Discussione:
Ma è giusto ?
(troppo vecchio per rispondere)
®Lallo©
2007-06-26 17:54:29 UTC
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...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...

Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...

..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?

C'è modo di farle togliere il pargolo ?

Assurdo. !!!
capsicum
2007-06-26 17:56:18 UTC
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Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
purtroppo come è già successo è probabile che glielo tolga......la fame :o(
Enrico C
2007-06-27 09:43:13 UTC
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Post by capsicum
purtroppo come è già successo è probabile che glielo tolga......la fame :o(
Si è già discusso di quell'episodio, anche su it.salute.alimentazione
Da una parte, come chiariva la stessa notizia, la responsabilità della
malnutrizione di quel lattante non dipendeva dall'applicazione di una
dieta vegana in sé e per sé.
Dall'altra, alcuni hanno espresso il dubbio che il fanatismo di certi
genitori vegani non sia estraneo a quanto successo.
Catrame
2007-06-26 18:03:59 UTC
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Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Si, basta attendere che sia un po denutrito (ci vorrà poco) e chiunque
potrà fare un esposto.
--
Ridi, e il mondo riderà con te
Piangi, e piangerai da solo
mb
2007-06-26 18:15:30 UTC
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Post by Catrame
Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Si, basta attendere che sia un po denutrito (ci vorrà poco) e chiunque
potrà fare un esposto.
Quante cazzate. Dov'è che ti informi, nel Corriere? Non c'è
nessunissima ragione perché i vegani siano denutriti. Che perdono
tanto in via di piacere e gusti, d'accordo. Ma "denutriti"?
E non tornare con più balle; se hai qualcosa di proprio scientifico da
produrre, con dati precisi, sarà interessante.
alrisha
2007-06-26 18:24:49 UTC
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Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Assurdo. !!!
tieni d'occhio il piccolino e se non cresce bene, se deperisce, denunciala.
alrisha
enzo
2007-06-26 19:07:08 UTC
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Il rischio che il bambino presenti malnutrizione è lo stesso di un bambino
con genitori onnivori,se sono deficienti dandogli poco cibo lo faran morire
di fame!Mi viene in mente il bimbo di Sick Boy di Trainspotting;spero che
oltre a essere vegana la tua vicina (anche se la tua storia mi puzza troppo
di troll e stento a crederci)non sia anche eroinomane!A quel punto mi
preoccuperei anch'io...
capsicum
2007-06-26 19:34:14 UTC
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Post by enzo
Il rischio che il bambino presenti malnutrizione è lo stesso di un bambino
con genitori onnivori,se sono deficienti dandogli poco cibo lo faran
morire di fame!Mi viene in mente il bimbo di Sick Boy di
Trainspotting;spero che oltre a essere vegana la tua vicina (anche se la
tua storia mi puzza troppo di troll e stento a crederci)non sia anche
eroinomane!A quel punto mi preoccuperei anch'io...
ma qualcuno conosce un vegetariano/vegano che lo è sempre stato fin dalla
nascita?
è una di quelle cose che si diventa da grandi, con il raziocinio, quando i
genitori normali han fatto arrivare l'individuo all'età giusta con
l'alimentazione giusta, se poi vuol mangiare solo erba lo può fare ma ormai
il fisico è adulto, difficilmente un essere umano moderno può sopravvivere
con un'alimentazione ristretta fin dalla nascita, prova è che recentemente
due genitori vegan han visto morire il figlio di stenti e si son beccati
l'ergastolo, in america
enzo
2007-06-26 20:26:27 UTC
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Post by capsicum
ma qualcuno conosce un vegetariano/vegano che lo è sempre stato fin dalla
nascita?
In Italia si cita sempre Margherita Hack,ma penso ve ne siamo molte altre.In
India moltissime famiglie sono vegetariane anche perchè la loro è anche una
tradizione religiosa, su internet vi sono siti dedicati di mamme,o di
famiglie completamente vegan o vegetariane.(di certo non te li vado a
cercare)
Post by capsicum
è una di quelle cose che si diventa da grandi, con il raziocinio, quando i
genitori normali han fatto arrivare l'individuo all'età giusta con
l'alimentazione giusta,
Età giusta,alimentazione giusta!Il tuo giusto potrebbe trovare tante persone
in disaccordo,insieme a tutti gli animali che quotidianamente vengono uccisi
o che vanno inesorabilmente verso questo "ingiusto" destino.:(
Post by capsicum
se poi vuol mangiare solo erba lo può fare ma ormai il fisico è adulto,
Solo erba?!Da quando mangio vegetariano il mio menu è più ricco di
prima.Alla fine si tolgono solo due ingredienti e se aggiungono tanti altri
o semplicemente si valorizzano di più.:)
Post by capsicum
difficilmente un essere umano moderno può sopravvivere con un'alimentazione
ristretta fin dalla nascita,
Lo dici tu!Ma per umano moderno che intendi,è una nuova evoluzione
sconosciuta??? :))
Post by capsicum
prova è che recentemente due genitori vegan han visto morire il figlio di
stenti e si son beccati l'ergastolo, in america
Mi sembra che stai facendo di tutta l'erba un fascio,del fatto se ne è
parlato molto e ed è stato lo stesso procuratore a precisare che la dieta
vegan seguita dai genitori non c'entra nulla con la malnutrizione a cui era
stato costretto il piccolo, vi sono vari comunicati di SSNV (società
scientifica di nutrizione vegetariana)che speigano meglio il
caso,puntualizzando che "Il neonato aveva solo 6 settimane, e a questa eta'
i bambini possono nutrirsi solo di latte materno o, in mancanza di questo,
di formule apposite per l'infanzia (anche a base vegetale). Qualsiasi altro
prodotto non e' adatto, quindi, se i genitori non fossero stati vegani e
avessero nutrito il bambino con latte vaccino o anche con omogeneizzato di
carne, gli effetti sarebbero stati allo stesso modo devastanti. Non ha
quindi importanza che i genitori fossero vegani o meno, lo stesso problema
di inadeguatezza si sarebbe presentato anche con cibi a base animale,
perche' a quell'eta' ogni cibo che non sia latte materno o una formula per
l'infanzia e' assolutamente inadeguato."
SteO153
2007-06-26 21:03:28 UTC
Permalink
Post by enzo
In Italia si cita sempre Margherita Hack,ma penso ve ne siamo molte altre.In
India moltissime famiglie sono vegetariane anche perchè la loro è anche una
tradizione religiosa, su internet vi sono siti dedicati di mamme,o di
famiglie completamente vegan o vegetariane.(di certo non te li vado a
cercare)
non si parla di vegetariani, ma di vegani (quindi niente latto-ovo).
per le religioni sarebbe da approfondire la questione per quanto
riguarda i vincoli alimentari per i bambini. ad esempio nell'ebraismo
(imho una delle religioni con le piu' ferree regole alimentari) fino ai
2-3 anni di eta' e' possibile fare trasgressioni, e non vi sono divieti
per quanto riguarda l'allattamento artificiale se non e' possibile
quello materno. l'insegnameto delle regole alimentari inizia verso i 6
anni, quando i bambini sono in grado di capire un determinato
comportamento. a 12/13 anni diventano obbligatorie come per gli adulti.

comunque leggo su veganitalia.com che la madre deve prendere anche degli
integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino. gli
integratori indicano una carenza nella dieta della madre...
inoltre almeno la meta' del nutrimento giornaliero (non ho capito se per
il primo anno o per i primi 2/3 anni) deve provenire dal latte materno,
ma non tutte le mamme posso allattare il proprio figlio.

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
MadSharker
2007-06-26 21:28:15 UTC
Permalink
Post by SteO153
comunque leggo su veganitalia.com che la madre deve prendere anche degli
integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino.
Infatti è risaputo che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri
scompensi a livello nutrizionistico.
In pratica, è un ottimo modo per rovinarsi il fegato con porcherie
artificiali e, nel contempo, arricchire le già floride tasche delle varie
aziende farmaceutiche (risaputi enti ONLUS e no-profit, vero?) Il tutto,
poi, per ostinarsi a non consumare un po' di latte e qualche uovo, magari
pure proveniente da azienda bio... Bah! :-(
mb
2007-06-26 23:07:23 UTC
Permalink
On Jun 26, 2:28 pm, "MadSharker"
Post by MadSharker
Post by SteO153
comunque leggo su veganitalia.com che la madre deve prendere anche degli
integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino.
Infatti è risaputo
Chi è quel "Risaputo"? Pubblicazioni scientifiche? Dati riproducibili?
Post by MadSharker
che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri
scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?

Ovvio che è pittutosto difficile saltare il periodo di lattazione.

Passata quell'età, vediamo definizioni precise.
Vilco
2007-06-27 06:50:31 UTC
Permalink
Post by mb
Post by MadSharker
che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per
evitare seri scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?
Che gli aminoacidi presenti nei vegetali non bastano perche' non ci sono
tutti quelli necessari a una dieta corretta, e sono comunque in forma molto
meno fruibile di quando sono presenti nella carne e nei latticini. Idem per
la vitamina B12, fondamentale per assorbire il calcio, che e' presente in
forma fruibile praticamente solo nei latticini, e senza calcio addio
crescita: un piccolo andrebbe incontro a rachitismi di ogni genere.
--
Vilco
Think pink, drink rose'
delilah
2007-06-27 07:10:15 UTC
Permalink
Post by Vilco
la vitamina B12, fondamentale per assorbire il calcio, che e' presente in
forma fruibile praticamente solo nei latticini, e senza calcio addio
crescita: un piccolo andrebbe incontro a rachitismi di ogni genere.
-- +
guarda che è la vitamina D che è fondamentale per l'assorbimento del calcio,
la vitamina B12 che è soprattutto presente nella carne serve per la crescita
delle cellule, in sua assenza si producono effetti come anemia
megaloblastica sia negli adulti che nei bambini
cmq anche la vitamina d si trova in alimenti credo off limits per i vegani:
olio di fegato di merluzzo e pesci
mb
2007-06-27 09:32:35 UTC
Permalink
Post by Vilco
Post by mb
Post by MadSharker
che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per
evitare seri scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?
Che gli aminoacidi presenti nei vegetali non bastano perche' non ci sono
tutti quelli necessari a una dieta corretta, e sono comunque in forma molto
meno fruibile di quando sono presenti nella carne e nei latticini. Idem per
la vitamina B12, fondamentale per assorbire il calcio, che e' presente in
forma fruibile praticamente solo nei latticini, e senza calcio addio
crescita: un piccolo andrebbe incontro a rachitismi di ogni genere.
Recitare roba di scuola elementare non rimpiazza lavoro scientifico,
sai.
Vilco
2007-06-27 09:41:42 UTC
Permalink
Post by mb
Post by Vilco
Che gli aminoacidi presenti nei vegetali non bastano perche' non ci
sono tutti quelli necessari a una dieta corretta, e sono comunque in
forma molto meno fruibile di quando sono presenti nella carne e nei
latticini. Idem per la vitamina B12, fondamentale per assorbire il
calcio, che e' presente in forma fruibile praticamente solo nei
latticini, e senza calcio addio crescita: un piccolo andrebbe
incontro a rachitismi di ogni genere.
Recitare roba di scuola elementare non rimpiazza lavoro scientifico,
sai.
Primo: non pretendo di rimpiazzare alcun lavoro scientifico.
Secondo: queste cose NON le isnegnano elle elementari.
Sai...
--
Vilco
Think pink, drink rose'
quiqueg
2007-06-27 14:04:08 UTC
Permalink
Post by mb
Recitare roba di scuola elementare non rimpiazza lavoro scientifico,
sai.
mettiti comodo:

http://tinyurl.com/2fckaf

ad esempio:

T. Kühne, R. Bubl and R. Baumgartner

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due
to vitamin B12 deficiency

European Journal of Pediatrics
Volume 150, Number 3 / January, 1991

Abstract: We present a 9-month-old exclusively breastfed baby of a strict
vegetarian mother who had excluded all animal proteins from her diet. The
patient's symptoms included dystrophy, weakness, muscular atrophy, loss
of tendon reflexes, psychomotor regression and haematological
abnormalities. Biochemical investigations revealed severe methylmalonic
aciduria and homocystinuria in the patient, slight methylmalonic aciduria
in the mother and low concentrations of serum vitamin B12 in both patient
and mother.
--
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.
mb
2007-06-27 19:12:41 UTC
Permalink
Post by quiqueg
Post by mb
Recitare roba di scuola elementare non rimpiazza lavoro scientifico,
sai.
http://tinyurl.com/2fckaf
T. Kühne, R. Bubl and R. Baumgartner
Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due
to vitamin B12 deficiency
European Journal of Pediatrics
Volume 150, Number 3 / January, 1991
Abstract: We present a 9-month-old exclusively breastfed baby of a strict
vegetarian mother who had excluded all animal proteins from her diet. The
patient's symptoms included dystrophy, weakness, muscular atrophy, loss
of tendon reflexes, psychomotor regression and haematological
abnormalities. Biochemical investigations revealed severe methylmalonic
aciduria and homocystinuria in the patient, slight methylmalonic aciduria
in the mother and low concentrations of serum vitamin B12 in both patient
and mother.
Questo sì, valido; ci sono anche altri casi segnalati in periodo di
lattazione (1 con deficienze multiple ecc.)
MadSharker
2007-06-27 20:02:45 UTC
Permalink
Post by mb
Chi è quel "Risaputo"? Pubblicazioni scientifiche? Dati riproducibili?
Infatti. Basta cercare testi seri di nutrizione clinica ed ecco che per
magia ci si rende conto che la dieta vegan ti riduce peggio del digiuno.
Post by mb
Post by MadSharker
che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri
scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?
Dove assumono ferro, proteine nobili (che si trovano appunto nelle uova),
vitamine fondamentali, ecc.? Ma dagli integratori, no? Anche perché
ultimamente anche la famosa soja (che comunque, come i legumi, non può
sopperire a certe necessità nutrizionali) è passata di moda, con il fatto
che in commercio la stragrande maggioranza è di tipo transgenico...
Post by mb
Ovvio che è pittutosto difficile saltare il periodo di lattazione.
Passata quell'età, vediamo definizioni precise.
Conosco dei vegani convinti, per cui so quello che mangiano e anche quanti
bei soldoni regalano alle industrie farmaceutiche per poter continuare a
stare in piedi...
mb
2007-06-27 20:19:11 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Post by mb
Chi è quel "Risaputo"? Pubblicazioni scientifiche? Dati riproducibili?
Infatti. Basta cercare testi seri di nutrizione clinica ed ecco che per
magia ci si rende conto che la dieta vegan ti riduce peggio del digiuno.
Be', no. Al di fuori di periodi di lattazione --e assumendo che la
persona non si limita nel suo scopo piu' di quanto farebbe una mucca,
non c'e' roba seria.
Post by MadSharker
Post by mb
Post by MadSharker
che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri
scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?
Dove assumono ferro, proteine nobili (che si trovano appunto nelle uova),
vitamine fondamentali, ecc.? Ma dagli integratori, no?
No.
Enrico C
2007-06-27 09:37:03 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Infatti è risaputo che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri
scompensi a livello nutrizionistico.
In pratica, è un ottimo modo per rovinarsi il fegato con porcherie
artificiali
Gli integratori di B12 rovinano il fegato?
MadSharker
2007-06-27 20:05:55 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Gli integratori di B12 rovinano il fegato?
Tutti gli integratori in genere lo fanno, se assunti vita natural durante...
Del resto quali schifosissimi eccipienti utilizzano per tenere insieme i
principi attivi?
vegandalf
2007-07-01 15:00:37 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Post by Enrico C
Gli integratori di B12 rovinano il fegato?
Tutti gli integratori in genere lo fanno, se assunti vita natural
durante... Del resto quali schifosissimi eccipienti utilizzano per
tenere insieme i principi attivi?
Pericolosa generalizzazione... gli integratori di B12 non sono farmaci e,
essendo quasi sempre pensati per consumatori attenti all'aspetto etico,
solitamente contengono esclusivamente sostanze di origine naturale (e
quindi non obbligatoriamente testate sugli animali).

PS: ciao Enrico :)
--
Ciao, A./v. (the vegandalf formerly known as Alnair)
Meglio un passato di verdure che un futuro di merda!
[graffito in cucina a Libera, www.libera-unidea.org]
www.saicosamangi.info www.viverevegan.org www.lav.it
vegandalf
2007-07-01 15:17:32 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Post by SteO153
comunque leggo su veganitalia.com che la madre deve prendere anche degli
integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino.
Infatti è risaputo che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani)
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare
seri scompensi a livello nutrizionistico.
Ti rispondo dato che non mi sembri un troll, ma quel che definisci
"risaputo" sono stupidaggini :)
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
L'articolo "definitivo" sull'argomento:
http://www.veganitalia.com/modules/news/article.php?storyid=1078
Post by MadSharker
In pratica, è un ottimo modo per rovinarsi il fegato con porcherie
artificiali e, nel contempo, arricchire le già floride tasche delle varie
aziende farmaceutiche (risaputi enti ONLUS e no-profit, vero?)
Come ti ho risposto in un altro messaggio, non si tratta di porcherie
artificiali ma di sostanze assolutamente naturali, e tantomeno le aziende
farmaceutiche hanno qualcosa a che farci (non sono medicinali!).
--
Ciao, A./v. (the vegandalf formerly known as Alnair)
Meglio un passato di verdure che un futuro di merda!
[graffito in cucina a Libera, www.libera-unidea.org]
www.saicosamangi.info www.viverevegan.org www.lav.it
fulmo
2007-07-01 13:28:45 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Quindi l'alimentazione vegana non puo' essere considerata secondo
natura, visto che hai bisogno di un integratore?
--
fulmo
vegandalf
2007-07-01 15:48:48 UTC
Permalink
Post by fulmo
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Quindi l'alimentazione vegana non puo' essere considerata secondo
natura, visto che hai bisogno di un integratore?
Se mi poni questa domanda evidentemente non hai letto l'articolo che avevo
citato, t'invito a farlo per evitare di sprecare tempo e bit a tutti :)

Comunque, ecco la mia PERSONALISSIMA opinione al riguardo: se qualcuno
considera la mia dieta "non secondo natura" chissenefrega. Riesco -senza
avere il minimo problema di salute, anzi sono convito che sia
l'alimentazione maggiormente salubre possibile- a non rendermi
complice/colpevole di atroci massacri, elevatissimo inquinamento e enormi
sprechi di risorse idrico-alimentari... tanto mi basta :)
--
Ciao, A./v. (the vegandalf formerly known as Alnair)
Meglio un passato di verdure che un futuro di merda!
[graffito in cucina a Libera, www.libera-unidea.org]
www.saicosamangi.info www.viverevegan.org www.lav.it
Enrico C
2007-07-01 15:16:29 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Comunque, ecco la mia PERSONALISSIMA opinione al riguardo: se qualcuno
considera la mia dieta "non secondo natura" chissenefrega
Ok, ma probabilmente l'obiezione nasceva come reazione al claim che si
tratti di una dieta più "naturale" per l'uomo di altre.

Ciao! :)
vegandalf
2007-07-01 18:15:44 UTC
Permalink
On Sun, 01 Jul 2007 15:16:29 -0000, Enrico C
Post by Enrico C
Post by vegandalf
Comunque, ecco la mia PERSONALISSIMA opinione al riguardo: se qualcuno
considera la mia dieta "non secondo natura" chissenefrega
Ok, ma probabilmente l'obiezione nasceva come reazione al claim che si
tratti di una dieta più "naturale" per l'uomo di altre.
Ci sono anche ragioni per sostenere che l'Uomo sia nato frugivoro e solo
in seguito si sia adattato a una dieta onnivora... in tale ottica basti
dire che se mangiassimo "come in natura", i.e. senza accuratissime pulizie
dei vegetali (peraltro non necessarie in assenza di pesticidi, erbicidi &
simili), assumeremmo anche la B12 prodotta dai batteri presenti nel
terreno.
Post by Enrico C
Ciao! :)
Vedo che anche tu hai abbandonato Dialog... nessuna notizia da Marcus? :(
--
Buonsempre,
A.
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: www.saicosamangi.info
Enrico C
2007-07-01 17:02:38 UTC
Permalink
Ci sono anche ragioni per sostenere che l'Uomo sia nato frugivoro e solo in
seguito si sia adattato a una dieta onnivora...
Sì, negli ultimi due milioni di anni, suppergiù, AFAIK.
in tale ottica basti dire che
se mangiassimo "come in natura", i.e. senza accuratissime pulizie dei
vegetali (peraltro non necessarie in assenza di pesticidi, erbicidi &
simili), assumeremmo anche la B12 prodotta dai batteri presenti nel terreno.
Ho letto anch'io di questa possibilità, non ne so di più...
Comunque, come dicevi, rispetto alla "naturalità" si può anche
rispondere "chissenefrega", se comunque la dieta funge allo scopo,
soddisfa i fabbisogni e soddisfa! ;D
Post by Enrico C
Ciao! :)
Vedo che anche tu hai abbandonato Dialog...
Naaa, solo una scappatella estiva, un giro di prova alla francese ;DDD
vegandalf
2007-07-01 19:50:06 UTC
Permalink
On Sun, 01 Jul 2007 17:02:38 -0000, Enrico C
Post by Enrico C
Comunque, come dicevi, rispetto alla "naturalità" si può anche
rispondere "chissenefrega", se comunque la dieta funge allo scopo,
soddisfa i fabbisogni e soddisfa! ;D
Soddisfa in tutti i sensi, ti assicuro :)
In particolare si (ri)scoprono tanti sapori, sia tipici dell'alimentazione
italiana/mediterranea sia esotici...
Post by Enrico C
Post by vegandalf
Vedo che anche tu hai abbandonato Dialog...
Naaa, solo una scappatella estiva, un giro di prova alla francese ;DDD
Ah, meno male che almeno lo zoccolo duro resiste :P visto che con le beta
siamo ancora fermi a due anni e mezzo fa :(
--
Buonsempre,
A.
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: www.saicosamangi.info
Crononauta
2007-07-01 18:51:07 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Ci sono anche ragioni per sostenere che l'Uomo sia nato frugivoro e solo
in seguito si sia adattato a una dieta onnivora...
...e la Natura che è deficiente ci ha dato una dentatura da carnivori
(gli incisivi e i canini sono emblematici) per mangiare erba?...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815
Il gatto Arturo
2007-07-01 21:59:59 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Ci sono anche ragioni per sostenere che l'Uomo sia nato frugivoro e solo
in seguito si sia adattato a una dieta onnivora...
Ehm, potresti dirmi quali sarebbero tali ragioni? A me risulta che
l'essere umano si dedichi a caccia e raccolta da centinaia di migliaia di
anni, probabilmente un milione e mezzo) e che prima si alimentasse di
frutta e piccoli animali... Mai stato vegan, l'uomo.

Tuttavia, se parliamo dal punto di vista religioso, pare proprio che nel
paradiso terrestre Adamo ed Eva fossero vegan, ma e' ancora tutto da
verificare e non esiste, attualmente, alcuna prova scientifica in
proposito :-)

in tale ottica basti
Post by vegandalf
dire che se mangiassimo "come in natura", i.e. senza accuratissime pulizie
dei vegetali (peraltro non necessarie in assenza di pesticidi, erbicidi &
simili), assumeremmo anche la B12 prodotta dai batteri presenti nel
terreno.
Se mangiassimo "come in natura", mangeremmo carne, anche se la frutta
fosse pullulante di batteri: la nostra storia e preistoria e' li' a
dimostrarlo. O sostieni che anche nella preistoria si usasse l'amuchina
per lavare le verdure? ;-)

Ciao.
--
Il gatto Arturo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
MadSharker
2007-07-01 14:51:07 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Ti rispondo dato che non mi sembri un troll, ma quel che definisci
"risaputo" sono stupidaggini :)
Infatti non scrivo con l'intento di alimentare trollate varie, ma per giusta
informazione. E come tale affermare che un vegan abbia solo bisogno di B12 è
falso. Dove prende ferro, creatina, acido folico, proteine nobili (è proprio
l'uovo quello che le contiene) ed altre sostanze indispensabili in
quantitativi adeguati per l'organismo? (e non mi venire a tirare in ballo i
soliti legumi; insufficienti per diversi motivi...)
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Purtroppo non è così; fatto confermato dagli stessi vegan.
vegandalf
2007-07-01 17:19:04 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Infatti non scrivo con l'intento di alimentare trollate varie, ma per
giusta informazione.
E allora prima dovresti informarti meglio, piuttosto che far perdere tempo
agli altri :)
Post by MadSharker
E come tale affermare che un vegan abbia solo bisogno di B12 è falso.
Errato: come ho scritto precedentemente, la vitamina B12 costituisce
l'unica sostanza che il nostro corpo necessita di assumere tramite
l'alimentazione e - per i motivi esposti nell'articolo citato - non si
trova in una dieta vegan.
Post by MadSharker
Dove prende ferro, creatina, acido folico, proteine nobili (è proprio
l'uovo quello che le contiene) ed altre sostanze indispensabili in
quantitativi adeguati per l'organismo? (e non mi venire a tirare in
ballo i soliti legumi; insufficienti per diversi motivi...)
Ecco i link fondamentali sull'argomento
- VegFacile http://www.vegfacile.info/nutrienti.html
- SSNV http://www.scienzavegetariana.it
- e soprattutto VegPyramid http://www.vegpyramid.info

Studia questi e poi ne riparliamo :) ma intanto ti faccio notare che
"proteine nobili" non significa proprio nulla: se ti riferisci agli
amminoacidi essenziali (i.e. quelli che il corpo umano non riesce a
sintetizzare), sappi che essi sono assumibili senza alcun problema in
un'alimentazione basata su cereali e "i soliti legumi", anzi la soia da
sola li contiene tutti.
Post by MadSharker
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Purtroppo non è così; fatto confermato dagli stessi vegan.
Ma quando mai? Io di vegan ne conosco a palate e non ho mai trovato uno
che assumesse altro che la B12, e tutti i punti di riferimento per
l'alimentazione vegan (SSNV in primis) confermano quello che ti ho detto.
--
Ciao, A./v. (the vegandalf formerly known as Alnair)
Meglio un passato di verdure che un futuro di merda!
[graffito in cucina a Libera, www.libera-unidea.org]
www.saicosamangi.info www.viverevegan.org www.lav.it
MadSharker
2007-07-01 20:21:05 UTC
Permalink
se ti riferisci agli amminoacidi essenziali (i.e. quelli che il corpo
umano non riesce a sintetizzare), sappi che essi sono assumibili senza
alcun problema in un'alimentazione basata su cereali e "i soliti legumi",
anzi la soia da sola li contiene tutti.
Peccato che la realtà dei fatti non sia così: le uova contengono una fonte
di proteine nobili (ossia contenenti aminoacidi essenziali) che la soia si
scorda.
Ti cito da" Il cucchiaio verde", pag. 90, Demetra edizioni:
"Le proteine del tuorlo sono ad altissimo valore biologico (si considera
praticamente che nessun'altra proteina presente nei cibi possa essere
utilizzata così completamente e senza scarto come quelle dell'uovo),
specialmente se consumate assieme all'albume..."
Ma quando mai? Io di vegan ne conosco a palate e non ho mai trovato uno
che assumesse altro che la B12, e tutti i punti di riferimento per
l'alimentazione vegan (SSNV in primis) confermano quello che ti ho detto.
Spiacente, ma tali punti di riferimento sono troppo di parte e non
sufficientemente scientifici per un discorso nutrizionistico serio.
Pincopallino
2007-07-01 20:36:28 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Peccato che la realtà dei fatti non sia così: le uova contengono una fonte
di proteine nobili (ossia contenenti aminoacidi essenziali) che la soia si
scorda.
Oggi questa è una nozione ampiamente superata dalla ricerche nutrizionali
degli ultimi decenni.
Post by MadSharker
Spiacente, ma tali punti di riferimento sono troppo di parte e non
sufficientemente scientifici per un discorso nutrizionistico serio.
Questo invece è un riferimento abbastanza imparziale per i tuoi gusti?

http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf
MadSharker
2007-07-01 21:42:37 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Oggi questa è una nozione ampiamente superata dalla ricerche nutrizionali
degli ultimi decenni.
Ah, sì? A me non pare, a meno di non considerare la soja transgenica...
Post by Pincopallino
Questo invece è un riferimento abbastanza imparziale per i tuoi gusti?
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf
No, preferisco questo:
http://www.migliaccionutrizione.it/articoli/vegetarianismo.htm
Pincopallino
2007-07-01 21:48:20 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Post by Pincopallino
Oggi questa è una nozione ampiamente superata dalla ricerche nutrizionali
degli ultimi decenni.
Ah, sì? A me non pare, a meno di non considerare la soja transgenica...
Credimi, non sai di cosa stai parlando.
Post by MadSharker
Post by Pincopallino
Questo invece è un riferimento abbastanza imparziale per i tuoi gusti?
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf
http://www.migliaccionutrizione.it/articoli/vegetarianismo.htm
Le idee di un singolo nutrizionista contro la posizione ufficiale delle due
più importanti associazioni di nutrizionisti del mondo?
Ma facci il piacere...
SteO153
2007-07-02 19:08:28 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Le idee di un singolo nutrizionista contro la posizione ufficiale delle due
più importanti associazioni di nutrizionisti del mondo?
Ma facci il piacere...
relativamente alla vitamina B12 (tranne che per il latte di mucca, per
le uova e per quello che penso sia un integratore) parla di prodotti
"fortified" (tabella a pagina 6), quindi non come sono in natura, ma o
arricchiti durante la lavorazione o derivanti da organismi ogm.
infatti a pagina 7 scrive: " Unless fortified, no plant food contains
significant amounts of active vitamin B-12".
Piu' sotto aggiunge: "A regular source of vitamin B-12 is crucial for
pregnant and lactating women and for breastfed infants if the mother’s
diet is not supplemented. [...] Studies indicate that some vegans and
other vegetarians do not regularly consume reliable sources of vitamin
B-12 and that this is reflected in less than adequate vitamin B-12
status. It is essential that all vegetarians use a supplement, fortified
food, dairy products, or eggs to meet recommended intakes of vitamin B-12".
ovviamente la fonte e' l'articolo che hai postato.

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Pincopallino
2007-07-02 19:39:08 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Le idee di un singolo nutrizionista contro la posizione ufficiale delle
due più importanti associazioni di nutrizionisti del mondo?
Ma facci il piacere...
relativamente alla vitamina B12 (tranne che per il latte di mucca, per le
uova e per quello che penso sia un integratore) parla di prodotti
"fortified" (tabella a pagina 6), quindi non come sono in natura, ma o
arricchiti durante la lavorazione
E allora?
SteO153
2007-07-02 19:52:07 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
E allora?
che una dieta vegan pura (tutti sono bravi "barando"...) non e' adatta
all'uomo, e meno che mai ad un bambino (per tornare al post iniziale).
per me scegliere un regime alimentare e poi doverlo correggere perche'
insufficiente mi sa di una cosa stupida.

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Pincopallino
2007-07-02 20:14:01 UTC
Permalink
Post by SteO153
Post by Pincopallino
E allora?
che una dieta vegan pura (tutti sono bravi "barando"...) non e' adatta
all'uomo, e meno che mai ad un bambino (per tornare al post iniziale).
per me scegliere un regime alimentare e poi doverlo correggere perche'
insufficiente mi sa di una cosa stupida.
Basterebbe vivere nelle condizioni igieniche "naturali" per avere abbastanza
vitamina b12 "naturale". Acqua e alimenti vegetali sporchi contengono
vitamina b12 a causa della contaminazione batterica naturale. Se vuoi
l'igiene devi aggiungere la vitamina b12. E poi un se un regime alimentare
vegano + vitamina b12 garantisce una buona salute la cosa davvero stupida è
demonizzarlo. Che ti frega se la vitamina è prodotta dai batteri naturali o
da batteri selezionati cresciuti su melassa?
MadSharker
2007-07-02 21:12:29 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Basterebbe vivere nelle condizioni igieniche "naturali" per avere
abbastanza vitamina b12 "naturale". Acqua e alimenti vegetali sporchi
contengono vitamina b12 a causa della contaminazione batterica naturale.
Magari pure insieme a elementi patogeni, no? Anche perché se vivi "al
naturale" come sostieni tu, non ti poni nemmeno il problema di entrare in
contatto con bacillus cereus, helicobacter pylori e batteri fecali di vario
tipo naturalmente presenti sui cibi crudi poco puliti...

Ossia, torno a dire: ha davvero un senso rischiare seriamente la salute per
evitare di consumare due uova e un po' di latte e derivati, magari
selezionati e provenienti da agricoltura biologica? Oppure è meglio
arricchire l'industria farmaceutica e alimentare, che con soia destrutturata
e alimenti manipolati in vario modo (quindi a tutti gli effetti artificiali)
marcia proprio su queste forme di protesta estreme?
Mediate gente, meditate... (cit.)
Pincopallino
2007-07-02 21:32:38 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Post by Pincopallino
Basterebbe vivere nelle condizioni igieniche "naturali" per avere
abbastanza vitamina b12 "naturale". Acqua e alimenti vegetali sporchi
contengono vitamina b12 a causa della contaminazione batterica naturale.
Magari pure insieme a elementi patogeni, no?
Infatti è meglio vivere nel "pulito" e usare alimenti fortificati con b12
Post by MadSharker
Ossia, torno a dire: ha davvero un senso rischiare seriamente la salute
No, perché come ti abbiamo già dimostrato, NON la rischi.
SteO153
2007-07-03 07:17:39 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
E poi un se un regime alimentare
vegano + vitamina b12 garantisce una buona salute la cosa davvero stupida è
demonizzarlo.
anche un regime alimentare onnivoro _senza bisogno di integrazioni_
garantisce una buona salute la cosa davvero stupida è demonizzarlo
(semi-cit.)

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Pincopallino
2007-07-03 07:47:11 UTC
Permalink
Post by SteO153
E poi un se un regime alimentare vegano + vitamina b12 garantisce una
buona salute la cosa davvero stupida è demonizzarlo.
anche un regime alimentare onnivoro _senza bisogno di integrazioni_
garantisce una buona salute
Ma, ti piaccia o non ti piaccia, un regime alimentare veg* garantisce una
salute migliore.
SteO153
2007-07-03 08:02:45 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Ma, ti piaccia o non ti piaccia, un regime alimentare veg* garantisce una
salute migliore.
migliore non lo so, se una dieta vegetariana non e' equilibrata porta
comunque a dei gravi scompensi.

ma una dieta vegana sicuramente no, io parlo (dal mio primo post nel
thread) del regime vegano.
non serve a niente mettere in mezzo i vegetariani, si sta parlando delle
scelte dei vegani.

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Pincopallino
2007-07-03 08:26:23 UTC
Permalink
Post by SteO153
Post by Pincopallino
Ma, ti piaccia o non ti piaccia, un regime alimentare veg* garantisce una
salute migliore.
migliore non lo so,
Lo so io. E se avessi voglia di leggere la letteratura scientifica in merito
lo sapresti pure tu.
Post by SteO153
se una dieta vegetariana non e' equilibrata porta comunque a dei gravi
scompensi.
Qualunque dieta non equilibrata. Sto parlando di alimentazioni equilibrate.
Post by SteO153
ma una dieta vegana sicuramente no, io parlo (dal mio primo post nel
thread) del regime vegano.
Sicuramente no cosa? Gli studi sui vegani confermano che pur considerando
quelli non salutisti che non assumono vitamina b12 e che di conseguenza
hanno sicuramente una carenza, il loro stato di salute è almeno pari a
quello dei non veg* che hanno una alimentazione salutista (ovvero poca
carne, pochi cibi-spazzatura / fast food, molta frutta, molta verdura,
niente fumo, etc).
Se si facessero degli studi sui soli vegani salutisti che prendono vitamina
b12 i risultati sarebbero ben diversi.
Post by SteO153
Ma io consiglierei agli Inuit di spostarsi in zone un pò più calde
finendola di sterminare animali e riuscendo a campare magari qualche anno
di più dato che la loro vita media non supera i quaranta anni,sono la
prova vivente di quanto possa fare male una alimentazione quasi-totalmente
(cavolo qualche licheno lo troveranno!) a base di carne.
Quoto al 100%.
Post by SteO153
deportazione di massa e genocidio culturale di un popolo che esiste da
millenni, cavolo, chi erano quelli che hanno fatto la scelta etica?
"Genocidio culturale" ? ROFL... si sta solo dicendo che se per vivere in un
posto inospitale devo ammazzare per forza gli animali, meglio che mi cerchi
un posto dove posso vivere in pace, con la mia cultura, senza ammazzare
nessuno.
Post by SteO153
mi fa pensare a quelli che dicono che e' possibile esportare la democrazia
come se fosse una merce!
Non come una merce, ma la democrazia è esportabile eccome.
fulmo
2007-07-03 08:38:04 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Post by SteO153
mi fa pensare a quelli che dicono che e' possibile esportare la democrazia
come se fosse una merce!
Non come una merce, ma la democrazia è esportabile eccome.
E se non ci credi, vai in Irak!
--
fulmo
MadSharker
2007-07-03 18:27:40 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Ma, ti piaccia o non ti piaccia, un regime alimentare veg* garantisce una
salute migliore.
E chi l'ha mai dimostrato? Finora si è solo dimostrato che un regime
nutrizionale vegetariano non porta alcun tipo di problema in quanto elimina
solo carne e pesce, mentre un regime vegano, al contrario, provoca carenze
nutrizionali in taluni casi anche gravi. Non per nulla i vegetariani non
hanno bisogno di alimentarsi con cose fasulle, modificate industrialmente,
mentre i vegani sì (chissà perché, vero?).
Quindi, personalmente, sto ben attento a distinguere tra i due regimi
alimentari (vegetariano e vegano) in quanto profondamente differenti a
livello nutrizionale.
Enrico C
2007-07-03 18:29:51 UTC
Permalink
Post by SteO153
Post by Pincopallino
E allora?
che una dieta vegan pura (tutti sono bravi "barando"...) non e' adatta
all'uomo, e meno che mai ad un bambino (per tornare al post iniziale).
per me scegliere un regime alimentare e poi doverlo correggere perche'
insufficiente mi sa di una cosa stupida.
Alimenti fortificati vengono consumati comunemente da tante persone,
non solo dai vegani.

I cereali per la prima colazione, per esempio, sono spesso fortificati.
Si vendono poi il latte con omega3, lo yogurt con fitosteroli, il succo
di frutta con coenzimi e vitamine aggiunte, ecc. ecc..., per non
parlare dei multivitaminici e degli integratori consumati in grande
quantità, persino a sproposito.
Negli USA la farina bianca è fortificata per legge, e anche il latte è
fortificato con vit D se non sbaglio.

Personalmente preferisco una dieta naturalmente varia e completa di
tutti i nutrienti, senza doverla integrarla artificialmente... però se
c'è un problema in questo approccio, non è solo dei vegani ;D

MadSharker
2007-07-02 19:33:30 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Le idee di un singolo nutrizionista contro la posizione ufficiale delle
due più importanti associazioni di nutrizionisti del mondo?
Ma facci il piacere...
Peccato che a livello nutrizionistico gli italiani siano tra i migliori al
mondo e tali posizioni non le abbia solo lui.
Basta avere mente aperta e voglia di informarsi senza preconcetti di sorta:
ne scopriresti di belle.
Pincopallino
2007-07-02 19:39:04 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Peccato che a livello nutrizionistico gli italiani siano tra i migliori al
mondo
ROFL....
®Lallo©
2007-07-02 19:40:49 UTC
Permalink
Post by Pincopallino
Post by MadSharker
Peccato che a livello nutrizionistico gli italiani siano tra i migliori al
mondo
ROFL....
...meglio gli inglesi, vero ?
O meglio ancora gli americani....


--
Lallo©
Enrico C
2007-07-03 18:12:15 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Peccato che a livello nutrizionistico gli italiani siano tra i migliori al
mondo
In Italia ci sono tanti modi diversi di mangiare.
Quando vado al supermercato vedo tanta gente che riempie i carrelli di
prodotti che non acquisterei.
Crononauta
2007-07-02 07:59:22 UTC
Permalink
Post by vegandalf
E allora prima dovresti informarti meglio, piuttosto che far perdere
tempo agli altri :)
Ecco i link fondamentali sull'argomento
- VegFacile http://www.vegfacile.info/nutrienti.html
- SSNV http://www.scienzavegetariana.it
- e soprattutto VegPyramid http://www.vegpyramid.info
Soccia, come il Vanoli... cita come fonti solo i suoi siti (o comunque
di parte) :-O
Immagino che l'attendibilità dunque sia la medesima...
Post by vegandalf
Ma quando mai? Io di vegan ne conosco a palate e non ho mai trovato uno
che assumesse altro che la B12,
Gli integratori di vitamina B12 esistono da non più di qualche decennio,
mentre l'uomo esiste da un qualche milione d'anni.

Senza integratori, l'uomo primitivo si sarebbe estinto rapidamente in
seguito ad anemie megaloblastiche e danni neuronali dovuti a carenza di
vitamina B12.

Basta solo questo a capire che l'uomo *non può* essere stato
storicamente vegano, ma è sempre stato necessariamente _anche_
carnivoro; e che la dieta vegana è un artefatto ideologico del mondo
moderno, che permette di integrare in modo artificiale ciò che quella
dieta non mette a disposizione in modo naturale.

Poi se a uno piace mangiare in un certo modo e integrare l'alimentazione
con pasticche sintetiche (naturali o no, sempre artificiali sono: in
natura non crescono) - per ragioni morali, etiche o di semplice gusto -
sono fatti suoi.

Ma che non racconti cazzate pseudo-scientifiche, per cortesia, ché di
Vanoli ne abbiamo già uno, e basta e avanza.

Tolgo i cross-post perché come dice il proverbio, non c'è peggior sordo
di chi non vuol sentire.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
SteO153
2007-07-02 19:26:39 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Ecco i link fondamentali sull'argomento
- VegFacile http://www.vegfacile.info/nutrienti.html
- SSNV http://www.scienzavegetariana.it
- e soprattutto VegPyramid http://www.vegpyramid.info
in tutti e tre i siti che hai linkato viene specificato, solo per i
vegani, il bisogno di ricorrere a degli integratori per quanto riguarda
la vitamina B12. in un sito c'e' anche una lista di integratori
consigliati (http://tinyurl.com/2bob7j)
quindi non si puo' dire che sia una dieta completa, visto che necessita
dell'uso di integratori (diretti o indiretti tramite alimenti "fortified").

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Enrico C
2007-07-01 15:21:02 UTC
Permalink
Post by MadSharker
Infatti non scrivo con l'intento di alimentare trollate varie, ma per giusta
informazione. E come tale affermare che un vegan abbia solo bisogno di B12 è
falso. Dove prende ferro, creatina, acido folico, proteine nobili (è proprio
l'uovo quello che le contiene) ed altre sostanze indispensabili in
quantitativi adeguati per l'organismo? (e non mi venire a tirare in ballo i
soliti legumi; insufficienti per diversi motivi...)
AFAIK, non è impossibile congegnare una dieta vegana autosufficiente
per i vari nutrienti, eccetto la B12.
(Tra l'altro, molto dipende anche da quali si ritengono i fabbisogni
minimi o ottimali).

La domanda, semmai, potrebbe essere: perché farlo (dal punto di vista
nutrizionale), quando si hanno a disposizione comode fonti di origine
animale? :)
vegandalf
2007-07-01 18:29:10 UTC
Permalink
On Sun, 01 Jul 2007 15:21:02 -0000, Enrico C
AFAIK, non è impossibile congegnare una dieta vegana autosufficiente per
i vari nutrienti, eccetto la B12.
Infatti. Non solo non impossibile, ma neppure complicato come i pregiudizi
possono portare a pensare...
La domanda, semmai, potrebbe essere: perché farlo (dal punto di vista
nutrizionale), quando si hanno a disposizione comode fonti di origine
animale? :)
Se anche si volesse a ogni costo ignorare tutte le motivazioni etiche
(animaliste/antispeciste: "fermiamo il massacro di poveri innocenti";
ambientaliste: "salviamo il pianeta da inquinamento e riscaldamento
globale"; umanitarie: "smettiamo di sprecare enormi quantitativi di acqua
e cibo per l'allevamento") della scelta vegana, rimangono quelle
salutistiche ("evitiamo cancro, osteoporosi e malattie
cronico-degenerative"), per le quali rimando al solito
www.scienzavegetariana.it o per gli anglofoni a www.pcrm.org :)
--
Buonsempre,
A.
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: www.saicosamangi.info
Enrico C
2007-07-01 17:08:03 UTC
Permalink
rimangono quelle salutistiche
Su questo, sai, ci sono diversi punti di vista.
IMHO non esiste una sola dieta ottimale :-)
vegandalf
2007-07-01 19:45:39 UTC
Permalink
On Sun, 01 Jul 2007 17:08:03 -0000, Enrico C
Post by Enrico C
rimangono quelle salutistiche
Su questo, sai, ci sono diversi punti di vista.
IMHO non esiste una sola dieta ottimale :-)
Probabilmente no, ma ho letto abbastanza studi sui pericoli di mangiar
derivati animali da convincermi che la scelta (etica) che ho fatto sia
decisamente consigliabile anche sul piano della salute :)
--
Buonsempre,
A.
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: www.saicosamangi.info
Crononauta
2007-07-01 18:53:20 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Probabilmente no, ma ho letto abbastanza studi sui pericoli di mangiar
derivati animali da convincermi che la scelta (etica) che ho fatto sia
decisamente consigliabile anche sul piano della salute :)
...ah i pesticidi delle verdure invece sono tutta salute.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815
Crononauta
2007-07-02 08:01:30 UTC
Permalink
Post by vegandalf
globale"; umanitarie: "smettiamo di sprecare enormi quantitativi di
acqua e cibo per l'allevamento")
I principi di termodinamica ti sono proprio alieni, neh?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Pincopallino
2007-07-01 21:58:47 UTC
Permalink
E come tale affermare che un vegan abbia solo bisogno di B12 è falso. Dove
prende ferro,
Falso: http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf
creatina,
Falso, la creatina necessaria è prodotta dall'organismo anche senza fonti
esogene.
acido folico
Ma per piacere... almeno lo sai quali sono le fonti principali di acido
folico?
proteine nobili
Non esistono proteine "nobili" e non... è un concetto di 30 anni fa.
MadSharker
2007-07-02 19:31:03 UTC
Permalink
"Pincopallino" <***@pincopallino.mil> ha scritto nel messaggio news:f69838$bir$***@aioe.org...
[snip]
Post by Pincopallino
Non esistono proteine "nobili" e non... è un concetto di 30 anni fa.
Bene, allora continuate pure ad assumere i naturalissimi cibi prodotti con
chissà quali processi industriali perché "rinforzati" di chissà cosa
(chissà, vero?)

Personalmente la chiudo qui perché vedo che con il fanatismo non c'è
possibilità di alcun tipo di discussione scientifica seria.
Continuate pure ad alimentare l'industria dell'artificiale, io preferisco di
gran lunga i cibi veri, con sapori veri.

Personalmente la mia filosofia mi porta a combattere l'enorme spreco
introdotto dalla grande distribuzione unita all'industria alimentare, non
l'alimentazione con proteine animali. Tuttavia capisco che questo concetto
sia duro da assimilare.
Vilco
2007-07-02 10:47:43 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
http://www.veganitalia.com/modules/news/article.php?storyid=1078
Quindi gli aminoacidi che prende una mia amica vegan sono inutili?
--
Vilco
Think pink, drink rose'
Flaminia
2007-07-02 20:28:15 UTC
Permalink
Post by vegandalf
Infatti i vegan devono assumere al di fuori dell'alimentazione
esclusivamente la vitamina B12
Se un certo tipo di alimentazione prevede l'assunzione di integratori è
ovvio che questa sia un'alimentazione sbagliata.
La natura ci offre tutto quello di cui abbiamo bisogno, quindi imho è da
veri stupidi privarsi di qualcosa per poi doverlo reintegrare andando in
farmacia.
E' come uscire in maglietta a gennaio per poi fermarsi a metà strada per
comprare un maglione perché ci si accorge di sentire freddo. Copriti prima,
no?

Fla.
--
La pigrizia non e' altro che l'abitudine di riposarsi prima di
essere stanchi. (Jules Renard)
MadSharker
2007-07-02 21:17:16 UTC
Permalink
Post by Flaminia
Se un certo tipo di alimentazione prevede l'assunzione di integratori è
ovvio che questa sia un'alimentazione sbagliata.
Purtroppo questo è un concetto troppo difficile da far entrare in testa a un
vegan: non si rendono conto che con il loro modo di fare arricchiscono
proprio quelli che vorrebbero combattere, togliendo potenziali risorse a chi
invece lavora come si deve (aziende agricole biologiche).
Contenti loro...
pippo.calo
2007-07-02 21:19:53 UTC
Permalink
Se un certo tipo di alimentazione prevede l'assunzione di integratori è ovvio
che questa sia un'alimentazione sbagliata.
La natura ci offre tutto quello di cui abbiamo bisogno, quindi imho è da veri
stupidi privarsi di qualcosa per poi doverlo reintegrare andando in farmacia.
E' come uscire in maglietta a gennaio per poi fermarsi a metà strada per
comprare un maglione perché ci si accorge di sentire freddo. Copriti prima,
no?
Fla.
Ma quello che in questa discussione scompare è il vero motivo per cui
un vegano fa la sua scelta.
Il motivo è di tipo etico e non "nutrizionale".
Ovviamente come tutti gli esseri umani dopo aver fatto una scelta cerca
di sostenerla....è comprensibile.

Se si vuole si può discutere della scelta vegetariana......
Questa scelta può avere sia origini etiche, anche se più moderate,
rispetto a quelle vegane, oppure solo nutrizionali.

Io personalmente rimango dell'idea che la scelta vegana va rispettata
per motivi etici e non c'è alcun bisogno che sia la migliore da un
punto di vista nutrizionale.
--
Saluti

***@viaspammetetiscalinet.it
fulmo
2007-07-02 21:39:32 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Io personalmente rimango dell'idea che la scelta vegana va rispettata
per motivi etici e non c'è alcun bisogno che sia la migliore da un punto
di vista nutrizionale.
Infatti, ma, chissa' perche', i vegani la contrabbandano come scelta
migliore dal punto di vista nutrizionale.
--
fulmo
Flaminia
2007-07-02 21:42:48 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Ma quello che in questa discussione scompare è il vero motivo per cui
un vegano fa la sua scelta.
Il motivo è di tipo etico e non "nutrizionale".
Etico sarebbe vestirsi di plastica e farsi lessare i piedi con un prodotto
del petrolio?
Etico sarebbe non cucinare un uovo che una gallina espelle naturalmente o
non bere il latte e non mangiare formaggio?
Etico sarebbe ingrassare le multinazionali farmaceutiche che producono
integratori e vitamina B12?
Etico sarebbe nutrire i propri carnivori animali domestici con erbe, legumi
e integratori?
Etico sarebbe mandare in malora gli allevamenti e tutta la pastorizia
nazionale?

Scusa, ma non ho alcun rispetto per questa pseudoeticità vegana proprio
perché non vedo dove essa risieda.
Ma che vadano a predicare il veganesimo agli Inuit e magari insegnino loro
anche a coltivare la soia e la melanzana, e quel giorno vorrei essere lì a
godermi lo spettacolo.

Fla.
enzo
2007-07-03 00:01:34 UTC
Permalink
Premessa :sono vegetariano,ma condivido e ammiro chi riesce ad essere
vegano,
quindi ritengo stupide alcune delle robe che scrivono chi non li
condivide,vediamo un pò...
Post by Flaminia
Etico sarebbe vestirsi di plastica e farsi lessare i piedi con un prodotto
del petrolio?
Esistono anche scarpe in tela,in canapa o in altri materiali naturali
traspiranti...non esiste solo la pelle delle tue scarpe col tacco.
Post by Flaminia
Etico sarebbe non cucinare un uovo che una gallina espelle naturalmente o
non bere il latte e non mangiare formaggio?
Si ma ste galline fanno una vita di merda nei grandi allevamenti,non vedono
mai maschi (uccisi alla nascita) e dopo
due anni,diventando improduttive,gli si viene tirato il collo...ora fossi io
la gallina non ti darei un bel cazzo!Sciopero delle uova!
Per le mucche vale più o meno lo stesso discorso,non se la passano un
granchè bene,non vedono mai i loro figli o pochissimo,e dopo cinque anni
diventano hamburger mentre potrebbero vivere anche venti anni e passa.I loro
figli sono costretti all'anemia e dopo sei mesi son serviti in tavola.
Post by Flaminia
Etico sarebbe ingrassare le multinazionali farmaceutiche che producono
integratori e vitamina B12?
L'unico integratore inevitabile per loro (ne ho anch'io una confezione in
frigo) è quello della b12,ma la Phoenix (quella che conosco) non mi dà
l'aria di essere una multinazionale "cattiva",non fa vivisezione,rispetta
l'ambiente e ti produce una pillolina completamente vegetale,che non è una
medicina bensì una semplice vitamina.
Post by Flaminia
Etico sarebbe nutrire i propri carnivori animali domestici con erbe,
legumi e integratori?
Esistono vari prodotti in commercio (costosi,a dirti la verità) che
sopperiscono a tutte i fabbisogni proteici e energetici per gli animali
senza causargli nessun danno, a cui come in tutti i mangimi sono integrate
varie sostanze ferro,vitamine ecc.A volte nei mangimi onnivori vi sono
animali che se non li uccidesse l'uomo gli stessi animali non potrebbero
mai in natura assaggiare.Ce lo vedi un cane che si riesce a sbranare una
mucca di vari quintali di peso?Quindi diciamo che già è innaturale nutrirli
così e che se uno può (dato i prezzi che hanno) non vedo perchè non
preferire questi.
Post by Flaminia
Etico sarebbe mandare in malora gli allevamenti e tutta la pastorizia
nazionale?
Quel tipo di economia che vede nell'animale solo una merce e ne nega la
dignità per me potrebbe benissimo scomparire ed essere convertita in
coltivazioni agricole e laboratori di B12 :),anche se io qualche gallina me
la terrei :D
Post by Flaminia
Scusa, ma non ho alcun rispetto per questa pseudoeticità vegana proprio
perché non vedo dove essa risieda.
Se non ci sei dentro non puoi capire,è solamente un modo per cercare di
avere più rispetto della vita in tutte le sue forme.
Post by Flaminia
Ma che vadano a predicare il veganesimo agli Inuit e magari insegnino loro
anche a coltivare la soia e la melanzana, e quel giorno vorrei essere lì a
godermi lo spettacolo.
Ma io consiglierei agli Inuit di spostarsi in zone un pò più calde finendola
di sterminare animali e riuscendo a campare magari qualche anno di più dato
che la loro vita media non supera i quaranta anni,sono la prova vivente di
quanto possa fare male una alimentazione quasi-totalmente (cavolo qualche
licheno lo troveranno!) a base di carne.
Post by Flaminia
Fla.
Enzo
Flaminia
2007-07-03 00:19:22 UTC
Permalink
Post by enzo
Ma io consiglierei agli Inuit di spostarsi in zone un pò più calde
ROTFL !

Fla.
--
Se sono vegetariano perche' amo gli animali?
No, il fatto e' che odio le piante. (A. Whitney Brown)
SteO153
2007-07-03 07:58:05 UTC
Permalink
Post by enzo
Si ma ste galline fanno una vita di merda nei grandi allevamenti,non vedono
mai maschi (uccisi alla nascita) e dopo
infatti non si trova un pollo neanche a pagarlo oro, tutti uccisi alla
nascita ;)
Post by enzo
due anni,diventando improduttive,gli si viene tirato il collo...ora fossi io
la gallina non ti darei un bel cazzo!Sciopero delle uova!
Per le mucche vale più o meno lo stesso discorso,non se la passano un
granchè bene,non vedono mai i loro figli o pochissimo,e dopo cinque anni
diventano hamburger mentre potrebbero vivere anche venti anni e passa.I loro
figli sono costretti all'anemia e dopo sei mesi son serviti in tavola.
esistono anche allevamenti che rispettano di piu' gli animali, non si e'
obbligati ad appoggiarsi alla grande distribuzione.
Post by enzo
L'unico integratore inevitabile per loro (ne ho anch'io una confezione in
frigo) è quello della b12,ma la Phoenix (quella che conosco) non mi dà
l'aria di essere una multinazionale "cattiva",non fa vivisezione,rispetta
l'ambiente e ti produce una pillolina completamente vegetale,che non è una
medicina bensì una semplice vitamina.
una domanda che mi sono sempre fatto, ma il controllo che un vegano fa
sugli integratori (e su tutti gli altri prodotti che compra) si limita
solo all'ultima catena della produzione (quella che va dal negozio a
casa) o ci si interessa a vedere se tutta la filiera produttiva e' etica?
perche' se affianco alla macchina che produce gli integratori vegani
c'e' quella acchiappa-sbatti-squarta-strizza merluzzi per produrre
l'olio di fegato di merluzzo, o se la societa' e' una multinazionale
farmaceutica serve a poco dire che si e' fatta una scelta etica. ma piu'
una di marketing da parte delle societa' farmaceutiche che affianco agli
integratori per body-builder vendono anche quelli vegani.
e questo discorso puo' essere allargato a qualsiasi prodotto.
Post by enzo
Se non ci sei dentro non puoi capire,è solamente un modo per cercare di
avere più rispetto della vita in tutte le sue forme.
_tutte_ le sue forme? a me sembra di no. si parla di meno del 3%
Post by enzo
Ma io consiglierei agli Inuit di spostarsi in zone un pò più calde finendola
di sterminare animali e riuscendo a campare magari qualche anno di più dato
che la loro vita media non supera i quaranta anni,sono la prova vivente di
quanto possa fare male una alimentazione quasi-totalmente (cavolo qualche
licheno lo troveranno!) a base di carne.
deportazione di massa e genocidio culturale di un popolo che esiste da
millenni, cavolo, chi erano quelli che hanno fatto la scelta etica?
mi fa pensare a quelli che dicono che e' possibile esportare la
democrazia come se fosse una merce!

steo153
--
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
(JJ)
Il gatto Arturo
2007-07-03 17:06:06 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Ma quello che in questa discussione scompare è il vero motivo per cui
un vegano fa la sua scelta.
Il motivo è di tipo etico e non "nutrizionale".
Se almeno lo ammettessero apertamente... Invece si ostinano a condire
l'animalismo di opinabili questioni salutistiche e ambientaliste, quando
non anche religiose...
Post by pippo.calo
Ovviamente come tutti gli esseri umani dopo aver fatto una scelta cerca
di sostenerla....è comprensibile.
Sostenerla si', mentire no.
Post by pippo.calo
Se si vuole si può discutere della scelta vegetariana......
Questa scelta può avere sia origini etiche, anche se più moderate,
rispetto a quelle vegane, oppure solo nutrizionali.
Anche ridurre il consumo di carne ed acquistarla solo da allevamenti
biologici estensivi puo' avere origini etiche e salutistiche (e
ambientaliste)... E questa linea mi sento di consigliarla a tutti, magari
come primo passo verso una dieta vegetariana, perche' no?
Post by pippo.calo
Io personalmente rimango dell'idea che la scelta vegana va rispettata
per motivi etici e non c'è alcun bisogno che sia la migliore da un
punto di vista nutrizionale.
Si', rispettata come scelta personale. Ma non piu' quando vengono
coinvolti dei bambini (o cani e gatti) o quando si invita la gente a
diventare vegan senza uno straccio di preparazione alimentare preliminare.

Ciao.
--
Il gatto Arturo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Vilco
2007-06-27 06:47:33 UTC
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Post by enzo
Post by capsicum
se poi vuol mangiare solo erba lo può fare ma ormai il fisico è adulto,
Solo erba?!Da quando mangio vegetariano il mio menu è più ricco di
prima.Alla fine si tolgono solo due ingredienti e se aggiungono tanti
altri o semplicemente si valorizzano di più.:)
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
--
Vilco
Think pink, drink rose'
Il gatto Arturo
2007-06-27 09:39:42 UTC
Permalink
Post by Vilco
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Credo che la quasi totalita' dei nutrizionisti giudichi piu' che valida
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'. E su questo penso non ci sia nulla da
ridire, almeno per quanto concerne l'apporto nutrizionale, no?

Con un minimo di attenzione (ma proprio un minimo) penso che si possa
seguire anche una alimentazione solo vegetariana (non vegan), utilizzando
dunque tutti i vegetali, i funghi e i prodotti di origine animale che non
siano carne o pesce.

L'alimentazione vegan ritengo sia praticabile solo da chi sa bene quello
che fa, ovvero quasi nessuno, dunque non mi interessa.
Tuttavia rispetto chi la segue, mentre non rispetto chi la impone ai figli
(o ai propri gatti e cani).

Ciao.
--
Il gatto Arturo
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Vilco
2007-06-27 09:43:36 UTC
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Post by Il gatto Arturo
Post by Vilco
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Credo che la quasi totalita' dei nutrizionisti giudichi piu' che
valida una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del
classico piatto di pesce del venerdi'. E su questo penso non ci sia
nulla da ridire, almeno per quanto concerne l'apporto nutrizionale,
no?
Stiamo parlando di vegani. E questi mancano pesantemente di nutritivi
importanti, addirittura importantissimi durante la crescita.
--
Vilco
Think pink, drink rose'
Il gatto Arturo
2007-06-27 10:06:25 UTC
Permalink
Post by Vilco
Stiamo parlando di vegani. E questi mancano pesantemente di nutritivi
importanti, addirittura importantissimi durante la crescita.
Ne ho parlato anch'io: non hai letto fino alla fine? :-)
Volevo fare un quadro piu' ampio perche' spesso (e anche in questa
discussione) sui vegetariani si tende a generalizzare...

Ciao.
--
Il gatto Arturo
--
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Enrico C
2007-06-27 12:15:39 UTC
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Post by Il gatto Arturo
Post by Vilco
Stiamo parlando di vegani. E questi mancano pesantemente di nutritivi
importanti, addirittura importantissimi durante la crescita.
Ne ho parlato anch'io: non hai letto fino alla fine? :-)
Volevo fare un quadro piu' ampio perche' spesso (e anche in questa
discussione) sui vegetariani si tende a generalizzare...
Continuo a non capire cosa c'entri con i vegani, di cui si parlava,
[con la precisa domanda sulle fonti di vit B12, ecc.],
l'esempio che hai proposto di chi mangia pesce, uova e latte.
Il gatto Arturo
2007-06-27 12:55:29 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Continuo a non capire cosa c'entri con i vegani, di cui si parlava,
[con la precisa domanda sulle fonti di vit B12, ecc.],
l'esempio che hai proposto di chi mangia pesce, uova e latte.
Intanto di esempi ne ho fatti 3, tra i quali uno era quello vegan in
oggetto. Ci ho tenuto a distinguere perche' 2 o 3 risposte tendevano a
generalizzare tra vegan e vegetariani e soprattutto in relazione al
Post by Enrico C
Solo erba?!Da quando mangio vegetariano il mio menu è più ricco di
prima.Alla fine si tolgono solo due ingredienti e se aggiungono tanti
altri o semplicemente si valorizzano di più.:)
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Non era chiaro che ci si riferisse ai vegan, visto che enzo ha parlato di
_vegetariani_ in modo generico.

Ora hai capito? :-)

Ciao.
--
Il gatto Arturo
--
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Enrico C
2007-06-27 13:44:04 UTC
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Post by Il gatto Arturo
Post by Enrico C
Continuo a non capire cosa c'entri con i vegani, di cui si parlava,
[con la precisa domanda sulle fonti di vit B12, ecc.],
l'esempio che hai proposto di chi mangia pesce, uova e latte.
Intanto di esempi ne ho fatti 3, tra i quali uno era quello vegan in
oggetto.
Chiaro, però ancora non ho capito il motivo dell'esempio n.1, quello
col pesce.
Un "vegetariano" che mangia pesce non è un vegetariano (e tantomeno un
vegano), AFAIK. :)
Post by Il gatto Arturo
Ci ho tenuto a distinguere perche' 2 o 3 risposte tendevano a
generalizzare tra vegan e vegetariani
Infatti è giusto distinguere tra chi mangia alimenti di origine
animale, come latte e uova, e chi al contrario non li mangia.
Continua a meravigliarmi chi accumuna due diete così diverse, per non
dire contrapposte. Se la dieta ottimale fosse quella rigorosamente
*senza* latte e uova, come dicono i vegani allora non potrebbe essere
altrettanto ottimale quella *con* latte e uova... e viceversa ;D
Ma la mia obiezione era sull'esempio di chi non è né l'uno né l'altro,
cioè i mangiatori di "carne di pesce". :-)
Post by Il gatto Arturo
e soprattutto in relazione al
Post by Enrico C
Solo erba?!Da quando mangio vegetariano il mio menu è più ricco di
prima.Alla fine si tolgono solo due ingredienti e se aggiungono tanti
altri o semplicemente si valorizzano di più.:)
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Non era chiaro che ci si riferisse ai vegan, visto che enzo ha parlato di
_vegetariani_ in modo generico.
Ora hai capito? :-)
Sì, su questo hai ragione, dalla domanda di Vilco sulla b12 pareva che
si riferisse ai vegani, mentre enzo ha spiegato di essere vegetariano
(non vegano).
Il gatto Arturo
2007-06-27 14:18:29 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Chiaro, però ancora non ho capito il motivo dell'esempio n.1, quello
col pesce.
Un "vegetariano" che mangia pesce non è un vegetariano (e tantomeno un
vegano), AFAIK. :)
Giusto, il primo esempio forse meritava una spiegazione meno frettolosa ;-)
L'ho inserito perche' mi pare venga considerato abbastanza universalmente
una dieta bilanciata e salutare. Naturalmente ogni conferma o smentita e'
bene accetta...
Stabilito cio', anche una dieta vegetariana non vegan, essendo poco
lontana dalla precedente, credo possa ritenersi valida, con un minimo di
attenzione. Insomma, era per dire che la dieta vegetariana non vegan e'
molto simile ad una dieta onnivora, dal punto di vista nutrizionale... Sei
d'accordo?
Post by Enrico C
Continua a meravigliarmi chi accumuna due diete così diverse, per non
dire contrapposte. Se la dieta ottimale fosse quella rigorosamente
*senza* latte e uova, come dicono i vegani allora non potrebbe essere
altrettanto ottimale quella *con* latte e uova... e viceversa ;D
Accomunare le due diete e' praticamente impossibile, sotto molti aspetti,
non solo quello nutrizionale... Eppure molti lo fanno, specialmente al
momento di contarsi ;-)
Post by Enrico C
Ma la mia obiezione era sull'esempio di chi non è né l'uno né l'altro,
cioè i mangiatori di "carne di pesce". :-)
Obiezione accolta :-)

Ciao.
--
Il gatto Arturo
--
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Enrico C
2007-06-27 14:53:45 UTC
Permalink
Post by Il gatto Arturo
Insomma, era per dire che la dieta vegetariana non vegan e'
molto simile ad una dieta onnivora, dal punto di vista nutrizionale... Sei
d'accordo?
Beh, ci sono anche buoni motivi per mangiare del pesce...
Però sì, la dieta vegetariana mi pare più simile, concettualmente, a
una onnivora che a una vegana. ;D
Forse è diverso se guardiamo la dieta dell'onnivoro medio, che
comprende gente di tutti i tipi, compresi tanti che mangiano male,
quello che capita, e la dieta del vegetariano medio, cioè una persona
che presta particolare attenzione all'alimentazione, e difficilmente
mangia la patatine fritte al Mac, anche se le patatine sono
"vegetariane" ;D
ant77
2007-07-01 07:45:46 UTC
Permalink
"Enrico C"
e difficilmente
Post by Enrico C
mangia la patatine fritte al Mac, anche se le patatine sono
"vegetariane" ;D
devo smentirti! le patatine fritte dei fast food sono spesso "patatine
carnivore"! in quanto cotte nello strutto (lo strutto è un "grande" problema
per i vegetariani, ce lo mettono ovunque..). Delle patatine di Mc donald si
diceva fossero anche bagnate in una sorta di grasso animale...per questa
ragione se provi a concentrarti sugli "odori" che escono dalle prese d'aria
dei McDonald sentirai una specie di "aroma" (!!) di grasso rancido di
agnello; odori diffusi poi nei parcheggi dei vari auchan penso non solo per
dargli una via di uscita ma anche al fine di suscitare perversamente "fame",
dico perversamente perché è un odore schifoso che tuttavia affama in certe
circostanze
Enrico C
2007-06-27 09:48:12 UTC
Permalink
Post by Il gatto Arturo
Post by Vilco
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Credo che la quasi totalita' dei nutrizionisti giudichi piu' che valida
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'.
Vabbe', ma che ci azzecca? L'alimentazione che descrivi non ha nulla a
che vedere con quella vegana, e neppure con quella vegetariana a ben
vedere.

Vegani = zero pesce, zero carne, zero latte, zero uova, zero miele.
Enrico C
2007-06-27 12:16:30 UTC
Permalink
Post by Il gatto Arturo
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'
Dunque un'alimentazione *non* vegetariana.
Francesco
2007-06-27 16:58:11 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Il gatto Arturo
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'
Dunque un'alimentazione *non* vegetariana.
Dunque un alimentazione mista vegetariana/carnibale.
Adone
2007-06-27 17:08:28 UTC
Permalink
Post by Francesco
Post by Enrico C
Post by Il gatto Arturo
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'
Dunque un'alimentazione *non* vegetariana.
Dunque un alimentazione mista vegetariana/carnibale.
O pescibale?
Raziocinante
2007-06-27 16:49:58 UTC
Permalink
Post by capsicum
Post by enzo
Il rischio che il bambino presenti malnutrizione è lo stesso di un bambino
con genitori onnivori,se sono deficienti dandogli poco cibo lo faran
morire di fame!Mi viene in mente il bimbo di Sick Boy di
Trainspotting;spero che oltre a essere vegana la tua vicina (anche se la
tua storia mi puzza troppo di troll e stento a crederci)non sia anche
eroinomane!A quel punto mi preoccuperei anch'io...
ma qualcuno conosce un vegetariano/vegano che lo è sempre stato fin dalla
nascita?
Si, Pietro Maso!!!!! :-)))))))
Nico
2007-06-27 07:18:28 UTC
Permalink
Post by ®Lallo©
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Troll alert (ma tanto in questo ng pesca bene anche con l'avviso).
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Shan
2007-06-27 08:30:00 UTC
Permalink
Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
http://tinyurl.com/2vl9kn

Basta inserire nella dieta l'insalata di matematica...
--
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------
capsicum
2007-06-27 08:17:13 UTC
Permalink
[cut]
ma i vegani non sono quelli che non trombano?
allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
ma l'han trovato sotto il cavolo nooooooooooo???
pietro c
2007-06-27 07:56:59 UTC
Permalink
[cut]
ma i vegani non sono quelli che non trombano?

allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
stefano_pll
2007-06-28 09:31:05 UTC
Permalink
"pietro c"
ma i vegani non sono quelli che non trombano?
allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
se vuoi ti faccio un disegno, ma prendi per buona l'ipotesi che non è
necessario che TU trombi con tua moglie per avere un bambino.

saluti dalla pll
karisma
2007-06-27 14:07:15 UTC
Permalink
Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Assurdo. !!!
ma perchè non lo allatta al seno ???
quello è il modo più giusto e sano di crescere !!
ciao ciao karisma
Ranablu
2007-06-27 15:06:42 UTC
Permalink
Post by karisma
ma perchè non lo allatta al seno ???
quello è il modo più giusto e sano di crescere !!
Secondo te cosa c'è nel latte materno? I nutrimenti assunti dalla madre, se
la dieta della madre è senza alcuni nutrimenti essenziali questi nel latte
non ci saranno...il bimbo non li avrà. Per un bimbo vegano meglio il latte
in polvere, è più completo.

Silvia
Michael_Kane
2007-06-28 13:30:02 UTC
Permalink
sei il troll peggiore che ho letto negli ultimi anni
Post by ®Lallo©
...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Auguri!!
Post by ®Lallo©
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
Ne ha tutto il diritto e in piu' ha anche ragione
Post by ®Lallo©
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione
Dandogli un alimentazione molto piu' sana
Post by ®Lallo©
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
si, con un rapimento, ma e' illegale, immorale e crudele
Post by ®Lallo©
Assurdo. !!!
Ma meno assurdo del fatto che ci sia cosi' tanta gente male informata
(per non dire ignorante) che non usa la propria testa per pensare
ma si affida a cio' che hanno deciso gli altri e posta nei newsgroup
senza avere la benche' minima idea di cio' di cui si discute

ciao Lallo

M
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La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)

michelecane_[NOSPAMME]@gmail.com
[per contattarmi elimina "[NOSPAMME]" dall'indirizzo]
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--
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La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)

michelecane_[NOSPAMME]@gmail.com
[per contattarmi elimina "[NOSPAMME]" dall'indirizzo]
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Cazzinculononfafigli
2007-06-28 13:41:06 UTC
Permalink
Post by Michael_Kane
Post by ®Lallo©
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
si, con un rapimento, ma e' illegale, immorale e crudele
CHE NE SAI TU DI COSA E' CRUDELE?!?!?!?!?!?!?!?!?!

VEGETARIANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Michael_Kane
2007-06-28 13:51:27 UTC
Permalink
Post by Cazzinculononfafigli
CHE NE SAI TU DI COSA E' CRUDELE?!?!?!?!?!?!?!?!?!
VEGETARIANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
crudele per esempio e' farci leggere i tuoi post
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La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)

michelecane_[NOSPAMME]@gmail.com
[per contattarmi elimina "[NOSPAMME]" dall'indirizzo]
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Continua a leggere su narkive:
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