Ahrer
2005-08-03 11:37:55 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
Ich denke, daß das an deinem Umfeld (viele Studenten?) liegt. Ich hab
eine Handy. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich mehrere mit mir
herumtrage oder checke ob jemand dort für mich angerufen hat.
Großteils jüngere Leute, ja, aber bei weitem nicht nur Studenten. Ich
kenne aber durchaus auch ein paar ältere Leute, die ein Zweithandy
haben. Meistens zwecks günstiger Erreichbarkeit aus einem anderen Netz
oder eben um günstig in andere Netze anrufen zu können.

patrick
Bernd Mayer
2005-08-03 12:02:54 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Bernd Mayer
Ich denke, daß das an deinem Umfeld (viele Studenten?) liegt. Ich hab
eine Handy. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich mehrere mit mir
herumtrage oder checke ob jemand dort für mich angerufen hat.
Großteils jüngere Leute, ja, aber bei weitem nicht nur Studenten. Ich
kenne aber durchaus auch ein paar ältere Leute, die ein Zweithandy
haben. Meistens zwecks günstiger Erreichbarkeit aus einem anderen Netz
oder eben um günstig in andere Netze anrufen zu können.
Ich gebe ja zu, daß ich dafür anfällig war, als ich noch studierte,
abe einr 2. Handy mittragen, damit ich billig erreicht werden kann
verweigere ich. Wem es zu teuer es mich anzurufen, der soll es halt
bleiben lassen.

Bernd
Patrick Ahrer
2005-08-03 18:45:15 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
Ich gebe ja zu, daß ich dafür anfällig war, als ich noch studierte,
abe einr 2. Handy mittragen, damit ich billig erreicht werden kann
verweigere ich. Wem es zu teuer es mich anzurufen, der soll es halt
bleiben lassen.
Das halte ich für völlig in Ordnung. Das ist aber eben die Motivation
für viele Leute. Wobei yesss als billige Variante Fremdnetze zu
erreichen da deutlich mehr Auswirkungen hatte. Da liegt der Vorteil beim
jeweiligen Zweit-Handy-User selbst.

patrick
Gerhard Brus
2005-08-03 12:18:14 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Großteils jüngere Leute, ja, aber bei weitem nicht nur Studenten. Ich
kenne aber durchaus auch ein paar ältere Leute, die ein Zweithandy
haben. Meistens zwecks günstiger Erreichbarkeit aus einem anderen Netz
oder eben um günstig in andere Netze anrufen zu können.
Sicher, auch ich gehöre dazu. Alter 67 Jahre.
Ein Handy für telering, ein anderes für Auslandsreisen mit Riiing, bzw. wenn
telering einmal im Inland nicht funktioniert, mit yesss (auch zu Anrufen in
andere Mobilnetze wenn meine Freiminuten schon verbraucht sind).
Meistens habe ich nur mein Haupthandy mit. Das zweite, eventuell mit Dual
SIM, für Notfälle.
--
mfg
Gerhard Brus
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 11:53:28 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
Ich denke, daß das an deinem Umfeld (viele Studenten?) liegt.
Es gibt >2 Millionen Zweit-Mobilfunk-Anschlüsse in Österreich. Sonst
hätten wir nicht eine Penetration von >100% - auf die
*Gesamt*-Bevölkerung gerechnet.

MfG
Daniel AJ
--
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Bernd Mayer
2005-08-03 12:01:25 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Post by Bernd Mayer
Ich denke, daß das an deinem Umfeld (viele Studenten?) liegt.
Es gibt >2 Millionen Zweit-Mobilfunk-Anschlüsse in Österreich. Sonst
hätten wir nicht eine Penetration von >100% - auf die
*Gesamt*-Bevölkerung gerechnet.
Na ja, dazu zähle ich auch mit ca. 10 Simkarten, die ich von T-Mobile
zu Hause liegen habe. Dann haben noch viele die Kombination
Firmenhandy + Privathandy. Daß es 2 Millionen Ösis gibt, die mind. 2
Privathandys haben bezweifel ich.

Bernd
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 12:15:39 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
Post by Daniel AJ Sokolov
Es gibt >2 Millionen Zweit-Mobilfunk-Anschlüsse in Österreich. Sonst
hätten wir nicht eine Penetration von >100% - auf die
*Gesamt*-Bevölkerung gerechnet.
Na ja, dazu zähle ich auch mit ca. 10 Simkarten, die ich von T-Mobile
zu Hause liegen habe. Dann haben noch viele die Kombination
Firmenhandy + Privathandy. Daß es 2 Millionen Ösis gibt, die mind. 2
Privathandys haben bezweifel ich.
Du Ferkel! Du ruinierst die ganze Statistik!!!
:-))
Daniel AJ
--
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Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 11:49:00 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Ja, aber ich traue mir die Einschätzung zu, dass selbst ein Großteil
derer, die zu TMA gewechselt sind, das nicht getan haben, weil sie die
Marke "T-Mobile" so sympathisch finden.
Du kennst ein durcschnittliches kundengewinnungsgespräche? da zählt nur das
günstigste handset und die (so erscheinenden) günstigsten tarife. mehr
zählt da nicht. punkt.
Post by Patrick Ahrer
Denn der einzige,
der in den letzten Jahren wirklich lästig war, war tele.ring.
<brautschmücken>

greetings, Kl- just my private 2 cent -aus
Heimo Hetl
2005-08-02 12:40:55 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Du kennst ein durcschnittliches kundengewinnungsgespräche?
Ja. BTDT :-)
Post by Klaus Maria Pfeiffer
da zählt nur das günstigste handset
Ja.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
und die (so erscheinenden) günstigsten tarife.
Tarifelemente.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
<brautschmücken>
Das will ich den Teleringern so gar nicht unterstellen. Erstens war
Kundengewinnung wohl nötig, um den Laden flottzukriegen, und zweitens
haben sie immerhin angeblich den höchsten ARPU. Anders ausgedrückt:

"tele.ring - Kunden zahlen am meisten."

Sie haben also wohl einfach einen guten Job gemacht.

cheers
Heimo
Patrick Ahrer
2005-08-02 19:32:39 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ja, aber ich traue mir die Einschätzung zu, dass selbst ein Großteil
derer, die zu TMA gewechselt sind, das nicht getan haben, weil sie die
Marke "T-Mobile" so sympathisch finden.
Du kennst ein durcschnittliches kundengewinnungsgespräche? da zählt nur das
günstigste handset und die (so erscheinenden) günstigsten tarife. mehr
zählt da nicht. punkt.
Und wer wird da allgemein als am günstigsten empfunden? Wohl nur selten
T-Mobile. Außer vielleicht bei den Handset-Preisen für Neuanmelder. Da
habe ich keine Ahnung. Wer Netz und Tarif nur nach dem Handy wählt, ist
mir aber ohnehin ein wenig suspekt.

patrick
Gernot Egger
2005-07-30 11:24:07 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Was ich damit sagen will: Es dürfte einen nicht unerklecklichen anteil
an wanderungskunden geben, die TMA durchaus schätzen.
Aber warum?
Ich halte die TMA-Tarife eigentlich für nicht billig. Und die
Inklusiv-Minuten-Tarife sind mir nicht sympathisch.

lg Gernot, noch mit altem freizeit.max.partner telefonierend.
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 12:38:51 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Ich halte die TMA-Tarife eigentlich für nicht billig.
3: 600 minuten um 55 euro = 0,0917 euro je minute
TMA: 400 minuten um 42 euro = 0,1050 euro je minute
ONE: 200 minuten um 39,90 euro = 0,1995 euro je minute

Ich würde mal sagen, dass TMA da nicht schlecht unterwegs ist.
(Ja, ich weiß, sobald man die paketminuten überschreitet, wird's
bei 3 und TMA unangenehm teuer.)
Post by Gernot Egger
Und die Inklusiv-Minuten-Tarife sind mir nicht sympathisch.
Mir auch - aber was sonst gibt's noch auf dem markt? :-(
Allerdings ist das ja eh klar: Die wahren kosten werden ver-
schleiert, die kunden merken es nicht und freuen sich, dass
sie um x geld angeblich ganz, ganz viele tolle freiminuten
erhalten.

Beispiel: Wenn ich bei meinem 3deal600 nur 400 minuten ver-
telefoniere, kostet mich die minute 0,1375 euro. Da ist dann
bald ein europrofi mit ordentlicher kostenkontrolle (zahle,
was Du telefonierst) wesentlich gscheiter.

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Gernot Egger
2005-07-30 12:57:11 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
3: 600 minuten um 55 euro = 0,0917 euro je minute
TMA: 400 minuten um 42 euro = 0,1050 euro je minute
ONE: 200 minuten um 39,90 euro = 0,1995 euro je minute
Ich würde mal sagen, dass TMA da nicht schlecht unterwegs ist.
(Ja, ich weiß, sobald man die paketminuten überschreitet, wird's
bei 3 und TMA unangenehm teuer.)
Sind die echt auf Dauer oder halt einmal ein Angebot bis zu einem gewissen
Zeitpunkt?
Post by Thomas Pfeiffer
Beispiel: Wenn ich bei meinem 3deal600 nur 400 minuten ver-
telefoniere, kostet mich die minute 0,1375 euro. Da ist dann
bald ein europrofi mit ordentlicher kostenkontrolle (zahle,
was Du telefonierst) wesentlich gscheiter.
Naja, ich telefoniere halt wirklich wenig. Die 400 min. kann ich nie
verbrauchen. Ich telefoniere mit TMA nur netzintern, Festnetz und ganz, ganz
selten A1, weil für alle anderen habe ich netzinterne Handies. (yesss odgl.
mal ausgenommen, aber da kenne ich niemanden damit!) (GPRS wird noch genutzt
von mir bei TMA.)

Außerdem müßte ich die 400 min. auch zahlen, wenn ich auf Urlaub bin und
dort sowieso sie nicht verbrauchen kann.

Ich bin momentan mit ~ 7 Cent netzintern recht happy.

Mal abwarten, es kommt sicher auch wieder eine Gegenbewegung zu den
Inkl.Minuten Tarifen. Im UK gab es vor Jahren auch fast nur solche Tarife,
auch mit unlimitierten Minuten zu gewissen Zeiten in gewisse Netze, und
heute hat man wieder andere ganz andere Tarife.

lg Gernot
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 13:22:21 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Sind die echt auf Dauer oder halt einmal ein Angebot bis zu einem gewissen
Zeitpunkt?
Das sind dauertarife; aktionen haben meiner erinnerung nach alle
anbieter, diese habe ich aber nicht dazugeschrieben.
Post by Gernot Egger
Mal abwarten, es kommt sicher auch wieder eine Gegenbewegung zu den
Inkl.Minuten Tarifen. Im UK gab es vor Jahren auch fast nur solche Tarife,
auch mit unlimitierten Minuten zu gewissen Zeiten in gewisse Netze, und
heute hat man wieder andere ganz andere Tarife.
Formel10 war durchaus ein schritt in richtung weg von den grauslichen
paketen. Man darf hoffen, dass TMA sich doch ein wenig ein beispiel
nimmt an tele.ring nach der fusion.

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Gernot Egger
2005-07-30 14:52:35 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Formel10 war durchaus ein schritt in richtung weg von den grauslichen
paketen. Man darf hoffen, dass TMA sich doch ein wenig ein beispiel
nimmt an tele.ring nach der fusion.
Formel 10 ist ein interessanter Tarif, aber mir persönlich wäre der
Mindestumsatz wieder unsympatisch, aber grundsätzlich finde ich den Tarif
sehr interessant. Auch für 60/30 habe ich Verständnis in diesem Fall.

lg Gernot
Patrick Ahrer
2005-07-31 13:15:16 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Formel 10 ist ein interessanter Tarif, aber mir persönlich wäre der
Mindestumsatz wieder unsympatisch, aber grundsätzlich finde ich den Tarif
sehr interessant. Auch für 60/30 habe ich Verständnis in diesem Fall.
Sieh den Tarif einfach als einen mit 10 Euro Grundgebühr und 100
Freiminuten. Das macht ihn leichter vergleichbar. Das wirklich Gemeine
daran ist ja, dass es ein MindestGESPRÄCHSumsatz ist. Wenn man die 10
Euro auch mit Datendiensten, SMS etc. "verbrauchen" könnte, wäre er noch
deutlich attraktiver. Zumindest für mich.

patrick
Alfred Weidlich
2005-07-30 12:46:02 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Post by Thomas Pfeiffer
Was ich damit sagen will: Es dürfte einen nicht unerklecklichen anteil
an wanderungskunden geben, die TMA durchaus schätzen.
Aber warum?
Ich halte die TMA-Tarife eigentlich für nicht billig. Und die
Inklusiv-Minuten-Tarife sind mir nicht sympathisch.
Also der 400er für Privat den gibt es auch bei den anderen nicht.
Bei ONE geht das nur wenn man einen Gewerbeschein hat und auch dort wird
er teurer.
Einzelne Sachen sind schon nicht schlecht was aber meine eher schlechte
Meinung über TMA nicht wirklich verwesser, das Branding schon garnicht.

Alfred
Michael Pronay
2005-07-30 13:56:29 UTC
Permalink
Post by Alfred Weidlich
Also der 400er für Privat den gibt es auch bei den anderen nicht.
Bei ONE geht das nur wenn man einen Gewerbeschein hat
Geht auch Ohne. Tipp: Journalisten haben weder Gewerbeschein noch
Zangsinteressensvertretungen (sprich: Kammern) wie andere freie
Berufe.

M.
Michael Pronay
2005-07-30 14:23:45 UTC
Permalink
Post by Alfred Weidlich
Also der 400er für Privat den gibt es auch bei den anderen nicht.
Bei ONE geht das nur wenn man einen Gewerbeschein hat
Geht auch ohne. Tipp: Journalisten haben weder Gewerbeschein noch
Zangsinteressensvertretungen (sprich: Kammern) wie andere freie
Berufe.

M.
Gernot Egger
2005-07-30 10:00:30 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Mir fehlen die Worte. Das ist ja nun so ziemlich der schlimmstmögliche
Ausgang dieser ganzen Sache.
Abwarten! Angeblich war ja auch fix, daß One tr kauft.
Post by Patrick Ahrer
Die haben ja auch sämtliche Pluspunkte von max abgedreht und die
Vorteile, die ein in vielen Ländern vertretener Anbieter, haben
könnte, auch nicht zugunsten der Kunden genutzt.
Das ist gerade der Punkt, den ich wirklich nicht verstehe. Hier hätte tm
unglaubliche Vorteile. Damit müßten sich doch Millionen von Kunden in Europa
finden lassen. Gerade auch im Business Bereich.

lg Gernot
Patrick Ahrer
2005-07-30 11:09:34 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Das ist gerade der Punkt, den ich wirklich nicht verstehe. Hier hätte tm
unglaubliche Vorteile. Damit müßten sich doch Millionen von Kunden in Europa
finden lassen. Gerade auch im Business Bereich.
Schon, aber gerade im Privatkunden-Bereich wäre das einmal etwas
wirklich Neues und Angenehmes. Ich hatte da anfangs schon gewisse
Hoffnungen, dass es einige Jahre nach der Übernahme *ein* T-Mobile-Netz
gibt, das zahlreiche Staaten Europas abdeckt und in dem man das Handy
überall (fast) wie zu Hause nutzen kann. Insbesondere die
Passiv-Gebühren gehören da zB mal gestrichen.

patrick
Gernot Egger
2005-07-30 11:22:58 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Schon, aber gerade im Privatkunden-Bereich wäre das einmal etwas
wirklich Neues und Angenehmes. Ich hatte da anfangs schon gewisse
Hoffnungen, dass es einige Jahre nach der Übernahme *ein*
T-Mobile-Netz gibt, das zahlreiche Staaten Europas abdeckt und in dem
man das Handy überall (fast) wie zu Hause nutzen kann. Insbesondere
die Passiv-Gebühren gehören da zB mal gestrichen.
Genau das meinte ich!
Es geht hier halt um Unmengen an Geld, die man verlieren würde, aber möglich
wäre es ja leicht. Dann hätte es nämlich auch wirklich Sinn, einen
Netzbetreiber zu haben, der nicht nur im Heimatland existent. Letztlich
würde es dann auch noch einen unheimlichen Wettbewerb in Sachen Roaming
auslösen. Derzeit geht es ja nur darum, sich gegenseitig nicht weh zu tun
und möglichst hohe Preise verlangen zu können.

Für, der ich hauptsächlich inländisch im Ausland telefoniere, sind die neuen
TMA-Tarife sehr prohibitiv, aber wozu hat man noch andere Sim-Karten!

lg Gernot
Thomas Pfeiffer
2005-07-30 11:00:18 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Und die wirkliche Ironie
bei der Sache ist ja, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der Kunden,
die deshalb in Scharen davongelaufen sind, jetzt bei tele.ring sind und
jetzt sozusagen zwangsweise heimgeholt werden.
<boshaft>
... und dadurch wieder ein gscheites netz bekommen. :->
</boshaft>

(tcp)
--
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-07-30 11:14:34 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Und die wirkliche Ironie
bei der Sache ist ja, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der Kunden,
die deshalb in Scharen davongelaufen sind, jetzt bei tele.ring sind und
jetzt sozusagen zwangsweise heimgeholt werden.
<boshaft>
... und dadurch wieder ein gscheites netz bekommen. :->
</boshaft>
Trotzdem. Für's gute Netz hab ich eh one. ;-)

patrick
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 11:44:10 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Mir fehlen die Worte. Das ist ja nun so ziemlich der schlimmstmögliche
Ausgang dieser ganzen Sache.
für Dich persönlich vielleicht. aber das hatten wir schon, daß zb auch die
funknetzdeckung manchmal für den einzelnen sehr negativ sein kann.

denke doch bitte auch an die mitarbeiter von tele.ring (und nicht nur die),
in deren haut möchte ich jetzt nicht stecken, vor allem zieht sich so etwas
immer ungemein, fördert keineswegs die produktivität, ... glaub mir, ich
hab schon mal so eine kündigungswelle miterlebt.
Post by Patrick Ahrer
gerade der Anbieter, der den Markt in den letzten Jahren so angenehm
aufgemischt hat,
stell Dir bitte mal die frage, warum er das denn gemacht hat. imho stand der
verkauf von tele.ring schon sehr lange fest, nur der zeitpunkt war nicht
wirklich bekannt bzw greifbar.

die aktionen von tele.ring waren imho reines brautschmücken (hohe
kundenzahlen, hoher arpu, ...). wer das als tele.ring mitarbeiter nicht
früh genug mitbekommen hat, ...
Post by Patrick Ahrer
bequemerweise für die Konkurrenten verschwindet,
unter bequem verstehe ich etwas anderes (zumindest aus sicht von tma). die
integration (systemtechnik, marketing, ...) will wohl überlegt sein. hier
darf es zu keinen fehlern kommen.
Post by Patrick Ahrer
aber one wäre mir wenigstens sympathisch gewesen.
1:1, mir nicht, das hat aber auch noch andere gründe.
Post by Patrick Ahrer
T-Mobile ist mir das nicht im geringsten.
2:2, mir schon, aber auch das hat andere gründe. :-)
Post by Patrick Ahrer
Jetzt fehlt nur noch, dass die Mobilkom one kauft.
hehe, da bleibt dann nicht mehr viel über, denn 3 will sich ja auch aus dem
österreichischen markt zurückziehen (wo hab ich das bloß gelesen? das wurde
in zusammenhang mit der mastensteuer genannt).
Post by Patrick Ahrer
Dann
kann ich entweder mein Hobby vergessen oder auswandern. Wobei's wohl
kaum einen so schönen Mobilfunk-Markt gibt, wie wir ihn hier in
Österreich bisher hatten.
es gab da doch mal ein papierl, daß nicht alle mobilfunker überbleiben
können.
Post by Patrick Ahrer
Ich bin unendlich sauer.
ich verstehe schon, daß man eine heftige bindung zu einer marke hat, die man
einmal liebgewonnen hat, aber so etwas kann einem immerwieder passieren
(bei den autoherstellern zb, aber da merkt man es nicht so stark, aber in
Nissans werden ja auch schon Renault motoren verbaut).
Post by Patrick Ahrer
*Gerade* T-Mobile muss es sein.
was hast Du gegen tma?
Post by Patrick Ahrer
Die haben es
schon einmal geschafft, eine vielen sympathische und unglaublich
wertvolle Marke zu ruinieren,
da stimme ich Dir zu, aber was noch viel schlimmer ist imho, sie haben den
max.geist zerstört.
Post by Patrick Ahrer
den Anbieter vom Herausforderer zum
arroganten Möchtegern-Monopolisten umzudrehen.
eine monopolstellung wurde nie angestrebt.
Post by Patrick Ahrer
Und die wirkliche Ironie
bei der Sache ist ja, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der Kunden,
die deshalb in Scharen davongelaufen sind, jetzt bei tele.ring sind und
jetzt sozusagen zwangsweise heimgeholt werden.
"der speck schlägt zurück" oder "von der wahrheit eingeholt". :-))
Post by Patrick Ahrer
Wenn sie das wirklich
wiederholen, wünsche ich ihnen Kündigungszahlen in der Höhe von einigen
hundertausend.
Du hast eine persönliche heftige abneigung gegen tma, daß muß keineswegs bei
allen kunden so sein. schließe nicht von Dir auf andere und imho sollte man
auch nicht den "artikeln" in diversesten foren zu viel glaubwürdigkeit
schenken, zumindest hab ich immer den eindruck beim lesen solcher foren,
daß da ein paar minderbemittelte am anderen ende sitzen (mein kollege würde
sagen: "denen habens oben eingebrochen und ausgeräumt") und am lautesten
schreien.
Post by Patrick Ahrer
Bei T-Mobile bekommt man überhaupt nichts mehr,
wenn man nicht Unsummen aufzahlt oder der Überdrüber-Kunde ist.
achso, welches unscheinische angebote wurde Dir denn gelegt?
Post by Patrick Ahrer
Mir
graut jetzt schon vor dem Moment, wenn ich das WAP-Portal aufrufe und
bei den t-zones lande,
mittlerweile gibts web'n'walk. die t-zones sterben imho.
Post by Patrick Ahrer
oder dem, zu dem die erste T-Mobile-Rechnung
eintrifft statt der schön übersichtlichen tele.ring-Rechnung.
was stört an der tma rechnung? kannst vielleicht mal eine tele.ring rechnung
ins netz stellen? mich würde das heftigst interessieren.
Post by Patrick Ahrer
Ich will
bei denen nicht mehr Kunde sein. Ich habe ja nicht umsonst vor einem
guten Jahr gekündigt.
Du kannst es ja wieder tun, es ist Dir freigestellt, niemand hindert Dich
daran. :-)
Post by Patrick Ahrer
Ich bin sauer, richtig sauer. :-(
ein einzelschicksal, daß derzeit noch auf heftigsten annahmen über die
zukunft von tele.ring fußt.

greetings, Kl- just my private 2 cent -aus
Daniel AJ Sokolov
2005-08-02 13:21:43 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
die aktionen von tele.ring waren imho reines brautschmücken (hohe
kundenzahlen, hoher arpu, ...). wer das als tele.ring mitarbeiter nicht
früh genug mitbekommen hat, ...
Keineswegs. tele.ring ist profitabel, es wurde ein substanziell gesundes
Unternehmen aufgebaut.

Brautschmücken sieht anders aus.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
hehe, da bleibt dann nicht mehr viel über, denn 3 will sich ja auch aus dem
österreichischen markt zurückziehen (wo hab ich das bloß gelesen? das wurde
in zusammenhang mit der mastensteuer genannt).
Kurier von heute?
Post by Klaus Maria Pfeiffer
ich verstehe schon, daß man eine heftige bindung zu einer marke hat, die man
einmal liebgewonnen hat, aber so etwas kann einem immerwieder passieren
(bei den autoherstellern zb, aber da merkt man es nicht so stark, aber in
Nissans werden ja auch schon Renault motoren verbaut).
Aber es kommt kein Renault-Mitarbeiter zu bereits verkauften Nissans und
ändert deren Marke und Design. Der psychologische Hebel liegt auch in
der Machtlosigkeit des Kunden. Nicht er entscheidet sich für T-Mobile,
sondern es wird von Außen so entschieden.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Die haben es
schon einmal geschafft, eine vielen sympathische und unglaublich
wertvolle Marke zu ruinieren,
da stimme ich Dir zu, aber was noch viel schlimmer ist imho, sie haben den
max.geist zerstört.
Das würde auch bei tele.ring passieren. Die meisten
tele.ring-Mitarbeiter waren bis vor Kurzem hoch motiviert. Wenn sie sich
jetzt durchsetzen, sind sie nachher noch motiviert (verstärkes
Wir-Gefühl, Sieg David gegen Goliath, etc.) - wenn sie aber verlieren,
sind sie deprimiert und tragen das zu T-Mobile hinein.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
den Anbieter vom Herausforderer zum
arroganten Möchtegern-Monopolisten umzudrehen.
eine monopolstellung wurde nie angestrebt.
Aber natürlich. Jeder Marktteilnehmer wünscht sich ein (Quasi-)Monopol.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Wenn sie das wirklich
wiederholen, wünsche ich ihnen Kündigungszahlen in der Höhe von einigen
hundertausend.
Du hast eine persönliche heftige abneigung gegen tma, daß muß keineswegs bei
allen kunden so sein. schließe nicht von Dir auf andere und imho sollte man
auch nicht den "artikeln" in diversesten foren zu viel glaubwürdigkeit
schenken, zumindest hab ich immer den eindruck beim lesen solcher foren,
daß da ein paar minderbemittelte am anderen ende sitzen (mein kollege würde
sagen: "denen habens oben eingebrochen und ausgeräumt") und am lautesten
schreien.
Richtig ist, dass die Stimmung in den Foren nicht immer repräsentativ
ist. Aber die Forenteilnehmer sind in der Regel Multiplikatoren in ihrem
Umfeld. Und auch die Anrufe im tele.ring-Callcenter sprechen Bände. Ich
habe heute mit einem Mitarbeiter gesprochen.

Richtig ist aber auch, dass für Kundenbindung das emotionale Element
sehr wichtig ist. Ich habe mir gestern die Unterlagen eines Vortrages
von Michael Freyberger aus dem Jänner 2003 rausgesucht. Dieser
(damalige?) T-Mobile-Austria-Mitarbeiter hat über die
Kundenbindungsstrategie im Geschäftskundensegment referiert.

Es heißt da zB:
"Erzeugung einer emotionalen Kundenbindung durch Kundenbegeisterung"
und
"Maßnahmen zur Steigerung des Involvements" (= Emotion)
"Begeisterungs-Events" für High Potential Customers

"Einsatz der BusinessClass Louge zur Erzeugung emotionaler Bindung" inkl
"Produktwerte Vorteile für den Kunden, Begeisterung durch
nicht-TMA-relevante Angebote"

usw.

Im Prinzip gilt das natürlich auch für Privatkunden. Und ich glaube,
dass T-Mobile ein Emotionsdefizit hat. Die Marke ist dafür denkbar
schlecht geeignet - anonym, monochrom, statisch, international (weit
weg). Nur zu Beginn gab es dauerhafte Gesichter, aber wen interessiert
in .AT schon Steffi Graf? Jetzt soll ja Robbie Williams für die t-zones
werben. Naja.

Bitte, welche Emotionen soll "Get more" oder jetzt "For a better world
for you" auslösen?

Dagegen "Weg mit dem Speck!" - das ist angriffs-lustig. Die
Speckmännchen - die mag nicht jeder, aber sie rufen Emotionen hervor,
positiv oder negativ. Die Leute haben drüber geredet - aber niemand
redet über "so günstig, dass mans herborgt" oder wie das genau heißt.

Die Mobilkom wiederum teilt einige dieser Defizite, macht das aber durch
enormen teilweise sehr zielgruppenspezifischen Werbeaufwand wett - und
durch deutlich emotionalere Spots. Seit einiger Zeit versucht sich die
Mobilkom als "super cool" und "jung" zu positionieren. Es wird sich
zeigen, ob ihnen das gelingt.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Bei T-Mobile bekommt man überhaupt nichts mehr,
wenn man nicht Unsummen aufzahlt oder der Überdrüber-Kunde ist.
Das nennt sich "Fokussierung und Abstufung der Aktivitäten entlang des
Customer Value Ansatzes". :-)
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Mir
graut jetzt schon vor dem Moment, wenn ich das WAP-Portal aufrufe und
bei den t-zones lande,
mittlerweile gibts web'n'walk. die t-zones sterben imho.
Warum wurde dann eben erst Robbie Williams als Zugpferd für die t-zones
für 18 Monate unter Vertrag genommen?
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
oder dem, zu dem die erste T-Mobile-Rechnung
eintrifft statt der schön übersichtlichen tele.ring-Rechnung.
was stört an der tma rechnung? kannst vielleicht mal eine tele.ring rechnung
ins netz stellen? mich würde das heftigst interessieren.
http://www.telering.at/Content.Node/my-telering/rechnung1.pdf
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ich will
bei denen nicht mehr Kunde sein. Ich habe ja nicht umsonst vor einem
guten Jahr gekündigt.
Du kannst es ja wieder tun, es ist Dir freigestellt, niemand hindert Dich
daran. :-)
Post by Patrick Ahrer
Ich bin sauer, richtig sauer. :-(
ein einzelschicksal,
Nein, kein Einzelschicksal. Viele Kunden sind absichtlich weg von
T-Mobile hin zu tele.ring. Und die T-Mobile-Hotline erklärt Kunden, die
zu tele.ring portieren möchten, bereits jetzt, dass das sinnlos sei
"weil da werden sie gleich wieder zurückgekauft".
Post by Klaus Maria Pfeiffer
daß derzeit noch auf heftigsten annahmen über die
zukunft von tele.ring fußt.
Ja, aber nicht ganz unbegründeten.

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Michael Pronay
2005-08-02 14:39:44 UTC
Permalink
Und ich glaube, dass T-Mobile ein Emotionsdefizit hat.
Die Marke ist dafür denkbar schlecht geeignet - anonym,
monochrom, statisch, international (weit weg).
International? Eher "Piefke", und das halte ich für noch
schlimmer.

M.
Thomas Pfeiffer
2005-08-02 19:45:08 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Das würde auch bei tele.ring passieren. Die meisten
tele.ring-Mitarbeiter waren bis vor Kurzem hoch motiviert.
Na, dann weißt Du ja jetzt, wie's einem gehen kann, wenn
etwas dieser art publiziert wird.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/47480
"über rund 400 Kündigungen"

(tcp)
--
Möbel zu verkaufen: http://www.smtp.at/wohnung/
mailto:***@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-08-02 19:59:50 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Mir fehlen die Worte. Das ist ja nun so ziemlich der schlimmstmögliche
Ausgang dieser ganzen Sache.
für Dich persönlich vielleicht. aber das hatten wir schon, daß zb auch die
funknetzdeckung manchmal für den einzelnen sehr negativ sein kann.
denke doch bitte auch an die mitarbeiter von tele.ring (und nicht nur die),
in deren haut möchte ich jetzt nicht stecken, vor allem zieht sich so etwas
immer ungemein, fördert keineswegs die produktivität, ... glaub mir, ich
hab schon mal so eine kündigungswelle miterlebt.
Wo steht, dass ich das nicht mache? Natürlich kann ich mir gut
vorstellen, wie's denen geht. Die haben den Laden in den letzten Jahren
von einer ziemlich aussichtslosen Position in ein Schmuckstück
verwandelt, dass es geschafft hat, billig zu sein bzw. dem Kunden so zu
erscheinen und trotzdem jede Menge Umsatz mit diesen Kunden zu machen.
Der hohe ARPU wurde ja oft genug erwähnt. Und auch eine Postpaid-Quote,
wie sie t.r hat, gibt's sonst bei keinem. Die haben es damit geschafft,
aus tele.ring ein ganz sonnenklar positionierte Marke zu machen, die
vielen Kunden und vermutlich auch den Mitarbeitern selbst sympathisch
ist. Und jetzt wird die Marke sehr wahrscheinlich entweder ganz
abgeschafft oder sonst irgendwie umgemodelt und gerät gerade unter die
Fuchtel jenes Unternehmen, das bereits mit extremer Deutlichkeit
bewiesen hat, wie man es nicht macht, indem es nicht irgendeine, sondern
sogar die wertvollste Marke des Landes in kürzester Zeit ruiniert hat.
Und über allem schwebt noch dazu die Gefahr der Kündigung. T-Mobile wird
wohl kaum alle t.r-Mitarbeiter brauchen. Ein ganz simples Beispiel: Die
t.r-Shops direkt neben TMA-Shops werden wohl kaum mehr gebraucht werden.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
gerade der Anbieter, der den Markt in den letzten Jahren so angenehm
aufgemischt hat,
stell Dir bitte mal die frage, warum er das denn gemacht hat. imho stand der
verkauf von tele.ring schon sehr lange fest, nur der zeitpunkt war nicht
wirklich bekannt bzw greifbar.
die aktionen von tele.ring waren imho reines brautschmücken (hohe
kundenzahlen, hoher arpu, ...). wer das als tele.ring mitarbeiter nicht
früh genug mitbekommen hat, ...
Sorry, aber das halte ich für Blödsinn. Ja, tele.ring hat die Preise
gedrückt und damit Kunden gelockt. Aber solange sie es schaffen, damit
profitabel zu sein, hat das nichts mit Kundengewinnung um jeden Preis
zwecks baldigem Verkauf zu tun. Außerdem war - wenn ich das richtig
verfolgt habe - tele.ring für WWI nicht irgendeine Beteiligung, sondern
das Zugpferd schlechthin. Dass Alltell international nicht aktiv sein
will scheint der einzige Grund für den Verkauf zu sein.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
bequemerweise für die Konkurrenten verschwindet,
unter bequem verstehe ich etwas anderes (zumindest aus sicht von tma). die
integration (systemtechnik, marketing, ...) will wohl überlegt sein. hier
darf es zu keinen fehlern kommen.
Wie gut sie sowas können, haben sie eh schon einmal bewiesen. Und da
mussten sie nur den Namen ändern. ;-)

Dass es technisch und organisatorisch vielleicht nicht ganz so einfach
ist, ist mir auch klar, aber trotzdem ist t.r mit Sicherheit der größte
Stachel im Fleisch aller Konkurrenten. Niemand sonst hat es geschafft,
derart erfolgreich Kunden abzuwerben. Und wie der t.r-ARPU beweist, sind
das nicht nur Kunden, die ihr Handy kaum verwenden und nichts zahlen.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Jetzt fehlt nur noch, dass die Mobilkom one kauft.
hehe, da bleibt dann nicht mehr viel über, denn 3 will sich ja auch aus dem
österreichischen markt zurückziehen (wo hab ich das bloß gelesen? das wurde
in zusammenhang mit der mastensteuer genannt).
Das habe ich noch nicht gelesen. Aber ja, dann wäre das ganze noch
"perfekter".

So ganz unbeteiligt scheint die Mobilkom eh nicht zu sein. Angeblich
zahlen sie TMA 100 Mio. dazu und bekommen dafür dann die Festnetz- und
Internet-Aktivitäten von t.r sowie technisches Equipment, das TMA nicht
braucht.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Dann
kann ich entweder mein Hobby vergessen oder auswandern. Wobei's wohl
kaum einen so schönen Mobilfunk-Markt gibt, wie wir ihn hier in
Österreich bisher hatten.
es gab da doch mal ein papierl, daß nicht alle mobilfunker überbleiben
können.
Wenn vier Gewinne schreiben und nur einer nicht, bei dem das angesichts
des noch nicht sehr lange zurückliegenden ernsthaften Netzstarts nicht
verwunderlich ist, halte ich das für Schwachsinn, auch wenn es in noch
so vielen Papierln steht.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ich bin unendlich sauer.
ich verstehe schon, daß man eine heftige bindung zu einer marke hat, die man
einmal liebgewonnen hat, aber so etwas kann einem immerwieder passieren
(bei den autoherstellern zb, aber da merkt man es nicht so stark, aber in
Nissans werden ja auch schon Renault motoren verbaut).
Autos lösen bei mir keinerlei Emotionen aus.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
*Gerade* T-Mobile muss es sein.
was hast Du gegen tma?
Das, was ich schon so oft geschrieben habe: Die geben einem einfach
nicht mehr das Gefühl, dass sie einem als Kunde wollen. Man kommt sich
eher so vor, als machen sie es einem möglichst schwer, sich bei ihnen
wohlzufühlen. Das Gefühl entsteht durch viele Kleinigkeiten, die mir
jetzt sicher nicht alle auf einmal einfallen.

Aber alleine schon das das Kundenbindungsprogramm so drastisch
verschlechtert wurde, ist ein deutlich sichtbares Zeichen.

Ich verstehe schon, warum denen "Fokussierung und Abstufung der
Aktivitäten entlang des Customer Value Ansatzes" eingefallen ist. Aber
das ändert nichts daran, wie es beim einzelnen Kunden ankommt. Der
merkt, dass er plötzlich nicht mehr jedes Jahr ein Handy zum
Erstanmeldungspreis bekommt, dass die 676 mäxchen im Vergleich zu früher
wertlos sind, dass es keine mäxchen-Wochenenden und andere Aktionen
gibt, die ein wenig Abwechslung und Chancen ins Mobiltelefonier-Leben
bringen usw.

Und dann die ganze Werbelinie. Die von max war mir manchmal auch - man
verzeihe mir den Ausdruck - zu "proletenhaft", aber zumindest war es
witzig zu beobachten, was ihnen immer wieder einfällt, wie sie den
Mitbewerb angreifen usw. Jetzt wirkt das ganze durch und durch lustlos,
planlos und kommt einem vor wie ein satter Riese, der halt jetzt wieder
mal das Maul aufreißt und den kleinen "David" frisst, anstatt sich
selbst anzustrengen und Essen (= Kunden) zu besorgen.

Max war - so wie es jetzt t.r ist - bei Privatkunden einfach wegen all
dieser Aktionen, spaßigen Werbung, gewissen Preisanreizen (1 S
netzintern) beliebt. Und T-Mobile hat das ganze innerhalb kürzester Zeit
umgedreht und wollte daraus ein eher hochpreisiges Netz für
Business-Kunden machen. Und das "Fokussierung und Abstufung der
Aktivitäten entlang des Customer Value Ansatzes" ist ja nur eine schöne
Bezeichnung für "Wir suchen uns ein paar Kunden aus, die wir mögen, und
den Rest ekeln wir raus."
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Die haben es
schon einmal geschafft, eine vielen sympathische und unglaublich
wertvolle Marke zu ruinieren,
da stimme ich Dir zu, aber was noch viel schlimmer ist imho, sie haben den
max.geist zerstört.
Und Du glaubst ernsthaft, dass das bei t.r anders sein würde?
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
den Anbieter vom Herausforderer zum
arroganten Möchtegern-Monopolisten umzudrehen.
eine monopolstellung wurde nie angestrebt.
Ich meinte damit, dass sie wie ein Monopolist agieren. Die Mobilkom und
T-Mobile ähneln sich bei der Art der Angebote sehr.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Und die wirkliche Ironie
bei der Sache ist ja, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der Kunden,
die deshalb in Scharen davongelaufen sind, jetzt bei tele.ring sind und
jetzt sozusagen zwangsweise heimgeholt werden.
"der speck schlägt zurück" oder "von der wahrheit eingeholt". :-))
Toll. Glaubst wirklich, diese Kunden werden gern vom Speck gefressen?
Und dass nur ich sauer bin, stimmt mit Garantie nicht.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Du hast eine persönliche heftige abneigung gegen tma, daß muß keineswegs bei
allen kunden so sein. schließe nicht von Dir auf andere und imho sollte man
auch nicht den "artikeln" in diversesten foren zu viel glaubwürdigkeit
schenken, zumindest hab ich immer den eindruck beim lesen solcher foren,
daß da ein paar minderbemittelte am anderen ende sitzen (mein kollege würde
sagen: "denen habens oben eingebrochen und ausgeräumt") und am lautesten
schreien.
Wie an anderer Stelle schon geschrieben: Das ändert nichts daran, dass
das ein Stimmungsbild innerhalb eine gewissen Zielgruppe abgibt.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Bei T-Mobile bekommt man überhaupt nichts mehr,
wenn man nicht Unsummen aufzahlt oder der Überdrüber-Kunde ist.
achso, welches unscheinische angebote wurde Dir denn gelegt?
Siebzig Euro Aufzahlung. Das gibt's bei t.r auch, aber da bekommt man
immer auch einige Geräte deutlich günstiger. Das sind zwar nicht die
Tollsten/Neuesten, aber zumindest ich freue mich trotzdem immer wieder
drüber.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Mir
graut jetzt schon vor dem Moment, wenn ich das WAP-Portal aufrufe und
bei den t-zones lande,
mittlerweile gibts web'n'walk. die t-zones sterben imho.
Noch schlimmer. Was macht man dann mit nicht web'n'walk-fähigen Handys?
Post by Klaus Maria Pfeiffer
was stört an der tma rechnung? kannst vielleicht mal eine tele.ring rechnung
ins netz stellen? mich würde das heftigst interessieren.
Hat Daniel schon gemacht, soweit ich das gesehen habe.
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by Patrick Ahrer
Ich will
bei denen nicht mehr Kunde sein. Ich habe ja nicht umsonst vor einem
guten Jahr gekündigt.
Du kannst es ja wieder tun, es ist Dir freigestellt, niemand hindert Dich
daran. :-)
Ich will aber diesen Vertrag, den ich seit den allerersten Tagen von t.r
habe weiter mit t.r haben. Da ist Nostalgie dabei.

patrick
Daniel AJ Sokolov
2005-08-02 22:58:51 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Und über allem schwebt noch dazu die Gefahr der Kündigung. T-Mobile wird
wohl kaum alle t.r-Mitarbeiter brauchen. Ein ganz simples Beispiel: Die
t.r-Shops direkt neben TMA-Shops werden wohl kaum mehr gebraucht werden.
Die brauchen langfristig (fast) überhaupt keine tele.ring-Mitarbeiter.
Die haben ja selbst schon zuviele.

Und dazu kommen die voraussichtlichen Job-Verluste bei Alcatel, beim
Callcenter-Partner (ein Teil des tele.ring-Callcenter ist outgesourced,
Nachts zu 100%), die Franchise-Nehmer (nicht alle Shops werden von
tele.ring betrieben), einige unabhängige Shops, die keine
tele.ring-Verträge mehr verkaufen und dadurch weniger Leute brauchen
oder ganz zusperren (weil dieser Tropfen dann das Fass zum überlaufen
bringt), die Mitarbeiter der tele.ring-Kantine, undanderemehr.

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Thomas Pfeiffer
2005-08-03 04:04:41 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Und dazu kommen die voraussichtlichen Job-Verluste bei Alcatel, beim
Callcenter-Partner (ein Teil des tele.ring-Callcenter ist outgesourced,
Nachts zu 100%), die Franchise-Nehmer (nicht alle Shops werden von
tele.ring betrieben), einige unabhängige Shops, die keine
tele.ring-Verträge mehr verkaufen und dadurch weniger Leute brauchen
oder ganz zusperren (weil dieser Tropfen dann das Fass zum überlaufen
bringt), die Mitarbeiter der tele.ring-Kantine, undanderemehr.
Jetzt sollte aber schon einmal die frage gestellt werden, ob man nicht
in gleichem maße über jene mitarbeiter traurig sein muss, die von
anderen unternehmen wegen der tele.ring-tarife gekündigt werden mussten.

Als tele.ring aufgrund zweier dicker geldgeschenke (und ein paar anderer
kleinigkeiten) mit niedrigstarifen in den markt einstieg, warst Du
(wie üblich bei tele.ring) voll des lobes. Als daraufhin die anderen
anbieter sparprogramme fuhren und mitarbeiter abbauten, war das
Deiner meinung nach ja nur eine folge von tele.rings suprigkeit.

Und jetzt geht's tele.ring selbst an den kragen und die große
weinerlichkeit kommt auf ...

(tcp)
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Möbel zu verkaufen: http://www.smtp.at/wohnung/
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http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:27:00 UTC
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Post by Thomas Pfeiffer
Und jetzt geht's tele.ring selbst an den kragen und die große
weinerlichkeit kommt auf ...
Könnte das nicht auch daran liegen, dass tele.ring jetzt nicht deshalb
Probleme hat, weil man selbst Mist gebaut hat, sondern weil der
bisherige Eigentümer übernommen wurde und der neue halt einfach keine
Auslandsbeteiligungen will, auch wenn die noch so gut laufen? Ich fand
das Plakat "Wir waren *zu* fleißig", das man gestern mehrfach gesehen
hat, ziemlich passend.

patrick
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 10:23:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Daniel AJ Sokolov
Und dazu kommen die voraussichtlichen Job-Verluste bei Alcatel, beim
Callcenter-Partner (ein Teil des tele.ring-Callcenter ist outgesourced,
Nachts zu 100%), die Franchise-Nehmer (nicht alle Shops werden von
tele.ring betrieben), einige unabhängige Shops, die keine
tele.ring-Verträge mehr verkaufen und dadurch weniger Leute brauchen
oder ganz zusperren (weil dieser Tropfen dann das Fass zum überlaufen
bringt), die Mitarbeiter der tele.ring-Kantine, undanderemehr.
Jetzt sollte aber schon einmal die frage gestellt werden, ob man nicht
in gleichem maße über jene mitarbeiter traurig sein muss, die von
anderen unternehmen wegen der tele.ring-tarife gekündigt werden mussten.
Als tele.ring aufgrund zweier dicker geldgeschenke (und ein paar anderer
kleinigkeiten) mit niedrigstarifen in den markt einstieg, warst Du
(wie üblich bei tele.ring) voll des lobes. Als daraufhin die anderen
anbieter sparprogramme fuhren und mitarbeiter abbauten, war das
Deiner meinung nach ja nur eine folge von tele.rings suprigkeit.
Nein. Es war auch eine Folge des Nichtverzichtenwollens auf bestimmte
Margen der jeweiligen Eigentümer. (Vodafone hat auf diese Margen zu 100%
verzichtet.) Und es war eine ganz normale Folge davon, dass man nach dem
Ende der großen Netzaufbauarbeit bestimmte Mitarbeiter einfach nicht
mehr braucht. (tele.ring hat ja auch viele gekündiugt.) Und es war die
Folge einer fehlgeschlagenen Produktpolitik: jeder Anbieter hatte eine
große Abteilung für Produktentwicklung - da kamen witzige Ideen raus,
die aber zum größten Teil keinen Markt gefunden haben.

zB bei One gab es eine "Mobile Living"-Truppe, die hat aus technophiler
Sicht geniale Dinge ausbaldowert. Zahlen wills halt keiner.
Auch die lange Reihe der Mobilkom-Ideen, von teuren Lizenzen für
Strichcode-Systeme, die nie auf den Markt gekommen sind, bis zu den
beträchtlichen Summen, die an bestimmte Content-Lieferanten gezahlt
wurden, ohne dass der Content je einem Kunden auch nur angeboten worden
wäre. Dahinter sitzen Abteilungen, die solche Ideen/Verträge/etc.
vorbereiten - und die wurden irgendwann teilweise abgebaut. Das war ganz
logisch.

Dass dann noch Leute gehen müssen, weil der Marktanteil/die
Kundenmenge/die Menge der "high potential" Kunden/wieauchimmer sinkt,
ist in der Tat dem Erfolg des Mitbewerbs zuzuschreiben. zB bei weniger
Anrufen im Callcenter braucht man weniger Agents.

Außerdem waren die Strukturen bei manchen Anbietern, ich weiß es genauer
von One, extrem. Wie bei einem Großkonzern - wahrscheinlich von den
Eigentümern übernommen. Aber wenn jeder Vorschlag durch zig Etagen
getragen werden muss, ist das nicht nur teuer, sondern auch der
Motiviation, Ideen zu haben, abträglich.

Aber so schlimm kann es nicht sein: Die Mobilkom hat sich die A1 Lounge
auf der Mariahilfer Straße angeblich 8 Millionen Euro kosten lassen. Ob
das stimmt, weiß ich nicht. Aber teilweise wird da schon Geld in
erstaunlicher Weise ausgegeben.
Post by Thomas Pfeiffer
Und jetzt geht's tele.ring selbst an den kragen und die große
weinerlichkeit kommt auf ...
Ich habe mich nie auch nur über einen gekündigten Mitarbeiter gefreut.

Aber diese Übernahme dient in erster Linie der Wettbewerbsreduktion. Und
das ist schlecht für die Kunden und den Markt an sich.

MfG
Daniel AJ
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Thomas Pfeiffer
2005-08-03 12:58:44 UTC
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Post by Daniel AJ Sokolov
Aber diese Übernahme dient in erster Linie der Wettbewerbsreduktion. Und
das ist schlecht für die Kunden und den Markt an sich.
Womit Du durchaus recht hast.

Allerdings mag ich zwei sachen anmerken:

1. Es gab in Österreich schon wettbewerb, als nur zwei anbieter
auf dem markt waren - man erinnere sich an den max.schilling.,
der die ausgangslage war, dass Österreich letztlich ein billig-
telefonieland wurde.

2. Ziel eines kapitalfonds - wie eben des augenscheinlich bevorzugten
Permira - ist wohl, möglichst viel rendite mit seinem kapitel zu
erzielen. Was täten die also mit tele.ring anstellen? Würde
da mittelfristig nicht das gleiche drohen wie man jetzt bei
T-Mobile fürchtet?

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Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 13:29:03 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
Post by Daniel AJ Sokolov
Aber diese Übernahme dient in erster Linie der Wettbewerbsreduktion. Und
das ist schlecht für die Kunden und den Markt an sich.
Womit Du durchaus recht hast.
1. Es gab in Österreich schon wettbewerb, als nur zwei anbieter
auf dem markt waren - man erinnere sich an den max.schilling.,
der die ausgangslage war, dass Österreich letztlich ein billig-
telefonieland wurde.
Richtig. Damals ging es aber um schnelles Wachstum, um
Marktvergrößerung. Dazu braucht es weniger Wettbewerber, als die Tarife
auf einem von der Kundenanzahl her nicht mehr wachsenden Markt unten zu
halten. Da bildet sich leicht ein Oligopol.
Post by Thomas Pfeiffer
2. Ziel eines kapitalfonds - wie eben des augenscheinlich bevorzugten
Permira - ist wohl, möglichst viel rendite mit seinem kapitel zu
erzielen. Was täten die also mit tele.ring anstellen? Würde
da mittelfristig nicht das gleiche drohen wie man jetzt bei
T-Mobile fürchtet?
Ja und nein. Eine kolportierte Variante war, dass Permira infolge auch
One kauft und One in tele.ring einverleibt. (Wäre wirtschaftlich
sinnvoller gewesen, als umgekehrt oder jetzt erfolgend.) Das ist aber
alles andere als sicher, die "Deadlock"-Situation bei der
One-Eigentümer-Struktur ist ja hierorts bekannt.

Permira hätte jedenfalls kein Interesse daran gehabt, das
Wettbewerbsverhalten von tele.ring zu reduzieren. Und dass da viele
Mutarbeiter hätten gegangen werden können, bezweifle ich - zumal das
Wachstum ja wahrscheinlich weitergegangen wäre. Etwas mehr Outsourcing
vielleicht, aber das wars dann auch. Outgesourcte Jobs sind auch
Arbeitsplätze.

MfG
Daniel AJ
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Patrick Ahrer
2005-08-03 18:50:56 UTC
Permalink
Post by Thomas Pfeiffer
1. Es gab in Österreich schon wettbewerb, als nur zwei anbieter
auf dem markt waren - man erinnere sich an den max.schilling.,
der die ausgangslage war, dass Österreich letztlich ein billig-
telefonieland wurde.
Damals war das aber eine ganz andere Situation. Da hatte die Mehrzahl
der in Österreich lebenden Leute noch *gar kein* Handy. Jetzt hat man
nur mehr die Chance, den Leuten Zweit- oder Drittverträge zu verkaufen
oder Kunden abzuwerben. Und das ist deutlich schwieriger. Und vor allem
sind die Leute träge. Wenn keiner mit wirklich eingängigen Angeboten
daherkommt, wechselt keiner so schnell, was die Platzhirsche ausnutzen
können, indem sie langsam immer unguter zu ihren Kunden werden, die aber
keine wirkliche Alternative sehen und trotzdem bleiben.
Post by Thomas Pfeiffer
2. Ziel eines kapitalfonds - wie eben des augenscheinlich bevorzugten
Permira - ist wohl, möglichst viel rendite mit seinem kapitel zu
erzielen. Was täten die also mit tele.ring anstellen? Würde
da mittelfristig nicht das gleiche drohen wie man jetzt bei
T-Mobile fürchtet?
Das stimmt. Mir wäre das zwar lieber, als wenn T-Mobile tele.ring
bekommt, weil dann immer noch die Chance bestehen würde, dass die t.r an
jemand weiterverkaufen, der t.r wirklich eigenständig will, aber noch
viel schöner wäre es gewesen, wenn irgendein "kleinerer" Mobilfunker,
der in Österreich noch nicht präsent ist, einsteigt. Also insbesondere
KPN, die ja von der Pröll-Steuer vertrieben wurden.

patrick
Thomas Pfeiffer
2005-08-03 17:08:21 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Die brauchen langfristig (fast) überhaupt keine tele.ring-Mitarbeiter.
Die haben ja selbst schon zuviele.
Sorry, aber beides dürfte nicht stimmen:

1. http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=271816
Da steht, dass "laut einem insider" in beiden häusern insgesamt
maximal 220 jobs abgebaut werden sollen.

2. TMA hat meiner meinung nach nicht zu viele mitarbeiter. Drückt man in
http://www.t-mobile.at/unternehmen/karriere/stellenmarkt/index.php auf
den button suchen, so kommen derzeit 14 offene stellen, von denen
einer für T-Mobile International ist und ein anderer HSDPA-test-
praktikanden sucht. Macht also zwölf offen stellen, was nicht
gerade für zuviele mitarbeiter spricht.

(tcp)
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Horst Gfrerer
2005-07-30 16:38:09 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676 als
netzinterne gespräche behandelt werden. man kann doch die 0650er-nummern
nicht von heute auf morgen abdrehen.
Gernot Egger
2005-07-30 17:15:04 UTC
Permalink
Post by Horst Gfrerer
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676
als netzinterne gespräche behandelt werden. man kann doch die
0650er-nummern nicht von heute auf morgen abdrehen.
Sorry, aber diese Frage stellt sich noch lange nicht!
Alles ist möglich, nix is fix!

lg Gernot
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 11:18:03 UTC
Permalink
Post by Gernot Egger
Post by Horst Gfrerer
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676
als netzinterne gespräche behandelt werden. man kann doch die
0650er-nummern nicht von heute auf morgen abdrehen.
Sorry, aber diese Frage stellt sich noch lange nicht!
Alles ist möglich, nix is fix!
richtig, es sind derzeit andere fragen zu beantworten, die weniger mit einer
technischen realisierung zu tun haben.

wenn man sich überlegt, wer aller von solch einem aufkauf betroffen ist,
gibt es da noch sehr viele auftauchende fragen zu beantworten:
- mitarbeiter, werden diese übernommen, wie lange, zu welchen
bedingungen, ... wirkt sich ein streik negativ auf den verkauf aus, ...
- direkte kunden, dürfen sie ihre marke behalten, werden sie in zukunft nur
mehr von tma serviciert, ...
- indirekte kunden (vermietern von standflächen für systemtechnik, ...),
wie sieht die miete in zukunft bei mitbenutzung aus (hab so einen fall in
meinem bekanntenkreis, der jetzt bei der miete den anteil von tele.ring
schwinden sieht), ...
- leased line provider, werden die standleitungn umgeschalten oder
übernommen, ...
...

das sind jetzt nur jene, die mir so auf die schnelle einfallen, es gibt hier
sicherlich noch viele andere unzählbare zulieferfirmen, abnehmer, ...

ich denke, wir sollten uns hier nicht allzusehr den kopf zerbrechen, es
kommt, wie es kommt.

greetings, Kl- hier nur private meinung wiedergebend -aus
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:29:45 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
ich denke, wir sollten uns hier nicht allzusehr den kopf zerbrechen, es
kommt, wie es kommt.
Diese Einstellung finde ich komisch. Genau wegen all der Fragen, die das
aufwirft, finde ich, sollte man sich den Kopf zerbrechen. Ich halte
überhaupt nichts von Sprüchen wie "es kommt, wie es kommt".

patrick
Patrick Ahrer
2005-07-31 13:19:24 UTC
Permalink
Post by Horst Gfrerer
Post by AleX M
kanns das geben???
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676 als
netzinterne gespräche behandelt werden. man kann doch die 0650er-nummern
nicht von heute auf morgen abdrehen.
Ob sie zu "netzinternen" Nummern werden oder nicht, wird wohl damit
zusammenhängen, was T-Mobile mit tele.ring macht. Wenn sie - was ich so
in der Form nicht glaube - die Marke wirklich einigermaßen eigenständig
als Diskonter weiterführen (also ähnlich wie one und yesss - wobei da
die Frage zu klären wäre, was sie mit derzeitigen t.r-Vertragskunden
machen), ändert sich da nichts und das ist weiterhin nicht netzintern.
Wenn sie alles zusammenlegen, die t.r-Kunden in Zukunft
T-Mobile-Rechnungen bekommen usw., dann wird's wohl netzintern sein. Die
Vorwahlen sind da seit Einführung der Portierung sicher kein Problem mehr.

patrick
Ivo P.
2005-07-31 18:31:37 UTC
Permalink
Verstehe manchmal die Abneigung mancher Poster gegen T- Mobile nicht,da eine
unsympatische Werbung nichts über die Qualität aussagt. Hatte bereits A1,
One, Telering (Wertkarte) und seit einer Weile TMA. Nutze Multisim - meines
Erachtens wirklich gut gelöst, im Vergleich zu A1). ONE und Telering sind
leider für mich nicht nutzbar, da ich bei beiden an meinem Wohnort (8 km von
Wien) absolut keinen Empfang habe. Da ich beruflich viel in Österreich
unterwegs bin, und auch jetzt die mobile Datenkarte nutze, könnte ich mir
durch den Zusammenschluß der beiden auch positive Effekte für TR Nutzer
vorstellen, ich glaube auch das sich die Empfangsqualität von TR durch den
Zusammenschluss verbessern wird, weil so toll kann ja das TR Netz auch nicht
sein, wenn man oft lesen muss, da und dort "kein Empfang".

Ivo Petricevic
Post by Patrick Ahrer
Post by Horst Gfrerer
Post by AleX M
kanns das geben???
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676 als
netzinterne gespräche behandelt werden. man kann doch die 0650er-nummern
nicht von heute auf morgen abdrehen.
Ob sie zu "netzinternen" Nummern werden oder nicht, wird wohl damit
zusammenhängen, was T-Mobile mit tele.ring macht. Wenn sie - was ich so in
der Form nicht glaube - die Marke wirklich einigermaßen eigenständig als
Diskonter weiterführen (also ähnlich wie one und yesss - wobei da die
Frage zu klären wäre, was sie mit derzeitigen t.r-Vertragskunden machen),
ändert sich da nichts und das ist weiterhin nicht netzintern. Wenn sie
alles zusammenlegen, die t.r-Kunden in Zukunft T-Mobile-Rechnungen
bekommen usw., dann wird's wohl netzintern sein. Die Vorwahlen sind da
seit Einführung der Portierung sicher kein Problem mehr.
patrick
Klaus Maria Pfeiffer
2005-07-31 18:52:27 UTC
Permalink
Post by Horst Gfrerer
für mich stellt sich die frage, ob danach gespräche von 0650 zu 0676 als
netzinterne gespräche behandelt werden.
imho werden die kunden entsprechend informiert, wie die nächsten schritte
ablaufen, was sich ändern wird, ...

ganz sanft, ohne viele reibungsverluste, imho will man so wenig kunden wie
möglich bei dieser übernahme verlieren.
Post by Horst Gfrerer
man kann doch die 0650er-nummern
nicht von heute auf morgen abdrehen.
nein, eh nicht, die werden imho portiert.

greetings, Klaus
Dirk Bieber
2005-08-01 01:51:28 UTC
Permalink
Post by AleX M
Laut Zeitungsbericht soll T-Mobile in letzter Minute ein Angebot über 1,3
Mrd. Euro gelegt und damit den zuletzt alleinigen Bieter für tele.ring, die
US-Fondsgesellschaft Permira, um 70 Mio. Euro überboten haben.
Das sind immerhin über 2% des Jahresumsatzes der T-Mobile-Gruppe.
Sprich der Umsatz einer Woche... ;-)

Gruß,
Dirk
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-02 19:02:16 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
gibts eigentlich irgendwo eine seite, wo alle möglichen meldungen und foren
im inet verlinkt sind?

greetings, Klaus
Horst Gfrerer
2005-08-02 20:55:38 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
http://derstandard.at/?url=/?id=2131115

Der Speck ist weg
Michael Moravec über die überfällige Konsolidierung am österreichischen
Mobilfunkmarkt
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:47:01 UTC
Permalink
Post by Horst Gfrerer
Post by AleX M
kanns das geben???
http://derstandard.at/?url=/?id=2131115
Der Speck ist weg
Michael Moravec über die überfällige Konsolidierung am österreichischen
Mobilfunkmarkt
Der deutet da ja auch wieder an, dass das sein muss, weil sonst ja alle
so arm sind und Verluste schreiben. Nur weil's immer wieder gesagt wird
(zB auch gestern in einem grauenhaften Bericht in der ZiB2), wird's auch
nicht richtiger. Keiner außer 3 schreibt dauerhaft Verluste. Also gibt
es offenbar sehr wohl Platz für so viele Anbieter im kleinen Österreich.
Dass die Gewinne mit weniger noch viel größer ausfallen könnten, mag im
Interesse der Aktionäre der Deutschen Telekom, der Telekom Austria usw.
liegen, aber nicht in dem der Kunden. (Wobei sich diese Gruppen
überschneiden können. Das ist mir schon klar.) Deshalb ist mir
schleierhaft, wie sich so mancher über das Ausschalten eines
Kunkurrenten, der die Preis drückt, auch noch freuen kann.

patrick
Patrick Ahrer
2005-08-03 09:49:12 UTC
Permalink
Der gleiche Typ schreibt übrigens in
http://derstandard.at/?url=/?id=2132474 :


---
Auch für User, die viel im Ausland telefonieren, wird es bald zu
interessanten Änderungen kommen: Nicht mehr das Land, sondern die
"Netzbetreiberfamilie" wird für die Tarife entscheidend sein. Die
großen Netzbetreiber werden mittelfristig kaum mehr Unterschiede
machen, ob beispielsweise ein T-Mobile-Kunde jetzt bei T-Mobile
Österreich, Deutschland oder Tschechien telefoniert. Wer "im Konzern"
bleibt, kann mit deutlich niedrigeren Auslandstarifen rechnen. Wer
hingegen wechseln muss, wird zur Kasse gebeten.
---

Warum gibt's das dann bis jetzt nicht? Diese großen internationalen
Gruppen gibt's jetzt seit vielen Jahren, aber Vorteile in der
Größenordnung, wie sie hier behauptet werden, gibt's noch keine für die
Kunden. Also warum sollten sie das jetzt plötzlich machen?

patrick
Trixi Sumerlechner
2005-08-03 10:42:16 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Warum gibt's das dann bis jetzt nicht? Diese großen internationalen
Gruppen gibt's jetzt seit vielen Jahren, aber Vorteile in der
Größenordnung, wie sie hier behauptet werden, gibt's noch keine für die
Kunden. Also warum sollten sie das jetzt plötzlich machen?
weil es jetzt gut klingt bzw. eine positive message ist. wer denkt bei
handy und internationalen gruppen nicht an t-mobile?


Trixi Sumerlechner
--
Don´t try to be perfect, human is good enough.
Patrick Ahrer
2005-08-03 10:55:54 UTC
Permalink
Post by Trixi Sumerlechner
Post by Patrick Ahrer
Warum gibt's das dann bis jetzt nicht? Diese großen internationalen
Gruppen gibt's jetzt seit vielen Jahren, aber Vorteile in der
Größenordnung, wie sie hier behauptet werden, gibt's noch keine für die
Kunden. Also warum sollten sie das jetzt plötzlich machen?
weil es jetzt gut klingt bzw. eine positive message ist. wer denkt bei
handy und internationalen gruppen nicht an t-mobile?
Das ist aber keine Antwort auf die Frage, warum's das nicht längst gibt.

patrick
Trixi Sumerlechner
2005-08-03 12:28:25 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Das ist aber keine Antwort auf die Frage, warum's das nicht längst gibt.
neu hier? warum sollten sie?

Trixi Sumerlechner
--
Don´t try to be perfect, human is good enough.
Daniel AJ Sokolov
2005-08-03 10:18:00 UTC
Permalink
Post by Patrick Ahrer
Post by Horst Gfrerer
Post by AleX M
kanns das geben???
http://derstandard.at/?url=/?id=2131115
Der Speck ist weg
Michael Moravec über die überfällige Konsolidierung am österreichischen
Mobilfunkmarkt
Der deutet da ja auch wieder an, dass das sein muss, weil sonst ja alle
so arm sind und Verluste schreiben. Nur weil's immer wieder gesagt wird
(zB auch gestern in einem grauenhaften Bericht in der ZiB2), wird's auch
nicht richtiger. Keiner außer 3 schreibt dauerhaft Verluste.
Sogar 3 sagt, dass sie zum Jahresende bereits ein positives EBITDA auf
Monatsbasis haben werden. (Das war allerdings noch vor der Mastensteuer
- dafür sind erhebliche Rückstellungen erforderlich.) Wobei man
dazusagen muss, das 3 das EBITDA etwas unorthodox berechnet.

MfG
Daniel AJ
--
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net
Klaus Maria Pfeiffer
2005-08-04 10:25:28 UTC
Permalink
Post by AleX M
kanns das geben???
nette seite: http://www.der-speck-schlaegt-zurueck.at.tt/

leider ohne impressum ...

greetings, Klaus
Daniel AJ Sokolov
2005-08-04 11:48:01 UTC
Permalink
Post by Klaus Maria Pfeiffer
Post by AleX M
kanns das geben???
nette seite: http://www.der-speck-schlaegt-zurueck.at.tt/
leider ohne impressum ...
Und damit rechtswidrig. Das kann teuer werden, wenn jemand eine Anzeige
macht.

MfG
Daniel AJ
--
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Thomas Pfeiffer
2005-08-04 11:52:42 UTC
Permalink
Post by Daniel AJ Sokolov
Post by Klaus Maria Pfeiffer
nette seite: http://www.der-speck-schlaegt-zurueck.at.tt/
leider ohne impressum ...
Und damit rechtswidrig. Das kann teuer werden, wenn jemand eine Anzeige
macht.
Na, dann weise einmal nach, dass die seite in Österreich gehostet
wird ...

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