Moeglicherweise haben IPhones auch gravierende Akkuprobleme.

Post by Shinji Ikari
https://www.golem.de/news/apple-iphone-8-plus-platzt-auf-1709-130371.html
"iPhone 8 Plus kann angeblich aufplatzen"
Sollten die Berichte stimmen ist auch Apple vor gravierenden
Akkuschaeden in Ihrem IPhone nicht sicher.
Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen.

Die Akkus der betroffenen Geräte sollen von Samsung sein.

Gerrit

Michael Bode

2017-09-30 20:59:45 UTC

Die Akkus der betroffenen Geräte sollen von Samsung sein.

Vielleicht hat Apple da billig nen Posten Note 7 Akkus geschossen. Ist
ja schon länger bekannt, dass die Komponenten in iPhones billiger sind
als bei der Konkurrenz.

Shinji Ikari

2017-09-30 22:10:05 UTC

Guten Tag

Die Akkus der betroffenen Geräte sollen von Samsung sein.

Ja. Und die meisten der enthaltenen Komponenten sind auch nicht direkt
von Aplle selbst bis ins Kleinste gefertigt.

Frank Hucklenbroich

2017-10-01 14:34:38 UTC

Die Akkus der betroffenen Geräte sollen von Samsung sein.

Sabotage!

Grüße,

Frank

Michael Zink

2017-10-01 10:13:39 UTC

Post by Shinji Ikari
Sollten die Berichte stimmen ist auch Apple vor gravierenden
Akkuschaeden in Ihrem IPhone nicht sicher.
Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen.

Kann nicht sein. Die betroffenen Kunden haben das Gerät sicher nur
falsch gehalten^Wgeladen ...

Auf Wiederlesen

Michael

--
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

Shinji Ikari

2017-10-01 18:21:41 UTC

Guten Tag

Post by Michael Zink

Post by Shinji Ikari
Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen.

Kann nicht sein. Die betroffenen Kunden haben das Gerät sicher nur
falsch gehalten^Wgeladen ...

https://www.golem.de/news/apple-iphone-8-plus-platzt-auf-1709-130371.html
"...Während das Gerät an der Steckdose hing, verformte sich die
Oberseite und platzte dann aus dem Gehäuse...
...Einen eigenen Fehler beim Laden schloss die Nutzerin aus: Sie habe
das Apple-Ladegerät benutzt, sagte sie der Tageszeitung Apple
Daily..:"

Gerrit Heitsch

2017-10-01 18:38:06 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Michael Zink

Post by Shinji Ikari
Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen.

Kann nicht sein. Die betroffenen Kunden haben das Gerät sicher nur
falsch gehalten^Wgeladen ...

Wenn das Netzteil nicht grob Mist baut (*) kann es auch nicht am
Netzteil liegen. Einzelne Frühausfälle kommen vor, interessant wird es,
wenn es mehr als eine Handvoll Geräte sind und sich ein Muster erkennen
lässt. Sollte ein bestimmter Akku-Hersteller Mist gebaut haben könnte
ein Recall nötig werden.

(*) Ich hatte hier mal ein USB-Netzteil welches unter Nennlast
interessantes am Ausgang lieferte... Stabile +5V waren es nicht, sah
eher nach Sägezahn aus. Hab ich besser entsorgt, bei einem Handy für $$$
sollte man nicht am Netzteil sparen.

Gerrit

Ralph A. Schmid, dk5ras

2017-10-06 10:27:50 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Wenn das Netzteil nicht grob Mist baut (*) kann es auch nicht am
Netzteil liegen.

Ja, da geht dann eher die Ladeelektronik im Handy hops denn der Akku.

Post by Gerrit Heitsch
Einzelne Frühausfälle kommen vor, interessant wird es,
wenn es mehr als eine Handvoll Geräte sind und sich ein Muster erkennen
lässt. Sollte ein bestimmter Akku-Hersteller Mist gebaut haben könnte
ein Recall nötig werden.

Dazu sind die Leute da nun sensibilisiert. Ein Drama sehe ich da noch
nicht bei den zwei Fällen, die durch die Medien gingen.

-ras

--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

Dr. Joachim Neudert

2017-10-02 12:42:26 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Michael Zink

Post by Shinji Ikari
Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen.

Kann nicht sein. Die betroffenen Kunden haben das Gerät sicher nur
falsch gehalten^Wgeladen ...

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/iPhone-8-Plus-Apple-untersucht-Berichte-ueber-aufgeblaehte-Akkus-3848395.html

Nicht auszudenken, wenn jetzt, nach den Millionen bereits verkauften
iPhone 8, noch ein drittes als Defekt auftauchen würde...

Kann ja noch sein und kann ja noch passieren. Aber momentan ist es doch
eher noch ein Nicht-Problem.

Gruß

Joachim

Lars Gebauer

2017-10-02 13:55:41 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/iPhone-8-Plus-Apple-untersucht-Berichte-ueber-aufgeblaehte-Akkus-3848395.html
Nicht auszudenken, wenn jetzt, nach den Millionen bereits verkauften
iPhone 8, noch ein drittes als Defekt auftauchen würde...

Wie geht es Deinen Apple-Aktien?

Dr. Joachim Neudert

2017-10-02 13:58:04 UTC

Wie geht es Deinen Apple-Aktien?

Heute -0,19%. Oh je, oh je.

Seit Kauf vor einem halben Jahr etwa 30% Kursgewinn, und einiges an
Dividendenausschüttung.

Lars Gebauer

2017-10-02 13:59:43 UTC

Wie geht es Deinen Apple-Aktien?

Heute -0,19%. Oh je, oh je.
Seit Kauf vor einem halben Jahr etwa 30% Kursgewinn, und einiges an
Dividendenausschüttung.

Gewinnmitnahmen sind nie falsch. ;)

Shinji Ikari

2017-10-02 19:49:29 UTC

Guten Tag

Post by Shinji Ikari
https://www.golem.de/news/apple-iphone-8-plus-platzt-auf-1709-130371.html
"...Während das Gerät an der Steckdose hing, verformte sich die
Oberseite und platzte dann aus dem Gehäuse...
...Einen eigenen Fehler beim Laden schloss die Nutzerin aus: Sie habe
das Apple-Ladegerät benutzt, sagte sie der Tageszeitung Apple
Daily..:"

Ich darf Dich auf den von mir mit Link angegebenen text verweisen:
"...Mehrere Käufer in China, Japan und Taiwan berichten von dem
Phänomen...."
Mindestens 3 Laender mit Kunden.
Das muessten vermutlcih mehr als 2 Faelle mit vermutlichmehr als in
Summe 2 Geraeten sein
Dass nur 2 Kaeufer es so oeffentlich dokumentierthaben, will nur
heissen,d ass die anderen Betroffenen kein anderes Geraet oder die
Notwendigkeit zur Dokumentation hatten/sahen.

Shinji Ikari

2017-10-02 21:05:14 UTC

Guten Tag

Darauf braucht man nicht lange zu warten.
https://www.macrumors.com/2017/10/01/apple-looking-into-iphone-8-battery-failures/
"...Update: A third iPhone 8 battery failure is being reported in Hong
Kong..."

Post by Dr. Joachim Neudert
Kann ja noch sein und kann ja noch passieren. Aber momentan ist es doch
eher noch ein Nicht-Problem.

Naja, dass die Iphone diverse Akkuprobleme haben und hatten ist ja
doch schon bekannt. Beim Modell 6 waren es die Laufzeitprobleme beim
7er gab es auch Probleme und nun beim 8er.
Nur sehe ich persoenlich solche Aufplatzungen schon als gravierender
an, als ein Akku der sich nur eben frueher abschaltet.
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Gerrit Heitsch

2017-10-03 06:56:39 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Dr. Joachim Neudert
Kann ja noch sein und kann ja noch passieren. Aber momentan ist es doch
eher noch ein Nicht-Problem.

Durchaus...

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Gerrit

Shinji Ikari

2017-10-03 07:54:32 UTC

Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Was nicht ist, kann noich werden.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

http://www.n-tv.de/technik/Hat-das-iPhone-8-Plus-ein-Akku-Problem-article20062616.html
"...Ebenso unbewiesen sind Berichte taiwanischer Medien, wonach Apple
einen Teil seiner Batterien für das iPhone 8 Plus vom chinesischen
Hersteller Amperex Technology Limited (ATL) bezieht, der Samsungs
Untersuchungsbericht zufolge schadhafte Akkus für das Galaxy Note 7
geliefert hatte..."

https://de.wikipedia.org/wiki/Amperex_Technology_Limited
Nach dem weltweiten Marktführer Samsung SDI nimmt es den geschätzten
zweiten Platz ein.

Ich schrieb ja auch nicht, dass Apple die Akkus hergestellt hat,
sondern "Da hat die Qualitaetskontroller wohl ein Problem uebersehen."

Michael Bode

2017-10-03 08:48:32 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Es ist völlig unerheblich, wer der Zulieferer ist. Der Kunde kauft keine
Kiste mit Einzelteilen sondern ein Gerät. Der Gerätehersteller hat die
Verantwortung für das Gerät, nicht irgendwelche Zulieferer. Es war auch
nicht der Batterielieferant Samsung SDI sondern der Handyhersteller
Samsung Electronics, die die Prügel abgekriegt haben. Übrigens auch für
die Batterien von Amperex Technologies, die ebenfalls Probleme gemacht
haben.

Dr. Joachim Neudert

2017-10-03 08:55:38 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Jawoll!

Und nachdem jetzt schon ein dritter defekter Akku aufgetaucht ist– Mist,
immer noch keiner der brennen wollte– ist jetzt sicher ein Class Action
Suit imminent!

Das ist das Ende von Apple!

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Michael Bode

2017-10-03 09:17:57 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Jawoll!
Und nachdem jetzt schon ein dritter defekter Akku aufgetaucht ist– Mist,
immer noch keiner der brennen wollte– ist jetzt sicher ein Class Action
Suit imminent!
Das ist das Ende von Apple!

Das würde mich wundern, Samsung hatte 2016 ja auch ein sehr gutes
Geschäftsjahr, auch die Mubilfunksparte hat im Vergleich zu 2015
zugelegt. Apple ist zwar ein One Trick Pony, aber eins mit ordentlich
Heu zum Überwintern.

Jörg Tewes

2017-10-05 17:07:09 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Bye Jörg

--
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

Dr. Joachim Neudert

2017-10-05 17:09:18 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.
Bye Jörg

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?

Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-05 17:25:03 UTC

Salve allerseits,

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Jörg Tewes

2017-10-05 20:26:17 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Willst du ablenken?

Deine Postings hier bei den ersten Samsung Ausfällen fragten da auch
nicht danach wie viele denn schon in Flammen aufgegangen waren.

Bye Jörg

--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

Gerrit Heitsch

2017-10-06 06:05:15 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.

Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Gerrit

Michael Bode

2017-10-06 06:16:59 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Oder wenn sie falsch spezifiziert wären oder wenn die Qualitätskontrolle
geschlampt hätte oder wenn Apple den Lieferanten ausgesucht hätte oder
wenn das Handy von Apple wäre. Wenn in Joachims Samsung Fernseher ein
Elko im Netzteil kaputt geht, fragt der auch nicht, wer den Elko
hergestellt hat. Und wenn in meinem Auto die Steuerkette reißen würde,
wäre mir auch egal, wer die hergestellt hat. Der BMW wäre kaputt.

Gerrit Heitsch

2017-10-06 06:31:25 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Ja, du willst dann den Motor von BMW repariert haben. BMW hingegen wird
den wirklichen Schuldigen suchen wenn das öfter vorkommt und nicht nur
Einzelfälle sind.

Ich mache den Unterschied zwischen 'verantwortlich für Behebung des
Problems' und 'schuld am Problem sein' denn das ist nicht
deckungsgleich. Du komischerweise nicht.

BTW: Wenn es wirklich ein Designproblem war, also der Akku nicht zur
Ladeelektronik passt o.ä., dann hätten wir schon von deutlich mehr
Fällen gelesen.

Die Elko-Probleme bei erwähnten Fernsehern waren ein Designproblem, die
traten gehäuft auf. Schuld war hier der Hersteller des Netzteiles.

Gerrit

Jörg Tewes

2017-10-06 22:56:16 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Weil es da keinen Unterschied gibt. Weil man nicht weiß was Apple
verlangt hat.

Bye Jörg

--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 06:36:16 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Jupp. Genau.

Und jetzt sind also von mehreren Millionen verkauften iPhone 8 schon 3
kaputt gegangen.

Igendjemand muß doch mal etwas dagegen tun!

Michael Bode

2017-10-06 17:29:12 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Jupp. Genau.
Und jetzt sind also von mehreren Millionen verkauften iPhone 8 schon 3
kaputt gegangen.

Bei meinem Posting ging es weniger um den konkreten Fall der 3 Handys
als um die Frage, wer für einen solchen Fehler ins Gesenk geht.

Wenn es bei einer ein paar Handys bleibt, ist doch alles ok. Wenn es
dreistellig werden sollte, wird halt ein Rückruf fällig. Beim Note 7
waren es AFAIK ca. 100 Fälle.

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 17:38:16 UTC

Post by Michael Bode
Bei meinem Posting ging es weniger um den konkreten Fall der 3 Handys
als um die Frage, wer für einen solchen Fehler ins Gesenk geht.
Wenn es bei einer ein paar Handys bleibt, ist doch alles ok. Wenn es
dreistellig werden sollte, wird halt ein Rückruf fällig. Beim Note 7
waren es AFAIK ca. 100 Fälle.

Das besondere Problem am Note 7 war ja, daß es brannte. Auch al in
Flugzeugkabinen. Da war es dann irgendwann Samsung zu kritisch, evtl. einen
Airbus A380 umtauschen zu müssen, samt Passagieren.

Gruß

Joachim

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Michael Bode

2017-10-06 17:49:49 UTC

Das besondere Problem am Note 7 war ja, daß es brannte. Auch al in
Flugzeugkabinen. Da war es dann irgendwann Samsung zu kritisch, evtl. einen
Airbus A380 umtauschen zu müssen, samt Passagieren.

Na wenn Apple User zufrieden sind mit einem Handy, das sich plötzlich
aufblasen und das Display auswerfen kann. Obwohl, dass sich die Akkus
über 3 Handygenerationen plötzlich abgeschaltet haben, hat ja auch nicht
weiter gestört. Also einfach weiter machen.

Gerrit Heitsch

2017-10-06 17:55:43 UTC

Das besondere Problem am Note 7 war ja, daß es brannte. Auch al in
Flugzeugkabinen. Da war es dann irgendwann Samsung zu kritisch, evtl. einen
Airbus A380 umtauschen zu müssen, samt Passagieren.

Ich hatte bisher bei keinem iPhone Probleme mit dem Akku. Die hielten
eher deutlich länger als ich erwartet hatte, zweimal aufladen pro Woche
reichten völllig.

Bisher kann ich auch bei iOS 11 keine Probleme mit der Akkulaufzeit
feststellen.

Gerrit

Michael Bode

2017-10-06 18:02:21 UTC

Das besondere Problem am Note 7 war ja, daß es brannte. Auch al in
Flugzeugkabinen. Da war es dann irgendwann Samsung zu kritisch, evtl. einen
Airbus A380 umtauschen zu müssen, samt Passagieren.

Ich hatte bisher bei keinem iPhone Probleme mit dem Akku. Die hielten
eher deutlich länger als ich erwartet hatte, zweimal aufladen pro Woche
reichten völllig.

Bei uns waren es zwischen 5 und 10 Prozent.

Mike Grantz

2017-10-06 18:01:09 UTC

Post by Michael Bode
Na wenn Apple User zufrieden sind mit einem Handy, das sich plötzlich
aufblasen und das Display auswerfen kann. Obwohl, dass sich die Akkus
über 3 Handygenerationen plötzlich abgeschaltet haben, hat ja auch nicht
weiter gestört. Also einfach weiter machen.

Die findens geil. Endlich mal ein Grund, das Zeug zu posten. :D

Shinji Ikari

2017-10-06 06:33:17 UTC

Guten Tag

Post by JÃ¶rg Tewes
Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung.

Wenn die Schadhaften Akkus von dem chinesischen Hersteller Amperex
Technology Limited (ATL) stammen?
Noch ist ja nicht einmal klar, welche Akkus da diese Ausfaelle gezeigt
haben. Es wurde nur meist eine Parallele zu dem Samsung-Akku-Debakel
des Note7 gezogen und der Hinweis, dass auch Akkus von SDI verbaut
wurden.

Post by Gerrit Heitsch
Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.

Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Post by Gerrit Heitsch
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Korrekt, aber darauf deutet ja bisher nichts hin, da es sonst
erheblich mehr Faelle und dazu gehoerende Meldungen gaebe.
Veroeffentlicht wurden (soweit ich gelesen habe) bisher aber nur 3
Faelle von denen Apple angedeutet hatte nur 2 Stueck zurueck bekommen
zu haben.
Ob es da eien Dunkelziffer gibt, wird sich wohl erst spaeter
herausstellen.

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 06:43:49 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by JÃ¶rg Tewes
Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung.

Post by Gerrit Heitsch
Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.

Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Post by Gerrit Heitsch
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Also ich glaube zuverlässig daß noch mehr defekte Akkus oder Handys
existieren werden. Auf der anderen Seite glaube ich ebenso zuverlässig
daß es kein Massenphänomen ist, das auf einen großen systematischen
Fehler hinweist.

Rainer Knaepper

2017-10-06 11:23:00 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Also ich glaube zuverlässig

^^^^^^

EbenD.

Beim aktuellen Informationsstand kann man genau das tun: Glauben,
vermuten, raten.

Oder besser einfach abwarten.

Rainer

--
Früher saßen intelligente Menschen vor dummen Terminals,
heute ist es umgekehrt. Kein Wunder, dass die Technik jetzt
mit den Leuten spielt statt umgekehrt.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

Gerrit Heitsch

2017-10-06 06:44:58 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by JÃ¶rg Tewes
Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung.

Wenn die Schadhaften Akkus von dem chinesischen Hersteller Amperex
Technology Limited (ATL) stammen?

Dann wäre der schuld... Wenn es allerdings nur Einzelfälle bleiben, dann
gibt es auch keinen Serienfehler sondern einfach _extrem_ seltene (*)
Produktionsfehler und sowas kommt leider immer vor, egal wie gut deine
Kontrollen sind.

(*) Wenn von Millionen Akkus 2 oder 3 ein Problem haben ist das sehr
gute Qualität.

Post by Gerrit Heitsch
Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.

Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Wenn ein solcher Fehler bei einer Endkontrolle erkennbar ist, ja. Der
Hersteller des Akkus wird auch eine Endkontrolle durchführen. Fehler bei
denen sich der Akku irgendwann aufbläht können aber zuerst nicht
sichtbar sein und deshalb durch jede Kontrolle rutschen.

Post by Gerrit Heitsch
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Apple bekommt immer viel Presse, egal ob positiv oder negativ. Ich bin
mir sicher, daß wir es mitbekommen werden, wenn noch mehr Akkus so
spektakulär sterben.

Gerrit

Shinji Ikari

2017-10-06 07:22:15 UTC

Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Wenn ein solcher Fehler bei einer Endkontrolle erkennbar ist, ja.

Ich vermute den Vorgang des schadlosen Ladens zu testen waere nach dem
Samsung-Note7-Debakel in der Kontrolle sinnvoll.

Post by Gerrit Heitsch
Der
Hersteller des Akkus wird auch eine Endkontrolle durchführen. Fehler bei
denen sich der Akku irgendwann aufbläht können aber zuerst nicht
sichtbar sein und deshalb durch jede Kontrolle rutschen.

Ein Kollege arbeitete mal bei Siemens. Dort wurde immer eine Charge
von 100 Proudkten genommen und 3 tueck davon getestet. Erst wenn sich
dabei Fehler zeigten wurden weiter 20 getestet. Sollten mehr als x
Fehler auftreten wurde die restliche Charge getestet.
Sollte das bei den Akkus oder gar dem vollstaendig zusammengebauten
geraet von Apple so gehandhabt werden sind viele fehlerhafte Geraete
beim Kunden moeglich.
Das meine ich mit Endkontrolle, der da etwas durchgegangen ist.

Post by Shinji Ikari
Ob es da eien Dunkelziffer gibt, wird sich wohl erst spaeter
herausstellen.

Apple bekommt immer viel Presse, egal ob positiv oder negativ. Ich bin
mir sicher, daß wir es mitbekommen werden, wenn noch mehr Akkus so
spektakulär sterben.

... im Nachgang: ja.

Gerrit Heitsch

2017-10-06 07:26:05 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Wenn ein solcher Fehler bei einer Endkontrolle erkennbar ist, ja.

Ich vermute den Vorgang des schadlosen Ladens zu testen waere nach dem
Samsung-Note7-Debakel in der Kontrolle sinnvoll.

Auch die haben den Fehler ja nicht schon beim ersten Laden gezeigt
sondern erst später. Dieser Fehler von Li-Akkus ist leider so gemein.

Post by Gerrit Heitsch
Apple bekommt immer viel Presse, egal ob positiv oder negativ. Ich bin
mir sicher, daß wir es mitbekommen werden, wenn noch mehr Akkus so
spektakulär sterben.

... im Nachgang: ja.

Scheint noch ein paar mehr zu geben:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/iPhone-8-Plus-Neue-Berichte-ueber-aufgeblaehte-Akkus-3851030.html

Gerrit

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 07:29:21 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Und IMHO unterliegt die Endkontrolle Apple/bzw. dessen
Auftragsfertiger/Assemblierer und nicht einem Teilehersteller.

Wenn ein solcher Fehler bei einer Endkontrolle erkennbar ist, ja.

Ich vermute den Vorgang des schadlosen Ladens zu testen waere nach dem
Samsung-Note7-Debakel in der Kontrolle sinnvoll.

Auch die haben den Fehler ja nicht schon beim ersten Laden gezeigt
sondern erst später. Dieser Fehler von Li-Akkus ist leider so gemein.

Post by Gerrit Heitsch
Apple bekommt immer viel Presse, egal ob positiv oder negativ. Ich bin
mir sicher, daß wir es mitbekommen werden, wenn noch mehr Akkus so
spektakulär sterben.

... im Nachgang: ja.

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/iPhone-8-Plus-Neue-Berichte-ueber-aufgeblaehte-Akkus-3851030.html
Gerrit

Evtl. hat sich Apple ja auch was gedacht, daß die Akkus beim 8er
niedrigere Kapazität als beim 7er haben. Statt der letzten mAh etwas
mehr Volumen als Reserve freilassen könnte ein Grund sein?

Lars Gebauer

2017-10-06 09:28:56 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Evtl. hat sich Apple ja auch was gedacht, daß die Akkus beim 8er
niedrigere Kapazität als beim 7er haben. Statt der letzten mAh etwas
mehr Volumen als Reserve freilassen könnte ein Grund sein?

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.

Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 09:36:06 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

Kümmert aber komischerweise niemanden, jeder Fahrer trägt tief in sich
die Überzeugung "die deutschen Autos sind sicher, den deutschen Autos
können wir vertrauen, mehr als unseren Frauen." (das gab's mal als
Songtext...).

Die brennen einfach nicht. Jedenfalls in der Vorstellungswelt ihrer
Fahrer...

Gerrit Heitsch

2017-10-06 09:46:10 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.
http://youtu.be/fEPL7R8mXmE
Kümmert aber komischerweise niemanden, jeder Fahrer trägt tief in sich
die Überzeugung "die deutschen Autos sind sicher, den deutschen Autos
können wir vertrauen, mehr als unseren Frauen." (das gab's mal als
Songtext...).
Die brennen einfach nicht. Jedenfalls in der Vorstellungswelt ihrer
Fahrer...

Sie tun es auch nur selten und wenn doch, typischerweise räumlich sehr
beschränkt wo hingegen eine Napalmbombe noch ein Sprengladung zur
Verteilung des Brennstoffes enthält. Das entfaltet eine ganz andere Wirkung.

Der Energiegehalt ist sekundär, primär wichtig ist, wie schnell kann
diese Energie freigesetzt werden? Als Fuel-Air-Bombe geht das auch mit
Benzin gut, aber eben bei einem Autotank nicht.

Auch ein Akku kann das Äquivalent einer Sprengladung speichern, nur wird
er es in den wenigsten Fällen ähnlich schnell freisetzen können. Das
wird eher unkontrollierter Abbrand als eine Explosion. Schlimm genug,
aber nicht dasselbe.

Gerrit

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 09:59:53 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ach, wenn von hinten einer auf das stehende Auto mit dem vollen Tank
auffährt, kann das Benzin auch erst wunderbar weit verteilt und
versprüht werden. Die kinetische Energie des einschlagenden Fahrzeugs
(remember, keine Car-2-Car Kommunikation gewünscht, stattdessen
ungebremst auf das Ende des Staus draufknallen) wird direkt dafür verwendet.

Post by Gerrit Heitsch
Der Energiegehalt ist sekundär, primär wichtig ist, wie schnell kann
diese Energie freigesetzt werden?

Siehe oben.

Post by Gerrit Heitsch
Als Fuel-Air-Bombe geht das auch mit
Benzin gut, aber eben bei einem Autotank nicht.
Auch ein Akku kann das Äquivalent einer Sprengladung speichern, nur wird
er es in den wenigsten Fällen ähnlich schnell freisetzen können. Das
wird eher unkontrollierter Abbrand als eine Explosion. Schlimm genug,
aber nicht dasselbe.
Gerrit

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-06 10:03:55 UTC

Salve allerseits,

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

<or7kao$85g$***@dont-email.me>

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Shinji Ikari

2017-10-06 12:10:06 UTC

Guten Tag

Post by Gerrit Heitsch
Sie tun es auch nur selten und wenn doch, typischerweise räumlich sehr
beschränkt wo hingegen eine Napalmbombe noch ein Sprengladung zur
Verteilung des Brennstoffes enthält. Das entfaltet eine ganz andere Wirkung.

Wenn diese Gefahr fuer Dich ueberwiegt, ist die Konsequenz sofort alle
Benzin/Diesel betriebenen Fahrzeuge stehen zu lassen und
vorsichtshalber alle brennbaren Fluessigkeiten als Gefahrgut abpumpen
und entsorgen zu lassen.
Natuerlich wird man nicht alle Nutzer dazu bewegen koennen, aber wenn
man diese Gefahr als gegeben sieht, kann man ja als gutes Beispiel zu
sofort voran gehen.

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 12:52:19 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Die Lösung geht anders: kognitive Dissoziation. Deutsche Autos brennen
nicht, nur Samsung Akkus.

Problem solved.

Jedenfalls so machen dass die andern alle. Und ich fahre wo es irgend geht
Fahrrad.

—
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Shinji Ikari

2017-10-06 14:09:14 UTC

Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Natuerlich wird man nicht alle Nutzer dazu bewegen koennen, aber wenn
man diese Gefahr als gegeben sieht, kann man ja als gutes Beispiel zu
sofort voran gehen.

Die Lösung geht anders: kognitive Dissoziation. Deutsche Autos brennen
nicht, nur Samsung Akkus.

Das klingt mir nicht wirklich als ernsthafte Loesung.

Post by Dr. Joachim Neudert
Problem solved.
Jedenfalls so machen dass die andern alle. Und ich fahre wo es irgend geht
Fahrrad.

An den Stellen, an denen es nicht geht, waere aber auch Fortbewegung
ohne Benzin oder Diesel moeglich. Zumindests wenn man es wirklich
ernst meinen wuerde.

--
please forgive my typos -not sent via Newstap or even an blow up
iPhone

Gerrit Heitsch

2017-10-06 12:42:50 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ungebremst auf das Ende des Staus auffahren tun nur Leute die sowieso
nicht auf der Straße sein sollten und Tanks sind heutzutage so
eingebaut, daß der Schaden minimiert wird, die Zeiten des Ford Pinto
sind vorbei. Ein autonomes Auto welches den Namen verdient sollte sowas
erkennen und rechtzeitig bremsen. Bekommen das nicht aktuelle
Bremsassistenten nicht schon hin? So ganz ohne C2C.

Gerrit

Rainer Knaepper

2017-10-06 20:06:00 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Ungebremst auf das Ende des Staus auffahren tun nur Leute die
sowieso nicht auf der Straße sein sollten und Tanks sind heutzutage
so eingebaut, daß der Schaden minimiert wird, die Zeiten des Ford
Pinto sind vorbei. Ein autonomes Auto welches den Namen verdient
sollte sowas erkennen und rechtzeitig bremsen. Bekommen das nicht
aktuelle Bremsassistenten nicht schon hin? So ganz ohne C2C.

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, nur manchmal mit Überraschungen.

Rainer

--
[...] Qualitäten, die die [Herr der Ringe-] Filme hätten und das Buch
nicht, kann ich wirklich nicht erkennen. Selbst die bewegten Bilder
bietet mir das Buch, auch wenn sie sich bei jedem Lesen ein klein
wenig unterscheiden mögen. (Andreas Jaeger in de.alt.fan.tolkien)

Lars Gebauer

2017-10-06 09:49:31 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

Mit dem Unterschied, daß der Zünderstatus recht bekannt ist. Er dürfte
zu 99,9% auf "Höchstwahrscheinlich nicht" stehen.

Der Zünderstatus der E-Auto-Bombe dürfte einfach nur "unbekannt"
lauten.

Das E-Auto zum Äquivalent einer 4.000-Pfund-Napalm-Bombe zu machen ist
wahrscheinlich gar nicht so das Problem: Weg von Stahl und Aluminium,
hin zu allerlei seltsamen Plaste- und Verbundwerkstoffen.

Ich bin sicher, wir kriegen da einen Mix zusammmen, gegen den jedes
Napalm-Feuerchen recht anheimelnd und geradezu gemütlich wirkt.

Post by Dr. Joachim Neudert
Kümmert aber komischerweise niemanden, jeder Fahrer trägt tief in sich
die Überzeugung "die deutschen Autos sind sicher, den deutschen Autos
können wir vertrauen, mehr als unseren Frauen." (das gab's mal als
Songtext...).
Die brennen einfach nicht. Jedenfalls in der Vorstellungswelt ihrer
Fahrer...

Wie viele BMWs sind Dir denn schon abgebrannt?

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 10:00:53 UTC

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

Mit dem Unterschied, daß der Zünderstatus recht bekannt ist. Er dürfte
zu 99,9% auf "Höchstwahrscheinlich nicht" stehen.
Der Zünderstatus der E-Auto-Bombe dürfte einfach nur "unbekannt"
lauten.
Das E-Auto zum Äquivalent einer 4.000-Pfund-Napalm-Bombe zu machen ist
wahrscheinlich gar nicht so das Problem: Weg von Stahl und Aluminium,
hin zu allerlei seltsamen Plaste- und Verbundwerkstoffen.
Ich bin sicher, wir kriegen da einen Mix zusammmen, gegen den jedes
Napalm-Feuerchen recht anheimelnd und geradezu gemütlich wirkt.

Wie viele BMWs sind Dir denn schon abgebrannt?

Genau so viele wie Lithium-Akkupacks: Null. Zero. Zilch. Niente. Nada.

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-06 10:16:46 UTC

Salve allerseits,

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

Mit dem Unterschied, daß der Zünderstatus recht bekannt ist. Er dürfte
zu 99,9% auf "Höchstwahrscheinlich nicht" stehen.
Der Zünderstatus der E-Auto-Bombe dürfte einfach nur "unbekannt"
lauten.

Bis dato ist AFAIK nur 1 Tesla Model S¹ beim Aufprall explodiert! Ferner
ist ein Typ E6 des Autobauers BYD nachdem es von einem Nissan-Sportwagen mit
einem Tempo zwischen 150 und 200 km/h gerammt wurde in Flammen aufgegangen
und anschließendend explodiert – alle beteiligte starben, aber weniger
durch das Feuer oder die nachfolgende Explosion als schlicht durch
die Kollision...

M.f.G.

___
¹<https://www.stern.de/auto/news/tesla-model-s---gewaltige-batterieexplosion-toetet-insassen-7134460.html>

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Lars Gebauer

2017-10-06 11:27:05 UTC

Post by Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

Post by Lars Gebauer
Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

Mit dem Unterschied, daß der Zünderstatus recht bekannt ist. Er dürfte
zu 99,9% auf "Höchstwahrscheinlich nicht" stehen.
Der Zünderstatus der E-Auto-Bombe dürfte einfach nur "unbekannt"
lauten.

Bis dato ist AFAIK nur 1 Tesla Model S¹ beim Aufprall explodiert!

Die Energiedichte des Akkus hat ja auch *noch* *lange* *nicht* die
Energiedichte von Benzin oder Diesel erreicht.

Dietz Proepper

2017-10-06 13:59:48 UTC

Post by Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

Post by Lars Gebauer
Der Zünderstatus der E-Auto-Bombe dürfte einfach nur "unbekannt"
lauten.

Bis dato ist AFAIK nur 1 Tesla Model S¹ beim Aufprall explodiert!

Die Energiedichte des Akkus hat ja auch *noch* *lange* *nicht* die
Energiedichte von Benzin oder Diesel erreicht.

Sie ist hoch genug, dass die Teile im Zweifelsfall *sehr* heiss werden und H2
ausschwitzen.

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-06 10:01:59 UTC

Salve allerseits,

Wenn die Energiedichte der Akkus eines Tages die Energiedichte von
Benzin oder Diesel erreichen sollte, dann sind das keine Phones mehr.
Dann sind das Handgranaten. Mit unbekanntem Zünderstatus.
Ein E-Auto wird zum Äquivalent einer 1.000-Pfund-Bombe werden.

Ein B-Auto, vollgetankt mit 80 Liter Superbenzin, ist heute auch schon
das perfekte Äquivalent einer 80 kg Napalm-Bombe.

--- <hier abknabbern> ---
ADAC Technik-Experte Dr. Christian Buric erklärt im Interview, wie
schnell Autos wirklich brennen, wann sie explodieren und was Autofahrer
in einer gefährlichen Situation tun sollten.

*Unter welchen Umständen und wie schnell fängt ein Auto Feuer*?

Zu einem Feuer kann es nur kommen, wenn Kraftstoffleitungen oder der
Tank beschädigt sind und sich entzünden. Ein Brand breitet sich aber
langsam aus: Bis ein Wagen komplett in Flammen steht, vergehen bis zu
acht Minuten.

*Wie oft brennen Autos wirklich*?

Fahrzeugbrände zählen nicht zu den häufigsten Unfallarten. Das Risiko
für einen Fahrzeugbrand liegt bei unter einem Prozent.

*Warum explodieren Autos*?

Normalerweise passiert das nicht. Nur wenn im Tank ein Gasgemisch
vorhanden ist, also wenn beispielsweise der Tank fast leer ist und eine
Zündquelle wie z.B. eine Zigarette dazukommt, kann es zu einer Explosion
kommen.

*Bei welcher Aufprall-Geschwindigkeit geht ein Auto in die Luft*?

Generell gibt es keinen Grenzwert, ab dem eine Explosion wahrscheinlich
oder gar unausweichlich ist. Immer dann, wenn Kraftstoff oder Öl
austritt und sich Funken bilden, kann es zu einer Explosion kommen.

*Was sollten Autofahrer tun, wenn ihr Auto brennt*?

Wenn es zu einem Brand kommt, können Funken fliegen, und das ist
gefährlich. Außerdem sind die entstehenden Rauchgase giftig. Autofahrer
können dadurch in Lebensgefahr geraten, sollten deshalb sofort das
Fahrzeug verlassen und sich schnell entfernen. Außerdem sollten sie
Rettungskräfte – Feuerwehr und Polizei – alarmieren. Trotzdem bitte
nicht in Panik verfallen: Bei einem Fahrzeugbrand bleibt meist genügend
Zeit, sich aus dem Auto in Sicherheit zu bringen – und gegebenenfalls
verletzte Insassen zu retten.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/autos_explodieren.aspx>

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 10:14:29 UTC

Post by Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
©<https://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/autos_explodieren.aspx>
M.f.G.

Was erwartest Du vom ADAC?

Wir lieben unsere Autos, mehr als unsere Frauen
den deutschen Autos
können wir vertrauen.

ab 1:48

Und explodieren ist nicht nötig. Ausbrennen. Das tun sie laufend. Aber
da hat unsere Grande Auto-Nation ein Skotom, das wird negiert.

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Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-06 10:23:24 UTC

Salve allerseits,

Post by Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
©<https://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/autos_explodieren.aspx>

Was erwartest Du vom ADAC?

<Loading Image...

>

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 10:28:33 UTC

Post by Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

Post by Dr. Joachim Neudert
Was erwartest Du vom ADAC?

<https://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-als-ordentlicher-sponti-hatte-ich-einen-adac-schutzbrief-abgeschlossen-lachen-sie-nicht-so-ist-joschka-fischer-161613.jpg>
M.f.G.

Ja, das trifft es.

Die von der bayerischen Bevölkerung bevorzugte Staatsform ist die Anarchie.
Aber mit einem starken Anarchen!

(Seehofer fällt bei diesem Kriterium jetzt durch...)

Rainer Knaepper

2017-10-06 15:17:00 UTC

Post by Dr. Joachim Neudert
Die brennen einfach nicht. Jedenfalls in der Vorstellungswelt ihrer
Fahrer...

Wie kommst du auf diese Verallgemeinerung?

Das Problem bei einem brennenden Auto ist idR, da rechtzeitig
rauszukommen. Sieht man ja leider immer mal wieder bei Busunfällen.
Wieviele Unfälle mit bombenähnlich explodierenden Fahrzeugen haben wir
so jedes Jahr?

Scheiße ist, wenn du eingeklemmt wirst oder durch den Unfall bewußtlos
wurdest, und die Flammen dich erreichen, bevor dich einer rausziehen
kann. Bist du im wesentlichen unverletzt und kriegst noch eine Tür
auf, dann kommst du da in den allermeisten Fällen schnell genug raus,
bevor das Gefährt komplett in Flammen steht.

Ein Unterschied zu Batterie-Autos besteht auch darin, daß jeder Laie
weiß, daß er sich einem verunfallten Benziner nicht mit einer
brennenden Kippe nähert, insbesondere, wnen da Flüssigkeiten auslaufen
und es nach Treibstoff stinkt.

Aber weißt du spontan, wie du dich zu verhalten hast, wenn da ein
Elektroauto zerfleddert wurde und du da einen drinsitzen siehst, der
offensichtlich nicht alleine rauskommt?

Ich nicht.

Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Rainer

--
Irgendwie überkommt mich immer das Gefühl verarscht zu werden, wenn
Windows Update im Wochentakt immer wieder Patches für das gleiche
Problem lädt und installiert. Hört das erst auf wenn ich Furchen in
der Platte habe? (Eric 'EW-Tech' Wick in ger.ct)

Wolfgang Kynast

2017-10-06 15:43:57 UTC

On Fri, 06 Oct 2017 17:17:00 +0200, "Rainer Knaepper" posted:

...

Post by Rainer Knaepper
Ein Unterschied zu Batterie-Autos besteht auch darin, daß jeder Laie
weiß, daß er sich einem verunfallten Benziner nicht mit einer
brennenden Kippe nähert,

Sagen wir: fast jeder Laie:

http://www.stimme.de/polizei/heilbronn/Brennende-Zigarettenkippe-in-Bezintank-geworfen;art1491,3918859
;-)

--
Wolfgang

Dr. Joachim Neudert

2017-10-06 16:35:04 UTC

Post by Wolfgang Kynast
...

Post by Rainer Knaepper
Ein Unterschied zu Batterie-Autos besteht auch darin, daß jeder Laie
weiß, daß er sich einem verunfallten Benziner nicht mit einer
brennenden Kippe nähert,

http://www.stimme.de/polizei/heilbronn/Brennende-Zigarettenkippe-in-Bezintank-geworfen;art1491,3918859
;-)

Ja, der hat auch die Propaganda geglaubt dass Autos eh’ nicht brennen...

—
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

Gerrit Heitsch

2017-10-06 15:47:38 UTC

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Nicht vergessen, du brauchst, damit dich die 300V umbringen, einen
geschlossenen Stromkreis. Solange kein Strom fliesst passiert gar
nichts. Sieht man gut an den Leuten die auf aktiven
Hochspannungsleitungen sitzen um dort Reparatueren vorzunehmen (Videos
dazu auf Youtube)

Es reicht also nicht, daß die Karosserie Verbindung mit einem Pol der
Batterien hat, du musst es auch noch irgendwie hinbekommen, daß du den
anderen Pol zur gleichen Zeit berührst. Einfach ein auf dem Boden
liegendes Kabel reicht nicht, typischerweise haben Schuhe und Stiefel
heute Gummisohlen.

Gerrit

Rainer Knaepper

2017-10-06 16:40:00 UTC

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und
Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im
Ausbildungsplan.

Nicht vergessen, du brauchst, damit dich die 300V umbringen, einen
geschlossenen Stromkreis. Solange kein Strom fliesst passiert gar
nichts. Sieht man gut an den Leuten die auf aktiven
Hochspannungsleitungen sitzen um dort Reparatueren vorzunehmen
(Videos dazu auf Youtube)
Es reicht also nicht, daß die Karosserie Verbindung mit einem Pol
der Batterien hat, du musst es auch noch irgendwie hinbekommen, daß
du den anderen Pol zur gleichen Zeit berührst. Einfach ein auf dem
Boden liegendes Kabel reicht nicht, typischerweise haben Schuhe und
Stiefel heute Gummisohlen.

Soweit die Theorie. Und nun regnet es.

Rainer

Post by Gerrit Heitsch
scsi hat einfach nicht das richtige preis/leistungsverhaeltnis.

Ja, das Argument kommt immer, weil es das einzige pro IDE ist,
was stimmt.
(Juergen Thorweger in de.comp.hardware.cpu+mainboard.intel)

Gerrit Heitsch

2017-10-06 16:50:23 UTC

Post by Rainer Knaepper

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und
Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im
Ausbildungsplan.

Nicht vergessen, du brauchst, damit dich die 300V umbringen, einen
geschlossenen Stromkreis. Solange kein Strom fliesst passiert gar
nichts. Sieht man gut an den Leuten die auf aktiven
Hochspannungsleitungen sitzen um dort Reparatueren vorzunehmen
(Videos dazu auf Youtube)
Es reicht also nicht, daß die Karosserie Verbindung mit einem Pol
der Batterien hat, du musst es auch noch irgendwie hinbekommen, daß
du den anderen Pol zur gleichen Zeit berührst. Einfach ein auf dem
Boden liegendes Kabel reicht nicht, typischerweise haben Schuhe und
Stiefel heute Gummisohlen.

Soweit die Theorie. Und nun regnet es.

Solange die Gummistiefel dicht sind passiert nichts.

Ein mechanischer Schalter der in der Batterie diese vom Rest des Autos
trennt wenn Belastungen von <zu definieren> g auftreten wäre aber eine
gute Idee. Die Batterie für den Betrieb der Elektronik (12 oder 42V)
kann man ja online lassen damit der in allen Autos übliche Kram noch
funktioniert.

Gerrit

Rainer Knaepper

2017-10-06 20:01:00 UTC

Post by Rainer Knaepper

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und
Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im
Ausbildungsplan.

Nicht vergessen, du brauchst, damit dich die 300V umbringen,
einen geschlossenen Stromkreis. Solange kein Strom fliesst
passiert gar nichts. Sieht man gut an den Leuten die auf aktiven
Hochspannungsleitungen sitzen um dort Reparatueren vorzunehmen
(Videos dazu auf Youtube)
Es reicht also nicht, daß die Karosserie Verbindung mit einem Pol
der Batterien hat, du musst es auch noch irgendwie hinbekommen,
daß du den anderen Pol zur gleichen Zeit berührst. Einfach ein
auf dem Boden liegendes Kabel reicht nicht, typischerweise haben
Schuhe und Stiefel heute Gummisohlen.

Soweit die Theorie. Und nun regnet es.

Solange die Gummistiefel dicht sind passiert nichts.

Soweit die Theorie. Du hast immer Gummistiefel im Kofferraum oder
fährst damit zur Arbeit oder in den Urlaub oder zum Kaffeetrinken zu
Tante Käthe, um gefeit zu sein?

Ok, dann will ich nichts sagen. Ich habe nur Sicherheitsschuhe im
Kofferraum.

Leider klärt das noch nicht die zentrale Frage, ob Rettungskräfte
hierzulande schon durchgängig auf Elektroautounfälle vorbereitet sind.

Post by Gerrit Heitsch
Ein mechanischer Schalter der in der Batterie diese vom Rest des
Autos trennt wenn Belastungen von <zu definieren> g auftreten wäre
aber eine gute Idee. Die Batterie für den Betrieb der Elektronik
(12 oder 42V) kann man ja online lassen damit der in allen Autos
übliche Kram noch funktioniert.

Ein automatischer Knochen :-)

Rainer

--
Mit einem dicken Managergehalt in der Tasche lässt sich eben leicht
der Boden unter den Füssen verlieren, erst recht wenn ein hohler
Schädel für zusätzlichen Auftrieb sorgt.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

Gerald Gruner

2017-10-07 14:00:13 UTC

Post by Gerrit Heitsch
Ein mechanischer Schalter der in der Batterie diese vom Rest des Autos
trennt wenn Belastungen von <zu definieren> g auftreten wäre aber eine
gute Idee. Die Batterie für den Betrieb der Elektronik (12 oder 42V)
kann man ja online lassen damit der in allen Autos übliche Kram noch
funktioniert.

Meines Wissens soll genau das bei E-Fahrzeugen gemacht werden: Am Akku
befindet sich ein Zünder ähnlich wie im Airbag, der im Crash-Fall das Kabel
absprengt. Die Niederspannung kann natürlich bleiben.

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Gerrit Heitsch

2017-10-07 14:10:58 UTC

Post by Gerald Gruner

Post by Gerrit Heitsch
Ein mechanischer Schalter der in der Batterie diese vom Rest des Autos
trennt wenn Belastungen von <zu definieren> g auftreten wäre aber eine
gute Idee. Die Batterie für den Betrieb der Elektronik (12 oder 42V)
kann man ja online lassen damit der in allen Autos übliche Kram noch
funktioniert.

Sowas hier wahrscheinlich:

http://pyroswitch.com/index.php?id=3

Natürlich in einer Version die den üblichen Strom abkann.

Gerrit

Shinji Ikari

2017-10-06 20:53:47 UTC

Guten Tag

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Diverse Feuerwehren sind ja schon bei privaten Haussolaranlagen ohne
zentrale Abschaltvorrichtung mehr als nur vorsichtig und Personal
wurde leider auch schon in Mitleidenschaft gezogen:
https://www.wp.de/staedte/altkreis-brilon/stromschlag-aus-solaranlage-verletzt-feuerwehrmann-25-id9483786.html
https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article8856358/Feuerwehr-laesst-Haeuser-mit-Solardach-abbrennen.html
http://www.solaranlage.eu/photovoltaik/betrieb/gefahren/brandfallabschaltung
Dabei sind solche 'kleinen' Haussolaranlagen meist nur mit wenigen kW
ueblich und erst bei Zusammenschaltung zu Systemen werden aktuell bis
1kV erreicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaikanlage

Dazu kommen auch noch die Gefahren und Verhalten bei lokalen
Stromspeichern:
http://www.feuerwehrverband.de/photovoltaik.html

Wenn man die Stromspeicherprobleme wieder auf die Elektroautos zurueck
fuehrt und dann ueberlegt, dass im Unfallfalle die Spannungen irgendwo
an leitenden Teilen der Karosserie anliegen koennten, man dann bei
einem Unfall dochnervoes wird und ins Schwitzen geraet (selbst wenn
man es nur als Retter sieht) und dadurch sich der Hautwiderstand
aendert.
Naja, die toedlichen 50-100mA koennten dann schon erreicht werden,
wenn man die falschen leitenden Teile anfasst mit der Haut beruehrt

Gerrit Heitsch

2017-10-06 21:05:47 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Diverse Feuerwehren sind ja schon bei privaten Haussolaranlagen ohne
zentrale Abschaltvorrichtung mehr als nur vorsichtig und Personal

Und von der normalen Stromversorgung im Haus nicht? Da gibt es auch
keinen schnell erreichbaren Schalter mit dem man das Haus abschalten
kann. Ja, irgendwo ist üblicherweise ein Hauptschalter pro Zähler, in
jedem Haus woanders. Da kann es genauso passieren, daß du beim Löschen
eine Leitung mit Saft drauf erwischst.

Noch schlimmer in alten Siedlungen bei denen die Verteilung per
Dachständer passiert. Da hast du oben auf dem Dach offene
Stromleitungen. Gelöscht wird da trotzdem.

Gerrit

Shinji Ikari

2017-10-07 05:39:58 UTC

Guten Tag

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Diverse Feuerwehren sind ja schon bei privaten Haussolaranlagen ohne
zentrale Abschaltvorrichtung mehr als nur vorsichtig und Personal

Und von der normalen Stromversorgung im Haus nicht?

Nein, wieil dort FI udn Sicherungen udn nicht zuletzt der
vollgelaufene Versirgungsraum dir Anbindung an die Quelle unterbricht.
Bei Solaranlagen (auch in der Nacht) sind solche Sicherungsmassnahmen
nicht zwingend vorhanden.

Post by Gerrit Heitsch
Da gibt es auch
keinen schnell erreichbaren Schalter mit dem man das Haus abschalten
kann.

Sicherungen und FI sind seit vielen Jahren vorhanden.
Sollten Stromkreise durch Loeschwasser dort signifikant grosse
Strommengen anderweitig abfliesen lassen, sollte eine dieser mehreren
Schutzstufen ausloesen.
Deshalb ist in einem aktuell nach dem Stand der Technik abgesicherten
Haushalt auch der Foen in der Badewanne nicht unbedingt toedlich.

Post by Gerrit Heitsch
Ja, irgendwo ist üblicherweise ein Hauptschalter pro Zähler, in
jedem Haus woanders. Da kann es genauso passieren, daß du beim Löschen
eine Leitung mit Saft drauf erwischst.

Und dann loest eien der Schutzeinrichtungen aus.
Wenn zuviel Strom durch das Wasser fliesst loest eine der zahlreichen
Sicherungen aus. Wenn zuviel Strom durch das Wasser ausserhalb des
normalen Stromkreises fliesst loest der FI aus.

Gerrit Heitsch

2017-10-07 06:21:45 UTC

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Rainer Knaepper
Beim Tesla hat man weit über 300V. Ich hoffe, Erstretter und Feuerwehrleute haben das inzwischen flächendeckend im Ausbildungsplan.

Diverse Feuerwehren sind ja schon bei privaten Haussolaranlagen ohne
zentrale Abschaltvorrichtung mehr als nur vorsichtig und Personal

Und von der normalen Stromversorgung im Haus nicht?

Nein, wieil dort FI udn Sicherungen udn nicht zuletzt der
vollgelaufene Versirgungsraum dir Anbindung an die Quelle unterbricht.

Normale Sicherungen vertragen eine Menge bis sie auslösen und bei vielen
Häusern gibt es keinen FI oder nur einen für Bad. Bei Altbauten kann es
sogar sein, daß du noch Schmelzsicherungen antriffst.

Post by Shinji Ikari
Bei Solaranlagen (auch in der Nacht) sind solche Sicherungsmassnahmen
nicht zwingend vorhanden.

In der Nacht kommt da allerdings auch kein nennenswerter Strom raus.

Post by Gerrit Heitsch
Da gibt es auch
keinen schnell erreichbaren Schalter mit dem man das Haus abschalten
kann.

Weil es für das Bad schon länger FIs gibt. Der Rest des Hauses benutzt
typischerweise normale Automaten und bis die auslösen braucht es
einiges, ein bisschen Löschwasser reicht da bei weitem nicht. Es reicht
aber um Teile unter Strom zu setzen.

Zuviel Strom ist bei einem 16A Automaten so in der Gegend von 80A für
sofortige Auslösung. Mit Löschwasser nicht so einfach zu erreichen. Bei
nur leichter Überlastung kann es hingegen fast eine Stunde dauern bis so
ein Automat auslöst.

Gerrit

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara

2017-10-07 10:28:17 UTC

Salve allerseits,

Post by Shinji Ikari
Bei Solaranlagen (auch in der Nacht) sind solche Sicherungsmassnahmen
nicht zwingend vorhanden.

In der Nacht kommt da allerdings auch kein nennenswerter Strom raus.

Sobald die Feuerwehr mit ihren extra hellen Scheinwerfern anrückt, ist
ruck zuck genug Saft da, um die Feuerwehr ernsthaft zu gefährden...

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Shinji Ikari

2017-10-07 13:37:13 UTC

Guten Tag

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Gerrit Heitsch
Und von der normalen Stromversorgung im Haus nicht?

Nein, wieil dort FI udn Sicherungen udn nicht zuletzt der
vollgelaufene Versirgungsraum dir Anbindung an die Quelle unterbricht.

Ggf kann die Feuerwehr die zentrale Stromversorgung von aussen trennen
udn dann loeschen ohne gefahr eines Stromschlages.
Bei Solar ist und bleibt der Strom an, wenn es keine spezielle
Vorrichtung zum Trennen gibt.

Post by Shinji Ikari
Bei Solaranlagen (auch in der Nacht) sind solche Sicherungsmassnahmen
nicht zwingend vorhanden.

In der Nacht kommt da allerdings auch kein nennenswerter Strom raus.

Diese Ansicht haben so einige Leute
Leider ist das nicht korrekt.
WDR Markt hatte sich dieses Tehmas schon 2010 angenommen.
http://www.loeschzug-greffen.de/index.php?page=552
(unten ider der relevante 6:21 Minuten Videobeitrag)
Relevante Stellen in dem Video die Aussagen des betroffenen
Feuerwehrmannes bei ca. 1:50 Minuten Laufzeit und 3:05 Minuten.
Da wurde auch der Nachteinsatz benannt.

Jörg Tewes

2017-10-06 21:35:13 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Beim Designfehler würde ich dir zustimmen, Zusammenbau ist Apple nicht
anzulasten, haben sie ja nicht gemacht. Bei der Ladeelektronik ebenso,
es sei denn es ist ein Softwarefehler. Warum sollte nur Samsung schuld
sein, vielleicht hat Apple ja explizit diesen (günstigeren) Akkutyp
bestellt? Dann wäre es eher Apple anzulasten.

Bye Jörg

--
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")

Gerrit Heitsch

2017-10-07 06:23:35 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Auch wenn er weniger kostet muss der Akku sicher sein. Ist er es nicht
ist wieder der Hersteller schuld.

Gerrit

Michael Bode

2017-10-07 07:12:35 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.

Post by Shinji Ikari
Sprichwoertlich: Auch die 'kochen nur mit Wasser'. Auch wenn sie es
weitaus teurer verkaufen wollen und dafuer einen riesen Hype
veranstalten.

Sollten es wirklich Akkus von Samsung sein, die das Problem darstellen
wäre es derselbe Verursacher wie beim Note 7 und nicht wirklich Apple
anzulasten.

Dann wäre nichts was die Hardware betrifft Apple anzulasten, und bei
anderen Herstellern auch nicht. Außer bei denen wo sie die Hardware
selbst hergestellt haben.

Ist denn schon ein Erstes das brannte bekannt geworden?
Oder wenigstens ein viertes mit Bläh-Samsung-Akku?

Hab ich das geschrieben? Mir gings nur um Gerrits Aussage das Apple
nicht schuld wäre wenn die Akkus von Samsung wären.

Ist ja auch korrekt so. Schuld wäre in diesem Falle Samsung. Apple ist
dann allerdings trotzdem dafür verantwortlich die Geräte mit schadhaften
Akkus auszutauschen.
Die Schuld läge bei Apple wenn es ein Designfehler wäre, z.B. die Akkus
beim Zusammenbau gequetscht werden oder die Ladeelektronik Mist baut.

Auch wenn er weniger kostet muss der Akku sicher sein. Ist er es nicht
ist wieder der Hersteller schuld.

Apple ist natürlich in keinem Fall schuld. Die bauen ja gar keine
Handys. Die verkaufen nur welche.

Gerrit Heitsch

2017-10-07 08:52:28 UTC

Post by Shinji Ikari
Und wenn ich daran denke, wie es wegen dem Note7 nur so Schelte gab.

Bei denen sind die Akkus aber nicht nur aufgebläht sondern dazu noch in
Flammen aufgegangen. Das ist nicht nur lästig (Telefon im Eimer) sondern
auch noch gefährlich.

Aufgebläht ist doch die Vorstufe zu In Flammenaufgehen.