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Risultato perfetto...
(troppo vecchio per rispondere)
Jonathan Pine
2006-04-11 19:39:46 UTC
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...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi. Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?) e D'Alema al
Quirinale. Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, e gli altri se ci stanno bene, se no a casa, tanto
abbiamo il 54%. Cinque anni di riforme concertate con il sindacato, dal
risparmio al mercato del lavoro alla scuola, rilancio dell'impegno
europeo, e poi siamo pronti per un governo di sinistra guidato da
Veltroni. Coffee, anyone?

JP

PS: Prodi ambasciatore speciale dell' ONU per ... whatever...
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Mr. X..
2006-04-11 20:52:58 UTC
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...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI...
magari x far digerire la sbobba si aspetta la prima fiducia
andata a male.....

Mr. X
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Persio
2006-04-14 00:02:35 UTC
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Post by Mr. X..
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI...
magari x far digerire la sbobba si aspetta la prima fiducia
andata a male.....
Spero proprio che non siano molti quelli come te e jp nello schieramento di csx.

Non è ancora stata proclamata ufficialmente la vittoria elettorale che già
pensate a come vanificarla, a come dare di nuovo un ruolo politico centrale al
Grande Magliaro.

Esattamente come fece D'Alema con la Bicamerale, col patto della crostata e col
rifiuto di risolvere il conflitto di interessi e l'anomalia del duopolio televisivo.

Una politica che ha "regalato" al Paese 5 anni di governo da incubo i cui
strascichi, ancora oggi, hanno l'effetto di tenere sulla corda il normale corso
del sistema democratico col grottesco rifiuto di Berlusconi di riconoscere il
risultato delle elezioni.

Dire che siete due ottimi alleati di Berlusconi è solo un'ovvia conclusione dei
vostri stessi discorsi, una quinta colonna del Cavaliere attenta e pronta a
cogliere i suoi abboccamenti.

Guardando ai fatti del recente passato è quasi incredibile che per la seconda
volta gli italiani abbiano dato mandato di sbarazzarsi dell'anomalia
berlusconiana allo stesso schieramento che ha già dato prova di non volerlo fare.

I fatti sono che il primo governo Prodi, ma soprattutto i successivi governi
D'Alema, hanno garantito un futuro al berlusconismo, evitando di risolvere
l'illegalità sulla quale poggiava, e ancora poggia, tutto il suo potere.
Cosa, tra l'altro, rinfacciata più volte nel corso di questi orribili 5 anni di
governo di centrodestra dai nostri stessi avversari.

Ora questi due cialtroni, JP e mr.X, anelano ripetere la stessa dinamica e gli
stessi esiti al più presto possibile...

Allora io invito tutti i compagni e le compagne che sognano di poter lavorare
seriamente e serenamente per far uscire il Paese da una condizione penosa e
difficile a non aver paura di chiamare le cose col loro vero nome e a mantenere
alta l'attenzione critica, non solo verso l'esterno ma anche verso l'interno del
nostro schieramento, affinché non si possano più ripetere gli stessi eventi.

Una condizione prioritaria, di principio, che mi sembra necessario dare ai
cittadini che ci hanno concesso di nuovo fiducia sarebbe, secondo me, che
Massimo D'Alema non faccia parte del futuro governo, in nessun ruolo.

Questo non per un intento sanzionatorio verso la sua responsabilità ad aver
contribuito al successo di Berlusconi, che pure è grande, ma per dare un segno
inequivocabile di discontinuità con la sua politica degli inciuci.

Su questo punto spero che Prodi resista con tutto il suo peso e che la sinistra
DS sia disposta a fare le barricate.
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Mr. X..
2006-04-15 15:20:23 UTC
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Post by Persio
Spero proprio che non siano molti quelli come te e jp nello schieramento di csx.
...
Post by Persio
Ora questi due cialtroni, JP e mr.X...
Arrivi tardi e dimostri di non leggere i post.
Ma credo ti sia attaccato a questo x proseguire la farsa che hai
iniziato qualche mese fa, cioè cercare la lite perchè, come da te
espresso più volte, non ti senti di confrontarti dialetticalmente.
Sei noioso e non costruttivo.
Se tu seguissi la teoria che porta una persona a discutere in un ng,
diresti la tua sul come pensi andrà avanti il futuro governo Prodi,
se ti sembra solido x durare, quali ostacoli si troverà innanzi.
Ed invece hai il terrore di Mr. X, se questo "mito" possa condizionare
la vita politica deel paese (sic).
Scusa, sull'altra linea c'è Letta, vediamo un pò cosa offrono....

Mr. X
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Persio
2006-04-15 23:12:29 UTC
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Post by Mr. X..
Post by Persio
Spero proprio che non siano molti quelli come te e jp nello schieramento di csx.
....
Post by Persio
Ora questi due cialtroni, JP e mr.X...
Arrivi tardi e dimostri di non leggere i post.
Arrivo quando arrivo, e i post li ho letti, purtroppo.
Post by Mr. X..
Ma credo ti sia attaccato a questo x proseguire la farsa che hai
iniziato qualche mese fa, cioè cercare la lite perchè, come da te
espresso più volte, non ti senti di confrontarti dialetticalmente.
Uhm, adotti uno stile berlusconiano da manuale, hai seguito i corsi di
Publitalia per caso?

Si "aggiusta" la verità dei fatti a proprio comodo, la si enuncia col tono della
massima sincerità e su questa si costruiscono le conclusioni che servono. Se
qualcuno ti contesta, coi fatti, la fondatezza della tua verità di comodo allora
fai la vittima.

Quando, e dove, avrei avrei espresso (più volte addirittura!) che non mi sento
di confrontarmi dialetticamente? Non l'ho mai detto.
Post by Mr. X..
Sei noioso e non costruttivo.
Oh, mi spiace... Certo che non posso aspirare a starti alla pari, non potrò mai
essere divertente come sei tu quando scodinzoli felice perché JP ti ha buttato
un bell'osso.

Il tono astuto e consapevole, da gran politico, che hai sfoggiato a commento e
sostegno del demenziale programma strategico di JP è impagabile.
Post by Mr. X..
Se tu seguissi la teoria che porta una persona a discutere in un ng,
diresti la tua sul come pensi andrà avanti il futuro governo Prodi,
se ti sembra solido x durare, quali ostacoli si troverà innanzi.
Ti ricordo che un governo Prodi ancora non esiste, ti ricordo pure che qualcuno
sta facendo disinvoltamente il possibile perché non ci sia mai, ti ricordo che
siamo in una fase diversa da quella in cui si dice: "Bene, ora diamoci da fare.".
Post by Mr. X..
Ed invece hai il terrore di Mr. X, se questo "mito" possa condizionare
la vita politica deel paese (sic).
Terrore dici? No, io lo definirei meglio come "rigetto".

Quanto al condizionare qualcuno o qualcosa, osservando che fai il possibile per
spacciarti come appartenente all'area di centrosinistra, posso anche pensare che
qualche lettore poco avveduto sia indotto a cadere in errore e ritenere che
questo sia plausibile.

Mi sembra doveroso avvertire questi compagni che non è così.
Post by Mr. X..
Scusa, sull'altra linea c'è Letta, vediamo un pò cosa offrono....
Mi sa che ti offrono poco, se il compenso è rapportato a quanto vali.
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Mr. X
2006-04-16 22:00:56 UTC
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Post by Persio
Post by Mr. X..
Arrivi tardi e dimostri di non leggere i post.
Arrivo quando arrivo, e i post li ho letti, purtroppo.
Arrivo quando arrivo è una battuta di John Wayne??....
Post by Persio
Post by Mr. X..
Ma credo ti sia attaccato a questo x proseguire la farsa che hai
iniziato qualche mese fa, cioè cercare la lite perchè, come da te
espresso più volte, non ti senti di confrontarti dialetticalmente.
Uhm, adotti uno stile berlusconiano da manuale, hai seguito i corsi di
Publitalia per caso?
lo dice Berlusconi, stile Berlusconiano, sei come Berlusconi.
Sei noioso, come già detto, e rappresenti quella parte della sinistra
che oramai è
una macchietta, cioè ha la "fissa"....
e pensare che dopo l'invito di Roslux sembrava volessi essere
propositivo.
Pazienza...
Post by Persio
Se
qualcuno ti contesta, coi fatti, la fondatezza della tua verità di comodo
???????????
che fatti, che verità??
Vaneggi??
Post by Persio
Il tono astuto e consapevole, da gran politico
grazie, vedo che alla fin fine riesci sempre ad adularmi....
Post by Persio
Post by Mr. X..
Se tu seguissi la teoria che porta una persona a discutere in un ng,
diresti la tua sul come pensi andrà avanti il futuro governo Prodi,
se ti sembra solido x durare, quali ostacoli si troverà innanzi.
Ti ricordo che un governo Prodi ancora non esiste
bene. Ragazzi si chiude il NG, tanto non c'è niente da discutere.
Post by Persio
Quanto al condizionare qualcuno o qualcosa, osservando che fai il possibile per
spacciarti come appartenente all'area di centrosinistra, posso anche pensare che
qualche lettore poco avveduto sia indotto a cadere in errore e ritenere che
questo sia plausibile.
che non abbia simpatia x il Pdci non l'ho mai negato, anzi, l'ho
espresso.
Non faccio la mammoletta come te, non dire x non prendere posizione.
E se dici qualcosa, partono i grandi progetti sulla pace nel mondo.
Inizia a guardare il tuo paese ed a come può progredire.

Mr. X

--
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c***@yahoo.it
2006-04-17 07:14:30 UTC
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che non abbia simpatia x il Pdci non l'ho mai negato, anzi, l'ho espresso.
Io dubito, Mr X, che ci sia un qualche elettore di sinistra che abbia
simpatia per tutto il composito schieramento ... e persino per tutte le
posizioni di ogni singolo partito. Il fatto è che la proposta, tra il
cinico e lo scherzoso, di JP fa rabbrividire qualcuno (me, per dire)
perchè è vicinissima ad una logica che io spero non debba prevalere
in questo momento (magari mai, ma sarebbe chiedere troppo) in
Parlamento (che si esprima o anche prevalga sul NG, fa pazienza).
Guarda, ho votato per l'Ulivo e voterei per un futuro partito
democratico, ma se si "facesse fuori" la sinistra propriamente detta
con qualche giochino da Palazzo, me ne starei tranquillamente a casa
per le prossime elezioni, che in fondo politica si può fare anche a
prescindere da dove si mette la crocetta. Però il Cdx governerebbe in
eterno, eh.

Elle

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Matteo
2006-04-17 14:26:50 UTC
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Post by c***@yahoo.it
Però il Cdx governerebbe in
eterno, eh.
In Italia coesistono 5 livelli di governo territoriale ed elettivo.
1) Unione europea
2) Stato
3) Regioni
4) Province
5) Comuni
Prima di discutere del governo, eterno o no, d'un gruppo o dell'altro,
sarebbe bene chiarire a che serve il livello di governo n. 2.
Per giornali, telegiornali e chiacchericci vari è l'unico che conta.
Però, per la Costituzione, dopo la riforma del titolo V, serve abbastanza a
poco.
Se invece passasse l'obbrobrio costituzionale scritto da Caderoli & C. quel
livello conterebbe troppo (con buona pace dell'improprio nome di
devoluscion, quella riforma è un inno al nazionalismo centralista e
statalista).
In definitiva, occupando indebitamente spazi che possono essere riempiti da
altri livelli di governo, il livello 2 può provocare gravi danni, mentre è
difficile che possa combinare qualcosa di buono. Perciò bisogna auspicare un
governo statale che sia più pronto a ritirarsi in buon ordine nel suo
cantuccio.
Tra l'altro sembra che l'elettorato, diviso esattamente a metà nelle
elezioni statali, dia esattamente questa indicazione.
E poi, si tiene conto del fatto che l'elettore di centrosinistra vota alle
europee, alle regionali, alle provinciali, alle comunali e alle statali,
mentre l'elettore di destra esce di casa solo quando si vota per i
ministeri?
Più il governo ne terrà conto, e più sarà di sinistra.



--
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c***@yahoo.it
2006-04-18 05:16:30 UTC
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Post by Matteo
In Italia coesistono 5 livelli di governo territoriale ed elettivo.
Ecco. Tra poco mi capiterà, con buona probabilità, la Moratti come
sindaco (sempre che B. non attui la minaccia di candidarsi lui). Non mi
resta che rimanere un'europeista convinta.

Elle

--
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Mr. X
2006-04-17 14:45:31 UTC
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Post by c***@yahoo.it
che non abbia simpatia x il Pdci non l'ho mai negato, anzi, l'ho espresso.
Io dubito, Mr X, che ci sia un qualche elettore di sinistra che abbia
simpatia per tutto il composito schieramento ...
Guarda, ti sembrerà di aver detto una cosa ovvia ed invece ci sono
interlocutori che non capiscono ciò.
E' evidente che solo una persona falsa può dire di essere d'accordo
con tutte le posizioni del c-sx.
Per ogni tema, dalle libertà individuali all'economia, si creano delle
maggioranze trasversali.
Per queste elezioni è andata così, e già l'anno scorso dicevo che
oramai era tardi x pensare a soluzioni politiche differenti.
Germania, Inghilterra e Francia ci dicono che vi è, all'interno della
sinistra, un tipo di dinamica di cui assistiamo i primi vagiti anche
qui. In realtà vi sono da tempo, ma sono stati cristallizzati da una
certa situazione politica.
Post by c***@yahoo.it
Guarda, ho votato per l'Ulivo e voterei per un futuro partito
democratico, ma se si "facesse fuori" la sinistra propriamente detta
con qualche giochino da Palazzo, me ne starei tranquillamente a casa
per le prossime elezioni
farò qualche considerazioni sulla sx radicale in un nuovo thread.

Ciao
Mr. X

--
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c***@yahoo.it
2006-04-18 05:09:25 UTC
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Post by Mr. X
E' evidente che solo una persona falsa può dire di essere d'accordo
con tutte le posizioni del c-sx.
Per ogni tema, dalle libertà individuali all'economia, si creano delle
maggioranze trasversali.
Tuttavia, IMHO, "sinistra" non è solo un'etichetta di comodo
appiccicata a uno schieramento giusto per contrapporlo a "quell'altra
roba" che chiamiamo destra. Tu la pensi diversamente? Io ho votato per
la parte moderata di una coalizione di sinistra, appunto, e ci terrei a
conservare tanto la laicità della RnP quanto l'anelito alla giustizia
sociale. Che poi, ora la priorità mi pare fare muro contro il fascismo
strisciante di FI e della lega - i complotti e le partite dietro alle
quinte sono roba già vista e, a prescindere da ogni considerazione
etica, fallimentare.
Post by Mr. X
Per queste elezioni è andata così, e già l'anno scorso dicevo che
oramai era tardi x pensare a soluzioni politiche differenti.
Tipo?

Elle

--
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Mr. X
2006-04-18 11:40:42 UTC
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Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
Per ogni tema, dalle libertà individuali all'economia, si creano delle
maggioranze trasversali.
Tuttavia, IMHO, "sinistra" non è solo un'etichetta di comodo
appiccicata a uno schieramento giusto per contrapporlo a "quell'altra
roba" che chiamiamo destra. Tu la pensi diversamente?
di tanto in tanto su questi ng son partiti dei thread sul significato
di sinistra.
Di solito finisce a prese x il culo.
Si passa da posizioni riconducibili al paleo-cristianesimo, alla destra
sociale e quant'altro....
E' x questo che preferisco rifarmi a schieramenti esistenti.
Quindi dire Blair piuttosto che a Zapatero o a Schoeder.
A cui qualcuno risponde con un Chavez od un Diliberto....
Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
Per queste elezioni è andata così, e già l'anno scorso dicevo che
oramai era tardi x pensare a soluzioni politiche differenti.
Tipo?
Che esistano differenze forti sulle risposte da dare in materia
economica, tra la sx radicale e quella riformista, non sorprende oramai
nessuno.
Puoi vederlo, nel piccolo, anche sul ng.
Ma lo vedi in Germania, con la rottura tra le due sx, lo vedi in
Inghilterra e lo vedi in Francia dove si è già arrivati vicino alla
rottura interna del partito socialista.
Quando non si trova più un comune denominatore, non si va più avanti.
E parlare di economia significa parlare del motore dello stato.
Non esiste una soluzione prefissata, dipende da un'insieme di
variabili.
Il rapporto di forza tra le sinistre, il comune denominatore, i
movimenti all'interno dello schieramento di c-dx, il sistema
elettorale....

Mr. X

--
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c***@yahoo.it
2006-04-19 07:28:38 UTC
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Post by Mr. X
di tanto in tanto su questi ng son partiti dei thread sul significato
di sinistra.
Una roba minimale alla Bobbio, tipo una generale benevolenza verso il
concetto di uguaglianza, no? Se vuoi, con un pizzico di Sen: fastidio
per le disuguaglianze ingiuste, toh.
Post by Mr. X
E' x questo che preferisco rifarmi a schieramenti esistenti.
Lo schieramento nostro non si identifica con Diliberto, ma comprende
anche lui. Ed è l'unico schieramento possibile, a meno che tu non
pensi di imparentarti con Casini. Forse il problema è il peso della
nostra storia: la grande azienda è stata per molto tempo il "nemico di
classe", anche se le esperienze di crescita nel mondo cooperativo prima
o poi indurranno a cambiare mentalità. Ma la storia (io ho cominciato
ad interessarmi di politica negli anni settanta, quando la sinistra
radicale era quella che sparava) non la puoi cancellare: magari
situarla nel Pantheon delle ascendenze e procedere da lì.

Elle

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Mr. X
2006-04-19 11:50:42 UTC
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Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
di tanto in tanto su questi ng son partiti dei thread sul significato
di sinistra.
Una roba minimale alla Bobbio, tipo una generale benevolenza verso il
concetto di uguaglianza, no? Se vuoi, con un pizzico di Sen: fastidio
per le disuguaglianze ingiuste, toh.
beh, esiste anche la "destra compassionevole" che potrebbe rendere
trasversale qualche elemento....
Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
E' x questo che preferisco rifarmi a schieramenti esistenti.
Lo schieramento nostro non si identifica con Diliberto, ma comprende
anche lui. Ed è l'unico schieramento possibile, a meno che tu non
pensi di imparentarti con Casini.
Beh, forse dimentichi ciò che successe al primo Prodi.
Rc se ne va ed entra Mastella.
Come vedi non sono io che invento certe formule....
Post by c***@yahoo.it
Forse il problema è il peso della
nostra storia: la grande azienda è stata per molto tempo il "nemico di
classe", anche se le esperienze di crescita nel mondo cooperativo prima
o poi indurranno a cambiare mentalità.
in effetti talvolta ci si dimentica che siamo nel 2006.
Capita di far letture che ti proiettano indietro al primo Marx.....
Post by c***@yahoo.it
Ma la storia (io ho cominciato
ad interessarmi di politica negli anni settanta, quando la sinistra
radicale era quella che sparava)
allora siamo quasi coetanei.....
;-)

Mr. X

--
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Persio
2006-04-19 09:54:06 UTC
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Post by Mr. X
Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
Per ogni tema, dalle libertà individuali all'economia, si creano delle
maggioranze trasversali.
Tuttavia, IMHO, "sinistra" non è solo un'etichetta di comodo
appiccicata a uno schieramento giusto per contrapporlo a "quell'altra
roba" che chiamiamo destra. Tu la pensi diversamente?
di tanto in tanto su questi ng son partiti dei thread sul significato
di sinistra.
Di solito finisce a prese x il culo.
Si passa da posizioni riconducibili al paleo-cristianesimo, alla destra
sociale e quant'altro....
E' x questo che preferisco rifarmi a schieramenti esistenti.
Quindi dire Blair piuttosto che a Zapatero o a Schoeder.
A cui qualcuno risponde con un Chavez od un Diliberto....
Fantastico, si è passati dall'ideologia al culto della personalità:
bel progresso!

Sinistra, dunque, sarebbe ciò che è sottinteso all'azione politica di
queste personalità;
a noi, semplici militanti, non rimane che seguire loro...
Post by Mr. X
Post by c***@yahoo.it
Post by Mr. X
Per queste elezioni è andata così, e già l'anno scorso dicevo che
oramai era tardi x pensare a soluzioni politiche differenti.
Tipo?
Che esistano differenze forti sulle risposte da dare in materia
economica, tra la sx radicale e quella riformista, non sorprende oramai
nessuno.
Puoi vederlo, nel piccolo, anche sul ng.
Ma lo vedi in Germania, con la rottura tra le due sx, lo vedi in
Inghilterra e lo vedi in Francia dove si è già arrivati vicino alla
rottura interna del partito socialista.
Questi contrasti non sono senza motivazione, non mancano di un "attore
esterno" che li alimenta e li guida.

Una differenza tra sinistra moderata e sinistra radicale è che la
prima sembra essersi rassegnata a questa ingombrante presenza
condizionante, tanto da non percepirla neanche più.
Post by Mr. X
Quando non si trova più un comune denominatore, non si va più avanti.
E parlare di economia significa parlare del motore dello stato.
Eppure una soluzione ci sarebbe: tenere distinte, quando necessario, la
prassi dalla teoria, operazione che attiene proprio al compito della
politica.

In realtà non è affatto necessario diventare filocapitalisti per
sfruttare del capitalismo alcune spinte positive, in alcuni periodi, e
per finalità ritenute vantaggiose, è necessario invece avere la
capacità politica di agire sulla base del miglior compromesso
possibile al momento.

La chiarezza nella definizione dei termini del compromesso consente di
conservare la propria visione ideologica e contemporaneamente di agire
nel mondo reale mantenendo però la capacità di orientare ogni nuovo
compromesso verso la propria stella polare.

Questa è una forza, non una debolezza.

--
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Mr. X
2006-04-19 11:59:53 UTC
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Post by Persio
Post by Mr. X
E' x questo che preferisco rifarmi a schieramenti esistenti.
Quindi dire Blair piuttosto che a Zapatero o a Schoeder.
A cui qualcuno risponde con un Chavez od un Diliberto....
bel progresso!
perchè fai lo stupidino?? (vezzeggiativo...)
si chiama esemplificazione.
Oddio, non escludo che qualcuno qui dentro veneri Diliberto.....
Post by Persio
Sinistra, dunque, sarebbe ciò che è sottinteso all'azione politica di
queste personalità;
a noi, semplici militanti, non rimane che seguire loro...
e fare un vitello d'oro a loro immagine e somiglianza....
Post by Persio
Post by Mr. X
Post by Mr. X
Per queste elezioni è andata così, e già l'anno scorso dicevo che
oramai era tardi x pensare a soluzioni politiche differenti.
Tipo?
Che esistano differenze forti sulle risposte da dare in materia
economica, tra la sx radicale e quella riformista, non sorprende oramai
nessuno.
Puoi vederlo, nel piccolo, anche sul ng.
Ma lo vedi in Germania, con la rottura tra le due sx, lo vedi in
Inghilterra e lo vedi in Francia dove si è già arrivati vicino alla
rottura interna del partito socialista.
Questi contrasti non sono senza motivazione, non mancano di un "attore
esterno" che li alimenta e li guida.
certo, le risposte da dare ai problemi economici.
In Germania non c'è il Vaticano....
Post by Persio
Post by Mr. X
Quando non si trova più un comune denominatore, non si va più avanti.
E parlare di economia significa parlare del motore dello stato.
Eppure una soluzione ci sarebbe: tenere distinte, quando necessario, la
prassi dalla teoria, operazione che attiene proprio al compito della
politica.
In realtà non è affatto necessario diventare filocapitalisti per
sfruttare del capitalismo alcune spinte positive, in alcuni periodi, e
per finalità ritenute vantaggiose, è necessario invece avere la
capacità politica di agire sulla base del miglior compromesso
possibile al momento.
capire i meccanismi economici ed utilizzare i strumenti più idonei non
significa diventare ultras, significa saper guidare una macchina....
Post by Persio
La chiarezza nella definizione dei termini del compromesso consente di
conservare la propria visione ideologica e contemporaneamente di agire
nel mondo reale mantenendo però la capacità di orientare ogni nuovo
compromesso verso la propria stella polare.
Questa è una forza, non una debolezza.
questa forza è legata, in particolar modo, alla forza del paese.
Restando agli esempi, Chavez sarebbe già scomparso senza il petrolio.
O con il petrolio a 10 dollari.....
ovviamente è una mia opinione, ma quanto più un paese è legato a
fattori non indigeni (energia, export, varie ed eventuali) tanto più
è in una situazione di debolezza.

Mr. X

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Palmiro Pangloss
2006-04-11 20:04:08 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi. Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?) e D'Alema al
Quirinale. Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, e gli altri se ci stanno bene, se no a casa, tanto
abbiamo il 54%. Cinque anni di riforme concertate con il sindacato, dal
risparmio al mercato del lavoro alla scuola, rilancio dell'impegno
europeo, e poi siamo pronti per un governo di sinistra guidato da
Veltroni. Coffee, anyone?
Ci metterei la firma, ma se succede ti mando un cabinet di questi:
http://snipurl.com/p1v8

Palmiro Pangloss
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Amarcord Cold War su http://tarpaulin.blogspot.com/
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Jonathan Pine
2006-04-13 21:15:49 UTC
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Post by Palmiro Pangloss
http://snipurl.com/p1v8
Dico, io ti cambio l' Italia e tu stai a spidocchiare? Almeno un cabinet da
25 di Cohiba Siglo VI :)


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Palmiro Pangloss
2006-04-13 21:52:41 UTC
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Post by Jonathan Pine
Dico, io ti cambio l' Italia e tu stai a spidocchiare? Almeno un cabinet da
25 di Cohiba Siglo VI :)
Beh, io AMO i Petit Robusto anche piu' di sigari considerati piu'
pregiati e di solito regalo cio' che mi piace.

Comunque data la probabilita' che quanto hai prospettato avvenga (non
dimenticare la *seria* legge sul conflitto d'interessi) scegli pure tu
senza ritegno.

Palmiro Pangloss
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Amarcord Cold War su http://tarpaulin.blogspot.com/
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Jonathan Pine
2006-04-14 07:11:48 UTC
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Beh, io AMO i Petit Robusto anche piu' di sigari considerati piu' pregiati
e di solito regalo cio' che mi piace.
Non ti offendere, Palmiro. Anche io faccio il cafone perche' tanto sara'
difficile che ci sia alcun motivo di scambiarci regali. Per rimediare, e in
tuo onore, mi pippero' uno dei tuoi amati HdM dopo la cena di Pasqua (la
cena: per il pranzo ci vuole un grande formato, converrai...)


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Il migliore dei mondi possibili
2006-04-14 08:14:19 UTC
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Post by Jonathan Pine
Non ti offendere, Palmiro.
Manno', figurati.
Post by Jonathan Pine
Anche io faccio il cafone perche' tanto sara' difficile che ci sia alcun
motivo di scambiarci regali.
Si, penso anchio.
Post by Jonathan Pine
Per rimediare, e in tuo onore, mi pippero' uno dei tuoi amati HdM dopo la
cena di Pasqua
Ne sono onorato, ricambio spipazzandomi un Cohiba Esplendido per Pasqua.
Ne sono rimasti solo 7, sigh.
Post by Jonathan Pine
(la cena: per il pranzo ci vuole un grande formato, converrai...)
Per un pranzo di festa si, e di questa stagione va goduto se possibile in
giardino.

Passando ad argomenti piu' IT, penso che il tuo sogno ad occhi aperti sia
irrealizzabile per talmente tanti motivi che sarebbe troppo lungo esporli
qui.

Palmiro Pangloss
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Fight Integralism, Buy LEGO.

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Maurizio Pistone
2006-04-11 22:32:05 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
dici che le pulsioni suicide della sinistra sono a questi livelli?
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Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
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Adriana
2006-04-12 07:12:58 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
dici che le pulsioni suicide della sinistra sono a questi livelli?
No, lo é la sfrenata fantasia di JP, che confonde il fair play svizzero con
l'Italia, mezza piena di bastardi e l'altra metà " coglioni ".......

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.sergio.
2006-04-12 08:50:10 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
dici che le pulsioni suicide della sinistra sono a questi livelli?
della "sinistra" che si riconosce in quella fotocopia de il foglio che è
il riformista, che pure oggi da un editoriale invitava all'inciucio con
berlusconi.
--
visitate http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm

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2006-04-12 10:04:03 UTC
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Post by .sergio.
Post by Maurizio Pistone
dici che le pulsioni suicide della sinistra sono a questi livelli?
della "sinistra" che si riconosce in quella fotocopia de il foglio che è
il riformista, che pure oggi da un editoriale invitava all'inciucio con
berlusconi.
Sempre due centesimi da massaia, eh, ma, se io fossi B., esattamente
cinque secondi dopo che il CSX ha dato un calcio in culo a Bertinotti,
avrei una visione mistica che mi impone di tornare in politica e
pretendere nuove elezioni.

Elle

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Mony Vibescu
2006-04-12 07:17:50 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi.
Non credo che si possa pensare a risolvere il problema del conflitto di
interessi interloquendo con il partito-azienda, che però è il primo in
Italia: Berlusconi preferirà bloccare l'Italia (e darne la colpa alla
sinistra) piuttosto che mollare anche uno solo dei due ossi.
Post by Jonathan Pine
Violante presidente della Camera, Fisichella presidente del Senato
(e' senatore, no?) e D'Alema al Quirinale.
D'Alema non è euro-deputato? Non vorrai che deluda Matteo rinunciando
alla rappresentanza al centro-del-mondo per una carica così
periferica... :-)
Post by Jonathan Pine
Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo attaccando i
DS, e gli altri se ci stanno bene, se no a casa, tanto abbiamo il 54%.
Anche se fosse possibile, dopo la notte tra il 10 e l'11 credo sia
eticamente abominevole proporre al popolo della sinistra una maggioranza
con Dell'Utri e Previti. Proprio ora che Fiorani ha iniziato a parlare e
prima delle amministrative.
Post by Jonathan Pine
Cinque anni di riforme concertate con il sindacato, dal risparmio al
mercato del lavoro alla scuola, rilancio dell'impegno europeo,
E Confindustria? Per mettere insieme padronato e lavoratori ci vuole un
governo sostenuto da una maggioranza con idee chiare, non con dietro un
pastrocchio di /lobby/ indecifrabile. Confy ha già ipotecato la legge
Biagi e sulla tassazione delle rendite non sarà facile concertare un bel
nulla (lì ci sono di mezzo anche le banche).
Post by Jonathan Pine
poi siamo pronti per un governo di sinistra guidato da Veltroni.
IMHO, lo eravamo già.
Post by Jonathan Pine
Coffee, anyone?
Offro io. ;-)
Post by Jonathan Pine
PS: Prodi ambasciatore speciale dell' ONU per ... whatever...
In pensione no?
--
Baci,
Mony
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Kikucyo
2006-04-11 21:32:28 UTC
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"Jonathan Pine" <***@yahoo.com> ha scritto nel messaggio news:***@mygate.mailgate.org...
Ovviamente, è una provocazione.
Ma visto che è finita molto meglio di come temessi (aver vinto proprio
grazie alla "porcata" di Calderoli mi ha messo di buon umore) la prendo per
uno scherzo e, anzi, la trovo divertente.

Ciao,
Kikucyo


PS: parlando seriamente: si è parlato di concedere alla Cdl la presidenza di
uno dei rami del Parlamento. Ho letto commenti scandalizzati in proposito
nel ng a fianco.
A me invece pare una buona idea: contribuirebbe a svelenire il clima e -
scegliendo opportunamente il candidato alla presidenza - forse darebbe una
mano alla destra per levarsi dalle palle Berlusconi.
Che cosa ne pensi?


--
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Mony Vibescu
2006-04-12 10:53:12 UTC
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Post by Kikucyo
Ovviamente, è una provocazione.
L'unica cosa che ha un senso fuor di metafora e di ironia è la
costituzione immediata del Partito (Social)Democratico. Il risultato
elettorale di DS e Margherita segnala chiaramente che la perdita di
identità prima o poi si manifesta nella perdita di voti (in questo sono
perfettamente d'accordo con Mauro, oggi su "Repubblica").

Si sente la necessità di riconvertire due realtà che si stanno
tristemente trasformando in comitati d'affare nel soggetto ideologico e
sociale che potrebbe rappresentare un valido punto di riferimento per
molti milioni di italiani, più di quanti ne abbiano convinti nell'ultima
tornata elettorale.

Qualcosa che rappresenti istanze riformiste, egualitarie, progressiste e
internazionaliste, che sia in grado di proporre progetti di sviluppo
scientificamente sensati ma in modo pedagogicamente comprensibile a
chiunque, di formare le coscienze di un paese altrimenti allo sbando
morale, di presentare un modello di riferimento anche per gli altri
movimenti di sinistra.

"Recuperare" dev'essere la parola d'ordine: recuperare il contatto con
la realtà, il rapporto con la cittadinanza, il dialogo fattivo con le
forze alleate e la capacità di dialettica forte con le forze avversarie.

Ho già dimostrato di essere favorevole a questo tipo di aggregazioni
nella sinistra riformista, quindi non posso esimermi dal rivolgere,
innanzi tutto a voi e poi nei luoghi deputati, un appello forte e
determinato. Anche accorato, se questo serve.

Viva il socialismo! Viva la democrazia! Viva la sinistra riformista!

Grazie... ;-)
--
Baci,
Mony
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Kikucyo
2006-04-13 21:21:36 UTC
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Post by Kikucyo
Ovviamente, è una provocazione.
. . . . .
L'unica cosa che ha un senso fuor di metafora e di ironia è la
costituzione immediata del Partito (Social)Democratico.
Viva il socialismo! Viva la democrazia! Viva la sinistra riformista!
Grazie... ;-)
--
Baci,
Mony
Aderisco al tuo appello.

Ciao,
Kikucyo



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Maurizio Pistone
2006-04-12 13:20:35 UTC
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Post by Kikucyo
PS: parlando seriamente: si è parlato di concedere alla Cdl la presidenza di
uno dei rami del Parlamento. Ho letto commenti scandalizzati in proposito
nel ng a fianco.
A me invece pare una buona idea: contribuirebbe a svelenire il clima e -
scegliendo opportunamente il candidato alla presidenza - forse darebbe una
mano alla destra per levarsi dalle palle Berlusconi.
Che cosa ne pensi?
quelli gli dài un dito e si mangiano il braccio, crudo (bollirlo sarebbe
da comunisti)

L'idea di "svelenire il clima" con la Destra mi mette veramente di
buonumore.
--
Maurizio Pistone - Torino
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"Monica" , it@news.tin.it
2006-04-12 16:19:36 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Kikucyo
PS: parlando seriamente: si è parlato di concedere alla Cdl la presidenza di
uno dei rami del Parlamento. Ho letto commenti scandalizzati in proposito
nel ng a fianco.
quelli gli dài un dito e si mangiano il braccio, crudo (bollirlo sarebbe
da comunisti)
Quoto



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Kikucyo
2006-04-12 22:00:47 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by Kikucyo
PS: parlando seriamente: si è parlato di concedere alla Cdl la
presidenza
Post by Maurizio Pistone
Post by Kikucyo
di
uno dei rami del Parlamento. Ho letto commenti scandalizzati in proposito
nel ng a fianco.
quelli gli dài un dito e si mangiano il braccio, crudo (bollirlo sarebbe
da comunisti)
Quoto
Prima o poi (spero) finirà la sbornia post-elettorale.

A quel punto qualcuno inizierà a rendersi conto che abbiamo vinto per il
rotto della cuffia e grazie a due poderosi calci in culo, generosamente
somministratici da Calderoli e Tremaglia (a proposito, a quei due
bisognerebbe fare un monumento per l'imbecillità politica dimostrata. Altro
che masochismo di sinistra: qui ci sarebbe da prenderli per i fondelli per i
prossimi cento anni).

Se le cose stanno così (e le cose putroppo stanno così) ci aspettano cinque
anni difficilissimi.
Credete davvero che possiamo sperare di governare il paese a muso duro,
fregandocene dell'opposizione (e soprattutto del 50% dei nostri
concittadini)?
So benissimo che la destra ha governato proprio così nell'ultima
legislatura, ma aveva altri numeri.
Se noi vogliamo arrivare alla fine di questa legislatura, non possiamo fare
a meno di dialogare con almeno una parte di loro (il che - sia chiaro - non
significa affatto una Grosse Koalition).

E' ovvio che se vogliamo dialogare dobbiamo farlo da furbi, evitando di
farci mangiare vivi.

Che cosa potrebbe succedere nello schieramento di centro-destra nei prossimi
mesi?
Se eviteremo di tornare subito a nuove elezioni, immagino che prima o poi
inizierà uno scontro interno per decidere se Berlusconi debba rimanere o
meno il leader del loro schieramento. Sarà una lotta durissima e dall'esito
tutt'altro che scontato.
Vogliamo dare una mano ai nostri avversari a levarselo dalle palle, il caro
Silvione, oppure vogliamo si arrocchino tutti intorno al loro padre-padrone?
Credo che se riusciamo a costruire un clima un minimo collaborativo, magari
scegliendo oculatamente con chi dialogare e con chi no, abbiamo solo da
guadagnarci.

Ciao,
Kikucyo



--
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"Monica" , it@news.tin.it
2006-04-13 13:52:26 UTC
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Post by Kikucyo
Post by Maurizio Pistone
quelli gli dài un dito e si mangiano il braccio, crudo (bollirlo sarebbe
da comunisti)
Quoto
Prima o poi (spero) finirà la sbornia post-elettorale.
Per il momento ancora non è finita , ci sono le comunali da non perdere:-)
Post by Kikucyo
A quel punto qualcuno inizierà a rendersi conto che abbiamo vinto per il
rotto della cuffia e grazie a due poderosi calci in culo, generosamente
somministratici da Calderoli e Tremaglia (a proposito, a quei due
bisognerebbe fare un monumento per l'imbecillità politica dimostrata. Altro
che masochismo di sinistra: qui ci sarebbe da prenderli per i fondelli per i
prossimi cento anni).
Veramente credo che già adesso si rendono conto che il risultato è
abbastanza risicato , al senato siamo a ricasco di una new entry argentina l'indipendente
Pallaro uno dei senatori piu corteggiati del momento ,un nome una garanzia ,
riguardo ai ministri da te citati , hanno dimostrato di essere imbecilli di
fatto , anche prima del risultato elettorale
Post by Kikucyo
Se le cose stanno così (e le cose putroppo stanno così) ci aspettano cinque
anni difficilissimi.
sei troppo ottimista , a me basta una buona legge sul confitto d'interessi
per pensionare a vita Berlusconi , e non rischiare piu la sua presa di
potere sulle istituzioni
Post by Kikucyo
Credete davvero che possiamo sperare di governare il paese a muso duro,
fregandocene dell'opposizione (e soprattutto del 50% dei nostri
concittadini)?
A parte che nei 5 anni trascorsi , questi beceri purciari se ne sono fregati
alla grande del 50 % dei connazionali che non li hanno votati , facendo
leggi vergognose e riforme al 2008 come quella sulle pensioni che ricadono
sulle spalle del nuovo governo , quindi prima di ricominciare a parlare con
i vari Schifani , li lascerei cuocere o bollire che è meglio nel loro
brodino
Post by Kikucyo
So benissimo che la destra ha governato proprio così nell'ultima
legislatura, ma aveva altri numeri.
Vero
Post by Kikucyo
Se noi vogliamo arrivare alla fine di questa legislatura, non possiamo fare
a meno di dialogare con almeno una parte di loro (il che - sia chiaro - non
significa affatto una Grosse Koalition).
Il dialogo ci sarà ,c'è stato anche la vota precedente ricordi la Bicamerale
, ricordi chi è stato a farla saltare alla fine , stà volta forse ci dovrà
essere piu cautela a fidarsi di questa gente , già Bersani o Rutelli si sono
espressi su questo ,nessuno di loro nega il dialogo con l'opposizione (
opposizione che goduria)
Post by Kikucyo
E' ovvio che se vogliamo dialogare dobbiamo farlo da furbi, evitando di
farci mangiare vivi.
appunto chi si fida ?
Post by Kikucyo
Che cosa potrebbe succedere nello schieramento di centro-destra nei prossimi
mesi?
francamente non me ne frega niente posso ?
Post by Kikucyo
Se eviteremo di tornare subito a nuove elezioni, immagino che prima o poi
inizierà uno scontro interno per decidere se Berlusconi debba rimanere o
meno il leader del loro schieramento. Sarà una lotta durissima e dall'esito
tutt'altro che scontato.
Lo sai Kikucyo che ti voglio bene ma credimi sti cazzi , che si scannino tra
di loro
Post by Kikucyo
Vogliamo dare una mano ai nostri avversari a levarselo dalle palle, il caro
Silvione, oppure vogliamo si arrocchino tutti intorno al loro
padre-padrone?
Alemanno che è uno dei pochi che si salva della compagnia ha già dichiarato
che serve una forte autocritica nel CD , nella destra in particolare per far
emergere una nuova classe dirigente che si prepari per le prossime politiche
, dove il nome di B non compariva
Post by Kikucyo
Credo che se riusciamo a costruire un clima un minimo collaborativo, magari
scegliendo oculatamente con chi dialogare e con chi no, abbiamo solo da
guadagnarci.
5 anni sono lunghi , per dialogare c'è sempre tempo

Ciao
Post by Kikucyo
Ciao,
Kikucyo
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Maurizio Pistone
2006-04-13 20:15:41 UTC
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Post by "Monica" , ***@news.tin.it
a me basta una buona legge sul confitto d'interessi
per pensionare a vita Berlusconi
con mezzo senatore di maggioranza, pensi che si riuscirà in una simile
impresa?

Invece io spero che si tenga duro almeno fino al referendum sulla
Costituzione, che ti dirò, per me è più importante di qualsiasi
elezione.
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Maurizio Pistone - Torino
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"Monica" , it@news.tin.it
2006-04-14 17:11:47 UTC
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Post by Maurizio Pistone
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
a me basta una buona legge sul confitto d'interessi
per pensionare a vita Berlusconi
con mezzo senatore di maggioranza, pensi che si riuscirà in una simile
impresa?
Mah!
Post by Maurizio Pistone
Invece io spero che si tenga duro almeno fino al referendum sulla
Costituzione, che ti dirò, per me è più importante di qualsiasi
elezione.
Non credo che si possa piu bloccare per via parlamentare questa ciofeca di
riforma , anche se pure l'artico 5 non è difendibile per i risultati
prodotti in questi ultimi anni , ma resta una mia opinione nonostante mi
sembrava un ottima riforma quando fu proposta , in realtà si sono solo
moltiplicate le competenze , e costano molto .

Comunque anche io sono convinta che questa riforma è fondamentale bloccarla
, e preferirei un aggiornamento che una modifica cosi radicale , ma sarà
ancora una volta il voto popolare a decidere , e visto come votano gli
italiani c'è poco di che essere ottimisti sigh!!







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Kikucyo
2006-04-13 21:19:29 UTC
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Post by "Monica" , ***@news.tin.it
sei troppo ottimista , a me basta una buona legge sul confitto d'interessi
per pensionare a vita Berlusconi , e non rischiare piu la sua presa di
potere sulle istituzioni
Questa legge temo proprio che dovremo votarcela da soli - e va bene che su
questo punto siamo tutti d'accordo.
Ti dirò anche che sono convinto che una legge sul conflitto d'interessi sarà
una manna per chi nel centro destra vorrà sbarazzarsi di Berlusconi, nel
senso che così avrà una scusa buona per meterlo da parte senza dover
affrontare troppe lacerazioni interne. Berlusconi probabilmente reagirà
strillando al colpo di stato; possiamo però sperare che i suoi (ex) alleati
lo lascino strillare da solo.
Guarda che questo è davvero un punto critico: non si può fare una legge così
delicata, che di fatto mette fuori gioco il capo dell'opposizione, con
*tutta* l'opposizione compatta che fa quadrato e alza le barricate. Non con
i numeri cha abbiamo in Parlamento.
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
A parte che nei 5 anni trascorsi , questi beceri purciari se ne sono fregati
alla grande del 50 % dei connazionali che non li hanno votati , facendo
leggi vergognose e riforme al 2008 come quella sulle pensioni che ricadono
sulle spalle del nuovo governo , quindi prima di ricominciare a parlare con
i vari Schifani , li lascerei cuocere o bollire che è meglio nel loro
brodino
Guarda, Schifani e in generale quelli di Forza Italia sono gli ultimi con
cui vorrei parlare.
Come interlocutore privilegiato penserei piuttosto a gente come
Casini/Follini (dimmi, se non fossero con Berlusconi li giudicheresti molto
peggio di un Mastella?) e magari anche qualcuno di AN.
(La ragione principale per cui mi sembra assurdo parlare di una Grosse
Koalition all'italiana è che per poterla fare bisogna mettere insieme i
moderati e tagliare fuori le ali estreme. Peccato che nella destra italiana
oggi l'estremismo sia tra i moderati di FI molto più che nella destra "dura
e pura" di AN).
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Il dialogo ci sarà ,c'è stato anche la vota precedente ricordi la Bicamerale
, ricordi chi è stato a farla saltare alla fine , stà volta forse ci dovrà
essere piu cautela a fidarsi di questa gente , già Bersani o Rutelli si sono
espressi su questo ,nessuno di loro nega il dialogo con l'opposizione (
opposizione che goduria)
Per dialogo intendo intendo innanzi tutto dialogo isitituzionale,
riconoscimento reciproco dei due schieramenti. La presidenza di una camera
servirebbe solo a questo.
Fare qualche cosa di più insieme - tipo le riforme istituzionali - adesso è
sicuramente un discorso molto prematuro.
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Lo sai Kikucyo che ti voglio bene ma credimi sti cazzi , che si scannino tra
di loro
Anch'io, ma non mischiamo la politica con i sentimenti :-)
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Post by Kikucyo
Vogliamo dare una mano ai nostri avversari a levarselo dalle palle, il caro
Silvione, oppure vogliamo si arrocchino tutti intorno al loro padre-padrone?
Alemanno che è uno dei pochi che si salva della compagnia ha già dichiarato
che serve una forte autocritica nel CD , nella destra in particolare per far
emergere una nuova classe dirigente che si prepari per le prossime politiche
, dove il nome di B non compariva
Bene, le crepe nel loro schieramento si stanno già manifestando (c'erano
anche prima delle elezioni, solo che in campagna elettorale, com'è logico,
le hanno mascherate).
A questo punto mi sembra logico da parte nostra evitare una nuova campagna
elettorale permanente, in modo che non si arrocchino intorno a Berlusconi
aspettando solo la prima crisi del prossimo governo Prodi.
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Post by Kikucyo
scegliendo oculatamente con chi dialogare e con chi no, abbiamo solo da
guadagnarci.
5 anni sono lunghi , per dialogare c'è sempre tempo
E' vero, ma è meglio dialogare quando si è forti e si può imporre la propria
linea.
Noi oggi non siamo particolarmente forti, ma almeno abbiamo una maggioranza.
Tra un anno o due non so.
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Ciao
Ciao, sto cascando dal sonno ...

Kikucyo


--
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"Monica" , it@news.tin.it
2006-04-14 17:09:15 UTC
Permalink
Post by Kikucyo
Guarda che questo è davvero un punto critico: non si può fare una legge così
delicata, che di fatto mette fuori gioco il capo dell'opposizione, con
*tutta* l'opposizione compatta che fa quadrato e alza le barricate. Non con
i numeri cha abbiamo in Parlamento.
Aspè nessuno vuole mettere fuori gioco B , per cattiveria mica siamo beceri
come loro , ma quest'uomo deve decidere che vuole fare da grande , se
politica, o l'imprenditore allora anche l'opposizione avrà tutto l'interesse
a fare una legge seria che blindi alcuni uomini potenti ad avere cariche
pubbliche e interessi privati , questo vale per B ma anche per De benedetti
non so se mi spiego , lo spirito della legge deve essere nell'interesse di
tutti gli italiani , e la convergenza con i vari Follini o Tabacci , ma
anche Casini , e altri deputati di AN , sarà inevitabile ,poi che B
starnazza apriremo una sottoscrizione per sostenere il suo dolore e se ne
farà una ragione

Del resto questa maggioranza uscente ha messo la fiducia su quasi tutti le
leggi parlamentari , non è che noi dobbiamo essere piu coglioni anche un
solo senatore in piu , e la legge passa .
Post by Kikucyo
Guarda, Schifani e in generale quelli di Forza Italia sono gli ultimi con
cui vorrei parlare.
:-))))
Post by Kikucyo
Come interlocutore privilegiato penserei piuttosto a gente come
Casini/Follini (dimmi, se non fossero con Berlusconi li giudicheresti molto
peggio di un Mastella?) e magari anche qualcuno di AN.
Ti quoto

E aggiungo che speravo che si aprissero trattative con l'UDC dopo il voto
delle regionali , del resto nella Margherita ci sono integralisti molto
vicini alle posizioni dei centristi di destra , mentre è fondamentale un
riassetto politico e un rilancio dell'Italia da subito ma servono i numeri
Post by Kikucyo
(La ragione principale per cui mi sembra assurdo parlare di una Grosse
Koalition all'italiana è che per poterla fare bisogna mettere insieme i
moderati e tagliare fuori le ali estreme. Peccato che nella destra italiana
oggi l'estremismo sia tra i moderati di FI molto più che nella destra "dura
e pura" di AN).
Al momento non ci sono le premesse per una coalizione "tecnica" diciamo per
il rilancio , i moderati sono schiacciati dalla personalità di B , e sarà
loro interesse eliminarlo politicamente ma francamente non mi sembra un
progetto in tempi brevi
Post by Kikucyo
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
espressi su questo ,nessuno di loro nega il dialogo con l'opposizione (
opposizione che goduria)
Per dialogo intendo intendo innanzi tutto dialogo isitituzionale,
riconoscimento reciproco dei due schieramenti. La presidenza di una camera
servirebbe solo a questo.
Appunto visto che non vogliono neanche riconoscere la vittoria del CS ,
comunque per come è fatta la nostra coalizione con tanti galli che cantano ,
la vedo dura sacrificare un ramo all'opposizione a scapito del CS , gli
equilibri sono fragili e prima secondo me è necessario serrare le fila e
rende i gruppi parlamentari coesi , la scelta quindi privilegia il Cs
Post by Kikucyo
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Lo sai Kikucyo che ti voglio bene ma credimi sti cazzi , che si scannino
tra
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
di loro
Anch'io, ma non mischiamo la politica con i sentimenti :-)
Impossibile non farlo :-)



A questo punto mi sembra logico da parte nostra evitare una nuova campagna
Post by Kikucyo
elettorale permanente, in modo che non si arrocchino intorno a Berlusconi
aspettando solo la prima crisi del prossimo governo Prodi.
Una crisi non puo essere evitata a priori , certo che chi si azzarda ad
aprirla se ne assume anche la responsabilità

Vediamo che succede
Post by Kikucyo
Post by "Monica" , ***@news.tin.it
Post by Kikucyo
scegliendo oculatamente con chi dialogare e con chi no, abbiamo solo da
guadagnarci.
5 anni sono lunghi , per dialogare c'è sempre tempo
E' vero, ma è meglio dialogare quando si è forti e si può imporre la propria
linea.
Si deve rileggere il capo dello stato , mi sembra un ottimo appuntamento
per verificare l'interesse dell'opposizione ad un dialogo



Ciao, sto cascando dal sonno ...
:-))))

Buona Pasqua , me ne vado 3 giorni a Ponza , ci rileggiamo al mio ritorno
Ciao



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Jonathan Pine
2006-04-13 21:14:25 UTC
Permalink
Post by Kikucyo
Credete davvero che possiamo sperare di governare il paese a muso duro,
fregandocene dell'opposizione (e soprattutto del 50% dei nostri
concittadini)?
La destra e' maggioranza numerica nel paese. Esiste un parte notevole dell'
Italia, tra l' altro concentrata nelle zone che dovrebbero essere
protagoniste trainianti della ripresa economica, alla quale non riusciamo a
parlare. La governabilita' non ce la si gioca nel parlamento, contendendosi
un senatore o due, ma nella possibilita' di incidere nella societa'. Che
senso ha fare leggi che poi non vengono applicate o non vengono usate da
prefetti, sindaci, associazioni di categoria, generali della finanza,
sindacati, imprenditori, magistrati, presidi di liceo o ricercatori? La
politica, in democrazia, si risolve nella costruzione del consenso. Nella
societa', questo consenso non lo abbiamo costruito.
La risposta politica al berlusconismo e' scordarsi di berlusconi. Il
berlusconismo, sotto altri nomi, esisteva prima di berlusconi e forse
esistera' dopo (ed ha torto moretti a dire che berlusconi ci ha cambiati per
sempre, ed ha torto ferrara a dargli ragione: anzi, berlusconi ha
semplicemente congelato il berlusconismo, e gli ha impedito di evolversi in
una borghesia di cultura europea occidentale). Noi dobbiamo imparare a
parlare a chi vota berlusconi. Questo e' il nocciolo del problema politico,
altro che il conflitto di interessi o le leggi ad personam. Le riforme delle
quali il paese ha bisogno sono una straordinaria occasione politica per
farlo. Per riformare il mercato del lavoro, ci vuole il consenso o perlomeno
il compromesso dei protagonisti di quel mercato: imprese e lavoratori. Per
la riforma del risparmio bisogna mettere insieme banche, risparmiatori e
investitori. Per questo la mia proposta di grosse Koalition non e' una
provocazione, come pensi tu, ma un sogno. Si tratta, in fondo, del modello
emiliano: mettiamoci d' accordo sulle cose essenziali: il modello di
sviluppo e chi deve fare cosa per metterlo in atto, e litighiamo pure sulle
cazzate, tipo le cellule staminali o i finanziamenti alle scuole private.


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Kikucyo
2006-04-17 21:57:54 UTC
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Post by Jonathan Pine
La destra e' maggioranza numerica nel paese. Esiste un parte notevole dell'
Italia, tra l' altro concentrata nelle zone che dovrebbero essere
protagoniste trainianti della ripresa economica, alla quale non riusciamo a
parlare. La governabilita' non ce la si gioca nel parlamento,
contendendosi
Post by Jonathan Pine
un senatore o due, ma nella possibilita' di incidere nella societa'. Che
senso ha fare leggi che poi non vengono applicate o non vengono usate da
prefetti, sindaci, associazioni di categoria, generali della finanza,
sindacati, imprenditori, magistrati, presidi di liceo o ricercatori? La
politica, in democrazia, si risolve nella costruzione del consenso. Nella
societa', questo consenso non lo abbiamo costruito.
Messo in questi termini, il tuo discorso diventa più accettabile (il che non
significa che sia d'accordo).

Vorrei però farti notare due cose:
1) Nelle democrazie bipolari è normale vincere con maggioranze risicate.
Forse è un po' meno normale vincere senza maggioranza, ma capita anche
questo: pensa a Bush e Gore (anche se non mi pare che sia il nostro caso:
perchè dici che "la destra e' maggioranza numerica nel paese"? i numeri -
sia pure per poche migliaia di voti - dicono il contrario).
Resta comunque universalmente riconosciuto il principio che chi vince, fosse
anche solo per un voto di differenza, ha il diritto-dovere di governare, e
questo mi sembra il punto da cui dobbiamo partire.
2) La possibilità di incidere nella società dipende anche da quanto si
riesce ad essere credibili. Mi chiedo come puoi pensare di renderti
credibile agli occhi degli elettori della CdL quando saresti pronto a
"prendere per il culo i boccaloni [gli elettori del csx, immagino] ... per
fare passare la nuova configurazione". Non voglio attaccarmi a una tua frase
nè mi interessa la polemica con MMAX, però anche in altri messaggi dalle tue
parole traspare una mancanza di rispetto per gli elettori che non condivido
per nulla. Chi viene eletto riceve una delega per governare in base a un
programma ben preciso, condiviso con i propri elettori; non voglio dire che
in una situazione di emergenza non ci possa essere la necessità di estendere
i termini di questa delega - e quindi di costruire un governo diverso da
quello ipotizzato prima delle elezioni - però dovrebbe esserci almeno la
consapevolezza che si sta superando un limite critico e che nelle prossime
elezioni si sarà giudicati anche per questo.
Vorrei anche farti notare che un atteggiamento non limpido - o perlomento
percepito come non limpido - ci ha fatto perdere le elezioni del 2001.
Post by Jonathan Pine
La risposta politica al berlusconismo e' scordarsi di berlusconi. Il
berlusconismo, sotto altri nomi, esisteva prima di berlusconi e forse
esistera' dopo (ed ha torto moretti a dire che berlusconi ci ha cambiati per
sempre, ed ha torto ferrara a dargli ragione: anzi, berlusconi ha
semplicemente congelato il berlusconismo, e gli ha impedito di evolversi in
una borghesia di cultura europea occidentale).
Noi dobbiamo imparare a
parlare a chi vota berlusconi. Questo e' il nocciolo del problema politico,
altro che il conflitto di interessi o le leggi ad personam.
Per fortuna la maggioranza degli elettori di cdx non ha votato Berlusconi
(rispetto a cinque anni fa sono molti meno). Non è che mi interessi molto
parlare con coloro che lo votano; mi interessa molto di più parlare con
coloro che non lo amano e ciò nonostante continuano turarsi il naso e a
votare la CdL.
Come mai tanta gente non si fida della sinistra? Non credere che non si
fidino solo di Bertinotti: non si fidano neppure dei DS. Si fiderebbero
forse della Margherita, o di Prodi o di qualche socialista, se non li
considerassero solo degli "utili idioti", pedine in mano alla sinistra. E i
discorsi come il tuo temo che non aiutino.

Quanto a Moretti, non ho visto il suo film e non saprei dire se la sua
analisi sul berlusconismo è corretta o lo è di più la tua. Da quello che ho
letto nelle recensioni, però, credo che Moretti abbia azzeccato almeno il
finale: è molto difficile liberarsi di Berlusconi.
C'è una parte del paese che lo appoggerà e lo seguirà qualunque cosa faccia:
è stato capace di costruirsi uno zoccolo duro di consenso viscerale,
irrazionale e acritico (anche se per fortuna minoritario). Questo aspetto
del berlusconismo (e solo questo aspetto) mi ricorda il fascismo.
Tu dai per scontato che Berlusconi sarà messo da parte dalla sua coalizione
e che addirittura si potrà fare una legge condivisa sul conflitto di
interessi. Io lo spero vivamente, ma non ne sono affatto sicuro.
Post by Jonathan Pine
Per questo la mia proposta di grosse Koalition non e' una
provocazione, come pensi tu, ma un sogno. Si tratta, in fondo, del modello
emiliano: mettiamoci d' accordo sulle cose essenziali: il modello di
sviluppo e chi deve fare cosa per metterlo in atto, e litighiamo pure sulle
cazzate, tipo le cellule staminali o i finanziamenti alle scuole private.
Quanto al sogno che proponi, posso anche dichiararmi d'accordo.


Ciao,
Kikucyo


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Mony Vibescu
2006-04-18 17:08:12 UTC
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Le riforme delle quali il paese ha bisogno sono una straordinaria
occasione politica per farlo. Per riformare il mercato del lavoro, ci
vuole il consenso o perlomeno il compromesso dei protagonisti di quel
mercato: imprese e lavoratori. Per la riforma del risparmio bisogna
mettere insieme banche, risparmiatori e investitori.
Le elezioni hanno mostrato come il paese sia, in modo praticamente equo,
suddiviso in due visioni sostanzialmente diverse della collettività e
non si è riusciti a comprendere quale delle due debba prevalere, per lo
meno numericamente. In queste condizioni, trattare per ogni argomento
con le parti in causa, sebbene sia un'idea molto saggia, risulterebbe
molto probabilmente in un (breve) spettacolo di equilibrismo, perché
ciò che tu descrivi, con un ammirevole e condivisibile entusiasmo,
prevede una netta presa d'atto, da parte dei co-attori, della necessità
di un accordo. O di un mediatore molto forte. E non mi sembra che si
ricada nell'uno o nell'altro caso...

Il mediatore è debole, perché avvelenato da un combinato disposto di
peculiarietà, dal conflitto di interessi berlusconiano alla vaghezza
della disposizione dei riferimenti ideologici tra le due parti,
contemporaneamente moderate e radicali. Non citi, tra le riforme, quella
del sistema giudiziario, ormai non più in grado di sostenere lo stesso
sviluppo economico del paese. Pensi che se ne possa parlare con
Berlusconi in modo sereno? E la stessa riforma del lavoro: con la
piccola impresa che reclama la sua cambiale al centro-destra e
Bertinotti forte del sostegno del precariato, puoi pensare di giocartela
così facilmente?

D'altra parte, chi sta bene teme un riflusso del sistema e non sembra
disposto a fare concessioni, chi sta male pretende rivincite spesso
apocalittiche. Tu li metti allo stesso tavolo, anzi, nello stesso
complesso edilizio, e credi che resisteranno in pace più di trenta
secondi? Esiste anche una questione di rappresentanza: chi parlerebbe in
nome dei risparmiatori? E dei lavoratori atipici? E degli immigrati?
Posso continuare ancora ma credo di aver reso l'idea. Normalmente, un
governo si potrebbe far carico della rappresentatività di chi manca di
riferimenti strutturati ma afferisce politicamente al suo elettorato.
Capisci bene che nel caso di una GK ciò è falso per definizione.

Inoltre, mancano, a mio avviso, le idee. Il pastrocchio berlusconiano
lascia chiaramente intendere che "da di là" non verrà fuori nulla di più
innovativo del consueto liberismo reaganiano, desueto da oltre
vent'anni. Chi fai parlare, Brunetta? Mentre "da di qua"... beh, il
"Financial Times" forse esagera, ma non ha tutti i torti: in fondo, la
sinistra non ha sfondato, come tu stesso hai introdotto, proprio per una
strutturale carenza di propositività innovativa.

Infine, c'è da pensare alle prossime elezioni. Un periodo di "unità
nazionale", di solito, scontenta tutti e rende difficile gestire
l'elettorato. Nel 2.011 non ci saranno né B., né P. (vivaddio!) e,
forse, le campagne elettorali si fonderanno proprio sul quel "abbiamo
fatto" che sarà difficile far digerire. Il che, molto probabilmente,
significherà un altro risultato incerto.
Si tratta, in fondo, del modello emiliano: mettiamoci d' accordo
sulle cose essenziali: il modello di sviluppo e chi deve fare cosa
per metterlo in atto, e litighiamo pure sulle cazzate, tipo le
cellule staminali o i finanziamenti alle scuole private.
L'Italia non è l'Emilia Romagna.
--
Baci,
Mony
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Carvaka
2006-04-12 11:40:26 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi. Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?) e D'Alema al
Quirinale. Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, e gli altri se ci stanno bene, se no a casa, tanto
abbiamo il 54%. Cinque anni di riforme concertate con il sindacato, dal
risparmio al mercato del lavoro alla scuola, rilancio dell'impegno
europeo, e poi siamo pronti per un governo di sinistra guidato da
Veltroni. Coffee, anyone?
Peccato che 19milioni di elettori abbiano votato per un governo Prodi e
dell'Unione e non per un governo Letta e per un improbabile inciucio da
Forza Italia ai DS. Per questo spero che Prodi governi fino al 2011 e
faccia tutte le riforme che ci aspettiamo. Se così non è allora una
Grosse Koalition, o meglio, una Coalizione Democratica e Riformista,
che metta insieme i centristi della Casa delle Libertà e dell'Unione
con la sinistra riformista, è davvero l'unica soluzione sensata... ma
a tre condizioni:

1) Fuori Forza Italia, che coincide e si riassume in Berlusconi e che
non ha nulla né di democratico né di riformista ma è simbolo e causa
prima della decadenza politica, sociale ed economica del paese.
2) Netta indipendeza dai poteri forti. Solo se sarà realmente
impermeabile alle influenze e ai tentativi egemonici di Confindustria,
Sindacati e Vaticano una simile coalizione potrà costruire quel
rapporto dialettico sincero con la società civile (che include ma non
si riduce ai soggetti di cui sopra) che è condizione sine-qua-non per
ogni riformismo democratico.
3) Elezioni anticipate senza se e senza ma. Un progetto di tale portata
deve avere una netta legittimazione popolare e vincere contro le destre
di AN, FI e Lega da una parte e la sinistra radicale dall'altra (i
numeri ce li ha già). Se è il frutto di un inciucio allora è solo
l'ennesimo giochino di poltrone e interessi particolari e avrà vita
breve... come il governo D'Alema.

Ciao,
Carvaka.

--
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Mr. X..
2006-04-12 11:58:40 UTC
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Post by Carvaka
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
Peccato che 19milioni di elettori abbiano votato per un governo Prodi e
dell'Unione e non per un governo Letta e per un improbabile inciucio da
Forza Italia ai DS.
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
comunque queste sono ipotesi di riserva.
E' chiaro che Prodi formerà il governo. Bisogna vedere quando arriverà
la prima bocciatura del Senato e con che frequenza.
Post by Carvaka
1) Fuori Forza Italia, che coincide e si riassume in Berlusconi
se togli il primo partito togli senso alla G.K.
riassumeresti il tutto con "portiamo Casini da noi".....

Mr. X
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Maurizio Pistone
2006-04-12 13:20:36 UTC
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Post by Mr. X..
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
c'è che né spd né cdu hanno messo in atto una riforma peronista della
Costituzione
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Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
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Carvaka
2006-04-12 13:30:52 UTC
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Post by Mr. X..
Post by Carvaka
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
Peccato che 19milioni di elettori abbiano votato per un governo Prodi e
dell'Unione e non per un governo Letta e per un improbabile inciucio da
Forza Italia ai DS.
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
comunque queste sono ipotesi di riserva.
Ma i tedeschi hanno un sistema proporzionale (o semi-proporzionale) in
cui gli elettori votano solo per un partito e questo poi prova a
costruire in parlamento la sua maggioranza. Al contrario noi abbiamo
votato con un sistema che, con il premio di maggioranza,
istituzionalizza le coalizioni di governo.
Post by Mr. X..
Post by Carvaka
1) Fuori Forza Italia, che coincide e si riassume in Berlusconi
se togli il primo partito togli senso alla G.K.
riassumeresti il tutto con "portiamo Casini da noi".....
La giro sotto un'altro punto di vista. Se Prodi non regge (e io spero
che regga) ci sono attualmente due opzioni in campo: Grosse Koalition
da FI a DS o elezioni anticipate con gli schieramenti attuali. Entrambe
le soluzioni non rispettano il voto degli elettori (la prima perché
darebbe luogo ad un governo senza nessuna legittimazione popolare, la
seconda perché equivarebbe a dire "avete sbagliato, riprovate...") e
per di più non garantiscono nessuna stabilità (la prima perché mette
insieme due grandi partiti, DS e FI, ferocemente contrapposti da 12
anni e la seconda perché è probabile che porti ad un risultato
identico all'attuale, magari a parti invertite).

Io ritengo più credibile una terza proposta, tornare alle elezioni con
una coalizione democratica e riformista contrapposta tanto alla destra
populista di AN, FI e Lega quanto alla sinistra radicale. Non si tratta
di "portare Casini da noi" né di mere somme di voti, ma di costruire
la versione del XXI secolo di quell'incontro tra le culture
democristiane e socialiste che ha battuto il fascismo, scritto la
costituzione e diretto il progresso economico e sociale del nostro
paese, almeno fino alle degenarazioni post-anni '70 e capace oggi di
fare le riforme e rilanciare il paese...

Tutto questo naturalmente solo se Prodi non riesce a governare 5 anni e
se l'Unione dimostra così di non essere in grado di svolgere questo
ruolo di forza riformatrice e di progresso. Cmq staremo a vedere...

Ciao,
Carvaka.

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Maurizio Pistone
2006-04-12 19:14:20 UTC
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Post by Carvaka
Non si tratta
di "portare Casini da noi" né di mere somme di voti, ma di costruire
la versione del XXI secolo di quell'incontro tra le culture
democristiane e socialiste che ha battuto il fascismo, scritto la
costituzione e diretto il progresso economico e sociale del nostro
paese, almeno fino alle degenarazioni post-anni '70 e capace oggi di
fare le riforme e rilanciare il paese...
che strano... mi sembrava di ricordare che nella Resistenza e poi
nell'Assemblea Costituente ci fossero anche i comunisti...

Saranno gli anni, si sa, la memoria...
--
Maurizio Pistone - Torino
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Carvaka
2006-04-13 08:46:37 UTC
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Post by Maurizio Pistone
che strano... mi sembrava di ricordare che nella Resistenza e poi
nell'Assemblea Costituente ci fossero anche i comunisti...
Infatti... e gran parte di quella storia e di quella tradizione sono
oggi nei DS, che includevo nel progetto. PRC e PdCI, sia per storia
personale della classe dirigente che per attitudine politica, sono più
facilmente ricollegabili alle formazioni della nuova sinistra, della
sinistra comunista e dei trotzkisti...

Ciao,
Carvaka.
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Mr. X..
2006-04-12 23:02:11 UTC
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Post by Carvaka
Post by Mr. X..
Post by Carvaka
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI
Peccato che 19milioni di elettori abbiano votato per un governo Prodi e
dell'Unione e non per un governo Letta e per un improbabile inciucio da
Forza Italia ai DS.
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
comunque queste sono ipotesi di riserva.
Ma i tedeschi hanno un sistema proporzionale (o semi-proporzionale) in
cui gli elettori votano solo per un partito e questo poi prova a
costruire in parlamento la sua maggioranza.
Beh, questa affermazione è un pò stiracchiata....
La Germania non è l'Italia, il loro proporzionale di fatto è sempre
stato un "maggioritario", dal dopoguerra in poi.
Cdu o Spd con liberali e/o verdi che fanno sponda.
Questa, se non sbaglio, è la seconda volta che avviene la G.K.
Post by Carvaka
Al contrario noi abbiamo
votato con un sistema che, con il premio di maggioranza,
istituzionalizza le coalizioni di governo.
col problema di due rami parlamentari.
Se hai due maggioranze differenti, che fai??
Rivoti, e se succede ancora??
Passi un paio d'anni senza legisferare??

Ciao
Mr. X
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whiplash
2006-04-12 21:17:21 UTC
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Post by Mr. X..
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
Ma voi che auspicate la cosiddetta GK avete campato in un paese diverso
dal mio, negli ultimi cinque anni?
No, perché vi ricordo che Berlusconi ed i suoi sgherri, nei cinque anni
appena trascorsi, hanno sostanzialmente fatto quanto segue:
- disastri macroeconomici a catena, con manovre fatte essenzialmente
di una tantum e condoni
- una riforma costituzionale unilaterale e a dir poco barbarica
- una serie di leggi ad personam volte a levare le castagne dal
fuoco giudiziarie al presidente del Consiglio ed al suo entourage
- un'altra serie di leggi ad aziendam volte a favorire senza mezzi
termini Mediaset e Publitalia
- una sistematica opera di demolizione formale e sostanziale del
potere giudiziario.

Ora, capisco che i wet dreams di integralismo centrista di taluni
siano stati interrotti da una doccia gelata, ma seriamente: davvero
avreste qualcosa da dirvi, col suddetto ex presidente del Consiglio?
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Chaos A.D. | Raging crowd
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Mr. X..
2006-04-12 22:56:39 UTC
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Post by whiplash
Post by Mr. X..
Beh, anche gli elettori di Spd e Cdu non avevano votato x la G.K.
Ma voi che auspicate la cosiddetta GK avete campato in un paese diverso
dal mio, negli ultimi cinque anni?
Ti devi essere perso questo:

E' chiaro che Prodi formerà il governo. Bisogna vedere quando arriverà
la prima bocciatura del Senato e con che frequenza.


Cioè, se alla prima seria verifica la maggioranza non regge che
succede??
In effetti penso più probabile un "italiano" governo tecnico.
Magari una nuova legge elettorale ed una finanziaria.
Non vorrei sembrare pessimista, magari la campagna acquisti rinforza
la maggioranza al Senato, anche se il cavaliere è abituato con il
calcio...., ma un paio di questi senatori esteri non sono tanto
sicuri. Quello nord-americano ho sentito che prima di scegliere
l'Unione è stato in trattativa con F.I.
L'argentino indipendente può passare da una parte all'altra senza
problemi.

Mr. X
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whiplash
2006-04-13 09:37:22 UTC
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Post by Mr. X..
E' chiaro che Prodi formerà il governo.
No, non me lo sono affatto perso.
Sono semplicemente incuriosito, sul piano politico, da
quanto detto a proposito della GK.
Cosa avreste da dirvi e cosa fareste con quell'omino buffo
con tendenze un po' eversive che ha devastato paese ed istituzioni
negli ultimi cinque anni, visto che, se non vado errato, sia tu che
JP avreste auspicato una GK per dare un calcio nel culo a quei fastidiosi
"comunisti" che vi è toccato portarvi sul groppone.
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Mr. X..
2006-04-13 11:14:55 UTC
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Post by whiplash
E' chiaro che Prodi formerà il governo.
No, non me lo sono affatto perso.
Sono semplicemente incuriosito, sul piano politico, da
quanto detto a proposito della GK.
Cosa avreste da dirvi e cosa fareste con quell'omino buffo...
intanto io auspico semplicemente di vedere un governo che riesca
ad operare.
Ho, ovviamente, delle preferenze sul piano economico ma so anche che
determinate dinamiche si sviluppano lungo un certo arco di tempo.
Le mie "dinamiche" le vedo già all'opera in paesi come Inghilterra,
Germania e Spagna. Quindi niente di strano....
Questa utopica GK prevederebbe, comunque, l'uscita di scena del
tuo omino buffo. Chiaro....
Sul fareste, beh, la nostra economia ha bisogno di riforme che, spesso,
risultano trasversali.
Potrei, giusto x non stare sulla pura teoria, segnalarti nuovamente
gli avvenimenti tedeschi.

Mr. X
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Mony Vibescu
2006-04-13 15:59:19 UTC
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Post by Mr. X..
Questa utopica GK prevederebbe, comunque, l'uscita di scena del
tuo omino buffo. Chiaro....
Il "vostro" omino buffo possiede il primo partito del paese, che con
circa un quarto dei voti validi, nonch� i coglioni--in senso
letterale--e il portafoglio di molti dei suoi membri. Non mi � chiaro
come si possa farlo uscire di scena se non uccidendolo o rinchiudendolo
ad Aversa (e non sarebbe facile da percorrere né l'una, né l'altra
strada). Quindi, nella "Groβe Koalition ohne Silvien", non vedo
particolarmente attiva FI.
--
Baci,
Mony
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Tucows
2006-04-14 13:32:04 UTC
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Post by Mr. X..
Questa utopica GK prevederebbe, comunque, l'uscita di scena del
tuo omino buffo. Chiaro....
E come faresti uscire di scena l'omino buffo?
Ciao

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Mr. X..
2006-04-14 15:38:40 UTC
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Post by Tucows
Post by Mr. X..
Questa utopica GK prevederebbe, comunque, l'uscita di scena del
tuo omino buffo. Chiaro....
E come faresti uscire di scena l'omino buffo?
Napalm??
Essendo "utopica" si può dire qualsiasi cosa....
Rimane presidente di FI rinunciando ad ogni tipo d'incarico
ministeriale, ad esempio.
An e Ccd accettano una rigorosa legge sul conflitto d'interesse
e lui decide di lasciare la politica.
Segue le orme di Schroeder e si mette in affari con Putin e
George W. Bush.
Va a puttane a S. Domingo.

Mr. X
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Tucows
2006-04-15 18:23:47 UTC
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Post by Mr. X..
Essendo "utopica" si può dire qualsiasi cosa....
Quindi è un discorso da it.cabaret.politica.sinistra?
Sorry, non l'avevo capito.

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whiplash
2006-04-12 10:25:03 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi.
Io credo che ci si dovrebbe seriamente vergognare anche solo a pensare
una cosa del genere, ma capisco che i deludenti risultati della Margherita
uniti al successo delle forze radicali che aderiscono all'Unione ti
abbiano provocato un brutto travaso di bile.
--
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.sergio.
2006-04-13 10:02:25 UTC
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Post by whiplash
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi.
Io credo che ci si dovrebbe seriamente vergognare anche solo a pensare
una cosa del genere, ma capisco che i deludenti risultati della Margherita
uniti al successo delle forze radicali che aderiscono all'Unione ti
abbiano provocato un brutto travaso di bile.
quoto :)
--
visitate http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it


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Arturo
2006-04-12 14:26:03 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi.
Visti i poteri di B., la manovra risulta totalmente infattibile.
Post by Jonathan Pine
Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?)
[cut]

Sì, ma ti ricordo che è uscito dalla CDL (difficile trovare un nome
alternativo, eh?).

Saluti,
Arturo
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Paolo Licheri
2006-04-12 15:40:46 UTC
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On Tue, 11 Apr 2006 19:39:46 +0000 (UTC), "Jonathan Pine"
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI,
...

Quelli che vorresti prendere a calci in culo o mandare a casa sono
stati determinanti per la vittoria dell'Unione, e Prodi ha detto
chiaramente che governerà con questa maggioranza, escludendo grosse
coalizioni o inciuci

e Prodi è un uomo d'onore
--
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Jonathan Pine
2006-04-13 21:22:06 UTC
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Post by Paolo Licheri
Quelli che vorresti prendere a calci in culo o mandare a casa sono
stati determinanti per la vittoria dell'Unione, e Prodi ha detto
chiaramente che governerà con questa maggioranza, escludendo grosse
coalizioni o inciuci
Quelli che voglio prendere a calci in culo non hanno portato via nemmeno un
voto a berlusconi. Anzi, nella suqallida speculazione sul caso Unipol, che
hanno cavalcato sulle spalle di Cicchito e Bondi, per portare via un po' di
voti ai DS hanno probabilmente contribuito a restringere i margini di
vantagigo rispetto all CdL. Per non parlare delle genialate sulle tasse.
Per quanto riguarda Prodi, con chi vuole governare lui e' del tutto
immateriale nell' ambito del mio ragionamento.


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Paolo Licheri
2006-04-14 05:37:44 UTC
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On Thu, 13 Apr 2006 23:22:06 +0200, "Jonathan Pine"
Post by Jonathan Pine
Per quanto riguarda Prodi, con chi vuole governare lui e' del tutto
immateriale nell' ambito del mio ragionamento.
Potevi ben presentarti alle elezioni, con un programma alternativo a
quello di Prodi, e con una diversa coalizione.
Una volta ottenuta la maggioranza, allora via col tuo programma..

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MMAX
2006-04-12 23:08:12 UTC
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On Tue, 11 Apr 2006 19:39:46 +0000 (UTC), "Jonathan Pine"
[cut]

Ti sei dimenticato:
1. Dracula Presidente dell'AVIS
2. Gen Bava Beccaris per le relazioni sindacali
3. Attila min dell'Istruzione

E' un troll

MMAX
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E' in discussione su it.news.gruppi la RFD
di it.politica.internazionale moderato
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Paolo Licheri
2006-04-13 06:32:43 UTC
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Post by Paolo Licheri
On Tue, 11 Apr 2006 19:39:46 +0000 (UTC), "Jonathan Pine"
[cut]
1. Dracula Presidente dell'AVIS
2. Gen Bava Beccaris per le relazioni sindacali
3. Attila min dell'Istruzione
E' un troll
MMAX
Purtroppo credo che non sia un troll.
--
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Mr. X..
2006-04-13 11:07:40 UTC
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Post by Paolo Licheri
Post by Paolo Licheri
On Tue, 11 Apr 2006 19:39:46 +0000 (UTC), "Jonathan Pine"
E' un troll
Purtroppo credo che non sia un troll.
Non siate noiosi, si son già visti fighetti del "sappiamo noi cosa
è giusto fare" che si sono bloccati alla prima domanda
programmatica....

Mr. X
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
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MMAX
2006-04-13 22:09:01 UTC
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On Thu, 13 Apr 2006 11:07:40 +0000 (UTC), "Mr. X.."
Post by Mr. X..
Non siate noiosi, si son già visti fighetti del "sappiamo noi cosa
è giusto fare" che si sono bloccati alla prima domanda
programmatica....
Signori,
è giusto che io faccia pubblica ammenda per non aver doverosamente
seguito questo niusgruppo.
Precisato cio'.

Ciao Mr.X,
noioso mai , per il fighetto ti ringrazio..è effettivamente cosi'.
Sono assolutamente un fighetto...pero' va anche detto che tra un
vernissage e una serata in casa mangiando prelibatezze e bevendo vini
costosissimi in pieno stile Gauche Caviar... ci si informa...sai si è
benestanti e si ha maggior accesso alle informazioni..quelle buone
costano...mica siamo dei Mr X qualunque che vivono di internet e
basta.

AFAIK, Prodi ha un mandato preciso che unisce tutta la coalizione ed è
ben noto a tutti e declinato nel programma dell'Unione che è stato
sottoscritto da tutte le forze della coalizione.
"sappiamo noi cosa è giusto fare" è esattamente cio' che fa JP nel
voler stravolgere una piattaforma programmatica con modalita' da suk
della bassa politica.
Trovami pure le amenità scritte da JP nel programma dell'Unione, sono
tutt'ochci... per ora puoi andare, grazie per l'attenzione.

MMAX
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Mr. X..
2006-04-14 08:08:23 UTC
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Post by MMAX
On Thu, 13 Apr 2006 11:07:40 +0000 (UTC), "Mr. X.."
è giusto che io faccia pubblica ammenda per non aver doverosamente
seguito questo niusgruppo.
Precisato cio'.
e dici poco....
sai com'è, tra gente che accusa a vanvera altri di essere troll,
fascisti
o filo-qualcosa, qualche paletto è bene metterlo....
Post by MMAX
...mica siamo dei Mr X qualunque che vivono di internet e
basta.
sai anche quante volte vado al bagno al giorno??
Post by MMAX
Trovami pure le amenità scritte da JP nel programma dell'Unione, sono
tutt'ochci... per ora puoi andare, grazie per l'attenzione.
più che invitare ad andare da qualche parte dovresti capire quello
che scrivi.
A parte che se sei tutt'ochci, non so bene come relazionarmi.....
Un conto sono i programmi, altra cosa considerazioni politiche su
ciò che è successo e su ciò che potrebbe succedere.
Essendo un ng di discussioni politiche, capisci bene che non
dovrebbe essere una colpa esprimere o discutere di qualcosa.....

Mr. X
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
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MMAX
2006-04-15 17:18:29 UTC
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On Fri, 14 Apr 2006 08:08:23 +0000 (UTC), "Mr. X.."
Post by Mr. X..
e dici poco....
sai com'è, tra gente che accusa a vanvera altri di essere troll,
fascisti
o filo-qualcosa, qualche paletto è bene metterlo....
Ma si' infatti va messo nel cuore malato da chi ancora tiene un
piedino a destra e uno a sinistra.
Post by Mr. X..
sai anche quante volte vado al bagno al giorno??
Non è un dato interessante, ma il resto è percepibile dopo un'adeguata
lettura dei tuoi post.
Post by Mr. X..
più che invitare ad andare da qualche parte dovresti capire quello
che scrivi.
Ascolta te stesso e vai, credimi.
Post by Mr. X..
A parte che se sei tutt'ochci, non so bene come relazionarmi.....
Inizia a evitare correzioni di typo, ad esempio...ti aiuterebbe a
crescere nella mia stima.
Post by Mr. X..
Un conto sono i programmi, altra cosa considerazioni politiche su
ciò che è successo e su ciò che potrebbe succedere.
Ma senza stravolgere le carte in tavola, aggredendo perdipiu' chi si
pregia di ricordare che l'Unione è un patto tra partiti definito da
una piattaforma programmatica abbastanza articolata [finalmente]

Questa piattaforma è il cuore del progetto, la ragione per cui partiti
così diversi si sono seduti ad un unico tavolo decidendo di governare
assieme questo paese.

Qualsiasi operazione politica autonoma che infranga questo
progetto...è espressione di una riprovevole bassa politica perchè
deruba delle ragioni di 19milioni di elettori che , molto spesso
scettici su alcuni alleati di coalizione, hanno votato per questo
governo in questa coalizione.

Bassa, vecchia, antidemocratica politica.
Se vogliamo ricostruire una cultura istituzionale in questo paese e
dal presidio della nostra coerenza che dobbiamo partire.
Qualsiasi "attacco" alla piattaforma programmatica dell'Unione, di
merito e di metodo va IMHO osteggiata con la massima fermezza e
durezza..da dovunque provenga, compresi i nostri stessi partiti
d'appartenenza/voto.
Post by Mr. X..
Essendo un ng di discussioni politiche, capisci bene che non
dovrebbe essere una colpa esprimere o discutere di qualcosa.....
Allora abbassare la cresta, se no poi si viene ridotti come un mocio.
E' il bello di usenet

MMAX
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Palmiro Pangloss
2006-04-16 02:02:35 UTC
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Post by MMAX
Allora abbassare la cresta, se no poi si viene ridotti come un mocio.
Dirty MMAX Harry

Palmiro Pangloss
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Mr. X
2006-04-16 22:17:26 UTC
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Post by MMAX
On Fri, 14 Apr 2006 08:08:23 +0000 (UTC), "Mr. X.."
Post by Mr. X..
Un conto sono i programmi, altra cosa considerazioni politiche su
ciò che è successo e su ciò che potrebbe succedere.
Ma senza stravolgere le carte in tavola, aggredendo perdipiu' chi si
pregia di ricordare che l'Unione è un patto tra partiti definito da
una piattaforma programmatica abbastanza articolata
???
aggredendo??
Post by MMAX
Questa piattaforma è il cuore del progetto, la ragione per cui partiti
così diversi si sono seduti ad un unico tavolo decidendo di governare
assieme questo paese.
Naturalmente trovo un pò esagerate queste tue esclamazioni.
Io definirei questo programma una sintesi accettabile tra le articolate
posizioni presenti nella coalizione.
Talvolta non si entra molto nel merito.
Infatti è successo di trovarsi impreparati ad una domanda, parlo degli
incontri
televisivi, e di dare risposte incongruenti o che hanno dato il "la"
alla
coalizione avversaria x sferrare attacchi.
Post by MMAX
Qualsiasi operazione politica autonoma che infranga questo
progetto...è espressione di una riprovevole bassa politica perchè
deruba delle ragioni di 19milioni di elettori che...
Post by Mr. X..
Un conto sono i programmi, altra cosa considerazioni politiche su
ciò che è successo e su ciò che potrebbe succedere.
Quindi tu non parli di ciò di cui parlo io.
Siccome non sono il segretario dei Ds ma un X che scambia qualche
chiacchera sulla politica, le eventuali considerazioni che coinvolgono
gli
interlocutori di questo spazio non sono sinonimo di alcuna eventuale
operazione politica che si farà nelle prossime settimane o nei
prossimi mesi.
Chiaro??
Post by MMAX
Post by Mr. X..
Essendo un ng di discussioni politiche, capisci bene che non
dovrebbe essere una colpa esprimere o discutere di qualcosa.....
Allora abbassare la cresta, se no poi si viene ridotti come un mocio.
E dove sarebbe il mocio, la mamma ti ha fatto pulire la stanzetta??

Mr. X

--
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MMAX
2006-04-17 10:50:56 UTC
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Post by Mr. X
???
aggredendo??
Rileggiti..fighetto passi..ma noioso mai.
Post by Mr. X
Naturalmente trovo un pò esagerate queste tue esclamazioni.
Io definirei questo programma una sintesi accettabile tra le articolate
posizioni presenti nella coalizione.
Talvolta non si entra molto nel merito.
Mica vero..sono 288 pagine con un buon livello di dettaglio e , ove
assente, con delle indicazioni di principio molto nette e chiare
Post by Mr. X
Quindi tu non parli di ciò di cui parlo io.
Siccome non sono il segretario dei Ds ma un X che scambia qualche
chiacchera sulla politica, le eventuali considerazioni che coinvolgono
gli interlocutori di questo spazio non sono sinonimo di alcuna eventuale
operazione politica che si farà nelle prossime settimane o nei
prossimi mesi.
Chiaro??
Affatto.
Un'operazione politica non è prerogativa di un segretario di
Partito...e l'ambito è chiaramente circoscritto a usenet e ad un
gruppo di discussione.
Ma anche in questo contesto una spataffiata come quella di JP
contiene una proposta politica ben precisa e ben precisamente gli si
risponde.
Post by Mr. X
E dove sarebbe il mocio, la mamma ti ha fatto pulire la stanzetta??
spe' ti strizzo e te lo spiego.

MMAX
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Mr. X
2006-04-17 14:57:17 UTC
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Post by MMAX
Post by Mr. X
aggredendo??
Rileggiti..fighetto passi..ma noioso mai.
mi sembra che quello che ha iniziato ad accusare altri di essere troll
sia stato tu.
Considerato che qui non sei mai stato molto presente dovresti, almeno,
contare sino a due.
Però ho visto che hai postato circa 3mila volte su
politica.internazionale e le flame mi sembra ti piacciano. questo
indica qualcosa....
Post by MMAX
Post by Mr. X
Naturalmente trovo un pò esagerate queste tue esclamazioni.
Io definirei questo programma una sintesi accettabile tra le articolate
posizioni presenti nella coalizione.
Talvolta non si entra molto nel merito.
Mica vero..sono 288 pagine con un buon livello di dettaglio e , ove
assente, con delle indicazioni di principio molto nette e chiare
infatti, abbiamo visto come più volte si è dovuti intervenire x
polemiche interne su interpretazioni differenti.
Mentre gli economisti hanno posto interrogativi sulle coperture.
Certo, interrogativi inferiori rispetto alle affermazioni di
Berlusconi.....
Post by MMAX
Post by Mr. X
Quindi tu non parli di ciò di cui parlo io.
Siccome non sono il segretario dei Ds ma un X che scambia qualche
chiacchera sulla politica, le eventuali considerazioni che coinvolgono
gli interlocutori di questo spazio non sono sinonimo di alcuna eventuale
operazione politica che si farà nelle prossime settimane o nei
prossimi mesi.
Un'operazione politica non è prerogativa di un segretario di
Partito...e l'ambito è chiaramente circoscritto a usenet e ad un
gruppo di discussione.
Ma anche in questo contesto una spataffiata come quella di JP
contiene una proposta politica ben precisa e ben precisamente gli si
risponde.
Infatti, è ciò di cui parlo.
Un conto sono le risposte, le osservazioni, le strategie, altro sono
gli insulti e gli epiteti.

Mr. X

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MMAX
2006-04-18 08:19:45 UTC
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Post by Mr. X
mi sembra che quello che ha iniziato ad accusare altri di essere troll
sia stato tu.
Sbagliato, ho chiosato ironicamente alla lista dell'orrore politico di
JP e tu sei partito lancia in resta.
Post by Mr. X
Considerato che qui non sei mai stato molto presente dovresti, almeno,
contare sino a due.
Ma infatti..uno è JP l'altro sei tu..due.
Post by Mr. X
Però ho visto che hai postato circa 3mila volte su
politica.internazionale e le flame mi sembra ti piacciano. questo
indica qualcosa....
Che prima di darmi del fighetto noioso ci devi pensare tre volte.
Post by Mr. X
infatti, abbiamo visto come più volte si è dovuti intervenire x
polemiche interne su interpretazioni differenti.
Mentre gli economisti hanno posto interrogativi sulle coperture.
Certo, interrogativi inferiori rispetto alle affermazioni di
Berlusconi.....
I numeri tornano e le lineedi principio son corrette..gli inciampi
sono mediatici non programmatici o tanto meno politici.
Post by Mr. X
Infatti, è ciò di cui parlo.
Un conto sono le risposte, le osservazioni, le strategie, altro sono
gli insulti e gli epiteti.
Tipo fighetto o noioso?

MMAX
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Mr. X
2006-04-18 11:25:38 UTC
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Post by MMAX
Post by Mr. X
Però ho visto che hai postato circa 3mila volte su
politica.internazionale e le flame mi sembra ti piacciano. questo
indica qualcosa....
Che prima di darmi del fighetto noioso ci devi pensare tre volte.
minacci di postare anche qui 3mila mail di flame??
qualcuno potrebbe non essere d'accordo....
comunque, visto che sembra tu sia rimasto colpito dall'epiteto
Post by MMAX
Post by Mr. X
Non siate noiosi, si son già visti fighetti
"si son già visti fighetti" è chiaro che si riferisce ad
interlocutori terzi.
Quindi, salvo code di paglia e varie, non avresti dovuto sentirti
colpito.
Post by MMAX
Post by Mr. X
infatti, abbiamo visto come più volte si è dovuti intervenire x
polemiche interne su interpretazioni differenti.
Mentre gli economisti hanno posto interrogativi sulle coperture.
Certo, interrogativi inferiori rispetto alle affermazioni di
Berlusconi.....
I numeri tornano
son contento della tua sicurezza.
Ora che è finita la campagna elettorale però bisogna vedere come
recupera i soldi x il taglio del cuneo fiscale.
Nessun economista l'ha capito.....

Mr. X

--
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MMAX
2006-04-18 16:21:57 UTC
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Post by Mr. X
minacci di postare anche qui 3mila mail di flame??
Non esagerare, non mi sembra di aver flammato piu' di tanto su IPI.
Post by Mr. X
qualcuno potrebbe non essere d'accordo....
comunque, visto che sembra tu sia rimasto colpito dall'epiteto
Vediamo.
Post by Mr. X
"si son già visti fighetti" è chiaro che si riferisce ad
interlocutori terzi.
E' chiaro?
Non direi.
Post by Mr. X
Quindi, salvo code di paglia e varie, non avresti dovuto sentirti
colpito.
Ma va..ma non vorrei che prendessi delle brutte abitudini.
Post by Mr. X
son contento della tua sicurezza.
Ora che è finita la campagna elettorale però bisogna vedere come
recupera i soldi x il taglio del cuneo fiscale.
Nessun economista l'ha capito.....
Falso.
E' stato detto che verrà compensato con il gettito fiscale proveniente
da una piu' giusta tassazione dei grandi patrimoni immobiliari e non.
E nessun economista ha detto il che era fuori dal senso..solo le
fanfare del Polo si sono messe a strombazzare che "stratassavano
tutti".

MMAX
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Tonibaruch
2006-04-18 23:20:41 UTC
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MMAX
Post by MMAX
E' stato detto che verrà compensato con il gettito fiscale proveniente
da una piu' giusta tassazione dei grandi patrimoni immobiliari e non.
E nessun economista ha detto il che era fuori dal senso...
In questi tempi di secolarizzazione galoppante è bello incontrare un vero
credente :-)

Tb
--
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

--
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MMAX
2006-04-19 08:26:00 UTC
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Post by Tonibaruch
MMAX
Post by MMAX
E' stato detto che verrà compensato con il gettito fiscale proveniente
da una piu' giusta tassazione dei grandi patrimoni immobiliari e non.
E nessun economista ha detto il che era fuori dal senso...
In questi tempi di secolarizzazione galoppante è bello incontrare un vero
credente :-)
Beh non è che ci sia molto da "credere" fatto 100 il gettito fiscale
si riequilibrano le percentuali di tassazione.
Non ci vuole una scienza.

MMAX
--
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Tonibaruch
2006-04-19 09:02:39 UTC
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"MMAX" <***@libero.it>


No, ma per tirare fuori i milioni di euro necessari solo dai "grandi
patrimoni immobiliari", sarebbe necessario l'esproprio proletario
(oltre ad una robusta fede nel fatto che tali patrimoni siano
intestati a miliardari con nome e cognome, pronti a farsi tosare).
Mi permetto di dubitare che i grandi elettori di Prodi saranno a) così
pirla b) così maltrattati.


Tb



--
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MMAX
2006-04-19 09:22:10 UTC
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On Wed, 19 Apr 2006 11:02:39 +0200, "Tonibaruch"
Post by Tonibaruch
No, ma per tirare fuori i milioni di euro necessari solo dai "grandi
patrimoni immobiliari", sarebbe necessario l'esproprio proletario
(oltre ad una robusta fede nel fatto che tali patrimoni siano
intestati a miliardari con nome e cognome, pronti a farsi tosare).
Mi permetto di dubitare che i grandi elettori di Prodi saranno a) così
pirla b) così maltrattati.
Ma per favore...
Un'equa tassazione dei grandi patrimoni non è un esproprio bensì una
normale politica fiscale che solo in Italia turba le coscienze.
Che in questo paese rughi pagare le tasse non puo' piu' essere un
freno alle politiche fiscali e il governo si accollera' la
responsabilità, poi stara' ai cittadini valutare.

MMAX
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Tonibaruch
2006-04-19 09:54:26 UTC
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Post by MMAX
Post by Tonibaruch
No, ma per tirare fuori i milioni di euro necessari solo dai "grandi
patrimoni immobiliari", sarebbe necessario l'esproprio proletario
(oltre ad una robusta fede nel fatto che tali patrimoni siano
intestati a miliardari con nome e cognome, pronti a farsi tosare).
Mi permetto di dubitare che i grandi elettori di Prodi saranno a) così
pirla b) così maltrattati.
Ma per favore...
Un'equa tassazione dei grandi patrimoni non è un esproprio
Infatti non ho detto che sia un esproprio.
Dico che un'equa tassazione dei grandi patrimoni (cioè del nulla) non
dà il gettito previsto manco col binocolo.
Se vuoi coprire il cuneo *solo* tassando i grandi patrimoni, allora
devi pensare all'esproprio (sempre che ricorrano le condizioni "a" e
"b"). Se basta. Se no, il lavoro forzato degli ex-grandi detentori di
patrimoni.
Post by MMAX
bensì una
normale politica fiscale che solo in Italia turba le coscienze.
Non sono affatto turbato. Che si dica chi deve pagare e quanto.
Sta palla dei grandi patrimoni, oltre ad essere ridicola, è
diseducativa.

Penso che la "serietà al governo" come prima cosa dovrebbe educare gli
italiani all'idea che non ci sono pasti gratis, che non ci sono grandi
sistemazioni economiche da fare, sempre con i soldi degli altri.
C'è invece da fare un budget, risistemando in modo diverso entrate e
uscite, favorendo qualcuno, sfavorendo qualcun altro.
Facendo una politica insomma.

Come sai, io dubito molto che questa maggioranza sia in grado di
farlo. La funzione di Prodi, di cui si parla in altro post, credo sarà
quella di accertare questa impossibilità.

Tb

Ps: qualcuno nelle centinaia di pagine del programma in cui *non*
compare il cuneo fiscale, che appare essere il cardine della politica
economica del centrosinistra, ha anche spiegato a chi dovrebbero
andare i frutti di una sua compressione del 5%?
Sento tesi piuttosto diverse e la mia impressione è che quando si
parla di utilizzare questo strumento per aumentare la competitività
delle imprese, l'intenzione sia quella di abbassare del 5% il costo
del lavoro, e non di aumentare del 5% il reddito percepito.
Trovo curioso che si discuta molto di come -forse- reperire i soldi e
poco del chi ne sia il destinatario.
Post by MMAX
Che in questo paese rughi pagare le tasse non puo' piu' essere un
freno alle politiche fiscali e il governo si accollera' la
responsabilità, poi stara' ai cittadini valutare.
MMAX
--
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MMAX
2006-04-19 10:13:04 UTC
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On Wed, 19 Apr 2006 11:54:26 +0200, "Tonibaruch"
Post by Tonibaruch
Infatti non ho detto che sia un esproprio.
Dico che un'equa tassazione dei grandi patrimoni (cioè del nulla) non
dà il gettito previsto manco col binocolo.
Se vuoi coprire il cuneo *solo* tassando i grandi patrimoni, allora
devi pensare all'esproprio (sempre che ricorrano le condizioni "a" e
"b"). Se basta. Se no, il lavoro forzato degli ex-grandi detentori di
patrimoni.
Non so..a naso mi fiderei piu' delle valutazioni di Visco che delle
tue...non è che ti offendi?
Post by Tonibaruch
Non sono affatto turbato. Che si dica chi deve pagare e quanto.
Sta palla dei grandi patrimoni, oltre ad essere ridicola, è
diseducativa.
l..se c'e' un paese europeo che ha il palmares sulla distribuzione
delle ricchezze sperequato è l'Italia...
Leggi questo articolo, la fonte è competente
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1948
Questi nonsono esattamente comunisti eh?
Post by Tonibaruch
Penso che la "serietà al governo" come prima cosa dovrebbe educare gli
italiani all'idea che non ci sono pasti gratis, che non ci sono grandi
sistemazioni economiche da fare, sempre con i soldi degli altri.
C'è invece da fare un budget, risistemando in modo diverso entrate e
uscite, favorendo qualcuno, sfavorendo qualcun altro.
Facendo una politica insomma.
E' esattamente quello che sto dicendo io ..ma ora la mano al
portafoglio la facciamo mettere ai ricchi eh?
Post by Tonibaruch
Come sai, io dubito molto che questa maggioranza sia in grado di
farlo. La funzione di Prodi, di cui si parla in altro post, credo sarà
quella di accertare questa impossibilità.
Vedrai se non sara' fatto, poi alle successive Veltroni perdera'
contro Casini, forse.
Ma verra' fatto.
Post by Tonibaruch
Ps: qualcuno nelle centinaia di pagine del programma in cui *non*
compare il cuneo fiscale, che appare essere il cardine della politica
economica del centrosinistra, ha anche spiegato a chi dovrebbero
andare i frutti di una sua compressione del 5%?
Sento tesi piuttosto diverse e la mia impressione è che quando si
parla di utilizzare questo strumento per aumentare la competitività
delle imprese, l'intenzione sia quella di abbassare del 5% il costo
del lavoro, e non di aumentare del 5% il reddito percepito.
Trovo curioso che si discuta molto di come -forse- reperire i soldi e
poco del chi ne sia il destinatario.
No saranno ripartiti chiaramente..credo che si andra' sul 50/50

MMAX
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Tonibaruch
2006-04-19 10:42:59 UTC
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Post by MMAX
Non so..a naso mi fiderei piu' delle valutazioni di Visco che delle
tue...non è che ti offendi?
No, che non mi offendo. Rispetto i credenti.
Ma sono disposto a scommettere con loro sul fatto che la compressione
del cuneo

a) non si farà nei termini di cui si vagheggia (extra-programma)
b) oppure, se mai si farà, toccherà qualcosa di più dei patrimoni da
"molti milioni di euro" (almeno visco ha detto quanti sono "molti"?)
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Non sono affatto turbato. Che si dica chi deve pagare e quanto.
Sta palla dei grandi patrimoni, oltre ad essere ridicola, è
diseducativa.
E' esattamente quello che sto dicendo io ..ma ora la mano al
portafoglio la facciamo mettere ai ricchi eh?
No, tu stai dicendo che la politica economica si farà con i soldi
degli altri.
I fantomatici "grandi patrimoni", appunto. Così grandi che sono sempre
più grandi di quello che ognuno riconosce come suo.

Fortuna che il tempo del risveglio è vicino.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Come sai, io dubito molto che questa maggioranza sia in grado di
farlo. La funzione di Prodi, di cui si parla in altro post, credo sarà
quella di accertare questa impossibilità.
Vedrai se non sara' fatto, poi alle successive Veltroni perdera'
contro Casini, forse.
Ma verra' fatto.
Tu quanto valuti probabile la durata del governo Prodi (ovviamente in
concomitanza con la forte virata politica che intravedi)?
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Trovo curioso che si discuta molto di come -forse- reperire i soldi e
poco del chi ne sia il destinatario.
No saranno ripartiti chiaramente..credo che si andra' sul 50/50
Anch'io penso che si andrà intorno al 50/50, IMHO il cinquantapercento
di zero (o giù di lì).

Tb

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MMAX
2006-04-19 10:57:33 UTC
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On Wed, 19 Apr 2006 12:42:59 +0200, "Tonibaruch"
Post by Tonibaruch
No, che non mi offendo. Rispetto i credenti.
E io i competenti in materia fiscale e che hanno dimostrato le loro
capacita' in azioni di governo,
Visco lo è tu hai altre competenze [ilgoulash ad esempio].
Post by Tonibaruch
Ma sono disposto a scommettere con loro sul fatto che la compressione
del cuneo
a) non si farà nei termini di cui si vagheggia (extra-programma)
b) oppure, se mai si farà, toccherà qualcosa di più dei patrimoni da
"molti milioni di euro" (almeno visco ha detto quanti sono "molti"?)
Su quali basi affermi cio'?
Intuito?
Post by Tonibaruch
No, tu stai dicendo che la politica economica si farà con i soldi
degli altri.
I fantomatici "grandi patrimoni", appunto. Così grandi che sono sempre
più grandi di quello che ognuno riconosce come suo.
Fortuna che il tempo del risveglio è vicino.
Fantomatici un paio di palle, vatti a vedere il link che ti ho
postato.
Se vuoi ne ho altri. Il 30% scarso di questo paese detiene l'80% delle
ricchezza.
Post by Tonibaruch
Tu quanto valuti probabile la durata del governo Prodi (ovviamente in
concomitanza con la forte virata politica che intravedi)?
Non saprei, onestamente.
So solo che attorno a questo governo c'e' un'istanza gigantesca di
"normaluita' democratica per l'Italia" e questo è un dato che ti
invito a non sottovalutare e a valutare.
Post by Tonibaruch
Anch'io penso che si andrà intorno al 50/50, IMHO il cinquantapercento
di zero (o giù di lì).
Ok..hai un futuro nel Polo, io ci farei un pensierino.

MMAX
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E' in discussione su it.news.gruppi la RFD
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Tonibaruch
2006-04-19 11:24:54 UTC
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Post by MMAX
Visco lo è tu hai altre competenze [ilgoulash ad esempio].
Vero.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Ma sono disposto a scommettere con loro sul fatto che la
compressione
del cuneo
a) non si farà nei termini di cui si vagheggia (extra-programma)
b) oppure, se mai si farà, toccherà qualcosa di più dei patrimoni da
"molti milioni di euro" (almeno visco ha detto quanti sono "molti"?)
Su quali basi affermi cio'?
Intuito?
Sì: intuito, valutazione delle forze in campo, esperienza.
Post by MMAX
Se vuoi ne ho altri. Il 30% scarso di questo paese detiene l'80% delle
ricchezza.
Togliere al 30% per dare all'80 è un programma di governo, sul quale
cercare di raccogliere voti.
Che *non* è quello che Prodi & C hanno fatto. Bertinotti, prima delle
precipitose retromarce, aveva imboccato una strada più seria.

Comunque dubito, francamente, che il 30% del paese abbia patrimoni da
MOLTI (imprecisati) milioni di Euro.
E dubito che patrimoni personali di imprecisatamente molti milioni di
euro siano facilmente torchiabili (purtroppo, s'intende).

Visto che di questo si è parlato, l'impressione è che si siano di
nuovo suonate al paese le sirene secondo cui qualcuno di misterioso,
che ovviamente non sei mai tu, ma è "roma" o i "grandi patrimoni",
pagherà per rendere il mondo bello e felice. In questo, devo dire, che
la scuola berlusconiana ha fatto discepoli.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Tu quanto valuti probabile la durata del governo Prodi (ovviamente in
concomitanza con la forte virata politica che intravedi)?
Non saprei, onestamente.
So solo che attorno a questo governo c'e' un'istanza gigantesca di
"normaluita' democratica per l'Italia" e questo è un dato che ti
invito a non sottovalutare e a valutare.
La valuto. La mia impressione è che, abbattuto Berlusconi, l'istanza
si ritenga già in gran parte soddisfatta.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Anch'io penso che si andrà intorno al 50/50, IMHO il
cinquantapercento
di zero (o giù di lì).
Ok..hai un futuro nel Polo, io ci farei un pensierino.
Sei ancora giovane.
Quando avrai partecipato a vent'anni di governi di centrosinistra, con
tutti i possibili equilibri, ne riparleremo.

Però se vuoi stabiliamo data e parametri e ci divertiamo ad andare a
vedere quanto cuneo fiscale sarà stato compresso al giorno X.

Tb

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MMAX
2006-04-19 14:09:00 UTC
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On Wed, 19 Apr 2006 13:24:54 +0200, "Tonibaruch"
Intuito?
Post by Tonibaruch
Sì: intuito, valutazione delle forze in campo, esperienza.
Ok sei affetto da priapismo dell'ego.
Post by Tonibaruch
Togliere al 30% per dare all'80 è un programma di governo, sul quale
cercare di raccogliere voti.
Che *non* è quello che Prodi & C hanno fatto. Bertinotti, prima delle
precipitose retromarce, aveva imboccato una strada più seria.
Cioe'?
Post by Tonibaruch
Comunque dubito, francamente, che il 30% del paese abbia patrimoni da
MOLTI (imprecisati) milioni di Euro.
E dubito che patrimoni personali di imprecisatamente molti milioni di
euro siano facilmente torchiabili (purtroppo, s'intende).
Basta progettare e implementare un nuovo sistema fiscale...bek
riformista che sei eh?
Post by Tonibaruch
Visto che di questo si è parlato, l'impressione è che si siano di
nuovo suonate al paese le sirene secondo cui qualcuno di misterioso,
che ovviamente non sei mai tu, ma è "roma" o i "grandi patrimoni",
pagherà per rendere il mondo bello e felice. In questo, devo dire, che
la scuola berlusconiana ha fatto discepoli.
Tutto inverificato..a oggi le tue sono illazioni [di cui peraltro
vorrei capire il senso dato che hai votato un aprtito in una
coalizione]
Post by Tonibaruch
La valuto. La mia impressione è che, abbattuto Berlusconi, l'istanza
si ritenga già in gran parte soddisfatta.
E IYO attraverso cosa passa?
Post by Tonibaruch
Sei ancora giovane.
Quando avrai partecipato a vent'anni di governi di centrosinistra, con
tutti i possibili equilibri, ne riparleremo.
Ehm...vorrei dirti che è dal 1978 che facico politica in maniera piu'
o meno consapevole/attiva..un'ideuzza me la sarei anche fatta eh?
Post by Tonibaruch
Però se vuoi stabiliamo data e parametri e ci divertiamo ad andare a
vedere quanto cuneo fiscale sarà stato compresso al giorno X.
Un anno dall'insediamento del governo.

MMAX
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Tonibaruch
2006-04-19 14:42:58 UTC
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Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Sì: intuito, valutazione delle forze in campo, esperienza.
Ok sei affetto da priapismo dell'ego.
Diciamo che ne ho viste abbastanza e sono scettico per natura.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Togliere al 30% per dare all'80 è un programma di governo, sul quale
cercare di raccogliere voti.
Che *non* è quello che Prodi & C hanno fatto. Bertinotti, prima delle
precipitose retromarce, aveva imboccato una strada più seria.
Cioe'?
Cioè identificare un limite oltre il quale si sarebbe tolto, per
cercare il consenso degli altri.
Io non credo che il limite di Bertinotti fosse quello giusto, ma certo
un blocco elettorale e sociale si costruisce in modo serio
identificando amici e nemici, non promettendo tutto a tutti, con i
proventi della spremitura delle torte volanti (sempre quelle di
qualcun altro).

Quello è il sogno berlusconiano in versione riflessa. E comunicato
peggio.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Comunque dubito, francamente, che il 30% del paese abbia patrimoni da
MOLTI (imprecisati) milioni di Euro.
E dubito che patrimoni personali di imprecisatamente molti milioni di
euro siano facilmente torchiabili (purtroppo, s'intende).
Basta progettare e implementare un nuovo sistema fiscale...bek
riformista che sei eh?
I patrimoni di quelle dimensioni sono i più inafferabili, per una
varietà di questioni.
O pensi che Visco, quando è stato ministro delle finanze, vedendo
groppi di molti milioni di euro svolazzare grassi e pingui da tutte le
parti, pronti a essere spremuti, se li sarebbe lasciati scappare?

I problemi e le opportunità stanno da altre parti: nella normalità,
non nelle illusioni di fare centro alla lotteria.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Visto che di questo si è parlato, l'impressione è che si siano di
nuovo suonate al paese le sirene secondo cui qualcuno di misterioso,
che ovviamente non sei mai tu, ma è "roma" o i "grandi patrimoni",
pagherà per rendere il mondo bello e felice. In questo, devo dire, che
la scuola berlusconiana ha fatto discepoli.
Tutto inverificato..a oggi le tue sono illazioni
Direi di no, visto che la tua linea è quella che il cuneo fiscale si
paga spremendo questi fantomatici "grandi patrimoni". Io peraltro ho
sentito ripetere questa bubbola dei molti (e imprecisati) milioni di
euro, con grande costernazione, con le mie orecchie. E l'hai detto tu
che Visco conferma.

Ti ripeto, il problema non è l'obbiettivo (arduo ma giusto) di
spremere un po' di più anche quelli. E' l'illusione che si sta
vendendo a proposito dell'entità di quella spremitura. Il fatto che si
metteranno i soldi in busta e pagheranno altri. Palle.
Post by MMAX
[di cui peraltro
vorrei capire il senso dato che hai votato un aprtito in una
coalizione]
Mi candido ad essere l'Ugo La Malfa dell'Ulivo. Vorrei serietà al
governo, visto che l'ho votata.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
La valuto. La mia impressione è che, abbattuto Berlusconi, l'istanza
si ritenga già in gran parte soddisfatta.
E IYO attraverso cosa passa?
Impressioni epidermiche, per ora.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Sei ancora giovane.
Quando avrai partecipato a vent'anni di governi di centrosinistra, con
tutti i possibili equilibri, ne riparleremo.
Ehm...vorrei dirti che è dal 1978 che facico politica in maniera piu'
o meno consapevole/attiva..un'ideuzza me la sarei anche fatta eh?
Mai, o quasi mai, al governo.
Al secondo giro avrai modo di riscoprire che le rivoluzioni non si
fanno nell'urna, e tantomeno con un senatore di maggioranza.

Si fanno piccole cose, se si riesce a costruirci un consenso intorno,
e sperabimente nella direzione giusta.
Con l'assetto che abbiamo adesso, è già dannatamene difficile non fare
cazzate memorabili.
Anzi, è già difficile stare in piedi senza fare assolutamente nulla.
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Però se vuoi stabiliamo data e parametri e ci divertiamo ad andare a
vedere quanto cuneo fiscale sarà stato compresso al giorno X.
Un anno dall'insediamento del governo.
Ok, io ti regalo un uno per cento e mi tengo tutto quello che sta dal
4 per cento in giù.
Se il cuneo è stato compresso meno, mi offrirai una cena succulenta di
sette portate innaffiata con vino del Golan.

Altrimenti provvedo io. Andata?


Tb

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Tonibaruch
2006-04-19 14:55:49 UTC
Permalink
Post by Tonibaruch
Quello è il sogno berlusconiano in versione riflessa. E comunicato
peggio.
Guarda, ti faccio anche l'headline.

Da "MENO TASSE PER TUTTI"

a

"PIU' TASSE PER GLI ALTRI".
Post by Tonibaruch
Post by MMAX
Post by Tonibaruch
Però se vuoi stabiliamo data e parametri e ci divertiamo ad andare a
vedere quanto cuneo fiscale sarà stato compresso al giorno X.
Un anno dall'insediamento del governo.
Ok, io ti regalo un uno per cento e mi tengo tutto quello che sta
dal 4 per cento in giù.
Se il cuneo è stato compresso meno, mi offrirai una cena succulenta
di sette portate innaffiata con vino del Golan.
Altrimenti provvedo io. Andata?
Ah, ovvimente la scommessa è valida se dopo un anno il governo è lo
stesso che si è insediato un anno prima.
Delle manovre di un governo Monti o Amato sia chiaro che non rispondo.

Tb

--
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MMAX
2006-04-19 15:42:23 UTC
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"Tonibaruch"
Post by Tonibaruch
Diciamo che ne ho viste abbastanza e sono scettico per natura.
"ho visto cose che voi umani".....
Post by Tonibaruch
Cioè identificare un limite oltre il quale si sarebbe tolto, per
cercare il consenso degli altri.
Io non credo che il limite di Bertinotti fosse quello giusto, ma certo
un blocco elettorale e sociale si costruisce in modo serio
identificando amici e nemici, non promettendo tutto a tutti, con i
proventi della spremitura delle torte volanti (sempre quelle di
qualcun altro).
Peccato che senza dati reali non sia possibile fare un computo esatto.
Le aliquote le stabiliranno in relaizone al deficit che lasceranno sti
criminali del Polo.
Conti gia' impressionanti con l'ultima trimestrale di cassa...vedremo
la prossima...
Alternative del resto non ne vedo..e non aver dato aliquote è piu'
serio che averlo fatto [alla berlusconi, per capirsi]
Post by Tonibaruch
Quello è il sogno berlusconiano in versione riflessa. E comunicato
peggio.
Questa è una cazzata micidiale.
Tra meno tasse per tutti e tasse piu' giuste c''e un distinguo
concettuale profondo.
Che non vuoi vedere IMHO
Post by Tonibaruch
I patrimoni di quelle dimensioni sono i più inafferabili, per una
varietà di questioni.
Vedremo..come mai in USA non sfuggono?
Post by Tonibaruch
O pensi che Visco, quando è stato ministro delle finanze, vedendo
groppi di molti milioni di euro svolazzare grassi e pingui da tutte le
parti, pronti a essere spremuti, se li sarebbe lasciati scappare?
Parliamo di quasi 10 anni fa....resta il fatto che Visco è persona
capace che sa fare i conti.
Post by Tonibaruch
I problemi e le opportunità stanno da altre parti: nella normalità,
non nelle illusioni di fare centro alla lotteria.
Illazione
Post by Tonibaruch
Direi di no, visto che la tua linea è quella che il cuneo fiscale si
paga spremendo questi fantomatici "grandi patrimoni". Io peraltro ho
sentito ripetere questa bubbola dei molti (e imprecisati) milioni di
euro, con grande costernazione, con le mie orecchie. E l'hai detto tu
che Visco conferma.
Vedi sopra...il buco è gigantesco e in relazione a quanto sara'
"realmente" si partira' dall'alto.
Post by Tonibaruch
Ti ripeto, il problema non è l'obbiettivo (arduo ma giusto) di
spremere un po' di più anche quelli. E' l'illusione che si sta
vendendo a proposito dell'entità di quella spremitura. Il fatto che si
metteranno i soldi in busta e pagheranno altri. Palle.
Palle cosa?
Fai una fronda veramente indecente e ti dico anche profondamente
diseducativa in termini di una nuova cultura istituzionale che deve
intervenire in questo paese... perchè è da queste modalita' di
illazioni, affermazioni roboanti quanto indimostrate che questo paese
deve emanciparsi.
Culturalmente in primis.
Post by Tonibaruch
Mi candido ad essere l'Ugo La Malfa dell'Ulivo. Vorrei serietà al
governo, visto che l'ho votata.
Per essere lì'Ugo lLa Malfa dell'Unione devi aver eil suo percorso
politico ed esistenziale..che non hai.
Post by Tonibaruch
Impressioni epidermiche, per ora.
E che non valgono un cazzo, ne converrai.
Post by Tonibaruch
Mai, o quasi mai, al governo.
Al secondo giro avrai modo di riscoprire che le rivoluzioni non si
fanno nell'urna, e tantomeno con un senatore di maggioranza.
Si fanno piccole cose, se si riesce a costruirci un consenso intorno,
e sperabimente nella direzione giusta.
Con l'assetto che abbiamo adesso, è già dannatamene difficile non fare
cazzate memorabili.
Anzi, è già difficile stare in piedi senza fare assolutamente nulla.
A te continua evidentemente a sfuggire l'emergenza democratica ed
economica in cui siamo...i comportamenti del Polo rasentano
l'eversione e abbiamo dei conti che fanno impressione.
Non ci sono alternative a oggi brilli per una totale assenza di
proposta e progetto...ma in compenso scassi il cazzo con glis tessi
argomenti dell'ultimo degli avvocaticchi di Berlusconi...è
esattamente cio' di cui non c'e' bisogno in questo momento..
Post by Tonibaruch
Ok, io ti regalo un uno per cento e mi tengo tutto quello che sta dal
4 per cento in giù.
Se il cuneo è stato compresso meno, mi offrirai una cena succulenta di
sette portate innaffiata con vino del Golan.
Altrimenti provvedo io. Andata?
Spiega meglio.

MMAX
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Jonathan Pine
2006-04-14 08:02:01 UTC
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Post by MMAX
AFAIK, Prodi ha un mandato preciso che unisce tutta la coalizione ed è
ben noto a tutti e declinato nel programma dell'Unione che è stato
sottoscritto da tutte le forze della coalizione.
"sappiamo noi cosa è giusto fare" è esattamente cio' che fa JP nel
voler stravolgere una piattaforma programmatica con modalita' da suk
della bassa politica.
Trovami pure le amenità scritte da JP nel programma dell'Unione, sono
tutt'ochci... per ora puoi andare, grazie per l'attenzione.
"Bassa politica" e' casomai il mercato dei senatori, e i conticini della
serva che debbano tenere conto della prostata di Scalfaro e dell' ostoporosi
della Montalcini per sapere se si avra' la maggioranza per una legge o un
decreto. E anche non riuscire a capire, come non riesci tu forse a causa
della merda che te magni e che te bevi, che la proposta di cambiamento del
centrosinistra non ha avuto di fatto il consenso del paese, e quindi il tuo
programma-feticcio non puo' contare su un mandato politico. Il problema
politico e' quindi come introdurre le riforme necessarie (e ripeto le
priorita': lavoro, risparmio e ricerca-universita') con quello che si ha. Il
modo di prendere per il culo i boccaloni come te, magari con una sfiducia
pilotata per fare passare la nuova configurazione, e' invece un tema di
semplice propaganda, sulla quale ho francamente poche competenze. Chiedi a
Mr. X, che e' in fase didattica.


--
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Blade
2006-04-14 09:22:06 UTC
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Post by Jonathan Pine
"Bassa politica" e' casomai il mercato dei senatori, e i conticini della
serva che debbano tenere conto della prostata di Scalfaro e dell' ostoporosi
della Montalcini per sapere se si avra' la maggioranza per una legge o un
decreto.
Devo dedurre che quella che abbiamo visto in questi cinque anni sia
stata "alta politica" vista la maggioranza in campo...
--
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Mr. X..
2006-04-14 12:19:23 UTC
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Post by Blade
Post by Jonathan Pine
"Bassa politica" e' casomai il mercato dei senatori, e i conticini della
serva che debbano tenere conto della prostata di Scalfaro e dell' ostoporosi
della Montalcini per sapere se si avra' la maggioranza per una legge o un
decreto.
Devo dedurre che quella che abbiamo visto in questi cinque anni sia
stata "alta politica" vista la maggioranza in campo...
No Blade, da uno che arriva dal campo scientifico non mi aspettavo
queste tue parole.
Come puoi fare una deduzione del genere??
Qualificare un elemento come "bassa politica" non significa
qualificare come "alta politica" tutto il resto.
Quello che dici tu stà nella stessa parte di ciò che ha detto Jp.

Mr. X
--
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Blade
2006-04-14 13:22:05 UTC
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Post by Mr. X..
Post by Blade
Post by Jonathan Pine
"Bassa politica" e' casomai il mercato dei senatori, e i conticini della
serva che debbano tenere conto della prostata di Scalfaro e dell' ostoporosi
della Montalcini per sapere se si avra' la maggioranza per una legge o un
decreto.
Devo dedurre che quella che abbiamo visto in questi cinque anni sia
stata "alta politica" vista la maggioranza in campo...
No Blade, da uno che arriva dal campo scientifico non mi aspettavo
queste tue parole.
Come puoi fare una deduzione del genere??
Qualificare un elemento come "bassa politica" non significa
qualificare come "alta politica" tutto il resto.
Hai ragione, ma JP aveva gia' escluso dalle pratiche della "bassa
politica" l'idea di infrangere senza remore il patto con gli elettori
detto "programma" (senza contare che si sono fatte pure delle primarie e
non mi pare le abbia vinte Letta). Tolto quello mi viene veramente da
credere che per lui la politica sia tanto piu' "alta" quanto piu' grande
e' il numero di deputati e senatori raggranellati non_importa_come.
Post by Mr. X..
Quello che dici tu stà nella stessa parte di ciò che ha detto Jp.
I 5 anni di berlusconi sono comunque nettamente migliori di 5 anni di
inciucio, almeno dei primi non ho alcuna responsabilita'. Quello che
suggerisce JP non e' neppure qualificabile come "basso", e' INFIMO.
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Mr. X..
2006-04-14 15:32:23 UTC
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..... Quello che
suggerisce JP non e' neppure qualificabile come "basso", e' INFIMO.
si fanno speculazioni filosofiche basandosi su idee funzionanti
altrove o su cambiamenti della classe politica.
Se è x questo non penso comunque che avrebbero il coraggio di
farla.
La moda italiana prevede, nel caso non tenga la maggioranza di
prossima costituzione, un ottimo "governo tecnico" alla brace.
Si prende un Amato (se non diventa pres. della Rep.) od un Monti,
nuova legge elettorale (forse) inaffiata da una finanziaria
rigorosa x rispettare i parametri europei.
Fai andare a fuoco lento non x un elevato periodo e lo servi
in tavola.

Mr. X
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Blade
2006-04-15 12:59:19 UTC
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Post by Mr. X..
..... Quello che
suggerisce JP non e' neppure qualificabile come "basso", e' INFIMO.
si fanno speculazioni filosofiche basandosi su idee funzionanti
altrove o su cambiamenti della classe politica.
Le idee funzionano altrove perche' diversa e' la "materia prima". Io uno
Schroeder che promette di non allearsi con la sinistra di Lafontaine e
poi governa con il centro destra tedesco (che e' ben altro rispetto alla
merda che abbiamo in Italia) potrei anche pensare di votarlo. Un D'Alema
che dopo aver sottoscritto un patto con gli altri partiti nell'Unione
decide di fare magheggi con il partito-azienda di Forza Italia, invece,
e' degno solo di una repubblica delle banane.
Come possiamo pretendere che i cittadini siano leali con la pubblica
amministrazione se per primi i politici tradiscono il mandato dei loro
elettori 2 giorni dopo le elezioni?
Post by Mr. X..
Se è x questo non penso comunque che avrebbero il coraggio di
farla.
La moda italiana prevede, nel caso non tenga la maggioranza di
prossima costituzione, un ottimo "governo tecnico" alla brace.
Si prende un Amato (se non diventa pres. della Rep.) od un Monti,
nuova legge elettorale (forse) inaffiata da una finanziaria
rigorosa x rispettare i parametri europei.
Fai andare a fuoco lento non x un elevato periodo e lo servi
in tavola.
Una cosa gia' piu' degna, specie se messo in piedi con l'UDC e per la
durata necessaria a fare una finanziaria. Prima pero' e' d'obbligo
provare a reggere con i voti che si hanno.
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.sergio.
2006-04-14 10:17:05 UTC
Permalink
Post by Blade
Post by Jonathan Pine
"Bassa politica" e' casomai il mercato dei senatori, e i conticini della
serva che debbano tenere conto della prostata di Scalfaro e dell' ostoporosi
della Montalcini per sapere se si avra' la maggioranza per una legge o un
decreto.
Devo dedurre che quella che abbiamo visto in questi cinque anni sia
stata "alta politica" vista la maggioranza in campo...
Già. Ci sono "riformisti" qui che sono gia' nostalgici del governo del
piduista no.1816 . E' un caso che sono gli stessi che sbraitavano da
"sinistra" contro chi manifestava per l'articolo 18 o contro le numerose
porcate del governo berlusconi perche' lo si "criminalizzava" ...
mah.
--
visitate http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it


--
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MMAX
2006-04-15 11:52:22 UTC
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On Fri, 14 Apr 2006 10:02:01 +0200, "Jonathan Pine"
"Bas [cut]
Bassissima direi, nel tuo caso, devo precisare.
Un ego ipertrofico ti impedisce di farti una ragione che il minimo
scarto tra le coalizioni non è un dato qualitativo ma puramente
quantitativo.. è dovuto all'alta affluenza al voto spinta
mediaticamente dal Berlusca a colpi di menzogne, una ragione in piu'
per andare avanti con il programma dell'Unione.

E del resto così sarà...invece di leggere la free press, compralo un
giornale ogni tanto..per cui la tua proposta oltre ad essere una
cazzata è fallita in partenza.

Puoi andare ora , nel Polo magari..ti ci vedo bene.

MMAX
--
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Luca P.
2006-04-12 22:49:28 UTC
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Tue, 11 Apr 2006 19:39:46 +0000 (UTC), nell'articolo
Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi. Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?) e D'Alema al
Quirinale. Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, (...)
Si, se lo scopo è far diventare l'Italia l'unico stato occidentale con un
partito comunista al 30%, mi sembra la strada giusta.

Cavolo, lo voterei anch'io.
--
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Mr. X..
2006-04-13 11:22:34 UTC
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Post by Luca P.
..Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, (...)
Si, se lo scopo è far diventare l'Italia l'unico stato occidentale con un
partito comunista al 30%, mi sembra la strada giusta.
Ti fermi al 30, e perchè no al 51??
Intanto sono sul 10....
e, prima o poi, i Ds impareranno a comunicare mediaticamente meglio...

Mr. X
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Blade
2006-04-14 01:15:56 UTC
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Post by Jonathan Pine
...adesso Partito Democratico e Grosse Koalition con FI, con capo del
governo Enrico Letta, in cambio della legge sul conflitto di interessi e
il pensionamento di Berlusconi. Violante presidente della Camera,
Fisichella presidente del Senato (e' senatore, no?) e D'Alema al
Quirinale. Un calcio in culo ai rifondaroli, che si ingrassano solo
attaccando i DS, e gli altri se ci stanno bene, se no a casa, tanto
abbiamo il 54%. Cinque anni di riforme concertate con il sindacato, dal
risparmio al mercato del lavoro alla scuola, rilancio dell'impegno
europeo, e poi siamo pronti per un governo di sinistra guidato da
Veltroni. Coffee, anyone?
La fantasia al potere :)
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Blade
2006-04-14 09:38:44 UTC
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Mi pare che Berlusconi abbia proposto Gianni Letta per la presidenza
della repubblica.
Mi spiace per D'Alema, ma anche nel tuo sogno dovra' starsene a casa :)
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Maurizio Pistone
2006-04-15 10:33:29 UTC
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Post by Blade
Mi pare che Berlusconi abbia proposto Gianni Letta per la presidenza
della repubblica.
Mi spiace per D'Alema, ma anche nel tuo sogno dovra' starsene a casa :)
Gianni Letta presidente della Repubblica? E perché non Fedele
Confalonieri?

Quanto a D'Alema, dopo la fregatura della Bicamerale mi sembra un
candidato bruciato.

Il Presidente della Repubblica viene eletto, in sessione congiunga, da
Camera, Senato e rappresentanti delle regioni. Mi sembra in questo caso
che il centrosinistra abbia una maggioranza tale da poter eleggere chi
vuole.

Mi auguro che abbiano lo sufficiente lungimiranza di scegliere qualcuno
che non sfiguri di fronte a Ciampi.
--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
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