Discussione:
Ancora un caricatore per auto elettrica da garage
(troppo vecchio per rispondere)
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-29 15:04:54 UTC
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L'offerta aumenta, ora Hager-Bocchiotti:

<https://catalogo.hager-bocchiotti.it/prodotti/prodotti-hager/distribuzione-energia/sistemi-di-ricarica-elettrica/sistemi-di-ricarica-monofase/stazioni-witty-premium/xev101/44842.htm>

Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.

Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
And3
2021-04-29 15:16:50 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
c'è scritto 1837 però, e sembra mancare il cavo (quindi da comprare a parte)
a
Dr. Ogekuri
2021-04-29 15:48:25 UTC
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Post by And3
Post by Roberto Deboni DMIsr
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
c'è scritto 1837 però, e sembra mancare il cavo (quindi da comprare a parte)
se leggi tutte le cifre significa che non puoi permettertelo (adacit) :D
And3
2021-04-30 06:14:39 UTC
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Post by Dr. Ogekuri
se leggi tutte le cifre significa che non puoi permettertelo (adacit) :D
scherzi a parte, a 1000 finito sarebbe un affare
1800 + il cavo a me sembra piuttosto caro
sarà anche intelligente, ma nemmeno il mio è scemo e costa di meno
https://www.solaredge.com/it/products/pv-inverter/single-phase#/
se poi qualche tecnico mi spiega che l'altro vale effettivamente di piu
imparo qualcosa (mi par di capire che ho solo un po meno potenza)
ciao
a
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-30 10:54:22 UTC
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Post by And3
Post by Roberto Deboni DMIsr
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
c'è scritto 1837 però, e sembra mancare il cavo (quindi da comprare a parte)
Come ho scritto, i listini "Hager" sono piuttosto relativi.

Eccolo su Amazon (ed e' solo il primo risultato) di un modello
piu' grosso:

<https://www.amazon.de/-/en/Hager-HAGER-XEV100-3-0-Wallbox-HAG-XEV100/dp/B085S7FPLV>

1321 (IVA incluso ma credo si qualle tedesca, quindi aggiungere
circa il 10% in Italia, ma nella pagina troviamo questo link:

<hhttps://www.amazon.de/-/en/HAGER-Hager-recharge-XEV101-1-4-HAG-XEV101/dp/B085X1CFF4/>

HAGER - Hager Borne de recharge Witty - XEV101-1.4 at 7.4 kW -
HAG-XEV101 a €746 circa $900 euro tutto compreso per un italiano.
And3
2021-04-30 12:19:46 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Come ho scritto, i listini "Hager" sono piuttosto relativi.
ah, ok me l'ero perso
a
The Exalted
2021-04-29 17:16:08 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
<https://catalogo.hager-bocchiotti.it/prodotti/prodotti-hager/distribuzione-energia/sistemi-di-ricarica-elettrica/sistemi-di-ricarica-monofase/stazioni-witty-premium/xev101/44842.htm>
Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
azzzz un affare...collegato a 3kw poi, va na bomba
--
[CFWS]
Zotto T
2021-04-29 17:58:52 UTC
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Post by The Exalted
azzzz un affare...collegato a 3kw poi, va na bomba
Basta chiedere e ti lasciano 6 kW di notte e festivi, ho postato a riguardo.
The Exalted
2021-04-29 18:16:25 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
azzzz un affare...collegato a 3kw poi, va na bomba
Basta chiedere e ti lasciano 6 kW di notte e festivi, ho postato a riguardo.
Per quello 6kw non bastano
--
[CFWS]
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-29 23:37:12 UTC
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Post by The Exalted
Post by Zotto T
Post by The Exalted
azzzz un affare...collegato a 3kw poi, va na bomba
Basta chiedere e ti lasciano 6 kW di notte e festivi, ho postato a riguardo.
Per quello 6kw non bastano
3 kW o 6 kW vanno benissimo, perche' questi caricatori
regolano l'uscita come vuole lei. Non pensera' che costino
un botto solo perche' di moda ?
The Exalted
2021-04-30 16:07:35 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by The Exalted
Post by Zotto T
Post by The Exalted
azzzz un affare...collegato a 3kw poi, va na bomba
Basta chiedere e ti lasciano 6 kW di notte e festivi, ho postato a riguardo.
Per quello 6kw non bastano
3 kW o 6 kW vanno benissimo, perche' questi caricatori
regolano l'uscita come vuole lei. Non pensera' che costino
un botto solo perche' di moda ?
certo ma se li vuoi usare a palla 6kw non bastano
--
[CFWS]
M C
2021-04-30 16:12:53 UTC
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Post by The Exalted
Post by Roberto Deboni DMIsr
3 kW o 6 kW vanno benissimo
certo ma se li vuoi usare a palla 6kw non bastano
già. c'è un po' di tolleranza sul contatore ma limitata poi salta. c'è pure consumo extra (frigo, qualche luce, lavatrice/lavastoviglie, per chi ha figlie la piastra ...). ne servono 10 oppure ci si fa bastare quello che viene.
Beppe
2021-04-30 16:22:25 UTC
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Post by M C
Post by The Exalted
Post by Roberto Deboni DMIsr
3 kW o 6 kW vanno benissimo
certo ma se li vuoi usare a palla 6kw non bastano
già. c'è un po' di tolleranza sul contatore ma limitata poi salta. c'è pure consumo extra (frigo, qualche luce, lavatrice/lavastoviglie, per chi ha figlie la piastra ...). ne servono 10 oppure ci si fa bastare quello che viene.
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e
devo dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a induzione
che di picco va a circa 7 kw.
The Exalted
2021-04-30 16:30:18 UTC
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Post by M C
Post by The Exalted
Post by Roberto Deboni DMIsr
3 kW o 6 kW vanno benissimo
certo ma se li vuoi usare a palla 6kw non bastano
già. c'è un po' di tolleranza sul contatore ma limitata poi salta. c'è pure
consumo extra (frigo, qualche luce, lavatrice/lavastoviglie, per chi ha
figlie la piastra ...). ne servono 10 oppure ci si fa bastare quello che
viene.
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e devo
dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a induzione che
di picco va a circa 7 kw.
L'ottimale sarebbe 15KW monofase meglio ancora il trifase
--
[CFWS]
M C
2021-04-30 18:05:22 UTC
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Post by The Exalted
L'ottimale sarebbe 15KW monofase meglio ancora il trifase
che io sappia < 6kw : monofase, > 6kw : trifase
c'è ancora in essere qualche contratto 10kw monofase ma è roba vecchia dove non c'era la trifase. man mano che arrivava enel cambiava i contratti.
se > 6 serve il progetto, c'è da trafficare con l'impianto per "bilanciare" i carichi. insomma, c'è del lavoro.
The Exalted
2021-04-30 18:17:25 UTC
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Post by M C
Post by The Exalted
L'ottimale sarebbe 15KW monofase meglio ancora il trifase
che io sappia < 6kw : monofase, > 6kw : trifase
c'è ancora in essere qualche contratto 10kw monofase ma è roba vecchia dove
non c'era la trifase. man mano che arrivava enel cambiava i contratti. se > 6
serve il progetto, c'è da trafficare con l'impianto per "bilanciare" i
carichi. insomma, c'è del lavoro.
Fino a 15 kw sei esente dal rifasatore

Per il resto si! dopo 6Kw c'è obbligo di progetto
--
[CFWS]
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-30 23:59:36 UTC
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Post by M C
Post by The Exalted
L'ottimale sarebbe 15KW monofase meglio ancora il trifase
che io sappia < 6kw : monofase, > 6kw : trifase
Il trifase potete chiederlo anche per un contratto da solo
0,5 kW.

Una volta c'era un "obbligo" di trifase oltre una certa potenza,
oggi si puo' superare anche i 15 kW in monofase.
Ma la gente si annoia, non si informa mai *con precisione*
e oggi gira la bufala che sotto una certa potenza non si
possa richiedere il trifase.

L'altra bufala, altrettanto idiota, e' che il trifase costi
un canone piu' alto (non e' vero: nelle tariffe non c'e'
assolutamente nessuna voce apposita per il trifase).
Post by M C
c'è ancora in essere qualche contratto 10kw monofase ma è
roba vecchia
Si puo' avere il monofase anche fino a 50 kW in certe condizioni.
Lasci perdere i petegolezzi, da quando ENEL non c'e' piu' abbiamo
una Autorita' che per scopo e dovere stabilisce le regole per
tutti, e cosa piu' importante, le rende PUBBLICHE (ovvero non
c'e' nulla di misterioso):

<https://www.arera.it/it/consumatori/consumatori_ele.htm>

e l'elenco dei testi "sacri", dove trovate tutte, ma proprio
tutte le tariffe, escluso solo quelle commerciali della
materia energia:

<https://www.arera.it/it/operatori/ele_%20testintegrati.htm>
Post by M C
dove non c'era la trifase. man mano che arrivava enel
cambiava i contratti.
Oggi ENEL non comanda piu'. A decidere e' ARERA, ed ENEL deve
adeguarsi come qualsiasi altro distributore geografico.
Oltretutto, in molte citta', ENEL proprio non c'e' piu'.

8>< ----

Dunque, atti e provvidementi ...

<https://www.arera.it/it/elenchi.htm?type=atti-21>

anno 2020, n.541 ...

<https://www.arera.it/it/docs/20/541-20.htm>

"Viene avviata un'iniziativa sperimentale tesa a sfruttare le
potenzialità offerte dai misuratori elettronici installati presso
clienti connessi in bassa tensione al fine di offrire, a parità
di spesa e nei soli casi in cui sia dimostrabile l'utilizzo a fini
di ricarica di veicoli elettrici, una maggiore disponibilità di
potenza prelevabile nella fascia oraria notturna/festiva."

Ora, l'intenzione di usare il garage e' di fare la ricarica di
notte, che e' esattamente quello che vogliono tutti: ARERA,
TERNA, i distributori di energia, il governo ... insomma,
vi stendono il tapetto rosso se lo fatte:

<https://www.arera.it/allegati/docs/20/541-20.pdf>

da pagina 12

requisito per l'apparecchio: "Dispositivo di ricarica è un
dispositivo in grado di erogare il servizio di
ricarica di veicoli elettrici secondo il modo 3,
di cui alla norma tecnica CEI EN 61851-1;

Quindi niente spina trifase.

"L’adesione alla sperimentazione non comporta alcuna variazione delle
tariffe applicabili all’utenza ed è *gratuita*, fatta salva
l’applicazione, ai soli clienti titolari di utenze ricadenti nella
tipologia di cui all’articolo 2, comma 2, lettera d) del TIT, del
contributo in quota fissa a copertura degli oneri amministrativi
di cui alla Tabella 2 del TIC.

Traduzione: per utenze in bassa tensione diverse da quelle domestiche
o da punti di ricarica esclusiva dei veicoli elettrici un luogo privato;
per questi c'e' un contributo di €25,51.

Possono aderire i clienti domestici con potenza contrattuale tra 2 kW
e 4,5 kW e che abbiano un contatore elettronico.

Il periodo per fare richiesta va fino al 30 aprile 2023 (quindi se
comprate l'auto elettrica entro l'anno prossimo, siete abbondantemente
in tempo per fare richiesta).

I caricatori, se non rientrano in quelli elencati in futuri elenchi,
devono potere:

a) misurare e registrare la potenza attiva di ricarica del veicolo
elettrico e trasmettere tale misura a un soggetto esterno designato
dal cliente (come ad esempio un aggregatore);
b) ricevere ed attuare comandi assegnati da tali soggetti designati
dal cliente, quali:
• riduzione della potenza massima di ricarica;
• incremento o ripristino della potenza massima di ricarica.

A pagina 17, art.6

6.1 Fermo restando, a fini tariffari e fiscali, il valore di
potenza impegnata del punto di prelievo oggetto della
richiesta di adesione, l’impresa distributrice imposta il
dispositivo limitatore in modo tale che, nelle sole fasce
orarie notturne/festive, la potenza disponibile coincida
con quella che si avrebbe se la potenza impegnata fosse
pari a 5,5 kW.

Non e' i 6 kW di cui avevo letto, ma e' un aumento di
potenza gratis, non dovete neanche pagare la tariffa
salata una tantum per l'aumento di potenza.
mangi
2021-04-30 16:48:28 UTC
Permalink
Post by Beppe
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e
devo dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Infatti io al momento l'elettrica non la considero minimamente, un domani
chissa' (un domani = una decina d'anni).
Post by Beppe
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a induzione
che di picco va a circa 7 kw.
Beh ma non e' che fai andare tutti i fuochi insieme.
Io ho piano ad induzione + frigo + lavatrice + cdz e con qualche accortezza
ci sta tutto sotto il contratto da 4,5 kw (5 kw disponibili).
--
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
The Exalted
2021-04-30 17:15:36 UTC
Permalink
Post by mangi
Post by Beppe
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e
devo dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Infatti io al momento l'elettrica non la considero minimamente, un domani
chissa' (un domani = una decina d'anni).
Post by Beppe
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a induzione
che di picco va a circa 7 kw.
Beh ma non e' che fai andare tutti i fuochi insieme.
Io ho piano ad induzione + frigo + lavatrice + cdz e con qualche accortezza
ci sta tutto sotto il contratto da 4,5 kw (5 kw disponibili).
Il piano induzione lo usi al minimo?
--
[CFWS]
mangi
2021-04-30 17:21:06 UTC
Permalink
Post by The Exalted
Il piano induzione lo usi al minimo?
Dipende dal cibo da cuocere, 2 pentole, qualche volta 3.
Cmq basta non attaccare tutto assieme.
--
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
The Exalted
2021-04-30 17:27:30 UTC
Permalink
Post by mangi
Post by The Exalted
Il piano induzione lo usi al minimo?
Dipende dal cibo da cuocere, 2 pentole, qualche volta 3.
Cmq basta non attaccare tutto assieme.
Beh...un induzione con 2kw gli fai solletico
--
[CFWS]
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-01 00:04:27 UTC
Permalink
Post by The Exalted
Post by mangi
Post by The Exalted
Il piano induzione lo usi al minimo?
Dipende dal cibo da cuocere, 2 pentole, qualche volta 3.
Cmq basta non attaccare tutto assieme.
Beh...un induzione con 2kw gli fai solletico
Che significa ?

Con 2 kW brucia il cibo nel giro di un minuto.
Mi scusi, ma lei ha mai cucinato ?
Shylock
2021-05-01 03:52:12 UTC
Permalink
Il giorno sabato 1 maggio 2021 alle 04:04:29 UTC+4 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Con 2 kW brucia il cibo nel giro di un minuto.
Mi scusi, ma lei ha mai cucinato ?
Ho cucinato con 10kw e oltre, 4 fornelli piu' forno acceso. Avere forni, bollitori e altro da OLTRE 2kw e' normale ovunque tranne che in posti dove ci sono ancora potenze da razionamento di guerra.
felice_pago
2021-05-01 08:18:28 UTC
Permalink
Post by Shylock
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Con 2 kW brucia il cibo nel giro di un minuto.
Mi scusi, ma lei ha mai cucinato ?
Ho cucinato con 10kw e oltre, 4 fornelli piu' forno acceso. Avere forni, bollitori e altro da OLTRE 2kw e' normale ovunque tranne che in posti dove ci sono ancora potenze da razionamento di guerra.
non hai manco letto/capito quello che ti ha scritto


felicepago


trstz
.
Shylock
2021-05-01 09:15:00 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Shylock
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Con 2 kW brucia il cibo nel giro di un minuto.
Mi scusi, ma lei ha mai cucinato ?
Ho cucinato con 10kw e oltre, 4 fornelli piu' forno acceso. Avere forni, bollitori e altro da OLTRE 2kw e' normale ovunque tranne che in posti dove ci sono ancora potenze da razionamento di guerra.
non hai manco letto/capito quello che ti ha scritto
Basta la prima cacata per capire che non vale niente.

2kW e' pure scarso, la mia teiera e' 2.5kW e non e' una di quelle piu' potenti.

Non brucia niente: l'acqua bolle comunque a 100 gradi, soltanto che ci mette 30 secondi.
felice_pago
2021-05-01 09:22:30 UTC
Permalink
Post by Shylock
Non brucia niente: l'acqua bolle comunque a 100 gradi, soltanto che ci mette 30 secondi.
vedo che dopo che lo hai acceso, comincia a funzionare

tienicelo per 120 secondi a facci sapere,
poi mettici sopra qualcosa di consistente, NON ACQUA e facci sapere


felicepago

marendo
.
Shylock
2021-05-01 13:07:50 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Shylock
Non brucia niente: l'acqua bolle comunque a 100 gradi, soltanto che ci mette 30 secondi.
vedo che dopo che lo hai acceso, comincia a funzionare
tienicelo per 120 secondi a facci sapere
Ti svelo una cosa: esiste un rivoluzionario segretissimo dispositivo innovativo ad altissima tecnologia, disponibile a pochi eletti, chiamato termostato.

Teiera con termostato incorporato, 10 euro. A 100 gradi scatta e non riparte piu' se la temperature non scende.

Se vuoi ti mando un rendering.

https://www.amazon.ae/Black-Decker-Concealed-Jc70-B5-Warranty/dp/B07MVSTKCV/ref=asc_df_B07MVSTKCV/?tag=googleshopp09-21&linkCode=df0&hvadid=355852248645&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9990749225544983820&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1000013&hvtargid=pla-767852327180&psc=1
Zotto T
2021-05-01 13:26:58 UTC
Permalink
Post by Shylock
Teiera con termostato incorporato, 10 euro. A 100 gradi scatta e non riparte piu' se la temperature non scende.
Lo sai vero che se fai bollire l' acqua la temperatura NON sale oltre i 100 fino a quando non è tutta evaporata?
Shylock
2021-05-01 13:28:32 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Shylock
Teiera con termostato incorporato, 10 euro. A 100 gradi scatta e non riparte piu' se la temperature non scende.
Lo sai vero che se fai bollire l' acqua la temperatura NON sale oltre i 100 fino a quando non è tutta evaporata?
Ah, ok quindi 99 gradi o qualsiasi altra cosa sia tarata sul termostato.

Oh, si parla di idrogeno, litio, ecc. e non avete mai visto uno scaldabagno elettrico?
Zotto T
2021-05-01 13:31:39 UTC
Permalink
I
Post by Shylock
Ah, ok quindi 99 gradi o qualsiasi altra cosa sia tarata sul termostato.
Oh, si parla di idrogeno, litio, ecc. e non avete mai visto uno scaldabagno elettrico?
Non scavare più a fondo, sopra i 100 gradi l' acqua a pressione del livello del mare NON va.
Shylock
2021-05-01 14:03:24 UTC
Permalink
Post by Zotto T
I
Post by Shylock
Ah, ok quindi 99 gradi o qualsiasi altra cosa sia tarata sul termostato.
Oh, si parla di idrogeno, litio, ecc. e non avete mai visto uno scaldabagno elettrico?
Non scavare più a fondo, sopra i 100 gradi l' acqua a pressione del livello del mare NON va.
Se mi indichi dove ho detto che hai torto, faccio ammenda.
Zotto T
2021-05-01 14:28:22 UTC
Permalink
Post by Shylock
Se mi indichi dove ho detto che hai torto, faccio ammenda.
Non lo hai detto, ma il termostato serve solo per sicurezza nel caso facessi andare a vuoto la teiera, se ci metti acqua da far bollire non servirebbe, almeno finché l' acqua non è tutta evaporata.
Shylock
2021-05-01 16:16:44 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Shylock
Se mi indichi dove ho detto che hai torto, faccio ammenda.
Non lo hai detto, ma il termostato serve solo per sicurezza nel caso facessi andare a vuoto la teiera, se ci metti acqua da far bollire non servirebbe, almeno finché l' acqua non è tutta evaporata.
Allora avevo ragione: non hai mai visto uno scaldabagno in vita tua.
Zotto T
2021-05-01 16:24:18 UTC
Permalink
Post by Shylock
Allora avevo ragione: non hai mai visto uno scaldabagno in vita tua.
Niente, gnaafai, uno scaldabagno può andare in pressione...
Beppe
2021-05-01 16:41:28 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Shylock
Allora avevo ragione: non hai mai visto uno scaldabagno in vita tua.
Niente, gnaafai, uno scaldabagno può andare in pressione...
Zotto occhio che questo c'ha esperienza... non farti tirare al suo
livello...
Ma dov'è l El-Chiula dei tempi d'oro quando serve?!
Zotto T
2021-05-01 18:36:44 UTC
Permalink
Post by Beppe
Zotto occhio
Piuttosto, tornando con un link per i poco propensi all' elettrico:

https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-un-problema-uno-su-5-torna-indietro-ecco-perche/
Beppe
2021-05-02 08:21:13 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Beppe
Zotto occhio
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-un-problema-uno-su-5-torna-indietro-ecco-perche/
Interessante, mi sembra comunque un gran risultato.
Tra l'altro mi stupisce il 20% di pentiti sulle ibride plug-in rispetto
alle pure elettriche. Forse perchè che ha scelto un'elettrica lo ha
fatto con maggiori cognizioni di chi ha preso una plug-in.
Infine è divertente guardare la statistica per marca: se fai un prodotto
serio e hai una buona infrastruttura di ricarica la gente difficlemnte
sente la differenza con un benzina/gasolio. Mentre se fai minchiate
tanto epr fare (500 elettrica) e sei indietro su tutto come le aplle del
cane, i nodi vengono al pettine.
Infine: sarebbe interessante sapere quanti abbandonano ora il gasolio
(oppure negli anni passati, quelli subito dopo il boom di questo tipo di
trazione per i veicoli leggeri, parliamo anni 2004 in poi) per i
problemi di filtri e altro. Chi cambia perchè ha fatto una scelta del
bigolo ci sarà sempre...

Il finale ovviamente (l'ultimo capoverso) è un coacervo di cazzate, che
paiono scritte da uno dei più pirla del newsgroup.
Zotto T
2021-05-02 08:51:44 UTC
Permalink
Post by Beppe
Post by Zotto T
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-un-problema-uno-su-5-torna-indietro-ecco-perche/
Interessante, mi sembra comunque un gran risultato.
Tra l'altro mi stupisce il 20% di pentiti sulle ibride plug-in rispetto
alle pure elettriche. Forse perchè che ha scelto un'elettrica lo ha
fatto con maggiori cognizioni di chi ha preso una plug-in.
Mah, io farei un paio di considerazioni. Chi è rimasto deluso ha fatto un incauto acquisto iniziale, facendosi intortare da entusiasmo ecologista e scarsa informazione, finendo per prendere un mezzo non adatto alle proprie necessità.
Tipicamente, prendi una plug-in pensando di usarla da elettrica e poi ti accorgi che non basta l' autonomia o non riesci a ricaricare. Astuti eh!?
Da notare anche la datazione della ricerca su veicoli di qualche anno fa.
Post by Beppe
Infine è divertente guardare la statistica per marca: se fai un prodotto
serio e hai una buona infrastruttura di ricarica...
Direi che è la discriminante per il successo di Tesla.
Post by Beppe
Infine: sarebbe interessante sapere quanti abbandonano ora il gasolio
...per i problemi di filtri e altro.
Mah io credo che rispetto alla realtà americana da noi il gasolio é visto diversamente e cambiano le motivazioni, fossi americano lo considererei poco, al di là delle complicazioni filtri; da noi credo che l' abbandono derivi più dalle difficoltà di accesso in certe zone, dove poi comprano delle plug-in benzina , per poi pentirsi per i consumi visto che non hanno modo o voglia di ricaricare oppure macinano tanti km. e si trovano a viaggiare sempre a benzina con motori poco parchi...
Post by Beppe
Chi cambia perchè ha fatto una scelta del
bigolo ci sarà sempre...
Anche in questo caso dare una occhiata alla classifica di fedeltà al marchio aiuta a farsi una idea, di fatto se uno rimane scottato difficilmente torna a comprare la stessa marca.
Post by Beppe
Il finale ovviamente (l'ultimo capoverso) è un coacervo di cazzate, che
paiono scritte da uno dei più pirla del newsgroup.
Molto probabilmente il contributo originale del giornalista dopo aver scopiazzato il resto ;-)
Beppe
2021-05-03 07:46:41 UTC
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Post by Zotto T
Post by Beppe
Post by Zotto T
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-un-problema-uno-su-5-torna-indietro-ecco-perche/
Interessante, mi sembra comunque un gran risultato.
Tra l'altro mi stupisce il 20% di pentiti sulle ibride plug-in rispetto
alle pure elettriche. Forse perchè che ha scelto un'elettrica lo ha
fatto con maggiori cognizioni di chi ha preso una plug-in.
Mah, io farei un paio di considerazioni. Chi è rimasto deluso ha fatto un incauto acquisto iniziale, facendosi intortare da entusiasmo ecologista e scarsa informazione, finendo per prendere un mezzo non adatto alle proprie necessità.
Tipicamente, prendi una plug-in pensando di usarla da elettrica e poi ti accorgi che non basta l' autonomia o non riesci a ricaricare. Astuti eh!?
Da notare anche la datazione della ricerca su veicoli di qualche anno fa.
Post by Beppe
Infine è divertente guardare la statistica per marca: se fai un prodotto
serio e hai una buona infrastruttura di ricarica...
Direi che è la discriminante per il successo di Tesla.
Post by Beppe
Infine: sarebbe interessante sapere quanti abbandonano ora il gasolio
...per i problemi di filtri e altro.
Mah io credo che rispetto alla realtà americana da noi il gasolio é visto diversamente e cambiano le motivazioni, fossi americano lo considererei poco, al di là delle complicazioni filtri; da noi credo che l' abbandono derivi più dalle difficoltà di accesso in certe zone, dove poi comprano delle plug-in benzina , per poi pentirsi per i consumi visto che non hanno modo o voglia di ricaricare oppure macinano tanti km. e si trovano a viaggiare sempre a benzina con motori poco parchi...
Il gasolio lo citavo a livello nazionale nostro (al limite europeo). Nei
primi anni 2000 sono impazziti tutti per comperare diesel di tutte le
tagli, anche chi faceva solamente 5 km in città. Nel giro di poco si
sono pentiti: di pirla così ne conosco a bizzeffe, anche qui a Cremona
dove l'auto potresti non utilizzarla praticamente mai in città. Eppure...

Per quanto riguarda la plug-in avevo fatto un po' di conti, ma coi costi
che hanno adesso ti conviene prenderti un elettrica pura e vivi più felice.
Post by Zotto T
Post by Beppe
Chi cambia perchè ha fatto una scelta del
bigolo ci sarà sempre...
Anche in questo caso dare una occhiata alla classifica di fedeltà al marchio aiuta a farsi una idea, di fatto se uno rimane scottato difficilmente torna a comprare la stessa marca.
Questo è vero... però ci sono sempre i casi patologici.
Post by Zotto T
Post by Beppe
Il finale ovviamente (l'ultimo capoverso) è un coacervo di cazzate, che
paiono scritte da uno dei più pirla del newsgroup.
Molto probabilmente il contributo originale del giornalista dopo aver scopiazzato il resto ;-)
Sembrava anche a me... visto che era stato beravo e ha riportato bene
tutta la notizia...
The Exalted
2021-05-03 08:46:34 UTC
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Post by Beppe
Post by Zotto T
Post by Beppe
Post by Zotto T
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-un-problema-uno-su-5-torna-indietro-ecco-perche/
Interessante, mi sembra comunque un gran risultato.
Tra l'altro mi stupisce il 20% di pentiti sulle ibride plug-in rispetto
alle pure elettriche. Forse perchè che ha scelto un'elettrica lo ha
fatto con maggiori cognizioni di chi ha preso una plug-in.
Mah, io farei un paio di considerazioni. Chi è rimasto deluso ha fatto un
incauto acquisto iniziale, facendosi intortare da entusiasmo ecologista e
scarsa informazione, finendo per prendere un mezzo non adatto alle proprie
necessità.
Tipicamente, prendi una plug-in pensando di usarla da elettrica e poi ti
accorgi che non basta l' autonomia o non riesci a ricaricare. Astuti eh!?
Da notare anche la datazione della ricerca su veicoli di qualche anno fa.
Post by Beppe
Infine è divertente guardare la statistica per marca: se fai un prodotto
serio e hai una buona infrastruttura di ricarica...
Direi che è la discriminante per il successo di Tesla.
Post by Beppe
Infine: sarebbe interessante sapere quanti abbandonano ora il gasolio
...per i problemi di filtri e altro.
Mah io credo che rispetto alla realtà americana da noi il gasolio é visto
diversamente e cambiano le motivazioni, fossi americano lo considererei
poco, al di là delle complicazioni filtri; da noi credo che l' abbandono
derivi più dalle difficoltà di accesso in certe zone, dove poi comprano
delle plug-in benzina , per poi pentirsi per i consumi visto che non hanno
modo o voglia di ricaricare oppure macinano tanti km. e si trovano a
viaggiare sempre a benzina con motori poco parchi...
Il gasolio lo citavo a livello nazionale nostro (al limite europeo). Nei
primi anni 2000 sono impazziti tutti per comperare diesel di tutte le tagli,
perchè impazziti? io mi sono sempre trovato bene con i diesel, grande
coppia ai bassi regimi e consumi bassi
--
[CFWS]
Shylock
2021-05-01 16:53:18 UTC
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Post by Zotto T
Post by Shylock
Allora avevo ragione: non hai mai visto uno scaldabagno in vita tua.
Niente, gnaafai, uno scaldabagno può andare in pressione...
Ti svelo un segreto: puoi regolare il termostato a meno di 100C.

Non lo dire ad altri perche' altrimenti dovro' mandarti quelli dell'agenzia ad eliminarti.
felice_pago
2021-05-01 18:55:28 UTC
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Post by Shylock
Post by felice_pago
Post by Shylock
Non brucia niente: l'acqua bolle comunque a 100 gradi, soltanto che ci mette 30 secondi.
vedo che dopo che lo hai acceso, comincia a funzionare
tienicelo per 120 secondi a facci sapere
Ti svelo una cosa: esiste un rivoluzionario segretissimo dispositivo innovativo ad altissima tecnologia, disponibile a pochi eletti, chiamato termostato.
Teiera con termostato incorporato, 10 euro. A 100 gradi scatta e non riparte piu' se la temperature non scende.
Se vuoi ti mando un rendering.
https://www.amazon.ae/Black-Decker-Concealed-Jc70-B5-Warranty/dp/B07MVSTKCV/ref=asc_df_B07MVSTKCV/?tag=googleshopp09-21&linkCode=df0&hvadid=355852248645&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9990749225544983820&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1000013&hvtargid=pla-767852327180&psc=1
. . . . eh si lo scemo sono io . . . e chi ti da' corda

quella teiera te la ficchi su per il culo mentre sei sul PIANO AD INDUZIONE da 10KW

chiedo scusa per ogni volta che scrivo con questo . . .


felicepago

scemo
.
mangi
2021-05-01 19:01:18 UTC
Permalink
Post by felice_pago
felicepago
scemo
Ti sei descritto perfettamente.
--
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
Beppe
2021-05-02 08:22:09 UTC
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Post by felice_pago
Post by Shylock
Post by felice_pago
Post by Shylock
Non brucia niente: l'acqua bolle comunque a 100 gradi, soltanto che ci mette 30 secondi.
vedo che dopo che lo hai acceso, comincia a funzionare
tienicelo per 120 secondi a facci sapere
Ti svelo una cosa: esiste un rivoluzionario segretissimo dispositivo innovativo ad altissima tecnologia, disponibile a pochi eletti, chiamato termostato.
Teiera con termostato incorporato, 10 euro. A 100 gradi scatta e non riparte piu' se la temperature non scende.
Se vuoi ti mando un rendering.
https://www.amazon.ae/Black-Decker-Concealed-Jc70-B5-Warranty/dp/B07MVSTKCV/ref=asc_df_B07MVSTKCV/?tag=googleshopp09-21&linkCode=df0&hvadid=355852248645&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9990749225544983820&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1000013&hvtargid=pla-767852327180&psc=1
. . . . eh si lo scemo sono io . . . e chi ti da' corda
quella teiera te la ficchi su per il culo mentre sei sul PIANO AD INDUZIONE da 10KW
chiedo scusa per ogni volta che scrivo con questo . . .
felicepago
scemo
.
Se posso mi sembra che facciate a gara a chi vuol sembrare più scemo...
felice_pago
2021-05-03 10:49:19 UTC
Permalink
Post by Beppe
Se posso mi sembra che facciate a gara a chi vuol sembrare più scemo...
vedo che l'appello e' finito


felicepago

trt
.
mangi
2021-05-01 09:25:03 UTC
Permalink
Post by Shylock
Avere forni, bollitori e altro da OLTRE 2kw e' normale ovunque tranne che
in posti dove ci sono ancora potenze da razionamento di guerra.
Purtroppo la tassazione aumenta all'aumentare della potenza impegnata, ecco
perche' la gente cerca di stare dentro nel contratto piu' basso possibile.
C'e' pure la stronzata del residente/non residente, io ho una casa in montagna
e pago (solo tasse) 20 euro al mese anche quando non ci vado.
--
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
The Exalted
2021-05-01 06:58:18 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by The Exalted
Post by mangi
Post by The Exalted
Il piano induzione lo usi al minimo?
Dipende dal cibo da cuocere, 2 pentole, qualche volta 3.
Cmq basta non attaccare tutto assieme.
Beh...un induzione con 2kw gli fai solletico
Che significa ?
Con 2 kW brucia il cibo nel giro di un minuto.
Mi scusi, ma lei ha mai cucinato ?
Deboni un solo "fuoco" dei 4 assorbe 2kw se ne accendiamo 3 sono 6kw
--
[CFWS]
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-01 00:03:02 UTC
Permalink
Post by The Exalted
Post by mangi
Post by Beppe
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e
devo dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Infatti io al momento l'elettrica non la considero minimamente, un domani
chissa' (un domani = una decina d'anni).
Post by Beppe
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a
induzione che di picco va a circa 7 kw.
Beh ma non e' che fai andare tutti i fuochi insieme.
Io ho piano ad induzione + frigo + lavatrice + cdz e con qualche accortezza
ci sta tutto sotto il contratto da 4,5 kw (5 kw disponibili).
Il piano induzione lo usi al minimo?
E lei usa i fuochi gas al massimo ?
Forse con il fuoco piccolo, si imposta al massimo,
ma per i fuochi piu' grosso, si mette al massimo
solo se avete acqua da bollire (e per altro, se siete
"elettrificati" per avere acqua bollente si usa il
bollitore).
The Exalted
2021-05-01 07:02:48 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by The Exalted
Post by mangi
Post by Beppe
Quoto, anche io che non ho figlie, ho fatto 2 conti per l'elettrica e
devo dire che meno di 10 kW non servono quasi a nulla.
Infatti io al momento l'elettrica non la considero minimamente, un domani
chissa' (un domani = una decina d'anni).
Post by Beppe
Aggiungi anche che volevo cambiare la cucina del gas con una a induzione
che di picco va a circa 7 kw.
Beh ma non e' che fai andare tutti i fuochi insieme.
Io ho piano ad induzione + frigo + lavatrice + cdz e con qualche accortezza
ci sta tutto sotto il contratto da 4,5 kw (5 kw disponibili).
Il piano induzione lo usi al minimo?
E lei usa i fuochi gas al massimo ?
Forse con il fuoco piccolo, si imposta al massimo,
ma per i fuochi piu' grosso, si mette al massimo
solo se avete acqua da bollire (e per altro, se siete
"elettrificati" per avere acqua bollente si usa il
bollitore).
un piano cottura monofase a induzione richiede 7.5kw, ovviamente va
cablato con un cavo minimo 10mmq, un 10mmq dove lo collega? sotto un MT
da 10amp?
--
[CFWS]
The Exalted
2021-04-30 16:29:17 UTC
Permalink
Post by M C
Post by The Exalted
Post by Roberto Deboni DMIsr
3 kW o 6 kW vanno benissimo
certo ma se li vuoi usare a palla 6kw non bastano
già. c'è un po' di tolleranza sul contatore ma limitata poi salta. c'è pure
consumo extra (frigo, qualche luce, lavatrice/lavastoviglie, per chi ha
figlie la piastra ...). ne servono 10 oppure ci si fa bastare quello che
viene.
Uno che si può permettere una full electric non ha un CDZ magari due o
tre a casa?
--
[CFWS]
Shylock
2021-04-30 17:38:14 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 29 aprile 2021 alle 19:04:57 UTC+4 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
Con 1000 euro ci compri piu' di 500 litri di benzina, ci fai piu' di 5mila km.

Aggiungendoci i costi della bolletta anche di piu'.
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-01 00:07:48 UTC
Permalink
Post by Shylock
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
Con 1000 euro ci compri piu' di 500 litri di benzina, ci fai piu' di 5mila km.
Il primo anno. E poi ?
Post by Shylock
Aggiungendoci i costi della bolletta anche di piu'.
Ovviamente l'energia non e' gratis, ma se paga 15 centesimi al
kW·h, come il sottoscritto, con un contratto avveduto, direi
che siamo messi molto bene. Certo che chi fa la ricarica
presso i distributori commerciali a 70 centesimi al kW·h, qualche
conticino e' meglio se lo faccia.
Shylock
2021-05-01 03:52:55 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Shylock
[…]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
Con 1000 euro ci compri piu' di 500 litri di benzina, ci fai piu' di 5mila km.
Il primo anno. E poi ?
Post by Shylock
Aggiungendoci i costi della bolletta anche di piu'.
Ovviamente l'energia non e' gratis, ma se paga 15 centesimi al
kW·h, come il sottoscritto
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse.
M C
2021-05-01 07:46:11 UTC
Permalink
Post by Shylock
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse
un po' di più ... 0,09/kwh materia energia (ultima bolletta, contratto 3 kw, sarebbe maggiore per 6) che diventano 0,20 (cercando qualcosina-ina in meno) includendo spese varie, tasse e tasse sulle tasse. cambiando fornitore si potrebbe risparmiare qualcosa ma alla fin fine te la giochi su pochi eur/anno + o - per di più limitato nel tempo, il tanto sbandierato risparmio sul libero mercato è abbastanza una presa per il Qulo ...
The Exalted
2021-05-01 07:52:32 UTC
Permalink
Post by M C
Post by Shylock
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse
un po' di più ... 0,09/kwh materia energia (ultima bolletta, contratto 3 kw,
sarebbe maggiore per 6) che diventano 0,20 (cercando qualcosina-ina in meno)
includendo spese varie, tasse e tasse sulle tasse. cambiando fornitore si
potrebbe risparmiare qualcosa ma alla fin fine te la giochi su pochi eur/anno
+ o - per di più limitato nel tempo, il tanto sbandierato risparmio sul
libero mercato è abbastanza una presa per il Qulo ...
io toglierei l'abbastanza
--
[CFWS]
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-03 02:33:36 UTC
Permalink
Post by M C
Post by Shylock
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse
un po' di più ... 0,09/kwh materia energia (ultima bolletta, contratto 3 kw,
sarebbe maggiore per 6) che diventano 0,20
Perche' scrive 0,20 se ho detto che la pago 0,15 ? (imposte e IVA
incluse)
Post by M C
(cercando qualcosina-ina in meno) includendo spese varie, tasse
e tasse sulle tasse. cambiando fornitore si potrebbe risparmiare
Il 25% non mi sembra qualcosa ...
Post by M C
qualcosa ma alla fin fine te la giochi su pochi eur/anno + o - per
di più limitato nel tempo, il tanto sbandierato risparmio sul
libero mercato è abbastanza una presa per il Qulo ...
Per come vedo fare la spesa da parte dell'italiano medio, sono
perfettamente d'accordo. Ma il libero mercato e' fatto per le
persone parsimoniose, che non hanno paura di dedicare qualche
minuto a ragionare davanti ad ogni articolo da acquistare.

Io vi ringrazio, perche' senza quelli come voi che pagano ben
piu' del prezzo pieno, i rivenditori possono offrire sconti
"profondi" a chi invece ai soldi ci sta attento.
Beppe
2021-05-03 07:47:23 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by M C
Post by Shylock
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse
un po' di più ... 0,09/kwh materia energia (ultima bolletta, contratto 3 kw,
sarebbe maggiore per 6) che diventano 0,20
Perche' scrive 0,20 se ho detto che la pago 0,15 ? (imposte e IVA
incluse)
Post by M C
 (cercando qualcosina-ina in meno) includendo spese varie, tasse
e tasse sulle tasse. cambiando fornitore si potrebbe risparmiare
Il 25% non mi sembra qualcosa ...
Post by M C
qualcosa ma alla fin fine te la giochi su pochi eur/anno + o - per
di più limitato nel tempo, il tanto sbandierato risparmio sul
libero mercato è abbastanza una presa per il Qulo ...
Per come vedo fare la spesa da parte dell'italiano medio, sono
perfettamente d'accordo. Ma il libero mercato e' fatto per le
persone parsimoniose, che non hanno paura di dedicare qualche
minuto a ragionare davanti ad ogni articolo da acquistare.
Io vi ringrazio, perche' senza quelli come voi che pagano ben
piu' del prezzo pieno, i rivenditori possono offrire sconti
"profondi" a chi invece ai soldi ci sta attento.
Non ci credo. fammi vedere la bolletta... sotto 0.20 non ho trovato
nessuno che porti l'elettricit a casa.
M C
2021-05-03 08:03:06 UTC
Permalink
Post by Beppe
Non ci credo. fammi vedere la bolletta... sotto 0.20 non ho trovato
nessuno che porti l'elettricit a casa.
qui < 0,18 non c'è niente, cercato coi comparatori e direttamente sui siti varie volte. più facile trovare prezzo più alto. questo bimestre pago 0,20, quello passato 0,19.
addirittura chiesto per altra fornitura aziendale e il prezzo migliore dato dall'operatore è 3 (TRE!) volte maggiore di quello che pago adesso a enel.
è richiesta la seccatura di scaricare e stampare la bolletta e la ricevuta di pag.to.
ho provato a dare "roma" come località e costa un po' meno, vorrà dire che per risparmiare 2-4 cent/kwh venderò casa qui e ne comprerò una nello stato pontificio ;P
Zotto T
2021-05-03 08:03:49 UTC
Permalink
Post by Beppe
Non ci credo. fammi vedere la bolletta... sotto 0.20 non ho trovato
nessuno che porti l'elettricit a casa.
Mi sa che non vi capite. mediamente il costo è sui 20 centesimi, ma facendo conto della componente fissa, mentrela componente variabile (legata ai consumi) è solitamente MOLTO inferiore: ovviamente Deboni considera quella visto che la parte fissa "ci tocca" comunque e se vado ad aumentare i consumi per caricare una elettrica questi li posso considerare a parte.
M C
2021-05-03 08:58:21 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Mi sa che non vi capite. mediamente il costo è sui 20 centesimi, ma facendo conto della componente fissa, mentrela componente variabile (legata ai consumi) è solitamente MOLTO inferiore
la materia energia nella bolletta di questo bimestre è 0,09/kwh.
il costo "totale bolletta meno canone rai diviso kwh consumati = 0,20 eur/kwh". QUESTO è il prezzo da guardare, frega niente cosa include visto che devo pagare e basta.
un po' come TAN e TAEG ... tu cosa guardi per valutare la convenienza? voglio sperare il TAEG :)
Zotto T
2021-05-03 10:09:59 UTC
Permalink
Post by M C
un po' come TAN e TAEG ... tu cosa guardi per valutare la convenienza? voglio sperare il TAEG :)
Che c' azzecca? Vabbè...

Ad ogni modo, con l' ultima bolletta ho consumato 499 kWh per una spesa di 0,194 €/kWh.
Avessi consumato il doppio, secondo te il costo a kWh come sarebbe variato? (domanda retorica)
M C
2021-05-03 10:21:37 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Che c' azzecca? Vabbè...
c'azzecca che della bolletta devi guardare il totale non il costo della materia energia.
(totale - canone) diviso kwh consumati.
Post by Zotto T
Ad ogni modo, con l' ultima bolletta ho consumato 499 kWh per una spesa di 0,194 €/kWh
quindi spendi + o - come me anche se ho consumato un po' di più, altro che i 0,15 dell'altro
Post by Zotto T
consumato il doppio, secondo te il costo a kWh come sarebbe variato? (domanda retorica)
leggermente inferiore, non di molto secondo il comparatore
Zotto T
2021-05-03 10:41:20 UTC
Permalink
Ad ogni modo, facendo conto ci avere una auto elettrica che consuma "molto" , diciamo 15 km/kWh, spenderesti, caricando a casa con il prezzo da te indicato, per fare 100 km. 100/15*0.2 € = 1.33

Quanto km. fai con 1,33 € di carburante? Dipende da quale usi, immaginando il più economico che mi dicono sia il metano ,a 0.97 € al kg, compreresti 1.29 kg. la Eco UP che pare sia quella che consuma meno fa 100 km. con 3,1 kg, quindi con 1.29 kg di metano faresti 41.6 km.
41.6 vs 100, meno di metà strada, usando il carburante più economico.

Ecco perché caricare in casa ha molto più senso che non andare a qualche charger dove magari spendi 45 centesimi a kWh.
Zotto T
2021-05-03 10:46:25 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Ecco perché caricare in casa ha molto più senso che non andare a qualche charger dove magari spendi 45 centesimi a kWh.
Poiché é inutile sbagliare i (miei) conti quando si trovano già fatti, qui un link:

https://www.hdmotori.it/auto/guide/n518414/costo-ricarica-auto-elettrica-casa-colonnina-km/
The Exalted
2021-05-03 11:15:07 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Ad ogni modo, facendo conto ci avere una auto elettrica che consuma "molto" ,
diciamo 15 km/kWh, spenderesti, caricando a casa con il prezzo da te
indicato, per fare 100 km. 100/15*0.2 € = 1.33
Quanto km. fai con 1,33 € di carburante? Dipende da quale usi, immaginando
il più economico che mi dicono sia il metano ,a 0.97 € al kg, compreresti
1.29 kg. la Eco UP che pare sia quella che consuma meno fa 100 km. con 3,1
kg, quindi con 1.29 kg di metano faresti 41.6 km. 41.6 vs 100, meno di metà
strada, usando il carburante più economico.
Ecco perché caricare in casa ha molto più senso che non andare a qualche
charger dove magari spendi 45 centesimi a kWh.
i calcoli sono belli e buoni, peccato che con l'elettrica i calcoli
sono molto molto approsimativi
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 11:44:49 UTC
Permalink
Post by The Exalted
i calcoli sono belli e buoni, peccato che con l'elettrica i calcoli
sono molto molto approsimativi
Saranno pure approssimativi ma di fatto il costo puramente della corrente per muovere una auto elettrica é comunque più basso di qualsiasi altra soluzione.
Il che non vuol dire che sia necessariamente conveniente l' auto elettrica, perché costa non poco.
The Exalted
2021-05-03 11:50:44 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by The Exalted
i calcoli sono belli e buoni, peccato che con l'elettrica i calcoli
sono molto molto approsimativi
Saranno pure approssimativi ma di fatto il costo puramente della corrente
per muovere una auto elettrica é comunque più basso di qualsiasi altra
soluzione. Il che non vuol dire che sia necessariamente conveniente l' auto
elettrica, perché costa non poco.
non credo sia un problema di costi, almeno per me, se vado a Gaeta da
Roma tutti i giorni circa 400km devo per forza caricare al ritorno,
enelX costa 050cent il gpl costa 060
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 12:13:30 UTC
Permalink
Post by The Exalted
non credo sia un problema di costi, almeno per me, se vado a Gaeta da
Roma tutti i giorni circa 400km devo per forza caricare al ritorno,
enelX costa 050cent il gpl costa 060
Io mi riferivo all' acquisto, ma che c' entrano i 50 cent di kWh coi 60 cent di GPL ( o i 160 di benzina) ?
Nel tuo caso se fai 400 km. al giorno quello che spendi di più è il tempo per viaggiare e se devi spenderne altro per caricare già quello è un motivo per sconsigliare una elettrica; altra faccenda se puoi caricare in momenti in cui sei occupato a fare altro, e qui ancora la soluzione più alla portata è farlo mentre si dorme, ma anche ad esempio ad un charger mentre stai lavorando.

Detto questo, fare 5 km/kWh anche pagandolo 50 centesimi equivale a fare 15 km con un litro di gasolio, e a casa spendi la metà.
The Exalted
2021-05-03 12:25:37 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
non credo sia un problema di costi, almeno per me, se vado a Gaeta da
Roma tutti i giorni circa 400km devo per forza caricare al ritorno,
enelX costa 050cent il gpl costa 060
Io mi riferivo all' acquisto, ma che c' entrano i 50 cent di kWh coi 60 cent
di GPL ( o i 160 di benzina) ? Nel tuo caso se fai 400 km. al giorno quello
che spendi di più è il tempo per viaggiare e se devi spenderne altro per
caricare già quello è un motivo per sconsigliare una elettrica; altra
faccenda se puoi caricare in momenti in cui sei occupato a fare altro, e qui
ancora la soluzione più alla portata è farlo mentre si dorme, ma anche ad
esempio ad un charger mentre stai lavorando.
Detto questo, fare 5 km/kWh anche pagandolo 50 centesimi equivale a fare 15
km con un litro di gasolio, e a casa spendi la metà.
Troppe seghe mentali, io con 30 euro vado e torno da Gaeta, con un
pieno ci vado due volte e mezza, senza il pensiero di caricare o
pianificazioni diaboliche, parto, arrivo, lavoro e torno a casa senza
problemi
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 12:43:28 UTC
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Post by The Exalted
Troppe seghe mentali, io con 30 euro vado e torno da Gaeta
Esageriamo, 400 km. con 100 kWh, carichi a casa e spendi 8 €, carichi a EnelX e ne spendi di più per cui non è il caso.
The Exalted
2021-05-03 12:45:48 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
Troppe seghe mentali, io con 30 euro vado e torno da Gaeta
Esageriamo, 400 km. con 100 kWh, carichi a casa e spendi 8 €, carichi a
EnelX e ne spendi di più per cui non è il caso.
La libertà non è gratis
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 12:57:29 UTC
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Post by The Exalted
La libertà non è gratis
Basta pagare e puoi anche girare con un V12 a benzina.

Io viaggio di ibrida, e ricordo che c'è gente che fa oltre i 30 km/l con una ibrida benzina, che fa 5,3 €/100 km, potrebbe andare a Gaeta tutti i giorni con meno di 11 €.
Io no, ne spenderei una 50ina (ma tanto non ci devo andare) :)
The Exalted
2021-05-03 13:02:32 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
La libertà non è gratis
Basta pagare e puoi anche girare con un V12 a benzina.
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Post by Zotto T
Io viaggio di ibrida, e ricordo che c'è gente che fa oltre i 30 km/l con una
ibrida benzina, che fa 5,3 €/100 km, potrebbe andare a Gaeta tutti i giorni
con meno di 11 €. Io no, ne spenderei una 50ina (ma tanto non ci devo andare)
:)
non amo auto con passeggeri a bordo anche se non ci sono
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 13:11:49 UTC
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Post by The Exalted
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Ottimista, o vuoi far rodere Beppe?

14 km/l di cosa?
The Exalted
2021-05-03 13:13:08 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Ottimista, o vuoi far rodere Beppe?
14 km/l di cosa?
a 130kmh sono in sesta a 1000 giri e consumo 14kml
--
[CFWS]
Beppe
2021-05-03 13:19:19 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Ottimista, o vuoi far rodere Beppe?
14 km/l di cosa?
Io non rodo ma rido... 14km/l con un v8... magari è un 1.200 ccc...
The Exalted
2021-05-03 13:37:51 UTC
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Post by Beppe
Post by Zotto T
Post by The Exalted
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Ottimista, o vuoi far rodere Beppe?
14 km/l di cosa?
Io non rodo ma rido... 14km/l con un v8... magari è un 1.200 ccc...
aggiungi 6000cc
--
[CFWS]
Maspunta
2021-05-21 10:29:04 UTC
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Post by Beppe
Post by Zotto T
Post by The Exalted
certo, io sono fermo a un 8V è mi diverto, pensa che a 130kmh in sesta
faccio 14kml
Ottimista, o vuoi far rodere Beppe?
14 km/l di cosa?
Io non rodo ma rido... 14km/l con un v8... magari è un 1.200 ccc...
Lascia perdere... l' "esaltato" considera le batterie come un passeggero... che t'aspetti? Magari il V8 che dice e' a vapore... :-)
Beppe
2021-05-03 12:36:54 UTC
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Post by Zotto T
Ad ogni modo, facendo conto ci avere una auto elettrica che consuma "molto" , diciamo 15 km/kWh, spenderesti, caricando a casa con il prezzo da te indicato, per fare 100 km. 100/15*0.2 € = 1.33
Quanto km. fai con 1,33 € di carburante? Dipende da quale usi, immaginando il più economico che mi dicono sia il metano ,a 0.97 € al kg, compreresti 1.29 kg. la Eco UP che pare sia quella che consuma meno fa 100 km. con 3,1 kg, quindi con 1.29 kg di metano faresti 41.6 km.
41.6 vs 100, meno di metà strada, usando il carburante più economico.
Ecco perché caricare in casa ha molto più senso che non andare a qualche charger dove magari spendi 45 centesimi a kWh.
Io chiedevo solo al Deboni di mostrarmi l'offertona a 0.15.
Per il resto concordo con te che a 0.2 vale comunque la pena, costo
kmetrico bassissimo e irraggiungibile da qualsiasi altra trazione.
L'unica cosa che bisogn aocnsiderae in più è che la potenza disponibile
devi aumentarla da 3kw del contatore "normale" al minimo tariffario ad
almeno 6-10 kW.
E questo anche su consiglio di chi la Tesla nel garage già ce l'ha e fa
oltre 25k km anno.
Zotto T
2021-05-03 12:49:20 UTC
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L'unica cosa che bisogna considerae in più è che la potenza disponibile
devi aumentarla da 3kw del contatore "normale" al minimo tariffario ad
almeno 6-10 kW.
Ho pubblicato che stanno sperimentalmente aumentando la potenza disponibile GRATIS la notte e i festivi a 6 kW.
E di giorno personalmente ho un piccolo fotovoltaico che dà una mano.

Senza contare la drastica diminuzione dei costi fissi, bollo azzerato , tagliandi...
The Exalted
2021-05-03 12:53:34 UTC
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Post by Zotto T
L'unica cosa che bisogna considerae in più è che la potenza disponibile
devi aumentarla da 3kw del contatore "normale" al minimo tariffario ad
almeno 6-10 kW.
Ho pubblicato che stanno sperimentalmente aumentando la potenza disponibile
GRATIS la notte e i festivi a 6 kW. E di giorno personalmente ho un piccolo
fotovoltaico che dà una mano.
ti da mano come?
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-03 13:07:43 UTC
Permalink
Post by Zotto T
E di giorno personalmente ho un piccolo
Post by Zotto T
fotovoltaico che dà una mano.
ti da mano come?
Di giorno ho produzione e quindi aumenta la potenza disponibile.
The Exalted
2021-05-03 13:14:16 UTC
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Post by Zotto T
Post by Zotto T
E di giorno personalmente ho un piccolo
Post by Zotto T
fotovoltaico che dà una mano.
ti da mano come?
Di giorno ho produzione e quindi aumenta la potenza disponibile.
la produzione ha un contatore a doc che conteggia quello che metti in
rete
--
[CFWS]
Beppe
2021-05-03 12:54:55 UTC
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Post by Zotto T
L'unica cosa che bisogna considerae in più è che la potenza disponibile
devi aumentarla da 3kw del contatore "normale" al minimo tariffario ad
almeno 6-10 kW.
Ho pubblicato che stanno sperimentalmente aumentando la potenza disponibile GRATIS la notte e i festivi a 6 kW.
E di giorno personalmente ho un piccolo fotovoltaico che dà una mano.
Senza contare la drastica diminuzione dei costi fissi, bollo azzerato , tagliandi...
Assolutamente. Infatti la mia intenzione era quella di vendere i 2
diesel e teenrmi solo il v8 e una Tesla. L'avrei già fatto l'anno scorso
se non ci fosse stato il Covid a tenermi fermo.
And3
2021-05-03 14:01:20 UTC
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Post by Zotto T
Ho pubblicato che stanno sperimentalmente aumentando la potenza disponibile GRATIS la notte e i festivi a 6 kW.
E di giorno personalmente ho un piccolo fotovoltaico che dà una mano.
pure io :-)
https://ibb.co/DKDgDFL
a
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-03 13:27:50 UTC
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Post by M C
Post by Zotto T
Mi sa che non vi capite. mediamente il costo è sui 20 centesimi, ma facendo conto della componente fissa, mentrela componente variabile (legata ai consumi) è solitamente MOLTO inferiore
la materia energia nella bolletta di questo bimestre è 0,09/kwh.
Questo e' il SUO prezzo, non il mio.

Se la consola, c'e' anche chi paga piu' di 10 centesimi.
Ovviamente sono quelli che si sono fatti fregare dai promotori
porta-a-porta o telefonate spam, oppure dai vari siti broker
e che magari si spacciano per associazioni farlocche di
consumatori.
Post by M C
il costo "totale bolletta meno canone rai diviso kwh consumati
= 0,20 eur/kwh". QUESTO è il prezzo da guardare,
frega niente cosa include visto che devo pagare e basta.
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole ... oppure preferisce due fustini di una sottomarca
che assicurano 20+20 lavaggi ad un fustino di marca che
assicura 50 lavaggi ... (mi domando se lei ha mai valutato
la scelta del detersivo ...).
Post by M C
un po' come TAN e TAEG ... tu cosa guardi per valutare la
convenienza? voglio sperare il TAEG :)
Paragoni da idioti, ma che volete farci, l'importante e' che
non diventiate troppi, anzi, a dire la verita' lo siete gia',
ma fino a quando l'Italia resta nella UE, deve garantire un
libero mercato elettrico. L'ARERA, eseguendo gli ordini dei vari
governi, ha cercato di mettere i bastoni tra le ruote in tanti
modi, ma non ha pouto violare in pieno le direttive UE ed e'
bastato per farmi avere un bel risparmio.

In ogni caso, torniamo al tema "risparmio" (quello "vero",
non quello dei due fustini ...).

Nel valutare la mia convenienza non faccio idiote divisione
grossolane della fattura elettrica. Neanche dopo avere tolto
l'imposta sulla televisione.

Quello che faccio, dopo avere tolta l'iniqua tassa sulla
televisione (iniqua perche' la pagano uguale ricchi e poveri,
in barba al art.53 della Costituzione), e' valutare il costo
al chilowattora sulla differenza:

* fattura elettrica (senza tassa TV) attuale
* fattura elettrica (senza tassa TV) aggiungendo i cosumi EV

dividere il risultato della differenza per il numero di
kW·h aggiunti e quello e' il *VERO* e *REALE* costo del
chilowattora che dovro' affrontare aggiungendo i consumi
della auto elettrica. Una volta, si avrebbero avuto risultati
molto diversi, a seconda della tipologia di consumatore,
dovuto all'effetto perverso dei scaglioni tariffari.
Oggi gli scaglioni tariffari sono stati totalmente aboliti.
Ma e' rimasto la penale sulla agevolazione dell'accisa
elettrica, che per chi consuma da 2640 kW·h in su, vale
due volte l'accisa per ogni kW·h in piu' consumato.

Ecco il mistero svelato:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Accisa#Accisa_sull'energia_elettrica>

* fino a 1800 chilowattora anni non si addebita l'accisa
* dal chilowattora 1801 al 2640 si applica l'accisa nominale
* dal chilowattora 2641 al 4440 si applica due volte l'accisa,
una volta per il chilowattora consumato, una seconda volta per
recuperare un chilowattora esentato
* dal chilowattora 4441 in poi si torna ad applicare l'accisa
nominale

Ovviamente nella fascia di consumo tra 2640 e 4440 diventa
complicato un confronto esatto tra consumatori diversi,
quindi il consiglio che posso darvi e' affidarvi al sito ARERA
che fa il calcolo per voi:

<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>

ATTENZIONE, lo Stato italiano e' cosi' morto di fame da non
potersi permettere di pagare le poche decine di euro per un
redirect del dominio "portaleofferte.it" e quindo dovete
ricordarvi di un "il" iniziale:

ILPORTALEOFFERTE.IT

Apriro' una discussione apposita per spiegarvi come usarlo,
in modo da non perdere la mini-guida per futuro riferimento.
Simone "NINJA"
2021-05-03 13:48:45 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota energia della bolletta?

visto che paga la bolletta, è più corretto fare come scrivono tutti gli altri dividere la bolletta totale (al netto di canone rai e decurtazione per eventuale fotovoltaico) per i kwh consumati, ottenendo quel 0,20 o 0,25 che sia, frega poco se poi la quota energia costa come nel mio caso 0,083€/kwh

sappiamo che si tratta di un malo arrotondamento e che un raddoppio di kwh consumati non corrisponderà a un raddoppio della bolletta, ma è meglio così che mettere la testa sotto la sabbia ripetendo di spendere quei 0,083€/kwh

se il pieno di benzina di 100€ fosse suddiviso in:
80€ benzina
20€ noleggio pompa benzinaio
quanto spende lei per il pieno? 100€ oppure 80€? i conti su pareggi carburante o altro li facciamo su 80€ oppure su 100?
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-03 14:17:56 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota
energia della bolletta?
Nessuna delle cifre che ho indicato in questa discussione e'
riferita meramente alla quota energia. A meno che lei
intendesse il costo chilowattorico.
Post by Simone "NINJA"
visto che paga la bolletta, è più corretto fare come
scrivono tutti gli altri dividere la bolletta totale
(al netto di canone rai
Chi insiste a scrivere "canone RAI" invece di "imposta TV"
fa il gioco della RAI.
Post by Simone "NINJA"
e decurtazione per eventuale fotovoltaico)
Una scemenza ancora peggiore ...
Post by Simone "NINJA"
per i kwh consumati, ottenendo quel 0,20 o 0,25 che sia,
frega poco se poi la quota energia costa come nel mio
caso 0,083€/kwh
sappiamo che si tratta di un malo arrotondamento e che
un raddoppio di kwh consumati non corrisponderà a un
raddoppio della bolletta,
Ma se lei stesso lo definisce un "malo arrotondamento",
PERCHE' FARLO ?!!!!

Io sono abituato a ragionare in termini di incrementi
marginali (ovvero quanto aumenta la mia spesa "totale"
all'acquisto di un nuovo accessorio elettrico), perche'
fare una cretinata "malo modo" ?

Per chi non sa destreggiarsi tra tariffa base, dispacciamento,
perdite di rete, trasporto, imposte sulle rinnovabili, accisa,
etc. c'e' il sito ARERA del ilportaleofferte.it che vi fa
tutti i calcoli. Dovete semplicemente penarvi quanto basta
per fornire i seguenti dati:

* il vostro CAP
* la vostra potenza contrattuale
* i vostri consumi F1, F2 e F3

e ottenete il totale della vostra bolletta in tutela
e delle varie offerte libere. Poi aggiungete

* il vostro chilometraggio annuo
* il consumo elettrico per km della nuova auto

e ottenete un certo chilowattoraggio che dovete aggiungere
solo alla F3 se avete intenzione di fare la ricarica notturna.

Su ilportaleenergia.it ritornate indietro di una pagina
per l'introduzione del nuovo dato F3 e vedete i nuovi risultati.

Faccendo la differenza tra questi valori e quelli precedenti
potete sapere con precisione quanto pagarete in piu',
compreso l'effetto della perdita della agevolazione sulla
accisa elettrica (che nel caso peggiore arriva a 42 euro sul
totale annuo, e che riguarda chi si trova tra i 1800 e 2640
kW·h/annui). Il sito ilportaleofferte.it di ARERA calcoli valori
reali in bolletta, non stime o ipotesi.
Post by Simone "NINJA"
ma è meglio così che mettere la testa sotto la sabbia
ripetendo di spendere quei 0,083€/kwh
Dove mai avrei scritto 0,083 €/kW·h ?!!!!
Post by Simone "NINJA"
80€ benzina
20€ noleggio pompa benzinaio
quanto spende lei per il pieno? 100€ oppure 80€?
Se la mia decisione e' se restare a benzina piuttosto che
passare all'elettrico, allora considero i € 100.

Ma se devo decidere quanto mi costera' un viaggio "optional"
per le mie vacanze, che potrei o non portei fare in auto, allora
considero solo gli € 80, perche' i € 20 li pagherei anche se
non andassi in vacanza.
Post by Simone "NINJA"
i conti su pareggi carburante o altro li facciamo su 80€ oppure su 100?
Se debbo prendere una decisione se per una data vacanza, voglio
andare in auto piuttosto che in treno, perche' essendo parsimonioso,
vado a scegliere di risparmiare anche solo 10 euro, non farei
mai il calcolo includendo i € 20, perche' avrei un risultato
sbagliato, che mi porterebe ad una scelta sbagliata.
Ned Ellis
2021-05-04 09:34:36 UTC
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Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota energia della bolletta?
Comunque non è un concetto opinabile. I casi sono 3:

- Se il contatore è lo stesso della casa e la macchina non richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è solo quello marginale (0.155 nel mio caso, fotovoltaico escluso)
- Se il contatore è lo stesso della casa ma la macchina richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è quello marginale + il costo fisso associato alla quota potenza addizionale (1.77€/kW nel mio caso)
- Se il contatore è addizionale rispetto a quello di casa bisogna considerare tutto (fissi+variabili)

Io rientro nel caso 1, i costi fissi non li considero perchè sono indipendenti dalla presenza e dall'utilizzo della macchina.
Ciao!
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-04 11:36:45 UTC
Permalink
Post by Ned Ellis
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota energia della bolletta?
- Se il contatore è lo stesso della casa e la macchina non richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è solo quello marginale (0.155 nel mio caso, fotovoltaico escluso)
- Se il contatore è lo stesso della casa ma la macchina richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è quello marginale + il costo fisso associato alla quota potenza addizionale (1.77€/kW nel mio caso)
- Se il contatore è addizionale rispetto a quello di casa bisogna considerare tutto (fissi+variabili)
+1
Post by Ned Ellis
Io rientro nel caso 1, i costi fissi non li considero perchè sono indipendenti dalla presenza e dall'utilizzo della macchina.
Considerando la velocita' delle risposte, direi che il metodo
"ilportaleofferte.it" funziona abbastanza bene :-)

Una volta tanto ARERA ha fatto un buon lavoro ...
Simone "NINJA"
2021-05-04 15:51:02 UTC
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Post by Ned Ellis
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota energia della bolletta?
- Se il contatore è lo stesso della casa e la macchina non richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è solo quello marginale (0.155 nel mio caso, fotovoltaico escluso)
- Se il contatore è lo stesso della casa ma la macchina richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è quello marginale + il costo fisso associato alla quota potenza addizionale (1.77€/kW nel mio caso)
- Se il contatore è addizionale rispetto a quello di casa bisogna considerare tutto (fissi+variabili)
Io rientro nel caso 1, i costi fissi non li considero perchè sono indipendenti dalla presenza e dall'utilizzo della macchina.
Ciao!
ma certo, la questione non è quella ma è: quanto hai pagato ogni singolo kwh?
Ned Ellis
2021-05-04 17:30:39 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Ned Ellis
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
E questo e' il ragionamento idiota, di chi paragona patate
con fragole
deboni ma lei all'ente paga la bolletta, o paga la quota energia della bolletta?
- Se il contatore è lo stesso della casa e la macchina non richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è solo quello marginale (0.155 nel mio caso, fotovoltaico escluso)
- Se il contatore è lo stesso della casa ma la macchina richiede un aumento della potenza impegnata rispetto a quella in essere, il costo dell'energia della macchina è quello marginale + il costo fisso associato alla quota potenza addizionale (1.77€/kW nel mio caso)
- Se il contatore è addizionale rispetto a quello di casa bisogna considerare tutto (fissi+variabili)
Io rientro nel caso 1, i costi fissi non li considero perchè sono indipendenti dalla presenza e dall'utilizzo della macchina.
Ciao!
ma certo, la questione non è quella ma è: quanto hai pagato ogni singolo kwh?
Certo che la questione è quella, infatti ogni singolo kWh lo pago 0.155€ circa ivato.
Non mi sembra difficile da capire che voci contate come €/cliente/mese o €/kW/mese non facciano parte del costo al kWh... basta guardare le unità di misura...
Roberto Deboni DMIsr
2021-05-03 13:58:39 UTC
Permalink
Post by Beppe
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by M C
Post by Shylock
se paghi piu' di 6 centesimi/kwh, il resto sono tasse
un po' di più ... 0,09/kwh materia energia (ultima bolletta, contratto 3 kw,
sarebbe maggiore per 6) che diventano 0,20
Perche' scrive 0,20 se ho detto che la pago 0,15 ? (imposte e IVA
incluse)
8>< ----
Post by Beppe
Non ci credo. fammi vedere la bolletta... sotto 0.20 non ho trovato
nessuno che porti l'elettricit a casa.
Io acquisto il fustino di detersivo solo quando e' in promozione
con il 40% di sconto. Se oggi guardo il prezzo mi dice quello pieno.
Quanto pago per i miei consumi di detersivo ?

Nel libero mercato, i parsimoniosi si guardano, in giro, seguono
le promozioni e pigliano le occasioni. E l'ultima l'ho fatto con
Engie, durante il primo trimestre covid19, quando le tariffe
elettriche, anche quelle di tutela, sono crollate.
Purtroppo sono stato pigro, e mi sono dedicato alla noiosa
procedura di stipula con un nuovo fornitore dopo un mese che ho
visto l'offerta. E questo mi e' costato circa 1 centesimo in
piu' al chilowattora ... sigh! In ogni caso ho bloccato la
tariffa per 12 mesi ed ecco cosa pago ancora oggi:

Corrispettivo Energia Fisso (CEF)

Energia F1 0,02970000
Energia F2 0,02670000
Energia F3 0,01570000

Perdite di rete

Perdite di Rete F1 0,02970000
Perdite di Rete F2 0,02670000
Perdite di Rete F3 0,01570000

Dispacciamento

Dispacciamento fascia F1 0,01362000
Dispacciamento fascia F2 0,01362000
Dispacciamento fascia F3 0,01362000

Dispacciamento forfettario

Dispacciamento fascia F0 0,00200000

Spesa per trasporto e gestione del contatore

Trasporto fascia F0 0,00833000

Spesa per oneri di sistema

Oneri di sistema fascia F0 0,04181700

Note: le perdite di rete si applicano sul 10,2% dei consumi
F0 sta per l'intero consumo del periodo

L'anno scorso c'era una voce diversa (le altre non sono
cambiate):

Dispacciamento

Dispacciamento fascia F1 0,01616000
Dispacciamento fascia F2 0,01616000
Dispacciamento fascia F3 0,01616000

Questa voce e' imposta da ARERA sui clienti di tutela e
ENGIE contrattualmente la riporta fedelmente.
Quindi quest'anno, mentre i "tutelati" vedevano aumentare
le tariffe (il calo del dispacciamento e' stato piu' che
sfondato con l'aumento della tariffa princiaple)
io ho visto scendere la mia tariffa totale :-)

A questi valori non resta che aggiungere l'accisa ove
applicabile: 0,02270000 €/kW·h.
And3
2021-05-03 06:22:38 UTC
Permalink
Post by Shylock
Post by Roberto Deboni DMIsr
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
Con 1000 euro ci compri piu' di 500 litri di benzina, ci fai piu' di 5mila km.
quindi te lo ripaghi in fretta, è questo quello che volevi dire ?
a
M C
2021-05-03 07:18:11 UTC
Permalink
Post by And3
quindi te lo ripaghi in fretta, è questo quello che volevi dire ?
sta in un posto dove l'idea di auto elettrica, già spesso anche se non sempre fessa di suo, diventa fessa all'N-esima potenza nonché plateale tentativo di suicidio tant'è che è opportuno il sacchettino delle spezie nel porta-oggetti :-D
Francesco
2021-05-21 09:43:47 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
<https://catalogo.hager-bocchiotti.it/prodotti/prodotti-hager/distribuzione-energia/sistemi-di-ricarica-elettrica/sistemi-di-ricarica-monofase/stazioni-witty-premium/xev101/44842.htm>
Hager e' interessante, perche' i suoi prezzi nel settore
degli interruttori magnetotermico e differenziale erano
piu' bassi della media, quindi direi che ci si puo'
aspettare consistenti sconti sui salati prezzi di listino.
Insomma, con 1000 euro un caricatore intelligente da 7,4 kW
per il proprio garage. 1000 euro sono tanti, ma avere un
proprio "distributore" a casa propria ne vale di piu'.
Vedo accessori indispensabili e a buon mercato, eh?
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