Discussione:
1 ora di religione islamica nella scuola ma...
(troppo vecchio per rispondere)
Mister Colorado
2006-03-09 18:31:37 UTC
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Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.
Andrea N.
2006-03-09 18:36:10 UTC
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Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
karman
2006-03-09 18:40:31 UTC
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Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
Dagli Indu-Striali...))
Ary
2006-03-09 18:40:52 UTC
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"Andrea N."
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
Era ironico... L'ironia non dev'essere spiegata.
pena : la noia.

a.
Maurizio Pistone
2006-03-10 10:14:38 UTC
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Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
mi sa che hai messo il dito nella piaga.

Io sono favorevole al multiculturalismo, ma temo moltissimo una sorta di
biculturalismo cattolico-islamico, con tutte le altre tendenze culturali
e religiose (compreso l'ateismo) messe in condizioni di inferiorità.

In fondo al predominio della Chiesa Cattolica in tanti secoli di storia
ci abbiamo fatto il callo; tanto, poi, non è che incida più molto, mi
piacerebbe sapere quanti sono i cattolici che seguono alla lettera le
prescrizioni della Chiesa sulla loro vita quotidiana.

Ma con la Croce e il Corano a baccetto che ti dicono non fare questo non
fare quello, ho paura che diventerà un po' più dura.

Inoltre nelle parole del Cardinal Martino c'è una frase che proprio non
mi va giù: "se in una scuola ci sono cento bambini di religione
musulmana, non vedo perche' non si possa insegnare la loro religione".

Perché cento? E se ce ne fosse uno solo?

Questo è un tremendo passo indietro rispetto all'idea europea (ah, le
famose radici culturali dell'Europa!) dei diritti dell'uomo (singolare!)
e del cittadino (singolare!).

In quanti bisogna essere per far valere i propri diritti?

Mi sa che un passetto dopo l'altro torniamo al cuius regio eius et
religio.
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
dici che oltre ad avere insegnanti di religone cattolica nominati dalla
Curia avremo anche insegnanti di religione islamica nominati dalla
Moschea?
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Karman
2006-03-10 10:54:10 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
mi sa che hai messo il dito nella piaga.
Io sono favorevole al multiculturalismo, ma temo moltissimo una sorta di
biculturalismo cattolico-islamico, con tutte le altre tendenze culturali
e religiose (compreso l'ateismo) messe in condizioni di inferiorità.
In fondo al predominio della Chiesa Cattolica in tanti secoli di storia
ci abbiamo fatto il callo; tanto, poi, non è che incida più molto, mi
piacerebbe sapere quanti sono i cattolici che seguono alla lettera le
prescrizioni della Chiesa sulla loro vita quotidiana.
Ma con la Croce e il Corano a baccetto che ti dicono non fare questo non
fare quello, ho paura che diventerà un po' più dura.
Inoltre nelle parole del Cardinal Martino c'è una frase che proprio non
mi va giù: "se in una scuola ci sono cento bambini di religione
musulmana, non vedo perche' non si possa insegnare la loro religione".
Perché cento? E se ce ne fosse uno solo?
Penso che il Card Martini si riferisse al fatto che un bambino da solo
non puo' certo condizionare altri novantanove di religione diversa.
( dajie, e' la logica della democrazia). almeno di quella in cui io credo.
"Democrazia significa, fiolo, " Governo del Popolo. ( Demos )
( imteso come la maggioranza, e non governo dei Pochi sulla medesima!
In tal caso avremmo una Oligarchia ) da Oligoi = pochi ed arke' =-potere.
E se a decidere fosse uno avremmo la dittatura..
Ma noi, non siamo ancora a livello degli Iranici....ed Hitler..
per fortuna nostra sta consumandosi come tizzone infernale..per
l'Eternita.)),


*§ K A R M A N * § .,
Post by Maurizio Pistone
Questo è un tremendo passo indietro rispetto all'idea europea (ah, le
famose radici culturali dell'Europa!) dei diritti dell'uomo (singolare!)
e del cittadino (singolare!).
In quanti bisogna essere per far valere i propri diritti?
Mi sa che un passetto dopo l'altro torniamo al cuius regio eius et
religio.
Oggi invece siamo al Cuius religio ( specie se gridano piu forte degli
altri o fanno bau bau..)..eius regio.))
vero?? E me pareva.!!!


* § K A R M AN * §
Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
dici che oltre ad avere insegnanti di religone cattolica nominati dalla
Curia avremo anche insegnanti di religione islamica nominati dalla
Moschea?
Certo. Perche? E mica glielo posso insegnare io il Korano..!
( e sarebbe cosa e giusta).
Ti immagini le scazzottate..pero'.))se poi i ragazzi faranno il tifo per i
loro beniamini?
Poveri prof.)) ehe ehe ehe..
Io mi ci divertirei da matti.)))
Post by Maurizio Pistone
--
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Maurizio Pistone
2006-03-10 10:59:39 UTC
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Post by Karman
Penso che il Card Martini si riferisse al fatto che un bambino da solo
non puo' certo condizionare altri novantanove di religione diversa.
( dajie, e' la logica della democrazia). almeno di quella in cui io credo.
"Democrazia significa, fiolo, " Governo del Popolo. ( Demos )
qui non si tratta di democrazia, ma di diritti.

Non è la stessa cosa.

Anche su questa distinzione si basa la nostra famosa Civiltà
Occidentale.
--
Maurizio Pistone - Torino
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Karman
2006-03-10 14:52:07 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Karman
Penso che il Card Martini si riferisse al fatto che un bambino da solo
non puo' certo condizionare altri novantanove di religione diversa.
( dajie, e' la logica della democrazia). almeno di quella in cui io credo.
"Democrazia significa, fiolo, " Governo del Popolo. ( Demos )
qui non si tratta di democrazia, ma di diritti.
LA PATRIA DEL DIRITTO , FIOLO, E' APPUNTO LA" DEMOCRAZIA"( OLTRE CHE LA
GRECIA..COME INSEGNANO I MANUALI )....
Ma se ha ancora un senso studiarlo, il DIRITTO di unoSOLO di avere un
insegnamento personalizzato NON PUO' ESSERE
RIVENDICATO, NEGANDO AD ALTRI NOVANTANOVE, ALTRI NOVANTANOVE DIRITTI ( se
li si potesse quntificare) OPPOSTI.
SE COSI FOSSE, SAREBBE UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
E' cosa santa e giusta concedere a chiunque, il diritto di manifestare, la
propria fede,
MA SE LO E PER UNO, NON TI PARE , FIOLO CHE LO DEBBA ESSERE MAGGIORMENTE PER
ALTRI 99?
UN BUON PROF E' COME UN BUON PASTORE...PER LUI, BIANCHE, NERE, A POIS, SON
TUTTE PECORELLE DA ALLEVARE E FAR CRESCERE "SANE".!NON A DIVENTARE
KAMIKAZE,
COME ACCADE NEI PAESI IN CUI IL FONDAMENTALISMO ISLAMICO LA FA DA
PADRONE )E SI INSEGNA L'ODIO CONTRO I CRISTIANI, , LA FEROCIA, LA GUERRA
E LA PERVERSIONE !
NELLE SCUOLE ITALIANE MI PARE CHE DA UNA VITA SIA INVALSO L'OBBLIGO, PER I
DOCENTI, DI INSEGNARE LA STORIA DELLE RELIGIONI, ( LO SI FA DEL RESTO ANCHE
NELLE ORE DI LETTERE ITALIANE E STORIA.) MI PARE CHE I PROGRAMMI DEGLI
INSEGNANTI DI RELIGIONE LO PREVEDESSERO GIA DA 20 ANNI FA!
E' IMPORTANTE ( E COME NO? ) FARSI CARICO DELLE ESIGENZE ALTRUI, SENZA
DIMENTICARE, PERO', IN PRIMIS, QUELLE,, DI CASA NOSTRA CUI IO CONFERISCO,A
CASA MIA , LA
TOTALE ED OVVIA PRIORITA!'
MA PRESUMO( ED AUSPICO) CHE IL PROBLEMA LO SI POSSA RISOLVERE, NEL MODO PIU
CORRETTO.
!







* § k a r m a n _ P r o f : * §
.


, , ..



.
Post by Maurizio Pistone
Non è la stessa cosa.
Anche su questa distinzione si basa la nostra famosa Civiltà
Occidentale.
--
Maurizio Pistone - Torino
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Sandro
2006-03-10 15:06:57 UTC
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Post by Karman
LA PATRIA DEL DIRITTO , FIOLO, E' APPUNTO LA" DEMOCRAZIA"( OLTRE CHE LA
GRECIA..COME INSEGNANO I MANUALI )....
Ma se ha ancora un senso studiarlo, il DIRITTO di unoSOLO di avere un
insegnamento personalizzato NON PUO' ESSERE
RIVENDICATO, NEGANDO AD ALTRI NOVANTANOVE, ALTRI NOVANTANOVE DIRITTI ( se
li si potesse quntificare) OPPOSTI.
rilassati bambino...
dando a uno non neghi a 99...

anche se si insegna una materia diversa e facoltativa a chi la vuole non
toglie nulla...
anzi al'incontrario, sono la maggioranza che seguono una materia diversa e
dare la stessa cosa ad una minoranza non pare togliere alcunhe a nessuno...

bo'
Karman
2006-03-10 19:16:12 UTC
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Post by Sandro
Post by Karman
LA PATRIA DEL DIRITTO , FIOLO, E' APPUNTO LA" DEMOCRAZIA"( OLTRE CHE LA
GRECIA..COME INSEGNANO I MANUALI )....
Ma se ha ancora un senso studiarlo, il DIRITTO di unoSOLO di avere un
insegnamento personalizzato NON PUO' ESSERE
RIVENDICATO, NEGANDO AD ALTRI NOVANTANOVE, ALTRI NOVANTANOVE DIRITTI ( se
li si potesse quntificare) OPPOSTI.
rilassati bambino...
dando a uno non neghi a 99..
.
Post by Sandro
anche se si insegna una materia diversa e facoltativa a chi la vuole non
toglie nulla...
anzi al'incontrario, sono la maggioranza che seguono una materia diversa e
dare la stessa cosa ad una minoranza non pare togliere alcunhe a nessuno...
Bambino sarai tu, coglione lavato!!!
Io posso esser tuo nonno!.
Invece di replicare con un insulto, impara a scrivere, invece! Ti esprimi
infatti in modo cosi' involuto che sinceramente faccio fatica a seguire
il filo dei tuoi pensieri.. Sarai mica un prof? Spero di no! .In Italiano
ti darei infatti solo un un 3+ tanto per incoraggiamento! E comunque non
venire a fare al suonatore la serenata, perche' sui banchi di scuola ci ho
trascorso una vita !
Ed ora vatti a fare inkulare da un mastino sifilitico ,e non rompere
coglioni a chi ti ha gia' delucidato sull'argomento con dovizia.!!!
Ti ho onorato fin troppo.!
WC file"
.
.
* § P R O F. K A R M A N * §
Post by Sandro
bo'
Sandro
2006-03-11 11:02:04 UTC
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Post by Karman
Bambino sarai tu, coglione lavato!!!
Io posso esser tuo nonno!.
Invece di replicare con un insulto, impara a scrivere, invece! Ti esprimi
infatti in modo cosi' involuto che sinceramente faccio fatica a seguire
il filo dei tuoi pensieri.. Sarai mica un prof? Spero di no! .In Italiano
ti darei infatti solo un un 3+ tanto per incoraggiamento! E comunque non
venire a fare al suonatore la serenata, perche' sui banchi di scuola ci ho
trascorso una vita !
Ed ora vatti a fare inkulare da un mastino sifilitico ,e non rompere
coglioni a chi ti ha gia' delucidato sull'argomento con dovizia.!!!
Ti ho onorato fin troppo.!
WC file"
mmm...

minchia, ti sei fermato alla prima riga e non hai detto nulla sul resto...

argomenti che scarseggiano vero?
Sandro
2006-03-11 11:05:46 UTC
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Post by Karman
Bambino sarai tu, coglione lavato!!!
Io posso esser tuo nonno!.
Invece di replicare con un insulto, impara a scrivere, invece! Ti esprimi
infatti in modo cosi' involuto che sinceramente faccio fatica a seguire
il filo dei tuoi pensieri.. Sarai mica un prof? Spero di no! .In Italiano
ti darei infatti solo un un 3+ tanto per incoraggiamento! E comunque non
venire a fare al suonatore la serenata, perche' sui banchi di scuola ci ho
trascorso una vita !
Ed ora vatti a fare inkulare da un mastino sifilitico ,e non rompere
coglioni a chi ti ha gia' delucidato sull'argomento con dovizia.!!!
Ti ho onorato fin troppo.!
WC file"
P.S. non mi sembra molto difficile...
se poi devo esprimermi come te... che tristezza...

una risposta di 10 righe solo di insulti senza contenuti...

ba' tornaci sui banchi va'
Maurizio Pistone
2006-03-10 18:01:35 UTC
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... FIOLO ...
UN BUON PROF E' COME UN BUON PASTORE
UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
poiché non sono tuo fiolo, né grazie a Dio il tuo buon pastore, e mi
ritengo impegnato come cittadino ed insegnante a sostenere quei principi
che tu chiami elegantemente diritto del menga e democrazia del piffero,
e soprattutto non amo quelli che per dire queste cose urlano, eviterò
d'ora in poi di risponderti.
--
Maurizio Pistone - Torino
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http://www.lacabalesta.it
Karman
2006-03-10 19:16:11 UTC
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Post by Maurizio Pistone
... FIOLO ...
UN BUON PROF E' COME UN BUON PASTORE
UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
poiché non sono tuo fiolo, né grazie a Dio il tuo buon pastore, e mi
ritengo impegnato come cittadino ed insegnante a sostenere quei principi
che tu chiami elegantemente diritto del menga e democrazia del piffero,
e soprattutto non amo quelli che per dire queste cose urlano, eviterò
d'ora in poi di risponderti.
Dove insegni a Torino, collega?
Post by Maurizio Pistone
--
Maurizio Pistone - Torino
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Karman
2006-03-10 20:44:06 UTC
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. Io ti ho spiegato che il diritto diventa del menga quando lo neghi alla
maggioranza per pretenderlo invece per uno solo.
HAI MANIPOLATO LE MIE PAROLE TRAVISANDOLE, PER COSTRUIRTI UNA RISPOSTA .
MA NON MI TANGE! SEI DI TORINO? LA CONOSCO COME LE MIE TASCHE!
AVEVO UN COLLEGA UNA VOLTA A TORINO, UN RAZZISTA, CHE MI DICEVA SEMPRE"
MIMMO, AL NORD SIAMO " NORDICI " VOI INVECE AL SUD SIETE..? " SUDICI".
FU GRAZIE A NOI SUDICI CHE LA TUA TORINO DIVENNE UNA CITTA' INDUSTRIALIZZATA
..E TANTI " SUDICI" COME ME,INSEGNARONO LA CIVILTA, L'ARTE, LA LETTERATURA,
LA STORIA A GENERAZIONI DI TORINESI.
ORA, ARRIVA UN PIVELLO CON LA PUZZINA SOTTO IL NASO E SI SENTE NAPOLEONE:!
VATLAPIENTALKIUL, FESSO,! VAI A VENDERE LATTUGHE AL BALOON...!E SPARISCI.!
( A ME MI TROVI SPESSISSIMO IN MARIA AUSILIATRICE COMUNQUE, ..).
BESOS.E

WC.FILE,


PROF KARMAN .






. VAI A PISCIARE DI NOTTE IN CORSO REGIO PARCO, CONTROVENTO..COSI TI A
FATTI NA PERA.( LUNGO DORA NAPOLI,,.))

.))....A DAR LEZIONI A KARMAN! ME!e CAMBIA LE CARTE IN TAVOLA.


oH BASTA.. MONSIUE..VATALA PIENTALKUL DIROZZARONO INTERE GENERAZIONI DI
PIEMONTES
VAI A FARTI FOTTERE, DUNQUE, AL LUNGO DORA ( O A SAN SALVARIO..), ED IMPARA
A QUOTARE CORRETTAMENTE, PERCHE QUI SEI CON GENTE CON LE PALLE, E NON IN
CLASSE, A RACCONTAR BALLE AL PRIMO SOMARO CHE T.




PER ISCRITTO. FACENDO UN IDIOTA COPIA ED I A TORINO, DOVE SONO DI CASA, SE
MI CAPITERAI FRA I PIEDI,
Post by Karman
Post by Maurizio Pistone
... FIOLO ...
UN BUON PROF E' COME UN BUON PASTORE
UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
poiché non sono tuo fiolo, né grazie a Dio il tuo buon pastore, e mi
ritengo impegnato come cittadino ed insegnante a sostenere quei principi
che tu chiami elegantemente diritto del menga e democrazia del piffero,
e soprattutto non amo quelli che per dire queste cose urlano, eviterò
d'ora in poi di risponderti.
Dove insegni a Torino, collega?
Post by Maurizio Pistone
--
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Karman
2006-03-10 20:48:24 UTC
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Post by Karman
. Io ti ho spiegato che il diritto diventa del menga quando lo neghi alla
maggioranza per pretenderlo invece per uno solo.
HAI MANIPOLATO LE MIE PAROLE TRAVISANDOLE, PER COSTRUIRTI UNA RISPOSTA .
MA NON MI TANGE! SEI DI TORINO? LA CONOSCO COME LE MIE TASCHE!
AVEVO UN COLLEGA UNA VOLTA A TORINO, UN RAZZISTA, CHE MI DICEVA SEMPRE"
MIMMO, AL NORD SIAMO " NORDICI " VOI INVECE AL SUD SIETE..? " SUDICI".
FU GRAZIE A NOI SUDICI CHE LA TUA TORINO DIVENNE UNA CITTA'
INDUSTRIALIZZATA
..E TANTI " SUDICI" COME ME,INSEGNARONO LA CIVILTA, L'ARTE, LA
LETTERATURA,
LA STORIA A GENERAZIONI DI TORINESI.
ORA, ARRIVA UN PIVELLO CON LA PUZZINA SOTTO IL NASO E SI SENTE NAPOLEONE:!
VATLAPIENTALKIUL, FESSO,! VAI A VENDERE LATTUGHE AL BALOON...!E SPARISCI.!
( A ME MI TROVI SPESSISSIMO IN MARIA AUSILIATRICE COMUNQUE, ..).
BESOS.E
WC.FILE,
pRECISAZIONE
DA BRAVO PROF CORREGGO IL MIO POST.
LE FRASI CHE TROVI DOPO LA FIRMA, SONO RESIDUI CHE NON MI SONO STATE
CANCELLATE.
IL MIO POST, CHE RIPOSTO, FINISCE QUI.
Post by Karman
PROF KARMAN
.
Post by Karman
Post by Maurizio Pistone
--
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oh_basta_là!
2006-03-12 05:30:08 UTC
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vabbé... che noia questo perenne senso d'inferiorità!
Post by Karman
Post by Karman
. Io ti ho spiegato che il diritto diventa del menga quando lo neghi alla
maggioranza per pretenderlo invece per uno solo.
HAI MANIPOLATO LE MIE PAROLE TRAVISANDOLE, PER COSTRUIRTI UNA RISPOSTA .
MA NON MI TANGE! SEI DI TORINO? LA CONOSCO COME LE MIE TASCHE!
AVEVO UN COLLEGA UNA VOLTA A TORINO, UN RAZZISTA, CHE MI DICEVA SEMPRE"
MIMMO, AL NORD SIAMO " NORDICI " VOI INVECE AL SUD SIETE..? " SUDICI".
FU GRAZIE A NOI SUDICI CHE LA TUA TORINO DIVENNE UNA CITTA'
INDUSTRIALIZZATA
..E TANTI " SUDICI" COME ME,INSEGNARONO LA CIVILTA, L'ARTE, LA LETTERATURA,
LA STORIA A GENERAZIONI DI TORINESI.
ORA, ARRIVA UN PIVELLO CON LA PUZZINA SOTTO IL NASO E SI SENTE NAPOLEONE:!
VATLAPIENTALKIUL, FESSO,! VAI A VENDERE LATTUGHE AL BALOON...!E SPARISCI.!
( A ME MI TROVI SPESSISSIMO IN MARIA AUSILIATRICE COMUNQUE, ..).
BESOS.E
WC.FILE,
pRECISAZIONE
DA BRAVO PROF CORREGGO IL MIO POST.
LE FRASI CHE TROVI DOPO LA FIRMA, SONO RESIDUI CHE NON MI SONO STATE
CANCELLATE.
IL MIO POST, CHE RIPOSTO, FINISCE QUI.
Post by Karman
PROF KARMAN
.
Maurizio Pistone
2006-03-12 07:07:12 UTC
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Post by Karman
DA BRAVO PROF CORREGGO IL MIO POST.
LE FRASI CHE TROVI DOPO LA FIRMA, SONO RESIDUI CHE NON MI SONO STATE
CANCELLATE.
IL MIO POST, CHE RIPOSTO, FINISCE QUI.
che sei, prof in post?

Prof in post chèps lòch! Bravo prof!
--
Maurizio Pistone - Torino
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Andrea N.
2006-03-11 18:51:45 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
mi sa che hai messo il dito nella piaga.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue. Io sono
uno di quelli che si ricorda sempre il motivo per cui è previsto
l'insegnamento della religione cattolica: perché si ritiene che essa - per
motivi ovvi - abbia inciso talmente tanto su di noi italiani, che sarebbe un
delitto non conoscerne i fondamenti. E così chi non sa la differenza tra Dio
padre e Gesù Cristo, tra l'immacolata concezione e il parto verginale di
Maria, etc. etc., con grande difficoltà è in grado di apprezzare Dante,
Iacopone da Todi, Caravaggio o Bernini.
Questo è il motivo per cui io sono d'accordo che esista un insegnamento di
religione cattolica. Non per far diventare cattolici, ma per spiegare che
cosa insegna il cattolicesimo.
Poi è intervenuto quell'aborto indecente dell'ora di religione facoltativa.
E così da una parte si afferma che la conoscenza della religione cattolica è
importante per la nostra cultura, e dall'altra si dice che però se uno vuole
se ne può andare a spasso, perché si rispettano le sue idee religiose. Però
non risulta che si possa andare a spasso quando si spiega la mitologia
greca.
Peraltro, buona parte degli insegnanti di religione non conosce decentemente
la materia, e per evitare che tutti gli allievi scappino dalla classe ha
trasformato l'ora di religione in un'ora di discussioni o divertimenti.
Quindi io parto dalla premessa che l'ora di religione dovrebbe esistere ed
essere obbligatoria per tutti, ed essere una presentazione culturale del
cristianesimo. Oppure dovrebbe essere cancellata del tutto, perché così
com'è è un'indecenza ancora più indecente di tutte le indecenze che ci sono
nella scuola.

Allora ecco che la mia domanda sull'induismo assume un valore diverso.
Secondo me non bisogna insegnare l'induismo non perché non sia interessante,
ma perché la sua influenza sulla cultura italiana è nulla. A tutti
piacerebbe sentir dire che nella scuola italiana si studiano i grandi della
letteratura cinese, ma tutti sappiamo bene che la nostra scuola prevede
l'italiano (perché siamo in Italia) e prevede lo studio di quegli autori
stranieri che hanno avuto un'influenza sulla letteratura italiana o su
quella europea, perlomeno. Nelle nostre numerose ore di italiano non siamo
in grado spesso nemmeno di finire il programma di italiano, e quindi
tagliamo a più non posso; non vedo proprio l'insegnante d'italiano che si
mette a studiare la letteratura cinese perché c'è un cinese in classe o
anche solo perché ci convince che non insegnare letteratura cinese sia
discriminatorio. Non vedo nemmeno l'insegnante d'italiano che cede le sue
ore ad altri insegnanti che spiegano letterature di paesi che non c'entrano
nulla col nostro. Perché tutti sappiamo che è bello spiegare tante cose, ma
che alla fine le cose che si possono fare sono poche.
Ecco perché secondo me non ha senso insegnare l'induismo: perché noi non
siamo induisti e non lo siamo mai stati, perché non ne abbiamo il tempo,
perché non ne abbiamo la competenza.

Ora: ammettiamo che in futuro la cultura islamica influenzi pesantemente
quella italiana. Bene, sarà forse giunto il momento di insegnare l'islam. Ma
non per fare catechismo islamico: per insegnare teologia e storia
dell'Islam, come andrebbero insegnate teologia e storia del cristianesimo.
Perché tra poco forse sarà necessario perlomeno sapere la differenza tra
sunniti e sciiti.

Questo è il problema: non si è ancora capito che l'ora di religione dovrebbe
essere un'ora di presentazione, di esposizione culturale della religione e
della teologia, a scopo educativo e non apologetico. E d'altra parte questa
stupidaggine dell'ora facoltativa di religione cattolica non permette certo
di chiarirsi le idee. Figuriamoci se ci infiliamo anche l'ora facoltativa di
cultura islamica: così tutti si convincono che le ore di religione sono ore
di catechismo, e ciascuno va a imparare la propria e non impara niente di
quella degli altri.
Post by Maurizio Pistone
dici che oltre ad avere insegnanti di religone cattolica nominati dalla
Curia avremo anche insegnanti di religione islamica nominati dalla
Moschea?
Beh, sul fatto che gli insegnanti di religione cattolica siano nominati
dalla curia si potrebbe discutere: non è colpa della curia se l'Italia ha
chiuso le università di teologia, e mi sembra normale che l'istituzione
cattolica possa dire chi conosce o meno la religione cattolica (anche se in
verità lo fa male, ma sempre meglio di qualcun altro; diversamente, immagino
queste cattedre affidate a gente che parla di cose che non sa).
Questo in teoria, perché nella pratica tutti conosciamo l'ignoranza di molti
professori di religione, i quali non conoscono la religione cattolica (ma
perlomeno non ne parlano male, e questo forse è sufficiente alla curia).
D'altra parte con questa farsa dell'ora facoltativa il problema è come far
divertire i ragazzi, non che cosa insegnare.

Però non credo che gli islamici agirebbero in questo modo. La Chiesa
cattolica ha delle università, sa che cos'è il metodo storico-critico, sa
che cosa vuol dire essere laico, vive in Italia. Un professore nominato
dalla moschea della storia se ne frega e anche di tutto il resto.
La battuta sulla lingua italiana l'ho fatta semplicemente perché le
"traduzioni" italiane del Corano fatte da istituzioni islamiche italiane
sono spesso addomesticate, quando non evidentemente erronee (questo a dire
degli arabisti OCCIDENTALI), e piene di note storiche che di storico non
hanno niente. Ed ecco che la scuola di Stato italiana si trasformerebbe in
una scuola di a-critica propaganda islamica.
Non credo che nessun professore di religione cattolica, anche messo in
condizione di fare il suo mestiere, sarebbe capace di descrivere la
creazione del mondo secondo il libro della genesi, o di negare l'esistenza
di generi letterari e di storia della redazione o delle forme all'interno
delle Scritture; ma nessun professore di religione islamica nominato da
un'autorità islamica si sognerebbe mai di dire una qualunque di queste cose
rispetto al Corano, il cui studio storico critico è spesso punito con una
condanna a morte.
Maurizio Pistone
2006-03-11 19:00:43 UTC
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Post by Andrea N.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue.
invece mi sa che la pensiamo esattamente allo stesso modo:

http://tinyurl.com/kfdpv
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Andrea N.
2006-03-11 20:06:00 UTC
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Post by Andrea N.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue.
ma guarda....
ma questo http://tinyurl.com/kfdpv lo scrivesti nel '99. Adesso è moooolto
peggio!

Bello il finale:
"Vogliamo risolvere due problemini in un colpo solo? Mettiamo gli insegnanti
di religione ad insegnare religione".

nascono problemi:
1) ciò presume l'obbligo sdi stare in classe. Come convincere i mangiapreti
contrari all'ora di religione?
2) come fare per licenziare tutti i professori incompetenti?

Forse meglio aspettare 3 o 4 anni ed ecco che quando in tutte le materie si
svolgerà lo stesso programma che attualmente si svolge durante l'ora di
religione la differenza non sarà più percepibile.
Claudio Bianchini
2006-03-13 23:59:04 UTC
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Post by Andrea N.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue. Io sono
uno di quelli che si ricorda sempre il motivo per cui è previsto
l'insegnamento della religione cattolica
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito
cattolico
Andrea N.
2006-03-14 01:13:40 UTC
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Post by Claudio Bianchini
Post by Andrea N.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue. Io
sono uno di quelli che si ricorda sempre il motivo per cui è previsto
l'insegnamento della religione cattolica
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito
cattolico
Per cercare di correggere me, che uso una definizione corrente
(semplicemente una forma abbreviata di "religione cristiano-cattolica",
anche questa comunque definizione convenzionale ma discutibile), ne crei una
che è errata di sicuro, confondendo rito con professione di fede o aderenza
ad una Chiesa.
Il rito cattolico non esiste.
Claudio Bianchini
2006-03-14 14:05:36 UTC
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Post by Claudio Bianchini
Post by Andrea N.
Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue. Io
sono uno di quelli che si ricorda sempre il motivo per cui è previsto
l'insegnamento della religione cattolica
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito
cattolico
Per cercare di correggere me, che uso una definizione corrente...
...ma sbagliata
Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Danilo Giacomelli
2006-03-14 16:05:50 UTC
Permalink
"Claudio Bianchini" <***@tin.it> ha scritto ...
...........
Post by Claudio Bianchini
Post by Andrea N.
Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.

ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Le tv sono armi di distrazione di massa.
--------------------------
Porfirio
2006-03-15 16:29:10 UTC
Permalink
Post by Porfirio
...........
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.
Esatto, il rito cattolico * albanese*. Ne ho sentito parlare, da fonte
certa, ma non ne so di piu'. Se puoi aggiungere qualcosa, mi farebbe
piacere, grazie

Itzcoatl
Post by Porfirio
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Le tv sono armi di distrazione di massa.
--------------------------
Danilo Giacomelli
2006-03-15 16:38:21 UTC
Permalink
"Porfirio" <***@coatl.it> ha scritto ...
...........
Post by Porfirio
Post by Danilo Giacomelli
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.
Esatto, il rito cattolico * albanese*. Ne ho sentito parlare, da fonte
certa, ma non ne so di piu'. Se puoi aggiungere qualcosa, mi farebbe
piacere, grazie
Io ho sentito citare i cattolici di "rito orientale": dovrebbero essere
"uniati" ricondotti al primato romano dall'universo ortodosso.
In genere vengono citati per evidenziare che il celibato dei preti non è
questione dottrinale ma disciplinare.

ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Memento Gaudere Semper
--------------------------
Porfirio
2006-03-15 16:42:38 UTC
Permalink
Post by Porfirio
...........
Post by Porfirio
Post by Danilo Giacomelli
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.
Esatto, il rito cattolico * albanese*. Ne ho sentito parlare, da fonte
certa, ma non ne so di piu'. Se puoi aggiungere qualcosa, mi farebbe
piacere, grazie
Io ho sentito citare i cattolici di "rito orientale": dovrebbero essere
"uniati" ricondotti al primato romano dall'universo ortodosso.
In genere vengono citati per evidenziare che il celibato dei preti non è
questione dottrinale ma disciplinare.
Vero, e' * solo* una norma disciplinare,


Itzcoatl
Post by Porfirio
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Memento Gaudere Semper
--------------------------
Claudio Bianchini
2006-03-15 17:02:55 UTC
Permalink
Post by Porfirio
...........
Post by Claudio Bianchini
Post by Andrea N.
Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.
Può essere, il celibato per la Chiesa Universale fu introdotto nell'anno
mille, alcune chiese orientali potrebbero non averlo riconosciuto
Andrea N.
2006-03-15 02:53:01 UTC
Permalink
Post by Claudio Bianchini
Per cercare di correggere me, che uso una definizione corrente...
...ma sbagliata
Sbagliata lo dici tu.
Post by Claudio Bianchini
Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Si chiama: rito romano, rito ambrosiano, rito copto, rito armeno, rito
etiope, rito siro-occidentale, rito maronita, rito valdostano, rito
mozarabico.......
Claudio Bianchini
2006-03-15 17:06:49 UTC
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Post by Andrea N.
Post by Claudio Bianchini
Per cercare di correggere me, che uso una definizione corrente...
...ma sbagliata
Sbagliata lo dici tu.
Post by Claudio Bianchini
Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Si chiama: rito romano, rito ambrosiano, rito copto, rito armeno, rito
etiope, rito siro-occidentale, rito maronita, rito valdostano, rito
mozarabico.......
E tutte insieme sono il...rito cattolico...perchè forse non ci avete fatto
caso ma esistono anche le chiese riformate, a nessuno negli USA gli verrebbe
in mente di parlare di religione cattolica
Andrea N.
2006-03-16 01:29:34 UTC
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Post by Claudio Bianchini
Post by Andrea N.
Si chiama: rito romano, rito ambrosiano, rito copto, rito armeno, rito
etiope, rito siro-occidentale, rito maronita, rito valdostano, rito
mozarabico.......
E tutte insieme sono il...rito cattolico...
No. Non esiste questa denominazione tra i liturgisti.

perchè forse non ci avete fatto
Post by Claudio Bianchini
caso ma esistono anche le chiese riformate, a nessuno negli USA gli
verrebbe in mente di parlare di religione cattolica
Non so cosa pensano in USA, ma io scrivo in un NG italiano sulla scuola
italiana
Maurizio Pistone
2006-03-14 12:15:11 UTC
Permalink
Post by Claudio Bianchini
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito
cattolico
bravo, spiegaglielo:

http://tinyurl.com/kh9td
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Claudio Bianchini
2006-03-14 14:08:10 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Claudio Bianchini
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito
cattolico
http://tinyurl.com/kh9td
Infatti mi pare che solo qui in Italia ci sia questa equiparazione totale. E
cioè Chiesa Universale=Cristianesimo, già in Francia forse inizia ad essere
un pò diverso, ma più di tanto non ne so
Maurizio Pistone
2006-03-14 17:59:13 UTC
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Post by Claudio Bianchini
Infatti mi pare che solo qui in Italia ci sia questa equiparazione totale. E
cioè Chiesa Universale=Cristianesimo
no, semplicemente esiste un accordo fra Chiesa Cattolica e Stato
Italiano che prevede, tra l'altro, l'insegnamento (a spese dello Stato)
della Religione Cattolica (IRC: si chiama proprio così, in tutta la
normativa vigente) nella scuola pubblica.

Può non piacere (a me non piace) ma è un fatto.
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Alessio Tafuri
2006-03-10 13:08:27 UTC
Permalink
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Infatti, sarebbe opportuno trasformare l'ora di religione in ora
di storia delle religioni.
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
docenti laici preparati in storia delle religioni
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
Un'ottima traduzione (pare sia la migliore) è quella di
Alessandro Bausani.

Alessio
Euge
2006-03-10 16:46:34 UTC
Permalink
On Fri, 10 Mar 2006 14:08:27 +0100, "Alessio Tafuri"
Post by Alessio Tafuri
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Infatti, sarebbe opportuno trasformare l'ora di religione in ora
di storia delle religioni.
L'argomento "religione" tocca un tasto delicato.
Molti cattolici, non tutti, si sentirebbero menomati se non ci fosse
l'ora di religione a scuola.
Molti non credenti si sentono "violentati" nelle loro scelte da questa
ora a scuola, con la seccatura di dover chiedere per i figli attivita'
alternative.
E' stato un bene che il Vaticano abbia approvato l'insegnamento del
Corano a scuola. In questo modo si ripropone il problema di base in
maniera piu' concreta: "E' giusto che esista l'ora di religione a
scuola? oppure e' piu' giusto che ognuno faccia gli approfondimenti
della propria religione nei locali dedicati al suo culto? (leggi
chiesa, moschea, ecc)" Penso che questa seconda posizione sia piu'
corretta.
Ognuno e' libero di vivere il proprio credo ma senza imporlo (anche
indirettamente) ad altri; in caso contrario, si ha una "manipolazione"
degli spazi altrui.
Probabilmente nei secoli scorsi sarei gia' finito sul rogo per molto
meno....
Post by Alessio Tafuri
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
docenti laici preparati in storia delle religioni
no, in genere sarebbe sempre la storia di una religione con accenni
alle altre... siamo in Italia... ;-)


----------------------------------
<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>
Karman
2006-03-10 19:45:43 UTC
Permalink
Post by Euge
On Fri, 10 Mar 2006 14:08:27 +0100, "Alessio Tafuri"
Post by Alessio Tafuri
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Infatti, sarebbe opportuno trasformare l'ora di religione in ora
di storia delle religioni.
L'argomento "religione" tocca un tasto delicato.
Molti cattolici, non tutti, si sentirebbero menomati se non ci fosse
l'ora di religione a scuola.
Molti non credenti si sentono "violentati" nelle loro scelte da questa
ora a scuola, con la seccatura di dover chiedere per i figli attivita'
alternative.
E' stato un bene che il Vaticano abbia approvato l'insegnamento del
Corano a scuola. In questo modo si ripropone il problema di base in
maniera piu' concreta: "E' giusto che esista l'ora di religione a
scuola? oppure e' piu' giusto che ognuno faccia gli approfondimenti
della propria religione nei locali dedicati al suo culto? (leggi
chiesa, moschea, ecc)" Penso che questa seconda posizione sia piu'
corretta.
Ognuno e' libero di vivere il proprio credo ma senza imporlo (anche
indirettamente) ad altri; in caso contrario, si ha una "manipolazione"
degli spazi altrui.
Probabilmente nei secoli scorsi sarei gia' finito sul rogo per molto
meno....
Post by Alessio Tafuri
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
docenti laici preparati in storia delle religioni
no, in genere sarebbe sempre la storia di una religione con accenni
alle altre... siamo in Italia... ;-)
Ci sarebbe un sistema " Salomonico" per ovviare ai simboli, nell'ambito
delle esigenze dei ragazzi, e dei prof.
Poiche' sono le minoranze a sentirsi." in minoranza" ( ehe ehe ) basterebbe
permettere che ciascuno fosse libero di esporre il proprio simbolo, e di
esigerne il rispetto.
Gente, la cosa pero vale anche per il Mio Gesu,
I professori di lettere italiane , potrebbero ( e dovrebbero) insegnarla, la
Storia, ed insegnandola sarebbero comunque costretti a parlare di Maometto,
dell'islam, di Israele, di GESU , della Palestina, della conquista islamica
dell'africa, delle scorrerie dei turcki, delle loro razzie,, della conquista
arba della Sicilia, e della Spagna, e cosi parlerebbero di Orlando,
Rinaldo di Lancillotto, o dei Califfi, potrebbero leggere ein classe i
racconti delle " Mille e una Notte , i racconti biblici, Il vangelo del
Cristo, fare riferimenti all'esegesi delle fonti ( un prof di lettere deve
conoscerle), potrebbero parlare deo Maranos, dei Moriscos, ricollegarsi alla
storia di Isabella di Castiglia,e del suo illustre Ferdinando di
Aragona,..potrebbero accontentare i Protestanti, parlando di Lutero e della
Riforma, delle Indulgenze, del Servo Arbitrio, insegnare la storia dei
principati italiani dove la riforma attecchi'., parlare del Concilio di
Trento, di tutti i papi nepotisti o puttanieri, che hanno avallato
l'inquisizione, ..parlare delle guerre di religione, che hanno insanguinato
l'Europa per secoli, ed intanto lasciare spazio alle pareti, perche' se
possono starci mille poster di cantanti ed attori, possono coesistere anche
tre simboli appesi al muro. Si potrbbero tenere dei corsi coinvolgendo i
prof di filosofia, di musica, di matematica..
Non sto amenarvela oltre ma io,quando insegnavo, tutto sto popo di roba lho
fatto, e con molta gioia, perche i ragazzi, se vedono che sei preparato, e
li sai motivare, pendono dalle tue labbra.
L'importante e voler fare..voler dare se stessi..volersi anche documentare.
Un prof non e tenuto a sapere tutto, ma a studiare per informarsi, si!
Mi spiace sentire dei colleghi che dicono stronzate.
E non saro certo io, a farvi i piani di lavoro, ma svegliatevi!
( ED ORA, NON VENITEMI A DIRE CHE VI HO LASCIATO UN SACCO DI ORRORI DI
BATTITURA) ME NE FOTTO ! MAnon ho nessuna viglia ( voglia) di correggere,
son stanco.


* § K A R M A N *
§
,
,
Post by Euge
----------------------------------
<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>
Alessio Tafuri
2006-03-10 22:25:34 UTC
Permalink
Post by Euge
L'argomento "religione" tocca un tasto delicato.
Molti cattolici, non tutti, si sentirebbero menomati se non ci
fosse
l'ora di religione a scuola.
Molti non credenti si sentono "violentati" nelle loro scelte da questa
ora a scuola, con la seccatura di dover chiedere per i figli
attivita'
alternative.
E' stato un bene che il Vaticano abbia approvato l'insegnamento del
Corano a scuola. In questo modo si ripropone il problema di
base in
maniera piu' concreta: "E' giusto che esista l'ora di religione a
scuola? oppure e' piu' giusto che ognuno faccia gli
approfondimenti
della propria religione nei locali dedicati al suo culto?
(leggi
chiesa, moschea, ecc)" Penso che questa seconda posizione sia
piu'
corretta.
Ognuno e' libero di vivere il proprio credo ma senza imporlo
(anche
indirettamente) ad altri; in caso contrario, si ha una
"manipolazione"
degli spazi altrui.
Probabilmente nei secoli scorsi sarei gia' finito sul rogo per
molto
meno....
Direi che c'è molta carne a cuocere, molti argomenti che
andrebbero esaminati singolarmente come la questione della
laicità della scuola pubblica, il rispetto interraziale, il
dialogo tra le religioni, la libertà di culto e via dicendo.

Rimanendo alla questione più strettamente scolastica, credo che
nessuno troverebbe da ridire se nelle istituzioni pubbliche si
procedesse all'insegnamento della storia delle religioni
piuttosto che ad una qualsiasi dottrina religiosa.

Le dottrine sono insegnate nelle opportune sedi e la scuola lo
potrebbe essere se si tratta di scuola religiosa.

Ma trattandosi di scuola pubblica, pertanto istituzionalmente
laica, non credo che possa essere definita la sede idonea.

Mentre credo che possa essere la sede per un insegnamento
comparato; insegnamento che troverebbe anche l'interesse dei non
credenti, visto che si tratta di storia e cultura del popolo
italiano e dei popoli del resto del mondo.
Post by Euge
Post by Alessio Tafuri
docenti laici preparati in storia delle religioni
no, in genere sarebbe sempre la storia di una religione con
accenni
alle altre... siamo in Italia... ;-)
Purtroppo, questo è un difetto del nostro sistema che risente
degli accordi presi tra lo Stato Italiano e lo Stato Vaticano
durante i governi di Mussolini e Craxi.

Tali accordi prevedono, per l'appunto, che la scuola ospiti
docenti ecclesiastici.

Personalmente, credo che l'unico modo per acquisire il diritto
all'insegnamento nella scuola pubblica debba essere *per tutti*
il vincere un concorso pubblico o l'entrare nella graduatoria
secondo il nuovo sistema attuale.

L'ora di religione non dovrebbe essere appannaggio di docenti con
una formazione ecclesiastica ma di docenti con una formazione
universitaria che comprenda lo studio della storia delle
religioni.

Se questo non avviene fa sorgere il sospetto che il confronto
spaventa; ma questa considerazione farebbe sfociare in ben altre
considerazioni rispetto al tema del presente 3D.

Un saluto. Alessio
Euge
2006-03-11 10:26:07 UTC
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On Fri, 10 Mar 2006 23:25:34 +0100, "Alessio Tafuri"
Post by Alessio Tafuri
Direi che c'è molta carne a cuocere, molti argomenti che
andrebbero esaminati singolarmente come la questione della
laicità della scuola pubblica, il rispetto interraziale, il
dialogo tra le religioni, la libertà di culto e via dicendo.
Rimanendo alla questione più strettamente scolastica, credo che
nessuno troverebbe da ridire se nelle istituzioni pubbliche si
procedesse all'insegnamento della storia delle religioni
piuttosto che ad una qualsiasi dottrina religiosa.
... omissis..
Ho trovato un thread analogo nel NG ICRCristiani. C'e' un link che
riporto http://www.korazym.org/news1.asp?Id=16690
"L’Islam a scuola? Scambio di opinioni tra il cardinale Martino e
Vittorio Messori"
Preferisco non fare sunti del pezzo. Lo rovinerei.

Ciao
Eugenio


----------------------------------
<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>
Euge
2006-03-13 11:39:22 UTC
Permalink
On Fri, 10 Mar 2006 23:25:34 +0100, "Alessio Tafuri"
Post by Alessio Tafuri
Direi che c'è molta carne a cuocere, molti argomenti che
andrebbero esaminati singolarmente come la questione della
laicità della scuola pubblica, il rispetto interraziale, il
dialogo tra le religioni, la libertà di culto e via dicendo.
Rimanendo alla questione più strettamente scolastica, credo che
nessuno troverebbe da ridire se nelle istituzioni pubbliche si
procedesse all'insegnamento della storia delle religioni
piuttosto che ad una qualsiasi dottrina religiosa.
Le dottrine sono insegnate nelle opportune sedi e la scuola lo
potrebbe essere se si tratta di scuola religiosa.
Ma trattandosi di scuola pubblica, pertanto istituzionalmente
laica, non credo che possa essere definita la sede idonea.
Mentre credo che possa essere la sede per un insegnamento
comparato; insegnamento che troverebbe anche l'interesse dei non
credenti, visto che si tratta di storia e cultura del popolo
italiano e dei popoli del resto del mondo.
Per caso ho acceso la tv, per vedere se c'erano novita' nel mondo. Ed
ho trovato la diretta dell'incontro ebrei e musulmani a Roma.
Dopo la diretta un breve servizio con cui si intendeva mostrare
l'importanza della conoscenza delle diverse religioni.
Una intervistata sottolineava che i ragazzi, arrivati ad una certa
eta', formano gruppi che poi rifiutano il dialogo (non sono le esatte
parole, ma il succo era questo).
E le mie rotelle in testa (ci sono ancora...) hanno macinato le
informazioni arrivate.
Effettivamente la non-conoscenza dell'altro e' una delle cause prime
degli odi, delle lotte, delle chiusure apriori. E nella non-conoscenza
rientra anche la non conoscenza della religione altrui. La conoscenza
di questa non va intesa come adesione alla religione dell'altro, ma
come comprensione di una parte importante del suo mondo, della sua
cultura per un dialogo nel rispetto reciproco, senza frasi fatte o
offese gratuite.

Bene, se sara' l'ora di "Le religioni nel mondo" o meglio "Le
religioni e l'ateismo nel mondo", visto che c'e' anche questo "credo"
da capire, cambio idea e sono d'accordo con te.

Confucio aveva ragione (vedi sotto)..... ;-))))

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<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>
karman
2006-03-15 09:28:25 UTC
Permalink
Post by Euge
On Fri, 10 Mar 2006 23:25:34 +0100, "Alessio Tafuri"
Post by Alessio Tafuri
Direi che c'è molta carne a cuocere, molti argomenti che
andrebbero esaminati singolarmente come la questione della
laicità della scuola pubblica, il rispetto interraziale, il
dialogo tra le religioni, la libertà di culto e via dicendo.
Rimanendo alla questione più strettamente scolastica, credo che
nessuno troverebbe da ridire se nelle istituzioni pubbliche si
procedesse all'insegnamento della storia delle religioni
piuttosto che ad una qualsiasi dottrina religiosa.
Le dottrine sono insegnate nelle opportune sedi e la scuola lo
potrebbe essere se si tratta di scuola religiosa.
Da ridire c'e' tantissimo.
Sarei un Pirla, SE DA CRISTIANO , da amico amorevole di Gesu', MI BATTESSI
PER CONFERIRE ALTRETTANTA IMPORTANZA AL ALTRI SIMBOLI! Sarei un pirla
,perche Il Cristo di Dio nonha confonti!
Ma fate vos...))
Del resto mi pare che nell''ora di religione, nelle scuole itaaliane lo si
faccia gia'.
I veri apostoli di Gesu' d'altronde ,non hanno bisogno di strutture, o di "
avalli" da parte del potere politico.
Si prendono un paio di calzari, un bastone e lo vanno ad annunziaare ai
mille angoli del mondo.
E cosi' che il Maestro lo si INSEGNA.
La vita e' tutto un cammino.doloroso..direi, e Gesu' esige che noi si
faccia come fece lui.In questo,
Non avro' mai tentennamento!...
Possiamo Insegnare il vangelo ovunque ci troviamo..ed a chiunque..se amiamo
realmente il Cristo.
Il resto non ha nessun senso..!

* § K A R M A N * §




.

,
.

.
iO >>Mentre credo che possa essere la sede per un insegnamento
Post by Euge
Post by Alessio Tafuri
comparato; insegnamento che troverebbe anche l'interesse dei non
credenti, visto che si tratta di storia e cultura del popolo
italiano e dei popoli del resto del mondo.
)..... ;-))))
----------------------------------
<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>
Porfirio
2006-03-13 13:06:55 UTC
Permalink
Post by Andrea N.
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano
E l'induismo?
Post by Mister Colorado
a scuola
da chi?
Post by Mister Colorado
a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi?
............ e se la domanda la si ribaltasse verso le traduzioni bibliche
e neo testam?


Itzcoatl
Andrea N.
2006-03-14 01:10:56 UTC
Permalink
Post by Porfirio
............ e se la domanda la si ribaltasse verso le traduzioni bibliche
e neo testam?
La risposta cambierebbe assai. Al massimo potremmo stare di nuovo per due o
tre giorni a discutere se "eos ou" è "finché" in un senso o nell'altro,
salvo poi renderci conto che basta prendere un commentario biblico e trovare
una nota che indica i punti di traduzione controversa, o ancor più
facilmente prendere tre traduzioni diverse e confrontarle. Evidentemente
alle scuole medie non possiamo fare filologia.
Nel caso del Corano tradotto in italiano prodotto dagli islamici si tratta
di cose molto, molto più gravi, e fingere che siano sullo stesso piano non
sarebbe intellettualmente onesto, mi pare.
Porfirio
2006-03-14 15:44:16 UTC
Permalink
Post by Andrea N.
Post by Porfirio
............ e se la domanda la si ribaltasse verso le traduzioni
bibliche e neo testam?
La risposta cambierebbe assai. Al massimo potremmo stare di nuovo per due
o tre giorni a discutere se "eos ou" è "finché" in un senso o nell'altro,
Solo < eos > e' * finche' *......quell' * ou * ( vado a memoria,
correggimi se sbaglio) e' un genitivo del pronome relativo, spirito aspro,
( del quale )
Post by Andrea N.
salvo poi renderci conto che basta prendere un commentario biblico e
trovare una nota che indica i punti di traduzione controversa, o ancor più
facilmente prendere tre traduzioni diverse e confrontarle. Evidentemente
alle scuole medie non possiamo fare filologia.
Giusto, ma quando leggi passi della bibbia, nell'ora di religione,
inevitabilmente ti affidi ad una traduzione. Che come ben sai puo' essere
indirizzata verso una meta o verso un'altra.
Post by Andrea N.
Nel caso del Corano tradotto in italiano prodotto dagli islamici si tratta
di cose molto, molto più gravi, e fingere che siano sullo stesso piano non
sarebbe intellettualmente onesto, mi pare.
Esistono anche corani tradotti da italiani, il Bausani, ad es, e per quanto
ho potuto constatare personalmente, le differenze non sono poi cosi'
notevoli, salvo che io non abbia visto quelle cose che tu ritieni * gravi* e
che sei pregato di evidenziare.



Itzcoatl
Maurizio Pistone
2006-03-14 17:59:15 UTC
Permalink
Post by Porfirio
quando leggi passi della bibbia, nell'ora di religione
c'è qualche insegnante di Religione Cattolica che legge la Bibbia nelle
sue ore?
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Andrea N.
2006-03-15 02:54:10 UTC
Permalink
Post by Maurizio Pistone
Post by Porfirio
quando leggi passi della bibbia, nell'ora di religione
c'è qualche insegnante di Religione Cattolica che legge la Bibbia nelle
sue ore?
Il mio. Leggevamo i vangeli in greco.
E' morto l'insegnante ed è morta quella scuola.
Porfirio
2006-03-15 16:26:55 UTC
Permalink
Post by Maurizio Pistone
Post by Porfirio
quando leggi passi della bibbia, nell'ora di religione
c'è qualche insegnante di Religione Cattolica che legge la Bibbia nelle
sue ore?
Spesso fanno riferimento a passi biblici, citandoli, spesso leggendoli.....e
sempre commentandoli.....


Itzcoatl
Post by Maurizio Pistone
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Maurizio Pistone
2006-03-15 22:50:38 UTC
Permalink
Post by Porfirio
fanno riferimento a passi biblici
"passi"
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Andrea N.
2006-03-15 02:59:45 UTC
Permalink
Post by Porfirio
Esistono anche corani tradotti da italiani, il Bausani, ad es,
Anche Gabrieli, anche Peirone.... ma generalmente un islamico non usa
nessuna di queste, ma usa quella di Hamza Piccardo magari col commento di
Mandel, che corregge "filologicamente" passi del Nuovo Testamento sulla base
della dottrina coranica
Post by Porfirio
le differenze non sono poi cosi' notevoli, salvo che io non abbia visto
quelle cose che tu ritieni * gravi* e che sei pregato di evidenziare.
Qui? Mi sembrerebbe assai OT
Porfirio
2006-03-15 16:25:55 UTC
Permalink
Post by Andrea N.
Post by Porfirio
Esistono anche corani tradotti da italiani, il Bausani, ad es,
Anche Gabrieli, anche Peirone.... ma generalmente un islamico non usa
nessuna di queste, ma usa quella di Hamza Piccardo magari col commento di
Mandel, che corregge "filologicamente" passi del Nuovo Testamento sulla
base della dottrina coranica
Dipende da chi autorizza, da chi e' autorizzato, e da chi insegna.
.....l'Islam, poi, non e' cosi' omogeneo come tu lo stai facendo. Ci sono
corani ad uso di sciiti, di sunniti, presenti entrambi in Italia, ci sono
centri di potere diversi, quindi * interpretazioni * anche divergenti.
E' risaputo che il Corano attinge ai vangeli dalla cattolicita' considerati
* apocrifi*. Ovvio che la visione del Cristo e di Maria siano diverse,
perche' diverse sono le fonti canoniche e rivelate dall'Altissimo a uso e
consumo dei varii profeti.
In quanto a correzioni filologiche, mi sembri un po' generico.....( ti
riferisci al paraclito? ) . Ogni traduzione da lingua madre comporta
adattamenti o distorsioni spesso volute. La Cei non ne e' di certo esente .
Post by Andrea N.
Post by Porfirio
le differenze non sono poi cosi' notevoli, salvo che io non abbia visto
quelle cose che tu ritieni * gravi* e che sei pregato di evidenziare.
Qui?
E dove? in una pizzeria?
Post by Andrea N.
Mi sembrerebbe assai OT
A me invece no. In fondo sei tu che hai lanciato accuse generiche e non
circostanziate, una o due righe in piu' penso che non turberebbero
nessuno.


Itzcoatl
Andrea N.
2006-03-16 01:35:00 UTC
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Post by Porfirio
Dipende da chi autorizza, da chi e' autorizzato, e da chi insegna.
Era l'oggetto della discussione.
Post by Porfirio
.....l'Islam, poi, non e' cosi' omogeneo come tu lo stai facendo.
Non lo faccio omogeneo, ma di versioni italiane del corano mica ce ne sono
tante!
Post by Porfirio
In quanto a correzioni filologiche, mi sembri un po' generico.....( ti
riferisci al paraclito? ) .
Ad esempio. Una imbecillità ripetuta nel 2006.
Post by Porfirio
Ogni traduzione da lingua madre comporta adattamenti o distorsioni spesso
volute. La Cei non ne e' di certo esente .
C'è una misura nelle cose.
Post by Porfirio
E dove? in una pizzeria?
In un NG non dedicato alla scuola, magari.
Post by Porfirio
A me invece no. In fondo sei tu che hai lanciato accuse generiche e non
circostanziate, una o due righe in piu' penso che non turberebbero
nessuno.
Vabbé, nei prossimi giorni cercherò di rimettermi a scovare ciò che lessi
tempo fa. Ma due righe, non dieci post da cento righe.... son già pentito di
aver cominciato il discorso, non ho tempo libero da dedicare a questo e
riservo ai NG pochi minuti al giorno.
karman
2006-03-19 18:10:14 UTC
Permalink
Post by Porfirio
Post by Andrea N.
Post by Porfirio
Esistono anche corani tradotti da italiani, il Bausani, ad es,
Anche Gabrieli, anche Peirone.... ma generalmente un islamico non usa
nessuna di queste, ma usa quella di Hamza Piccardo magari col commento di
Mandel, che corregge "filologicamente" passi del Nuovo Testamento sulla
base della dottrina coranica
Dipende da chi autorizza, da chi e' autorizzato, e da chi insegna.
.....l'Islam, poi, non e' cosi' omogeneo come tu lo stai facendo. Ci sono
corani ad uso di sciiti, di sunniti, presenti entrambi in Italia, ci sono
centri di potere diversi, quindi * interpretazioni * anche divergenti.
E' risaputo che il Corano attinge ai vangeli dalla cattolicita'
considerati * apocrifi*. Ovvio che la visione del Cristo e di Maria siano
diverse, perche' diverse sono le fonti canoniche e rivelate dall'Altissimo
a uso e consumo dei varii profeti.
In quanto a correzioni filologiche, mi sembri un po' generico.....( ti
riferisci al paraclito? ) . Ogni traduzione da lingua madre comporta
adattamenti o distorsioni spesso volute. La Cei non ne e' di certo esente .
Post by Andrea N.
Post by Porfirio
le differenze non sono poi cosi' notevoli, salvo che io non abbia visto
quelle cose che tu ritieni * gravi* e che sei pregato di evidenziare.
Qui?
E dove? in una pizzeria?
Se mi invitate..( e pagate voi perche' ho una Fame Nera....!!!..)
Verro' ad assistere..( tanto son sordo e non capirei nulla del
discorso.. )..ma se la pizza e' buona.))
Gnam Gnamm...))..
Porfi..a quando sta pizziata???....


* § K A R M A N * *
Post by Porfirio
Post by Andrea N.
Mi sembrerebbe assai OT
A me invece no. In fondo sei tu che hai lanciato accuse generiche e non
circostanziate, una o due righe in piu' penso che non turberebbero
nessuno.
Itzcoatl
Sandro
2006-03-09 19:22:08 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
e perche no... se c'è qualche italiano a cui interessa...
Post by Mister Colorado
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
sembra un controsenso insegnare il corano con gesu appeso al muro...
Post by Mister Colorado
Massimo rispetto per le religioni.
sottoscrivo
$pooky Hunter
2006-03-09 19:31:09 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Io imparerei altrettanto bene anche senza crocifisso.
Massimo rispetto per tutti i credenti.
(Per le religioni un po' meno...)
--
"L'uomo privilegiato politicamente o economicamente
e' un uomo intellettualmente e moralmente corrotto."
(Michail Alexandrovic Bakunin)
http://xre.homeunix.org/spooky
Mister Colorado
2006-03-09 19:40:38 UTC
Permalink
Post by $pooky Hunter
Io imparerei altrettanto bene anche senza crocifisso.
Massimo rispetto per tutti i credenti.
(Per le religioni un po' meno...)
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano nonsia un pretesto per togliere le beata immagine! Lo voglio
scritto NERO SU BIANCO! Corano si ma solo CON IL CROCIFISSO altrimenti che
si grattino.
Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
karman
2006-03-09 19:48:48 UTC
Permalink
famo cosi.Io te do un Korano a te tu me dai un crocifisso a me. Senno',
kazzinkulo.
Ma per certi coglioni, ( vedi Ds, e sinistre in blocco,) il problema non e
il Korano, e GESU!.
Come fate a votare sta gentaglia???
(In Kulo a ki dissente.)


* § K A R M A N * §
Post by Mister Colorado
Post by $pooky Hunter
Io imparerei altrettanto bene anche senza crocifisso.
Massimo rispetto per tutti i credenti.
(Per le religioni un po' meno...)
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano nonsia un pretesto per togliere le beata immagine! Lo voglio
scritto NERO SU BIANCO! Corano si ma solo CON IL CROCIFISSO altrimenti che
si grattino.
Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
Sandro
2006-03-09 19:55:41 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano nonsia un pretesto per togliere le beata immagine! Lo voglio
scritto NERO SU BIANCO! Corano si ma solo CON IL CROCIFISSO altrimenti che
si grattino.
Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
che nesso c'è fra uno studente che apprenderebbe anche senza cocifisso, il
corano e le bombe??

bo' io lo toglierei e ci metterei una scrtta "la legge è uguale per tutti"
karman
2006-03-10 07:46:36 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano nonsia un pretesto per togliere le beata > bo' io lo
toglierei e ci metterei una scrtta "la legge è uguale per tutti"
si.
Il " Quasi " na vorta ce lo metteva solo un mio amico...ma nun se se
vede..ad occhio nudo..
$pooky Hunter
2006-03-09 20:36:23 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Post by $pooky Hunter
Io imparerei altrettanto bene anche senza crocifisso.
Massimo rispetto per tutti i credenti.
(Per le religioni un po' meno...)
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano non sia un pretesto per togliere le beata immagine!
Beata per te, io non sono cattolico, vivo in uno stato laico e frequento
un scuola pubblica laica. Perché dovrebbe per forza esserci un crocifisso?
A me sta bene che ci sia, non ho niente in contrario, ma non ci fosse
sarebbe lo stesso.
Post by Mister Colorado
Lo voglio scritto NERO SU BIANCO! Corano si ma solo CON IL CROCIFISSO altrimenti che
si grattino.
Hai mai letto il Corano?
Sai su che cosa pregano tutti quei musulmani?
http://www.corano.it/corano.html
Se sei cattolico troverai il Corano vagamente familiare...

Almeno loro non adorano effigi, statue e non si creano immagini sacre di
ogni santo da venerare a proprio uso e consumo.
Il cultus deorum (e non solo) è ancora tra noi!

Detto questo ci tengo a precisare che ritengo la religione
indispensabile alla vita degli uomini perché, come diceva un certo
Giordano Bruno, la religione svolge due funzioni: in primo luogo offre
agli uomini comuni l'unica raffigurazione della divinità di cui è capace
la loro rozza intelligenza; in secondo luogo, serve come insieme di
norme morali che guidano il loro comportamento pratico.
Post by Mister Colorado
Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
No per quello c'è Internet.

(Credo che ne debbano fare ancora tanti di morti innocenti i
"radicalisti" islamici per raggiungere il punteggio di noi cristiani.
Ciò cmq non toglie che simili comportamenti siano stupidi, non genuini
ma manipolati da chi ricava interesse a fomentarli e inammissibili.)
--
"L'uomo privilegiato politicamente o economicamente
e' un uomo intellettualmente e moralmente corrotto."
(Michail Alexandrovic Bakunin)
http://xre.homeunix.org/spooky
karman
2006-03-10 07:51:30 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
">>>>
Lo voglio scritto NERO SU BIANCO!
Nero su Bianco"? Cosa sono ste posizioni.".Razziali "
discriminatorie???
( io me ce metterei di sopra..)))
SILVEA
2006-03-09 20:51:42 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Massimo rispetto per le religioni.
Quando "le religioni" impareranno a rispettare gli altri.

Saluti
jsb
2006-03-09 21:08:20 UTC
Permalink
Colleghi...ma perchè discutere su questa proposta?
Non ha alcuna possibilità di essere attuata!
Da noi si insegna la religione cattolica solo per via del concordato con la
Santa Sede.
Inostri insegnanti di religione sono pagati dallo Stato Italiano e,
recentemente è stata definita la loro posizione riguardo al ruolo.

Come può essere insegnata la religione islamica?
Da chi?
Chi paga?
E in pagella?
E i libri di testo che devono essere approvati dal nostro ministero?
.....ma per favore!

jsb
Mister Colorado
2006-03-09 21:47:39 UTC
Permalink
Post by jsb
Come può essere insegnata la religione islamica?
Da chi?
Chi paga?
E in pagella?
E i libri di testo che devono essere approvati dal nostro ministero?
.....ma per favore!
Eppoi sul Corano si parla di una grande utopia, delle verigini.
EIE EIE ULLALLA'
2006-03-10 08:02:57 UTC
Permalink
Post by jsb
Colleghi...ma perchè discutere su questa proposta?
Non ha alcuna possibilità di essere attuata!
E che vor di..?
E' come quanno se discute..di riformaregli esami di maturita'.)).
E' da 50 anni che si fanno mille proposte.ma ogni riforma e' peggiore della
precedente..
E' che in I le riforme si fanno all'incontrario:
Io le chiamo MEFORRI...
E pure..si discute no??

( Aho se leggete in verticale..Vi viene EEEIE...))

EIE EIE ?? ULLALLA' !!!
Post by jsb
Da noi si insegna la religione cattolica solo per via del concordato con
la Santa Sede.
Inostri insegnanti di religione sono pagati dallo Stato Italiano e,
recentemente è stata definita la loro posizione riguardo al ruolo.
Come può essere insegnata la religione islamica?
Da chi?
Chi paga?
E in pagella?
E i libri di testo che devono essere approvati dal nostro ministero?
.....ma per favore!
jsb
oh_basta_là!
2006-03-09 22:27:35 UTC
Permalink
E' giusto che resti il crocefisso in aula.
Come in tutte le gare che si rispettino il primato viene sempre ricordato
perché possa essere raggiunto e superato. E in quanto a massacri, giusto
stando a qualche cifra rinvenibile qua e là sui testi storici, il
cristianesimo non batte proprio nessuno... ne han di strada da fare i
fondamentalisti... uh se ne hanno... tra qualche milionata di morti
riparleremo se deporre l'acrobata e affiggere alle pareti qualche altra
effige da temere nel segno dell'amor/t/e
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.
Karman
2006-03-10 08:14:38 UTC
Permalink
Post by oh_basta_là!
E' giusto che resti il crocefisso in aula.
Come in tutte le gare che si rispettino il primato viene sempre ricordato
perché possa essere raggiunto e superato. E in quanto a massacri, giusto
stando a qualche cifra rinvenibile qua e là sui testi storici,
Quali?
Citamene almeno uno con pagina e dati , altrimenti deduco che come tanti
idioti,
sei qui a vender fumo di Londra..!
2) fai il tifo per i Fondamentalisti ? Bene ficcati un cazzo in culo,
e vai a scrivere sui loro NG
3) " OH basta" vaglielo a dire ai " PICI " come te!
QUI SEMO IN ITALIA.., E NON A.." GRATTALAMINKIA"

* § KA R M A N * §
DanieleNA
2006-03-10 09:44:08 UTC
Permalink
Il 09/03/2006, su it.cultura.religioni "1 ora di religione islamica
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Massimo rispetto per le religioni.
Mario Scaloja, rappresentante in Italia della Lega Musulmana Mondiale,
ringrazia il card. Martino ed il Vaticano per la loro obiettività.
Ma pensa sarebbe meglio istituire un'ora di storia delle religioni.
--
tramite server news.tiscali.it
Alessandro Di Candia
2006-03-10 09:57:05 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.
____________________________________________

Non sarebbe meglio togliere semplicemente di mezzo l'ora di religione e
lasciare a chi lo desidera la libertà di occuparsi dell'argomento solo dopo
terminato il ciclo scolastico obbligatorio? Nelle facoltà di lettere ci sono
gli insegnamenti di storia delle religioni: se si è interessati, si possono
seguire. Oppure provvedere privatamente, come cultura personale.
Non sono d'accordo nemmeno con chi sostiene che l'ora di religione sarebbe
da sostituire con un'ora di storia delle religioni: quando si studia storia
medioevale e moderna, al terzo e quarto anno delle scuole superiori, si
capisce benissimo il ruolo che la religione ha nella storia occidentale. Per
chi vuole tornare sull'argomento c'è, appunto, uno specifico corso di
laurea.
Porfirio
2006-03-10 10:52:30 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.
Parole sagge, ma alla fine chi paga il conto per favole che si aggiungono
ad altre favole ? Non certo chi reclama tali ( pseudo) diritti........


Itzcoatl
Lutrin
2006-03-10 12:06:36 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola
anch'io sono d'accordo, a patto che si usi il corano per dimostrare la
verità delle parole di Lucrezio:

primos in orbe deos fecit timor
/i primi dei nel mondo il timor fece/

e l'assurdità di qualsivoglia superstizione religiosa
Post by Mister Colorado
(la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
ti sbagli, sarebbe una buona occasione per familiarizzare con l'arabo e
mettere in grado le giovani generazioni di capire quello che si dicono
vagabondi, ladri, rapinatori e tutto il resto, i quali spesso parlano
questa lingua
Post by Mister Colorado
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
infati è giusto che il crocifisso rimanga, perché fare una battaglia
per rimuoverlo darebbe troppa importanza ad un simbolo di superstizione
religiosa, mentre lasciandolo, se ne mostra appunto la miseria,
rispetto allo spirito dell'uomo
Post by Mister Colorado
Massimo rispetto per le religioni.
Massimo rispetto per l'uomo, non per sciocche credenze
--
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net
Mister Colorado
2006-03-10 12:48:55 UTC
Permalink
L'ISLAM non prevede l'insegnamento del Corano a SCUOLA... è DOVERE della
famiglia e della COMUNITA'.
Chi lo ha proposto... NON capisce un TUBO di Islam... NON conosce nulla di
ALTRE culture... anche se è un CARDINALE.
Allora se viene insegnato solo nelle case perchè non gli diciamo di
insegnare almeno fanno qualcosa invece di incazzarsi sempre o no?
E' un lavoro insegnare mica si sputa addosso ai soldi!
Henry
2006-03-10 14:46:11 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è
cultura e non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua
italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro
questo no!
Massimo rispetto per le religioni.
Perchè solo il Corano, e tutte le altre religioni ? Chi paga gli insegnanti
?

Henry
joe
2006-03-10 14:57:14 UTC
Permalink
Sono in attesa di una unova Irlanda
Ary
2006-03-11 13:31:05 UTC
Permalink
Post by joe
Sono in attesa di una unova Irlanda
Io sono in attesa di una Nova, e basta.


Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.

a.
Maurizio Pistone
2006-03-11 16:02:47 UTC
Permalink
Post by Ary
Io sono in attesa di una Nova, e basta.
Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
sì, ma dovrebbero avvisarci alla velocità della luce
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Ary
2006-03-11 16:39:42 UTC
Permalink
"Maurizio Pistone"
Post by Maurizio Pistone
Post by Ary
Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
sì, ma dovrebbero avvisarci alla velocità della luce
le nostre connessioni di pensiero, dovrebbero essere più veloci.

"Io verrò come un ladro nella notte, ecc.. ecc..."
Chi c'è c'è, e chi non c'è, cazzi suoi.

Non piangerò certo per chi affama milioni di persone, e mette
all'addiaccio migliaia di bisognosi perchè non hanno i soldi
per pagare l'affitto o il mutuo.

O per chi si occupa di politica e religione sconsideratamente, e SOLO
per i propri interessi Ontologici.

Hihihi.- Muoia Sansone e tutti i filistei.

a.
Leo_Nero
2006-03-11 21:40:50 UTC
Permalink
Post by Ary
Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
Se il sole esplodesse lo sapremmo solo quando arrivano le schegge
che viaggiano a velocita' luce, o quasi.

Quando le vedi e' gia' esploso da tempo
e dopo alcuni secondi sei liquefatta.
Quali otto minuti?

Morte subitanea fu :-))

Il brutto sarebbe se succedesse dal lato notte.
Bisognerebbe aspettare l'alba per morire.
O forse no.

Vabbe'... fra 5 miliardi di anni, dicono.
Speriamo che i conti non siano sbagliati :-))



Leo_Nero


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Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare
condivisa dalle genti.

http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________
Ary
2006-03-11 21:50:54 UTC
Permalink
"Leo_Nero" >
Post by Leo_Nero
Quando le vedi e' gia' esploso da tempo
e dopo alcuni secondi sei liquefatta.
Quali otto minuti?
Bè, per la "scienza" sono necessari alcuni minuti, da che il sole esplode,
e arrivino le conseguenze nel sistema solare. ( 8 minuti per la Terra:-)
Post by Leo_Nero
Morte subitanea fu :-))
Il brutto sarebbe se succedesse dal lato notte.
Bisognerebbe aspettare l'alba per morire.
O forse no.
Non ci sarebbe nessuna alba.
Solo un FRZZZT. un attimo, e tutto perduto...perduto..perduto.
Post by Leo_Nero
Vabbe'... fra 5 miliardi di anni, dicono.
Speriamo che i conti non siano sbagliati :-))
Secondo i conti di Asimov la stella che chiamiamo Sole
è instabile assai. Brilla proprio perchè può esplodere
in ogni momento.

Quale?
Non si sa.
per le leggi dell'entropia, comode assai, non vivremo fino
a che il sole sarà vecchio, e perderà energia, fino a diventare
un tizzone annerito dalla combustione interna.
La stessa domanda scomoda dell'universo : Espansione,
o contrazione? Big Crunch (un immenso buco nero, mangiato da sè stesso)
o Entropia?

Dovevo sposare un buddista.

a.
Leo_Nero
2006-03-11 22:45:50 UTC
Permalink
Post by Ary
"Leo_Nero" >
Post by Leo_Nero
Quando le vedi e' gia' esploso da tempo
e dopo alcuni secondi sei liquefatta.
Quali otto minuti?
Bè, per la "scienza" sono necessari alcuni minuti, da che il sole esplode,
e arrivino le conseguenze nel sistema solare. ( 8 minuti per la Terra:-)
Si... quasi :-))

Dato che il sole sta ad otto minuti luce da noi la sua luce impiega
tale tempo da quando parte a quando ci arriva addosso ma,

anche le informazioni viaggiano, al massimo, alla velocita' della
luce quindi, l'informazione *sole esploso*
e' si' partita otto minuti fa dalla stella ma, quando arriva
arriva insieme all'esplosione che,
anch'essa viaggia a velocita' luce, o quasi.

Quindi niente puo' avvisare dell'evento
se non l'arrivo dell'evento stesso.


[>>>>>>>>>>> Morte subitanea fu :-)) <<<<<<<<<<<<<<<<]
Post by Ary
Dovevo sposare un buddista.
Umf...
magari gia' "illuminato" perche' se ancora in mezzo al guado
sarebbe stato noioso assai :-))



Leo_Nero



______________________________________________________

Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare
condivisa dalle genti.

http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________
Ary
2006-03-11 23:22:18 UTC
Permalink
"Leo_Nero" >
Post by Leo_Nero
Post by Ary
Dovevo sposare un buddista.
Umf...
magari gia' "illuminato" perche' se ancora in mezzo al guado
sarebbe stato noioso assai :-))
Ovvio. Però se è "illuminato" non viene di certo con "me".
Ecco il pardosso.
Grrrrr.

a.
Leo_Nero
2006-03-12 14:09:00 UTC
Permalink
Post by Ary
Post by Leo_Nero
Post by Ary
Dovevo sposare un buddista.
Umf...
magari gia' "illuminato" perche' se ancora in mezzo al guado
sarebbe stato noioso assai :-))
Ovvio. Però se è "illuminato" non viene di certo con "me".
Ecco il pardosso.
Grrrrr.
E perche' mai escludi questa possibilita' ?
Nessun essere vivente e' privo di interesse per un illuminato :-))


Leo_Nero



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Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare
condivisa dalle genti.

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Theo
2006-03-12 07:36:30 UTC
Permalink
Post by Leo_Nero
Quindi niente puo' avvisare dell'evento
se non l'arrivo dell'evento stesso.
[>>>>>>>>>>> Morte subitanea fu :-)) <<<<<<<<<<<<<<<<]
A M E N

***@o
www.easybonsai.it
Il sito bonsai piu letto
Theo
2006-03-12 07:22:53 UTC
Permalink
Post by Leo_Nero
Se il sole esplodesse lo sapremmo solo quando arrivano le schegge
che viaggiano a velocita' luce, o quasi.
heeeeeee.. esatto
Post by Leo_Nero
Quando le vedi e' gia' esploso da tempo
e dopo alcuni secondi sei liquefatta.
Quali otto minuti?
si siamo a otto minuti luce dal sole la luce che si
riceve da lui ci ha messo 8 minuti per arrivare a noi
Post by Leo_Nero
Il brutto sarebbe se succedesse dal lato notte.
Bisognerebbe aspettare l'alba per morire.
O forse no.
se diventa unan nova ci ingloba in 8 minuti
si morirebbe nel sonno come a Pompei la parte del pianeta
esposta si vaporizza il resto si cuoce al vapore
Post by Leo_Nero
Vabbe'... fra 5 miliardi di anni, dicono.
Speriamo che i conti non siano sbagliati :-))
se tutto segue il suo corso normale si ..
Post by Leo_Nero
Leo_Nero
ciao Bruho come ti butta ? :-)

***@o
www.easybonsai.it
Il sito bonsai piu letto
Leo_Nero
2006-03-12 14:07:35 UTC
Permalink
Post by Theo
se diventa unan nova ci ingloba in 8 minuti
si morirebbe nel sonno come a Pompei la parte del pianeta
esposta si vaporizza il resto si cuoce al vapore
Bello.
Ho sempre desiderato di essere cotto a vapore, da vivo :-))

Meglio dall'altra parte.
I sensori della temperatura sulla pelle,
non dovrebbero durare a lungo esposti a milioni di gradi C :-))
Post by Theo
ciao Bruho come ti butta ? :-)
Bene ma, un po' annoiato.
Da tempo non trovo piu' 'modelli di riferimento'
da cui poter imparare qualcosa.

Mah!
Forse sto solo invecchiando.

Leo_Nero




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come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare
condivisa dalle genti.

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Theo
2006-03-13 08:01:01 UTC
Permalink
Post by Leo_Nero
Bello.
Ho sempre desiderato di essere cotto a vapore, da vivo :-))
é il tuo lato SM ?
Post by Leo_Nero
Bene ma, un po' annoiato.
Da tempo non trovo piu' 'modelli di riferimento'
da cui poter imparare qualcosa.
la verita é in te stesso
fai della meditazione .. Za- zen ... vedrai che ti stura
le meningi su nuovi orizzonti
!
Post by Leo_Nero
Forse sto solo invecchiando.
se innesti questa frase..... ti metti su una brutta
strada io sono 10 anni che me lo dico e ho torto

***@o
www.easybonsai.it
Il sito bonsai piu letto
Leo_Nero
2006-03-13 12:44:31 UTC
Permalink
Post by Theo
Post by Leo_Nero
Ho sempre desiderato di essere cotto a vapore, da vivo :-))
é il tuo lato SM ?
Decisamente NO.
Il mio lato SM si e' molto attenuato ma,
non ha MAI previsto la cottura a vapore come fantasia eccitante :-))
Post by Theo
la verita é in te stesso
fai della meditazione .. Za- zen ... vedrai che ti stura
le meningi su nuovi orizzonti !
Grazie per il consiglio.
Non conosco nello specifico questa Za-zen ma,
ritengo che sia UNO dei metodi per zittire la mente.

Lo so gia' fare e lo faccio quando voglio.
Post by Theo
Post by Leo_Nero
Forse sto solo invecchiando.
se innesti questa frase..... ti metti su una brutta
strada io sono 10 anni che me lo dico e ho torto
Sara'... :-))

Leo_Nero


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Stefano
2006-03-10 16:51:00 UTC
Permalink
Post by Mister Colorado
Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.
Beh, allora tanto vale preparare un catalogo con lo studio a scelta dei
libri sacri
di tutte le religioni del mondo. Perché mai fare differenze?
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