Post by Zw0n1m1rdipende da nazione a nazione ... l'Ungheria è peggiorata notevolmente,
ma Bulgaria e Rep.Ceca hanno tirato fuori i talenti proprio negli
ultimi decenni ...
il calcio và a cicli, come anche con i club ...
va a cicli? Non sono molto d'accordo... ci sono nazioni con milioni di
persone e che hanno uan tradizione calcistica forte e strutture ottime...e'
ovvio che vadano meglio.
Ma la Bulgaria che talenti avrebbe tirato fuori?
in una sola generazione ha tirato fuori Stoichkov (miglior calciatore
di allora), Balakov (considerato da molti, al tempo, "l'ultimo numero
10"), Kostadinov, Sirakov, Ivanov ... era un Dream Team dell'Est ...
Post by Zw0n1m1rLa Cecoslavacchia era un'ottima nazionale, ma la Rep.Ceca e' una buona
squadra, ma non ottima...
... una generazione con Poborsky, Nedved, Rosicky, Koller, Cech,
Ujfalusi, Galasek, Repka, Baros, ...? Ha avutp squadroni anche la
Rep.Ceca in questi anni, e sottolineo che a livello giovanile fanno
sempre ottime figure, portando sempre nazionali U-21 competitive ...
Post by Zw0n1m1r... e perchè no le asiatiche, visto che sono migliorate anche loro?
(tenendo conto che l'Australia ora è calcisticamente in Asia, ed ha
un'ottima scuola calcio)
L'Asia e' notevolmente in ritardo sull#Africa per due motivi...
primo in Africa sono atleticamente superiori,
nn sono d'accordo in pieno ... a livello professionistico i fewnomeni
di atletismo sono ovunque ... riguardati la Corea del Sud o gli USA
del mondiale 2002, erano le nazioni atleticamente superiori a tutte le
altre ...
il Ghana contro l'Italia non ha dimostrato di dominare a livello
atletico, e nn che l'Italia l'abbia messa sul piano del palleggio,
vista la nostra tradizione di centrocampi più d'interdizione che non
fa di costruzione ... eppure l'Italia ha meritato di dominare quella
partita (nonostante due episodi dubbi in area dell'Italia) ...
Post by Zw0n1m1rsecondo in Africa c'e'
decisamente fame, mentre in Asia molto meno....
e la fame fa muovere la fantasia....;-)
anche qui nn sono d'accordissimo ... il Sud-Est Asiatico, la Cina
popolare, l'India, alcuni dei paesi arabi, i paesi dell'ex-URSS, nn
sono ricchissimi ... e nn mi pare che nazioni come Egitto e
Rep.Sudafricana muoiono di fame ;)
e poi paesi come Francia, Italia, Inghilterra e Germania assieme hanno
vinto ben 9 mondiali, e nn sono paesi poveri ...
Post by Zw0n1m1rE' il punto sul quale sta girando, giustamente, tutta questa
discussione: una qualche apparizione nei quarti di un mondiale può
portare a sostenere che una nazione africana vincerà prima o poi un
mondiale? A me nn sembra sufficiente come tesi ... nn vedo come si
possa sostenere una simile dichiarazione alla luce dei fatti (che
parlano di un mondiale 2006 nero x le squadre africane e asiatiche,
eccezion fatta per l'Australia che ha combattuto alla grande contro
l'Italia) ...
Mi pare che anche Buck ti abbia detto che in germania non e' andata cosi
male per le africane... considera contro chi hanno giocato, prima di
tutto...
Ad ogni modo non e' che perche' e' andata male del 2006 una non possa piu'
vincere !?!?!
infatti, anche l'Italia andò male nel 2002 ma nel 2006 ha vinto il
mondiale ...
cmq io ho avuto l'impressione di un'involuzione del calcio africano
nel 2006 rispetto a prima ...
Post by Zw0n1m1rGia' ai prossimi Mondiali alcuen di loro non avranno un calendario iniziale
tremendo coem l'ultimo... e vedrai che qualcosa cambiera'....
allo stesso modo posso tranquillamente sostenere che l'Italia prima o
poi vincerà un mondiale di Rugby e che l'Inghilterra vincerà un
mondiale in uno sport di squadra che non è il Calcio o il Rugby ...
Perche' l'Italia non puo' vincere i Mondiali di Rugby?
Forse non il prossimo, forse ci vorranno 20 anni, ma ha la potenzialita' per
farlo....
c'e'...
certamente c'è differenza ... nn solo tattica ma anche a livello di
singoli giocatori (Dominguez è stato uno dei migliori nel suo ruolo,
Castrogiovanni è stato insignito quale miglior giocatore del
campionato inglese, i Bergamasco ed altri italiani giocano nella
squadra più forte di Francia, ...), e qui salta fuori proprio quello
che dico: c'è la possibilità in futuro che possa vincere, come è
possibile tutto, ma io nn azzarderei la frase: "Vedrai che
vincerà!" ... chiunque può vincere, anche il Chievo potrà in futuro
vincere il campionato italiano, ma nn vedo come poter annunciare
un'"era dell'oro" del Chievo!!
Mi ricorda un sondaggio del Processo di Biscardi: "Secondo voi l'Inter
con Ronaldo e Djorkaeff POTREBBE vincere lo scudetto?" (perchè, senza
di loro non potrebbe vincerlo!!??!!)
Post by Zw0n1m1rIMHO la stampa rimase abbagliata dai risultati nei Mondiali U-17,
Mondiali U-20 e Olimpiadi delle formazioni africane degli anni '90
(che infatti vinsero parecchio e meritatamente) ...
Vedi, tu sbagli qua, quando questi ragazzi impressionano nei mondiali U17,
poi arriva sempre qualcuno che gli trova (Spesso) un parente in Europa..;-)
altra cosa infondata, e sul quale molta gente rimarca per cercare di
gettare mer*a su nazioni tipo la Francia solo perchè presentano
calciatori di svariate etnie:
- i fenomeni del Ghana U-17 e U-20 quali Lamptey, Kuffour, Gargo,
Duah, Ahinful, ... poi hanno continuato a giocare nella nazionale
ghanese, dimostrando di essere stati dei grossi abbagli ...
- chi sarebbero i calciatori di scuola calcio africana che giocano in
nazionali europee?
mi vengono in mente Olisadebe e l'Asamoah tedesco, e nn mi sembra
granchè ...
se mi vuoi citare i vari Vieira, Makelele, Boumsong, Claudio
Gentile, ... beh, sono nati in Africa ma sono cresciuti biologicamente
(in buona parte) e calcisticamente (del tutto) in Europa, quindi
rappresentano la scuola calcio europea, e trovo corretto che giochino
per nazionali europee ...
d'altro canto ho sempre sostenuto che le nazionali di calcio (come
negli altri sport) sono in rappresentanza non di un'etnia o di
determinati confini, cultura, usi, costumi, ... ma bensì di una scuola
calcio, e così preferivo vedere nell'Italia Margiotta e Karamoko Cissè
piuttosto che Camoranesi e Di Matteo ...
anzi, ti rigistro la frittata, e al limite sono le nazionali africane
a "rubare" calciatori alla nostra scuola calcio: Karamoko Cissè
dell'Hellas Verona è un italo-guineano cresciuto totalmente in Italia,
e gioca nella Guinea.
Post by Zw0n1m1rOppure veramente la famiglia che si trasferisce... e' naturale,
sinceramente....non che sia giusto ma e' normale in questa societa'.
In fin dei conti anche il Brasile e' derimazione africana, cosi come
l'Argentina lo e' italiana...
senza qui fatti storici oggi non si avrebbe l'Argentina e il brasile che
conosciamo..;-)
questo è sicuro, ma nn è detto che nn sarebbero stati cmq forti a
calcio ...
Post by Zw0n1m1r48 anni dal primo mondiale, poi ha vinto il secondo solo due edizioni
dopo ...
poi è un discorso che ha poco peso: la Spagna non è mai arrivata tra
le prime 4 pur avendo una scuola calcio considerata tra le migliori;
se andiamo a vedere in altri sport L'Inghilterra ha inventato sport di
squadra come Cricket e Hockey su Prato ma in questi non hanno mai
vinto un mondiale, facendosi letteralmente prendere per il c**o dalle
ex colonie ...
appunto, hai centrato il problema... in pratica non c'e' nulal di scontato,
neppure che dal prossimo mondiale inizia vincere la Nigeria e lo faccia per
8 mondiali di seguito..;-)
infatti, concordo in pieno con te ;-)
però appunto, sostengo che la possiblità c'è, ma nn posso sostenere
che è sicuro che vinceranno ...
Post by Zw0n1m1rma già dal 1990 le squadre africane sono ampiamente competitive,
ricordi il Camerun di Milla e Omam-Biyik?
Si sono evolute tatticamente e di tanto in tanto hanno tirato fuori
autentici fuoriclasse (Weah, Eto'o, Nkono, ...), ma 'sta "era
dell'oro" del calcio africano nn la vedo manco con il binocolo!! Serve
molto di più, a partire da delle Federazioni migliori!
Ma tu pensi realmente che un Eto'O si impegni nella stessa maniera tra
nazionale e barcellona?
Da poco leggevo un'intervista a Toure' e cosa sostiene lui con i soldi che
guadagna con...l'Arsenal!!
Questi ragazzi con le loro nazionali (specie gli affermati) rischiano troppo
piu' che guadagnarci...vedi l'esempio Togo agli ultimi mondiali...!
vedo la Coppa d'Africa e ci mettono l'anima e il sangue per
vincere ... anche a scapito di tattica e tecnica ...
Post by Zw0n1m1rPost by MassimoPer giunta, vogliamo mettere a confronto il sistema sociale tra un Paese
Europeo (ma in particolare del Nord Europa) e uno Africano?
Io dico che piu' i Paesi "ricchi" diventano tali, meno talenti sportivi in
genrale trovi, specie in sport come il calcio, il ciclismo, etc etc..e
piano
Post by Massimopiano emmergono i Paesi che tentano di uscire dalla poverta'...
allora con questa proporzione Africa e Sud-Est Asiatico dovrebbero
avere fuoriclasse in ogni sport ... e poi nn ne farei un discorso
sociale: ci sono paesi "poveri" come il Brasile che hanno vinto 5
mondiali e paesi "ricchi" come l'Italia che ne hanno vinti 4 ...
Guarda che c'e' uan bella differenza di strutture tra un Brasile e un
Angola, non credi?
certamente, anche perchè lo sport più praticato in Angola è la
pallacanestro, ma il Brasile pur sempre un paese povero lo è ...
Post by Zw0n1m1rma chiunque può fare il culo a tutti, anche gli asiatici (in
particolare il movimento calcistico in Iraq ha prodotto buoni
risultati) ... e i mezzi x dominare ci sono, ma come si fa a dire già
ora che domineranno? E' un azzardo!
Si puo' dire perche' e' chiara la loro forza fisica e le qualita' tecniche
che hanno.
E' coem nell'atletica... solo negli anni 60 i ragazzi di colore erano
"alcuni" e tutti che gareggiavano per gli USA....hai visto oggi?
Era normale che accadesse....
ma il calcio nn è solo atletismo ... 3 delle 4 nazioni semifinaliste
nel 2006 erano latine, 2 delle 4 agli europei 2004 erano mediterranee,
scuole caclio che prediligono il palleggio e le geometrie alle
sgaloppate ... se metti asieme il calcio latino risulta che URU+BRA+ARG
+ITA+FRA=14 mondiali ... è un fatto molto significativo ...
Post by Zw0n1m1rSi soo battuti ma con pessimi risultati, giocarono molto meglio nel
1998 o nel 2002 ... e poi le potenze si alternano troppo spesso, una
volta sembrava ci fossero solo Nigeria, Camerun e Marocco, adesso sono
salite in Cattedra Costa d'Avorio, Ghana ed Egitto.
Succede perche' il lievllo e' alto, non perche' e' basso....
... o perchè le generazioni di ottimi igocatori si alternano tra le
nazioni?
La Nigeria di adesso è nettamente inferiore alla Nigeria di Kanu
(anche se c'è ancora), Finidi, Amokachi, Oliseh, ...
Post by Zw0n1m1rmai hai visto oggi Senegal Vs Angola? Ragzzo mio, quelle due squadre
metterebbero a sedere molte nazionali europee..e le piu' blasonate devono
impegnarsi per bene per riuscire a batterle....
imho proprio no ... nn ho avuto una gran bella impressione guardando
quella partita ... anzi, ti posso dire che un club ben organizzato di
Serie B come lo è il Chievo VR avrebbe fatto polpette di entrambe le
selezioni ...