Hallo Markus,
ich gebe Dir in allen Punkten Deiner Antwort an Adreas Recht. Allerdings ist
Andreas sowohl in der englischen, wie auch in der deutschen TYPO3-Liste sehr
aktiv, und gibt auch oft fundierte Hilfestellung. Leider sind seine Texte
meist in einer v?llig ?berzogenen ?berl?nge. Trotzdem, er gibt
Hilfestellung, und daher sollte man seine Antworten nicht pers?nlich nehmen.
Ich glaube nicht, dass er ?ber seine Antwort hinaus auch noch den Frager
bewu?t besserwisserisch blo?stellen m?chte. Er kommt mit seinen
Formulierungen jedoch leider manchmal so r?ber.
@Andreas:
-> Eben, und deswegen solltest du dir vielleicht wenigstens die Arbeit
machen gen?gend Informationen zusammenzutragen bevor du so ein Urteil
f?llst.
Der Satz von Markus passt!
Gru?
Rainer Bruch
-> -----Original Message-----
-> From: typo3-german-bounces at lists.netfielders.de
-> [mailto:typo3-german-bounces at lists.netfielders.de] On Behalf
-> Of Markus Deckmann
-> Sent: Monday, April 27, 2009 6:02 PM
-> To: typo3-german at lists.netfielders.de
-> Subject: Re: [TYPO3-german] Typo3.org: Dokumentation nur auf Englisch
->
-> Hi Andreas,
->
-> > Hi Markus
-> > mir scheint du hast dir noch nicht einmal die Muehe
-> gemacht auch nur
-> > eines der Videos auf den WEC Seiten anzuschauen. Die sind
-> alle OHNE TON!
->
-> Ich habe mir dieses Video angesehen:
-> http://webempoweredchurch.org/products/wec_flashpresentation/
->
-> War das erste das ich auf der Seite auf Anhieb gefunden
-> habe, Link war bei deinem Posting leider nicht dabei und
-> alle Seiten des Auftritts habe ich sicherlich jetzt nicht
-> auf die Schnelle durchgesehen.
->
-> > ;-)
-> ;-)
->
->
-> > Ich sprach aus EFAHRUNG!
-> > Fange du an und begeistere die Leute fuer so ein Projekt
-> und trommele
-> > sie zusammen und halte sie bei der Stange. Etwas
-> anzufangen und dann
-> > nicht zuende fuehren ist nicht sinnvoll - erst recht nicht
-> in einer
-> > Community - egal ob OpenSource oder auch die kleine Familie!
->
-> Genauso wenig sinnvoll ist es allerdings - erst recht in
-> einer Community
-> - einem der einen Vorschlag hier unterbreitet sofort zu
-> unterstellen er w?rde die Sache nicht zu Ende f?hren. ;-)
->
-> Es ist sch?n das du aus Erfahrung sprichst, nur kann diese
-> dann nicht sehr fundiert sein. Wenn du tats?chlich aus den
-> paar Zeilen und keinerlei gro?er Nachfrage nach Gr?nden,
-> Motivation oder bereits erfolgter Ausarbeitung ein so
-> umfassendes Urteil ?ber meine Beweggr?nde geben kannst,
-> solltest du dir vielleicht ?berlegen dein Geld lieber als
-> Psychologe oder Wahrsager zu verdienen. Nicht b?se sein,
-> aber du willst mir doch nicht wirklich wei? machen das du
-> aus meinen bisherigen Ausf?hrungen zu diesem Thema auch nur
-> den Hauch einer Ahnung hast wie ich mir das im Detail
-> vorstelle, oder? Eben, und deswegen solltest du dir
-> vielleicht wenigstens die Arbeit machen gen?gend
-> Informationen zusammenzutragen bevor du so ein Urteil f?llst.
->
-> Das deinerseits Interesse an diesem Thema besteht zeigt IMHO
-> ja die Tatsache das du hier so energisch mit diskutierst.
-> Das du u.U. schon eine Menge schlechte Erfahrungen mit
-> ?hnlichen Vorschl?gen hier in der Liste gemacht hast tut mir
-> zwar leid, ist aber ehrlich gesagt nicht mein Problem. Das
-> ich auch schon eine Menge ?ber die Engstirnigkeit der
-> meisten Typo3-Enthusiasten geh?rt habe hat mich schlie?lich
-> auch nicht davon abgehalten einen derartigen Vorschlag hier
-> zu unterbreiten. H?tte ich mich hier auch auf die Vorurteile
-> verlassen sollen und mir denken:
-> "Ach, was solls denn bringen, die sind so engstirnig das
-> sich da eh nichts tut"? Ich finde nicht. :-)
->
->
-> > Siehst du inzwischen die neue TYPO3.org Seite? - NEIN Wo
-> warst du als
-> > wir damals Leute suchten die hier mitanpacken?
->
-> Leider habe ich davon nichts mitbekommen und wei? ehrlich
-> gesagt auch nicht ob ich tats?chlich vor einem Jahr hier auf
-> der Liste schon aktiv war. Da ich w?hrend meiner T?tigkeit
-> mit Typo3 sowohl meine Ausbildung als auch andere berufliche
-> Verpflichtungen hatte war Typo3 eine zeitlang mehr oder
-> weniger auf Eis gelegen und ich habe die Gegebenheiten auch
-> nicht weiter verfolgt. Ansonsten h?tte ich vor einem Jahr
-> schon mit angepackt, keine Angst. ;-)
->
->
-> > Auch damals vor einem Jahr gab es einen Fuehrungswechsel
-> und keiner
-> > wollte wohl das der anderen den Job uebernimmt bzw. keiner
-> wollte den
-> > Job mit dem anderen - egal - kurzum wir haben immer noch
-> keine neue TYPO3.org Seite.
->
-> Du sprichst hier von einer Komplettumstellung eines gro?en
-> Webportals, ich dagegen spreche von dem hinzuf?gen einer im
-> Vergleich dazu kleinen Funktionalit?t um den Nutzen von
-> Typo3 f?r alle Anwender, egal welcher Herkunft, zu erh?hen.
-> Ich finde das ist ein riesen Unterschied.
->
->
-> > Waehrend ich damals noch relativ frei verfuegbar war bin
-> ich nunmehr
-> > nicht mehr so frei. Genau das wird bei deinem Projekt auch
-> passieren
-> > wenn du nichtvon vornherein ein sehr klares eindwutiges
-> > unmissverstaendliches Konzept vorlegst, dass von der
-> ueberwiegenden
-> > Mehrheit in der Community akzeptiert wird, ansonsten wirst du
-> > schwerlich ueber Jahrehinweg langjaehrige Mitstreiter
-> finden die mit DIR das Projekt vorantreiben.
->
-> Das es ein handfestes Konzept geben muss um so ein Projekt
-> tats?chlich ins Leben zu rufen ist doch logisch. Allerdings
-> besitzt doch jedes Community-Mitglied andere Erfahrungen im
-> Umgang mit Typo3 und in diesem Fall im Bereich Sprache. Sich
-> jetzt hier hinzusetzen, in aufw?ndiger Kleinarbeit zu
-> recherchieren und ein ausgefeiltes Konzept zu pr?sentieren
-> das dann an tausend Ecken und Enden dennoch abge?ndert
-> werden muss aufgrund der verschiedenen Einw?rfe der
-> Community halte ich f?r sehr zeitaufwendig und wenig
-> zielf?hrend vor allem unter dem Gemeinschaftsgedanken von
-> Open Source und der Community.
->
-> Das kein Konzept f?r soetwas ausgearbeitet wird habe ich nie
-> behauptet, mein Vorgehen verfolgt dagegen eher ein wenig
-> mehr den grunds?tzlichen Gedanken einer Gemeinschaft und
-> versucht von Anfang an die Leute mit in diesen Prozess
-> einzubinden. Kritische Leute wie du geh?ren in diesem
-> Prozess nat?rlich auch dazu, lieferst bspw. du mir doch auch
-> wertvolle Hinweise bspw. f?r die Akkzeptanz oder (m?gliche)
-> Voraussetzungen f?r solch ein Vorhaben.
->
-> Da ich allerdings wie gesagt bereits von Anfang an m?glichst
-> viele Interessierte in diesen Prozess integrieren will habe
-> ich mich entschlossen einfach mal eine zwanglose Diskussion
-> zu diesem Thema hier zu starten und die verschiedenen
-> Einw?rfe dann in einem der n?chsten Schritte tats?chlich in
-> ein Konzept zu verpacken. Vorerst ben?tige ich allerdings,
-> zus?tzlich zu meinem vorhandenen Wissen, noch Erfahrungen,
-> Einw?rfe, Kritiken, usw. zu diesem Thema von der Community.
-> Nur so kann ich einigerma?en daf?r garantieren das so viel
-> wie m?glich davon in bereits die erste Version des Konzepts
-> flie?t und ich nicht sinnlos Arbeit verrichte die evtl.
-> bereits schon von jemanden erledigt wird.
->
->
-> > Grosse Toene Spuken ueber was man alles machen kann ist
-> fein aber es
-> > selber einfach einmal anzupacken und dann auch zuende
-> zubringen ist
-> > was ganz ganz anderes!
->
-> Also sei mir bitte nicht b?se, aber so eine Reaktion ist
-> kindisch bei einem durchaus in meinen Augen brauchbaren
-> Vorschlag. Nur weil deine Arbeitsweise vielleicht anders an
-> solch eine Konzepterstellung heran geht und du wie gesagt
-> vielleicht schon schlechte Erfahrungen mit sowas gemacht
-> hast gibt dir nicht das Recht jeden der einen Vorschlag zur
-> Verbesserung unterbreitet einfach mal pauschal zu
-> verurteilen. Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt. ;-)
->
->
-> > Lege DU erst einmal ein Konzept vor das durchdacht ist und
-> ueber dass
-> > reden und diskutieren wir dann! Mache einfach einmal den
-> Anfang! Nicht
-> > nur Blablabla.
->
-> Es zwingt dich ja keiner hier mitzuschreiben wenn dir die
-> Art meiner Rangehensweise nicht gef?llt. Es w?rde mich
-> allerdings trotzdem freuen wenn du andere die sich mit Typo3
-> besch?ftigen auf diese Diskussion aufmerksam machen w?rdest,
-> vielleicht kommen die mit dieser Rangehensweise an ein
-> Projekt/eine Konzepterstellung besser zurecht als es dir
-> m?glich ist. Wenn du ein ausgearbeitetes Konzept erwartest
-> musst du dich wohl noch ein wenig gedulden bis ich gen?gend
-> Informationen ?ber dieses Thema gesammelt habe. Wenn du
-> dagegen noch Dinge einzuwerfen hast die f?r das Thema
-> interessant sind freue ich mich nat?rlich auf dein Posting.
->
->
-> > Das tut die WEC seit 2004 ;-) und zudem mit sehr sehr
-> grossem Erfolg -
-> > setzte dich einfach einmal etwas mehr mit den WEC Seiten
-> auseinander
-> > und du brauchst dazu noch nicht einmal deine Sourround Anlage!
->
-> Den Erfolg und die Professionalit?t der WEC habe ich nie
-> bestritten und bereits im letzten Posting gesagt das ich die
-> Videos nicht schlecht finde. Das erste, oben verlinkte,
-> Video hatte allerdings einen Ton was mich zu dem Schluss
-> gebracht hat das dieses Video von Leuten ohne
-> Audio-Ausstattung am PC dieses nicht vollst?ndig nutzen k?nnen.
->
->
-> > Wie ich deiner Antwort entnehme zaehlst du dich zur ersten
-> Gruppe, die
-> > keine IT Kenntnisse hat und eben lieber einmal im DIY was
-> anpackt. Das ist gut so.
-> > Probiere einmal das sehr gut dokumentierte WEC-Starter Packet aus!
->
-> Tja, da liegst du leider mal wieder total falsch. Genau
-> genommen bin ich Fachinformatiker und besch?ftige mich schon
-> seit Version 2 oder 3 mit Typo3. Dazwischen mal einige
-> Pausen zwecks Ausbildung und Arbeit, wie erw?hnt, und seit
-> einiger Zeit wieder aktiv am Werk.
->
-> Auch der R?ckschluss das ich Projekte im DIY-Verfahren
-> machen will ist von dir falsch gezogen. Wenn mich nicht
-> alles irrt versuchst du mich seit 2-3 Postings davon zu
-> ?berzeugen das ich erst mal ein komplettes Konzept f?r so
-> etwas ausarbeiten soll und dann hier posten soll und nicht umgekehrt.
->
-> Das "Do-it-yourself" ?bersetzt soviel wie "Mach-es-selbst"
-> bedeutet und ich seit 2 Postings versuche dir zu erkl?ren
-> das dies nicht meine Rangehensweise an diesen Vorschlag ist
-> und ich gerne von Beginn an mit m?glichst vielen der
-> Community ?ber diesen Vorschlag sprechen/diskutieren will um
-> eine professionelle Grundlage f?r ein Konzept zu besitzen
-> hatte ich auch bereits geschrieben. Wie du jetzt auf den
-> Schluss kommst das ich es, anders wie ich es beschreibe, im
-> DIY-Verfahren versuche ist mir schleierhaft. Ich schiebe das
-> mal, wie weiter oben schon, einfach darauf das dir
-> notwendige Informationen f?r solch einen R?ckschluss gefehlt
-> haben und du deswegen so hoffnungslos falsch gelegen bist. ;-)
->
-> Wie w?re es denn wenn wir uns zur Abwechslung mal dr?ber
-> unterhalten was DU eigentlich unter einem Konzept verstehst?
-> Denn ich bin mir ziemlich sicher das wir beide etwas
-> komplett unterschiedliches meinen wenn wir das W?rtchen
-> "Konzept" benutzen. Da es dir allerdings ziemlich wichtig
-> ist, du au?erdem interessiert an diesem Thema erscheinst,
-> will ich nat?rlich die von dir gebrachten Hinweise zu einem
-> Konzept f?r soetwas gerne in meine sp?tere Konzepterstellung
-> mit einflie?en lassen.
->
-> Hier allerdings lediglich einem Menschen wie mir zu
-> unterstellen er w?rde ein derartiges Vorhaben nicht zu Ende
-> bringen, w?rde nur Blabla verzapfen und sollte gef?lligst
-> erst mal ein ausgearbeitetes Konzept pr?sentieren ohne
-> selbst auf wichtige Bestandteile in den eigenen Augen
-> einzugehen finde ich wie gesagt ebenso kindisch. Wer von uns
-> beiden hier jetzt tats?chlich mehr BlaBla in seinen Postings
-> hat ?berlasse ich jetzt mal der Bewertung der werten
-> Leserschaft dort drausen. ;-)
->
->
-> > Wer kein Englisch kann ist kurzerhand mit TYPO3
-> aufgeschmissen! UND
-> > viele meinen sogar wer kein DEUTSCH kann ist mit TYPO3
-> aufgeschmissen.
-> > Und so unrecht haben die noch nicht einmal!
->
-> Eben, daher ja auch mein Vorschlag soetwas zu
-> internationalisieren um es mehr Menschen m?glich zu machen
-> in den Genuss von Typo3 zu kommen.
->
->
-> > Wie verstehst du eigentlich INTERNATIONALISIEREN. Willst
-> du alles nur
-> > "EINDEUTSCHEN" oder ist da auch Platz fuer Arabisch, Farsi
-> (wir hatten
-> > gestern einen Thread), Chinesisch, denn hier ist TYPO3 im
-> Aufwind und mehr
-> > und mehr Developer sind daran interessiert!
->
-> Ich wei? ja nicht in welchen Projektgr??en du wirtschaftlich
-> mit Typo3
-> arbeitest, aber ich spreche hier NAT?RLICH von so vielen
-> Sprachen wie
-> m?glich. Gerade die von dir genannten L?nder haben, was ich
-> so auf die
-> Schnelle rausgefunden habe, wirklich einen erheblichen
-> Nachholbedarf und
-> vielfach einfach halt auch nicht so einfach die M?glichkeit mal eben
-> schnell und professionell Englisch zu lernen. Au?erdem finde ich wie
-> gesagt liest man ein Dokument immer lieber in der
-> Muttersprache wenn es
-> dasselbe ist als in einer Fremdsprache. Gerade die Vielfalt
-> an Sprachen
-> die ich mir bei diesem Vorhaben denke ist die Grundlage f?r die
-> "Internationalisierung der Dokumentation" die ich meine.
->
-> So ein Projekt kann und muss allerdings zusammen mit der
-> Community auf
-> die Beine gestellt werden, wer von uns spricht schon 25 verschiedene
-> Sprachen und k?nnte wirklich f?r jeden Bereich alles
-> ?bersetzen. Daher
-> aber ja auch die offene Rangehensweise an dieses Vorhaben von meiner
-> Seite aus.
->
-> Ciao Markus
-> _______________________________________________
-> TYPO3-german mailing list
-> TYPO3-german at lists.netfielders.de
-> http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german