Discussion:
Fidel wurde 85, das reicht jetzt aber auch!
(zu alt für eine Antwort)
J.Malberg
2011-08-13 18:40:11 UTC
Permalink
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html

Der armen kubanischen Bevölkerung ist zur wünschen, dass die
biologische Lösung die Kubaner von dieser Geißel befreit.

Ohne Fidel würde das Regime zusammenbrechen und die Kubaner könnten in
Frieden, Freiheit und Wohlstand leben.

Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Stinkfried Breuer
2011-08-13 18:49:46 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Und die Konservativen sind im freien Fall!


Alles wird gut!!



Gruß Siggi


--

BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS
Siegfrid Breuer
2011-08-13 19:08:00 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Und die Konservativen sind im freien Fall!
Da sind die Jungs von der NPD aber schon weiter:

Nachdem sie monatelang im freien Fall waren, wie Du nicht müde
wurdest, zu erzählen, kam der abteigende[sic] Ast, die Spiralen, dann
gings bergab, dann _stiegen_ sie nur noch ab, dann sollte die Luft
dünn sein, dann steckten sie in dieser dünnen Luft auch noch in der
Krise, dann stagnierten sie, dann die 'kalte Dusche', wieder eine
Krise, dann sanken sie, und jetzt gehts stetig weiter abwärts.
Post by Stinkfried Breuer
Alles wird gut!!
Solange Dein Hartz4 pünklich kommt.
Post by Stinkfried Breuer
BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS
Du gefällst Dir richtig in Deiner Beklopptenrolle, stimmts?
(siehe Sig)
--
Alte psychologische Erkenntnis, dass selbst Schläge und Herabsetzungen
für einen Betroffenen, der ansonsten gar keine positiven Sozialkontakte
hat, immer noch befriedigender sind, als wenn er völlig ignoriert wird.
[tröstet sich Ohlemacher in <***@40tude.net>]
Erika Ciesla
2011-08-18 09:47:06 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Stinkfried Breuer
Post by Stinkfried Breuer
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Und die Konservativen sind im freien Fall!
Was ist denn da überhaupt passiert? Castro hat einen Diktator, den wir
aber ganz doll lieb hatten (Batista) gegen einen anderen Diktator, den
wir nicht so lieb haben (sich selbst) ausgetauscht, das ist alles. Also
kann durch Castro doch zumindest mal nichts schlimmer geworden sein als
es vorher schon war. :-)

Daß er keine „FDGO“ geschaffen hat, das mag sein, aber Kuba hat eine
gute und kostenlose Krankenversorgung FÜR ALLE, und die USA nicht! Die
Säuglingssterblichkeit ist niedrig und die Lebenserwartung hoch, in den
USA ist das umgekehrt. Alles können sie also nicht falsch gemacht haben.

Und weiß der Teufel, ob nicht auch „die Geschäfte“ besser liefen, wenn
es dieses aggressive US-Embargo nicht gäbe, das primär jedem
US-Amerikaner, secundär aber auch jedem anderen auf Erden den Handel mit
Kuba verbietet. So wird Kuba zu einer weitgehenden Autarkie gezwungen,
und das kann notwendigerweise nicht ohne Folgen bleiben.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Gideon Becker
2011-08-13 19:21:21 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
soweit, so richtig.

Aber, auch wenn es der Malberg nicht gefällt:

Nationlsozialismus funktioniert einfach nicht!

Tut mir leid, Kleines, aber damit musst du dich abfinden!
Fukushima-Hippo 翽
2011-08-13 19:22:17 UTC
Permalink
Am 13.08.2011 20:40, schrieb J.Malberg:
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html
Post by J.Malberg
Der armen kubanischen Bevölkerung
Meinst Du die mit dem kostenlosen Gesundheitssystem für alle?

"Sicko" hast Du noch nicht gesehen, richtig?
--
Post by J.Malberg
Der Satz beginnt mit "Winn ein ..." - damit ist es Kunkungtiv
Ottmar Ohlemacher erteilt Nachhilfe in:
1gkrgqz78az0d$***@40tude.net
Fukushima-Hippo 翽
2011-08-13 19:22:54 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html
Post by J.Malberg
Der armen kubanischen Bevölkerung
Meinst Du die mit dem kostenlosen Gesundheitssystem für alle?
"Sicko" hast Du noch nicht gesehen, richtig?
Nachtrag:

http://www.myvideo.de/watch/7810127/Das_Gesundheitssystem_in_Kuba
--
Post by J.Malberg
Der Satz beginnt mit "Winn ein ..." - damit ist es Kunkungtiv
Ottmar Ohlemacher erteilt Nachhilfe in:
1gkrgqz78az0d$***@40tude.net
J.Malberg
2011-08-13 19:40:54 UTC
Permalink
Post by Fukushima-Hippo 翽
Meinst Du die mit dem kostenlosen Gesundheitssystem für alle?
Die haben Zootiere auch!

Warum gibt es keine *freien* Wahlen auf Kuba?

Warum dürfen Kubaner - wie damals in der "DDR" - nicht einfach
ausreisen?
Werner Sondermann
2011-08-13 19:48:25 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Post by Fukushima-Hippo 翽
Meinst Du die mit dem kostenlosen Gesundheitssystem für alle?
Die haben Zootiere auch!
Warum gibt es keine *freien* Wahlen auf Kuba?
Warum dürfen Kubaner - wie damals in der "DDR" - nicht einfach
ausreisen?
Als ob das die lauernden Hyänen in den USA wirklich ernsthaft
interessieren würde!

Darf ich dich mal einfach so "Arschloch" nennen?

w.
J.Malberg
2011-08-13 19:50:43 UTC
Permalink
Post by Werner Sondermann
Als ob das die lauernden Hyänen in den USA wirklich ernsthaft
interessieren würde!
Darf ich dich mal einfach so "Arschloch" nennen?
Thema verfehlt!

Warum lässt man das kubanische Volk nicht einfach frei wählen?

Dann wäre doch geklärt ob *das Volk* den Sozialismus will oder nicht!
Werner Sondermann
2011-08-13 20:22:13 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Post by Werner Sondermann
Als ob das die lauernden Hyänen in den USA wirklich ernsthaft
interessieren würde!
Darf ich dich mal einfach so "Arschloch" nennen?
Thema verfehlt!
Warum lässt man das kubanische Volk nicht einfach frei wählen?
Dann wäre doch geklärt ob *das Volk* den Sozialismus will oder nicht!
Dann sollte das kubanische Volk, was die ganzen Jahre über geduldig
ausgeharrt hatte auf der Insel, aber erst einmal zwingend eine objektive
Dokumentation über die Abwicklung der DDR anschauen dürfen.

Alles liegt im Grunde jetzt in der Hand von Raul Castro. Möge er kluge
Berater an seiner Seite und ein weitsichtiges, gelassenes Volk hinter
sich wissen.

So doof wie die Deutschen ist eh kein anderes Volk.

w.
J.Malberg
2011-08-13 20:30:49 UTC
Permalink
Dann sollte das kubanische Volk, was die ganzen Jahre ber geduldig
ausgeharrt hatte auf der Insel, aber erst einmal zwingend eine objektive
Dokumentation ber die Abwicklung der DDR anschauen d rfen.
Alles liegt im Grunde jetzt in der Hand von Raul Castro. M ge er kluge
Berater an seiner Seite und ein weitsichtiges, gelassenes Volk hinter
sich wissen.
Was für ein Geschwafel!

Man hält der kubanischen Bevölkerung ganz einfach das Recht auf freie
Wahlen vor. Kuba ist eine *Diktatur*

Und der "DDR" Bevölkerung ging es nach der Wiedervereinigung deutlich
besser. Selbst mit H4 kann man besser leben, als damals in der "DDR".

Die Regierung auf Kuba ist *nicht demokratisch* legitimiert!
Fukushima-Hippo 翽
2011-08-13 20:47:59 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Post by Werner Sondermann
Als ob das die lauernden Hyänen in den USA wirklich ernsthaft
interessieren würde!
Darf ich dich mal einfach so "Arschloch" nennen?
Thema verfehlt!
Warum lässt man das kubanische Volk nicht einfach frei wählen?
Dann wäre doch geklärt ob *das Volk* den Sozialismus will oder nicht!
Das deutsche Volk darf wählen, und hat dennoch den Euro, den es nie
wollte...
--
Post by J.Malberg
Der Satz beginnt mit "Winn ein ..." - damit ist es Kunkungtiv
Ottmar Ohlemacher erteilt Nachhilfe in:
1gkrgqz78az0d$***@40tude.net
Erika Ciesla
2011-08-17 03:23:47 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
Warum lässt man das kubanische Volk nicht einfach frei wählen?
Warum verlangt einer Wahlen in Kuba, der sich hierzulande als
entschiedener Gegner der Republik erwiesen hat und die Demokratie
zerstören will zugunsten einer Renaissance des untergegangenen Dritten
Reichs?

Nicht, daß diese Forderung falsch wäre, aber Du bist nicht der, der eine
solche zu stellen hat!
Carla Schneider
2011-08-14 07:15:19 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html
Der armen kubanischen Bevölkerung ist zur wünschen, dass die
biologische Lösung die Kubaner von dieser Geißel befreit.
Ohne Fidel würde das Regime zusammenbrechen und die Kubaner könnten in
Frieden, Freiheit und Wohlstand leben.
Etwa so wie vor der Revolution 1959 ?

---------
Kurz vor den für 1952 geplanten Präsidentschaftswahlen putschte sich der
Armeechef Fulgencio Batista an die Macht, als aus Umfragen klar wurde, dass
er als dritter Kandidat klar hinter Roberto Agramonte vom Partido del
Pueblo Cubano (Ortodoxo) und Carlos Prío Socarrás vom Partido Revolucionario
Cubano (Auténtico) zurückblieb.
Der junge Rechtsanwalt und Mitglied der Orthodoxen Partei Fidel Castro
klagte darauf hin Batista vor dem Obersten Gerichtshof wegen Machtusurpation an.
Als die Klage zurückgewiesen wurde, erklärte er, dass damit das verfassungsmäßige
Widerstandsrecht in Kraft getreten sei, und bereitete zusammen mit vielen
anderen ehemaligen Mitgliedern der Orthodoxen Partei den Sturz Batistas vor.
---------
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Mag sein, aber dass die Kubaner ohne Fidel in Friede Freiheit und Demokratie leben
wuerden ist doch nur Wunschdenken.
Erika Ciesla
2011-08-14 22:46:34 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Carla Schneider
Post by Carla Schneider
Post by J.Malberg
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html
Der armen kubanischen Bevölkerung ist zur wünschen, dass die
biologische Lösung die Kubaner von dieser Geißel befreit.
Ohne Fidel würde das Regime zusammenbrechen und die Kubaner könnten in
Frieden, Freiheit und Wohlstand leben.
Etwa so wie vor der Revolution 1959 ?
---------
Kurz vor den für 1952 geplanten Präsidentschaftswahlen putschte sich der
Armeechef Fulgencio Batista an die Macht, als aus Umfragen klar wurde, dass
er als dritter Kandidat klar hinter Roberto Agramonte vom Partido del
Pueblo Cubano (Ortodoxo) und Carlos Prío Socarrás vom Partido Revolucionario
Cubano (Auténtico) zurückblieb.
Der junge Rechtsanwalt und Mitglied der Orthodoxen Partei Fidel Castro
klagte darauf hin Batista vor dem Obersten Gerichtshof wegen Machtusurpation an.
Als die Klage zurückgewiesen wurde, erklärte er, dass damit das verfassungsmäßige
Widerstandsrecht in Kraft getreten sei, und bereitete zusammen mit vielen
anderen ehemaligen Mitgliedern der Orthodoxen Partei den Sturz Batistas vor.
---------
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Mag sein, aber dass die Kubaner ohne Fidel in Friede Freiheit und Demokratie leben
wuerden ist doch nur Wunschdenken.
Carla, – Chapeau! Nein, ehrlich, ick muß mir wundern!

Zu ergänzen ist noch, daß Castro *nicht* von Anfang an die Kooperation
mit der UdSSR suchte, sondern eine Partnerschaft mit den USA anstrebte.
Wissen viele nicht, ist aber wahr. Erst als dieses Ansinnen, nicht
zuletzt auf Druck der superreichen Familie Baccardi (Ex-Eigentümer der
gleichnamigen kubanischen Spirituose), abgewiesen wurde, hat Castro sich
nach „anderen Freunden“ umgesehen, und genau in dem Augenblick kamen
dann da wohl gerade ein paar Russen vorbei und boten sich an.

Diese „Freundschaft“ war aber nicht kostenlos, Castro mußte dafür auf
Kuba etwas einführen was man im Kremel „Sozialismus“ nannte. Auch das
aggressive Empargo der Amerikaner gegen diese kleine Insel hat ganz
sicher zu der unseeligen Polarisierung zwischen Kuba und den USA
beigetragen.

Mit mehr Verstand und etwas weniger „Hau-Ruck“ hätte die Sache also auch
anders laufen können, aber ist nunmal nicht. Aber die Geschichte ist ja
noch nicht zu Ende, immerhin spricht man wieder miteinander
(Ex-Präsident Jimmy Carter war neulich zu Gast auf Kuba und sprach mit
Raúl Castro). Dieser Besuch ist zwar nicht „Offiziell“, aber es ist
wenigstens einer.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Erika Ciesla
2011-08-14 08:59:08 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Kuba-feiert-Fidel-Castro_aid_1018348.html
Der armen kubanischen Bevölkerung ist zur wünschen, dass die
biologische Lösung die Kubaner von dieser Geißel befreit.
Och, na ja, das Paradies auf Erden ist Kuba sicherlich nicht, aber im
Gegensatz zur USA hat dort immerhin jeder Einwohner Anspruch auf
medizinische Versorgung. Sogar die Feuerwehrleute von New York, die an
besagtem elften September verletzt wurden, dort erst medial gefeiert und
dann vergessen wurden, hat man in Kuba behandelt. Und weiß der Teufel ob
es den Kubanern vielleicht nicht doch besser ginge, wenn es das
aggressive US-Embargo nicht gäbe.
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Das ist noch nicht entschieden. Was aus Erfahrung nicht funktioniert,
das ist die zentralistische Kommandowirtschaft, die hat nachweislich
versagt. Aber wo steht geschrieben, daß der Sozialismus eine solche
braucht? Nirgends!


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-14 09:06:43 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Das ist noch nicht entschieden. Was aus Erfahrung nicht funktioniert,
das ist die zentralistische Kommandowirtschaft, die hat nachweislich
versagt. Aber wo steht geschrieben, daß der Sozialismus eine solche
braucht? Nirgends!
Dass Du den Menschen verbieten willst, ihre Lohn- und
Arbeitsbedingungen selbst auszuhandeln, ganz ohne Bevormundung von
oben, ist auch schon Kommandowirtschaft.
Ganz abgesehen davon, mit was Du die Menschheit sonst noch
zwangsbeglücken willst.....
Erika Ciesla
2011-08-14 11:22:34 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht vom Labersack
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Das ist noch nicht entschieden. Was aus Erfahrung nicht funktioniert,
das ist die zentralistische Kommandowirtschaft, die hat nachweislich
versagt. Aber wo steht geschrieben, daß der Sozialismus eine solche
braucht? Nirgends!
Dass Du den Menschen verbieten willst, ihre Lohn- und
Arbeitsbedingungen selbst auszuhandeln,
Das tu ich nicht, da unterstellst Du mir was. Aber _warum_ tust Du das?
Denn lügst du unwissentlich, dann Du ein Idiot. Lügst Du vorsätzlich,
dann bist Du ein Verbrecher.

Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte? Ich kann mich
nämlich wirklich nicht daran erinnern, jemals Tarifverhandlungen
verboten zu haben.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-14 21:14:15 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Dass Du den Menschen verbieten willst, ihre Lohn- und
Arbeitsbedingungen selbst auszuhandeln,
Das tu ich nicht, da unterstellst Du mir was. Aber _warum_ tust Du das?
Denn lügst du unwissentlich, dann Du ein Idiot. Lügst Du vorsätzlich,
dann bist Du ein Verbrecher.
Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte?
Du hast Dich doch klipp und klar für Mindestlohn ausgesprochen.
Und DAS ist ganz klar eine massive Beschneidung der Vertragsfreiheit.
In einem freien System können die Menschen ihren Lohn auch frei
vereinbaren.
Oder bist Du etwa von Deiner Mindestlohn-Forderung abgerückt???
Erika Ciesla
2011-08-14 21:36:45 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Dass Du den Menschen verbieten willst, ihre Lohn- und
Arbeitsbedingungen selbst auszuhandeln,
Das tu ich nicht, da unterstellst Du mir was. Aber _warum_ tust Du das?
Denn lügst du unwissentlich, dann Du ein Idiot. Lügst Du vorsätzlich,
dann bist Du ein Verbrecher.
Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte?
Du hast Dich doch klipp und klar für Mindestlohn ausgesprochen.
Ja, das habe ich, das ist korrekt. Aber das hat doch mit dem
Tarifvertrag nichts zu tun.
Post by Libero
Und DAS ist ganz klar eine massive Beschneidung der Vertragsfreiheit.
Nö, gar nicht. Es ist nach wie vor möglich in völliger Freiheit jeden
beliebigen Tarifvertrag abzuschließen. Es wird lediglich ein Limit
gesetzt, ab wann ein Tarifvertrag Sittenwidrig und somit Unrecht ist.

Mit Deiner Logik müßte es dann ja ebenfalls ein Eingriff in die
Vertragsfreiheit sein, wenn der „Werkvertrag“ mit einem Berufskiller,
daß dieser gegen Zahlung eines Geldbetrags einen Menschen ermordet, als
„Auftragsmord“ gewertet und bestraft wird. So ist es aber, auch ein
bestellter Mord ist ein Mord!

Verträge jedweder Art sind und bleiben frei, gelten aber stets nur im
Rahmen der jeweils gültigen Rechtsnormen. Das ist immer und überall so,
warum also nicht auch im Tarifrecht?


Glück auf!
Erika Cieśla


| Es kann nicht Recht sein, weil es Gesetz ist, sondern es muß
| Gesetz sein, was Recht ist!
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-15 00:18:42 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte?
Du hast Dich doch klipp und klar für Mindestlohn ausgesprochen.
Ja, das habe ich, das ist korrekt. Aber das hat doch mit dem
Tarifvertrag nichts zu tun.
häh? Ich habe nirgendwo *Tarifvertrag* gesagt, sondern sprach von
*Vertragsfreiheit*. Lerne gefälligst lesen, bevor Du mir antwortest.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Und DAS ist ganz klar eine massive Beschneidung der Vertragsfreiheit.
Nö, gar nicht. Es ist nach wie vor möglich in völliger Freiheit jeden
beliebigen Tarifvertrag abzuschließen. Es wird lediglich ein Limit
gesetzt, ab wann ein Tarifvertrag Sittenwidrig und somit Unrecht ist.
und damit ist eben nicht mehr völlige Freiheit gegeben.
Und wenn die Regierung sagt: *kauft nicht bei Juden*, dann ist nach
Deiner Logik auch nur ein *Limit* gesetzt?! Man kann ja schliesslich
auch woanders kaufen....
Ausserdem ist es schon ziemlich grotesk, dass 7,49 Euro sittenwidrig
sein soll und 7,50 Euro nicht mehr. Und mit jedem Regierungswechsel
ändern sich dann die Sitten.Ist ja lächerlich
Post by Erika Ciesla
Mit Deiner Logik müßte es dann ja ebenfalls ein Eingriff in die
Vertragsfreiheit sein, wenn der „Werkvertrag“ mit einem Berufskiller,
daß dieser gegen Zahlung eines Geldbetrags einen Menschen ermordet, als
Was hat dieses Beispiel mit der Freiheit von zwei mündigen Personen
zu, ihre *eigenen* Angelegenheiten(nicht die eines dritten! ) ohne
staatliche Bevormundung zu regeln?
Post by Erika Ciesla
Verträge jedweder Art sind und bleiben frei, gelten aber stets nur im
Rahmen der jeweils gültigen Rechtsnormen. Das ist immer und überall so,
Mit diesem Totschlag-Argument hat sogar der Zonen-Fuchs die Mauermorde
gerechtfertigt. Hätten sich die Leute an die Gesetze gehalten, könnten
sie noch leben....Blanker Zynismus.
Und es zeigt wieder einmal mehr, wie obrigkeitsfixiert Linke sind.
Der STAAT ist für Euch das goldene Kalb, das ALLES darf, KZ's und
GULAGs inklusive.
Erika Ciesla
2011-08-15 01:36:27 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Ja, das habe ich, das ist korrekt. Aber das hat doch mit dem
Tarifvertrag nichts zu tun.
häh? Ich habe nirgendwo *Tarifvertrag* gesagt,
Doch, „Lohnverhandlungen“ hast Du geschrieben. Löhne _werden_ aber
nunmal per Tarifvertrag ausgehandelt, das ist so? Oder glaubst Du etwa,
daß zum Beispiel die Volkswagen-AG mit jedem einzelnen seiner 400.000
Mitglieder separate Lohnverhandlungen führt? In welchem Phantasia lebst
*DU* denn!? Die haben einen Tarif mit der IGM, und der gilt. Deine
Freiheit besteht darin, die Arbeit anzunehmen, oder arbeitslos zu bleiben.
Post by Libero
sondern sprach von *Vertragsfreiheit*.
Du wiederholst Dich, das wird langweilig.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Und DAS ist ganz klar eine massive Beschneidung der
Vertragsfreiheit.
Nö, gar nicht. Es ist nach wie vor möglich in völliger Freiheit
jeden beliebigen Tarifvertrag abzuschließen. Es wird lediglich ein
Limit gesetzt, ab wann ein Tarifvertrag Sittenwidrig und somit
Unrecht ist.
und damit ist eben nicht mehr völlige Freiheit gegeben.
Du wiederholst Dich, das wird langweilig.
Post by Libero
Ausserdem ist es schon ziemlich grotesk, dass 7,49 Euro sittenwidrig
sein soll und 7,50 Euro nicht mehr. Und mit jedem Regierungswechsel
ändern sich dann die Sitten.Ist ja lächerlich
Weil man irgend wo eine Grenze setzen muß. Und meine 7,50 sind so
ausgerechnet, daß *der* Arbeiter gerade eben so über den H-IV-Satz kommt
und keine zusätzlichen staatlichen Alimente beziehen muß. Ich kann auch
20 Euro sagen, „weil man dann ein schöneres Leben hat“. Aber *das* ist
dann nicht Aufgabe des Mindestlohns.

Nein, der Mindestlohn deckt nur unwesentlich mehr als das
Existenzminimum ab, damit der Staat nicht genötigt ist anstelle der
Betriebe den Lohn zu zahlen, DAS GEHT NÄMLICH GAR NICHT!

Doch, in Deutschland geht das, leider. :-(
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Mit Deiner Logik müßte es dann ja ebenfalls ein Eingriff in die
Vertragsfreiheit sein, wenn der „Werkvertrag“ mit einem
Berufskiller, daß dieser gegen Zahlung eines Geldbetrags einen
Menschen ermordet, als
Was hat dieses Beispiel mit der Freiheit von zwei mündigen Personen
zu, ihre *eigenen* Angelegenheiten(nicht die eines dritten! ) ohne
staatliche Bevormundung zu regeln?
Berufsmörder und Auftraggeber sind keine mündige Personen?
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Verträge jedweder Art sind und bleiben frei, gelten aber stets nur
im Rahmen der jeweils gültigen Rechtsnormen. Das ist immer und
überall so,
Mit diesem Totschlag-Argument ...
Das ist kein Totschlagatgument sondern geltender Standard: ein Vertrag
kann nicht über geltendem Recht stehen und dieses also nicht brechen!

Ich könnte zum Beispiel zu Deinen Eltern gehen und Dich per Vertrag
käuflich erwerben, auf daß Du in mein Eigentum übergingest und mein
Sklave wärest. Wir sind ja alle frei und mündig, warum also nicht? Einen
passenden Vertragstext aufzusetzen ist keine Kunst. Tatsächlich aber
wäre dieser Vertrag null und nichtig, denn er könnte vor keinem
deutschen Gericht eingeklagt werden. Und das ist auch gut so.

Rechtswidrige Verträge gelten gar nicht, und sittenwidrige Verträge
können zumindest angefochten werden, – das ist Recht und Gesetz im Lande
der Germanen, bääh!
Post by Libero
hat sogar der Zonen-Fuchs die Mauermorde gerechtfertigt.
Wir leben aber nicht in der DDR!


Glück auf!
Erika Cieśla


| Abgesehen davon, das ist nur ein Beispiel, – ich will Dich eh nicht!
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-15 12:07:43 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
häh? Ich habe nirgendwo *Tarifvertrag* gesagt,
Doch, „Lohnverhandlungen“ hast Du geschrieben. Löhne _werden_ aber
nunmal per Tarifvertrag ausgehandelt, das ist so?
Ich habe meine Verträge immer mit dem Chef der Firma ausgehandelt.
Nicht alle Lohnvereinbarungen basieren auf Tarifverträgen.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
und damit ist eben nicht mehr völlige Freiheit gegeben.
Du wiederholst Dich, das wird langweilig.
Deshalb entspricht es trozdem den Tatsachen. Dass Du *sachlich* nichts
darauf erwiedern kannst, sondern nur rein formal argumentierst,
wundert mich nicht.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Ausserdem ist es schon ziemlich grotesk, dass 7,49 Euro sittenwidrig
sein soll und 7,50 Euro nicht mehr. Und mit jedem Regierungswechsel
ändern sich dann die Sitten.Ist ja lächerlich
Weil man irgend wo eine Grenze setzen muß. Und meine 7,50 sind so
ausgerechnet, daß *der* Arbeiter gerade eben so über den H-IV-Satz kommt
*Der* Arbeiter existiert überhaupt nicht, es existieren nur Millionen
von Menschen in den unterschiedlichsten Lebensverhältnissen. Womit der
eine locker über die Runden kommt, ist für einen anderen vielleicht
viel zu wenig ....und umgekehrt.
Ausserdem hat der Lohn überhaupt nix mit Hartz4 zu tun. Er ist ganz
einfach Entgelt für geleistete Arbeit und sonst nix.
Post by Erika Ciesla
und keine zusätzlichen staatlichen Alimente beziehen muß. Ich kann auch
20 Euro sagen, „weil man dann ein schöneres Leben hat“.
ja warum eigentlich nicht? Wenn 7,50 Euro volkswirtschaftlich kein
Problem sind, warum sollten es dann 20 Euro sein? Oder gar 50? Dann
wären doch alle Probleme ganz einfach vom Tisch!!
Post by Erika Ciesla
Nein, der Mindestlohn deckt nur unwesentlich mehr als das
Existenzminimum ab, damit der Staat nicht genötigt ist anstelle der
Betriebe den Lohn zu zahlen, DAS GEHT NÄMLICH GAR NICHT!
Wie kommst Du auf dei absurde Idee, der Arbeitgeber sei für das
Existenzminimum der Leute verantwortlich? Warum eigentlich nicht die
Erika Ciesla oder oder die Herren Bsirske und Sommer???
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Was hat dieses Beispiel mit der Freiheit von zwei mündigen Personen
zu, ihre *eigenen* Angelegenheiten(nicht die eines dritten! ) ohne
staatliche Bevormundung zu regeln?
Berufsmörder und Auftraggeber sind keine mündige Personen?
..greifen aber in die Rechte eines Dritten ein. Das ist beim
Arbeitsverhältnis eben NICHT der Fall. Dein Vergleich hinkt hinten und
vorne.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Mit diesem Totschlag-Argument ...
hat sogar der Zonen-Fuchs die Mauermorde gerechtfertigt.
Wir leben aber nicht in der DDR!
Was tut das zur Sache?: für Deinesgleichen ist der Staat ein Götze,
dem unbeschränkt Macht verliehen werden muss. Dass der Staat diese
Macht missbrauchen kann mit KZs, GULAGs, Selbstschuss-Anlagen etc.
scheint Dich nicht im geringsten zu stören. ..
KZs, GULAGs etc sind nur die letzte Konsequenz von Forderungen wie
Einschränkung der Vertragsfreiheit. Denn wo willst Du da die Grenze
setzen?
Welche bürgerlichen Freiheiten darf der Staat beschränken und welche
nicht?
Wer A sagt, muss auch B sagen.
Erika Ciesla
2011-08-15 13:38:12 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
häh? Ich habe nirgendwo *Tarifvertrag* gesagt,
Doch, „Lohnverhandlungen“ hast Du geschrieben. Löhne _werden_ aber
nunmal per Tarifvertrag ausgehandelt, das ist so?
Ich habe meine Verträge immer mit dem Chef der Firma ausgehandelt.
Das behauptest Du, aber ich muß Dir das nicht glauben.
Post by Libero
Nicht alle Lohnvereinbarungen basieren auf Tarifverträgen.
Alle nicht, aber es ist der Regelfall. Daß der Ackermann nicht nach
Tarif bezahlt wird, ist klar, aber Du bist nicht der Ackermann.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
und damit ist eben nicht mehr völlige Freiheit gegeben.
Du wiederholst Dich, das wird langweilig.
Deshalb entspricht es trozdem den Tatsachen.
Eben nicht. Du verlangst Freiheit, aber wessen Freiheit? Die Freiheit
einer elitären Minderheit, die Mehrheit beliebig auszubeuten, *DAS*
verlangst Du. Das ist aber keine Freiheit, das ist Terror.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
und keine zusätzlichen staatlichen Alimente beziehen muß. Ich kann auch
20 Euro sagen, „weil man dann ein schöneres Leben hat“.
ja warum eigentlich nicht? Wenn 7,50 Euro volkswirtschaftlich kein
Problem sind, warum sollten es dann 20 Euro sein?
Das habe ich schon erklärt, verstehen mußt Du es schon selbst.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Nein, der Mindestlohn deckt nur unwesentlich mehr als das
Existenzminimum ab, damit der Staat nicht genötigt ist anstelle der
Betriebe den Lohn zu zahlen, DAS GEHT NÄMLICH GAR NICHT!
Wie kommst Du auf dei absurde Idee, der Arbeitgeber sei für das
Existenzminimum der Leute verantwortlich?
Weil es die Grundlage _jeder_ vernünftigen Wirtschaft ist, daß der, der
eine Ware oder Dienstleistung kauft, auch den Preis für dafür bezahlt.
Post by Libero
Wer A sagt, muss auch B sagen.
Muß er nicht! Er kann auch erkennen, daß A falsch war.



Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-16 23:00:13 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Deshalb entspricht es trozdem den Tatsachen.
Eben nicht. Du verlangst Freiheit, aber wessen Freiheit? Die Freiheit
einer elitären Minderheit, die Mehrheit beliebig auszubeuten, *DAS*
verlangst Du. Das ist aber keine Freiheit, das ist Terror.
Wo ist denn da Terror, wenn die Menschen ihre Lohn und
Arbeitsbedingungen OHNE Bevormundung von oben frei aushandeln können=
Erzähl doch mal konkret anstatt immer nur Wischiwaschi.
Terror ist die Einschränkung dieser Freiheit durch Deinesgleichen.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ja warum eigentlich nicht? Wenn 7,50 Euro volkswirtschaftlich kein
Problem sind, warum sollten es dann 20 Euro sein?
Das habe ich schon erklärt, verstehen mußt Du es schon selbst.
nene, diese Frage hat von den linken Klugscheissern noch niemand
beantworten können.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Wie kommst Du auf dei absurde Idee, der Arbeitgeber sei für das
Existenzminimum der Leute verantwortlich?
Weil es die Grundlage _jeder_ vernünftigen Wirtschaft ist, daß der, der
eine Ware oder Dienstleistung kauft, auch den Preis für dafür bezahlt.
Er zahlt ja auch den Preis in Form von Lohn. Was hat das aber mit dem
Existenzminimum zu tun??? Du kneifst mal wieder.
Erika Ciesla
2011-08-17 04:50:44 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Deshalb entspricht es trozdem den Tatsachen.
Eben nicht. Du verlangst Freiheit, aber wessen Freiheit? Die Freiheit
einer elitären Minderheit, die Mehrheit beliebig auszubeuten, *DAS*
verlangst Du. Das ist aber keine Freiheit, das ist Terror.
Wo ist denn da Terror,
Habe ich erklärt, verstehen mußst Du es selbst. Ich kann ein Pferd zum
Brunnen führen, aber saufen muß es selbst.
Post by Libero
wenn die Menschen ihre Lohn und Arbeitsbedingungen OHNE Bevormundung
von oben frei aushandeln können=
Die Frage habe ich doch bereits beantwortet. Wiederholung: Sie können es
ja nicht! Sondern sie müssen nehmen was man ihnen anbietet, oder
verrecken. Oder glaubst Du wirklich, daß das freiwillig geschieht, wenn
Arbeiter sich bei der ARGE für eine Aufstockung ihres kargen Lohns die
Füße platttreten? In welch einem Paralleluniversum lebst Du eigentlich?
Post by Libero
Erzähl doch mal konkret anstatt immer nur Wischiwaschi.
Terror ist die Einschränkung dieser Freiheit durch Deinesgleichen.
Wo können sie das denn? Bei Schlecker zum Beispiel wurden sie neulich
rausgeschmissen und anschließend über einen Verleiher zum _halben_ Lohn
wieder eingestellt. Und wer das nicht unterschreiben wollte, der kam GAR
NCHT MEHR wieder rein. Dat is ne Freiheit, wa!?
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ja warum eigentlich nicht? Wenn 7,50 Euro volkswirtschaftlich kein
Problem sind, warum sollten es dann 20 Euro sein?
Das habe ich schon erklärt, verstehen mußt Du es schon selbst.
nene, diese Frage hat von den linken Klugscheissern noch niemand
beantworten können.
Doch, – und immer einen mehr als Du!
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Wie kommst Du auf dei absurde Idee, der Arbeitgeber sei für das
Existenzminimum der Leute verantwortlich?
Weil es die Grundlage _jeder_ vernünftigen Wirtschaft ist, daß der, der
eine Ware oder Dienstleistung kauft, auch den Preis für dafür bezahlt.
Er zahlt ja auch den Preis in Form von Lohn.
Ja, *Wenn* er das tut! Aber wenn der Arbeiter einen Teil seines Lohnes
von der ARGE holen muß, anstatt im Lohnbüro, dann tut er das ja ganz
offensichtlich nicht.



Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-18 07:37:01 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Libero
wenn die Menschen ihre Lohn und Arbeitsbedingungen OHNE Bevormundung
von oben frei aushandeln können=
Die Frage habe ich doch bereits beantwortet. Wiederholung: Sie können es
ja nicht! Sondern sie müssen nehmen was man ihnen anbietet,
In einem freien Markt muessen ausnahmslos ALLE Marktteilnehmer mit dem
zurechtkommen, was man ihnen so bietet. Der Unternehmer ebenso der
Arbeitskraftverkaeufer. Es geht nicht an, dass eine Gruppe
privilegiert wird und den anderen die Preise vorschreiben kann.
FritzS
2011-08-18 08:43:07 UTC
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Post by Libero
In einem freien Markt muessen ausnahmslos ALLE Marktteilnehmer mit dem
zurechtkommen, was man ihnen so bietet. Der Unternehmer ebenso der
Arbeitskraftverkaeufer. Es geht nicht an, dass eine Gruppe
privilegiert wird und den anderen die Preise vorschreiben kann.
Libero,
den »Freien Markt«, wie du ihn gerne hättest, gibt es nicht!

Dieser »Freie Markt«, nach *deiner* Lesart, wäre das Ende jeder
Demokratie! Es wäre eine Anarchie des Stärkeren und würde sehr schnell
in einen Feudalismus des Geldes, des Kapitals abgleiten!

Wer genügend Geld hat (und zudem Skrupellos ist) schafft an, wenn nötig
mit Gewalt! Beispiele gibt es in der Geschichte zur Genüge, wo sich
Reiche eine eigene Privatarmee (oder gleich die Armee des eigenen
Landes) kauften und jeglichen Widerspruch mit Blut und Tränen erstickten!

Wesentlich vernünftiger ist eine Art »Sozialer Marktwirtschaft« im
Rahmen der demokratischen Grundsätze und der Menschenrechte anzustreben!

Libero, diese Grundsätze sind, so wie die Menschenrechte, *NICHT*
verhandelbar!
--
FritzS
Satire und Farce keinesfalls ausgeschlossen ....
<http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Der-rechte-Abschied-von-der-Politik/story/22710602>
<http://www.nachdenkseiten.de/?p=10413>
Erika Ciesla
2011-08-18 09:03:23 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
wenn die Menschen ihre Lohn und Arbeitsbedingungen OHNE Bevormundung
von oben frei aushandeln können=
Die Frage habe ich doch bereits beantwortet. Wiederholung: Sie können es
ja nicht! Sondern sie müssen nehmen was man ihnen anbietet,
In einem freien Markt muessen ...
In einem _freien_ Markt müssen sich alle dem Gesetz der Wölfe
unterwerfen, die haben die größen Zähne.



Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Lutz Beck
2011-08-17 13:30:41 UTC
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Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Wie kommst Du auf dei absurde Idee, der Arbeitgeber sei für das
Existenzminimum der Leute verantwortlich?
Weil es die Grundlage _jeder_ vernünftigen Wirtschaft ist, daß der, der
eine Ware oder Dienstleistung kauft, auch den Preis für dafür bezahlt.
Er zahlt ja auch den Preis in Form von Lohn. Was hat das aber mit dem
Existenzminimum zu tun??? Du kneifst mal wieder.
Der Arbeitgeber zahlt mir EUR700 im Monat. Ich brauche aber EUR1000.
So sind halt meine Kosten. Also brauch ich noch 'ne Arbeit. Das verbietet
mir mein Arbeigeber. Droht mit Kündigung. Schwarz will ich nicht
schaffen. Strafrechtlich Relevantes um so weniger tun. Also was tue ich?
Ich muss mich einigermaßen gut ernähren und ausruhen, sonst die
prompte Reaktion vom AG: Kündigung!

Was soll ich tun? Soll ich nach Amerika auswandern? Da gibt's minimum
wage i.H.v. USD7.25 je Stunde. Aber ich bin nimmer jung, die lasse mich
nimmer einwandern.

Lutz B.
Libero
2011-08-18 07:41:27 UTC
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Post by Lutz Beck
Post by Libero
Er zahlt ja auch den Preis in Form von Lohn. Was hat das aber mit dem
Existenzminimum zu tun??? Du kneifst mal wieder.
Der Arbeitgeber zahlt mir EUR700 im Monat. Ich brauche aber EUR1000.
So sind halt meine Kosten. Also brauch ich noch 'ne Arbeit. .....
Was soll ich tun? Soll ich nach Amerika auswandern?
Schon mal daran gedacht, etwas zu unternehmen, um den Wert Deiner
Arbeitkraft zu erhoehen?
Schon mal daran gedacht, dass auch der Unternehmer seine Kunden nicht
zwingen kann, die gewuenschten Preise zu zahlen, damit er ueber die
Runden kommt?
Schon mal daran gedacht, dass der Unternehmer, um Geld zu verdienen,
sich nach den Wuenschen seiner Kunden richten muss?
Das gilt eben auch fuer den Arbeitskraftverkaeufer....
FritzS
2011-08-18 08:45:36 UTC
Permalink
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, etwas zu unternehmen, um den Wert Deiner
Arbeitkraft zu erhoehen?
Schon mal daran gedacht, dass auch der Unternehmer seine Kunden nicht
zwingen kann, die gewuenschten Preise zu zahlen, damit er ueber die
Runden kommt?
Schon mal daran gedacht, dass der Unternehmer, um Geld zu verdienen,
sich nach den Wuenschen seiner Kunden richten muss?
Das gilt eben auch fuer den Arbeitskraftverkaeufer....
Libero,
beruht sich *deine* Wertsteigerung auf deiner Tätigkeit als Evangelist
des puren Neoliberalismus?

Ein bezahlter Prediger sozusagen!
--
FritzS
Satire und Farce keinesfalls ausgeschlossen ....
<http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Der-rechte-Abschied-von-der-Politik/story/22710602>
<http://www.nachdenkseiten.de/?p=10413>
Lutz Beck
2011-08-18 09:10:03 UTC
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Post by Libero
Post by Lutz Beck
Der Arbeitgeber zahlt mir EUR700 im Monat. Ich brauche aber EUR1000.
So sind halt meine Kosten. Also brauch ich noch 'ne Arbeit. .....
Was soll ich tun? Soll ich nach Amerika auswandern?
Schon mal daran gedacht, etwas zu unternehmen, um den Wert Deiner
Arbeitkraft zu erhoehen?
Ja. Auch einiges getan.
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, dass auch der Unternehmer seine Kunden nicht
zwingen kann, die gewuenschten Preise zu zahlen, damit er ueber die
Runden kommt?
Ja. In meinem Fall ist das nicht der Grund. Der AG könnte mir einen
ein bißchen höheren Lohn geben.
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, dass der Unternehmer, um Geld zu verdienen,
sich nach den Wuenschen seiner Kunden richten muss?
Ja doch.
Libero
2011-08-18 09:31:15 UTC
Permalink
Post by Lutz Beck
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, etwas zu unternehmen, um den Wert Deiner
Arbeitkraft zu erhoehen?
Ja. Auch einiges getan.
Offensichtlich nicht genug, um den *gewuenschten* Lohn zu erhalten.
Wieso gibt es eigentlich Arbeitnehmer die jeden Monat 4-5 Mille nach
Hause tragen?
Von nischt kommt nischt.
Post by Lutz Beck
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, dass auch der Unternehmer seine Kunden nicht
zwingen kann, die gewuenschten Preise zu zahlen, damit er ueber die
Runden kommt?
Ja. In meinem Fall ist das nicht der Grund.
Das spielt keine Rolle. Der Unternehmer *muss* auch wie Du
akzeptieren, was die Leute *freiwillig* zahlen wollen.
Post by Lutz Beck
Der AG k nnte mir einen
ein bi chen h heren Lohn geben.
Du *koenntest* auch dem Baecker freiwillig ein biserl mehr fuer seine
Broetchen geben...;-))

Im Uebrigen, was dein Chef zahlen *koennte* spielt keine Rolle. Wenn
es Dir zu wenig ist, kannst Du Dir einen besser bezahlten Job suchen.
Post by Lutz Beck
Post by Libero
Schon mal daran gedacht, dass der Unternehmer, um Geld zu verdienen,
sich nach den Wuenschen seiner Kunden richten muss?
Ja doch.
Dann mach das doch genauso. Richtig Geld verdienen kann nur der,
dessen Kunden ihm *freiwillig* viel Geld fuer seine Dienste zahlen,
egal ob Baecker oder Arbeitskraftverkaeufer.
Ulrich Heymach
2011-08-15 09:34:53 UTC
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Post by Libero
In einem freien System können die Menschen ihren Lohn auch frei
vereinbaren.
In Deutschland kann man es nicht.
Man kann es nirgendwo.
Libero
2011-08-15 12:10:29 UTC
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Post by Ulrich Heymach
Post by Libero
In einem freien System können die Menschen ihren Lohn auch frei
vereinbaren.
In Deutschland kann man es nicht.
Man kann es nirgendwo.
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Und übrigens, Du scheinst es ja in Ordnung zu finden, wenn die
Menschen von oben bevorumundet werden?
Wenn für jemanden ein 5-Euro-Job immer noch die beste aller Optionen
ist, mit welchem Recht willst Du ihm das Arbeiten verbieten?
Zumal Du selbst natürlich keine Alternative bieten kannst...
Erika Ciesla
2011-08-15 13:19:09 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Ulrich Heymach
Post by Libero
In einem freien System können die Menschen ihren Lohn auch frei
vereinbaren.
In Deutschland kann man es nicht.
Man kann es nirgendwo.
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Post by Libero
Und übrigens, Du scheinst es ja in Ordnung zu finden, wenn die
Menschen von oben bevorumundet werden?
Nein, das will er sicher nicht, aber ganz bestimmt findet er (und ich
auch) es richtig, wenn abhängig beschäftigte, die ihren Lohn eben nicht
frei aushandeln können, wenigstens vor Mißbrauch geschützt werden.
Post by Libero
Wenn für jemanden ein 5-Euro-Job immer noch die beste aller Optionen
ist,
Ist es ja nicht! _Keiner_ kann in Deutschland von fünf Euro die Stunde
leben, es sei denn, er arbeitet _mindestens_ zwölf Stunden am Tag.
Post by Libero
mit welchem Recht willst Du ihm das Arbeiten verbieten?
Tut er doch gar nicht.
Post by Libero
Zumal Du selbst natürlich keine Alternative bieten kannst...
Doch, kann er. Die Alternative heißt Mindestlohn.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Franz Glaser
2011-08-15 13:41:32 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Ich war anfang der 70er in München und habe damals weit über Tarif verdient.

Meine damaligen Kollegen haben mir erzählt, daß die Tarife immer höher
geworden sind, die übertarifliche Entlohnung mit der Zeit entfallen.

Was für eine tolle Errungenschaft der Willy & Schmidt - Ära :->

GL
--
[...] Seht mir doch diese Überflüssigen! Reichtümer erwerben
sie und werden ärmer damit. Macht wollen sie und zuerst das
Brecheisen*) der Macht, viel Geld – diese Unvermögenden!
<*)Korruption. Vom neuen Götzen. ...Zarathustra>
Erika Ciesla
2011-08-15 15:59:45 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von Franz Glaser
Post by Franz Glaser
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Ich war anfang der 70er in München und habe damals weit über Tarif verdient.
Dann hatte dieser Laden eben einen „Haustarif“, ist doch auch was
schönes. Freu Dich doch!!!

Und das verbietet ja auch keiner. Wovor hast Du denn Angst? Fürchtest Du
etwa, daß auch Du nur noch Mindestlohn bekämest, wenn dieser angesagt
wäre? Welch ein Unsinn! Alle Löhne die über dem Mindestlohn liegen
werden von diesem in keinster Weise tangiert.
Post by Franz Glaser
Meine damaligen Kollegen haben mir erzählt, daß die Tarife immer höher
geworden sind, die übertarifliche Entlohnung mit der Zeit entfallen.
Ja klar, – wenn der Tarif höher ist als die „Hausordnung“, dann gilt
dieser.
Post by Franz Glaser
Was für eine tolle Errungenschaft der Willy & Schmidt - Ära :->
Aber das Geld hast Du doch genommen, als der Tarif über dem Niveau Eurer
„Hausordnung“ stieg, oder? ;-)


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-16 22:54:51 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Dein geistiger Horizont scheint sehr beschränkt zu sein.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Und übrigens, Du scheinst es ja in Ordnung zu finden, wenn die
Menschen von oben bevorumundet werden?
Nein, das will er sicher nicht, aber ganz bestimmt findet er (und ich
auch) es richtig, wenn abhängig beschäftigte, die ihren Lohn eben nicht
frei aushandeln können, wenigstens vor Mißbrauch geschützt werden.
WER kann denn seinen Lohn NICHT frei aushandeln???
Werden die Leute mit dem Revolver zur Unterschrift des Arbeitsvertrags
gezwungen?
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Wenn für jemanden ein 5-Euro-Job immer noch die beste aller Optionen
ist,
Ist es ja nicht! _Keiner_ kann in Deutschland von fünf Euro die Stunde
leben, es sei denn, er arbeitet _mindestens_ zwölf Stunden am Tag.
Vielleicht muss er auch gar nicht allein davon leben. Kennst Du denn
die Lebensverhältnisse aller Menschen so ganz genau?
Ganz abgesehen davon: wenn es nunmal KEINE bessere Option gibt??
Diese Frage hast Du natürlich unter den Teppich gekehrt....
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
mit welchem Recht willst Du ihm das Arbeiten verbieten?
Tut er doch gar nicht.
Aber selbstverständlich. Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto
Arbeitsverbot für alle Jobs, die unter Mindestlohn angeboten werden
könnten.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Zumal Du selbst natürlich keine Alternative bieten kannst...
Doch, kann er. Die Alternative heißt Mindestlohn.
LOL: Den zahlst DU und Genossen ganz bestimmt nicht!
Aber Klappe aufreissen und Forderungen an ANDERE stellen...
Robert Rohling
2011-08-16 23:05:51 UTC
Permalink
Post by Libero
Aber selbstverständlich. Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto
Arbeitsverbot für alle Jobs, die unter Mindestlohn angeboten werden
könnten.
Wieso Arbeitsverbot? Dann deklarierst du den Job halt einfach als
Freundschaftsdienst und schaust, daß du jemand bekommst, der ihn
kostenlos erledigt.


Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Libero
2011-08-16 23:20:36 UTC
Permalink
Post by Robert Rohling
Aber selbstverst ndlich. Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto
Arbeitsverbot f r alle Jobs, die unter Mindestlohn angeboten werden
k nnten.
Wieso Arbeitsverbot? Dann deklarierst du den Job halt einfach als
Freundschaftsdienst und schaust, da du jemand bekommst, der ihn
kostenlos erledigt.
Aber RR, da würden deine Genossen doch Zeter und Mordio schreien...
Ihr würdet sogar noch diesen *Freundschaftsdienst* verbieten wollen..
Robert Rohling
2011-08-16 23:36:04 UTC
Permalink
Post by Libero
Post by Robert Rohling
Aber selbstverst ndlich. Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto
Arbeitsverbot f r alle Jobs, die unter Mindestlohn angeboten werden
k nnten.
Wieso Arbeitsverbot? Dann deklarierst du den Job halt einfach als
Freundschaftsdienst und schaust, da du jemand bekommst, der ihn
kostenlos erledigt.
Aber RR, da würden deine Genossen doch Zeter und Mordio schreien...
Ihr würdet sogar noch diesen *Freundschaftsdienst* verbieten wollen..
Aber nicht doch, Libero.
Du kennst doch auch immer diese Millionärsgattinnen, welche nebenbei
noch ein bißchen Putzen gehen. Ich kenn da nämlich auch 7 Stück davon.
Die haben soviel Geld, die würden sogar auch kostenlos Putzen gehen.
Rein wegen der Arbeit, weil die so frei macht.

Also spricht überhaupt nichts gegen die Einführung eines Mindestlohns.
Es gibt genügend Ehrenamtliche (vor allem Millionärsgattinnen), welche
dir auch kostenlos dein Scheißhaus saubermachen würden.


Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Erika Ciesla
2011-08-17 04:27:50 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
ich habe meinen Lohn bis jetzt immer frei ausgehandelt.
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Dein geistiger Horizont scheint sehr beschränkt zu sein.
Das ist keine Antwort auf meine Frage, Du erbärmlicher Dilettant!
Post by Libero
WER kann denn seinen Lohn NICHT frei aushandeln???
Nahezu keiner kann das; allenfalls kann man entscheiden, eine Arbeit
nicht anzunehmen, wenn der Preis nicht stimmt. Und selbst diese
Möglichkeit ist determiniert, die „unzumutbare Arbeit“ gibt es ja nicht
mehr. Damit ist auch diese Freiheit nicht mehr existent. Und wenn dann
nicht einmal ein Tarifvertrag mit einer Gewerkschaft besteht, oder ein
solcher mit einer „christlichen Gewerkschaft“ abgeschlossen ward, dann
ist dem Lohnbetrug Tür und Tor geöffnet.
Post by Libero
Werden die Leute mit dem Revolver zur Unterschrift des Arbeitsvertrags
gezwungen?
Das nun gerade nicht, wohl aber mit der Drohung, daß das ALG-II
verweigert wird.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Wenn für jemanden ein 5-Euro-Job immer noch die beste aller Optionen
ist,
Ist es ja nicht! _Keiner_ kann in Deutschland von fünf Euro die Stunde
leben, es sei denn, er arbeitet _mindestens_ zwölf Stunden am Tag.
Vielleicht muss er auch gar nicht allein davon leben.
Das ist korrekt! Wer weniger Lohn bezieht als das gesetzlich fixierte
Existenzminimum, der hat Anspruch auf staatliche Hilfe. Konkret gesagt,
in diesem Fall übernimmt der Staat einen Teil der Lohnkosten, und das
ist gar nicht seine Aufgabe!!!
Post by Libero
Ganz abgesehen davon: wenn es nunmal KEINE bessere Option gibt??
Dann muß man eben eine bessere Option schaffen. Und dies tut man, indem
man einen grenzwert zieht, der zwar beliebig über-, aber niemals
unterboten werden darf.

Zum Vergleich: 25 von 27 EU-Ländern haben einen Mindestlohn. Sogar das
Mutterland des Manchester-Kapitalismus, Großbritannien, hat einen, er
beträgt umgerechnet 6,70 Euro.

Daß wir noch keinen haben, ist also nicht normal, es ist vielmehr ein
grausamer Atavismus, der die Menschen darben und den Binnenmarkt leiden
läßt.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
mit welchem Recht willst Du ihm das Arbeiten verbieten?
Tut er doch gar nicht.
Aber selbstverständlich.
Aber selbstverständlich nicht. Mit keiner Silbe habe ich jemals
gefordert, daß man Menschen vom Arbeiten abhalten soll. Und damit wir
uns hier nicht noch wochenlang im Kreis drehen, kürze ich das ab: und
immer einmal mehr als Du!
Post by Libero
Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto Arbeitsverbot für alle Jobs,
die unter Mindestlohn angeboten werden könnten.
Könnten, aber nicht müssen! Gewiß, man kann *JEDE* Arbeit für einen
beliebig kleinen Lohn anbieten, so man genug Deppen findet, die diese
auch noch annehmen. Weil es sooo viele Deppen nun auch wieder nicht
gibt, darum hat Peter Hartz, seinerzeit noch Personalchef und
Vorstandsmitglied bei der Volkswagen-AG die „unzumutbare Arbeit“ _sehr_
industriefreundlich aus dem Gesetz entfernt: jetzt _muß_ man sich zum
Deppen machen lassen.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Zumal Du selbst natürlich keine Alternative bieten kannst...
Doch, kann er. Die Alternative heißt Mindestlohn.
LOL: Den zahlst DU und Genossen ganz bestimmt nicht!
Selbstverständlich nicht, das ist doch auch gar nicht unsere Aufgabe. Im
Augenblick aber tu ich das noch, und Du übrigens auch! Nämlich mit
unseren Steuern und Abgaben und über die Kostenstelle der ARGE.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Libero
2011-08-18 07:33:10 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Dein geistiger Horizont scheint sehr beschränkt zu sein.
Das ist keine Antwort auf meine Frage, Du erbärmlicher Dilettant!
Du bist Dilettant, wenn Du nicht mal weisst, dass nicht alle Loehne
durch Tarifvertrag festgelegt werden.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
WER kann denn seinen Lohn NICHT frei aushandeln???
Nahezu keiner kann das; allenfalls kann man entscheiden, eine Arbeit
nicht anzunehmen,
ach ja, und deshalb braucht es ein paar Obergenossen, die den Leuten
vorschreiben, was sie so alles *muessen* und *duerfen*.
Uebrigens, auch JEDER Unternehmer ist *gezwungen*, die Preise zu
akzeptieren, die der Markt hergibt und er kann nicht irgendwelche
Phantasiepreise verlangen, die er persoenlich fuer *existenzsichernd*
haelt.
Warum sollten Arbeitskraftverkaeufer da privilegiert werden?
Post by Erika Ciesla
nicht einmal ein Tarifvertrag mit einer Gewerkschaft besteht, oder ein
solcher mit einer „christlichen Gewerkschaft“ abgeschlossen ward, dann
ist dem Lohnbetrug Tür und Tor geöffnet.
Und warum bildest Du dir ein, die Leute muessten die Loehne
vereinbaren, die DU PERSOENLICH fuer *angemessen* haeltst?
Lass den Leuten doch die Freiheit, ihren Kram selber zu regeln, Du
bist nicht der Nabel der Welt.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Werden die Leute mit dem Revolver zur Unterschrift des Arbeitsvertrags
gezwungen?
Das nun gerade nicht, wohl aber mit der Drohung, daß das ALG-II
verweigert wird.
Damit haben doch die Unternehmer nix zu schaffen, sonder Dein ach so
geliebter Sozialstaat. Werfe doch nicht einfach so die
Verantwortlichkeiten durcheinander!
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Vielleicht muss er auch gar nicht allein davon leben.
Das ist korrekt! Wer weniger Lohn bezieht als das gesetzlich fixierte
Existenzminimum, der hat Anspruch auf staatliche Hilfe. Konkret gesagt,
in diesem Fall übernimmt der Staat einen Teil der Lohnkosten, und das
ist gar nicht seine Aufgabe!!!
Genauso wenig wie es Aufgabe des Unternehmers ist, fuer das
Existenzminimum der Leute zu sorgen. Er ist nur verpflichtet, den
vereinbarten Lohn zu zahlen, nicht mehr und nicht weniger.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Ganz abgesehen davon: wenn es nunmal KEINE bessere Option gibt??
Dann muß man eben eine bessere Option schaffen.
Du weichst wieder mal aus, fuer einen 5-Euro-Jobber faellt nicht
einfach so eine bessere Alternative vom Himmel, nur weil Du das gerne
so haettest.
Die Menschen muessen mit den REALITAETEN zurechtkommen, nicht mit den
Wunschvorstellungen der Erika Ciesla.
Post by Erika Ciesla
Zum Vergleich: 25 von 27 EU-Ländern haben einen Mindestlohn. Sogar das
Mutterland des Manchester-Kapitalismus, Großbritannien, hat einen, er
beträgt umgerechnet 6,70 Euro.
und? Allein die Tatsache, dass in anderen Laendern *irgendwas* gemacht
wird, ist doch keine sachliche Begründung. Da koennte man ja auch die
Todesstrafe einfuehren.
Post by Erika Ciesla
Daß wir noch keinen haben, ist also nicht normal, es ist vielmehr ein
grausamer Atavismus, der die Menschen darben und den Binnenmarkt leiden
läßt.
LOL. Kein System hat den Menschen mehr Freiheit und Wohlstand gebracht
als der Kapitalismus. Darben muessen die Menschen im sozialistischen
Nordkorea.
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Gesetzlicher Mindestlohn ist de facto Arbeitsverbot für alle Jobs,
die unter Mindestlohn angeboten werden könnten.
Könnten, aber nicht müssen! Gewiß, man kann *JEDE* Arbeit für einen
beliebig kleinen Lohn anbieten, so man genug Deppen findet, die diese
auch noch annehmen.
Dann lass die *Deppen* doch gefaelligst selbst entscheiden!
Wer hat Dich zum Vormund bestellt?
Mit welchem Recht glaubst, dem Rest der Welt DEINE subjektiven
Vorstellungen von *Gerechtigkeit* aufzwingen zu muessen?
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Doch, kann er. Die Alternative heißt Mindestlohn.
LOL: Den zahlst DU und Genossen ganz bestimmt nicht!
Selbstverständlich nicht, das ist doch auch gar nicht unsere Aufgabe.
Stimmt. Deinesgleichen sieht seine Aufgabe nur darin, die Klappe weit
aufzureissen und Forderungen an ANDERE zu stellen.
Forderungen, die Ihr nicht mal annaehernd erfuellen koenntet.
Erika Ciesla
2011-08-18 09:01:03 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Libero
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Das wollen wir bis zum Beweis des Gegenteils doch mal bestreiten!
Zumindest ist das nicht der Regelfall. Üblich ist, daß es einen
Tarifvertrag gibt, und dieser ist Teil des Arbeitsvertrags.
Dein geistiger Horizont scheint sehr beschränkt zu sein.
Das ist keine Antwort auf meine Frage, Du erbärmlicher Dilettant!
Du bist Dilettant, wenn Du nicht mal weisst, dass nicht alle Loehne
durch Tarifvertrag festgelegt werden.
Nicht alle, das ist richtig. Ackermann wird ganz sicher nicht nach Tarif
bezahlt. Aber „alle“ habe ich ja auch gar nicht geschrieben, Du
Kaffeesatzleser!

Außerdem ist der Mindeslohn für einen Ackermann ja eh kein thema, der
hat ja sowieso schon den Maximallohn.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
WER kann denn seinen Lohn NICHT frei aushandeln???
Nahezu keiner kann das; allenfalls kann man entscheiden, eine Arbeit
nicht anzunehmen,
ach ja, und deshalb braucht es ein paar Obergenossen, die den Leuten
vorschreiben, was sie so alles *muessen* und *duerfen*.
Ja, genau darum!

Damit der Unsinn endlich aufhört, Löhne auf dem Arbeitsamt auszuzahlen,
anstatt im Lohnbüro.
Post by Libero
Uebrigens, auch JEDER Unternehmer ist *gezwungen*, die Preise zu
akzeptieren, die der Markt hergibt und er kann nicht irgendwelche
Phantasiepreise verlangen, die er persoenlich fuer *existenzsichernd*
haelt.
Mag sein, dennoch kann er sich nicht unter Wert verkaufen. Ein „Genie“
wie Du müßte das eigentlich wissen, daß kein Unternehmen überleben kann,
das weniger einnimmt als das es ausgibt.
Post by Libero
Warum sollten Arbeitskraftverkaeufer da privilegiert werden?
Wer redet denn hier von Privileg? Es ist kein Privileg, sondern ein
Recht, daß man für seine Arbeitskraft einen Lohn erhält. Dieser darf
gerne beliebig hoch sein (gerne auch „frei ausgehandelt“), aber er kann
nicht beliebig gering sein.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Werden die Leute mit dem Revolver zur Unterschrift des Arbeitsvertrags
gezwungen?
Das nun gerade nicht, wohl aber mit der Drohung, daß das ALG-II
verweigert wird.
Damit haben doch die Unternehmer nix zu schaffen, ...
Oh doch, denn es war ja einer von den Unternehmern, der diesen Text
verfaßte und damit das Optimum dessen schuf, was die Unternehmerseite
sich nur wünschen konnte! Schröder und seine Komplizen haben das ja nur
durchgewunken.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Vielleicht muss er auch gar nicht allein davon leben.
Das ist korrekt! Wer weniger Lohn bezieht als das gesetzlich fixierte
Existenzminimum, der hat Anspruch auf staatliche Hilfe. Konkret gesagt,
in diesem Fall übernimmt der Staat einen Teil der Lohnkosten, und das
ist gar nicht seine Aufgabe!!!
Genauso wenig wie es Aufgabe des Unternehmers ist, fuer das
Existenzminimum der Leute zu sorgen.
Doch, genau das ist es, das wissen nur noch nicht alle (und Du offenbar
am allerwenigsten). Die Wirtschaft ist schließlich kein Selbstzweck! Sie
ist dazu da, die Existenzgrundlagen für alle zu schaffen. Wenn dem nicht
so wäre, dann könnten wir auch komplett auf die Wirtschaft verzichten
und keiner hätte einen Schaden davon.
Post by Libero
Er ist nur verpflichtet, den vereinbarten Lohn zu zahlen, nicht mehr
und nicht weniger.
Gut, wenn Du es _so_ sehen willst, dann „vereinbaren“ wir mit einem
Gesetz, daß ein gewisses noch zu bestimmendes Minimum nicht
unterschritten werden darf. Das ist legitim (der Bundestag darf ein
solches Gesetz beschließen, das liegt in seiner Kompetenz), und wenn ich
sehe, mit welcher _Brutalität_ hierzulande in zunehmendem Maße bei den
Löhnen beschissen wird, leider auch dringend notwendig.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
Ganz abgesehen davon: wenn es nunmal KEINE bessere Option gibt??
Dann muß man eben eine bessere Option schaffen.
Du weichst wieder mal aus, fuer einen 5-Euro-Jobber faellt nicht
einfach so eine bessere Alternative vom Himmel,
Doch, 7,50 (Erika) oder 8,50 (DGB) Mindestlohn, und die Beer ist geschält.

Ganz nebenbei reduzieren wir damit unseren Sozialhaushalt und können
*DANN* auch endlich mal die Steuern senken.
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Daß wir noch keinen haben, ist also nicht normal, es ist vielmehr ein
grausamer Atavismus, der die Menschen darben und den Binnenmarkt leiden
läßt.
LOL.
Wer „LOL“ schreibt hat verloren!
Post by Libero
Post by Erika Ciesla
Post by Libero
LOL: Den zahlst DU und Genossen ganz bestimmt nicht!
Selbstverständlich nicht, das ist doch auch gar nicht unsere Aufgabe.
Stimmt. Deinesgleichen sieht seine Aufgabe nur darin, die Klappe weit
aufzureissen und Forderungen an ANDERE zu stellen.
Welche „anderen“ denn? Es sollen die die Löhne zahlen, die auch die
Arbeitskraft nutzen, und keiner sonst.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Ulrich Heymach
2011-08-15 21:03:06 UTC
Permalink
Post by Libero
Wenn für jemanden ein 5-Euro-Job immer noch die beste aller Optionen
ist, mit welchem Recht willst Du ihm das Arbeiten verbieten?
Das will ich nicht.
Ich will, daß der seinen Lohn selbst aushandeln kann.
Wer für 5 Euro pro Stunde arbeiten muss, der wird gezwungen, sich unter
Wert zu verkaufen.
Jan Neiser
2011-08-15 21:30:29 UTC
Permalink
Post by Ulrich Heymach
Das will ich nicht.
Darum biste auch in der Sozialverbrecherpartei, gelle Denunziant.
Post by Ulrich Heymach
Ich will, daß der seinen Lohn selbst aushandeln kann.
Wer für 5 Euro pro Stunde arbeiten muss, der wird gezwungen, sich unter
Wert zu verkaufen.
Und deine Partei, die Sozialverbrecherpartei, hat dafür gesorgt, daß
Menschen für 1 Teuro/h arbeiten _müssen_. Aber dafür haste dort ganz tolle
Froinde, den VaterimAltenheimabsteller z.B., der sorgt wenigstens für dich
bzw für deinen Arbeitsplatz, Denunziant.
Ulrich Heymach
2011-08-15 21:34:35 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Das will ich nicht.
Darum biste auch in der Sozialverbrecherpartei, gelle Denunziant.
Laber nicht, Nazi.
Jan Neiser
2011-08-15 21:41:38 UTC
Permalink
Post by Ulrich Heymach
Laber nicht, Nazi.
du gestattest ein mitleidiges "LOL", Denunziant. Wegen der erdrückenden
Argumente, die du als Sozialverbrecherparteimitglied gegen oben genanntes
hast. Willst für Selbstbestimmung bei Lohnverhandlungen sein und bist
Mitglied in einem Verein, der gerade dieses mit allen Mitteln bekämpft.
Übrigens Denunziant, hättest du mich "Demokrat" genannt, wäre ich jetzt echt
beleidigt.
Stinkfried Breuer
2011-08-16 06:45:22 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Laber nicht, Nazi.
du gestattest ein mitleidiges "LOL", Denunziant. Wegen der erdrückenden
Argumente, die du als Sozialverbrecherparteimitglied gegen oben genanntes
hast. Willst für Selbstbestimmung bei Lohnverhandlungen sein und bist
Mitglied in einem Verein, der gerade dieses mit allen Mitteln bekämpft.
Übrigens Denunziant, hättest du mich "Demokrat" genannt, wäre ich jetzt echt
beleidigt.
Laber nicht NAZI!

Gruß Siggi
--
-------------------------------------------------------------------
**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****

NOSLIW - NAZIS RAUS

-------------------------------------------------------------------
Siegfrid Breuer
2011-08-16 11:07:00 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Laber nicht, Nazi.
du gestattest ein mitleidiges "LOL", Denunziant. Wegen der
erdrückenden Argumente, die du als Sozialverbrecherparteimitglied
gegen oben genanntes hast. Willst für Selbstbestimmung bei
Lohnverhandlungen sein und bist Mitglied in einem Verein, der gerade
dieses mit allen Mitteln bekämpft. Übrigens Denunziant, hättest du
mich "Demokrat" genannt, wäre ich jetzt echt beleidigt.
Laber nicht NAZI!
Du, das hast Du jetzt aber ganz ganz toll wiederholt, Schwachkopp!
Post by Stinkfried Breuer
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**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****
NOSLIW - NAZIS RAUS
http://youtu.be/BkyNBiP2y7w
-------------------------------------------------------------------
Und diese ausgereifte Signatur gibt Deinem Postig gleich mehr Biss!
--
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
Du bist schon ein toller Hecht.
Ja.
Ottmar
[Ottmar Ohlemacher in <***@4ax.com>]
Ulrich Heymach
2011-08-16 08:09:56 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Übrigens Denunziant, hättest du mich "Demokrat" genannt, wäre ich jetzt echt
beleidigt.
Mach ich nicht. Ich halte es lieber mit den Fakten.
Mit Leuten, die keine Demokraten sein wollen diskutiere ich nicht.
Musst du Dich mit abfinden, Nazi.
Jan Neiser
2011-08-16 21:12:56 UTC
Permalink
Post by Ulrich Heymach
Mit Leuten, die keine Demokraten sein wollen diskutiere ich nicht.
Wer will denn mit dir diskutieren, Denunziant? Es genügt doch dich als
verlogenen Denunzianten und SPDisten vorzuführen, damit sich normale
Menschen vor dir ekeln.
Dipl. Pfel. Alfred Meier
2011-08-16 21:15:37 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Mit Leuten, die keine Demokraten sein wollen diskutiere ich nicht.
Wer will denn mit dir diskutieren, Denunziant? Es genügt doch dich als
verlogenen Denunzianten und SPDisten vorzuführen, damit sich normale
Menschen vor dir ekeln.
Für Dich ist der Massenmörder Sandberger ein normaler
Mensch. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sandberger

Das sagt allen alles. Mehr ist nich nötig.

AM
--
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat
Dipl. Pfel. Alfred Meier
2011-08-16 21:16:58 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Mit Leuten, die keine Demokraten sein wollen diskutiere ich nicht.
Wer will denn mit dir diskutieren, Denunziant? Es genügt doch dich als
verlogenen Denunzianten und SPDisten vorzuführen, damit sich normale
Menschen vor dir ekeln.
Für Dich ist der Massenmörder Sandberger ein normaler
Mensch. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sandberger

Das sagt allen alles. Mehr ist nicht nötig.

AM
--
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat
X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT
2011-08-17 02:00:00 UTC
Permalink
|Sollte das vorangegangene inhaltlich wertvolle Posting abhanden gekommen
|sein, nachfolgend der Inhalt, um die mühevolle Suche auf www.narkive.com
|zu ersparen (ein kostenloser Infodienst von <http://www.hinterfotz.de>)!
|Unser Usenet bringt nicht immer Spaß: <http://megaswf.com/serve/1050482>
Post by Jan Neiser
Post by Ulrich Heymach
Mit Leuten, die keine Demokraten sein wollen diskutiere ich nicht.
Wer will denn mit dir diskutieren, Denunziant? Es genügt doch dich
als verlogenen Denunzianten und SPDisten vorzuführen, damit sich
normale Menschen vor dir ekeln.
Für Dich ist der Massenmörder Sandberger ein normaler
Mensch. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sandberger

Das sagt allen alles. Mehr ist nicht nötig.

AM
--
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat
Ulrich Heymach
2011-08-16 21:51:23 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Es genügt doch dich als
verlogenen Denunzianten und SPDisten vorzuführen, damit sich normale
Menschen vor dir ekeln.
Denkt es im Fan der Massenmörder von einst.
Die haben auch so gedacht.
Jan Neiser
2011-08-16 22:01:59 UTC
Permalink
Post by Ulrich Heymach
Denkt es im Fan der Massenmörder von einst.
Die haben auch so gedacht.
Na Denunziant, mußte deinem Herrchen wieder die Füße lecken? Der hat
übrigens für einen wirren Hilfspfaffen gar seltsame Gewaltphantasien im
Kopf, will sie alle dahinmeucheln, die nicht seiner kruden Weltsicht folgen
wollen. Massenmörder seid ihr SPDisten, oder ist deine
Sozialverbrecherpartei nicht mit am Jubilieren, wenn Deutsche wieder im
Ausland verheizt werden und Menschen ermorden? Und die deutsche Bevölkerung
geht euch Sozialverbrechern doch am Arsch vorbei, sonst würdet ihr doch
nicht alles dafür tun, die Deutschen auszurotten.
Stinkfried Breuer
2011-08-16 22:10:55 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Und die deutsche Bevölkerung
geht euch Sozialverbrechern doch am Arsch vorbei, sonst würdet ihr doch
nicht alles dafür tun, die Deutschen auszurotten.
Nimmst du Drogen ?


Gruß Siggi
--
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**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****

NOSLIW - NAZIS RAUS
http://youtu.be/BkyNBiP2y7w
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Siegfrid Breuer
2011-08-16 22:34:00 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Nimmst du Drogen ?
Du wolltest doch nicht mehr betteln, Schwachkopp!

--
Post by Stinkfried Breuer
(PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$***@40tude.net>]
-> http://www.hinterfotz.de - Größter Usenet-Comedian ever! <-
Horst Leps
2011-08-17 14:27:57 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
Und die deutsche Bevölkerung
geht euch Sozialverbrechern doch am Arsch vorbei, sonst würdet ihr doch
nicht alles dafür tun, die Deutschen auszurotten.
Nimmst du Drogen ?
Dann wäre das ja zu verstehen, vielleicht gar zu entschuldigen.

HL
--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Stinkfried Breuer
2011-08-17 14:30:53 UTC
Permalink
Post by Horst Leps
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
Und die deutsche Bevölkerung
geht euch Sozialverbrechern doch am Arsch vorbei, sonst würdet ihr doch
nicht alles dafür tun, die Deutschen auszurotten.
Nimmst du Drogen ?
Dann wäre das ja zu verstehen, vielleicht gar zu entschuldigen.
HL
So ganz frisch kann dieser Neiser wirklich nicht sein !
Der hat seine DDR-Vergangenheit noch nicht verarbeitet.
Da sind ihm seine Landsleute aber weit vorraus.

Neiser ist der typische Wendeverlierer.

Dumm aber harmlos.


Gruß Siggi
--
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**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****

NOSLIW - NAZIS RAUS
http://youtu.be/BkyNBiP2y7w
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Horst Leps
2011-08-17 19:45:30 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
So ganz frisch kann dieser Neiser wirklich nicht sein !
Der möchte gern ein freier Nationaler sein. Oder sowas.

Und versteht von der Welt nur, was ihm sein Opa und die Waisen von Zion
ins Ohr getutet haben.

Also nichts.
Post by Stinkfried Breuer
Neiser ist der typische Wendeverlierer.
Nö. Die sind intelligenter.
Post by Stinkfried Breuer
Dumm aber harmlos.
Dumm sicher.

HL
--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Stinkfried Breuer
2011-08-17 19:51:03 UTC
Permalink
Post by Horst Leps
Post by Stinkfried Breuer
So ganz frisch kann dieser Neiser wirklich nicht sein !
Der möchte gern ein freier Nationaler sein. Oder sowas.
Und versteht von der Welt nur, was ihm sein Opa und die Waisen von Zion
ins Ohr getutet haben.
Also nichts.
Post by Stinkfried Breuer
Neiser ist der typische Wendeverlierer.
Nö. Die sind intelligenter.
Das könnte sein ! imm Fall Neiser bestimmt!
Post by Horst Leps
Post by Stinkfried Breuer
Dumm aber harmlos.
Dumm sicher.
HL
Jaajaaa die Nationalisten!
Hier ... ganz aktuell!!!

Mehr als vier Jahre Haft für Ex-NPD-Abgeordneten Krüger
http://npd-blog.info/2011/08/17/mehr-als-vier-jahre-haft-fur-ex-npd-abgeordneten-kruger/

Auf derartige "Nationalisten" können wir Deutsche gut verzichten.

Gruß Siggi
--
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**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****

NOSLIW - NAZIS RAUS
http://youtu.be/BkyNBiP2y7w
-------------------------------------------------------------------
Horst Leps
2011-08-17 21:49:16 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Jaajaaa die Nationalisten!
Hier ... ganz aktuell!!!
Mehr als vier Jahre Haft für Ex-NPD-Abgeordneten Krüger
http://npd-blog.info/2011/08/17/mehr-als-vier-jahre-haft-fur-ex-npd-abgeordneten-kruger/
Den hält der autonome Nazi Neiser aber nun für einen Agenten der
Polizeigewerkschaft. Oder so.
Post by Stinkfried Breuer
Auf derartige "Nationalisten" können wir Deutsche gut verzichten.
Verzichten können?

Den Deutschen würd übel, würd man ihnen von Neiser, dem Fan eines
Massenmörders http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sandberger, zu Recht
zum Tod am Strang verurteilt, erzählen.

Und keiner verstünde, dass man sich mit einem seiner Fans auch nur von
ferne unterhält.

Sie würden sich vor Ekel schütteln.

Neiser = Ekel. Widerlich.

HL
--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Jan Neiser
2011-08-17 23:11:16 UTC
Permalink
Post by Horst Leps
Sie würden sich vor Ekel schütteln.
horstwürstchen, das elfte Gebot: du, ja du horstwürstchen, sollst nicht
abkupfern. Sonst schmorst du ewiglich in der Hölle oder aufn Grill oder
gewinnst als erster Anrufer das Haus vom Zweiten. Und das sach ich dir als
Allah, Jesus, Jahwe oder känGURUh, vielleicht auch als Konfuzius.

Eine gar treffliche Beschreibung deiner Unperson, horstwürstchen:

http://altermedia-deutschland.info/2011/08/17/allgemein/michael-winkler-ungutmenschen-17-08-11/
Stinkfried Breuer
2011-08-18 05:49:40 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Post by Horst Leps
Sie würden sich vor Ekel schütteln.
horstwürstchen, das elfte Gebot: du, ja du horstwürstchen, sollst nicht
abkupfern. Sonst schmorst du ewiglich in der Hölle oder aufn Grill oder
gewinnst als erster Anrufer das Haus vom Zweiten. Und das sach ich dir als
Allah, Jesus, Jahwe oder känGURUh, vielleicht auch als Konfuzius.
http://altermedia-deutschland.
Altermedia ist doch keine seriöse Quelle!

Da treiben sich eh nur Kriminelle rum.



Gruß Siggi

--
-------------------------------------------------------------------
**** !!!! BRAUN IST DIE FARBE DES UNRATS !!!! ****

NOSLIW - NAZIS RAUS
http://youtu.be/BkyNBiP2y7w
-------------------------------------------------------------------
Horst Leps
2011-08-18 06:59:44 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
http://altermedia-deutschland.
Altermedia ist doch keine seriöse Quelle!
Da treiben sich eh nur Kriminelle rum.
Es ist sein tägliches Brevier: Wo andere einen Kopf haben, hat Neiser
Altermedia.

Vor nem Jahr war es mal kurz weg, Neiser hoilte hier wie ein
Schlosshund. Wie ein kleines Gör, das sich nicht mehr an Mamas
Rockzipfel halten kann.

HL
--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Dipl. Pfel. Alfred Meier
2011-08-18 06:55:50 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
http://altermedia-deutschland.info/2011/08/17/allgemein/michael-winkler-ungutmenschen-17-08-11/
Ein Mama und Papa SED verlassener, also kindisch gebliebener Zonie froit
sich, wenn ihm einer erzählt, dass er Fan eines Massenmörders sein darf:
Dann ist er gar der bessere Mensch.

Grausig.
Der halbstarke SS-Fan Ortsbauernführer ZwergNeiser hoilt
wegen der Küh, die ihn aus dem Stall getreten haben. Was dieser geistig
beschränkte BraunDepp halt so kann. Außer nix

Un keiner will diesen Deppen haben:
http://groups.google.de/group/de.alt.gruppenkasper/browse_thread/thread/5a3b791c28c8292b?hl=de#

AM
--
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat
Dipl. Pfel. Alfred Meier
2011-08-18 07:03:34 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
http://altermedia-deutschland.info/2011/08/17/allgemein/michael-winkler-ungutmenschen-17-08-11/
Ein von Mama und Papa SED verlassener, also kindisch gebliebener Zonie
froit sich, wenn ihm einer erzählt, dass er Fan eines Massenmörders sein
darf: Dann ist er gar der bessere Mensch.

Grausig.
Der halbstarke SS-Fan Ortsbauernführer ZwergNeiser hoilt
wegen der Küh, die ihn aus dem Stall getreten haben. Was dieser geistig
beschränkte BraunDepp halt so kann. Außer nix

Un keiner will diesen Deppen haben:
http://groups.google.de/group/de.alt.gruppenkasper/browse_thread/thread/5a3b791c28c8292b?hl=de#

AM
--
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat
X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT
2011-08-18 01:30:00 UTC
Permalink
|Sollte das vorangegangene inhaltlich wertvolle Posting abhanden gekommen
|sein, nachfolgend der Inhalt, um die mühevolle Suche auf www.narkive.com
|zu ersparen (ein kostenloser Infodienst von <http://www.hinterfotz.de>)!
|Unser Usenet bringt nicht immer Spaß: <http://megaswf.com/serve/1050482>
Post by Stinkfried Breuer
Jaajaaa die Nationalisten!
Hier ... ganz aktuell!!!
Mehr als vier Jahre Haft für Ex-NPD-Abgeordneten Krüger
http://npd-blog.info/2011/08/17/mehr-als-vier-jahre-haft-fur-ex-npd-
abgeordneten-kruger/
Den hält der autonome Nazi Neiser aber nun für einen Agenten der
Polizeigewerkschaft. Oder so.
Post by Stinkfried Breuer
Auf derartige "Nationalisten" können wir Deutsche gut verzichten.
Verzichten können?

Den Deutschen würd übel, würd man ihnen von Neiser, dem Fan eines
Massenmörders http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sandberger, zu
Recht zum Tod am Strang verurteilt, erzählen.

Und keiner verstünde, dass man sich mit einem seiner Fans auch nur
von ferne unterhält.

Sie würden sich vor Ekel schütteln.

Neiser = Ekel. Widerlich.

HL

--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Siegfrid Breuer
2011-08-18 01:30:00 UTC
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Post by Horst Leps
Neiser = Ekel. Widerlich.
Jungejunge, da wird der Bayersimpel aber Pippi in die Augen kriegen,
wenn der sieht, wie ihr beide in trauter Gemeinsamkeit seinem
Lieblingsspiel, dem Pingpongposten frönt!
Der muß beim Ping immer irgendwelchen an den Haaren herbeigezogen
Schwachsinn posten, um sicherzustellen, daß auch ein Pong kommt.
Und ihr zwei beide macht das vorbildlich in argumentativer Umarmung!

(Ex?)Gymnasiallehrer Dr. Horst Leps (mit der Lizenz zum Beten):
Der selbstverliebte überhebliche Radschläger von dspm.
Der üble Nachrede gesellschaftsfähig machen möchte:
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
Fürchtet weder Tod noch Teufel. Nur Google!
--
| http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html _________
|============================================= ^ _~H~_
| Erklaer einem Arsch, dass er ein Arsch sei. ? o,o ?
| Bis zum letzten Furz wird er es abstreiten! ; _ ;
Siegfrid Breuer
2011-08-18 01:30:00 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
Auf derartige "Nationalisten" können wir Deutsche gut verzichten.
OK, in diesem Thread passt das.
Da könntest Du Dich und das Dokterchen meinen.
--
Post by Stinkfried Breuer
Danke - es tut gut wenigstens von einigen verstanden zu werden -
kommt man sich wenigstens nicht gar so blöde vor <g>
[Ottmar Ohlemacher in <***@4ax.com>]
-> http://www.hinterfotz.de - Größter Usenet-Comedian ever! <-
X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT
2011-08-18 01:30:00 UTC
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|Sollte das vorangegangene inhaltlich wertvolle Posting abhanden gekommen
|sein, nachfolgend der Inhalt, um die mühevolle Suche auf www.narkive.com
|zu ersparen (ein kostenloser Infodienst von <http://www.hinterfotz.de>)!
|Unser Usenet bringt nicht immer Spaß: <http://megaswf.com/serve/1050482>
Post by Stinkfried Breuer
So ganz frisch kann dieser Neiser wirklich nicht sein !
Der möchte gern ein freier Nationaler sein. Oder sowas.

Und versteht von der Welt nur, was ihm sein Opa und die Waisen von
Zion ins Ohr getutet haben.

Also nichts.
Post by Stinkfried Breuer
Neiser ist der typische Wendeverlierer.
Nö. Die sind intelligenter.
Post by Stinkfried Breuer
Dumm aber harmlos.
Dumm sicher.

HL

--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Siegfrid Breuer
2011-08-18 01:30:00 UTC
Permalink
Post by Stinkfried Breuer
So ganz frisch kann dieser Neiser wirklich nicht sein !
So frisch wie Du ist keiner, Schwachkopp!!
Post by Stinkfried Breuer
Neiser ist der typische Wendeverlierer.
Und Du brauchst nicht mal ne Wende dafür!
Post by Stinkfried Breuer
Dumm aber harmlos.
Manchmal schätzt Du Dich ja auch zutreffend ein, Schwachkopp!
--
Post by Stinkfried Breuer
Und die Arroganz besteht für mich darin, daß ich unfähig bin meine
eigene Dummheit zu erkennen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[reflektiert Ohlemacher in <***@4ax.com>]
X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT
2011-08-18 01:30:00 UTC
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|Sollte das vorangegangene inhaltlich wertvolle Posting abhanden gekommen
|sein, nachfolgend der Inhalt, um die mühevolle Suche auf www.narkive.com
|zu ersparen (ein kostenloser Infodienst von <http://www.hinterfotz.de>)!
|Unser Usenet bringt nicht immer Spaß: <http://megaswf.com/serve/1050482>
Post by Stinkfried Breuer
Post by Jan Neiser
Und die deutsche Bevölkerung
geht euch Sozialverbrechern doch am Arsch vorbei, sonst würdet ihr
doch nicht alles dafür tun, die Deutschen auszurotten.
Nimmst du Drogen ?
Dann wäre das ja zu verstehen, vielleicht gar zu entschuldigen.

HL

--
Büro Dr. Jochen Birnus
Studien zu Phänomenologie, Ätiologie und Pathologie wirren
politischen Denkens
Libero
2011-08-14 21:26:14 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte? Ich kann mich
nämlich wirklich nicht daran erinnern, jemals Tarifverhandlungen
verboten zu haben.
wo habe ich was von *Tarifverhandlungen* gesagt?
Du willst *Lohnvereinbarungen* verbieten, die nicht nach Deinem Gusto
sind.
Und das IST Kommandowirtschaft.Basta.
Erika Ciesla
2011-08-14 21:55:34 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht vom Labersack
Post by Erika Ciesla
Oder zeig mir die Stelle, wo ich das getan haben sollte? Ich kann mich
nämlich wirklich nicht daran erinnern, jemals Tarifverhandlungen
verboten zu haben.
wo habe ich was von *Tarifverhandlungen* gesagt? Du willst
*Lohnvereinbarungen* verbieten, die nicht nach Deinem Gusto sind.
Ach Du Dummer Hund!

Löhne werden nunmal in Tarifverträgen ausgehandelt, das ist der Sinn des
Tarifvertrags. Gut, Du kannst natürlich auch einen individuellen Vertrag
aushandeln der _über_ dem Tarif liegt, niemand wird Dich daran hindern.
Und auch daran wird sich durch den Mindestlohn nichts ändern: mehr geht
immer.
Und das IST Kommandowirtschaft. Basta.
Ja, weil du nicht mehr alle Tassen im Schrank hast.

Ja dann geh doch für zwei Euro arbeiten, wenn Du so geil darauf bist, Du
Arschloch! *Noch* geht das ja! Such Dir einen „Sklavenhänder“ der einen
Vertrag mit einer „Christlichen“ Gewerkschaft hat, da ist nach unten
alles offen. Aber komm mir dann bloß nicht heulend auf die ARGE gerannt
von wegen: „ich kann meine Miete nicht bezahlen“, oder so!

Es ist schon schlimm genug, daß Menschen gezwungen werden können für
einen kargen Lohn zu arbeiten, von dem sie nicht leben können. Aber wer
solches auch noch freiwillig oder gar vorsätzlich tut, der hat meines
Erachtens seinen Anspruch auf Hilfe verwirkt und sollte gar nichts
kriegen, selbst auf die Gefahr, daß er derweil hungers verreckt.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
J.Malberg
2011-08-14 09:09:46 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Och, na ja, das Paradies auf Erden ist Kuba sicherlich nicht, aber im
Gegensatz zur USA hat dort immerhin jeder Einwohner Anspruch auf
medizinische Versorgung.
Zootiere haben das auch!

Aber der Mensch will *FREI* sein und das ist er auf Kuba nicht.

Warum lässt das Regime nicht einfach freie Wahlen zu?

Vielleicht würden die Kubaner dann ja die Staatsführung demokratisch
legitimieren.

Was ist das denn für eine Logik, wenn man den Volk Sozialleistungen
bietet, darf man dafür die Demokratie abschaffen und eine Diktatur
einführen.
Erika Ciesla
2011-08-14 11:25:29 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
Post by Erika Ciesla
Och, na ja, das Paradies auf Erden ist Kuba sicherlich nicht, aber im
Gegensatz zur USA hat dort immerhin jeder Einwohner Anspruch auf
medizinische Versorgung.
Zootiere haben das auch!
Stimmt, – Zootiere sind diesbezüglich in den USA besser dran als die
dort lebenden Menschen.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Alex Trift
2011-08-14 13:26:11 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Warum lässt das Regime nicht einfach freie Wahlen zu?
Solche wie in USA?
Dort werden die ungebildeten Massen mit Parolen zugestopft - und dann
plötzlich können sie "frei" wählen.
Wohin das führt, konnten wir schon oft besichtigen.
Und jetzt kommt noch die Tea Party - prost.

Alex
Franz Glaser
2011-08-14 14:02:02 UTC
Permalink
Post by Alex Trift
Post by J.Malberg
Warum lässt das Regime nicht einfach freie Wahlen zu?
Solche wie in USA?
Dort werden die ungebildeten Massen mit Parolen zugestopft - und dann
plötzlich können sie "frei" wählen.
Wohin das führt, konnten wir schon oft besichtigen.
Und jetzt kommt noch die Tea Party - prost.
Alex
Immerhin werden die Amerikaner nicht verhaftet, die falsch wählen. Für
einen Sozi eine Katastrophe.

GL
--
[...] Seht mir doch diese Überflüssigen! Reichtümer erwerben
sie und werden ärmer damit. Macht wollen sie und zuerst das
Brecheisen*) der Macht, viel Geld – diese Unvermögenden!
<*)Korruption. Vom neuen Götzen. ...Zarathustra>
Franz Conradi
2011-08-14 14:11:24 UTC
Permalink
Franz Glaser wrote:

[...]
Post by Franz Glaser
Immerhin werden die Amerikaner nicht verhaftet, die falsch wählen. Für
einen Sozi eine Katastrophe.
Tja, mir ist es deshalb auch ein Rätsel, wieso es in den USA in Relation
zu den Einwohnern zu Deutschland und Österreich zehnmal soviele
Gefängnisinsassen gibt. Vielleicht weil so viele überhaupt nicht wählen?

Franz
Franz Glaser
2011-08-14 14:32:01 UTC
Permalink
Post by Franz Conradi
[...]
Post by Franz Glaser
Immerhin werden die Amerikaner nicht verhaftet, die falsch wählen. Für
einen Sozi eine Katastrophe.
Tja, mir ist es deshalb auch ein Rätsel, wieso es in den USA in Relation
zu den Einwohnern zu Deutschland und Österreich zehnmal soviele
Gefängnisinsassen gibt. Vielleicht weil so viele überhaupt nicht wählen?
Franz
DAS ist rätselhaft.

Es scheint, daß viele Leute mit der Freiheit nicht umgehen können.

Daß viele Leute meinen, daß das Wegsperren die Freiheit der Wegsperrer
verbessert.

Ein Teufelskreis.

GL
--
[...] Seht mir doch diese Überflüssigen! Reichtümer erwerben
sie und werden ärmer damit. Macht wollen sie und zuerst das
Brecheisen*) der Macht, viel Geld – diese Unvermögenden!
<*)Korruption. Vom neuen Götzen. ...Zarathustra>
Erika Ciesla
2011-08-14 14:28:59 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Alex Trift
Post by Alex Trift
Post by J.Malberg
Warum lässt das Regime nicht einfach freie Wahlen zu?
Solche wie in USA?
Das kannst Du jetzt aber nicht verlgeichen! Die Amis können schon
wählen, die können nur nicht zählen. ;-)



Aber was mich immer wieder „begeistert“, das ist das dortige Wahlsystem.
Vor allem die „sportliche “Regel: „the winner get is all“, läßt mich
immer wieder staunen.

Wir machen uns mal ein Modell mit, sagen wir mal, 50 gleichgroße
Staaten. Kandidat A gewinnt 26 Staaten mit jeweils 60 Prozent, Kandidat
B gwinnt 24 Staaten mit 90 Prozent, wer wird Präsident? Kandidat A, denn
er hat ja nunmal 26 von 50 Staaten und damit die Mehrheit.

ABER MOMENT MAL!!!

(( 26 × 60 ) + ( 24 × 10 )) ÷ 50 = 36 Prozent! :'(

Das ist ja gar keine Mehrheit! Da kann also einer Präsident werden,
obwohl die Wähler mehrheitlich einen anderen wählten? =-O

Ja, das geht! :-\

WAS FÜR EIN WAHLSYSTEM! :-D


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
J.Malberg
2011-08-14 16:00:10 UTC
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Post by Erika Ciesla
WAS FÜR EIN WAHLSYSTEM! :-D
Glück auf!
Erika Cieśla
Das ganze heißt *Mehrheitswahlrecht* und wird auch in GB und
Frankreich angewendet.

Das hat den Vorteil dass es *keine* sicheren Listenplätze gibt sondern
*jeder* Kandidat muss den Wahlkampf gewinnen. In Deutschland kommen
Politiker in den BT nur weil die einen sicheren Listenplatz ihrer
Partei bekommen haben.

Auch ist der Vorteil, dass es normalerweise keine kleinen Parteien
gibt die die großen Erpressen können und "Zünglein an der Waage"
spielen können und Zugeständnisse bekommen, die nicht ihren
Wählerstimmen entsprechen.
Erika Ciesla
2011-08-14 18:11:42 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by Erika Ciesla
WAS FÜR EIN WAHLSYSTEM! :-D
Das ganze heißt *Mehrheitswahlrecht* ...
Danke, „Herr Professor“, aber das wußte ich schon. Auch ahnte ich es
schon, daß Du das Problem nicht erkennst, darauf biste nämlich nicht
eingegangen.
Das hat den Vorteil ...
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?



Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
J.Malberg
2011-08-14 18:20:00 UTC
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Post by Erika Ciesla
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?
Das kann passieren, passiert aber selten.

Kein Wahlsystem ist perfekt auch in Deutschland kommt es öfters vor
(Bei der Erststimme haben wir auch ein Mehrheitswahlrecht) dass
Parteien mit insgesamt weniger Stimmen die Mehrheit bekommen.

Die Konstruktion dass zu verhindern (Überhangsmandate) gibt ja immer
wieder Streit und ist auch zum teil verfassungswidrig.

Außerdem das US Wahlrecht ist historisch, denn damals gab es kein
Telefon/Fax usw.

Damals mussten Reiter die Ergebnisse der Bundesstaate nach Washington
D. C. bringen und die Wahlmänner bei der Präsidentenwahl muss die
Reise auf sich nehmen.
Erika Ciesla
2011-08-14 19:36:57 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
Post by Erika Ciesla
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?
Das kann passieren, passiert aber selten.
Der letzte Fall ist gar nicht so lange her, Bush Jr. ist bei seiner
zweiten Amptsperiode ohne Mehrheit ins Amt gekommen. Un um ganz sicher
zu gehen, haben sie auch noch nachgeholfen. In solchen Wahlbezirken, in
denen vorzugsweise Schwarze und Latinos wählen, waren plötzlich nicht
genügend Wahlzettel vorrätig, und hinterher hat man auch noch Probleme
beim Auszählen simuliert.
Post by J.Malberg
Kein Wahlsystem ist perfekt auch in Deutschland kommt es öfters vor
(Bei der Erststimme haben wir auch ein Mehrheitswahlrecht) dass
Parteien mit insgesamt weniger Stimmen die Mehrheit bekommen.
Auch bekannt! Es können auf diese Weise sogar ein Abgeordnete ins
Parlament kommen, deren Partei weniger als fünf Prozent hat.
Post by J.Malberg
Die Konstruktion dass zu verhindern (Überhangsmandate) gibt ja immer
wieder Streit und ist auch zum teil verfassungswidrig.
AUCH BEKANNT! Aber weil Du es halt ansprichst, die vom BVG gesetzte
Frist ist mittlerweile abgelaufen und der Fehler ist noch nicht
korrigiert. De Facto haben wir heute kein gültiges Wahlrecht. Wenn
„Mutti“ *jetzt* vorzeitig aufgäbe, müßten wir nach einem Gesetz wählen,
das nicht Recht ist, das Wahlergebnis wäre a priori anfechtbar.
Post by J.Malberg
Außerdem das US Wahlrecht ist historisch, denn damals gab es kein
Telefon/Fax usw.
Ja, UND SOGAR DAS IST MIR BEKANNT: die Nummer mit den reitenden Boten,
et cetera. Erzähl mir doch mal was neues! Und so wie ich die Amis kenne,
werden sie es auch nicht mehr ändern.



Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
J.Malberg
2011-08-14 18:20:55 UTC
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Post by Erika Ciesla
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?
Immernoch besser als Kuba, denn da gibt es *keine* freien Wahlen.
Erika Ciesla
2011-08-14 19:22:31 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
Post by Erika Ciesla
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?
Immernoch besser als Kuba, denn da gibt es *keine* freien Wahlen.
Ich kenne das Wahlrecht in Kuba nicht, darf aber mal vermuten, daß es
dort nur eine Partei gibt. „Gut“, sage ich dann mal, dann sind zumindest
mal die Verhältnisse klar.

Wir hingegen haben eine freie, gleiche und geheime Wahl, und theoretisch
beliebig viele Parteien. Ja, das sieht gut aus. Aber wenn ich so die SPD
und die CDU miteinander vergleiche, dann wähle ich hier doch auch immer
dasselbe!? So lange die SPD auch nur ein anderes Aroma zur
neoliberal/konservativen „Hauptlinie“ ist, wo habe ich dann eine Wahl?


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Robin Hood
2011-08-14 19:30:31 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Post by J.Malberg
Post by Erika Ciesla
Aber gewiß doch. Aber daß sich dabei, vorzugsweise in der US-Version,
einer durchsetzen kann, der gar keine Mehrheit hat, stört Dich nicht?
Immernoch besser als Kuba, denn da gibt es *keine* freien Wahlen.
Ich kenne das Wahlrecht in Kuba nicht, darf aber mal vermuten, daß es dort
nur eine Partei gibt. „Gut“, sage ich dann mal, dann sind zumindest mal die
Verhältnisse klar.
Wir hingegen haben eine freie, gleiche und geheime Wahl, und theoretisch
beliebig viele Parteien. Ja, das sieht gut aus. Aber wenn ich so die SPD und
die CDU miteinander vergleiche, dann wähle ich hier doch auch immer
dasselbe!? So lange die SPD auch nur ein anderes Aroma zur
neoliberal/konservativen „Hauptlinie“ ist, wo habe ich dann eine Wahl?
Glück auf!
Erika Cieśla
Bei Kartellparteien, die das Aufstreben anderer ihnen gefährlich
werdenen Parteien mit aller Macht zu vereiteln wissen hast du überhaupt
keine Wahl, außer die kollektive Verweigerung.
Erika Ciesla
2011-08-14 19:44:34 UTC
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Antwort auf eine Nachricht von Robin Hood
Post by Robin Hood
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Ich kenne das Wahlrecht in Kuba nicht, darf aber mal vermuten, daß es
dort nur eine Partei gibt. „Gut“, sage ich dann mal, dann sind
zumindest mal die Verhältnisse klar.
Wir hingegen haben eine freie, gleiche und geheime Wahl, und
theoretisch beliebig viele Parteien. Ja, das sieht gut aus. Aber wenn
ich so die SPD und die CDU miteinander vergleiche, dann wähle ich hier
doch auch immer dasselbe!? So lange die SPD auch nur ein anderes Aroma
zur neoliberal/konservativen „Hauptlinie“ ist, wo habe ich dann eine
Wahl?
Bei Kartellparteien, die das Aufstreben anderer ihnen gefährlich
werdenen Parteien mit aller Macht zu vereiteln wissen hast du überhaupt
keine Wahl, außer die kollektive Verweigerung.
Nein, – denn wer schweigt, stimmt zu!

„In der Demokratie ist es die Pflicht eines jeden einzelnen sich aktiv
an der politischen Willensbildung zu beteiligen, und sei es, daß er eine
aufmüpfige Partei wählt.“

Frei nach Hildegard Hamm-Brücher.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
Robin Hood
2011-08-14 19:51:33 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von Robin Hood
Post by Robin Hood
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Ich kenne das Wahlrecht in Kuba nicht, darf aber mal vermuten, daß es
dort nur eine Partei gibt. „Gut“, sage ich dann mal, dann sind
zumindest mal die Verhältnisse klar.
Wir hingegen haben eine freie, gleiche und geheime Wahl, und
theoretisch beliebig viele Parteien. Ja, das sieht gut aus. Aber wenn
ich so die SPD und die CDU miteinander vergleiche, dann wähle ich hier
doch auch immer dasselbe!? So lange die SPD auch nur ein anderes Aroma
zur neoliberal/konservativen „Hauptlinie“ ist, wo habe ich dann eine
Wahl?
Bei Kartellparteien, die das Aufstreben anderer ihnen gefährlich
werdenen Parteien mit aller Macht zu vereiteln wissen hast du überhaupt
keine Wahl, außer die kollektive Verweigerung.
Nein, – denn wer schweigt, stimmt zu!
„In der Demokratie ist es die Pflicht eines jeden einzelnen sich aktiv an der
politischen Willensbildung zu beteiligen, und sei es, daß er eine aufmüpfige
Partei wählt.“
Frei nach Hildegard Hamm-Brücher.
Glück auf!
Erika Cieśla
Ich sprach von einer kollektiven Nichtwahl! Eine konzertierte Aktion
der Wahlverwigerung ist ebenfalls politische Willensbildung.
Aber leider wird es soetwas nicht geben. Deshalb hingehen und den
Wahlzettel ungültig machen, bevor man sich wieder diese Läuse in den
Pelz setzt.
Erika Ciesla
2011-08-14 21:06:48 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Robin Hood
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von Robin Hood
Post by Robin Hood
Post by Erika Ciesla
Antwort auf eine Nachricht von J.Malberg
Bei Kartellparteien, die das Aufstreben anderer ihnen gefährlich
werdenen Parteien mit aller Macht zu vereiteln wissen hast du überhaupt
keine Wahl, außer die kollektive Verweigerung.
Nein, – denn wer schweigt, stimmt zu!
„In der Demokratie ist es die Pflicht eines jeden einzelnen sich aktiv
an der politischen Willensbildung zu beteiligen, und sei es, daß er
eine aufmüpfige Partei wählt.“
Frei nach Hildegard Hamm-Brücher.
Ich sprach von einer kollektiven Nichtwahl! Eine konzertierte Aktion der
Wahlverwigerung ist ebenfalls politische Willensbildung.
Damit änderst Du nichts. Es würde nur dann was bewirken, wenn bei einer
Wahlbeteiligung von sagen wir mal 50% auch tatsächlich jeder zweite Sitz
leer bliebe, aber dem ist ja nicht so.


Glück auf!
Erika Cieśla
--
http://www.erika-ciesla.de
J.Malberg
2011-08-14 16:01:54 UTC
Permalink
Post by Alex Trift
Post by J.Malberg
Warum lässt das Regime nicht einfach freie Wahlen zu?
Solche wie in USA?
Die EU könnte auf Kuba die Wahl ausrichten und überwachen.

Fakt ist aber - ablenken gilt nicht - dass das Regime auf Kuba freie
Wahlen nicht zulässt. Die wissen schon wieso.
Alex Trift
2011-08-14 13:19:53 UTC
Permalink
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Wir wollen aber festhalten, dass die seit 3 Jahren andauernde weltweite
Banken-, Finanz- und Währungskrise nicht von Sozialisten begründet wurde.

Alex
Erika Ciesla
2011-08-14 13:27:31 UTC
Permalink
Antwort auf eine Nachricht von Alex Trift
Post by Alex Trift
Post by J.Malberg
Sozialismus funktioniert einfach nicht!
Wir wollen aber festhalten, dass die seit 3 Jahren andauernde weltweite
Banken-, Finanz- und Währungskrise nicht von Sozialisten begründet wurde.
Daß das Sozialisten waren, das zu behaupten bringen soziopathen wie
Malberg & Co. auch noch fertig, denn wer im _Straßengraben_ liegt, dem
ist selbst der rechte Fahrbahnrand schon links.


Glück auf!
Erika Cieśla
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