News- Dal 2007 esenzione bollo per le nuove Euro4 x 5 anni

[HFil]

http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/supertassa-suv/supertassa-suv.html

Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e andranno in vigore al 1 gennaio 2007

Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4
di VINCENZO BORGOMEO

E' ufficiale: dopo tante indiscrezioni il Governo ha confermato la
rivoluzione sul sistema fiscale dell'auto. Cioè incentivi all'acquisto
per le auto nuove e stangata su quelle che inquinano di più e sui Suv.

Nel dettaglio, secondo quanto ha spiegato il vicepresidente dei Verdi al
senato, Natale Ripamonti, al termine dell'incontro con il viceministro
all'Economia Vincenzo Visco, sulle nuove auto omologate Euro 4 (cioé
tutte quelle in vendita visto che per legge le Euro3 non si possono più
immatricolare), non si pagherà il bollo per cinque anni, mentre per i
Suv ci sarà una "consistente" (ma non si ancora quanto consistente)
sovrattassa che sarà modulata a seconda delle emissioni inquinanti e
della cilindrata. Vedremo.

Per certo si sa che le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e quindi andranno in vigore a partire dal prossimo
gennaio.

Rimane però il problema di sempre: come si riconosce un Suv? E come
distinguerlo da berline che hanno stessi ingombri e motori? Dalle prime
indiscrezioni non sembra che il ministero farà ricorso al complicato
sistema di misure di cerchi e gomme come fa Firenze per tenere i 4x4
fuori dal centro storico (che infatti fa scappare dalla "rete" macchine
come Volvo XC90 o Porsche Cayenne). Si sta lavorando invece ad un vero e
proprio elenco, con marca e modello dei Suv da colpire. Il contenzioso
in questo caso sarà enorme, ed è facile capire perché...

Nel frattempo, a proposito di fiscalità e auto, in attesa di chiarimenti
da parte del governo sulle coperture, la commissione bilancio del senato
ha rinviato a martedì prossimo in parere sul decreto legge in tema di
rimborsi iva sulle auto aziendali.

Ci sono infatti riserve sull'applicazione della detrazione Iva anche
alle operazioni di acquisto o alle importazioni degli autoveicoli e
motoveicoli avvenute dopo il 13 settembre 2006. E sulla possibilità di
richiesta di rimborso per gli anni pregressi anche da parte di soggetti
che hanno aderito alle sanatorie fiscali.

(28 settembre 2006)

[Pepper]

Perdonerete l'ignoranza ma io non riesco a comprendere una cosa.
Ogni x anni salta fuori un "ECO"incentivo che premia chi ha l'ultima euroX.
quindi, mi verrebbe da pensare, che ricevo un incentivo ecologico se cambio
l'auto ogni 3 anni (più o meno è questo il ritmo).
a me non sembra molto ecologico cambiare l'auto ogni 3 anni, soprattutto se
ci faccio 5-10.000km all'anno.........
ps: anche se fosse ogni 5 anni il discorso sarebbe sempre quello....
è vero, prendo un'auto nuova, che consuma e inquina di meno, ma intanto devo
smantellare quella vecchia, e visto che non ricicliamo una bega devo usare
risorse per costruire una nuova macchina.....

qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

[Josedam]

Pepper <***@virgilio.it> ha scritto:

| qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

certo, le case produttrici vendono più auto, ergo producono più reddito
ed aumentano il gettito IVA ergo lo Stato incassa più soldi.

[Dumah Brazorf]

Post by Pepper
Perdonerete l'ignoranza ma io non riesco a comprendere una cosa.
Ogni x anni salta fuori un "ECO"incentivo che premia chi ha l'ultima euroX.
quindi, mi verrebbe da pensare, che ricevo un incentivo ecologico se cambio
l'auto ogni 3 anni (più o meno è questo il ritmo).
a me non sembra molto ecologico cambiare l'auto ogni 3 anni, soprattutto se
ci faccio 5-10.000km all'anno.........
ps: anche se fosse ogni 5 anni il discorso sarebbe sempre quello....
è vero, prendo un'auto nuova, che consuma e inquina di meno, ma intanto devo
smantellare quella vecchia, e visto che non ricicliamo una bega devo usare
risorse per costruire una nuova macchina.....
qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

Cosa vuoi che gliene freghi a loro, fai girare l'economia questo è
importante. Si nascondono dietro la convinzione che l'auto inquini
solo dal tubo di scappamento.



--

Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

[Dumah Brazorf]

On Thu, 28 Sep 2006 22:20:01 +0200, Dumah Brazorf

Post by Dumah Brazorf

Post by Pepper
qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

Cosa vuoi che gliene freghi a loro, fai girare l'economia questo è
importante. Si nascondono dietro la convinzione che l'auto inquini
solo dal tubo di scappamento.

A parte le battute acide è ovvio che gli incentivi non siano mirati a
chi ha acquistato l'auto 3 o 5 anni fa ma soprattutto a chi ancora ha
un'auto Euro0 e che magari ormai vale poco + del bollo stesso.
Ciao.



--

Dumah Brazorf [24, 90, BS]
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[Fafifugno]

Post by Dumah Brazorf
A parte le battute acide è ovvio che gli incentivi non siano mirati a
chi ha acquistato l'auto 3 o 5 anni fa ma soprattutto a chi ancora ha
un'auto Euro0 e che magari ormai vale poco + del bollo stesso.

E, magari, il proprietario dell'auto euro0 ha ancora "la cimiera"
perchè:

1) Non ha i soldi per comprare un'auto nuova;
2) La vuole tenere da parte come futura auto storica

Nel primo caso gli puoi mettere tutte le limitazioni dell'universo: se
non ha soldi non ha soldi, non è che li produce in casa.
Nel secondo caso quella macchina farà talmente poca strada che pure un
maratoneta quando si allena inquina di più.

Quindi vorrei capire: specie se faccio parte del primo caso come dovrei
fare per andare in giro, secondo 'sti geni ?

Post by Dumah Brazorf
Ciao.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

Ciao

Andrea a.k.a. Fafifugno

[Massimo]

Post by Pepper
Perdonerete l'ignoranza ma io non riesco a comprendere una cosa.
Ogni x anni salta fuori un "ECO"incentivo che premia chi ha l'ultima euroX.
quindi, mi verrebbe da pensare, che ricevo un incentivo ecologico se
cambio l'auto ogni 3 anni (più o meno è questo il ritmo).
a me non sembra molto ecologico cambiare l'auto ogni 3 anni, soprattutto
se ci faccio 5-10.000km all'anno.........
ps: anche se fosse ogni 5 anni il discorso sarebbe sempre quello....
è vero, prendo un'auto nuova, che consuma e inquina di meno, ma intanto
devo smantellare quella vecchia, e visto che non ricicliamo una bega devo
usare risorse per costruire una nuova macchina.....
qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

Far tornare il sorriso a Montezemolo, che altro???

Ultimamente stava diventando un po' meno amichevole del solito e allora vai
col regalo... la Fiat di SUV non ne fa, l'unico che ha è piccolo e starà
certamente fuori dalla questione... e invece questa esenzione manderà in
visibilio chi compra auto economiche e che *sente* la differenza di 150-200
euro l'anno, quindi chi spesso e volentieri compra Fiat...

Siccome le rottamazioni pro-Fiat il centro-sinistra le aveva già fatte
l'ultima volta che era stato al governo e sembrava un po' quella cosa
riproporle subito alla prima finanziaria, hanno cambiato la formula
ammantandola di ecologico, ma il risultato è lo stesso, anche più economico
del solito, son solo 1000 euro o poco più o poco meno e per di più
rateizzati, però permette di acchiappare due piccioni con una fava, colpire
il nemico, la classe dei *ricchi*, quelli che si comprano gli odiati SUV e
intanto aiutare gli *amici*...

Tutto normale, tutto come previsto purtroppo, non per nulla c'era stato
qualcuno che aveva giustamente parlato di c...i riferendosi a chi, pur
avendo un'attività, pur lavorando seriamente per avere un reddito decente,
avesse votato per il prode...

[HFil]

Post by Massimo

Post by Pepper
Perdonerete l'ignoranza ma io non riesco a comprendere una cosa.
Ogni x anni salta fuori un "ECO"incentivo che premia chi ha l'ultima euroX.
quindi, mi verrebbe da pensare, che ricevo un incentivo ecologico se
cambio l'auto ogni 3 anni (più o meno è questo il ritmo).
a me non sembra molto ecologico cambiare l'auto ogni 3 anni, soprattutto
se ci faccio 5-10.000km all'anno.........
ps: anche se fosse ogni 5 anni il discorso sarebbe sempre quello....
è vero, prendo un'auto nuova, che consuma e inquina di meno, ma intanto
devo smantellare quella vecchia, e visto che non ricicliamo una bega devo
usare risorse per costruire una nuova macchina.....
qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

Far tornare il sorriso a Montezemolo, che altro???

strumentalista con occhi foderati di prosciutto, Fiat ha il 30% del mercato
il 70% è in mano ad altri e l'incentivo vale per tutte le E4
Audi, Vag, Mercedes, bmw, Toyota ecc.. fanno tutti E4 e tutti traggono vantaggio
in primis ne trae lo Stato e tasse

la sovrattassa comunque colpisce il 4% del mercato (suv) da prezzi oltre
40.000 euro

mi vuoi forse raccontare la favola che 2-300 euro l'anno di sovrattassa
faranno si che ora coloro che voglioni un Suv non lo compreranno piu?
MA LOL

[Massimo]

Post by HFil

Post by Massimo

Post by Pepper
Perdonerete l'ignoranza ma io non riesco a comprendere una cosa.
Ogni x anni salta fuori un "ECO"incentivo che premia chi ha l'ultima euroX.
quindi, mi verrebbe da pensare, che ricevo un incentivo ecologico se
cambio l'auto ogni 3 anni (più o meno è questo il ritmo).
a me non sembra molto ecologico cambiare l'auto ogni 3 anni, soprattutto
se ci faccio 5-10.000km all'anno.........
ps: anche se fosse ogni 5 anni il discorso sarebbe sempre quello....
è vero, prendo un'auto nuova, che consuma e inquina di meno, ma intanto
devo smantellare quella vecchia, e visto che non ricicliamo una bega devo
usare risorse per costruire una nuova macchina.....
qualcuno è riuscito a capire il senso del discorso?:D

Far tornare il sorriso a Montezemolo, che altro???

strumentalista con occhi foderati di prosciutto, Fiat ha il 30% del mercato
il 70% è in mano ad altri e l'incentivo vale per tutte le E4
Audi, Vag, Mercedes, bmw, Toyota ecc.. fanno tutti E4 e tutti traggono vantaggio
in primis ne trae lo Stato e tasse

L'incremento delle vendite per quel particolare regalo avverrà specialmente
per chi vende auto per gente con reddito basso ed in questo settore Fiat ha
ben più del 30% del mercato e comunque è in quel settore che fa gran parte
del suo fatturato.

Ad un tizio che spende 40-50-60 o 100.000 euro in un'auto dei 300 o 500 euro
l'anno in meno di bollo frega molto meno, mentre questo interessa
decisamente chi si fa la Punto a 150 euro al mese e per 5 anni in pratica
avrà una rata in meno da scucire.

Post by HFil
la sovrattassa comunque colpisce il 4% del mercato (suv) da prezzi oltre
40.000 euro

La sovrattassa non sappiamo affatto cosa e come colpirà, ma direi con
certezza al 99.99999% che non colpirà Fiat.

Inoltre o sarà una sovrattassa stupida, che avrà un gettito limitato, e
quindi sarà solo propaganda politica, nulla più, oppure dovrà essere molto
pesante per avere un qualche senso andando a colpire un segmento di mercato
che, come giustamente dici, è così poco significativo.

Post by HFil
mi vuoi forse raccontare la favola che 2-300 euro l'anno di sovrattassa
faranno si che ora coloro che voglioni un Suv non lo compreranno piu?
MA LOL

Se mi trovi dove ho scritto quello che dici ti compro un SUV nuovo e te lo
porto a casa... e ti ci pago pure la sovratassa...

Imparare a leggere, no? Ancora troppo giovane?

[Denethor]

Post by Massimo
Inoltre o sarà una sovrattassa stupida

Questo è certo (avrebbe potuto fare diversamente un governo come quello
attuale?). Aggiungo anche che è ipocrita. Ci sono tante di quelle altre cose
da fare per l'ambiente, che mettere una tassa sui SUV. Sono ridicoli,
piccoli bambini frignanti ed incapaci.
Che al limite, uno per non pagarla invece del SUV gigante prende la berlina
gigante. Sono sempre barconi da 5m...

[Massimo]

Post by Denethor

Post by Massimo
Inoltre o sarà una sovrattassa stupida

Questo è certo (avrebbe potuto fare diversamente un governo come quello
attuale?). Aggiungo anche che è ipocrita. Ci sono tante di quelle altre cose
da fare per l'ambiente, che mettere una tassa sui SUV. Sono ridicoli,
piccoli bambini frignanti ed incapaci.

Basta vedere quel che ha fatto Prodi oggi, per nove volte ha ripetuto quella
menzogna infame sulle sue attività di privatizzatore... un vero schifo, però
devo riconoscere che una faccia da culo così non è facile da avere,
certamente nel suo campo è un grande...

Post by Denethor
Che al limite, uno per non pagarla invece del SUV gigante prende la berlina
gigante. Sono sempre barconi da 5m...

Certamente penalizzerà il mercato *basso* dei SUV, quello dei SUV da
25-30-35.000 euro che alla fine sono delle SW un po' più alte con motorini
spesso ridicoli, chi si compra i SUV coi V10 continuerà a sbattersene della
tassa come adesso se ne sbatte di pagare il bollo su 500CV o di fare i 4 con
un litro...

PS:

Solo per curiosità, come fai ad essere contemporaneamente d'accordo col
fatto che si tratta di una tassa stupida, ipocrita e da bambino viziato che
appena può fa lo sgambetto al compagno di asilo e dire che appoggi
l'intervento di Hifil?

[Centrifuga a gasolio]

Denethor,

Post by Denethor

Post by Massimo
Inoltre o sarà una sovrattassa stupida

Questo è certo (avrebbe potuto fare diversamente un governo come quello
attuale?). Aggiungo anche che è ipocrita.

Mi sai dire di un governo, presente o passato, che non lo sia stato?
Il bello è che, quando dici queste cose, ti tacciono subito per qualunquista.

Post by Denethor
Ci sono tante di quelle altre cose
da fare per l'ambiente, che mettere una tassa sui SUV. Sono ridicoli,
piccoli bambini frignanti ed incapaci.

Sono dei politicanti.
Loro, oltre al "do ut des", non sanno andare.

Post by Denethor
Che al limite, uno per non pagarla invece del SUV gigante prende la berlina
gigante. Sono sempre barconi da 5m...

Infatti, quella dei SUV è una lotta classista tipica dei comunisti retrò.
Non ha alcun senso.

[Denethor]

Post by Centrifuga a gasolio
Mi sai dire di un governo, presente o passato, che non lo sia stato?

La risposta è semplice. Nessuno.
Se ora ci sono così tanti problemi, è perchè in passato ci sono stati
governanti che non vedevano, nel tempo, più in là del loro conto corrente.

Post by Centrifuga a gasolio
Infatti, quella dei SUV è una lotta classista tipica dei comunisti retrò.

E' il contentino per il popolino.

Post by Centrifuga a gasolio
Non ha alcun senso.

No, gli verrà comodo nelle prossime campagne elettorali...

[HFil]

Post by Massimo
L'incremento delle vendite per quel particolare regalo avverrà specialmente
per chi vende auto per gente con reddito basso ed in questo settore Fiat ha
ben più del 30% del mercato e comunque è in quel settore che fa gran parte
del suo fatturato.

l'incentivo servira per tutti i segmenti
e SICURO invoglia anche chi ha preso un'Audi E3 al cambiarla con una nuova
punto. il fatto poi che la cosa è di maggiore incentivo chi ha poco da spendere
Benvenga

poi a me frega poco questa dietrologia del cazzo che stai facendo
io so soltanto che tu e io, cittadini,
se domani compriamo un'auto non paghiamo il bollo per cinque anni
e abbiamo in tasca 1000-1500 euro almeno in tasca,
li ho io, te come il poveraccio e chiunque altro

[Massimo]

Post by HFil

Post by Massimo
L'incremento delle vendite per quel particolare regalo avverrà specialmente
per chi vende auto per gente con reddito basso ed in questo settore Fiat ha
ben più del 30% del mercato e comunque è in quel settore che fa gran parte
del suo fatturato.

l'incentivo servira per tutti i segmenti
e SICURO invoglia anche chi ha preso un'Audi E3 al cambiarla con una nuova
punto. il fatto poi che la cosa è di maggiore incentivo chi ha poco da spendere
Benvenga

Bravo furbo e scommetto che tu sei uno di quelli che dice che è assurdo fare
le rate per cambiare auto... non ci arrivi proprio a capire che non è altro
che marketing gratuito (pagato da noi) a favore di Fiat? Che anche per chi
ha pochi soldi quel vantaggio è del tutto illusorio? Che cambiare un'auto
anche anzianotta ma ancora valida solo per risparmiare per 5 anni 100 o 150
euro l'anno è un'inchiappettata ancora peggiore di quelle delle finanziarie
con le loro rate?

Post by HFil
poi a me frega poco questa dietrologia del cazzo che stai facendo
io so soltanto che tu e io, cittadini,
se domani compriamo un'auto non paghiamo il bollo per cinque anni
e abbiamo in tasca 1000-1500 euro almeno in tasca,
li ho io, te come il poveraccio e chiunque altro

Ah, ah, ma chi credi che li tiri fuori quei soldi, o grullo?

Babbo Natale???

O Bill Gates?

O magari ci sarà un comma nella legge dove si dirà che il conto lo pagherà
il Berlusconi...

Sei troppo forte, sicuro di non essere parente di Jody???

Lol!

[HFil]

Post by Massimo
Bravo furbo e scommetto che tu sei uno di quelli che dice che è assurdo fare
le rate per cambiare auto... non ci arrivi proprio a capire che non è altro
che marketing gratuito (pagato da noi) a favore di Fiat? Che anche per chi
ha pochi soldi quel vantaggio è del tutto illusorio? Che cambiare un'auto
anche anzianotta ma ancora valida solo per risparmiare per 5 anni 100 o 150
euro l'anno è un'inchiappettata ancora peggiore di quelle delle finanziarie
con le loro rate?

senti... io lavoro in pubblicita e comuncazione da 20 anni e non sarei
certo tu a insegnarmi ste cose
so bene che c'è dietro e il messaggio che ne deriva sulla massa... la
massa che deve recepire quel messagggio
poi è ridicolo che un berlusconiano ora si scandalizzi "per messaggi
fatti a mo di slogan" che hanno ben altro alle spalle

Post by Massimo
Ah, ah, ma chi credi che li tiri fuori quei soldi, o grullo?

li tirera fuori il coglione come te che fa le rate e compra il
telefonino all'ultima moda, cosiccome la macchina nuova come ti ha
insegnato la societa del markrting e pubblicita con cui tra l'altro
mangio (e mantengo le mie auto di 30 anni)
saluti e baci
e svegliati

[Massimo]

Post by HFil

Post by Massimo
Bravo furbo e scommetto che tu sei uno di quelli che dice che è assurdo fare
le rate per cambiare auto... non ci arrivi proprio a capire che non è altro
che marketing gratuito (pagato da noi) a favore di Fiat? Che anche per chi
ha pochi soldi quel vantaggio è del tutto illusorio? Che cambiare un'auto
anche anzianotta ma ancora valida solo per risparmiare per 5 anni 100 o 150
euro l'anno è un'inchiappettata ancora peggiore di quelle delle finanziarie
con le loro rate?

senti... io lavoro in pubblicita e comuncazione da 20 anni e non sarei
certo tu a insegnarmi ste cose
so bene che c'è dietro e il messaggio che ne deriva sulla massa... la
massa che deve recepire quel messagggio
poi è ridicolo che un berlusconiano ora si scandalizzi "per messaggi
fatti a mo di slogan" che hanno ben altro alle spalle

Ci si scandalizza perché il messaggio costa soldi nostri ed è platealmente a
favore di un amico suo.

Ci si scandalizza come per Telekom serbia, per l'affare SME e per l'affare
Alfa Romeo.

Perché il messaggio non è solo a mo' di slogan, ma sposta soldi da chi
produce a chi succhia soldi allo stato da decenni.

E lo fa in modo infame, alla faccia dell'equità che viene sbandierata ad
ogni intervista: il bollo viene tolto solo a chi compra auto nuove e quindi
*giustamente* chi ha un'auto euro4 comprata ieri che inquina come una euro4
comprata domani resta escluso, ma la tassa sui SUV colpisce chi il SUV l'ha
già comprato, quindi costituendo di fatto una plateale introduzione delle
mani prodiane nelle tasche della gente.

Post by HFil

Post by Massimo
Ah, ah, ma chi credi che li tiri fuori quei soldi, o grullo?

li tirera fuori il coglione come te che fa le rate e compra il
telefonino all'ultima moda, cosiccome la macchina nuova come ti ha
insegnato la societa del markrting e pubblicita con cui tra l'altro
mangio (e mantengo le mie auto di 30 anni)

Senti, piccolo pezzo di merda che non sei altro, io non ho mai pagato nulla
a rate, la mia auto ha 5 anni e non ho alcuna intenzione di cambiarla dato
che ha poco più di 60K km, e lo stesso vale per il telefonino.

Il fatto che tu sia un pubblicitario spiega comunque molte cose sul tuo modo
di ragionare, la merda che esce da quella fogna piena di sessantottini
falliti non viene eguagliata nemmeno dai reality show...

Post by HFil
saluti e baci

Fanculo a te e famiglia.

Post by HFil
e svegliati

Impiccati.

[HFil]

Post by Massimo
Ci si scandalizza perché il messaggio costa soldi nostri ed è platealmente a
favore di un amico suo.

ma basta basta basta basta con sta dietrologia del cazzo
con una manovra del genere guadagnano tutti i gruppi, Fiat come gli altri
che poi un'undistria nazionale guadagni piu di una estera perche ha piu
quota che cazzo c'è che non va???
vuoi che andiamo a vedere se in Francia o germania non ci sono state
manovre (anche "culturali"!!!!!) per aiutare la propria industria??? Che
c'è di male?? ne gudagna Ldcm, la politica di marchionneinvece che il sg
Renault? e allora? se domani la quota di renautl supera quella di Fiat
ne gudagna piu FIat
poi ripeto quello che conta è che la gente comune, me e te, paghiamo
almeno 1000-1500 euro in meno in 5 anni se cambiamo auto..... anzi ti
diro' pensa che il benestante con la Bmw da 300cv con bolli da 500 euro
in 5 anni ner risparmia ben 3000 !

Post by Massimo
Ci si scandalizza come per Telekom serbia, per l'affare SME e per l'affare
Alfa Romeo.

chi ha occhi foderati come te si. Telekom Serbia è stata una montatura
smascherata! Alfa era una ditta con miliardi di debiti che lo stato
doveva vendere, Fiat l'ha presa coi suoi debiti ed è rimasta Italiana!

Post by Massimo
Perché il messaggio non è solo a mo' di slogan, ma sposta soldi da chi
produce a chi succhia soldi allo stato da decenni.

ma che cazzo dici, da domani il mercato dell'auto, con tutta la sua
industria, indotto, giro di soldi per tutti (visto che tale mondo è la
prima industria del paese e da sempre una stradavper muoever l'econiomia
non solo in Italia) e perdippiu entraranno molti piu soldi nelle cassse
dello stato tra Iva, e tasse sul lavoro creato.

Post by Massimo
E lo fa in modo infame, alla faccia dell'equità che viene sbandierata ad
ogni intervista: il bollo viene tolto solo a chi compra auto nuove e quindi
*giustamente* chi ha un'auto euro4 comprata ieri che inquina come una euro4

.... infatti quando ti fanno un'offerta telefonica... te la fanno
rettroattova vero???
ma quando mai?
l'incentivo serve per svecchiare il parco auto e smuovere il mercato a
chi non spende per un'auto

Post by Massimo
comprata domani resta escluso, ma la tassa sui SUV colpisce chi il SUV l'ha
già comprato, quindi costituendo di fatto una plateale introduzione delle
mani prodiane nelle tasche della gente.

le mani prodiiane?? saranno tasse in meno che paghi tu che non hai un
inutile suv!
inoltre quando misero il supebollo per i diesel o Gpl (ma tu era ancora
nella culla forse) la mossa era sempre quella
poi le sovratasse che sui suv sono valutate dalla Francia alla
California, alla svezia all'olanda
sono mani prodiane?????
se la cosa si sta valutando in tutto il mondo, vuol dire che il problema
è globale piantala con sta dietrrologia da orticello di paesunculo provinciale!

Post by Massimo
Senti, piccolo pezzo di merda che non sei altro, io non ho mai pagato nulla
a rate, la mia auto ha 5 anni e non ho alcuna intenzione di cambiarla dato
che ha poco più di 60K km, e lo stesso vale per il telefonino.

senti io non mi rivolgo cosi a te e tu cerca di fare uguale
poi coi tuoi soldi per me puoi fare quel che vuoi che non è un mio
problema anche se cambia uto ogni 3 settimane

Post by Massimo
Il fatto che tu sia un pubblicitario spiega comunque molte cose sul tuo modo
di ragionare, la merda che esce da quella fogna piena di sessantottini
falliti non viene eguagliata nemmeno dai reality show...

bambocccio un VERO liberale che vede le cose come stanno invece che per
parte poliitca dovrebbe vedere mosse del genere (a prescindere dalla
parte politica che le fa) come positive che incentivano mercato e
l'economia, Io non ho problemi a dire che se la stessa cosa l'avessa
fatta Berlusconi l'avrei appaludita come posso aver fatto per altre che
ha fatto. piantala con sta visione da apese retrogrado!

[Massimo]

Post by HFil

Post by Massimo
Ci si scandalizza perché il messaggio costa soldi nostri ed è platealmente a
favore di un amico suo.

ma basta basta basta basta con sta dietrologia del cazzo
con una manovra del genere guadagnano tutti i gruppi, Fiat come gli altri
che poi un'undistria nazionale guadagni piu di una estera perche ha piu
quota che cazzo c'è che non va???

C'è che Fiat succhia soldi allo Stato da decenni e adesso alla prima manovra
finanziaria dopo il ritorno del csx al governo dopo 5 anni che era stata a
bocca asciutta riceve immediatamente il suo regalo ed è una cosa francamente
scandalosa.

Post by HFil
vuoi che andiamo a vedere se in Francia o germania non ci sono state
manovre (anche "culturali"!!!!!) per aiutare la propria industria???

Dipende dal modo in cui le cose vengono fatte: difficile che in Francia o
Germania si facciano cose fatte in questo modo.

Ma anche se fosse, non sarebbe certo un motivo per imitarli, altrimenti
dovrei sentirmi in diritto di rapinare le banche, visto che c'è diversa
gente che lo fa.

Post by HFil
Che
c'è di male?? ne gudagna Ldcm, la politica di marchionneinvece che il sg
Renault? e allora? se domani la quota di renautl supera quella di Fiat
ne gudagna piu FIat
poi ripeto quello che conta è che la gente comune, me e te, paghiamo
almeno 1000-1500 euro in meno in 5 anni se cambiamo auto..... anzi ti
diro' pensa che il benestante con la Bmw da 300cv con bolli da 500 euro
in 5 anni ner risparmia ben 3000 !

Vabbè, non ci arrivi, pazienza.

Post by HFil

Post by Massimo
Ci si scandalizza come per Telekom serbia, per l'affare SME e per l'affare
Alfa Romeo.

chi ha occhi foderati come te si. Telekom Serbia è stata una montatura
smascherata! Alfa era una ditta con miliardi di debiti che lo stato
doveva vendere, Fiat l'ha presa coi suoi debiti ed è rimasta Italiana!

Certo, certo, non è il luogo per discutere di queste cose. Pensala pure come
vuoi.

Post by HFil

Post by Massimo
Perché il messaggio non è solo a mo' di slogan, ma sposta soldi da chi
produce a chi succhia soldi allo stato da decenni.

ma che cazzo dici, da domani il mercato dell'auto, con tutta la sua
industria, indotto, giro di soldi per tutti (visto che tale mondo è la
prima industria del paese e da sempre una stradavper muoever l'econiomia
non solo in Italia) e perdippiu entraranno molti piu soldi nelle cassse
dello stato tra Iva, e tasse sul lavoro creato.

La Fiat, secondo stime già pubblicate più volte, dal 1970 ad oggi ci è
costata circa 500 miliardi di euro in contributi, cassa integrazione e
interessi sul debito. In pratica il 35% del debito pubblico italiano è
causato dai soldi dati a Fiat col risultato che l'occupazione in Italia è
passata da oltre 200.000 a meno di 25.000.

Prodi è finito del mirino della UE anche per le sovvenzioni del 1998-99
(quando la Fiat si disfece di altri 65.000 dipendenti in Italia), tanto per
dirti quanto vicine sono queste cose.

In compenso alla Fiat si sono dati una mossa vera solo quando Berlusconi gli
ha detto chiaramente che i soldi dello Stato non erano più disponibili e che
la famiglia doveva metterci soldi suoi. Allora sono arrivate le vendite dei
gioielli di famiglia, gli Agnelli hanno versato qualcosa come 6 miliardi di
euro per ripianare un po' di debiti e si son dati una mossa e la Fiat è
ripartita.

Post by HFil

Post by Massimo
E lo fa in modo infame, alla faccia dell'equità che viene sbandierata ad
ogni intervista: il bollo viene tolto solo a chi compra auto nuove e quindi
*giustamente* chi ha un'auto euro4 comprata ieri che inquina come una euro4

.... infatti quando ti fanno un'offerta telefonica... te la fanno
rettroattova vero???
ma quando mai?
l'incentivo serve per svecchiare il parco auto e smuovere il mercato a
chi non spende per un'auto

E' evidente che serve a quello, ma così diventa iniquo, come era già
successo quando hanno tolto il superbollo diesel.

Iniquo è il contrario di equo.

Non si può sbandierare l'equità e poi varare un provvedimento iniquo solo
perché si vuole smuovere il mercato.

Post by HFil

Post by Massimo
comprata domani resta escluso, ma la tassa sui SUV colpisce chi il SUV l'ha
già comprato, quindi costituendo di fatto una plateale introduzione delle
mani prodiane nelle tasche della gente.

le mani prodiiane?? saranno tasse in meno che paghi tu che non hai un
inutile suv!

Io non ce l'ho ma non sopporto lo stesso le ingiustizie: se domani il
governo decidesse di imprigionare tutti quelli più bassi di 1 metro e 90 io
sarei ampiamente escluso ma la cosa mi darebbe lo stesso ampiamente
fastidio.

Post by HFil
inoltre quando misero il supebollo per i diesel o Gpl (ma tu era ancora
nella culla forse)

Certo, io sono un coglione che cambia auto ogni 15 minuti, telefonino ogni
10 e sono nato ieri...

Post by HFil
la mossa era sempre quella

Appunto e sempre fatta dalla stessa ghenga, mica per nulla la cosa fa
saltare la mosca al naso, perché uno vede che questi non hanno nessun pudore
a ripetere le stesse bastardate fin dalla prima finanziaria...

Post by HFil
poi le sovratasse che sui suv sono valutate dalla Francia alla
California, alla svezia all'olanda
sono mani prodiane?????

In Italia sì, in California la cosa è ben diversa, lì ci sono davvero i SUV
che inquinano e consumano, da noi il 95% dei SUV è costituito da auto con
dimensioni da classe D e motori da 2 litri.

Post by HFil
se la cosa si sta valutando in tutto il mondo, vuol dire che il problema
è globale piantala con sta dietrrologia da orticello di paesunculo provinciale!

In tutto il mondo chi ha un cervello sta dicendo le stesse cose che si
dicono qui: che chi propone quelle tasse è uno che sta prendendo per il culo
la gente e facendo della lotta di classe mascherata da ecologismo.

Post by HFil

Post by Massimo
Senti, piccolo pezzo di merda che non sei altro, io non ho mai pagato nulla
a rate, la mia auto ha 5 anni e non ho alcuna intenzione di cambiarla dato
che ha poco più di 60K km, e lo stesso vale per il telefonino.

senti io non mi rivolgo cosi a te e tu cerca di fare uguale

Tu ti sei rivolto a me con queste parole:

li tirera fuori il coglione come te che fa le rate

e da me chi mi mi dà del coglione si prende queso tipo di insulti, quindi la
prossima volta fai prima attenzione tu a come ti rivolgi a me e stai pure
tranquillo che io a te mi rivolgerò sempre col massimo rispetto.

Post by HFil
poi coi tuoi soldi per me puoi fare quel che vuoi che non è un mio
problema anche se cambia uto ogni 3 settimane

Questo non ho capito cosa significa: prima mi dai del coglione perché
secondo te cambio auto ogni 15 minuti poi mi dici che di quel che faccio coi
miei soldi non te ne frega nulla???

Post by HFil

Post by Massimo
Il fatto che tu sia un pubblicitario spiega comunque molte cose sul tuo modo
di ragionare, la merda che esce da quella fogna piena di sessantottini
falliti non viene eguagliata nemmeno dai reality show...

bambocccio un VERO liberale che vede le cose come stanno invece che per
parte poliitca dovrebbe vedere mosse del genere (a prescindere dalla
parte politica che le fa) come positive che incentivano mercato e
l'economia, Io non ho problemi a dire che se la stessa cosa l'avessa
fatta Berlusconi l'avrei appaludita come posso aver fatto per altre che
ha fatto. piantala con sta visione da apese retrogrado!

Lol! Come ha detto ieri giustamente (per una volta) Casini, noi siamo anche
moderati, ma non siamo ingenui e non abbiamo voglia di sentirci raccontare
delle gran belle favole.

Rigiro a te l'invito che mi hai fatto prima: svegliati, quelli ti si stanno
inculando con pantaloni e mutande... :-)

PS:

Ma ti sei accorto che con le nuove leggi fiscali un professionista, anche
piccolo, adesso deve avere un conto separato per la sua attività (e le
banche gongolano) e che non può più pagare nulla, nemmeno un biglietto della
tangenziale da 0,9 euro, in contanti???

Questa è vera limitazione della libertà personale oltre che una
complicazione pazzesca. Se un cliente decide di pagarmi 500 euro in contanti
per motivi suoi, io devo andare immediatamente in banca a versarli
dichiarando da dove provengono e poi riprendermeli dichiarando che li prendo
per motivi personali per andare a fare la spesa al Bennet: qui siamo alla
follia pura, ma la gente abbassa la testa e se ne frega.

[Centrifuga a gasolio]

Massimo,

Post by Massimo

Post by HFil
poi è ridicolo che un berlusconiano ora si scandalizzi "per messaggi
fatti a mo di slogan" che hanno ben altro alle spalle

Ci si scandalizza perché il messaggio costa soldi nostri ed è platealmente a
favore di un amico suo.

Un po' quel che è successo al Berlusca coi decoder del fratello, no?

Quel che fa ridere, di voi "politico-schierati", è che, a destra come a
sinistra, avete gli occhi prosciuttati e non vedete nè il buono nè, tantomeno,
il cattivo che "sta" dalla vostra parte.
Non ci riuscite proprio.

[Massimo]

Post by Centrifuga a gasolio
Massimo,

Post by Massimo

Post by HFil
poi è ridicolo che un berlusconiano ora si scandalizzi "per messaggi
fatti a mo di slogan" che hanno ben altro alle spalle

Ci si scandalizza perché il messaggio costa soldi nostri ed è platealmente a
favore di un amico suo.

Un po' quel che è successo al Berlusca coi decoder del fratello, no?

Già, solo che poi si è scoperto che il fratello aveva il 2% del mercato dei
decoder...

Inoltre si trattava di far incominciare una migrazione necessaria su
qualcosa di completamente nuovo, migrazione che poteva avvenire una sola
volta nella vita, mentre qui il caso è ben diverso, le auto si comprano e si
continueranno a comprare ed infatti questa non è che l'ennesima
rottamazione.

E si parlava di 75 euro per qualche centinaio di migliaia di persone, adesso
si parla di 500-3000 euro per 2 milioni di persone l'anno... e non ho capito
per quanto la cosa andrà avanti, se va avanti per 5 anni parliamo di 10
milioni di persone... se parliamo di una media di 1000 euro in 5 anni, si
parla di minimo 2 miliardi di euro (se varrà solo per un anno) a 10 miliardi
di euro (se varrà per 5 anni e per tutti per 5 anni).

Post by Centrifuga a gasolio
Quel che fa ridere, di voi "politico-schierati", è che, a destra come a
sinistra, avete gli occhi prosciuttati e non vedete nè il buono nè, tantomeno,
il cattivo che "sta" dalla vostra parte.
Non ci riuscite proprio.

Quello che fa ridere di voi che non sapete far quattro conti è che non
riuscite a vedere la differenza tra 1000 lire e 100.000 miliardi, per voi fa
sempre tutto lo stesso...

[Denethor]

Post by HFil
strumentalista con occhi foderati di prosciutto,

Nello stile, però, riconoscerai che è un pò Jodiana questa tua uscita (che
in ogni caso condivido).
:)

[myocastor coypus]

Far tornare il sorriso a Montezemolo, che altro??? ++++++ colpire
il nemico, la classe dei *ricchi*, quelli che si comprano gli odiati SUV e
intanto aiutare gli *amici*...

veramente auto piccole ne hanno un po' tutti ... quasi tutti. quindi i
benefici sono abbastanza condivisi. e comunque chi piglia auto da 40K euro
dei che-ne-so 1K euro credo non ne faccia un dramma.
piuttosto vedo male la black list di auto ... imo, a bruxelles credo
avrevvero parecchio da ridire. magari un limite sulle emissioni passerebbe
meglio anche se sarebbe atto di macelleria ... saluti, davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Massimo]

Post by myocastor coypus

Far tornare il sorriso a Montezemolo, che altro??? ++++++ colpire
il nemico, la classe dei *ricchi*, quelli che si comprano gli odiati SUV e
intanto aiutare gli *amici*...

veramente auto piccole ne hanno un po' tutti ... quasi tutti. quindi i
benefici sono abbastanza condivisi.

Sì, è chiaro ma la Fiat vende specialmente in Italia e specialmente auto
piccole: ne vende circa 40 mila al mese in Italia su un totale di 90.000
(tutte le auto di tutti i tipi) in tutto il mondo, quindi una mossa che
incide specialmente su quelle 40.000 non conta poco.

Per una Volkswagen ad esempio che in Italia vende 6000 Golf al mese la cosa
ha un peso ben diverso.

In compenso tutte le altre case, Audi, BMW, Mercedes, giapponesi e coreane
varie, vengono contestualmente colpite dalla tassa sui SUV.

Mi pare evidente il movimento, tra l'altro molto simile a quello della tassa
sui fuoristrada di qualche anno fa quando Fiat aveva ormai smesso di fare la
Campagnola e invece le case estere erano entrate alla grande nel mercato
emergente dei 4WD.

Post by myocastor coypus
e comunque chi piglia auto da 40K euro
dei che-ne-so 1K euro credo non ne faccia un dramma.

Per chi piglia auto da 40K il K di tassa potrebbe anche dare fastidio, non
lo dà a chi compra auto da 60-80-100K, questo sì. Certamente questa tassa
penalizzerà la parte bassa del mercato dei SUV, quella meno inquinante.

Post by myocastor coypus
piuttosto vedo male la black list di auto ... imo, a bruxelles credo
avrevvero parecchio da ridire. magari un limite sulle emissioni passerebbe
meglio anche se sarebbe atto di macelleria ... saluti, davide

Avrebbe decisamente più senso: il 545 di AR inquina e consuma più della
media dei SUV venduti in Italia.

Una X3 2.0d inquina meno di una 535d...

[myocastor coypus]

Post by Massimo
Sì, è chiaro ma la Fiat vende specialmente in Italia e specialmente auto
piccole ...

in ogni paese se si da un'agevolazione è lapalissiano che i produttori
naz.li beccano la fetta maggiore ... ed è giusto così, quindi non lagnamoci
troppo ...
piuttosto ... vista questa frenesia anti-inquinamento, mi chiedo cosa si
aspetta a rottamare *subito* i millanta autobus & camion che solo a sfiorare
l'acceleratore fanno nuvole di fumo & particolato da oscurare il sole ...
saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[lapittima]

Post by HFil
http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/supertassa-suv/supertassa-suv.html
Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e andranno in vigore al 1 gennaio 2007
Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4
di VINCENZO BORGOMEO

E chi come me ha acquistato una Euro 4 a gennaio 2006? Naturalmente si
pagherà il bollo, nonostante abbia una autovettura identica a chi la
comprerà a gennaio 2007.
E non ditemi che è poco perché sarebbe un risparmio di oltre 1250 euro
(250x5) circa.

Sulla detrazione fiscale dell'Iva è solo un adeguarsi ad altri paesi
CEE, ma non la generalizzerei per tutte le attività. Che inerenza ha
un'auto per un calzolaio o un dentista? Non ditemi che fanno
riparazioni/otturazioni a domicilio!

LaP

[dmc12]

Post by lapittima
E chi come me ha acquistato una Euro 4 a gennaio 2006? Naturalmente si
pagherà il bollo, nonostante abbia una autovettura identica a chi la
comprerà a gennaio 2007.

Embe?
Chi si abbona a fastweb adesso non paga un cazzo per mesi mentre i
vecchi utenti non hanno 1 centesimo di sconto.

Cosa dovremmo dire?

E' per gente come te se l'italia non progredisce un cazzo. Tutti
invidiosi degli altri, nessuno che si fa i cazzi suoi e soprattutto
nessuno che capisce che lo sviluppo è una cosa che fa bene e basta.

Ti rode così tanto se un poveretto possessore di una non cat, o euro 1,
ha un piccolo sconto dilazionato nel tempo (manco lo sente, alla fine)
per entrare in possesso di un'auto più sicura e ecologica?

E' pazzesco.

[HFil]

Post by dmc12

Post by lapittima
E chi come me ha acquistato una Euro 4 a gennaio 2006? Naturalmente si
pagherà il bollo, nonostante abbia una autovettura identica a chi la
comprerà a gennaio 2007.

Embe?
Chi si abbona a fastweb adesso non paga un cazzo per mesi mentre i
vecchi utenti non hanno 1 centesimo di sconto.
Cosa dovremmo dire?
E' per gente come te se l'italia non progredisce un cazzo. Tutti
invidiosi degli altri, nessuno che si fa i cazzi suoi e soprattutto
nessuno che capisce che lo sviluppo è una cosa che fa bene e basta.
Ti rode così tanto se un poveretto possessore di una non cat, o euro 1,
ha un piccolo sconto dilazionato nel tempo (manco lo sente, alla fine)
per entrare in possesso di un'auto più sicura e ecologica?
E' pazzesco.

cassso! la prima volta forse che quoto Dmc al 100%!
(ps, e non è questione di parte politica, la cosa va vista ed è giusta
cosi a prescindere da chi la proprone/attua)

[Centrifuga a gasolio]

dmc12,

E' per gente come te se l'italia non progredisce un cazzo. Tutti invidiosi
degli altri, nessuno che si fa i cazzi suoi e soprattutto nessuno che capisce
che lo sviluppo è una cosa che fa bene e basta.

E' una frase bellissima.
Usata, soprattutto, dagli evasori totali.

[fastfreddy ®]

"HFil" ha scritto

Post by HFil
Arriva il superbollo per i Suv

LOL

...non impareranno mai sta gente...adesso mascherano dietro a
pseudo-motivazioni ecologiche una tassa sul lusso...
...e peraltro voglio vederli ad applicarla (ci scommetto le palle che ci
finisce dentro anche l'all road LOL )

Post by HFil
Ci sono infatti riserve sull'applicazione della detrazione Iva

rotfl ...ancora?!?

...una manika di komunisti falliti...

[BMD]

Post by HFil
Nel dettaglio, secondo quanto ha spiegato il vicepresidente dei Verdi
al senato, Natale Ripamonti, al termine dell'incontro con il
viceministro all'Economia Vincenzo Visco, sulle nuove auto omologate
Euro 4 (cioé tutte quelle in vendita visto che per legge le Euro3 non
si possono più immatricolare), non si pagherà il bollo per cinque
anni, mentre per i Suv ci sarà una "consistente" (ma non si ancora
quanto consistente) sovrattassa

Stronzi stronzi e bistronzi!!!

Cazzata la sovrattassa sui suv.

Megacazzata la storia delle Euro4 nuove!!!

E allora io che ho una Euro4 identica a quelli che la compreranno da Gennaio
perchè devo pagare anche se inquino come loro che potranno non pagare per 5
anni?

Ma vaffanculo va.

--
Stefano

[HFil]

Post by BMD
Cazzata la sovrattassa sui suv.

bene la tassa sul suv
forse da domani compreranno i Suv piu persone che oggettivamente hanno
bisogno di un suv

Post by BMD
Megacazzata la storia delle Euro4 nuove!!!
E allora io che ho una Euro4 identica a quelli che la compreranno da Gennaio
perchè devo pagare anche se inquino come loro che potranno non pagare per 5
anni?

è incredibile come uno non faccia mai i conti con se stesso e tenti ogni
volta d girare la frittata a seconda di cosa gli fa comodo.
tu quando hai comprato la E4 lo facevi perche c'era un'esenzione o
perche la volevi/ti serviva un'auto nuova?

allora se da domani c'è un incentivo per il pane, che cazzo lo facciamo
retroattivo perche lo hai mangiato fino ad oggi?

poi la cosa serve ad aggiornare il parco auto e non ad aiutare chi ha
gia fatto una scelta.

[fastfreddy ®]

"HFil" ha scritto

Post by HFil
bene la tassa sul suv
forse da domani compreranno i Suv piu persone che oggettivamente hanno
bisogno di un suv

...dai HFil...sta tassa é una cazzata per spillare altri soldi...con tutti i
problemi ambientali che ci sono si attaccano all'auto per l'ennesima
volta...

Comincino, non dico a risolvere, ad affrontare il problema dei rifiuti a
Napoli, del depuratore a Milano (cose per le quali avrebbero peraltro tutte
le ragioni del mondo per sbatterci fuori dall'Europa da tanto incivili siamo
in questo paese) delle discariche, delle caldaie a nafta,
del trasporto su gomma....POI forse avrebbero un minimo di credibilità per
quello che fanno "contro" i SUV...

E poi perché i SUV sì e i TIR no? In Svizzera, se non erro, non li hanno
piu' voluti del tutto i mezzi pesanti...

[Denethor]

Post by fastfreddy ®
In Svizzera, se non erro, non li hanno
piu' voluti del tutto i mezzi pesanti...

Ma LOL
Mi vai a paragonare "...una manika di komunisti falliti..." (cit. F.F.) con
il governo svizzero?!

[HFil]

Post by fastfreddy ®
"HFil" ha scritto

Post by HFil
bene la tassa sul suv
forse da domani compreranno i Suv piu persone che oggettivamente hanno
bisogno di un suv

...dai HFil...sta tassa é una cazzata per spillare altri soldi...con tutti i
problemi ambientali che ci sono si attaccano all'auto per l'ennesima
volta...

lascia perdere la questione ambientale (se vuoi strumentale) ma non mi interessa

dici che se al prezzo di listino della Allroad avesse chesso' 2-300 euro
sommati,
l'acquirente tipo della Allroad la lascia li e non la compra piu?
e quello dell'X5? dell'ML?, del Q7?, dell'X3?, del Touareg, Cayenne,
Range, Hummer?

no lo chiedo perche alla fine è di questo che parliamo... e non di cose
che fanno crollare il mondo...

lo ripeto su di me..... sa la cosa riguardasse anche la mia Slk.. pagata
37.000 euro anche se fosse costata 37.300 euro.. starebbe comunque nel
mio garage o se preferisci con un bollo di 650 euro anziche 350, sarebbe
stata comunque comprata, e non venitemi a raccontare che il 100% degli
utenti di queste auto non farebbe comunque quello che farei io per avere
quella tipologia di auto che è prima di tutto una voglia e non una
necessita. Al contrario forse c'è qualcuno in piu a cui 200 euro di
sconto x5 forse gli consentono di cambiare il rottame con un'auto
recente e meno inquinante o sono almeno da incentivo al farlo.

Post by fastfreddy ®
Comincino, non dico a risolvere, ad affrontare il problema dei rifiuti a
Napoli, del depuratore a Milano (cose per le quali avrebbero peraltro tutte
le ragioni del mondo per sbatterci fuori dall'Europa da tanto incivili siamo
in questo paese) delle discariche, delle caldaie a nafta,
del trasporto su gomma....POI forse avrebbero un minimo di credibilità per
quello che fanno "contro" i SUV...

ecco.. se cominciamo cosi... a mo di scaribbarile all'italiana..
possiamo anche non iniziare mai che è la stessa roba...

Post by fastfreddy ®
E poi perché i SUV sì e i TIR no? In Svizzera, se non erro, non li hanno
piu' voluti del tutto i mezzi pesanti...

dai FF sai che l'Italia come conformazione territorio, come produzione,
come situazioni sociali disparate, come ricchezza creata dal deposito di
denari "fermi", non puo coonforntarsi in nulla con la Svizzera...

poi la domanda non te l'accetto.
ad un furgone, camion, ecc.. io concedo sostanzialmente tutto (o
comunque per me arrivano molto dopo un qualsisaisi suv o auto privata
come priorita) dal momento che senza di loro nè io nè abbiamo la carta
igienica in casa, la pasta, i detersivi, la carne e il pesce, le scarpe,
il latte, le medicine e santi vari.... il Tir è come un'ambulanza nella
nostra societa.
imho.... cerchiamo di non vedere sempre e solo il nostro povero
orticello e fingiamo per una volta di dover prendere scelte realiste
fermeresti i Tir invece che i Suv ?

[BMD]

Post by fastfreddy ®
...dai HFil...sta tassa é una cazzata per spillare altri soldi...con
tutti i problemi ambientali che ci sono si attaccano all'auto per
l'ennesima volta...

Ma io posso capire un sistema come la Germania, mi sembra anche giusto
incentivare le auto che consumano ed inquinano meno!

Ma tassare le auto in base alla loro forma della carrozzeria (e solo perchè
ora vanno di moda e ne vendono molte) ed incentivare le Euro4 a quel modo
per 5 anni (tra l'altro ci saranno presto le Euro5, quindi le Euro4 non
saranno poi neanche così poco inquinanti) è solo un modo per pigliare soldi
a chi comunque dimostra di averne già (chi ha un suv) e per spingere cani e
porci a cambiare auto ancora più sovente di adesso... eh già perchè io sarei
curioso di sapere che età media ha il nostro parco auto... scommetto che
siamo molto + giovani della Francia, per esempio, dove girano degli scassoni
paurosi... da noi invece quasi tutte belle auto fiammanti, tanto ci sono le
rate... e infatti i piazzali dell'usato sono pieni tanto che quando rivendi
l'auto nessuno la vuole.

E poi il bollo dei 5 anni non pagato da chissà quanti? Quei soldi dove li
vanno a prendere?

--
Stefano

[HFil]

Post by BMD
curioso di sapere che età media ha il nostro parco auto... scommetto che
siamo molto + giovani della Francia, per esempio, dove girano degli scassoni
paurosi... da noi invece quasi tutte belle auto fiammanti, tanto ci sono le
rate... e infatti i piazzali dell'usato sono pieni tanto che quando rivendi
l'auto nessuno la vuole.

L'Italia ha il parco auto piu vecchio d'Europa (occidentale) e la
densita di auto piu elevata (anche per questo il nr incidenti è molto
elevato e per questo, piu son auto sicure e meglio è da un punto di
vista anche economico)
purtroppo basta girare un po per tutta italia e vedere...

Post by BMD
E poi il bollo dei 5 anni non pagato da chissà quanti? Quei soldi dove li
vanno a prendere?

...probabile un po da chi spende 50.000 euro per un inutile Suv
sovratassato di qualche cent di euro e molto piu dell'aumento delle
vendite che probabilmente avra il mercato (tra l'altro questa è sempre
stata la politica di Silvio, incentivare in consumi per far aumentare
economia e entrate fiscali)
poi... mica tutti quelli che hanno E0, E1, E2, E3, E4 pre2007 cambiano
auto: l'Italia fa 2.000.000 di veicoli venduti all'anno... su un parco
crcolante di 30.000.000 di questi quindi...28.000.000 continueranno a
pagare un bollo... direi che la differenza per le casse da recuperare
non è cosi tanto... e tra ritorno tasse per incentivo e aumento tassa
Suv si recupera enormemente... (direi)

[BMD]

Post by HFil

Post by BMD
Cazzata la sovrattassa sui suv.

bene la tassa sul suv
forse da domani compreranno i Suv piu persone che oggettivamente hanno
bisogno di un suv

Ma dai cazzo piantiamola con queste puttanate!!! Se vogliamo fare le cose
per bene allora al limite si devono punire le auto che emettono più sostanze
inquinanti o premiare quelle che ne emettono meno, indipendentemente dalla
forma della carrozzeria!!!

Post by HFil
è incredibile come uno non faccia mai i conti con se stesso e tenti
ogni volta d girare la frittata a seconda di cosa gli fa comodo.

Ma cosa caspita c'entra sto discorso? Se mi dicessero che devo pagare di più
perchè la mia emette troppo inquinamento non avrei nessun problema, ma
dovrebbe essere così per tutte le auto che emettono come la mia! Stesso
discorso per l'esenzione! In base a quale motivo devo pagare di più di uno
che viene premiato perchè inquina poco? (Cioè come me)

Post by HFil
tu quando hai comprato la E4 lo facevi perche c'era un'esenzione o
perche la volevi/ti serviva un'auto nuova?

Cazzo c'entra? L'ho comprata perchè mi piaceva, mi serviva, ed ero ben
contento che all'epoca fosse una delle poche Euro4, il che mi permetteva nel
mio piccolo di inquinare un po' meno

Post by HFil
allora se da domani c'è un incentivo per il pane, che cazzo lo
facciamo retroattivo perche lo hai mangiato fino ad oggi?

Ah sì, proprio la stessa cosa...

Post by HFil
poi la cosa serve ad aggiornare il parco auto e non ad aiutare chi ha
gia fatto una scelta.

Tutte cazzate, queste cose vanno fatte seriamente.

Esenzioni di un certo tipo per chi inquina tot, maggiorazioni per altri,
sconti per altri ancora, tutto in base a quanto inquini, non alla forma
dell'auto o a quando cazzo mi è venuto in mente di comprare l'auto.

Questo se si vuole parlare di inquinamento e di emissioni inquinanti.

Se invece sono solo i soliti modi di far girare l'economia, smuovere il
mercato dell'auto e far girare i coglioni ad un po' di gente, allora i miei
STRONZI se lo beccano di certo.

--
Stefano

[HFil]

Post by BMD
Cazzo c'entra? L'ho comprata perchè mi piaceva, mi serviva, ed ero ben
contento che all'epoca fosse una delle poche Euro4, il che mi permetteva nel
mio piccolo di inquinare un po' meno

e quindi che cambia da domani Per Te?
la tua vita rimane UGUALE. possibile che deve divenatre un problema per
te se domani qualcun'altro ha la possibilita di cambiare una E2 e una E0
con un piccolo incentivo?
cazzo ma un po di elasticita? cazzo nemmeno si vuol capire che questa
gente presto quelle auto non pu nemmeno usarle da un punto di vista
teorico e quindi meglio toglierle dai maroni dalle strade.
poi scusa... come uno con una Lybra E3 domani se cambia auto in E4 non
paga un bollo... (ha quindi un'aiuto se cambia auto) pure tu SE VUOI
puoi cambiare la tua E4 con una nuova E4 e hai il bollo gratuito..
quindi il trattamento è alla pari, da domani per tutti

Post by BMD
Se invece sono solo i soliti modi di far girare l'economia, smuovere il
mercato dell'auto e far girare i coglioni ad un po' di gente, allora i miei
STRONZI se lo beccano di certo.

ma guarda un po...
che c'è di straano in questo, per caso le rotonde, le piste ciclabili, e
mille altre cose son fatte prima per avere incentivi e far soldi che per
un'aspetto sociale...
certo è che comunque una pista ciclabile in piu ha ANCHE un'aspetto
sociale positivo iN PIU
lo stesso discorso è se domani il vecchio rimbabito con al E0 senza
freni me la cambia con una nuova E4:
c'è anche un'aspetto di economia alle spalle di questo? embhe?

[BMD]

Post by HFil
e quindi che cambia da domani Per Te?

Guarda che per me 300 euro in più o in meno all'anno non mi cambiano proprio
nulla. E' una questione di principio.

Post by HFil
la tua vita rimane UGUALE. possibile che deve divenatre un problema
per te se domani qualcun'altro ha la possibilita di cambiare una E2 e
una E0 con un piccolo incentivo?

Non è un problema, è una presa per il culo, è diverso.

A te se ti fottono 300 euro ti cambia la vita? No, però ti rode il culo
immagino...

Post by HFil
cazzo ma un po di elasticita?

Te l'ho detto, se facciamo le cose uguali per tutti ok, pago anche di più,
se facciamo le cose così no. Qui non è la sanità pubblica, che presuppone
chi ha meno ha diritto a più cose gratuite, qui si parla di automobili.

Post by HFil
cazzo nemmeno si vuol capire che questa
gente presto quelle auto non pu nemmeno usarle da un punto di vista
teorico e quindi meglio toglierle dai maroni dalle strade.

Ma che maroni e maroni che ogni 10 anni si inventano una cazzata per far
girare il mercato dell'auto quando comincia a rallentare. Ok lo facciano
pure, ma uguale per tutti.

Post by HFil
SE
VUOI puoi cambiare la tua E4 con una nuova E4 e hai il bollo
gratuito.. quindi il trattamento è alla pari, da domani per tutti

Se non ti rendi conto della stronzata che hai scritto mi dispiace per te.

Post by HFil
c'è anche un'aspetto di economia alle spalle di questo? embhe?

C'è solo questo purtroppo.

--
Stefano

[HFil]

Post by BMD
Non è un problema, è una presa per il culo, è diverso.
A te se ti fottono 300 euro ti cambia la vita? No, però ti rode il culo
immagino...

macche ti prendono per il culo cazzo
tu l'anno scorso hai comprato un'auto che costava chesso 20.000 eur
e costava chesso 200 euro di bollo. punto, rimane che i conti che hai
fatto quelli sono.
taali e quali ci sara solo qualcuno in piu che cambiera un'auto vecchia
con una nuova PUNTO.
io peraltro mica cambio la mia E3 con una E4 per l'incentivo, e non mi
frega certo se avessi una E4 la penserei uguale,

Post by BMD
Se non ti rendi conto della stronzata che hai scritto mi dispiace per te.

no questo è il VERO trattamento alla pari, non quello che dici tu
l'incentivo DA SEMRPE ha una data e non e' MAI retroattivo
senno non è incentivo.
sta cosa ha 2 funzioni:
- aiutare una sorta di ripresa economica che parte (da sempre) dall'auto
e aumentare quindi le entrate per le casse dello Stato tra Iva e
produzione e giro di denaro/tasse)
- cercarre di rinnovare il parco auto con mezzi meno inquinanti

[M@x]

Guarda che questo giochetto e' ormai largamente diffuso... Tariffe di
cellulari, contratti adsl (Fastweb docet), addirittura le assicurazioni....
Questo e' solo un incentivo mascherato per far rottamare le vecchie auto.Poi
dal punto di vista ecologico i conti tornano perche se uno rottama una Euro
0 per una nuova macchina... Invece stabilire quali macchine inquinino meno e
di conseguenza far pagare il bollo la vedo dura; o meglio dovrebbe essere
calibrata con una parte fissa e una parte spalmata sul carburante.Una
macchina puo anche inquinare la meta di un'altra ma se io ci faccio 100000
km all'anno....

[Massimo]

Post by ***@x
Guarda che questo giochetto e' ormai largamente diffuso... Tariffe di
cellulari, contratti adsl (Fastweb docet), addirittura le
assicurazioni....

Già, solo che in quel caso paga fastweb o tim, non noi.

Post by ***@x
Questo e' solo un incentivo mascherato per far rottamare le vecchie
auto.Poi dal punto di vista ecologico i conti tornano perche se uno
rottama una Euro 0 per una nuova macchina...

Costruire un'auto costa energia e inquinamento: rottamarla prima del tempo
significa aumentare l'inquinamento, non ridurlo.

Inoltre chi ha auto *vecchie* di solito fa pochi km e quindi anche se il suo
inquinamento specifico è alto, quello assoluto è piuttosto basso.

Post by ***@x
Invece stabilire quali macchine inquinino meno e di conseguenza far pagare
il bollo la vedo dura; o meglio dovrebbe essere calibrata con una parte
fissa e una parte spalmata sul carburante.Una macchina puo anche inquinare
la meta di un'altra ma se io ci faccio 100000 km all'anno....

Sul carburante si paga il 65% in tasse, quindi quello che tu auspichi esiste
già: chi ha un SUV e fa i 7 o gli 8 o peggio i 4, paga già il 20%, il 30% o
il 60% di tasse in più per chilometro di chi ha un'auto che fa i 10, per non
parlare di chi ha un'auto che fa i 20 con un litro.

Inoltre chi ha un SUV è comunque costretto a pagare un bollo superiore a
parità di prestazioni, visto che ci vogliono più cavalli a far muovere un
SUV, quindi anche in questo senso il superbollo c'era già.

Resta solo l'iniquità della manovra che creerà di nuovo quella rabbia grossa
in chi si è comprato un'euro4 e continuerà a pagare la tassa e vedrà che chi
se la comprerà dopo l'entrata in vigore sarà graziato *per motivi
ecologici*.

Tra l'altro, se questa norma non entra in vigore in un paio di giorni, il
mercato dell'auto credo si inchioderà totalmente fino alla sua entrata in
vigore... creando altri casini.

[M@x]

Post by Massimo
Già, solo che in quel caso paga fastweb o tim, non noi.

Beh mica tanto.. io ho fastweb da due anni e chi fa lo stesso contratto oggi
paga,se non erro, una decina di euro in meno al mese.Stessa cosa Direct
line.Se tu attivi una polizza ex novo hai uno sconto del 5% rispetto a chi
ce l'ha gia' pregressa.Quindi paga l'utente

Post by Massimo
Costruire un'auto costa energia e inquinamento: rottamarla prima del tempo
significa aumentare l'inquinamento, non ridurlo.
Inoltre chi ha auto *vecchie* di solito fa pochi km e quindi anche se il
suo inquinamento specifico è alto, quello assoluto è piuttosto basso.

Beh ma mica tutti rottameranno le auto.Puo esser vero per le euro 0 e le
Euro 1 perche sono macchine datate ma chi decide di vendere la Euro 2 e la
Euro 3....

Post by Massimo
Sul carburante si paga il 65% in tasse, quindi quello che tu auspichi
esiste già: chi ha un SUV e fa i 7 o gli 8 o peggio i 4, paga già il 20%,
il 30% o il 60% di tasse in più per chilometro di chi ha un'auto che fa i
10, per non parlare di chi ha un'auto che fa i 20 con un litro.
Inoltre chi ha un SUV è comunque costretto a pagare un bollo superiore a
parità di prestazioni, visto che ci vogliono più cavalli a far muovere un
SUV, quindi anche in questo senso il superbollo c'era già.

Beh aspetta qui si stava parlando di abolire il bollo e splamarlo sul
carburante.In questo senso chi piu consuma piu paga.solo che secondo me ci
vorrebbe una parte fissa ed una parte mobile perche altrimenti sia le
macchine inquinanti sia le euro 4 pagherebbero la stessa cifra a parita' di
chilometraggio

Post by Massimo
Resta solo l'iniquità della manovra che creerà di nuovo quella rabbia
grossa in chi si è comprato un'euro4 e continuerà a pagare la tassa e
vedrà che chi se la comprerà dopo l'entrata in vigore sarà graziato *per
motivi ecologici*.

Ti ripeto che questi trucchetti in altri settori gia ci sono da
parecchio....

[Massimo]

Post by ***@x

Post by Massimo
Già, solo che in quel caso paga fastweb o tim, non noi.

Beh mica tanto.. io ho fastweb da due anni e chi fa lo stesso contratto
oggi paga,se non erro, una decina di euro in meno al mese.Stessa cosa
Direct line.Se tu attivi una polizza ex novo hai uno sconto del 5%
rispetto a chi ce l'ha gia' pregressa.Quindi paga l'utente

Lol, quello che intendevo io è che i soldi che l'utente NON paga a fastweb
ce li rimette fastweb, non noi come tasse non entrate.

Post by ***@x

Post by Massimo
Costruire un'auto costa energia e inquinamento: rottamarla prima del
tempo significa aumentare l'inquinamento, non ridurlo.
Inoltre chi ha auto *vecchie* di solito fa pochi km e quindi anche se il
suo inquinamento specifico è alto, quello assoluto è piuttosto basso.

Beh ma mica tutti rottameranno le auto.Puo esser vero per le euro 0 e le
Euro 1 perche sono macchine datate ma chi decide di vendere la Euro 2 e la
Euro 3....

Difficile immaginare che uno che ha una euro3 che magari vale solo più
10.000 euro perché ha 5 anni decida di spenderne 35.000 in più per
risparmiare 370 euro di bollo l'anno per 5 anni.

D'altronde, se deve avere un effetto ecologico, è chiaro che punta a
sostituire le auto inquinanti con delle euro4, e sostiutire una euro3 mi
sembra meno prioritario che sostituire una euro0.

Post by ***@x

Post by Massimo
Sul carburante si paga il 65% in tasse, quindi quello che tu auspichi
esiste già: chi ha un SUV e fa i 7 o gli 8 o peggio i 4, paga già il 20%,
il 30% o il 60% di tasse in più per chilometro di chi ha un'auto che fa i
10, per non parlare di chi ha un'auto che fa i 20 con un litro.
Inoltre chi ha un SUV è comunque costretto a pagare un bollo superiore a
parità di prestazioni, visto che ci vogliono più cavalli a far muovere un
SUV, quindi anche in questo senso il superbollo c'era già.

Beh aspetta qui si stava parlando di abolire il bollo e splamarlo sul
carburante.

In pratica è esattamente quello che succede, col famoso 65% di tasse sul
carburante.

Post by ***@x
In questo senso chi piu consuma piu paga.

Esatto. Se consumo 5000 euro l'anno di carburante ne pago 3000 di tasse, se
consumo 1000 ne pago 650. In più pago il bollo, quota fissa.

Post by ***@x
solo che secondo me ci vorrebbe una parte fissa ed una parte mobile perche
altrimenti sia le macchine inquinanti sia le euro 4 pagherebbero la stessa
cifra a parita' di chilometraggio

Infatti avrebbe senso eliminare la parte fissa su TUTTE le euro4, non solo
su quelle comprate dopo l'entrata in vigore della legge.

Post by ***@x

Post by Massimo
Resta solo l'iniquità della manovra che creerà di nuovo quella rabbia
grossa in chi si è comprato un'euro4 e continuerà a pagare la tassa e
vedrà che chi se la comprerà dopo l'entrata in vigore sarà graziato *per
motivi ecologici*.

Ti ripeto che questi trucchetti in altri settori gia ci sono da
parecchio....

E io ti ripeto che in altri settori la cosa è logica, io fastweb promuovo la
mia azienda usando soldi miei. Normale.

Qui si tratta di promuovere la vendita delle auto con soldi statali, c'è una
"leggera" differenza...

[L'Eternauta]

Il 28 Set 2006, 23:24, HFil <***@hotmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by HFil
poi scusa... come uno con una Lybra E3 domani se cambia auto in E4 non
paga un bollo... (ha quindi un'aiuto se cambia auto) pure tu SE VUOI
puoi cambiare la tua E4 con una nuova E4 e hai il bollo gratuito..
quindi il trattamento è alla pari, da domani per tutti

Lo schifo delle auto attuali non vale il risparmio del bollo.
Mi tengo la mia Lybra Euro3, grazie :-))


Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[HFil]

Post by L'Eternauta
Lo schifo delle auto attuali non vale il risparmio del bollo.
Mi tengo la mia Lybra Euro3, grazie :-))

:-))) quoto al 100%
pensa che io mi tengo un'Slk E2 e una Gamma E0!
(imho ste manovre sono spot per chi abbocca, come le mega offerte al
supermercato su cose di cui non c'è necessita...)

[L'Eternauta]

Il 29 Set 2006, 09:35, HFil <***@hotmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by HFil
pensa che io mi tengo un'Slk E2 e una Gamma E0!

E fai bene

Post by HFil
(imho ste manovre sono spot per chi abbocca, come le mega offerte al
supermercato su cose di cui non c'è necessita...)

Piu' o meno. Ho pagato il bollo per Scénic di mia moglie, 10 anni 110.000
kms.
170*5 anni fanno 850 euro. Un po' pochino per incentivare la rottamazione
una macchina
che funziona regolarmente.

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[philosopher]

Post by HFil
la tua vita rimane UGUALE. possibile che deve divenatre un problema per
te se domani qualcun'altro ha la possibilita di cambiare una E2 e una E0
con un piccolo incentivo?

Il tuo ragionamento sarebbe sostanzialmente corretto se il nostro Stato
avesse
un bilancio in positivo, ma stiamo parlando invece di un mostro che
divora
sempre più soldi.
Essendo in rosso significa che queste minori entrate dovranno essere
compensate da tutti Noi.
Il risultato è che chi ha già comprato un'auto Euro 4 è cornuto e
mazziato,
per i prossimi cinque anni pagherà la sua bella tassa, mentre magari
il
vicino danaroso si cambierà l'auto per sfizio, non pagherà il bollo e

riderà dell'altro pirla che paga anche per lui.

[Centrifuga a gasolio]

HFil,

Post by HFil

Post by BMD
Cazzata la sovrattassa sui suv.

bene la tassa sul suv
forse da domani compreranno i Suv piu persone che oggettivamente hanno
bisogno di un suv

Dio mio, che cazzata sesquipedale.
Ognuno dev'esser libero di acquistare quel cazzo che gli pare, e non
sarai certo tu o qualcun'altro a stabilire se uno deve acquistare per
necessita' o meno.

[8tto]

Post by HFil
Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4

Posso dire la mia, controcorrente?
Cazzata quella dei SUV, ma buona idea quella dell'esenzione bollo.

[Massimo]

Post by 8tto

Post by HFil
Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4

Posso dire la mia, controcorrente?
Cazzata quella dei SUV, ma buona idea quella dell'esenzione bollo.

Sarebbe una buona idea se riguardasse TUTTE le euro4, allora sì che avrebbe
un senso e sarebbe anche ecologicamente sostenibile (sempre con qualche
perplessità, ma avrebbe una sua integrità).

Così è solo una regalia per Montezemolo, affinchè smetta di essere critico e
non se la prenda troppo se del famoso cuneo fiscale si parlerà forse nel
2007... o nel 2008... o nel 2069...

[8tto]

Post by Massimo
Sarebbe una buona idea se riguardasse TUTTE le euro4, allora sì che avrebbe
un senso e sarebbe anche ecologicamente sostenibile (sempre con qualche
perplessità, ma avrebbe una sua integrità).

In che senso? Intendi se comprendesse tutte le auto, anche quelle vendute
nel passato? Imho no.
Quel che mi piace di questo provvedimento è che è un incentivo e non un
disincentivo e che non è legato alla rottamazione.
Andrebbe al solito accompagnato da un azzeramento delle tasse per i
passaggi di proprietà.

[Massimo]

Post by 8tto

Post by Massimo
Sarebbe una buona idea se riguardasse TUTTE le euro4, allora sì che
avrebbe un senso e sarebbe anche ecologicamente sostenibile (sempre con
qualche perplessità, ma avrebbe una sua integrità).

In che senso? Intendi se comprendesse tutte le auto, anche quelle vendute
nel passato?

Chiaro, se si dice che è un incentivo a comprare auto ecologiche è iniquo
far pagare la tassa a chi l'auto ecologica l'ha già comprata, prima ancora
che arrivasse l'incentivo.

E' il solito modo per punire chi, per merito o per caso, fa le cose *giuste*
prima degli altri.

Se le auto ecologiche devono essere premiate, lo devono essere tutte, non
solo a partire da una certa data.

Non era nemmeno necessario rimborsare il o i bolli già pagati, bastava dire
che d'ora in avanti tutte le auto euro4 hanno un'esenzione di 5 anni sul
bollo.

Così la cosa era equa.

Post by 8tto
Imho no.
Quel che mi piace di questo provvedimento è che è un incentivo e non un
disincentivo e che non è legato alla rottamazione.

E' una rottamazione mascherata, è esattamente una rottamazione, solo
rateizzata. E' indirizzata allo stesso tipo di persone a cui erano
indirizzate le rottamazioni e funziona secondo lo stesso principio: ti do'
un motivo in più per cambiare auto.

Post by 8tto
Andrebbe al solito accompagnato da un azzeramento delle tasse per i
passaggi di proprietà.

Ecco, quella sarebbe stata una mossa giusta e equa, far pagare in tasse sul
passaggio di proprietà cifre pari o superiori a quelle del valore del bene
venduto è iniquo, ma certamente un governo che sbandiera l'equità delle sue
mosse ad ogni passo, non poteva eliminare una legge tanto iniqua, meglio
farne un'altra quasi altrettanto iniqua... logico, no?

[Fafifugno]

Post by 8tto
Quel che mi piace di questo provvedimento è che è un incentivo e non un
disincentivo e che non è legato alla rottamazione.

Incentivo a far che, cambiare auto che vanno ancora benissimo per
prendere dei polmoni allucinanti, che consumano il triplo pur non
andando il triplo, sono più pesanti, più addormentate e molto più
costose da mantenere ?
Non è legato alla rottamazione ? E, scusa, secondo te la gente cosa ne
farà dell'auto attuale ?

Post by 8tto
--
8tto (35,MI)

Andrea a.k.a. Fafifugno

[8tto]

Post by Fafifugno
Non è legato alla rottamazione ?

Vedi risposta a Reds.

[Cinghioleone]

Post by 8tto
Cazzata quella dei SUV, ma buona idea quella dell'esenzione bollo.

ROTFL.
Nota la situazione della mia auto: potenziale esenzione bollo fino al
2010, ma rottamazione nel 2009 secondo il piano mobilità.
ROTFL.

[8tto]

Post by Cinghioleone
Nota la situazione della mia auto: potenziale esenzione bollo fino al
2010, ma rottamazione nel 2009 secondo il piano mobilità.

Sì, vabbe', ma secondo me *quel* piano non potrà mai essere approvato.

[Cinghioleone]

Post by 8tto
Sì, vabbe', ma secondo me *quel* piano non potrà mai essere approvato.

Forse no, però indica un intento molto chiaro.
Il problema vero è la pazzia della devolution.

CInghio

[8tto]

Post by Cinghioleone
Forse no, però indica un intento molto chiaro.

Secondo me indica semplicemente una grande ignoranza.

Post by Cinghioleone
Il problema vero è la pazzia della devolution.

Questo è evidente.

[Massimo]

Post by Cinghioleone

Post by 8tto
Sì, vabbe', ma secondo me *quel* piano non potrà mai essere approvato.

Forse no, però indica un intento molto chiaro.
Il problema vero è la pazzia della devolution.

La devolution è pazzia se alle pazzie del governo centrale (di sinistra) si
aggiungono pazzie più grandi del governo locale (di sinistra).

Nei paesi civili la devolution è una realtà da sempre, perché è logico che
uno *veda* come vengono spesi i soldi delle sue tasse nella sua città e
nella sue regione e non succeda come qui che i soldi dei contribuenti del
nord da decenni mantengono i mafiosi del sud (e con mafiosi del sud intendo
i mafiosi veri, non la popolazione normale che nulla ha a che vedere con la
mafia).

[Cinghioleone]

Post by Cinghioleone
Nota la situazione della mia auto: potenziale esenzione bollo fino al
2010, ma rottamazione nel 2009 secondo il piano mobilità.

Però pensandoci è impossibile che sia retroattivo. Resta il fatto che se
sono ancora in vendita (lo sono?) td senza FAP, il governo centrale le
incentiva fio al 2011, mentre la Bresso le rottama nel 2009. ROTFL.

[8tto]

Post by Cinghioleone
Però pensandoci è impossibile che sia retroattivo. Resta il fatto che se
sono ancora in vendita (lo sono?) td senza FAP, il governo centrale le
incentiva fio al 2011, mentre la Bresso le rottama nel 2009. ROTFL.

Un po' come la Provincia di Milano che fa pagare il ticket alle auto non
cat che entrano a Milano, mentre la Regione Lombardia ne vieta la circolazione.

[Reds]

Post by 8tto
Cazzata quella dei SUV,

Concordo...

Post by 8tto
ma buona idea quella dell'esenzione bollo.

Imho no, non ha senso premiare qualcuno solo perche' compra un'auto
con i requisiti minimi imposti dalla legge: avrebbe molto piu' senso
se si desse un riconoscimento a chi acquista un veicolo che rispetta
standard di emissioni piu' severi di quelli in vigore (come avviene in
Germania)...

A questo punto aspetto un premio anche per chi si ferma al semaforo
rosso...

Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Reds
Imho no, non ha senso premiare qualcuno solo perche' compra un'auto

Certo, è scritta male, ma per lo meno viene incentivato un acquisto e non
una distruzione.

[Reds]

Post by 8tto
Certo, è scritta male, ma per lo meno viene incentivato un acquisto e non
una distruzione.

Beh, tenuto conto dello stato di saturazione del mercato italiano
credo che ad ogni immatricolazione di un'auto nuova corrisponda il 99%
delle volte l'uscita di scena di un veicolo vecchio (per rottamazione
o per esportazione all'estero), magari non direttamente ma credo che
il conto sia piu' o meno questo (A compra l'auto nuova e vende la
vecchia a B che a sua volta si libera della sua cedendola a C che
rottama la sua)...

Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Reds
Beh, tenuto conto dello stato di saturazione del mercato italiano
credo che ad ogni immatricolazione di un'auto nuova corrisponda il 99%
delle volte l'uscita di scena di un veicolo vecchio (per rottamazione
o per esportazione all'estero), magari non direttamente ma credo che
il conto sia piu' o meno questo (A compra l'auto nuova e vende la
vecchia a B che a sua volta si libera della sua cedendola a C che
rottama la sua)...

Sì, ma:
prima l'incentivo era legato alla rottamazione, quindi chi rottamava era
automaticamente chi aveva i soldi per un'auto nuova. Il risultato è che
venivano rottamate auto in perfette condizioni (chi ha i soldi per l'auto
nuova in genere tratta bene la vecchia) e rimanevano in circolazione i veri
rottami.

Slegando l'incentivo dalla rottamazione è più probabile che chi ha il
rottame compri l'auto di chi la da via per prendere quella nuova.

[Reds]

Post by 8tto
Slegando l'incentivo dalla rottamazione è più probabile che chi ha il
rottame compri l'auto di chi la da via per prendere quella nuova.

Vero, pero' questo sarebbe avvenuto anche senza contributo da parte
dello stato... :-)

Saluti,
Ernesto Rossi

[philosopher]

Post by HFil
Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e andranno in vigore al 1 gennaio 2007

Mi sembra l'ennesima presa per il c.... per chi come il sottoscritto
ha comprato l'Euro 4 nel lontano 2001.
Alla fine è sempre il solito favore alle case automobilistiche per
vendere
più auto, altrimenti potrebbero favorire anche controlli e regolazioni
per
le auto più vecchie.
Ad esempio potrebbero non far pagare il controllo dei gas di scarico,
oppure prevedere sconti a chi cambia marmitte catalittiche esauste,
non far pagare il meccanico per regolazioni che facciano diminuire
l'inquinamento, ecc....

[sic]

Post by HFil
Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4

Niente di buono, i soliti superbolli ed ed esenzioni descriminatori su
scelte individuali.

[8tto]

Post by sic
Niente di buono, i soliti superbolli ed ed esenzioni descriminatori su
scelte individuali.

Aggiungo io: che servono solo a far vedere agli sfigati che stanno facendo
qualcosa contro i "rikki".

[tommyover]

Post by 8tto

Post by sic
Niente di buono, i soliti superbolli ed ed esenzioni descriminatori su
scelte individuali.

Aggiungo io: che servono solo a far vedere agli sfigati che stanno facendo
qualcosa contro i "rikki".

Governo di merda.

[8tto]

Post by tommyover

Post by 8tto
Aggiungo io: che servono solo a far vedere agli sfigati che stanno facendo
qualcosa contro i "rikki".

Governo di merda.

Qualsiasi cosa comunque puzza meno del berlosco.

[tommyover]

Post by 8tto
Qualsiasi cosa comunque puzza meno del berlosco.

Prodi e Fassino sono pari pari. Cambiano i settori ma gli interessi
personali restano comunque.

[8tto]

Post by tommyover

Post by 8tto
Qualsiasi cosa comunque puzza meno del berlosco.

Prodi e Fassino sono pari pari. Cambiano i settori ma gli interessi
personali restano comunque.

Si parla di ordini di grandezza diversi.
Comunque, ok forse per Prodi, ma Fassino è uno sfigato qualunque.

[tommyover]

Post by 8tto
Si parla di ordini di grandezza diversi.
Comunque, ok forse per Prodi, ma Fassino è uno sfigato qualunque.

L'ordine di grandezza dipende dal settore di attività. Comunque, a
voler spulciare per bene, cosa cambia? Giornali, televisioni, banche,
assicurazioni, commercio al dettaglio, ... tutte cose che ha in mano
anche la sinistra.

"Dalla parte del popolo!" (cit.)

ROTFL :-DD

[marcinkus]

Post by 8tto

Post by tommyover

Post by 8tto
Qualsiasi cosa comunque puzza meno del berlosco.

Prodi e Fassino sono pari pari. Cambiano i settori ma gli interessi
personali restano comunque.

Si parla di ordini di grandezza diversi.

Oddio... SanPaoloIntesa e Telecom sono un tantinello più grosse che due
decoder sussidiati e Mediaset, non pensi?

M.

[8tto]

Post by marcinkus
Oddio... SanPaoloIntesa e Telecom sono un tantinello più grosse che due
decoder sussidiati e Mediaset, non pensi?

Mi riferivo a Fassino, più che altro...

[marcinkus]

Post by 8tto

Post by marcinkus
Oddio... SanPaoloIntesa e Telecom sono un tantinello più grosse che due
decoder sussidiati e Mediaset, non pensi?

Mi riferivo a Fassino, più che altro...

Ok, resta il fatto che in 3 mesi questo governo ha dimostrato maggiori
conflitti di interesse che tutta la legislatura precedente.

M.

PS: Fassino... beh, poveretto... sta in mezzo a D'Alema e Prodi, uno con
un'ansia terrificante di far fuori Prodi, e Mortadella con un'ansia
terrificante di consolidare il suo giro di potere il più rapidamente
possibile, prima che qualcuno lo faccia fuori. Certo non ha molti margini di
manovra, il povero Fassino.

[8tto]

Post by marcinkus
Ok, resta il fatto che in 3 mesi questo governo ha dimostrato maggiori
conflitti di interesse che tutta la legislatura precedente.

Mah, dici?

[marcinkus]

Post by 8tto

Post by marcinkus
Ok, resta il fatto che in 3 mesi questo governo ha dimostrato maggiori
conflitti di interesse che tutta la legislatura precedente.

Mah, dici?

Assolutamente si.
Tra turbative di mercato, pianificazione (e realizzazione) di fusioni tra
banche, piani di ristrutturazione di aziende private (mediante denaro
pubblico), collusione coi sindacati in vertenze societarie (Alitaglia), etc
etc... direi che non c'è dubbio.
Pochi mesi e questi hanno fatto casini a non finire.
Il che, in un paese che ha sempre avuto gravissimi problemi di credibilità,
è una clamorosa automazzata.

Guarda, il miglior indicatore del disastro di questo governo l'ho avuto a
Lugano i giorni scorsi: un direttore di banca mi diceva che stanno
richiamando gli "spalloni" dalla pensione, talmente è forte la richiesta di
tali personaggi.
Un altro, un tipico gnomo che si occupa di scatole societarie, era tutto
contento del governo Prodi e pregava che rimanesse il più a lungo possibile.
Se gli squizzeri sono gongolanti, non è di sicuro un buon segnale.
E sono DAVVERO tutti felici dalle parti del ticino, in 'sto periodo.

E siamo solo agli inizi. Quando inizieranno a piovere i deliranti
provvedimenti fiscali di cui si parla, il fuggi-fuggi sarà generale. Se poi
fanno una patrimoniale... alé!
Quasi quasi torno a Lugano a fare il gestore...

M.

[Reds]

Post by HFil
Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto

Ci vuole del coraggio per chiamare novita' dei provvedimenti che
odorano di vekkio lontano un miglio...

Post by HFil
sulle nuove auto omologate Euro 4 (cioé
tutte quelle in vendita visto che per legge le Euro3 non si possono più
immatricolare), non si pagherà il bollo per cinque anni,

E' una cagata immane e senza senso: perche' premiare chi compra
un'auto euro 4 se tanto non potrebbe che comprarla euro 4? Un
provvedimento un minimo sensato (come ad esempio esiste da tempo in
Germania) dovrebbe premiare chi acquista veicoli che rispettano norme
sulle emissioni piu' severe di quelle attualmente in vigore e non dare
un bonus a chi si sta semplicemente attenendo alla legge...

A quando un bonus a chi si ferma col semaforo rosso e a chi posteggia
dove non e' proibito?

Post by HFil
mentre per i
Suv ci sarà una "consistente" (ma non si ancora quanto consistente)
sovrattassa che sarà modulata a seconda delle emissioni inquinanti e
della cilindrata. Vedremo.

Che cosa abbia di male un SUV rispetto ad una "normale" automobile di
prezzo e catagoria paragonabili mi deve ancora essere spiegato: il
tassare i cittadini non ariani avrebbe la stessa valenza...

Post by HFil
Per certo si sa che le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e quindi andranno in vigore a partire dal prossimo
gennaio.
Rimane però il problema di sempre: come si riconosce un Suv?

Bella domanda...

Post by HFil
Si sta lavorando invece ad un vero e
proprio elenco, con marca e modello dei Suv da colpire. Il contenzioso
in questo caso sarà enorme, ed è facile capire perché...

Certo, non esistendo criteri oggettivi per definire cosa sia un SUV
(la cosa gia' dovrebbe far pensare all'assurdita' del provvedimento)
si ricorre al "tribunale del popolo": siamo all'arbitrio piu' totale e
alla negazione dello stato di diritto...

Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Reds
Ci vuole del coraggio per chiamare novita' dei provvedimenti che
odorano di vekkio lontano un miglio...

Infatti risalgono all'ultimo governo Andreotti:
- tassa sui fuoristrada (allora si chiamavano così)
- tassa sui cellulari (chissà perché non la fanno anche adesso)
- tassa sulle moto di lusso (sopra i 500 cc)

Post by Reds
E' una cagata immane e senza senso: perche' premiare chi compra
un'auto euro 4 se tanto non potrebbe che comprarla euro 4?

Be', certo, così fa ridere. Potevano chiamarla "esenzione bollo sulle auto
nuove" e ciao.

Post by Reds
Un
provvedimento un minimo sensato (come ad esempio esiste da tempo in
Germania) dovrebbe premiare chi acquista veicoli che rispettano norme
sulle emissioni piu' severe di quelle attualmente in vigore e non dare
un bonus a chi si sta semplicemente attenendo alla legge...

Anche questo è vero, perché dirotterebbe gli acquisti su mezzi più ecologici.

Post by Reds
A quando un bonus a chi si ferma col semaforo rosso e a chi posteggia
dove non e' proibito?

Uhm, certi contratti di lavoro prevedono la cosiddetta "indennità di presenza".

Post by Reds
Che cosa abbia di male un SUV rispetto ad una "normale" automobile di

Uhm, qualche idea l'avrei. Intendo dire: hanno *molto* di male, ma non mi
sognerei mai di ledere la libertà di chi le sceglie: la natura è già stata
abbastanza crudele.

Post by Reds
Certo, non esistendo criteri oggettivi per definire cosa sia un SUV
(la cosa gia' dovrebbe far pensare all'assurdita' del provvedimento)
si ricorre al "tribunale del popolo": siamo all'arbitrio piu' totale e
alla negazione dello stato di diritto...

Secondo me la Cmax e la Golf variant sono SUV.

[marcobz77]

Post by 8tto
Secondo me la Cmax e la Golf variant sono SUV.

La seconda è pure FORMOSCION :-P

[Reds]

Post by marcobz77
La seconda è pure FORMOSCION :-P

Si', ma io ho tolto la targhetta e cosi' non pago... :-P

Saluti,
Ernesto Rossi

[marcobz77]

Post by Reds

Post by marcobz77
La seconda è pure FORMOSCION :-P

Si', ma io ho tolto la targhetta e cosi' non pago... :-P

Eccolo lì il genovese ;)
Mi è tornata in mente un vago ricordo di quando ero piccolo (primi anni
'80): un amico di mio padre gli aveva fatto cambiare la targhetta sulla sua
Delta 1500 con quella del 1300 "per pagare meno l'autostrada". Può essere?

[8tto]

Post by marcobz77
Mi è tornata in mente un vago ricordo di quando ero piccolo (primi anni
'80): un amico di mio padre gli aveva fatto cambiare la targhetta sulla sua
Delta 1500 con quella del 1300 "per pagare meno l'autostrada". Può essere?

Può essere, sì!

[Reds]

Post by marcobz77
Eccolo lì il genovese ;)

E' che siete invidiosi... :-)

Post by marcobz77
Mi è tornata in mente un vago ricordo di quando ero piccolo (primi anni
'80): un amico di mio padre gli aveva fatto cambiare la targhetta sulla sua
Delta 1500 con quella del 1300 "per pagare meno l'autostrada". Può essere?

Si', in passato i pedaggi erano differenziati in base alla
cilindrata...

Saluti,
Ernesto Rossi

[Reds]

Post by 8tto
- tassa sui fuoristrada (allora si chiamavano così)
- tassa sui cellulari (chissà perché non la fanno anche adesso)

Forse perche' e' ancora in vigore quella vecchia, anche se si
potrebbe, sia chiaro solo per spirito di equita', estenderla anche
alle ricaricabili...

Post by 8tto
Be', certo, così fa ridere. Potevano chiamarla "esenzione bollo sulle auto
nuove" e ciao.

Gia' ma cosi' era evidente che si veniva in contro alla parte ricca
del paese (quelli che si possono permettere di spendere migliaia di
eruo per acquistare un'auto nuova e che riceveranno pure il
proporzionale contentino dell'esenzione) a scapito di chi ha meno
soldi e si deve accontentare di un'auo vecchia (ed e' quindi giusto
che paghi)...

Post by 8tto
Anche questo è vero, perché dirotterebbe gli acquisti su mezzi più ecologici.

Ma e' purtroppo ben noto che alla classe politica italiana, ed in
particolar modo ai verdi, dell'ecologia non interessa una fava...

Post by 8tto
Uhm, certi contratti di lavoro prevedono la cosiddetta "indennità di presenza".

Gia'...

Post by 8tto
Uhm, qualche idea l'avrei. Intendo dire: hanno *molto* di male, ma non mi
sognerei mai di ledere la libertà di chi le sceglie: la natura è già stata
abbastanza crudele.

Appunto...

Post by 8tto
Secondo me la Cmax e la Golf variant sono SUV.

La Golf senza dubbio, gia' sarebbe stata considerata fuoristrada
all'epoca (trazione integrale e piu' di 6 marce)..
La C-Max e' invece un "furgoncino" e come tale non tassabile in quanto
bene strumentale dell'azienda... :-)

Pero pure la Picasso e la dyane hanno un non so che di suvvico... :-P

Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Reds
Forse perche' e' ancora in vigore quella vecchia, anche se si
potrebbe, sia chiaro solo per spirito di equita', estenderla anche
alle ricaricabili...

Ecco, appunto, il fenomeno delle ricaricabili, che non trova uguali
all'estero, è proprio dovuto alla tassa sugli abbonamenti.
Delle due l'una: o levi la tassa sull'abbonamento, o la estendi alle
ricaricabili.
Tanto adesso ogni numero appartiene a una persona.

Post by Reds
Ma e' purtroppo ben noto che alla classe politica italiana, ed in
particolar modo ai verdi, dell'ecologia non interessa una fava...

Non ho mai capito se siano semplicemente ignoranti e imbecilli o se si
tratti di demagogia "consapevole".

Post by Reds
La Golf senza dubbio, gia' sarebbe stata considerata fuoristrada
all'epoca (trazione integrale e piu' di 6 marce)..

Appunto!

Post by Reds
La C-Max e' invece un "furgoncino" e come tale non tassabile in quanto
bene strumentale dell'azienda... :-)

Ah ecco.

Post by Reds
Pero pure la Picasso e la dyane hanno un non so che di suvvico... :-P

Senza dubbio. Ma la Picasso è in full rental, quindi possono mettere il
bollo che vogliono che a me non cambia nulla. La Dyane gode dell'esenzione :-P

[Reds]

Post by 8tto
Ecco, appunto, il fenomeno delle ricaricabili, che non trova uguali
all'estero, è proprio dovuto alla tassa sugli abbonamenti.

Vero, ma nessuno si lamenta: le compagnie no di certo perche' con le
ricaricabili prendono i soldi in anticipo e possono sbagliare piu'
facilmente gli addebiti, gli utonti perche' sono convinti di
risparmiare evitando la tassa...

Post by 8tto
Delle due l'una: o levi la tassa sull'abbonamento, o la estendi alle
ricaricabili.

Che poi a me avevano raccontato che sul discorso della tassa sui
celulari ci sarebbe una zona grigia enorme: nel caso degli abbonamenti
la compagnia telefonica e' sostituto d'imposta e quindi provvede a
versare quanto dovuto allo stato e di conseguanza a chiederlo al
cliente; per le ricaricabili la tassa ci sarebbe uguale ma il
pagamento spetterebbe direttamente all'utente (che dovrebbe andare in
posta e fare il suo bravo versamento periodico).
Se quanto mi e' stato detto corrispode al vero ci sarebbe da
recuperare una sacca enorme di evasione: onorevole Visco e' in
ascolto? :-)

Post by 8tto
Senza dubbio. Ma la Picasso è in full rental, quindi possono mettere il
bollo che vogliono che a me non cambia nulla.

Se guardi bene sul contratto di noleggio vedrai che il canone puo'
subire variazioni in caso di cambiamenti del quadro
fiscale/normativo... :-P

Post by 8tto
La Dyane gode dell'esenzione :-P

Dal bollo, dall'addizionale per i SUV inquinanti no... :-)

Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Reds
Se guardi bene sul contratto di noleggio vedrai che il canone puo'
subire variazioni in caso di cambiamenti del quadro
fiscale/normativo... :-P

e..

Post by Reds
Dal bollo, dall'addizionale per i SUV inquinanti no... :-)

Oh, insomma, fottiti :-)

[Taffo]

Post by HFil
http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/supertassa-suv/supertassa-suv.html
Le novità sono tutte nel pacchetto fiscale contenuto
nella finanziaria e andranno in vigore al 1 gennaio 2007
Arriva il superbollo per i Suv
e l'esenzione di 5 anni per le Euro4

e' una minchiata !!!!!!!!!

pero' io mi chiedo:

quanti dei Max, Luc, ma forse anche reds ed altri ancora....sarebbero
disposti ad ammettere una cosa sbagliata della loro parte politica ?

adios

[8tto]

Post by Taffo
quanti dei Max, Luc, ma forse anche reds ed altri ancora....sarebbero
disposti ad ammettere una cosa sbagliata della loro parte politica ?

Non vorrai mica mettermi sullo stesso piano Reds con i due microcefali che
hai citato, vero?
Dimmi che stai scherzando, o che ti sei confuso nick...

[Taffo]

Post by 8tto

Post by Taffo
quanti dei Max, Luc, ma forse anche reds ed altri ancora....sarebbero
disposti ad ammettere una cosa sbagliata della loro parte politica ?

Non vorrai mica mettermi sullo stesso piano Reds con i due microcefali che
hai citato, vero?

reds lo conosco personalmente ed e' una bravissima persona !!!!!!!!!!!

mai mi sognerei di accomunarli....dico solo: quanti sarebbero obiettivi da
quella parte politica ?

Post by 8tto
Dimmi che stai scherzando, o che ti sei confuso nick...

diciamo che sto' provocando....

Post by 8tto
--
8tto (35,MI)

[8tto]

Post by Taffo
reds lo conosco personalmente ed e' una bravissima persona !!!!!!!!!!!

Ah ecco!

Post by Taffo
diciamo che sto' provocando....

Imho non lo merita. Prenditela con me, che sono attaccabrighe e antipatico,
ma non con Reds, che è il prototipo dell'idano modello.

[Taffo]

Post by 8tto

Post by Taffo
reds lo conosco personalmente ed e' una bravissima persona !!!!!!!!!!!

Ah ecco!

Post by Taffo
diciamo che sto' provocando....

Imho non lo merita. Prenditela con me, che sono attaccabrighe e
antipatico, ma non con Reds, che è il prototipo dell'idano modello.

hai ragione....ma e' proprio per quello che volevo provocarlo....

scusami REDS !!!!!!!!!!!!! si vede che ho le mie cose !!!!!


SCUSA !

Post by 8tto
--
8tto (35,MI)

[Reds]

Post by Taffo
quanti dei Max, Luc, ma forse anche reds ed altri ancora....sarebbero
disposti ad ammettere una cosa sbagliata della loro parte politica ?

Beh, non avendo una "parte politica" a me riesce ugualmente bene di
sparare sia su uno schieramento che sull'altro... :-)

Per altro mi sembra di cerco di essere sempre abbastanza oggettivo,
non solo in politica, e non mi sembra di aver mai lesinato critiche
alla precedente maggioranza, cosi' come riconosco meriti a chi la
pensa diversamente da me...

Saluti,
Ernesto Rossi

[Taffo]

Post by Reds
Per altro mi sembra di cerco di essere sempre abbastanza oggettivo,
non solo in politica, e non mi sembra di aver mai lesinato critiche
alla precedente maggioranza, cosi' come riconosco meriti a chi la
pensa diversamente da me...

puttana eva Reds, non ti scomponi mai....:-)

che devo fare per farti incacchiare ???
:-D

Post by Reds
Saluti,
Ernesto Rossi

[8tto]

Post by Taffo
che devo fare per farti incacchiare ???

Rubagli un euro!
;-)