Discussion:
DB-Spartip(p) QdL
(zu alt für eine Antwort)
U***@web.de
2018-09-30 10:13:27 UTC
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"Spar-Tipp: Jetzt online kaufen und schon auf dem Weg zum Bahnhof nutzen."

https://www.bahn.de/p/view/angebot/regio/qdl.shtml

Was genau spart man da? Fahrkarte für Bus, U- und Straßenbahn?

Was zahlt man? Nicht zufällig einen 60er obendrauf?
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/angebotsberatung/regio/laender-tickets/pdfs/2017/mdb_242073_ab_dez_2016_geltungsbereich_quer-durchs-land.pdf

Gruß, ULF
Hergen Lehmann
2018-09-30 10:42:03 UTC
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Post by U***@web.de
"Spar-Tipp: Jetzt online kaufen und schon auf dem Weg zum Bahnhof nutzen."
https://www.bahn.de/p/view/angebot/regio/qdl.shtml
Was genau spart man da? Fahrkarte für Bus, U- und Straßenbahn?
Was zahlt man? Nicht zufällig einen 60er obendrauf?
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/angebotsberatung/regio/laender-tickets/pdfs/2017/mdb_242073_ab_dez_2016_geltungsbereich_quer-durchs-land.pdf
Der Link "Details zur Gültigkeit" ist schwer zu übersehen, du hast das
PDF offenbar sogar gefunden, also wo genau ist jetzt dein Problem?

Das bei nicht zuggebundenen Pauschalangeboten praktisch immer
irgendwelche anderweitigen Einschränkungen (Zuggattungen, Strecken,
Verkehrsträger, Geltungsdauer, etc) bedacht werden müssen, ist nun
wirklich nicht neu. Wer ist so blöd, vor dem Kauf nicht noch einmal
sicherheitshalber da drauf zu schauen?
U***@web.de
2018-09-30 10:56:53 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
"Spar-Tipp: Jetzt online kaufen und schon auf dem Weg zum Bahnhof nutzen."
https://www.bahn.de/p/view/angebot/regio/qdl.shtml
Was genau spart man da? Fahrkarte für Bus, U- und Straßenbahn?
Was zahlt man? Nicht zufällig einen 60er obendrauf?
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/angebotsberatung/regio/laender-tickets/pdfs/2017/mdb_242073_ab_dez_2016_geltungsbereich_quer-durchs-land.pdf
Der Link "Details zur Gültigkeit" ist schwer zu übersehen, du hast das
PDF offenbar sogar gefunden, also wo genau ist jetzt dein Problem?
Das bei nicht zuggebundenen Pauschalangeboten praktisch immer
irgendwelche anderweitigen Einschränkungen (Zuggattungen, Strecken,
Verkehrsträger, Geltungsdauer, etc) bedacht werden müssen, ist nun
wirklich nicht neu. Wer ist so blöd, vor dem Kauf nicht noch einmal
sicherheitshalber da drauf zu schauen?
Ich nicht, aber der Werbespruch ist blöd und irreführend.
Deine Antwort ist nicht weniger blöd.
Hergen Lehmann
2018-09-30 16:24:48 UTC
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Post by U***@web.de
Ich nicht, aber der Werbespruch ist blöd und irreführend.
Werbesprüche sind *immer* großzügig vereinfachend bis bewusst
irreführend. Und wenn man dann im Zitat noch einen Punkt setzt, wo sich
im Original stattdessen ein wichtiger Link befindet...

Aber selbst wenn der Link dort nicht wäre, sollte ein einigermaßen
mitdenkender Leser doch annehmen, das sich der Satz "schon auf dem Weg
zum Bahnhof nutzen" primär erst mal auf Verkehre der DB bezieht - und
nicht etwa auf sämtliche der >400 ÖPNV-Unternehmen in Deutschland. Das
kann doch schon rein (vertrags-)technisch niemals der Fall sein!
Post by U***@web.de
Deine Antwort ist nicht weniger blöd.
Da du nach wie vor nicht den geringsten Hinweis darauf lieferst, wo du
das Problem bei diesem Angebot siehst, ist es schwierig, eine gefällige
Antwort zu finden. :-P

Hergen (der sonst auch gerne über die DB mault, aber hier nun wirklich
keinen Anlass sieht)
U***@web.de
2018-09-30 16:59:10 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Ich nicht, aber der Werbespruch ist blöd und irreführend.
Werbesprüche sind *immer* großzügig vereinfachend bis bewusst
irreführend. Und wenn man dann im Zitat noch einen Punkt setzt, wo sich
im Original stattdessen ein wichtiger Link befindet...
Deswegen hatte ich das Original verlinkt
und den Link als zweiten Link in mein Ausgangsposting gesetzt.
Post by Hergen Lehmann
Aber selbst wenn der Link dort nicht wäre, sollte ein einigermaßen
mitdenkender Leser doch annehmen, das sich der Satz "schon auf dem Weg
zum Bahnhof nutzen" primär erst mal auf Verkehre der DB bezieht
Du meinst jetzt den Weg vom EBO-Haltepunkt zum
Bahnhof mit mindestens einer Weiche?
Post by Hergen Lehmann
- und
nicht etwa auf sämtliche der >400 ÖPNV-Unternehmen in Deutschland. Das
kann doch schon rein (vertrags-)technisch niemals der Fall sein!
Kann man so sehen und wurde nun beim City-Ticket
auch mit der Folge abgemahnt, daß ein
DB-Werbefilm nicht mehr gezeigt wird.
https://www.verbraucherzentrale.de/aktuelle-meldungen/reise-mobilitaet/irrefuehrende-werbung-fuer-cityticket-deutsche-bahn-abgemahnt-28953
Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Deine Antwort ist nicht weniger blöd.
Da du nach wie vor nicht den geringsten Hinweis darauf lieferst, wo du
das Problem bei diesem Angebot siehst,
Doch. Ich schrieb, daß, wer es auf dem Weg
zu ersten Bahnstation bereits nutze, mit einer
saftigen Nacherhebung in Höhe von
60 Euro zu rechnen habe.

Falls Du noch eine Definition und Klarstellung brauchst:
Ich sehe das als Problem.
Post by Hergen Lehmann
ist es schwierig, eine gefällige
Antwort zu finden. :-P
Woran jetzt nicht die DB schuld sein dürfte, das
sind die gegenüber Homepage günstigeren SWT-Preise im
Link zu den Beförderungsentgelten in
https://www.mvg.de/tickets-tarife/sonstige/schoenes-wochenende-ticket.html
Hergen Lehmann
2018-09-30 18:06:07 UTC
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Post by U***@web.de
Deswegen hatte ich das Original verlinkt
und den Link als zweiten Link in mein Ausgangsposting gesetzt.
Was es umso unverständlicher machte, warum du dort (also auf der
Homepage) Informationen vermisst.
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Aber selbst wenn der Link dort nicht wäre, sollte ein einigermaßen
mitdenkender Leser doch annehmen, das sich der Satz "schon auf dem Weg
zum Bahnhof nutzen" primär erst mal auf Verkehre der DB bezieht
Du meinst jetzt den Weg vom EBO-Haltepunkt zum
Bahnhof mit mindestens einer Weiche?
Die DB Regio betreibt zahlreiche Buslinien, und die beiden S-Bahnnetze
auf eigenem Gleiskörper sind da auch noch.

Wenn ich keine weiteren Angaben finde, würde *ich* davon ausgehen, das
eine DB-Fahrkarte auch nur für diese gelten kann, und ich für Fahrten
mit anderen Verkehrsträgern zusätzlich eine Verbundfahrkarte brauche.
Post by U***@web.de
Doch. Ich schrieb, daß, wer es auf dem Weg
zu ersten Bahnstation bereits nutze, mit einer
saftigen Nacherhebung in Höhe von
60 Euro zu rechnen habe.
Warum? In deinem Link steht doch klipp und klar, wo das Ticket gilt!?

TV-Spots mögen was anderes sein, aber ein solcher war nicht verlinkt...
Post by U***@web.de
Woran jetzt nicht die DB schuld sein dürfte, das
sind die gegenüber Homepage günstigeren SWT-Preise im
Link zu den Beförderungsentgelten in
https://www.mvg.de/tickets-tarife/sonstige/schoenes-wochenende-ticket.html
Hmm, ich finde jetzt nur eben diese Preise, wo siehst du andere?

Hergen
U***@web.de
2018-09-30 18:41:19 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Deswegen hatte ich das Original verlinkt
und den Link als zweiten Link in mein Ausgangsposting gesetzt.
Was es umso unverständlicher machte, warum du dort (also auf der
Homepage) Informationen vermisst.
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Aber selbst wenn der Link dort nicht wäre, sollte ein einigermaßen
mitdenkender Leser doch annehmen, das sich der Satz "schon auf dem Weg
zum Bahnhof nutzen" primär erst mal auf Verkehre der DB bezieht
Du meinst jetzt den Weg vom EBO-Haltepunkt zum
Bahnhof mit mindestens einer Weiche?
Die DB Regio betreibt zahlreiche Buslinien, und die beiden S-Bahnnetze
auf eigenem Gleiskörper sind da auch noch.
Eben. Im DB-Bus 650 von der Universität zum
Mainzer Hauptbahnhof gilt das QdL nicht.
Post by Hergen Lehmann
Wenn ich keine weiteren Angaben finde, würde *ich* davon ausgehen, das
eine DB-Fahrkarte auch nur für diese gelten kann, und ich für Fahrten
mit anderen Verkehrsträgern zusätzlich eine Verbundfahrkarte brauche.
Post by U***@web.de
Doch. Ich schrieb, daß, wer es auf dem Weg
zu ersten Bahnstation bereits nutze, mit einer
saftigen Nacherhebung in Höhe von
60 Euro zu rechnen habe.
Warum? In deinem Link steht doch klipp und klar, wo das Ticket gilt!?
TV-Spots mögen was anderes sein, aber ein solcher war nicht verlinkt...
War ja auch nicht zum Thema QdL. Außerdem
könnte nach ordnungsgemäßem Zurückziehen
das Anbieten eines funktionierenden Links schwierig sein.
Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Woran jetzt nicht die DB schuld sein dürfte, das
sind die gegenüber Homepage günstigeren SWT-Preise im
Link zu den Beförderungsentgelten in
https://www.mvg.de/tickets-tarife/sonstige/schoenes-wochenende-ticket.html
Hmm, ich finde jetzt nur eben diese Preise, wo siehst du andere?
Die hier?

1 Reisender: 44,- Euro
2 Reisende: 50,- Euro
3 Reisende: 56,- Euro
4 Reisende: 62,- Euro
5 Reisende: 68,- Euro

Und im Link im Link (hatte ich jetzt nicht
extra verlinkt, sondern nur bezeichnet:

4. Beförderungsentgelte für Personen und Fahrräder
4.1.1 Das Beförderungsentgelt für Personen beträgt:
Schönes-Wochenende-Ticket
Entgelt für Fahrten in der 2. Klasse
1
Person
2
Personen
3
Personen
4
Personen
5
Personen
Erwerb an Fahrkartenautomaten und im Internet über www.bahn.de
40 €
44 €
48 €
52 €
56 €

Gruß, ULF
Hergen Lehmann
2018-09-30 18:51:48 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Die DB Regio betreibt zahlreiche Buslinien, und die beiden S-Bahnnetze
auf eigenem Gleiskörper sind da auch noch.
Eben. Im DB-Bus 650 von der Universität zum
Mainzer Hauptbahnhof gilt das QdL nicht.
Dann allerdings bin ich geneigt, dir zuzustimmen, das das sehr viel
deutlicher kommuniziert werden muss.
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Hmm, ich finde jetzt nur eben diese Preise, wo siehst du andere?
Die hier?
1 Reisender: 44,- Euro
2 Reisende: 50,- Euro
3 Reisende: 56,- Euro
4 Reisende: 62,- Euro
5 Reisende: 68,- Euro
Ja.
Post by U***@web.de
Und im Link im Link (hatte ich jetzt nicht
4. Beförderungsentgelte für Personen und Fahrräder
Schönes-Wochenende-Ticket
Entgelt für Fahrten in der 2. Klasse
Wird dann wohl 'ne Leiche sein. Da auf der Homepage des MVG, deren Bier.

Hergen
U***@web.de
2018-09-30 19:23:58 UTC
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Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Die DB Regio betreibt zahlreiche Buslinien, und die beiden S-Bahnnetze
auf eigenem Gleiskörper sind da auch noch.
Eben. Im DB-Bus 650 von der Universität zum
Mainzer Hauptbahnhof gilt das QdL nicht.
Dann allerdings bin ich geneigt, dir zuzustimmen, das das sehr viel
deutlicher kommuniziert werden muss.
Danke. Hätte kaum noch erwartet, daß wir uns halbwegs
einig würden.
Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Hmm, ich finde jetzt nur eben diese Preise, wo siehst du andere?
Die hier?
1 Reisender: 44,- Euro
2 Reisende: 50,- Euro
3 Reisende: 56,- Euro
4 Reisende: 62,- Euro
5 Reisende: 68,- Euro
Ja.
Post by U***@web.de
Und im Link im Link (hatte ich jetzt nicht
4. Beförderungsentgelte für Personen und Fahrräder
Schönes-Wochenende-Ticket
Entgelt für Fahrten in der 2. Klasse
Wird dann wohl 'ne Leiche sein. Da auf der Homepage des MVG, deren Bier.
Zu Dokumentationszwecken:

Das hier war's: https://www.mvg.de/dam/mvg/dienste/tickets/schoenes-wochenende/schones-wochenende-befoerdungsbedingung-entgelte.pdf

Gruß, ULF
Stephan Bumberger
2018-10-01 14:56:19 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Die DB Regio betreibt zahlreiche Buslinien, und die beiden S-Bahnnetze
auf eigenem Gleiskörper sind da auch noch.
Eben. Im DB-Bus 650 von der Universität zum
Mainzer Hauptbahnhof gilt das QdL nicht.
Dann allerdings bin ich geneigt, dir zuzustimmen, das das sehr viel
deutlicher kommuniziert werden muss.
Danke. Hätte kaum noch erwartet, daß wir uns halbwegs
einig würden.
Post by Hergen Lehmann
Post by U***@web.de
Post by Hergen Lehmann
Hmm, ich finde jetzt nur eben diese Preise, wo siehst du andere?
Die hier?
1 Reisender: 44,- Euro
2 Reisende: 50,- Euro
3 Reisende: 56,- Euro
4 Reisende: 62,- Euro
5 Reisende: 68,- Euro
Ja.
Post by U***@web.de
Und im Link im Link (hatte ich jetzt nicht
4. Beförderungsentgelte für Personen und Fahrräder
Schönes-Wochenende-Ticket
Entgelt für Fahrten in der 2. Klasse
Wird dann wohl 'ne Leiche sein. Da auf der Homepage des MVG, deren Bier.
Das hier war's: https://www.mvg.de/dam/mvg/dienste/tickets/schoenes-wochenende/schones-wochenende-befoerdungsbedingung-entgelte.pdf
Das schöne Wochenende Ticket unterscheidet sich vom Quer durchs Land
Ticket nicht nur dadurch, dass das eine nur am Wochenende gilt. Das SWT
gilt tatsächlich in fast allen Verkehrsverbünden. Das QdL-Ticket nicht.
--
Stephan
Olaf Titz
2018-09-30 21:11:15 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Aber selbst wenn der Link dort nicht wäre, sollte ein einigermaßen
mitdenkender Leser doch annehmen, das sich der Satz "schon auf dem Weg
zum Bahnhof nutzen" primär erst mal auf Verkehre der DB bezieht - und
nicht etwa auf sämtliche der >400 ÖPNV-Unternehmen in Deutschland. Das
Ganz im Gegenteil. Der Weg vom Nicht-Bahnhof zum Bahnhof ist für jeden
normalen Bahnkunden der Teil des Gesamtwegs, der _nicht_ mit der DB
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)

Und für einen Noch-Nicht-Bahnkunden erst recht, und die gängigen
Vorschriften und Rechtsprechung bzgl. irreführender Werbung gehen
davon aus, dass der Empfänger der Botschaft primär jemand ist, der
sich mit dem genauen Inhalt eben gerade nicht auskennt. Daher reicht
auch das Sternchen hinter dem 1-Euro-Angebot nicht aus, sondern es
muss tatsächlich in einer Fußnote erklärt werden, worin jetzt genau
der Haken besteht.

Mal abgesehen davon: allein zu verstehen, worin der Unterschied
zwischen "München" und "München+City" besteht, wenn der Ausgangs- oder
Endpunkt der Reise München-Trudering ist, ist nicht wirklich
einfach[1]. _Das_ fällt bei einem NV-only Angebot sogar leichter...

Mit dem neuen Super-Sparpreis hat die DB da im übrigen eine böse
60er-Falle aufgebaut. Kein City-Ticket, auch mit Bahncard. Wer das 10
Jahre lang anders herum kannte und bei der Buchung nicht ganz genau
hinschaut (oder mit dem DB Navigator bucht), tappt rein.
Kundenfreundlichkeit geht anders.

Olaf

[1] Wer ohne MVV-Kenntnisse rät es korrekt, ohne spicken?[2][3]
[2] Spoiler: der gleiche Bahnhof heißt bei bahn.de auch "Trudering, München".
[3] Spoiler 2: ist auch ein Unterschied, ob das andere Ende der Fahrt in
Deutschland liegt.
--
***@inka.de <URL:http://sites.inka.de/~bigred/>
"All MTA bounce messages are just plain unreadable crap for the average human
on Earth, I'm afraid. For some of them, it's even worse than Vogon poetry."
-- Christian PERRIER
Wolfgang Ottenweller
2018-09-30 22:30:20 UTC
Permalink
Post by Olaf Titz
[1] Wer ohne MVV-Kenntnisse rät es korrekt, ohne spicken?[2][3]
Versuch:

Trudering liegt ausserhalb des Citybereichs, ist aber gleichgestellt.
Olaf Titz
2018-10-01 18:31:38 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Ottenweller
Trudering liegt ausserhalb des Citybereichs, ist aber gleichgestellt.
Falsch...

Olaf
--
***@inka.de <URL:http://sites.inka.de/~bigred/>


Autorität hin, Autorität her, _ich_ befehle auf diesem Schiff. (Kirk)
Marc Haber
2018-10-01 06:21:05 UTC
Permalink
Post by Olaf Titz
Ganz im Gegenteil. Der Weg vom Nicht-Bahnhof zum Bahnhof ist für jeden
normalen Bahnkunden der Teil des Gesamtwegs, der _nicht_ mit der DB
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Es gibt Busse, die von de DB betrieben werden und auf denen z.B. die
BC100 anerkannt wird. Ich musste letztes Jahr auf der Fahrt von
Seebrugg nach Waldshut im Bus nichts bezahlen. Auch auf den im VRN
verkehrenden DB-Bussen im Raum Sandhausen-Walldorf wird die BC100
anerkannt, was zu der absurden Situation führt, dass ich mit der
S-Bahn kostenlos nach Heidelberg fahren kann, mit dem Bus kostenlos
nach Leimen fahren kann, für die vier Stationen mit der Straßenbahn
von Leimen Georgi-Marktplatz bis Rohrbach Süd (Begin Cityticketzone
Heidelberg) aber ein Verbundfahrkarte lösen muss, IIRC sogar eine über
zwei Zonen, weil sonst die Strecke von der letzten Haltestelle in
leimen bis Rohrbach Süd nicht abgedeckt ist. Und nein, auch während
der drei Monate andauernden Baustelle, die den S-Bahn-Verkehr
drastisch einschränkt (mit absolut unzumutbarem SEV) gibt es hier
keine Baustellenregelung.

Neulich war ich in Schleswig-Holstein mit dem Bus unterwegs.Betreiber:
Autokraft, also DB. Der Schleswig-Holstein-Tarif sagt, die BC100 wird
in Schleswig-Holstein in allen Nahverkehrszügen zur kostenfreien
Mitfahrt anerkannt, sonst 25 % Rabatt. Der DB Navigator möchte für die
Fahrt den unrabattierten Normalpreise kassieren, also stelle ich
manuell auf BC25 um und löse ein Onlineticket mit BC25. Der Busfahrer
sagt, mit der BC100 könne ich bei ihm kostenlos mitfahren und die
Fahrkarte war unnötig.

Und da wundert sich noch jemand dass die Presse vom Tarifdschungel
spricht?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-10-08 08:57:27 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Der Busfahrer
sagt, mit der BC100 könne ich bei ihm kostenlos mitfahren und die
Fahrkarte war unnötig.
Daher frage ich _immer_ freundlich den Busfahrer mit klaren Worten
(Moin, *BC100 hochheb* gilt die bei euch, oder muß ich ein Ticket
lösen?), i.d.R. ist sonst keiner vor Ort. Wenn der mich nun fehlberät
und die BC100 fälschlicherweise anerkennt, ja mei...

Die Antwort fällt teils sehr einsilbig bis nonverbal aus, aber ein
Wedeln der Hand oder mit dem Daumen nach hinten Deuten nehme ich
einfach mal als Akzeptanz wahr. Erfolgsquote sicher bei 90%+, öfter
als ein, zweimal im Jahr löse ich keine Bustickets. Einer meinte mal,
"Oh, ne Hunderter, die war teuer genug, klar nehm ich Dich mit, geh
hinter".


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Marc Haber
2018-10-08 09:04:23 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
"Oh, ne Hunderter, die war teuer genug, klar nehm ich Dich mit, geh
hinter".
Das ist mir im Erzgebirge mal passiert, war der einzige Fahrgast im
Bus, der Fahrer hat sich ausgiebig über die BC100 erkundigt und was
ich damit so für Fahrten mache, und mich dann in Annaberg-Buchholz
direkt zum unteren Bahnhof gefahren obwohl das wegen Baustelle nicht
auf seinem Linienweg war.

Sein Kollege am Folgetag wollte Geld haben, mei, 3 Euro 20 für 70
Minuten Busfahrt ist ja geschenkt.

Grüße
Marc
--
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Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-10-08 12:15:55 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Das ist mir im Erzgebirge mal passiert, war der einzige Fahrgast im
Bus, der Fahrer hat sich ausgiebig über die BC100 erkundigt und was
ich damit so für Fahrten mache, und mich dann in Annaberg-Buchholz
direkt zum unteren Bahnhof gefahren obwohl das wegen Baustelle nicht
auf seinem Linienweg war.
Ging mir damals so mit dem damals ganz neuen Handyticket, das hatte
der Fahrer noch nie gesehen. Da habe ich dann auch noch länger mit dem
Fahrer geschnackt, der hat dann noch was von so ner schwarzen,
glänzenden Karte erzählt, auf der fast nix draufstünde, die der
Prüfdienst aber immer akzeptiere, also läßt er die auch rein. Da
konnte ich antworten, daß ich die vorgestern bestellt hab' und auch
bald mit dem Ding unterwegs sein werde. Vor lauter Labern bin ich auch
erst zwei Halte später raus als ursprünglich geplant.
Post by Marc Haber
Sein Kollege am Folgetag wollte Geld haben, mei, 3 Euro 20 für 70
Minuten Busfahrt ist ja geschenkt.
Ja, hatten wir auch schon, daß nur für eine richtung der Fahrer was
wollte. Gerne auch ausbrechend aus der City-Zone, wo der Fahrer die
BC100 nur abnickt ohne Rückfrage, wie weit es gehen solle. Beim
Rückweg steigt man natürlich "außerhalb" zu und muß dann eben löhnen.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
U***@web.de
2018-10-08 13:49:07 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
"Oh, ne Hunderter, die war teuer genug, klar nehm ich Dich mit, geh
hinter".
Das ist mir im Erzgebirge mal passiert, war der einzige Fahrgast im
Bus, der Fahrer hat sich ausgiebig über die BC100 erkundigt
- "Ein Schönes Wochenende-Ticket, bitte!"
- "Ich wünsche Ihnen auch ein schönes Wochenende."
- "Ich brauche bitte ein Schönes-Wochenende-Ticket für zwei Personen."
- "Ich wünsche Ihnen auch ein schönes Wochenende."
- "Ächz. Ich Ihnen auch. Könnten Sie bitte auf Ihrem Bildschirm bei
'DB-Angebote' klicken, ja, gut, und jetzt für zwei Personen.
- "Oho. Hob ich noch nie verkauft."

Wobei ich jetzt nachschauen müßte, ob die Betreiberfirma der
DB oder nur dem Verbund zuzurechnen ist.
Dennis Reinhardt
2018-11-02 05:14:23 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Und nein, auch während
der drei Monate andauernden Baustelle, die den S-Bahn-Verkehr
drastisch einschränkt (mit absolut unzumutbarem SEV) gibt es hier
keine Baustellenregelung.
Ersattungsfähig? Hast du schon einen Serienbrief erstellt? :)
Marc Haber
2018-11-02 15:45:14 UTC
Permalink
Post by Dennis Reinhardt
Post by Marc Haber
Und nein, auch während
der drei Monate andauernden Baustelle, die den S-Bahn-Verkehr
drastisch einschränkt (mit absolut unzumutbarem SEV) gibt es hier
keine Baustellenregelung.
Ersattungsfähig?
Natürlich nicht, das ist langfristig geplant[1] und von DB Regio als
"umfassend" bezeichnet.

Grüße
Marc

[1] mit 29 Minuten Übergangszeit auf den SEV-Bus beim 30-Minuten-Takt,
regelmäßiger aber nicht immer vorhandener Doppelführung der Kurse mit
Fahrern, die weder von sich aus noch auf ausdrückliche Frage Auskunft
darüber erteilen, ob noch ein zweiter Bus kommt, was dazu führt, dass
der erste Bus gestopft voll und der zweite völlig leer ist, keinerlei
Sitzgelegenheiten an den Endhaltestellen und Bussen, die sich um die
Ecke hinter der Ecke verstecken und zwei Minuten vor Abfahrtszeit
unschuldig um die Ecke kommen.
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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U***@web.de
2018-11-02 16:28:54 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
und Bussen, die sich um die
Ecke hinter der Ecke verstecken und zwei Minuten vor Abfahrtszeit
unschuldig um die Ecke kommen.
In Wiesbaden Hbf Busbahnhof 15 Minuten vor Abfahrt in
einen Regel-Regionalbus eingestiegen.

Allerdings durfte der nicht in den Busbahnhof, wo ich aber
doch einstieg, denn an der Zufahrt war ein Verbotsschild +
"Frei für ORN". Dort fahren schon seit einiger Zeit auch andere
Betreiber, und ich meine nicht etwa (nur) Subs.

Irgendwann sollten Straßenverkehrs-, ÖPNV-Planungsbehörden und
Busbetriebe auch mal miteinander kommunizieren.

Auch hierzustadt werden Linienbusfahrer dazu erzogen,
durchgezogene Linien und fallweise Einbahnstraßenschilder
zu ignorieren. Sie ignorieren dann gerne noch mehr,
bis hin zu tiefroten Ampeln.
Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-11-05 10:15:22 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
[1] mit 29 Minuten Übergangszeit auf den SEV-Bus beim 30-Minuten-Takt,
regelmäßiger aber nicht immer vorhandener Doppelführung der Kurse mit
Fahrern, die weder von sich aus noch auf ausdrückliche Frage Auskunft
darüber erteilen, ob noch ein zweiter Bus kommt, was dazu führt, dass
der erste Bus gestopft voll und der zweite völlig leer ist, keinerlei
Sitzgelegenheiten an den Endhaltestellen und Bussen, die sich um die
Ecke hinter der Ecke verstecken und zwei Minuten vor Abfahrtszeit
unschuldig um die Ecke kommen.
Was auch mit daran liegt, das bunt zusammengeschnorrte Busse keine
gemeinsame RBL haben und nicht sinnvoll disponiert werden können. Bei
größeren SEV jedem Bus zwangsweise "den Gerät" reingehängt, eine
Dispo, die den Namen wert ist, und vieles liefe besser als mit der
Zettelwirtschaft aus fehlerhaften Handynummer-Listen und ausgedruckten
Fahrplänen, nach denen die Fahrer stur zu fahren versuchen, egal, was
die Betriebslage so treibt.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Marc Haber
2018-11-05 20:40:04 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Marc Haber
[1] mit 29 Minuten Übergangszeit auf den SEV-Bus beim 30-Minuten-Takt,
regelmäßiger aber nicht immer vorhandener Doppelführung der Kurse mit
Fahrern, die weder von sich aus noch auf ausdrückliche Frage Auskunft
darüber erteilen, ob noch ein zweiter Bus kommt, was dazu führt, dass
der erste Bus gestopft voll und der zweite völlig leer ist, keinerlei
Sitzgelegenheiten an den Endhaltestellen und Bussen, die sich um die
Ecke hinter der Ecke verstecken und zwei Minuten vor Abfahrtszeit
unschuldig um die Ecke kommen.
Was auch mit daran liegt, das bunt zusammengeschnorrte Busse keine
gemeinsame RBL haben und nicht sinnvoll disponiert werden können.
Bei Mehrfachführungen könnte man einfach dem letzten Fahrzeug ein
rotes Schild "letztes Fahrzeug" und allen anderen ein grünes Schild
"weiterer Bus folgt" vorne reinhängen und dem Fahrer des letzten
Busses einschärfen dass er seine Vordermänner keinesfalls überholen
darf.

Das muss auch bei spanischen oder bulgarischen Leiharbeitern gehen,
wenn schon dem Kunden die Kommunikation mit dem Beförderungsgut egal
ist.
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Bei
größeren SEV jedem Bus zwangsweise "den Gerät" reingehängt, eine
Dispo, die den Namen wert ist, und vieles liefe besser als mit der
Zettelwirtschaft aus fehlerhaften Handynummer-Listen und ausgedruckten
Fahrplänen, nach denen die Fahrer stur zu fahren versuchen, egal, was
die Betriebslage so treibt.
Ack. Andererseits, ich kann mir weniger "große" SEV vorstellen wie den
hier gerade bei unserer Tür, hier geht es um eine überregional
verkehrende Linie, die normalerweise mit gut gefüllten 400 Sitzplätzen
alle 30 Minuten verkehrt, über einen Zeitraum von drei Monaten, bei
gleichzeitigem ersatzlosen Ausfall des parallel fahrenden Fernverkehrs
und Einkürzung einer weiteren Linie, die nur einmal in der Stunde,
dafür aber mit fünf Doppelstockwagen fährt. Die Alibi-Verlängerung der
Frankfurter RB (drei Dostos alle Stunde) und die
Hauptverkehrszeitverstärker nicht mitgerechnet. Hier mit "nur" zwei
Standardbussen zu fahren, ist für sich alleine schön unverschämt.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Martin Theodor Ludwig
2018-11-05 21:49:39 UTC
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On Mon, 05 Nov 2018 21:40:04 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Ack. Andererseits, ich kann mir weniger "große" SEV vorstellen wie den
hier gerade bei unserer Tür, hier geht es um eine überregional
verkehrende Linie, die normalerweise mit gut gefüllten 400 Sitzplätzen
alle 30 Minuten verkehrt, über einen Zeitraum von drei Monaten, bei
Woher hast Du die drei Monate? Bei mir sind es "nur" zwei. (OK, wenn man
die davorige Rangierbahnhof-Umleitung mitrechnet - aber da sind alle
Züge gefahren und haben "nur" nicht überall gehalten.) Und zwei solche
Züge pro Stunde fahren trotz Baustelle - jedoch kurz nacheinander statt
gleichmäßig verteilt und nicht mit allen üblichen Durchbindungen.
Post by Marc Haber
gleichzeitigem ersatzlosen Ausfall des parallel fahrenden Fernverkehrs
und Einkürzung einer weiteren Linie, die nur einmal in der Stunde,
dafür aber mit fünf Doppelstockwagen fährt.
Alle *zwei* Stunden. Sofern sie denn überhaupt fährt - momentan klappt
das wieder einigermaßen, aber (Anfang) Oktober ist sie des öfteren auf
nördlichen Teilstrecken oder auch auf dem gesamten Laufweg ausgefallen.

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org
Marc Haber
2018-11-06 08:15:28 UTC
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Post by Martin Theodor Ludwig
On Mon, 05 Nov 2018 21:40:04 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Ack. Andererseits, ich kann mir weniger "große" SEV vorstellen wie den
hier gerade bei unserer Tür, hier geht es um eine überregional
verkehrende Linie, die normalerweise mit gut gefüllten 400 Sitzplätzen
alle 30 Minuten verkehrt, über einen Zeitraum von drei Monaten, bei
Woher hast Du die drei Monate?
September bis Dezember.
Post by Martin Theodor Ludwig
Bei mir sind es "nur" zwei. (OK, wenn man
die davorige Rangierbahnhof-Umleitung mitrechnet - aber da sind alle
Züge gefahren und haben "nur" nicht überall gehalten.)
Nützt halt nix wenn man nach MA-Rangierbahnhof will.
Post by Martin Theodor Ludwig
Und zwei solche
Züge pro Stunde fahren trotz Baustelle - jedoch kurz nacheinander statt
gleichmäßig verteilt und nicht mit allen üblichen Durchbindungen.
Mit teilweise über zehn Minuten Standzeit in Heidelberg, und nur unter
der Woche tagsüber. Und ich habe auch schon freitags morgens um 06:11
Uhr im Bus dicht gedrängt gestanden weil der Fahrer auf die Frage
"kommt da noch ein zweiter Bus" den Kopf geschüttelt hat. Ich tippe
darauf, dass er sagen wollte "nix verstehen", denn sobald er
abgefahren war, kam der zweite Bus gähnend leer um die Ecke gefahren.
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Marc Haber
gleichzeitigem ersatzlosen Ausfall des parallel fahrenden Fernverkehrs
und Einkürzung einer weiteren Linie, die nur einmal in der Stunde,
dafür aber mit fünf Doppelstockwagen fährt.
Alle *zwei* Stunden.
Oh, ist das kein Stundentakt? Benutze ich eigentlich nu spät abends,
wenn ich aus Karlsruhe nach Hause will, wenn im Normalfahrplan einer
der Züge auch in St. Ilgen hält.

Grüße
Marc
--
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2018-11-06 14:45:00 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Bei mir sind es "nur" zwei. (OK, wenn man
die davorige Rangierbahnhof-Umleitung mitrechnet - aber da sind alle
Züge gefahren und haben "nur" nicht überall gehalten.)
Nützt halt nix wenn man nach MA-Rangierbahnhof will.
Ostverschobener Ersatzbau, in der Auskunft seit einigen Jahren
oder seit Verschiebung firmierend unter Mannheim ARENA/Maimarkt.
Martin Theodor Ludwig
2018-11-06 21:11:45 UTC
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On Tue, 06 Nov 2018 09:15:28 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Marc Haber
und Einkürzung einer weiteren Linie, die nur einmal in der Stunde,
dafür aber mit fünf Doppelstockwagen fährt.
Alle *zwei* Stunden.
Oh, ist das kein Stundentakt?
Nein, nie (zumindest seit Bahnreform-Zeiten) gewesen. Lediglich im
Berufsverkehr fährt in den Zwischenstunden der eine oder andere
Verstärker mit ähnlicher Haltfolge (nach Karlsruhe statt Stuttgart).
Post by Marc Haber
Benutze ich eigentlich nu spät abends, wenn ich aus Karlsruhe nach Hause
will, wenn im Normalfahrplan einer der Züge auch in St. Ilgen hält.
Das ist ein Dauerprovisorium, das vor Jahren eingeführt wurde, weil man
um 22 Uhr einen Zwischentakt haben wollte, ohne zusätzliche Zugkilometer
zu brauchen (und deswegen der 21-Uhr-Zwischentakt entfallen und durch
die zusätzlichen RE-Halte ersetzt worden ist - trotz aller seitherigen
Verdichtungen gibt's den bis heute nicht wieder).

Hält eigentlich der RE morgens kurz vor 8 noch in St. Ilgen?

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org
Marc Haber
2018-11-07 07:58:17 UTC
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Post by Martin Theodor Ludwig
On Tue, 06 Nov 2018 09:15:28 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Benutze ich eigentlich nu spät abends, wenn ich aus Karlsruhe nach Hause
will, wenn im Normalfahrplan einer der Züge auch in St. Ilgen hält.
Das ist ein Dauerprovisorium, das vor Jahren eingeführt wurde, weil man
um 22 Uhr einen Zwischentakt haben wollte, ohne zusätzliche Zugkilometer
zu brauchen (und deswegen der 21-Uhr-Zwischentakt entfallen und durch
die zusätzlichen RE-Halte ersetzt worden ist - trotz aller seitherigen
Verdichtungen gibt's den bis heute nicht wieder).
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Post by Martin Theodor Ludwig
Hält eigentlich der RE morgens kurz vor 8 noch in St. Ilgen?
Nicht dass ich wüsste, aber um diese Zeit bin ich auch ganz selten mit
Zeit und Muße am Bahnhof.

Grüße
Marc
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U***@web.de
2018-11-07 08:13:47 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Marc Haber
Benutze ich eigentlich nu spät abends, wenn ich aus Karlsruhe nach Hause
will, wenn im Normalfahrplan einer der Züge auch in St. Ilgen hält.
Das ist ein Dauerprovisorium, das vor Jahren eingeführt wurde, weil man
um 22 Uhr einen Zwischentakt haben wollte, ohne zusätzliche Zugkilometer
zu brauchen (und deswegen der 21-Uhr-Zwischentakt entfallen und durch
die zusätzlichen RE-Halte ersetzt worden ist - trotz aller seitherigen
Verdichtungen gibt's den bis heute nicht wieder).
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Auch ohne Insiderinformationen kann man sich derlei
denken, wenn man auf http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB701_R_Taeglich_nur_10092018_08122018_G29032018.pdf?filename=KB701_R_Taeglich_nur_10092018_08122018_G29032018.pdf&orig=sS
RE 19516 anschaut und mit 19514 vergleicht.
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Hält eigentlich der RE morgens kurz vor 8 noch in St. Ilgen?
Nicht dass ich wüsste,
Wegen aktueller Baustelle für vden neuen Fahrplan echrchiert; das
Ergebnis http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/bin/pf/query-p2w.exe/St_ilgen_sandhausenHeidelberg.pdf?pathinfo=/dn&dwn=7k/7k6uhqti48sbykcc_1_1.pdf
spricht dagegen.
Martin Theodor Ludwig
2018-11-07 21:16:30 UTC
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On Wed, 07 Nov 2018 08:58:17 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Das ist ein Dauerprovisorium, das vor Jahren eingeführt wurde, weil man
um 22 Uhr einen Zwischentakt haben wollte, ohne zusätzliche Zugkilometer
zu brauchen (und deswegen der 21-Uhr-Zwischentakt entfallen und durch
die zusätzlichen RE-Halte ersetzt worden ist - trotz aller seitherigen
Verdichtungen gibt's den bis heute nicht wieder).
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Ich hab' halt regelmäßig die Fahrplanwechsel auf der Strecke verfolgt
(und seinerzeit zu der konkreten Änderung eine dahingehende Mitteilung
aus DB-Kreisen vernommen, oder vielleicht waren es auch NVBW-Kreise).

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa: http://www.autoreisezuege.org
Marc Haber
2018-11-08 07:47:41 UTC
Permalink
Post by Martin Theodor Ludwig
On Wed, 07 Nov 2018 08:58:17 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Das ist ein Dauerprovisorium, das vor Jahren eingeführt wurde, weil man
um 22 Uhr einen Zwischentakt haben wollte, ohne zusätzliche Zugkilometer
zu brauchen (und deswegen der 21-Uhr-Zwischentakt entfallen und durch
die zusätzlichen RE-Halte ersetzt worden ist - trotz aller seitherigen
Verdichtungen gibt's den bis heute nicht wieder).
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Ich hab' halt regelmäßig die Fahrplanwechsel auf der Strecke verfolgt
(und seinerzeit zu der konkreten Änderung eine dahingehende Mitteilung
aus DB-Kreisen vernommen, oder vielleicht waren es auch NVBW-Kreise).
Und wie kommt man dazu, diesen Kreisen zuhören zu können?
Uninteressant scheint mir das nicht.

Grüße
Marc
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Martin Theodor Ludwig
2018-11-08 22:38:29 UTC
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On Thu, 08 Nov 2018 08:47:41 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Marc Haber
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Ich hab' halt regelmäßig die Fahrplanwechsel auf der Strecke verfolgt
(und seinerzeit zu der konkreten Änderung eine dahingehende Mitteilung
aus DB-Kreisen vernommen, oder vielleicht waren es auch NVBW-Kreise).
Und wie kommt man dazu, diesen Kreisen zuhören zu können?
Uninteressant scheint mir das nicht.
Sich vom örtlichen PRO BAHN, VCD o.ä. zur jeweiligen regionalen
Fahrplankonferenz (zweimal im Jahr) delegieren lassen.

Bis dann, Martin
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Marc Haber
2018-11-10 14:35:59 UTC
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Post by Martin Theodor Ludwig
On Thu, 08 Nov 2018 08:47:41 +0100, Marc Haber
Post by Marc Haber
Post by Martin Theodor Ludwig
Post by Marc Haber
Woher zum Donner weißt Du sowas?
Ich hab' halt regelmäßig die Fahrplanwechsel auf der Strecke verfolgt
(und seinerzeit zu der konkreten Änderung eine dahingehende Mitteilung
aus DB-Kreisen vernommen, oder vielleicht waren es auch NVBW-Kreise).
Und wie kommt man dazu, diesen Kreisen zuhören zu können?
Uninteressant scheint mir das nicht.
Sich vom örtlichen PRO BAHN, VCD o.ä. zur jeweiligen regionalen
Fahrplankonferenz (zweimal im Jahr) delegieren lassen.
Urga, das klingt ja schon nach verschärftem Politikengagement.

Grüße
Marc
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Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-11-07 12:01:20 UTC
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Post by Marc Haber
Ack. Andererseits, ich kann mir weniger "große" SEV vorstellen wie den
hier gerade bei unserer Tür, hier geht es um eine überregional
verkehrende Linie, die normalerweise mit gut gefüllten 400 Sitzplätzen
alle 30 Minuten verkehrt, über einen Zeitraum von drei Monaten, bei
gleichzeitigem ersatzlosen Ausfall des parallel fahrenden Fernverkehrs
und Einkürzung einer weiteren Linie, die nur einmal in der Stunde,
dafür aber mit fünf Doppelstockwagen fährt. Die Alibi-Verlängerung der
Frankfurter RB (drei Dostos alle Stunde) und die
Hauptverkehrszeitverstärker nicht mitgerechnet. Hier mit "nur" zwei
Standardbussen zu fahren, ist für sich alleine schön unverschämt.
Allerdings. Bei uns war mal neun Monate lang SEV auf
Bamberg-Lichtenfels, und letztens erst eine Woche Nürnberg - Bamberg.
Die Strecke ist durchaus vielbefahren, und der Bus-SEV war einfach nur
eine Katastrophe. Wir haben uns für die Woche resigniert in weiser
Voraussicht ein Auto gemietet, dank BahnCard anstatt des gebuchten
Opel Adam einen BMW Mini mit 170 PS und jedwedem Schnickschnack
bekommen.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Andreas Barth
2018-10-03 15:36:51 UTC
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Post by Olaf Titz
Ganz im Gegenteil. Der Weg vom Nicht-Bahnhof zum Bahnhof ist für jeden
normalen Bahnkunden der Teil des Gesamtwegs, der _nicht_ mit der DB
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Was ist ein "Bahnbus"? Es gibt mindestens noch eine Buslinie, auf der
Bahnfahrkarten normal gelten (ok, technisch ist das auch ein SEV, da
die Bahnstrecke nie vollziehbar stillgelegt wurde).
Post by Olaf Titz
Mal abgesehen davon: allein zu verstehen, worin der Unterschied
zwischen "München" und "München+City" besteht, wenn der Ausgangs- oder
Endpunkt der Reise München-Trudering ist, ist nicht wirklich
einfach[1]. _Das_ fällt bei einem NV-only Angebot sogar leichter...
Über oder unter 100 Kilometer? :)
Post by Olaf Titz
[2] Spoiler: der gleiche Bahnhof heißt bei bahn.de auch "Trudering, München".
[3] Spoiler 2: ist auch ein Unterschied, ob das andere Ende der Fahrt in
Deutschland liegt.
Ich war ja der Meinung ich wüsste es, aber die Bemerkungen verwirren
mich jetzt. Abgesehen davon, dass ich mir MVV-Kenntnisse unterstellen
würde.


+City = auch andere MVV-Verkehrsmittel, z.B. U-Bahn
ohne, < 100km: keine tarifliche Gleichstellung, d.h. Fahrkarte nur
gültig wenn auf Weg (z.B. Rosenheim - München mit Umstieg in Grafing
in S-Bahn) [ bin mir aber nicht sicher, ob dann nicht München Hbf
drauf stehen muss ]
ohne, >= 100km: tarifliche Gleichstellung, d.h. in S-Bahn gültig



Viele Grüße,
Andi
Olaf Titz
2018-10-04 20:28:38 UTC
Permalink
Post by Andreas Barth
Was ist ein "Bahnbus"? Es gibt mindestens noch eine Buslinie, auf der
Bahnfahrkarten normal gelten (ok, technisch ist das auch ein SEV, da
die Bahnstrecke nie vollziehbar stillgelegt wurde).
Ein Bus, der erkennbar von der DB betrieben wird. (In den 70ern hatten
die DB-Kennzeichen, ein großes DB-Logo und waren zumindest in "meiner"
Gegend lila, außerdem stand das im Kursbuch.)

Ansonsten gilt eben: die Strecke von zuhause zum Bahnhof legt man in
der Regel eben nicht mit der DB zurück.
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Mal abgesehen davon: allein zu verstehen, worin der Unterschied
zwischen "München" und "München+City" besteht, wenn der Ausgangs- oder
Endpunkt der Reise München-Trudering ist, ist nicht wirklich
einfach[1]. _Das_ fällt bei einem NV-only Angebot sogar leichter...
Über oder unter 100 Kilometer? :)
Über.
Post by Andreas Barth
+City = auch andere MVV-Verkehrsmittel, z.B. U-Bahn
richtig
Post by Andreas Barth
ohne, < 100km: keine tarifliche Gleichstellung, d.h. Fahrkarte nur
gültig wenn auf Weg (z.B. Rosenheim - München mit Umstieg in Grafing
in S-Bahn) [ bin mir aber nicht sicher, ob dann nicht München Hbf
drauf stehen muss ]
Da steht dann "München Hbf". Oder auch "München-Trudering". (Beides
DB-Tarifpunkte, unter 100km nicht gleichgestellt. Aus Rosenheim
kommend ist Hbf auch teurer als Trudering.)
Post by Andreas Barth
ohne, >= 100km: tarifliche Gleichstellung, d.h. in S-Bahn gültig
In der S-Bahn, das ist der springende Punkt. Vom Hbf nach Trudering
fährt eine durchgehende S-Bahn, aber auch eine durchgehende U-Bahn.

Und letztere ist nur dann inkludiert, wenn "+City" drauf steht. Kenner
wissen das natürlich. Wer seit >20 Jahren eine Bahncard hat, alle paar
Monate mal ein Ticket nach Österreich und neuerdings auch mal einen
Supersparpreis bucht, kann trotzdem reinfallen, nur aus Gewohnheit.

Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?

Olaf
--
***@inka.de <URL:http://sites.inka.de/~bigred/>

"Social Darwinism: Try to make something idiot-proof, nature will provide you
with a better idiot."
Andreas Barth
2018-10-04 21:38:19 UTC
Permalink
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
Optimiert für den jeweiligen Betreiber die Einnahmen, zu Lasten des
Verbunds und der Fahrgäste.


Viele Grüße,
Andi
U***@web.de
2018-10-07 09:05:00 UTC
Permalink
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
In Haar, Grenzhaltestelle zum 4. Ring,
halten ohnehin nur S-Bahnen. Hält man dort
doch jederzeit nutzbare "Fernbahnsteige" vor?

Weiß nicht, wann das zuletzt anders war.
Post by Andreas Barth
Optimiert für den jeweiligen Betreiber die Einnahmen, zu Lasten des
Verbunds und der Fahrgäste.
Das ist für mich etwas schwer nachzuvollziehen.

http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?st_name=Grafing+Bahnhof%238002347&st_filter=&cat_name=&searchmode=station&mainframe=result&orig=sS&dosearch=1&oblig_st=1&submitButton=Suche+starten

zeigt mir u.a. eine Variante mit
negativem Zweitgültigkeitszeitraum:

951 Salzburg - Traunstein - Rosenheim - München
(gültig nur 20.05.2018 - 19.05.2018) und
(gültig nur 01.06.2018 - 31.05.2018)

Aber auch hier http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB951__R_Taeglich_nicht_20052018_29072018_G24112017.pdf?filename=KB951__R_Taeglich_nicht_20052018_29072018_G24112017.pdf&orig=sS

(nette Fußnote für 79048:
Nacht 31.12/01.01. als M 79438 ca. 140 Min. später)

findet sich neben Durchfahrten in Grafing Bf um 8:25
auch ein Salzburger Zug mit Verkehrshalt,
weitere in den Abendstunden.

Die Kufsteiner Züge scheinen weniger stark ausgelastet zu sein.
Andreas Barth
2018-10-07 10:40:30 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
In Haar, Grenzhaltestelle zum 4. Ring,
halten ohnehin nur S-Bahnen. Hält man dort
doch jederzeit nutzbare "Fernbahnsteige" vor?
Früher war es erlaubt, auch an durchfahrenen Bahnhöfen den Tarif zu
wechseln. Dies ist bei wechselnden Halten wie z.B. den Zügen aus
Pfaffenhofen nach München ... mehr als nur lästig.
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Optimiert für den jeweiligen Betreiber die Einnahmen, zu Lasten des
Verbunds und der Fahrgäste.
Das ist für mich etwas schwer nachzuvollziehen.
Daran mag ich nicht zweifeln. Vor Einführung des Meridians hielten
übrigens alle Züge in Grafing, das wurde in der Ausschreibung geändert
(und das das einen finanziellen Effekt hat, habe ich ja schon oben
dargestellt).





Viele Grüße,
Andi
U***@web.de
2018-10-07 11:07:08 UTC
Permalink
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
In Haar, Grenzhaltestelle zum 4. Ring,
halten ohnehin nur S-Bahnen. Hält man dort
doch jederzeit nutzbare "Fernbahnsteige" vor?
Früher war es erlaubt, auch an durchfahrenen Bahnhöfen den Tarif zu
wechseln. Dies ist bei wechselnden Halten wie z.B. den Zügen aus
Pfaffenhofen nach München ... mehr als nur lästig.
RB hält meist auch in Dachau, RE meist nicht.

RB 59177 hält allerdings nicht zwischen Reichertshausen und München,
einige RE zur Stunde 8 und 9 nicht zwischen Pfaffenhofen und München,
womit dann jeweils der Systemhalt Petershausen entfällt.

Ich nehme an, die genannten Züge sind dann einfach schon voll.


Hätte mich die Tage auf dem Weg nach Scheyern (für Kfz-Führer)
brauchbar nach Reichertshausen bringen lassen können, da
aber hielt mein Wunschzug nicht. Petershausen hätte etwas
abseits der Route gelegen, daher ausgeschlagen.

Ging das für das gleiche Fahrgeld ab Startdorf,
ohne daß ich mich in einen Pkw gesetzt hätte.

Der Busfahrer machte es allerdings etwas spannend, als
er mit dem 1,6-fachen der Übergangszeit zur S-Bahn
aufschlug, das bis auf das 2,5-fache ausbaute und
dann doch mit 40 % das Linienziel erreichte.
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Das ist für mich etwas schwer nachzuvollziehen.
Daran mag ich nicht zweifeln.
Meine Begründungen dazu hattest Du großzügig gesnippt.
Post by Andreas Barth
Vor Einführung des Meridians hielten
übrigens alle Züge in Grafing,
Alle Regionalzüge? Ohne Ausnahmen zur Hauptverkehrzeit?

Gruß, ULF
Andreas Barth
2018-10-07 11:45:49 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
In Haar, Grenzhaltestelle zum 4. Ring,
halten ohnehin nur S-Bahnen. Hält man dort
doch jederzeit nutzbare "Fernbahnsteige" vor?
Früher war es erlaubt, auch an durchfahrenen Bahnhöfen den Tarif zu
wechseln. Dies ist bei wechselnden Halten wie z.B. den Zügen aus
Pfaffenhofen nach München ... mehr als nur lästig.
RB hält meist auch in Dachau, RE meist nicht.
RB 59177 hält allerdings nicht zwischen Reichertshausen und München,
einige RE zur Stunde 8 und 9 nicht zwischen Pfaffenhofen und München,
womit dann jeweils der Systemhalt Petershausen entfällt.
Ich nehme an, die genannten Züge sind dann einfach schon voll.
Nochmal: es geht um Tarif. Wie oben geschrieben wurden hier vor
einigen Jahren die Regeln des MVV-Tarifs geändert.

Wenn man wahlweise einen der genannten Züge nehmen will und dann
weiter nach z.B. Untergiesing, wo ist der sinnvolle Tarifwechsel
zwischen DB-Zeitkarte und MVV-Zeitkarte? Früher war Dachau erlaubt als
Tarifwechsel, jetzt zwingt man die Pendler eine DB-Fahrkarte bis
Hauptbahnhof zu haben. Das verhindert, dass die Gelder im MVV landen,
d.h. eine Umverteilung von der MVG zu der DB (und im konkreten Fall:
plus Mehrkosten für den Fahrgast).
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Das ist für mich etwas schwer nachzuvollziehen.
Daran mag ich nicht zweifeln.
Meine Begründungen dazu hattest Du großzügig gesnippt.
Siehe oben. Es geht um Tarif! Das hast du bisher großzügig ignoriert.
Da ist "aber die Züge halten so und so" halt nunmal keine Begründung.
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Vor Einführung des Meridians hielten
übrigens alle Züge in Grafing,
Alle Regionalzüge? Ohne Ausnahmen zur Hauptverkehrzeit?
So ist es, ja.



Viele Grüße,
Andi
U***@web.de
2018-10-07 13:32:08 UTC
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Post by Andreas Barth
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Post by Andreas Barth
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Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Wurde der Verbundwahnsinn nicht ursprünglich damit begründet, dass im
Verbundgebiet ein einheitlicher Tarif für alle Verkehrsmittel gelten
soll und es eben egal ist, mit welcher der diversen Bahnen man eine
Strecke zurücklegt?
Aber dann müssen die Einnahmen geteilt werden. Daher wurde auch vor
ein paar Jahren der MVV-Tarif so geändert, dass der Tarifwechsel nur
noch an Haltebahnhöfen des konkreten Zuges erfolgen kann (also z.B.
bei Meridianhalt in Grafing und Ost kann man mit einer Zeitkarte der
inneren 4 Ringe erst am Ostbahnhof und nicht schon in Haar den MVV
nutzen; alternativ muss man umsteigen). Und außerdem gilt der
MVV-Tarif erst ab dem ersten Halt, und die Salzburger Meridianzüge
halten daher erstmals am Ostbahnhof (Vorgabe des Landes Bayern).
In Haar, Grenzhaltestelle zum 4. Ring,
halten ohnehin nur S-Bahnen. Hält man dort
doch jederzeit nutzbare "Fernbahnsteige" vor?
Früher war es erlaubt, auch an durchfahrenen Bahnhöfen den Tarif zu
wechseln. Dies ist bei wechselnden Halten wie z.B. den Zügen aus
Pfaffenhofen nach München ... mehr als nur lästig.
RB hält meist auch in Dachau, RE meist nicht.
RB 59177 hält allerdings nicht zwischen Reichertshausen und München,
einige RE zur Stunde 8 und 9 nicht zwischen Pfaffenhofen und München,
womit dann jeweils der Systemhalt Petershausen entfällt.
Ich nehme an, die genannten Züge sind dann einfach schon voll.
Nochmal: es geht um Tarif. Wie oben geschrieben wurden hier vor
einigen Jahren die Regeln des MVV-Tarifs geändert.
Das habe ich zur Kenntnis genommen, aber nicht näher kommentiert,
nachdem das keine MVV-Spezialität ist.
Post by Andreas Barth
Wenn man wahlweise einen der genannten Züge nehmen will und dann
weiter nach z.B. Untergiesing, wo ist der sinnvolle Tarifwechsel
zwischen DB-Zeitkarte und MVV-Zeitkarte?
Klingt nicht besonders befriedigend, aber:

Es war schon öfters etwas teurer, mit einem schnelleren
oder weniger milchkannigen Zug unterwegs zu sein.
Post by Andreas Barth
Früher war Dachau erlaubt als
Tarifwechsel, jetzt zwingt man die Pendler eine DB-Fahrkarte bis
Hauptbahnhof zu haben. Das verhindert, dass die Gelder im MVV landen,
d.h. eine Umverteilung von der MVG
Führt die die MVV-Kasse?

Aber wenn wir schon bei tarifwirksamen Halten/Nichthalten sind:

Es gibt ja durchaus Züge aus Richtung Landshut - Freising, die in
München-Feldmoching und -Moosach halten, der 59237 sogar mit
Zustiegsverbot, da müßten Stückeler wohl umsteigen.
Wer jetzt als Inhaber einer DB-Zeitkarte, etwa nach Feldmoching,
und einer MVV-Karte, etwa Innenraum, zur Abwechslung mit einem Alex
84116 kommen will, der nach Landshut nicht mehr zwischenhält,
der müßte dann noch nachbezahlen und hätte dann einen
Abschnitt doppelt bezahlt, was nicht besonders fair klingt,
aber auch nicht als offensichtlich rechtswidrig vom Tisch
gewischt werden kann, jedenfalls nicht, bis jemand ein
rechtskräftiges Urteil in der Richtung erklagt.

Was wäre eigentlich nachzulösen? Eine DB-Anschlußkarte
Stückelungsbahnhof - München Haupt?

Las kürzlich in der Süddeutschen zur geplanten MVV-Zonenringreform,
da war wohl auch die Rede davon, daß die Staatsregierung vor der
Wahl Bezuschussung in Aussicht gestellt oder abstrakt zugesagt habe.

Münchens OB will es seinem Stadtrat erst vorlegen, wenn
alle Kreistage zugestimmt haben. Warte jetzt darauf,
daß ein Landrat eine ähnliche Entscheidung verkündet.
Post by Andreas Barth
plus Mehrkosten für den Fahrgast).
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Das ist für mich etwas schwer nachzuvollziehen.
Daran mag ich nicht zweifeln.
Meine Begründungen dazu hattest Du großzügig gesnippt.
Siehe oben. Es geht um Tarif! Das hast du bisher großzügig ignoriert.
Da ist "aber die Züge halten so und so" halt nunmal keine Begründung.
Es gibt in Verbünden verschiedene Tarifmodelle.
Das könnte ich womöglich begründen, muß ich aber nicht.

Und die Nutzbarkeit ist ja nun ein Zusammenwirken aus
Tarif und Fahrplan, jedenfalls beim nun aktuellen MVV-Tarifmodell.
Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Vor Einführung des Meridians hielten
übrigens alle Züge in Grafing,
Alle Regionalzüge? Ohne Ausnahmen zur Hauptverkehrzeit?
So ist es, ja.
Okay, merci.

Gruß, ULF
Andreas Barth
2018-10-07 13:45:57 UTC
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Post by U***@web.de
Es war schon öfters etwas teurer, mit einem schnelleren
oder weniger milchkannigen Zug unterwegs zu sein.
Du versteht es nicht. Situation:

A - B - C - D.

Es gibt zwei gleich schnelle Züge. Du willst von A nach D.

Der eine hält in B, der andere in C. Du willst diese wahlfrei nutzen.


Und die DB/BEG hat Tarifeinnahmen durch die Verschlechterung der
Bedingungen aus der Gemeinschaftskasse in ihre eigene umgelenkt (d.h.
die anderen Verbundunternehmen insbesondere die MVG kriegen weniger).
Für einige der Fahrgäste auch mit (z.T. deutlichen) Mehrkosten
verbunden.

Und damit Ende der Diskussion, ich habe das jetzt mehrfach erklärt.



Viele Grüße,
Andi
U***@web.de
2018-10-07 13:59:37 UTC
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Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Es war schon öfters etwas teurer, mit einem schnelleren
oder weniger milchkannigen Zug unterwegs zu sein.
Du versteht es nicht.
Meinnst Du.
Post by Andreas Barth
A - B - C - D.
Es gibt zwei gleich schnelle Züge. Du willst von A nach D.
Der eine hält in B, der andere in C. Du willst diese wahlfrei nutzen.
Wahlfreiheit war schon öfters etwas teurer für den Nutzer.
Ich sage nicht, daß sie es sein muß oder müßte.

Und ich sage nicht, daß es nicht auch mich nerven
würde, wenn es mich denn so oder ähnlich träfe.
Post by Andreas Barth
Und die DB/BEG hat Tarifeinnahmen durch die Verschlechterung der
Bedingungen
Wurden die MVV-Tarifbedingungen auf deren Betreiben hin geändert?
Post by Andreas Barth
aus der Gemeinschaftskasse in ihre eigene umgelenkt (d.h.
die anderen Verbundunternehmen insbesondere die MVG kriegen weniger).
Das wüßte ich gern, wie genau MVV-Einnahmen und
MVG-Einnahmen korrelieren, aber dazu schweigst Du ja.

Und wenn mehr Pendler in München Hbf stückeln, wäre
es ja Anlaß für geringere Einnahmezuscheidung an die
Regionalzugbetreiber seitens des Verbunds.

Die Details wären nett zu erfahren.
Post by Andreas Barth
Für einige der Fahrgäste auch mit (z.T. deutlichen) Mehrkosten
verbunden.
Das glaube ich gern.
Post by Andreas Barth
Und damit Ende der Diskussion, ich habe das jetzt mehrfach erklärt.
Auch gut.
U***@web.de
2018-10-12 15:35:51 UTC
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Post by Andreas Barth
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Vor Einführung des Meridians hielten
übrigens alle Züge in Grafing,
Alle Regionalzüge? Ohne Ausnahmen zur Hauptverkehrzeit?
So ist es, ja.
Nein, stimmt(e) nicht.

Wer sucht, der findet, jedenfalls gelegentlich.

August 2011, RE 79006, Freilassing ab 6 Uhr,
1. bis 8. August. Der Änderungsfahrplan zeigt,
daß der Zug in Grafing durchfahren würde,
hätte man ihn nicht eingekürzt.

http://www.traunstein.com/wTraunstein/verwaltung/aemter/sg317/dokumente/anzeige_KBS_950_951_SEV_Grafing_-_Rosenheim_3107-080811.pdf

Gut, RJ 2083 vom Hamburg halte ich jetzt für eine Zuggattungsente,
aber wer mag, studiere Nichtbaufahrplantabellen in irgendwelchen
Archiven.
U***@web.de
2018-10-07 09:12:41 UTC
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Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
Ganz im Gegenteil. Der Weg vom Nicht-Bahnhof zum Bahnhof ist für jeden
normalen Bahnkunden der Teil des Gesamtwegs, der _nicht_ mit der DB
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Was ist ein "Bahnbus"?
Vielleicht einer, bei dem Marc seine BC100 auch außerhalb
der City-Bereiche akzeptiert bekommt?
Post by Andreas Barth
Es gibt mindestens noch eine Buslinie, auf der
Bahnfahrkarten normal gelten (ok, technisch ist das auch ein SEV, da
die Bahnstrecke nie vollziehbar stillgelegt wurde).
Post by Olaf Titz
Mal abgesehen davon: allein zu verstehen, worin der Unterschied
zwischen "München" und "München+City" besteht, wenn der Ausgangs- oder
Endpunkt der Reise München-Trudering ist, ist nicht wirklich
einfach[1]. _Das_ fällt bei einem NV-only Angebot sogar leichter...
Über oder unter 100 Kilometer? :)
Und über 100 Kilometer bitte nicht mit Super-Sparpreis
bzw. den eben gleich bis/ab Trudering durchbuchen.
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
[2] Spoiler: der gleiche Bahnhof heißt bei bahn.de auch "Trudering, München".
Nicht ganz; das scheint mir die U-Bahn-Station
zu sein.
Post by Andreas Barth
Post by Olaf Titz
[3] Spoiler 2: ist auch ein Unterschied, ob das andere Ende der Fahrt in
Deutschland liegt.
Ich war ja der Meinung ich wüsste es, aber die Bemerkungen verwirren
mich jetzt.
Ich meine gelesen zu haben, +City gebe es nun
auch bei durch DB ausgegebenen NRT-Fahrkarten.
Olaf Titz
2018-10-07 14:48:20 UTC
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Post by U***@web.de
Und über 100 Kilometer bitte nicht mit Super-Sparpreis
bzw. den eben gleich bis/ab Trudering durchbuchen.
Unter 100km bis Trudering durchbuchen (und ein Super-Sparpreis
wahrscheinlich gar nicht vorhanden weil nicht so viel billiger), über
100km ist es egal. Die U-Bahn ist aber in beiden Fällen (in letzterem:
neuerdings) ausgeschlossen.
Post by U***@web.de
Post by Olaf Titz
[2] Spoiler: der gleiche Bahnhof heißt bei bahn.de auch "Trudering,
München".
Nicht ganz; das scheint mir die U-Bahn-Station
zu sein.
Technisch korrekt, aber für Fahrgäste ist das ein zusammenhängendes
Bahnhofsbauwerk und auf dem Linienplan ist auf den ersten Blick kein
Unterschied zu erkennen.

Wenn du es noch krasser magst, nimm statt dessen Neuperlach Süd, da
sind S- und U-Bahn _am gleichen Bahnsteig_.
Post by U***@web.de
Ich meine gelesen zu haben, +City gebe es nun
auch bei durch DB ausgegebenen NRT-Fahrkarten.
Das muss dann sehr neu sein, vielleicht im Zusammenhang mit der
Ausweitung von +City auf Fahrkarten ohne Bahncard?

Olaf
--
***@inka.de <URL:http://sites.inka.de/~bigred/>

Der Oskar für den teuersten Film der Welt: Theo Waigel für "Schuldners Liste".
- Ulrich Kienzle
Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-10-08 08:59:21 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Was ist ein "Bahnbus"?
Vielleicht einer, bei dem Marc seine BC100 auch außerhalb
der City-Bereiche akzeptiert bekommt?
Ein Bus, betrieben von einer Untergliederung der DB. Z.B. sowas:
http://www.ovf.de/frankenbus/view/index.shtml


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
U***@web.de
2018-10-08 13:44:15 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by U***@web.de
Post by Andreas Barth
Was ist ein "Bahnbus"?
Vielleicht einer, bei dem Marc seine BC100 auch außerhalb
der City-Bereiche akzeptiert bekommt?
http://www.ovf.de/frankenbus/view/index.shtml
Da gibt es die verschiedensten Werte von Linienkonzession und
Tarifeinnehmerwesen.

Die mvg-mainz hat etliche DB-Busse in MVG-Farben
laufen. Böse Zungen denken an Lohndump^^drückerei.

Jedenfalls dürften die lt. Tarif keine DB-Tickets akzeptieren,
außer +City, und das auch nicht im hessischen Teil des
Bedienungsgebiets oder in Budenheim.
Arne Johannessen
2018-10-14 13:54:27 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Andreas Barth
Was ist ein "Bahnbus"?
http://www.ovf.de/frankenbus/view/index.shtml
Als alternative Deutung werfe ich mal "in die durchgehende Abfertigung
einbezogene" Buslinien in den Raum. Dies sind Linien, auf denen man den
Bus zum Eisenbahntarif benutzen kann, gerne entlang stillgelegter
Schienenwege und so.

Habe ich aber noch nie gemacht. Diese Linien werden dank der
Verkehrsverbünde auch immer seltener, und es hat sich für mich nie
angeboten. Der Entfernungszeiger kennt jedenfalls die Details.
--
Arne Johannessen
U***@web.de
2018-10-14 15:11:38 UTC
Permalink
Post by Arne Johannessen
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Andreas Barth
Was ist ein "Bahnbus"?
http://www.ovf.de/frankenbus/view/index.shtml
Als alternative Deutung werfe ich mal "in die durchgehende Abfertigung
einbezogene" Buslinien in den Raum. Dies sind Linien, auf denen man den
Bus zum Eisenbahntarif benutzen kann,
Oftmals waren Zeitkartenangebote aber
ausgeschlossen oder zumindest nicht ohne weiteres nutzbar.
Post by Arne Johannessen
gerne entlang stillgelegter
Schienenwege und so.
Die berühmten *-Buslinien.
Post by Arne Johannessen
Habe ich aber noch nie gemacht.
Ich schon. Da konnte ich neben der DB-Strecke mit einem Bus der
Verkehrsbetriebe Kreis Plön fahren.

Zug hält nicht in Dörnick.

Gruß, ULF
Ralph A. Schmid, dk5ras
2018-10-08 08:52:22 UTC
Permalink
Post by Olaf Titz
(Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Ja, klar, zum Beispiel in Mittelfranken.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Willi Marquart
2018-10-08 09:30:09 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Olaf Titz
(Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Ja, klar, zum Beispiel in Mittelfranken.
Hier ist eine Übersicht:

https://www.dbregio.de/db_regio/view/wir/bus.shtml

Gruß Willi
Dennis Reinhardt
2018-11-02 05:09:53 UTC
Permalink
Post by Olaf Titz
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Als ich in Borken versuchte eine VRR-Preisstufe C nach Bocholt (und dann
weiter nach Oberhausen) zu kaufen, meinte der dortige Bushfahrer "Das
ist ein Bahnbus, hier gibts kein VRR". Draußen dran stand das DB Logo
und "Westfalenbus", ich hab die Fahrkarte dann in Bocholt am Automaten
gezogen.
U***@web.de
2018-11-02 07:57:13 UTC
Permalink
Post by Dennis Reinhardt
Post by Olaf Titz
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Als ich in Borken versuchte eine VRR-Preisstufe C nach Bocholt
Borken scheint nur für Preistufe D in die VRR-Tarifierung einbezogen.
Post by Dennis Reinhardt
(und dann
weiter nach Oberhausen) zu kaufen, meinte der dortige Bushfahrer "Das
ist ein Bahnbus, hier gibts kein VRR".
Zumindest idst es keiner im engeren Sinne.

Warum sich die Karte http://vrr.de/imperia/md/content/service/ticketbroschuere/grenzenlos_2018.pdf
nicht seitlich scrollen läßt, bleibt mir ein Rätsel, zumindest
wenn ich erforschen will, was man sich dabei gedacht habe.

Ah, man soll nach unten blättern.
Post by Dennis Reinhardt
Draußen dran stand das DB Logo
und "Westfalenbus", ich hab die Fahrkarte dann in Bocholt am Automaten
gezogen.
Gruß, ULF
Dennis Reinhardt
2018-11-05 08:29:25 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Borken scheint nur für Preistufe D in die VRR-Tarifierung einbezogen.
Das sieht aber sowohl die VRR-Internetseite, als auch die örtlichen
Automaten UND der Kundenservice anders. ;)

Die Rechte und die Linke.... oder wie war das noch.
Post by U***@web.de
Zumindest idst es keiner im engeren Sinne.
Ja, das sagt mir halt ich fahre das nächste Mal wieder mit dem Auto.
Pro: 30 vs. 120 Minuten Fahrtzeit, kein Geltungsbereichwirrwarr
Contra: 12€ Sprit... Moment, das ist ja noch immer deutlich weniger als
2x Preisstufe C....
U***@web.de
2018-11-05 12:22:19 UTC
Permalink
Post by Dennis Reinhardt
Post by U***@web.de
Borken scheint nur für Preistufe D in die VRR-Tarifierung einbezogen.
Das sieht aber sowohl die VRR-Internetseite,
Die von mir zitierte, eine andere, und an welcher Stelle
eigentlich?
Post by Dennis Reinhardt
als auch die örtlichen
Automaten UND der Kundenservice anders. ;)
Die Rechte und die Linke.... oder wie war das noch.
Post by U***@web.de
Zumindest idst es keiner im engeren Sinne.
Ja, das sagt mir halt ich fahre das nächste Mal wieder mit dem Auto.
Pro: 30 vs. 120 Minuten Fahrtzeit, kein Geltungsbereichwirrwarr
Kommt schon noch...
Post by Dennis Reinhardt
Contra: 12€ Sprit... Moment, das ist ja noch immer deutlich weniger als
2x Preisstufe C....
Detlev Bartsch
2018-11-05 13:13:46 UTC
Permalink
Post by Dennis Reinhardt
Post by U***@web.de
Borken scheint nur für Preistufe D in die VRR-Tarifierung einbezogen.
Das sieht aber sowohl die VRR-Internetseite, als auch die örtlichen
Automaten UND der Kundenservice anders. ;)
Efa.vrr.de meint, Borken - Oberhausen mit RE ü Bottrop sei Preisstufe C,
der Regiobus R51 Borken - Bocholt verkehrt zum Westfalentarif und für
Borken - Bocholt - Oberhausen kennt es keinen Preis, vmtl. wegen des
Umwegs.

Irgendeine Quelle erzählt hier doch Murks.

Tschüss
db
U***@web.de
2018-11-05 16:00:36 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Dennis Reinhardt
Post by Olaf Titz
zurückgelegt wird. (Gibt es überhaupt noch echte Bahnbusse, außer SEV
etc.?)
Als ich in Borken versuchte eine VRR-Preisstufe C nach Bocholt
Borken scheint nur für Preistufe D in die VRR-Tarifierung einbezogen.
Moment, in Preisstufe B für Zentralgebiet 05 Dorsten
soll es auch gehen. Für Region 5 oder 9 in der Preisstufe C
geht es nicht.

Es würden aber noch mehr Gültigkeitsbilder benötigt,
um die Sache abzurunden. Notfalls auch
internetrecherchierbare Verzeichnisse.
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