Discussion:
Limite de 90 kms/h
(demasiado antiguo para responder)
CarlosZ
2013-01-23 17:43:44 UTC
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Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
Semesiente
2013-01-23 18:06:12 UTC
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In article
Post by CarlosZ
Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
Yo, es que veo una cabina de peaje y me echo a llorar. Llámame
sentimental, pero es que no puedo reprimir la emoción.
--
Semesiente
Quinto Horacio Flaco
2013-01-23 19:35:45 UTC
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El pasado 13 del presente la coji en tre Lérida y Zaragoza y pasé MIEDO
Yo solo rodeado de asfalto por todas partes, aflojo a ver si me pilla
alguien y nada, aprieto a ver si pillo a alguien y nada; solo, solo; ¿habrá
estado de sitio y yo sin enterarme?
Da pánico, de verdad. La próxima vez preguntaré antes si hay alguien...

"Semesiente" <***@terra.es> escribi� en el mensaje news:semesiente_WITHOUT_THIS-***@free.teranews.com...
: In article
: <d974f239-9434-4d66-8003-***@vb8g2000pbb.googlegroups.com>,
: CarlosZ <***@gmail.com> wrote:
:
: > Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
: > limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
: > la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
: > un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
:
: Yo, es que veo una cabina de peaje y me echo a llorar. Llámame
: sentimental, pero es que no puedo reprimir la emoción.
:
: --
: Semesiente
Juan Bautista
2013-01-23 19:44:53 UTC
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Post by Quinto Horacio Flaco
El pasado 13 del presente la coji en tre Lérida y Zaragoza y pasé MIEDO
Y con tanto miedo, se le olvidó escribir bien "cogí" y le sobró un
espacio entre "en" y "tre". Es lo que tiene el miedo, que nos lleva a
cometer errores. ;)

Un saludo (C.T.)
Post by Quinto Horacio Flaco
Yo solo rodeado de asfalto por todas partes, aflojo a ver si me pilla
alguien y nada, aprieto a ver si pillo a alguien y nada; solo, solo; ¿habrá
estado de sitio y yo sin enterarme?
Da pánico, de verdad. La próxima vez preguntaré antes si hay alguien...
Gianola
2013-01-24 09:10:16 UTC
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On 23 ene, 20:44, Juan Bautista <ESTONOjuan
Y con tanto miedo, se le olvid escribir bien "cog " y le sobr un
espacio entre "en" y "tre". Es lo que tiene el miedo, que nos lleva a
cometer errores. ;)
Hostia, ¿además de tonto eres sicólogo?


--
Gianola
Seve
2013-01-24 11:23:15 UTC
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Post by Gianola
On 23 ene, 20:44, Juan Bautista <ESTONOjuan
Y con tanto miedo, se le olvid escribir bien "cog " y le sobr un
espacio entre "en" y "tre". Es lo que tiene el miedo, que nos lleva a
cometer errores. ;)
Hostia, ¿además de tonto eres sicólogo?
Los comentarios de Bautista hay veces que hasta te ríes y/o aprendes
algo y si no los quieres los filtras (los marca), pero los tuyos de este
tipo son una absoluta pérdida de tiempo que no aporta nada y que no hay
forma de filtrarlos. Porque lo tuyo de molestarse en quitar la etiqueta
que él pone ya empieza a ser como para hacérselo mirar.
Gianola
2013-01-24 11:47:00 UTC
Permalink
Los comentarios de Bautista hay veces que hasta te r es y/o aprendes
algo y si no los quieres los filtras (los marca), pero los tuyos de este
tipo son una absoluta p rdida de tiempo que no aporta nada y que no hay
forma de filtrarlos.  Porque lo tuyo de molestarse en quitar la etiqueta
que l pone ya empieza a ser como para hac rselo mirar.
¿Qué etiqueta? En google no sale nada.

Por otro lado, yo a veces hablo de coches...


--
Gianola
Seve
2013-01-24 11:57:28 UTC
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Post by Gianola
Los comentarios de Bautista hay veces que hasta te r es y/o aprendes
algo y si no los quieres los filtras (los marca), pero los tuyos de este
tipo son una absoluta p rdida de tiempo que no aporta nada y que no hay
forma de filtrarlos. Porque lo tuyo de molestarse en quitar la etiqueta
que l pone ya empieza a ser como para hac rselo mirar.
¿Qué etiqueta? En google no sale nada.
Pues Google tendrá hambre o te agrupa los mensajes o qué se yo, pero
Bautista marcarlos, los marca:

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Post by Gianola
Por otro lado, yo a veces hablo de coches...
Y Bautista. Pero eso no quita lo otro.
CarlosZ
2013-01-24 14:41:40 UTC
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Pues Google tendr hambre o te agrupa los mensajes o qu se yo, pero
http://www.vicius.org/publico/ecm/imgct.jpg
Google no muestra las etiquetas ni deja filtrar :(
Juan Bautista
2013-01-24 13:30:46 UTC
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Post by Gianola
On 23 ene, 20:44, Juan Bautista <ESTONOjuan
Y con tanto miedo, se le olvid escribir bien "cog " y le sobr un
espacio entre "en" y "tre". Es lo que tiene el miedo, que nos lleva a
cometer errores. ;)
Hostia, ¿además de tonto eres sicólogo?
--
Gianola
Imbécil.

Un saludo (C.T.)
Gianola
2013-01-24 14:27:09 UTC
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On 24 ene, 14:30, Juan Bautista <ESTONOjuan
  Gianola
Imb cil.
Seve, mira a tu amigo, "el educado" X-D


--
Gianola
Juan Bautista
2013-01-25 01:28:56 UTC
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Post by Gianola
On 24 ene, 14:30, Juan Bautista <ESTONOjuan
Post by Gianola
Gianola
Imb cil.
Seve, mira a tu amigo, "el educado" X-D
--
Gianola
Me limito a describirte. Consulta el DRAE.

Un saludo (C.T.)
Gianola
2013-01-25 08:53:26 UTC
Permalink
On 25 ene, 02:28, Juan Bautista <ESTONOjuan
Post by Juan Bautista
Me limito a describirte. Consulta el DRAE.
Cómo molas, tío, sabes describirme sin conocerme. Lo de sabiHondo
te viene al pelo X-D




--
Gianola
Juan Bautista
2013-01-26 04:16:50 UTC
Permalink
Post by Gianola
On 25 ene, 02:28, Juan Bautista <ESTONOjuan
Post by Juan Bautista
Me limito a describirte. Consulta el DRAE.
Cómo molas, tío, sabes describirme sin conocerme. Lo de sabiHondo
te viene al pelo X-D
--
Gianola
A los efectos de este grupo de noticias, basta con leerte para
conocerte, y en consecuencia, describirte.

Un saludo (C.T.)
XPG
2013-01-23 23:40:38 UTC
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Post by CarlosZ
Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
A mí me pareció leer que incluso quieren bajar la velocidad a 70 para las carreteras más estrechas.
Más burdos (y ladrones) no pueden ser.

Adivina cuál es la primera empresa que aparece en la relación de referencias que el banco suizo tenía del Luisito Bárcenas. Sí, resulta que el fulano también era "presidente del sindicato de obligacionistas de AUDASA", aka Autopistas del Atlántico, que, casualmente, a principios de la década pasada, recibió, por parte del gobierno popular, una muy sospechosa prórroga de su concesión Vigo-Coruña hasta el año 2048...

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CarlosZ
2013-01-24 02:36:41 UTC
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Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bastón y silla de ruedas?
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid? Aquí me preguntan por la situación de mi país y me da
vergüenza ajena :-(
manitou
2013-01-24 07:21:25 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bastón y silla de ruedas?
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid? Aquí me preguntan por la situación de mi país y me da
vergüenza ajena :-(
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que ésto es todo una campaña del
PSOE. Por cierto, de Pepiño y sus millones ya no se dice nada, verdad?

Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.
Seve
2013-01-24 07:46:51 UTC
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Post by manitou
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias
Si a despertar te refieres a que se están dando cuenta que lo que da el
estado viene de los impuestos que recoge... todavía no lo tengo muy
claro. Que el nivel de corrupción en la política está bastante
extendido, creo que sí.
Post by manitou
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que ésto es todo una campaña del
PSOE. Por cierto, de Pepiño y sus millones ya no se dice nada, verdad?
En eso son unos maestros.
Post by manitou
Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.

Leviatan
2013-01-24 07:48:49 UTC
Permalink
Post by Seve
Si a despertar te refieres a que se están dando cuenta que lo que da el
estado viene de los impuestos que recoge... todavía no lo tengo muy claro.
Que el nivel de corrupción en la política está bastante extendido, creo que
sí.
Aún tengo compañeros de trabajo que defiende a ultranza a uno de los
dos "bandos" (generalmente no por sus méritos, sino por los deméritos
del contrario). Que va, esto no tiene solución...
--
Un saludo,
Alberto
PiLoTiTo
2013-01-24 08:42:58 UTC
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Post by Seve
Si a despertar te refieres a que se están dando cuenta que lo que da
el estado viene de los impuestos que recoge... todavía no lo tengo muy
claro. Que el nivel de corrupción en la política está bastante
extendido, creo que sí.
Aún tengo compañeros de trabajo que defiende a ultranza a uno de los dos
"bandos" (generalmente no por sus méritos, sino por los deméritos del
contrario). Que va, esto no tiene solución...
Lo más raro que leo en esa frase es que alguien tiene trabajo ;)
Anibal
2013-01-24 09:55:30 UTC
Permalink
Post by Seve
Post by manitou
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias
Si a despertar te refieres a que se están dando cuenta que lo que da el
estado viene de los impuestos que recoge... todavía no lo tengo muy
claro. Que el nivel de corrupción en la política está bastante
extendido, creo que sí.
Post by manitou
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que ésto es todo una campaña del
PSOE. Por cierto, de Pepiño y sus millones ya no se dice nada, verdad?
En eso son unos maestros.
Finos finos. El PSOE es el mejor en eso de desviar la atención.
--
¡DOMENICALI PÍRATE!

aaaa
a aa
aaaaa
aa aaa
Sanglas
2013-01-28 18:22:43 UTC
Permalink
Post by Seve
Post by manitou
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias
Si a despertar te refieres a que se están dando cuenta que lo que da el
estado viene de los impuestos que recoge... todavía no lo tengo muy
claro. Que el nivel de corrupción en la política está bastante
extendido, creo que sí.
Post by manitou
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que ésto es todo una campaña del
PSOE. Por cierto, de Pepiño y sus millones ya no se dice nada, verdad?
En eso son unos maestros.
Post by manitou
Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.
http://youtu.be/pmvmxg48-uU
Nada, nada, la hoguera:


Anibal
2013-01-24 09:54:52 UTC
Permalink
Post by manitou
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bastón y silla de ruedas?
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid? Aquí me preguntan por la situación de mi país y me da
vergüenza ajena :-(
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que ésto es todo una campaña del
PSOE. Por cierto, de Pepiño y sus millones ya no se dice nada, verdad?
Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.
+1
--
¡DOMENICALI PÍRATE!

aaaa
a aa
aaaaa
aa aaa
XPG
2013-01-24 11:30:26 UTC
Permalink
espa�oles como para tener una idea clara. Cre�is que la gente est�
despertando despu�s de las �ltimas noticias o en las pr�ximas
elecciones el PP volver� a tener mayor�a absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bast�n y silla de ruedas?
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que �sto es todo una campa�a del
PSOE. Por cierto, de Pepi�o y sus millones ya no se dice nada, verdad?
Como puedes ver, Carlos, aun hay ceguera entre los antiguos miembros de alguno de los bandos... xD

manitou, ya me contarás qué sentido tiene que el PSOE esté aliado con PedroJ, periódico que alude a 5 fuentes distintas dentro del PP (o eso se sobreentiende). ¿Cómo coño va a saber el PSOE los destinatarios de los sobres?
El PSOE está acusando al PP con la boca pequeña acojonaditos por la ración de mierda que les va a salpicar a ellos.
¿No viste a Felipe González pidiendo prudencia al día siguiente de lo de Bárcenas? (puag) ¿y ayer El Mundo sacando lo de la bloguera fantasma de a 3.000€ el artículo y retomando los EREs andaluces?

Yo, de momento, apuesto por las luchas intestinas dentro del PP... Todo a apunta a Aguirre, que por algo se alejó de los focos hace unos meses... Miedito me da que su plan, tras hundir el PP, sea reaparecer ella como la salvadora de la derecha... (argh)
Est�n todos hasta el cuello de mierda, la �nica soluci�n la veo en la
guillotina.
Coincido.
En lo que no coincido con muchos es en que esta vez el PSOE vaya a tomar el relevo de un supuesto PP hundido (en mi opinión, moldear la opinión pública y hundir a toda esta gentuza está en manos de los medios de comunicación, si aparcan el asunto Bárcenas ahora y retoman su actitud servil, el tema se olvida en 3 días).
El futuro del PSOE es el del PASOK: hundirse en la miseria. Que sea para siempre dependerá de si surge una alternativa creíble, como Syriza en Grecia (muchos ex-PASOK ya están cambiándose de bando).

El PP ya tenía muy difícil revalidar la mayoría absoluta sin este escándalo, pero la "derecha", aparte de no tener alternativa clara más allá de UPyD, suele ser menos autocrítica que la "izquierda", por lo que probablemente continúen recibiendo una buena masa de votos (ver recientes elecciones en Galicia). Su futuro también es el de Nueva Democracia en Grecia: ser los receptores de los votos (con la pinza en la nariz) de los más derechunos, porque prefieren a los que les robaron en su cara antes que los perroflautas de Syriza.

En resumen, si en las próximas elecciones PP+PSOE bajan del 50% de los votos, me voy a descojonar en la cara muchos acérrimos de su bando (y detractores radical del contrario) cuando estos dos partidos formen coalición, al más puro estilo griego. Estoy deseando ver a los palmeros cortocircuitados...
SantiMB
2013-01-24 12:13:44 UTC
Permalink
Post by XPG
¿No viste a Felipe González pidiendo prudencia al día siguiente de lo de
Bárcenas? (puag) ¿y ayer El Mundo sacando lo de la bloguera fantasma de a
3.000€ el artículo y retomando los EREs andaluces?
Lo de la bloguera ha resultado ser la ex-mujer del cesado. Ella lo exculpa porque él no sabía nada. De hecho los ingresos los declaraba ella a Hacienda:

http://www.eldiario.es/politica/esposa-Mulas-Amy-Martin_0_93790711.html

Saludos.
XPG
2013-01-24 15:30:08 UTC
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¿Y qué va a decir ella una vez pringrada? ¿Por qué iban esos ingresos a su cuenta bancaria? xD
Semesiente
2013-01-24 12:59:01 UTC
Permalink
Post by XPG
El PP ya tenía muy difícil revalidar la mayoría absoluta sin este escándalo,
pero la "derecha", aparte de no tener alternativa clara más allá de UPyD,
¿UPyD una alternativa a la derecha? Lo único de "derechas" que tiene
UPyD, según los tópicos por los que nos movemos en España, es la
concepción más centralista del Estado que la de los otros partidos
(precisamente, lo que más me gusta de UPyD). Ni su política social ni su
política fiscal son de derechas.
Post by XPG
suele ser menos autocrítica que la "izquierda", por lo que probablemente
continúen recibiendo una buena masa de votos (ver recientes elecciones en
Galicia).
Yo diría que la izquierda es tanto o más borreguil que la derecha.
Véanse las recientes elecciones en Andalucía.
--
Semesiente
XPG
2013-01-24 15:27:02 UTC
Permalink
�UPyD una alternativa a la derecha? Lo �nico de "derechas" que tiene
UPyD, seg�n los t�picos por los que nos movemos en Espa�a, es la
concepci�n m�s centralista del Estado que la de los otros partidos
(precisamente, lo que m�s me gusta de UPyD). Ni su pol�tica social ni su
pol�tica fiscal son de derechas.
No me expliqué muy bien, pero por eso digo que la derecha no tiene una alternativa clara al PP. UPyD es lo más cercano, pero no se nutre de las mismas familias rancias de toda la vida, y con una ex-PSOE a la cabeza nunca será una opción válida para mucha gente (hasta he oído decir que UPyD es la marca blanca del PSOE, juas).
El programa de UPyD no me lo conozco lo suficiente, pero tienen tics normalmente vistos como "anti-izquierdas" (lo sean o no), así, a bote pronto, apoyar la energía nuclear, o su tendencia a vilipendiar cualquier tipo de expresión nacionalista que no sea españolista, y que espantan al más pintado...
Yo dir�a que la izquierda es tanto o m�s borreguil que la derecha.
V�anse las recientes elecciones en Andaluc�a.
La misma borregada, los mismos extractos sociales que en Andalucía o Extremadura votan PSOE son los que votan PP en Galicia. Supongo que en el global estará bastante igualado el tema, pero cuando subimos hasta el nivel en el que se discute y hace política, vemos que, en la práctica, la "izquierda" (aceptando que el PSOE sea izquierda) se fragmenta ideológicamente, mientras que la derecha va en bloque. No sólo pasa en España, de nuevo, el ejemplo de Grecia: Nueva Democracia (PP) frente a PASOK (PSOE), Syriza (IU?), DIMAR (IU psoeistas?) y KKE (Comunistas).
Cuando se ven obligados, se quitan las caretas y ND, PASOK y DIMAR no tienen problemas en coaligarse, tal como harán aquí PP y PSOE, si los mass mierda siguen hurgando en la herida, y provocando la huida de votos hacia el abstencionismo, IU y UPyD.
Pch
2013-01-24 15:40:15 UTC
Permalink
Post by XPG
El programa de UPyD no me lo conozco lo suficiente, pero tienen tics normalmente vistos como "anti-izquierdas" (lo sean o no), así, a bote pronto, apoyar la energía nuclear, o su tendencia a vilipendiar cualquier tipo de expresión nacionalista que no sea españolista, y que espantan al más pintado...
Lo curioso es que se califique de anti-izquierda (palabro) el centralismo ... si es precisamente, además, lo más "izquierdoso" que hay. La doctrina socialista considera que la actividad de la sociedad debe estar dirigida por una organización colectiva y, una de las corrientes, considera que ésta es el Estado central. Comprendo cosas como ERC que quiere centralizar lo suyo en BCN y dirigido por ellos, pero no acabo de comprender el 'federalismo' del PSOE.

Curiosamente el federalismo es la opción de a) los anarquistas (en el sentido de Bakunin) y de los b) más 'rancios derechones estilo Tea Party' que no quieren una intervención del estado (el mejor gobierno es el que menos gobierna', y el que gobierna menos es el que no gobierna en absoluto, como dijo Jefferson en los USA).

Creo que es una muestra más de lo perdidos que están los partidos españoles.

Un saludo

Pch
XPG
2013-01-24 16:28:20 UTC
Permalink
Post by Pch
Lo curioso es que se califique de anti-izquierda (palabro) el centralismo ...
bueno, yo no he calificado al centralismo de anti-izquierda, aunque reconozco que en España sí puede tener esa connotación (como reacción "lógica" al pasado, básicamente). Yo me refería al desprecio por los símbolos "autóctonos" mostrado en muchas ocasiones desde UPyD (ya no sólo el desliz de Díez sobre el sentido peyorativo del término "gallego", sino su apoyo a fachillas redomados como Galicia Bilingüe, una asociación estúpida en una comunidad en la que para nada existe ninguna presión gubernamental en favor del monopolio del gallego).
Se puede ser centralista y respetuoso. Este tipo de actitudes de UPyD ya no tienen que ver con el centralismo, con el que podría estar de acuerdo, al menos para ciertas cuestiones, sino con la gilipollez inherente de sus dirigentes. Hasta el PP gallego es capaz de darle un barniz folklórico de muñeira y pulpo a su partido (obviamente centralista), en una actitud bastante más inteligente que la hostilidad de UPyD. Así les va (casi les supera Escaños en Blanco aquí).
Post by Pch
dirigido por ellos, pero no acabo de comprender el 'federalismo' del PSOE.
Yo tampoco lo tengo claro... supongo que se ven obligados a hacer malabarismos para no perder votos por un lado o por el otro, y buscan que sus soluciones parezcan razonables y amistosas con todos (y, si de paso se siguen creando estructuras de las que chupar del bote, miel sobre hojuelas).
Semesiente
2013-01-24 17:25:32 UTC
Permalink
Post by XPG
Se puede ser centralista y respetuoso.
Ojo. Aquí entramos en un terreno muy delicado. El pensamiento único de
la progresía impone que el centralismo sea "respetuoso". Vamos,
centralista pero poquito. Inofensivo. Como pidiendo perdón.

Supongamos que yo pretendo un Estado centralizado al modo del francés y,
por ejemplo, una educación sólo en francés... digo en español. Quien
quiera aprender bretón... digo vascuence, que se lo pague de su bolsillo.

¿Esto me convierte en un facha, católico, carcundio, monárquico,
casposo, grasiento con chaquetilla blanca de jefe provincial del
movimiento y gafas de sol verdes con montura dorada que caza con
soailistas furtivos... digo con el Caudillo? ¿O puedo ser centralista y
demócrata?

No conozco bien Galicia Bilingüe, pero por lo poco que sé de ella, pide
una línea educativa sólo en español en Galicia. Me parece algo con lo
que se puede estar de acuerdo o no, pero no creo que sea nada execrable.
--
Semesiente
XPG
2013-01-24 18:18:02 UTC
Permalink
Ojo. Aqu� entramos en un terreno muy delicado. El pensamiento �nico de
la progres�a impone que el centralismo sea "respetuoso". Vamos,
centralista pero poquito. Inofensivo. Como pidiendo perd�n.
Ser centralista por motivos de eficiencia económica, me parece respetable, incluso sensanto (otra cosa es que centralizar sea beneficioso siempre; digo yo que para algunas cosas será beneficioso y para otras no).
Cuando la centralización se impone por motivos ideológicos, sin beneficios "tangibles" o cuantificables, igual hay que pararse a recapacitar...
�Esto me convierte en un facha, cat�lico, carcundio, mon�rquico,
casposo, grasiento con chaquetilla blanca de jefe provincial del
movimiento y gafas de sol verdes con montura dorada que caza con
soailistas furtivos... digo con el Caudillo? �O puedo ser centralista y
dem�crata?
Eso te convertiría en un facha anti-demócrata si tratas de imponerlo a los demás a sabiendas de que la mayoría de la población está en contra.
Si es una opinión tuya personal, me parece perfecto... Mis padres también piensan que en el colegio sólo habría que enseñar en castellano, y hacen un "drama" de ello, que es lo mismo a lo que se dedica Galica Bilingüe, pero a nivel institucional. Inventarse, llorar por unos problemas que no existen en Galicia.
A mí me la trae bastante floja la cuestión. Como sé que hay una división de opiniones notable, mi opinión es que 50-50, y ni pa ti ni pa mí. Zanjao el tema, y a otra cosa mariposa, que hay cuestiones más importantes.
Y creo que esa es la situación en la enseñanza gallega: o bien hay una especie de 50-50% (más Bilingüe imposible), o bien cada profesor elige en qué enseñar, no lo sé realmente, pero nada de lo que hacer un drama, por norma general.
No conozco bien Galicia Biling�e, pero por lo poco que s� de ella, pide
una l�nea educativa s�lo en espa�ol en Galicia. Me parece algo con lo
que se puede estar de acuerdo o no, pero no creo que sea nada execrable.
No, ya digo, la opinión de mis padres no me parece execrable.
G.B. son unos fachillas, porque, aun obviando ese tema, salta a la vista su ideología, al menos, la de su líder, Gloria Lago... Es el mismo problema que tiene UPyD, que no son capaces de ocultar sus obsesiones... xD
Semesiente
2013-01-24 18:57:06 UTC
Permalink
Post by XPG
Ojo. Aqu? entramos en un terreno muy delicado. El pensamiento ?nico de
la progres?a impone que el centralismo sea "respetuoso". Vamos,
centralista pero poquito. Inofensivo. Como pidiendo perd?n.
Ser centralista por motivos de eficiencia económica, me parece respetable,
incluso sensanto (otra cosa es que centralizar sea beneficioso siempre; digo
yo que para algunas cosas será beneficioso y para otras no).
Cuando la centralización se impone por motivos ideológicos, sin beneficios
"tangibles" o cuantificables, igual hay que pararse a recapacitar...
Sí. pero no hay que pensar más que cuando se impone la descentralización
por motivos ideológicos sin esos mismos beneficios cuantificables.
Post by XPG
?Esto me convierte en un facha, cat?lico, carcundio, mon?rquico,
casposo, grasiento con chaquetilla blanca de jefe provincial del
movimiento y gafas de sol verdes con montura dorada que caza con
soailistas furtivos... digo con el Caudillo? ?O puedo ser centralista y
dem?crata?
Eso te convertiría en un facha anti-demócrata si tratas de imponerlo a los
demás a sabiendas de que la mayoría de la población está en contra.
Pero es que en una democracia no puedo imponerla a los demás. En última
instancia, tendré que tener una mayoría suficiente para hacerlo.
Post by XPG
Si es una opinión tuya personal, me parece perfecto... Mis padres también
piensan que en el colegio sólo habría que enseñar en castellano, y hacen un
"drama" de ello, que es lo mismo a lo que se dedica Galica Bilingüe, pero a
nivel institucional. Inventarse, llorar por unos problemas que no existen en
Galicia.
Qué quieres que te diga... La cuestión es si los padres deberían tener
la libertad de elegir la lengua de escolarización de sus hijos. Si
deberían tenerla (y la UNESCO reconoce el derecho a educarse en la
lengua materna) sí existe un problema en la medida en que haya una sola
familia que quiera ejercer esta libertad.

Si los padres no deben tener la libertad de elegir la lengua de
escolarización de sus hijos, es cierto que no existe tal problema.
Post by XPG
A mí me la trae bastante floja la cuestión. Como sé que hay una división de
opiniones notable, mi opinión es que 50-50, y ni pa ti ni pa mí. Zanjao el
tema, y a otra cosa mariposa, que hay cuestiones más importantes.
Y creo que esa es la situación en la enseñanza gallega: o bien hay una
especie de 50-50% (más Bilingüe imposible), o bien cada profesor elige en qué
enseñar, no lo sé realmente, pero nada de lo que hacer un drama, por norma
general.
Por lo que yo sé, es un 50%, pudiéndose elegir cuál es la primera lengua
que aprende el niño. no me parece mal del tdo. Pero lo que me parezca a
mí tiene muy poca importancia. lo realmente importante es si los padres
tienen la libertad de elección o no la tienen.
Post by XPG
No conozco bien Galicia Biling?e, pero por lo poco que s? de ella, pide
una l?nea educativa s?lo en espa?ol en Galicia. Me parece algo con lo
que se puede estar de acuerdo o no, pero no creo que sea nada execrable.
No, ya digo, la opinión de mis padres no me parece execrable.
G.B. son unos fachillas, porque, aun obviando ese tema, salta a la vista su
ideología, al menos, la de su líder, Gloria Lago...
Creo que aquí te estás dejando guiar por tus prejuicios y acabas en una
argumentación ad hominem.
--
Semesiente
XPG
2013-01-24 21:35:48 UTC
Permalink
S�. pero no hay que pensar m�s que cuando se impone la descentralizaci�n
por motivos ideol�gicos sin esos mismos beneficios cuantificables.
De acuerdo.
Ahora se ve que descentralizar la Sanidad tiene toda la pinta de haber sido un error.
Igual que la actual insistencia en el corredor central de ferrocarril a costa del mediterráneo no queda otra que calificarlo, o bien de terquedad centralista, o bien de interés en afanamiento de sobres...
Pero es que en una democracia no puedo imponerla a los dem�s. En �ltima
instancia, tendr� que tener una mayor�a suficiente para hacerlo.
Hombre, pensar que tener mayoría absoluta es tener carta blanca para hacer lo que venga en gana (incluso robar :D ), se llevase o no en el programa electoral, creo que es uno de los problemas que hemos venido sufriendo.
Si la mayoría la consiguen por razones distintas a dictar medidas que tienen una mayoría social en contra, yo no me cortaré en acusarles de fachosos...
Por ejemplo, intentar que absolutamente toda la enseñanza en Galicia sea en castellano, eliminando el gallego, ya te auguro que tiene un rechazo social mayoritario (hacer lo contrario tendría un rechazo aún mayor).
deber�an tenerla (y la UNESCO reconoce el derecho a educarse en la
lengua materna) s� existe un problema en la medida en que haya una sola
familia que quiera ejercer esta libertad.
Es complicado sino imposible contentar a todo el mundo, así que no quedará más remedio que tomar decisiones de compromiso... y dejar de dar la murga...
Me da que no es posible poner un profesor para 1 solo alumno que quiera sus clases sólo en galego, o en castellano o en swahili...
Creo que aqu� te est�s dejando guiar por tus prejuicios y acabas en una
argumentaci�n ad hominem.
Es muy posible.
En cualquier caso, abandono la discusión, que todos estos temas identitarios suelen alargarse en discusiones bizantinas, y que no me interesan nada :P Era sólo por ilustrar algunas razones por las que UPyD me parecen que tienen algunos tics derechosos y por los no van a tener mucha predicación por determinados lares (en Madrid seguro que estas maneras les dan votos, pero dudo que les compense).
Semesiente
2013-01-25 13:08:13 UTC
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Post by XPG
Si la mayoría la consiguen por razones distintas a dictar medidas que tienen
una mayoría social en contra
Pero si no es mediante las urnas, ¿cómo se manifiesta esa "mayoría
social"? Porque acabamos con 2000 perroflautas arrogándose la
representación de la soberanía popular ante el Parlamento con cartelones
de "no nos representan" o en la Plaza del Sol.

Mientras aquí no haya un sistema similar al yanqui o al suizo en el que
te puedas pasar una tarde de viernes votando treinta propuestas en un
colegio electoral, hay que tragar con lo que tenemos, y es que no hay
mejora representación de la mayoria social que la obtenida en las
elecciones.
Post by XPG
Por ejemplo, intentar que absolutamente toda la enseñanza en Galicia sea en
castellano, eliminando el gallego, ya te auguro que tiene un rechazo social
mayoritario (hacer lo contrario tendría un rechazo aún mayor).
Pero si es así, el partido que proponga esto nunca estará en condicones
de realizarlo.
--
Semesiente
Koji
2013-01-27 18:10:18 UTC
Permalink
Post by XPG
Ojo. Aqu� entramos en un terreno muy delicado. El pensamiento �nico
de la progres�a impone que el centralismo sea "respetuoso". Vamos,
centralista pero poquito. Inofensivo. Como pidiendo perd�n.
Ser centralista por motivos de eficiencia económica, me parece
respetable, incluso sensanto (otra cosa es que centralizar sea
beneficioso siempre; digo yo que para algunas cosas será beneficioso
y para otras no). Cuando la centralización se impone por motivos
El problema aqui es que esa descentralizacion autonomica se hizo con
"buena idea", pero la consecuencia ha sido que donde antes uno gastaba o
malgastaba, ahora son varios los que malgastan.
Post by XPG
ideológicos, sin beneficios "tangibles" o cuantificables, igual hay
que pararse a recapacitar...
�Esto me convierte en un facha, cat�lico, carcundio, mon�rquico,
casposo, grasiento con chaquetilla blanca de jefe provincial del
movimiento y gafas de sol verdes con montura dorada que caza con
soailistas furtivos... digo con el Caudillo? �O puedo ser
centralista y dem�crata?
Eso te convertiría en un facha anti-demócrata si tratas de imponerlo
a los demás a sabiendas de que la mayoría de la población está en
contra. Si es una opinión tuya personal, me parece perfecto... Mis
padres también piensan que en el colegio sólo habría que enseñar en
castellano, y hacen un "drama" de ello, que es lo mismo a lo que se
dedica Galica Bilingüe, pero a nivel institucional. Inventarse,
llorar por unos problemas que no existen en Galicia. A mí me la trae
bastante floja la cuestión. Como sé que hay una división de opiniones
notable, mi opinión es que 50-50, y ni pa ti ni pa mí. Zanjao el
tema, y a otra cosa mariposa, que hay cuestiones más importantes. Y
creo que esa es la situación en la enseñanza gallega: o bien hay una
especie de 50-50% (más Bilingüe imposible), o bien cada profesor
elige en qué enseñar, no lo sé realmente, pero nada de lo que hacer
un drama, por norma general.
No conozco bien Galicia Biling�e, pero por lo poco que s� de ella,
pide una l�nea educativa s�lo en espa�ol en Galicia. Me parece algo
con lo que se puede estar de acuerdo o no, pero no creo que sea
nada execrable.
No, ya digo, la opinión de mis padres no me parece execrable. G.B.
son unos fachillas, porque, aun obviando ese tema, salta a la vista
su ideología, al menos, la de su líder, Gloria Lago... Es el mismo
problema que tiene UPyD, que no son capaces de ocultar sus
obsesiones... xD
Pch
2013-01-25 00:03:45 UTC
Permalink
Post by XPG
bueno, yo no he calificado al centralismo de anti-izquierda, aunque reconozco que en España sí puede tener esa connotación (como reacción "lógica" al pasado, básicamente).
Lo que tiene coña es que es 'pasado' al que tanto se hace referencia es entre 77 y 38 años de 'antigüedad'.

Eso me trae a la cabeza una pintada a la que hice caso el otro día (no se cuántos años llevará ahí) en el arco de Moncloa en Madrid (http://es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la_Victoria). Decía algo así como 'monumento franquista, demolición'. Si tuviéramos que tirar abajo todos los monumentos hechos a partir de una victoria en una guerra ... creo que no dejabamos nada en pie (y empezaríamos por el arco de Tito y la columna de Trajano en Roma, claro).
Post by XPG
Yo me refería al desprecio por los símbolos "autóctonos" mostrado en muchas ocasiones desde UPyD (ya no sólo el desliz de Díez sobre el sentido peyorativo del término "gallego", (...)
Ahí no te digo nada porque desconozco el asunto.
Post by XPG
Post by Pch
dirigido por ellos, pero no acabo de comprender el 'federalismo' del PSOE.
Yo tampoco lo tengo claro... supongo que se ven obligados a hacer malabarismos para no perder votos por un lado o por el otro, y buscan que sus soluciones parezcan razonables y amistosas con todos (y, si de paso se siguen creando estructuras de las que chupar del bote, miel sobre hojuelas).
Lo que da miedo es que un partido 'desnortado' (de no saber a dónde quiere ir) se autoconsidere opción de gobierno (si, la otra opción también da miedo a veces).

Pch
Semesiente
2013-01-25 13:12:25 UTC
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Post by Pch
Eso me trae a la cabeza una pintada a la que hice caso el otro día (no se
cuántos años llevará ahí) en el arco de Moncloa en Madrid
(http://es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la_Victoria). Decía algo así como
'monumento franquista, demolición'. Si tuviéramos que tirar abajo todos los
monumentos hechos a partir de una victoria en una guerra ... creo que no
dejabamos nada en pie (y empezaríamos por el arco de Tito y la columna de
Trajano en Roma, claro).
Lo siguiente no es coña. En una carretera rural próxima al yacimiento de
Ullastret, en Gerona, había un rótulo de esos que indican la proximidad
de un monumento que rezaba, en catalán, "Ruïnes ibèriques d'Ullastret".

Pues alguien consideró que lo de "ibéricas" era fachoso, centralista y
madrileño, y lo tachó con pintura negra.
--
Semesiente
Anibal
2013-01-25 13:33:55 UTC
Permalink
Post by Semesiente
Lo siguiente no es coña. En una carretera rural próxima al yacimiento de
Ullastret, en Gerona, había un rótulo de esos que indican la proximidad
Preciosas ruinas, y nada conocidas. Muy recomendables.
--
¡DOMENICALI PÍRATE!

aaaa
a aa
aaaaa
aa aaa
Semesiente
2013-01-25 13:14:14 UTC
Permalink
Post by Pch
Lo que da miedo es que un partido 'desnortado' (de no saber a dónde quiere
ir) se autoconsidere opción de gobierno (si, la otra opción también da miedo
a veces).
Yo creo que sí sabe dónde quiere ir. Es un partido socialdemócrata
centralista. Para quien sea centralista y no sea de derechas. De hecho,
creo que hace falta un partido como UPyD, pero de derechas.
--
Semesiente
CarlosZ
2013-01-24 14:47:11 UTC
Permalink
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que sto es todo una campa a del
PSOE. Por cierto, de Pepi o y sus millones ya no se dice nada, verdad?
Y aunque sea una campaña del PSOE, no te parece bien que se airee todo
y se purgue a la gente que ha estado robando a manos llenas? A mi es
que el "y tu mas" nunca me ha servido como excusa.
Koji
2013-01-24 15:42:35 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que sto es todo una campa a del
PSOE. Por cierto, de Pepi o y sus millones ya no se dice nada, verdad?
Y aunque sea una campaña del PSOE, no te parece bien que se airee todo
y se purgue a la gente que ha estado robando a manos llenas? A mi es
que el "y tu mas" nunca me ha servido como excusa.
Entre ese y el "son todos iguales" no vamos a ningun lado ...
manitou
2013-01-26 21:37:33 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Pues aunque no disculpo al PP, pienso que sto es todo una campa a del
PSOE. Por cierto, de Pepi o y sus millones ya no se dice nada, verdad?
Y aunque sea una campaña del PSOE, no te parece bien que se airee todo
y se purgue a la gente que ha estado robando a manos llenas? A mi es
que el "y tu mas" nunca me ha servido como excusa.
Por supuesto. Por eso he dicho lo de la guillotina, para dejar claro que
no es un "y tu mas". No se salva nadie.

La verdad es que ésto no tiene remedio hasta que toda esa gente desaparezca.
Leviatan
2013-01-28 08:05:26 UTC
Permalink
Por supuesto. Por eso he dicho lo de la guillotina, para dejar claro que no
es un "y tu mas". No se salva nadie.
La verdad es que ésto no tiene remedio hasta que toda esa gente desaparezca.
Los de las nuevas generaciones no vienen mejores...

:-(
--
Un saludo,
Alberto
CarlosZ
2013-01-28 17:22:09 UTC
Permalink
Post by Leviatan
Post by manitou
La verdad es que ésto no tiene remedio hasta que toda esa gente desaparezca.
Los de las nuevas generaciones no vienen mejores...
Normal, si ves que siendo un gañan y robando a manos llenas te van a
recompensar en los partidos mayoritarios y vas a ganar las elecciones,
por que vas a ser honrado? Hace falta moral y valores para no caer en
esa tentacion, y son dos cualidades que brillan por su ausencia en el
politico medio español.
Skare
2013-01-25 07:06:49 UTC
Permalink
Post by manitou
Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.
Como dice un amigo mio "Me faltan guillotinas"

Un saludo
Skare
Koji
2013-01-27 18:12:43 UTC
Permalink
Post by Skare
Post by manitou
Están todos hasta el cuello de mierda, la única solución la veo en la
guillotina.
Como dice un amigo mio "Me faltan guillotinas"
O un twitero ... "Se fusila poco"
Post by Skare
Un saludo
Skare
Anibal
2013-01-24 09:54:40 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
Ni de coña. Las próximas otra vez el PSOE, y vuelta a comenzar el bucle.
Post by CarlosZ
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid?
Ya podían, pero el aparato propagandístico de ambos es muy poderoso.
--
¡DOMENICALI PÍRATE!

aaaa
a aa
aaaaa
aa aaa
Sanglas
2013-01-28 18:32:05 UTC
Permalink
Post by Anibal
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
Ni de coña. Las próximas otra vez el PSOE, y vuelta a comenzar el bucle.
Post by CarlosZ
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid?
Ya podían, pero el aparato propagandístico de ambos es muy poderoso.
No tanto, la ignorancia, la falta de analisis y la memoria de pez son
los problemas, la propaganda se arregla con un bocata gratis en el
mitin.
/Nachete/
2013-01-24 11:39:38 UTC
Permalink
On Wed, 23 Jan 2013 18:36:41 -0800 (PST), CarlosZ
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bastón y silla de ruedas?
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid? Aquí me preguntan por la situación de mi país y me =
da
vergüenza ajena :-(
Esto sigue siendo un "caliéntame la silla".
Con las que están haciendo, las siguientes elecciones saldrá el psoe.
Naranek
2013-01-24 14:28:32 UTC
Permalink
On Wed, 23 Jan 2013 18:36:41 -0800 (PST), CarlosZ
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
españoles como para tener una idea clara. Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el PP volverá a tener mayoría absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bastón y silla de ruedas?
El PSOE ha sido destruído casi hasta los cimientos por las dos
legislaturas de Zapatero, y los que quedan o tienen poquita
credibilidad, o hacen entre poquita gracia y ninguna, o sólo los
conocen en su casa a la hora de comer.

Por otro lado, el PP me parece que no necesita ninguna campaña
orquestada del PSOE (con la cantidad de ego que hay en Ferraz, como
para ponerse a mirar a otro lado), sino que tienen al "enemigo" en
casa. Porque no es que El Mundo sea precisamente de la cuerda del
PSOE, sino más bien de cierta condesa ex-presidenta de comunidad).
Post by CarlosZ
Algún día la gente votará con la cabeza y no como si fuera un partido
Barça - Madrid?
El hooliganismo lo tenemos incrustado en el ADN.

La única solución que veo es la misma que hay que aplicar cuando
tienes el ordenador infectado de virus hasta las trancas: formatear y
volver a instalar. Y eso da miedo, y es otro motivo por el que la
gente está como aletargada.
Sanglas
2013-01-28 18:34:49 UTC
Permalink
Post by /Nachete/
On Wed, 23 Jan 2013 18:36:41 -0800 (PST), CarlosZ
Post by CarlosZ
Desde el extranjero leo las noticias pero no hablo con suficientes
espa oles como para tener una idea clara. Cre is que la gente est
despertando despu s de las ltimas noticias o en las pr ximas
elecciones el PP volver a tener mayor a absoluta, hasta que en un par
de legislaturas tome el relevo Rubalcaba con bast n y silla de ruedas?
El PSOE ha sido destru do casi hasta los cimientos por las dos
legislaturas de Zapatero, y los que quedan o tienen poquita
credibilidad, o hacen entre poquita gracia y ninguna, o s lo los
conocen en su casa a la hora de comer.
Por otro lado, el PP me parece que no necesita ninguna campa a
orquestada del PSOE (con la cantidad de ego que hay en Ferraz, como
para ponerse a mirar a otro lado), sino que tienen al "enemigo" en
casa. Porque no es que El Mundo sea precisamente de la cuerda del
PSOE, sino m s bien de cierta condesa ex-presidenta de comunidad).
Post by CarlosZ
Alg n d a la gente votar con la cabeza y no como si fuera un partido
Bar a - Madrid?
El hooliganismo lo tenemos incrustado en el ADN.
La nica soluci n que veo es la misma que hay que aplicar cuando
tienes el ordenador infectado de virus hasta las trancas: formatear y
volver a instalar. Y eso da miedo, y es otro motivo por el que la
gente est como aletargada.
No basta, la bios tambien esta corrupta.
Naranek
2013-01-31 13:13:53 UTC
Permalink
Post by Sanglas
No basta, la bios tambien esta corrupta.
Pues haces como más de un amigo: cambias de ordenador
Centurix
2013-01-24 16:16:15 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Creéis que la gente está
despertando después de las últimas noticias o en las próximas
elecciones el ...
NO, somos un país de ovejas, churras o merinas, pero ovejas.
--
Centurix
Un saludo desde Alcorcón
[EChMotor #101][LRU #374137]
CarlosZ
2013-01-31 20:05:06 UTC
Permalink
Lo que faltaba. Aunque sigo pensando que pese a la bomba atomica que
ha salido a la luz hoy nada pasara:
https://twitter.com/antoniofraguas/status/297068095024029696/photo/1
Sanglas
2013-01-31 21:28:09 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Lo que faltaba. Aunque sigo pensando que pese a la bomba atomica que
ha salido a la luz hoy nada pasara:https://twitter.com/antoniofraguas/status/297068095024029696/photo/1
Buenisimo, cierto y triste a la vez.

/Nachete/
2013-01-24 11:37:08 UTC
Permalink
On Wed, 23 Jan 2013 09:43:44 -0800 (PST), CarlosZ
Post by CarlosZ
Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
Preveo invasión de radares en las nacionales.
luis_carlos
2013-01-28 21:05:25 UTC
Permalink
Post by CarlosZ
Otros vendran que bueno te haran. Parece que a partir de primavera el
limite las carreteras secundarias se reducira a 90 kms/h. Supongo que
la proxima medida sera obligar a todos a circular por las autopistas
un minimo de 500 kms al mes para ayudar a las pobres concesionarias.
http://www.todotest.com/manual/manual.asp?t=5&p=2


Carreteras convencionales, sin arcen 90, desdel el año de la pera
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