ecco la sentenza incredibile

[Roger]

Mi spiace ma le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle per
espressa volontà degli sviluppatori del gioco,sono spiacente ma la
sanzione è confermata.Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti.

Cordiali saluti
--
GM-Vlad78



ma se non so cosa abbiamo fatto come faccio quando ci riscriviamo?
ci ricacciano di nuovo? assurdo...siamo arrivati al fai da te,scopri la tua
colpa....

[Telepath]

Roger wrote:

[cut]

Beh avendo vagamente seguito la tua storia credo che la prossima volta
basterà fare il log-out quando passate da una squadra all'altra. Capisco
che sei in buona fede, ma credo che l'ingiusta sentenza sia giusta, almeno
mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.

[Roger]

Post by Telepath
[cut]
Beh avendo vagamente seguito la tua storia credo che la prossima volta
basterà fare il log-out quando passate da una squadra all'altra. Capisco
che sei in buona fede, ma credo che l'ingiusta sentenza sia giusta, almeno
mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.

ma allora tu hai capito dove abbiamo sbagliato? solo per un logout?
richiamando la pagina principale non era uguale? per questo ci hanno tolto
le squadre senza pieta?

Post by Telepath
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418

[[fadeout]]

Post by Telepath
[cut]
Beh avendo vagamente seguito la tua storia credo che la prossima volta
basterà fare il log-out quando passate da una squadra all'altra. Capisco
che sei in buona fede, ma credo che l'ingiusta sentenza sia giusta, almeno
mettendomi nei panni di chi ha preso la decisione.

A mio modestissimo parere la questione del logout è una cazzata.
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.
Se fosse come dici tu tutti quelli che si collegano dall'ufficio ed
hanno colleghi che giocano ad Hattrick dovrebbero essere tutti bannati.

[Johnny L]

Post by [fadeout]
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.

non è vero

immagina che ci sono i cookies, l'ip interno oltre a quello esterno, la
risoluzione dello schermo, il tipo e la versione del browser, il nome
del computer, i referral, ecc, ecc

Le regole parlano chiaro dicendo che in sostanza non bisogna usare le
squadre contemporaneamente (ad esempio la stessa persona che entra in
due squadre), direi che è abbastanza facile capire come comportarsi e se
non lo si capisce, inutile lamentarsi, si aspettano le settimane, e via
si ricomincia ..

[Roger]

Post by Johnny L

Post by [fadeout]
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.

non è vero
immagina che ci sono i cookies, l'ip interno oltre a quello esterno, la
risoluzione dello schermo, il tipo e la versione del browser, il nome
del computer, i referral, ecc, ecc
Le regole parlano chiaro dicendo che in sostanza non bisogna usare le
squadre contemporaneamente (ad esempio la stessa persona che entra in
due squadre), direi che è abbastanza facile capire come comportarsi e se

scusa ma uno che non sa di ip ecc ecc si comporta normalmente, io finivo la
mia sessione ricaricavo la home page e lasciavo a mia moglie,chi non è qua a
casa mia con me non puo sapere se invece ero io a entrare nella squadra di
mia moglie, cosa che cmq non è mai successa!!!, ma se loro ti dicono che i
parenti o memebri della stessa famiglia che condividono il pc possono avere
due squadre uno si sente la coscienza a posto se insieme alla moglie torna
dal lavoro accende il pc fa 5 minuti e poi lascia alla moglie che ne fa
altri 5, se poi loro vedono che lo stesso ip usa due squadre ti mandano un
e-mail e tu gli spieghi che in famiglia avete un pc per due persone eloro
ugualmente ti cacciano allora c'è qualcosa che non va....se vogliono fare le
cose per bene che dicano all' inizio di comunicare squadre gestite dallo
stesso pc.

[Cuore Granata]

[...] se insieme alla moglie torna dal lavoro
accende il pc fa 5 minuti e poi lascia alla moglie che ne fa altri 5
[...]

Ma... chi prepara la cena a casa Vostra? ^_^

[Roger]

Post by Cuore Granata

[...] se insieme alla moglie torna dal lavoro
accende il pc fa 5 minuti e poi lascia alla moglie che ne fa altri 5
[...]

Ma... chi prepara la cena a casa Vostra? ^_^

tu scherzi,ma a volte toccava ordinare la pizza.... hattrick è una
droga,penso mia moglie sia una delle poche che ci gioca

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by Roger
scusa ma uno che non sa di ip ecc ecc si comporta normalmente, io finivo la
mia sessione ricaricavo la home page

te lo dico perchè magari un giorno, da un internet point, ti connetterai
alla tua Banca e poi non perderai la squadra di Hattrick ma dei bei
soldoni...

In ogni sito in cui devi loggarti con username e password, c'è un tasto
che si chiama LOGOUT.
Fa si che chiunque usi lo stesso computer successivamente, non possa
loggarsi fraudolentemente facendo uso della cache e rientrando nella
pagina non chiusa con il LOGOUT ma solo con la ricarica della pagina e/o
la chisura del browser.

Se c'è sto (cazzo di) tasto, usalo!
Perchè ne usi un altro (ricarica pagina)???
Avessi usato il logout (soprattutto dopo che hai notato che pur
inserendo username e password di tua moglie, lei si ritrovava nella tua
squadra), ora avreste la vostra squadra.

[Roger]

--

Post by Roger
scusa ma uno che non sa di ip ecc ecc si comporta normalmente, io finivo la
mia sessione ricaricavo la home page

te lo dico perchè magari un giorno, da un internet point, ti connetterai
alla tua Banca e poi non perderai la squadra di Hattrick ma dei bei
soldoni...

In ogni sito in cui devi loggarti con username e password, c'è un tasto
che si chiama LOGOUT.
Fa si che chiunque usi lo stesso computer successivamente, non possa
loggarsi fraudolentemente facendo uso della cache e rientrando nella
pagina non chiusa con il LOGOUT ma solo con la ricarica della pagina e/o
la chisura del browser.

Se c'è sto (cazzo di) tasto, usalo!
Perchè ne usi un altro (ricarica pagina)???
Avessi usato il logout (soprattutto dopo che hai notato che pur
inserendo username e password di tua moglie, lei si ritrovava nella tua
squadra), ora avreste la vostra squadra.



e cosa ti devo dire io prprpio non ne conoscevo l esistenza

--AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[[fadeout]]

Post by Johnny L

Post by [fadeout]
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.

non è vero
immagina che ci sono i cookies, l'ip interno oltre a quello esterno, la
risoluzione dello schermo, il tipo e la versione del browser, il nome
del computer, i referral, ecc, ecc

I cookies sono facilmente cancellabili. L'ip della rete interna non è
visibile all'esterno (c'è un NAT di mezzo), la risoluzione dello
schermo, il tipo e la versione del browser (ed aggiungo il sistema
operativo) è presumibile che siano identici tra i vari computer di uno
stesso ufficio, il nome del computer non viene indicato nelle richieste
HTTP (al contrario ad esempio dei messaggi email), i referral non vedo
cosa c'entrino.

Post by Johnny L
Le regole parlano chiaro dicendo che in sostanza non bisogna usare le
squadre contemporaneamente (ad esempio la stessa persona che entra in
due squadre), direi che è abbastanza facile capire come comportarsi e se
non lo si capisce, inutile lamentarsi, si aspettano le settimane, e via
si ricomincia ..

Niente affatto, il regolamento non parla di contemporaneità in nessun
punto.

<< ... Nota inoltre che è concessa solo una squadra per persona. È
proibito controllare un'altra squadra usando il nome di un amico. Il
possessore di una squadra deve essere colui che la gestisce. Ricordate,
la persona che accede ad un account deve essere quella (la sola)
destinata a farlo, ciò significa che non si può consentire a familiari
o amici di accedere alla propria squadra, che è personale. È inoltre
proibito comprare giocatori da amici a prezzi chiaramente di favore,
anche se si sta solo cercando di essere gentili!!! E, infine, non è
permesso lasciare la propria squadra a chiunque altro dato che non
sarebbe giusto verso le persone che stanno in lista d'attesa per
giocare e che devono iniziare da zero. Per tutte le situazioni non
esplicitamente descritte nelle regole, i Game Master ed i moderatori
hanno potere decisionale e sono autorizzati a risolverle secondo lo
spirito del regolamento. >>

Anzi, le FAQ chiariscono espressamente che è possibile avere due
squadre con lo stesso ip, purchè non ci siano movimenti di mercato tra
esse.

<< È possibile che persone che condividono lo stesso computer o lo
stesso indirizzo IP abbiano ognuna la propria squadra?
Sì. Ma è meglio evitare di avere contatti tra di voi. Ci sono
tantissimi utenti da cui comprare giocatori, quindi non ci dovrebbe
essere la necessità di fare scambi all'interno del gruppo. Inoltre,
ricordiamo che è assolutamente vietato accedere alle squadre di altri
utenti. Ognuno deve gestire la propria squadra. >>

Nel caso specifico di Roger, suppongo che i GM abbiano avuto le loro
buone ragioni per bannarlo, ma mi auguro che queste non si basino solo
sulla contemporaneità delle connessioni dallo stesso IP.

[Roger]

Nel caso specifico di Roger, suppongo che i GM abbiano avuto le loro buone
ragioni per bannarlo, ma mi auguro che queste non si basino solo sulla
contemporaneità delle connessioni dallo stesso IP.
--

a me pare invece proprio questo...è l unica cosa che mi viene in mente,
trasferimenti ok,non so fare scanning o altro,usavo hattrick coach
proffessional,ma non mi pare un reato,ho firefox con psicotsi installato da
mio fratello,ma mi sembra tutto in regola.

[Johnny L]

Post by [fadeout]
I cookies sono facilmente cancellabili.

infatti credo vengano cancellati pure col logout.
evidentemente lui non l'ha fatto e ha piu' e piu' volte lasciato due
sessioni contemporanee aperte.

Post by [fadeout]
non vedo cosa c'entrino.

è chiaro che non hai ben chiaro come funziona, comunque non mi pare il
caso di entrare nel dettaglio per aiutare eventuali cheaters.

[Telepath]

Post by Johnny L
è chiaro che non hai ben chiaro come funziona, comunque non mi pare il
caso di entrare nel dettaglio per aiutare eventuali cheaters.

Potrebbe anche essere questo il motivo per cui non hanno dato nessuna
spiegazione alla sentenza date...

[Johnny L]

Post by Telepath
Potrebbe anche essere questo il motivo per cui non hanno dato nessuna
spiegazione alla sentenza date...

E' sicuramente questo il motivo. Io facendo parte dello staff di un
altro gioco della stessa società penso di sapere un po' come funziona
visto che il pannello di amministrazione è lo stesso di hattrick.

ciao

[[fadeout]]

[...] Io facendo parte dello staff di un
altro gioco della stessa società penso di sapere un po' come funziona
visto che il pannello di amministrazione è lo stesso di hattrick.

Che gioco è per curiosità?

[Johnny L]

Post by [fadeout]
Che gioco è per curiosità?

Quello che ho spammato in lungo e in largo su questo ng qualche mese fa
quando ho finito di tradurlo :-P (popomundo, quello dell'industria
musicale, ecc ecc).

La comunità italiana sta crescendo abbastanza decentemente, e cosa piu'
unica che rara è pieno anche di ragazze, a differenza che su hattrick
(in quanto il gioco è un po' un The Sims è molto diverso), perciò non
iscrivetevi che fate scappare la gnocca :-P

(Da un paio di settimane preciso che sono solo LA perchè mi rompevo le
palle di fare roba tipo moderatore ecc ... quindi come ho già precisato
di hattrick a maggior ragione non ne so niente, posso solo immaginare
piu' o meno come funzioni ! ) :-)

[[fadeout]]

Post by Johnny L

Post by [fadeout]
Che gioco è per curiosità?

Quello che ho spammato in lungo e in largo su questo ng qualche mese fa
quando ho finito di tradurlo :-P (popomundo, quello dell'industria
musicale, ecc ecc).

Ah, l'avevo visto diverso tempo fa. Sembrava molto carino... però alla
fine non mi sono iscritto perchè Hattrick mi impegna già troppo e
vorrei anche mantenere una vita sociale :-P

[Johnny L]

Post by [fadeout]
Ah, l'avevo visto diverso tempo fa. Sembrava molto carino... però alla
fine non mi sono iscritto perchè Hattrick mi impegna già troppo e
vorrei anche mantenere una vita sociale :-P

fai bene! :D
io infatti ho abbandonato quasi del tutto hattrick ..

cmq puoi sempre iscriverti e conservarti l'account per i momenti bui :-P

infatti il gioco usualmente richiede max 3 minuti di login al giorno, e
all'inizio i primi 2-3 mesi è una palla mostruosa, volendo usare una
metafora hattrickiana devi solo lavorare, e allenarti :-p (e anche in
seguito comunque difficilmente prende più di 10minuti al dì), poi una
volta che avrai costruito un personaggio decente puoi valutare realmente
se ti piace

ciao!

[Telepath]

Post by Johnny L
popomundo

Bellissimo!!! io ho esagerato e sono già ricoverato al Gemelli :-D

[Johnny L]

Post by Telepath
Potrebbe anche essere questo il motivo per cui non hanno dato nessuna
spiegazione alla sentenza date...

E' sicuramente questo il motivo. Io facendo parte dello staff di un
altro gioco della stessa società penso di sapere un po' come funziona
visto che il pannello di amministrazione è praticamente una versione
semplificata di quello di hattrick (non che io sappia nulla di come
funzionano le cose per i GM di hattrick, posso immaginarmelo e basta
eh).

ciao

[Roger]

Post by Johnny L

Post by Telepath
Potrebbe anche essere questo il motivo per cui non hanno dato nessuna
spiegazione alla sentenza date...

E' sicuramente questo il motivo. Io facendo parte dello staff di un
altro gioco della stessa società penso di sapere un po' come funziona
visto che il pannello di amministrazione è praticamente una versione
semplificata di quello di hattrick (non che io sappia nulla di come
funzionano le cose per i GM di hattrick, posso immaginarmelo e basta
eh).
ciao

johnny allora tu pensi che sia stato tutto qui? per colpa del logout?
dovrebbero credere alla mia buona fede pero'

[Johnny L]

Post by Roger
johnny allora tu pensi che sia stato tutto qui? per colpa del logout?

Guarda, posto e ribadito che io non ho la piu' pallida idea di come
funzionino le cose su hattrick ma posso solo immaginarmelo, quindi
potrebbe non corrispondere assolutamente a realtà, e per ovvi motivi
nessuno può ne confermare, ne smentire, probabilmente vi siete collegati
"contemporaneamente" (almeno secondo il gioco, tipo che quando eri
ancora dentro con una squadra sei entrato con l'altra), e l'avete fatto
spesso sempre insieme, e visto che in teoria per quello che mi ricordo
del regolamento di hattrick, non potete gestirvi le squadre "insieme",
questo è stato sufficiente.

Post by Roger
dovrebbero credere alla mia buona fede

con la buona fede non si va da nessuna parte, se le regole sono quelle,
immagino che le applicano e basta, sai quante ne avranno sentite di
ridicole ? io ne ho sentita qualcuna ...

io direi che ci puoi mettere una pietra sopra, tanto di solito sto tipo
di decisione è irrevocabile, e consolarti con il fatto che in fondo eri
ancora basso di serie e giocavi da poco quindi potrai ricominciare
daccapo senza fare gli errori soliti di chi inizia :)

[Roger]

Post by Johnny L
io direi che ci puoi mettere una pietra sopra, tanto di solito sto
tipo di decisione è irrevocabile, e consolarti con il fatto che in
fondo eri ancora basso di serie e giocavi da poco quindi potrai
ricominciare daccapo senza fare gli errori soliti di chi inizia :)

si hai ragione,ma uno che non si intende e che pensa che basti richiamare la
home mettere i dati per cambiare squadra come fanno a punirlo???
potevano metterlo nelle regole la storia dei logout? adesso lo so che se non
faccio il logout la mia squadra resta attiva,ma tu pensi sia possibile dal
punto di vista pratico che io con la squadra di mia moglie attiva perchè non
ho fatto il logout gestisco la mia e secondo i gm anche quella di mia moglie
d aun solo pc??? è impossibile fisicamente

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by Roger
dovrebbero credere alla mia buona fede pero'

mi spiace ma pur essendo covinto della tua buona fede, in che modo la
tua buona fede può essere diversa da quella di uno che ha due squadre
realmente?
nessun GM ha una webcam che controlla chi si logga e quindi deve usare
le regole.
che, nel tuo caso, portano ad una dolorosa chiusura delle squadre.

[Roger]

Post by Roger
dovrebbero credere alla mia buona fede pero'

mi spiace ma pur essendo covinto della tua buona fede, in che modo la
tua buona fede può essere diversa da quella di uno che ha due squadre
realmente?
nessun GM ha una webcam che controlla chi si logga e quindi deve usare
le regole.
che, nel tuo caso, portano ad una dolorosa chiusura delle squadre.



mi pare assurdo....che se invece di me ateo in materia pc, al punto che non
sapevo mettere la firma sul ng, ci fosse stato un altro che avesse fatto il
logout e avesse realmente due squadre sto qua la passava liscia e invece io
e mia moglie siamo stati puniti?

[[fadeout]]

Post by Johnny L

Post by [fadeout]
I cookies sono facilmente cancellabili.

infatti credo vengano cancellati pure col logout.
evidentemente lui non l'ha fatto e ha piu' e piu' volte lasciato due
sessioni contemporanee aperte.

No, i cookies non vengono cancellati con il logout, viene solo chiusa
la sessione. Bisogna cancellarli dal browser. Comunque è tutto da
vedere se il web server di Hattrick faccia dei controlli sui cookie
vecchi già presenti quando uno si logga.

Post by Johnny L

Post by [fadeout]
non vedo cosa c'entrino.

è chiaro che non hai ben chiaro come funziona, comunque non mi pare il
caso di entrare nel dettaglio per aiutare eventuali cheaters.

Se digiti l'url manualmente (o lo raggiungi dai preferiti) il referer è
un campo vuoto. Se invece ci arrivi da un'altra pagina contiene l'URL
della pagina di provenienza.
Capisco quello che forse vuoi dire tu, ad esempio se subito dopo aver
effettuato il logout con un'utenza, si effettua il login con un'altra,
si può ragionevolmente dedurre dal referer che i due accessi siano
dallo stesso PC e non semplicemente dallo stesso IP (ma dubito che il
web server di Hattrick faccia questo genere di controlli), ma questo è
ben diverso dal dire che si tratti di due login della stessa persona.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
A mio modestissimo parere la questione del logout è una cazzata.
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.
Se fosse come dici tu tutti quelli che si collegano dall'ufficio ed
hanno colleghi che giocano ad Hattrick dovrebbero essere tutti bannati.

Poi un giorno, a tempo perso, mi spieghi cosa c'entra il logout (in una
situazione dove si usa il medesimo pc e il medesimo browser) con
l'avere lo stesso ip...

Se tre persone si connettono ad hattrick con tre pc di un lan, useranno
tre browser diversi...se uno si connette a 2 o + squadre
contemporaneamente dallo stesso browser, qualche dubbio mi viene... che
poi sia una disattenzione, come probabilmente nel caso in questione, è
un altro conto

--
Stormofchaos
Angels & Daemons V.91

[Roger]

poi sia una disattenzione, come probabilmente nel caso in questione, è
un altro conto

piu che una disattenzione e l' agire di due persone in totale buona fede che
usano il pc per divertirsi e stop senza troppi pensieri e con la coscenza
pulita

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
A mio modestissimo parere la questione del logout è una cazzata.
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.
Se fosse come dici tu tutti quelli che si collegano dall'ufficio ed
hanno colleghi che giocano ad Hattrick dovrebbero essere tutti bannati.

Poi un giorno, a tempo perso, mi spieghi cosa c'entra il logout (in una
situazione dove si usa il medesimo pc e il medesimo browser) con
l'avere lo stesso ip...
Se tre persone si connettono ad hattrick con tre pc di un lan, useranno
tre browser diversi...se uno si connette a 2 o + squadre
contemporaneamente dallo stesso browser, qualche dubbio mi viene... che
poi sia una disattenzione, come probabilmente nel caso in questione, è
un altro conto

Questo lo dici tu. Io invece sarei più propenso a pensare che molto
spesso i pc di una LAN aziendale siano tutti identici (magari perchè
comprati in blocco) e quindi abbiano stesso browser e stessa versione e
stesso sistema operativo, ecc, ecc. All'esterno della LAN, quindi ad
esempio dal punto di vista del server di Hattrick, è pertanto
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
è pertanto
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.

gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...

e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica

--
Stormofchaos
Angles & Daemons, V.91

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
è pertanto
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.

gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica

Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti
pochi click.

[Cuore Granata]

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
è pertanto
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.

gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di
informatica

Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti
pochi click.

ok
quanti lo fanno?

[[fadeout]]

Post by Cuore Granata

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
è pertanto
impossibile distinguere se si tratta di uno stesso PC o di tre PC
distinti, dato che le richieste provengono tutte dallo stesso IP.

gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di
informatica

Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti
pochi click.

ok
quanti lo fanno?

Sono sicuro che tutti i cheaters lo fanno, assieme ad altre cose
interessanti, di cui magari è meglio non parlare qui per evitare di
favorire aspiranti cheaters.

[Roger]

[> Sono sicuro che tutti i cheaters lo fanno, assieme ad altre cose

Post by [fadeout]
interessanti, di cui magari è meglio non parlare qui per evitare di
favorire aspiranti cheaters.

quindi io non sono ne cheaters ne altro..perchè non faccio neanche il
logout!!! :-))))

[Maury]

Post by Roger
quindi io non sono ne cheaters ne altro..perchè non faccio neanche il
logout!!! :-))))

Che potrebbe benissimo essere la frae usata da un cheater per
difendersi...

Con questo io non voglio dire che tu lo sia (anzi penso proprio tu non
abbia fatto nulla di male). Prova però a metterti nei panni di un GM.
Se vedono che hai infranto il regolamento (se ti han bannato le han
visto) il loro dovere è quello di chiudere la squadra. Il tuo
giustificarsi dicendo loro che non sapevi nulla e non hai fatto nulla,
per i GM non cambia la tua posizione, perchè credo che abbiano visto e
sentito milioni di giustificazioni simili e se fanno un eccezione per
te, perchè non dovrebbero poi farla per altri (che magari sono veri
cheater)? Come tu non sapevi l'esistenza del tasto logout, loro non
possono sapere se tu sei effettivamente una persona sola oppure no e
per evitare che un loro mancato intervento danneggi qualcun'altro,
chiudono la squadra. Per loro tu non sei diverso da mille altri casi,
come dargli torto del resto?

Ah, tra le altre cose non avresti nemmeno potuto pubblicare la loro
mail di risposta qui ;)

[Roger]

e
per evitare che un loro mancato intervento danneggi qualcun'altro,
chiudono la squadra. Per loro tu non sei diverso da mille altri casi,
come dargli torto del resto?


si hai ragione,ma non è bello non sapere cosa hai fatto...se io penso di
essere in buona fede e in qualche modo invece sbaglio ,come faccio a capire
cosa sbaglio????

Ah, tra le altre cose non avresti nemmeno potuto pubblicare la loro
mail di risposta qui ;)


si hai ragione è stato un mio errore, non ho letto bene tutta la mail preso
dalla rabbia...cmq ho messo il cuore in pace e anzi mi sono un po incazzato
con vlad che magari non centra nulla, ma sono stufo di essere preso in giro
per un gioco.
...amen... scopero' di piu allora:-))

[Roger]

Post by Roger
quindi io non sono ne cheaters ne altro..perchè non faccio neanche il
logout!!! :-))))

cmq mi è stato confermato che non è neanche il logout...allora proprio non
so...di cosa mi accusereste voi oltre di scassare le palle con questa
storia.?

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com
gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica

Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti
pochi click.

ed è esattamente quello che succede con un logout...evidentemente
roger, non ne sa 0,00000001 di informatica...non è colpa sua
chiariamoci, ma neanche dei gm.

Tu hai detto che non si può stabilire se uno si collega con lo stesso
browser dallo stesso computer contemporaneamente e questa è
evidentemente un'asserzione falsa (e mi sono limitato ^__^)

--
Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com
gurda che esistono anche i cookie e basta un isset eh...
e questo non lo dico io, ma chiunque ne sappia 0,0000001 di informatica

Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?
Chiunque ne sappia 0,00000001 di informatica sa che sono sufficienti
pochi click.

ed è esattamente quello che succede con un logout...evidentemente
roger, non ne sa 0,00000001 di informatica...non è colpa sua
chiariamoci, ma neanche dei gm.
Tu hai detto che non si può stabilire se uno si collega con lo stesso
browser dallo stesso computer contemporaneamente e questa è
evidentemente un'asserzione falsa (e mi sono limitato ^__^)

Può essere che mi sono espresso male... io affermo che in generale un
web server non può sapere se più richieste HTTP contemporanee
provenienti dallo stesso IP corrispondano ad un unico PC o a diversi PC
di una LAN. Se si utilizza una qualche forma di autenticazione, ad
esempio si salvano le sessioni nei cookie, è possibile al massimo
distinguere due utenti, ma non due PC, dato che nulla vieta ad un
utente di loggarsi contemporaneamente su più di un PC della sua LAN.
Nel caso di Hattrick le cose sono anche un po' più complicate dato che
in realtà il web server non è unico, ma c'è un pool di server con
diversi nomi di dominio (wwwXX.hattrick.org) con i cookie diversificati
in base al server, per cui è anche possibile fare due login separati
(di utenti diversi) con lo stesso browser sullo stesso PC,
semplicemente aprendo due finestre. In questo caso a maggior ragione
non è possibile stabilire, dal punto di vista di Hattrick, se si tratta
di un solo PC o due PC distinti.

Tutto questo discorso in realtà non è che abbia una grande utilità dato
che Hattrick permette esplicitamente l'utilizzo di uno stesso IP da
parte di più utenti. Evidentemente quando si procede ad un ban l'IP è
solo un indizio ma ci vogliono altre prove.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
ma non due PC, dato che nulla vieta ad un
utente di loggarsi contemporaneamente su più di un PC della sua LAN.

e secondo te hattrick non riconosce che lo stesso utente è connesso da
due pc (pur con stesso ip) o, comunque da due browser diversi, cosa
peraltro spero legale visto che in casa mia spesso mi capita di avere
tre pc su hattrick?

Post by [fadeout]
Nel caso di Hattrick le cose sono anche un po' più complicate dato che
in realtà il web server non è unico, ma c'è un pool di server con
diversi nomi di dominio

ehm, ovviamente spero non interessi sul serio nomi di dominio nel
significato _reale_ del termine

Post by [fadeout]
(wwwXX.hattrick.org) con i cookie diversificati
in base al server

sì e allore?
puoi fare un controllo benissimo sui cookie, anche senza tirare in
ballo l'host.(aldilà del fatto che si usino server diversi, che in
realtà, come tu m'insegni, non è affatto detto siano server diversi,
non è per niente una limitazione)..

lo faccio io (che sono un incapace) sul mio sitarello controllando
cookie settati da un altro mio sito (mirror), figurati quel che può
fare chi questo fa (o dovrebbe fare) di mestiere.

Post by [fadeout]
per cui è anche possibile fare due login separati
(di utenti diversi) con lo stesso browser sullo stesso PC,

Puoi farlo, ma hattrick se ne acorge

Post by [fadeout]
semplicemente aprendo due finestre. In questo caso a maggior ragione
non è possibile stabilire, dal punto di vista di Hattrick, se si tratta
di un solo PC o due PC distinti.

puoi sostenerlo quanto ti pare, ma ti assicuro che non è vero

Post by [fadeout]
Tutto questo discorso in realtà non è che abbia una grande utilità dato
che Hattrick permette esplicitamente l'utilizzo di uno stesso IP da
parte di più utenti. Evidentemente quando si procede ad un ban l'IP è
solo un indizio ma ci vogliono altre prove.

e infatti non si sta parlando di ip ma di utilizzo in contemporanea del
medesimo browser

--
Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
ma non due PC, dato che nulla vieta ad un
utente di loggarsi contemporaneamente su più di un PC della sua LAN.

e secondo te hattrick non riconosce che lo stesso utente è connesso da
due pc (pur con stesso ip) o, comunque da due browser diversi, cosa
peraltro spero legale visto che in casa mia spesso mi capita di avere
tre pc su hattrick?

Forse continuiamo a non capirci.... Se arrivano delle richieste HTTP
diverse allora ok che puoi stabilire che si tratta di PC/browser
diversi, ma se arrivano delle richieste HTTP identiche in tutto e per
tutto non è tecnicamente possibile sapere se provengono da un unico PC
o da due PC identici che escono con lo stesso IP... Puoi solo
ragionevolmente supporre che si tratti dello stesso PC, ma non lo puoi
affermare con certezza.

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
Nel caso di Hattrick le cose sono anche un po' più complicate dato che
in realtà il web server non è unico, ma c'è un pool di server con
diversi nomi di dominio

ehm, ovviamente spero non interessi sul serio nomi di dominio nel
significato _reale_ del termine

Non so cosa intendi con significato _reale_ del termine, ma a casa mia
se scrivi www42.hattrick.org il www42 è un nome di dominio di terzo
livello.

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
(wwwXX.hattrick.org) con i cookie diversificati
in base al server

sì e allore?
puoi fare un controllo benissimo sui cookie, anche senza tirare in
ballo l'host.(aldilà del fatto che si usino server diversi, che in
realtà, come tu m'insegni, non è affatto detto siano server diversi,
non è per niente una limitazione)..

Puoi fare il controllo sui cookie, ma se apri due sessioni avrai due
cookie ed uscendo con lo stesso IP, potrai solo distinguere le due
sessioni ma non potrai dire con certezza se i cookie risiedono sullo
stesso PC o su PC distinti identici.

Post by v***@gmail.com
lo faccio io (che sono un incapace) sul mio sitarello controllando
cookie settati da un altro mio sito (mirror), figurati quel che può
fare chi questo fa (o dovrebbe fare) di mestiere.

Considera che i browser più moderni di default inibiscono l'accesso a
cookie di altri domini per una questione di privacy, ma questo è un
altro discorso.

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
per cui è anche possibile fare due login separati
(di utenti diversi) con lo stesso browser sullo stesso PC,

Puoi farlo, ma hattrick se ne acorge

Io non dico che Hattrick non se ne accorge, dico solo che non può
essere certo che si tratti di un unico PC, a meno che non intervengano
altre cose che consentano di distinguerli.

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
semplicemente aprendo due finestre. In questo caso a maggior ragione
non è possibile stabilire, dal punto di vista di Hattrick, se si tratta
di un solo PC o due PC distinti.

puoi sostenerlo quanto ti pare, ma ti assicuro che non è vero

Guarda, puoi fare la prova tu stesso, visto che mi sembri
sufficientemente ferrato ed hai pure un sitarello. Prendi due PC
identici in quanto a sistema operativo e browser (insomma in modo che
sparino fuori la stessa stringa come user agent, ecc) e che escono su
internet con lo stesso IP, e poi fai queste due prove.

1) Apri due sessioni contemporaneamente, una su ogni PC
2) Apri due sessioni contemporaneamente sullo stesso PC, con utenti
diversi in modo da avere cookie distinti

Se osservi la cosa lato server, vedendo due sessioni contemporanee, non
sarai in grado di dire se sei nel caso 1 o nel caso 2.

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
Tutto questo discorso in realtà non è che abbia una grande utilità dato
che Hattrick permette esplicitamente l'utilizzo di uno stesso IP da
parte di più utenti. Evidentemente quando si procede ad un ban l'IP è
solo un indizio ma ci vogliono altre prove.

e infatti non si sta parlando di ip ma di utilizzo in contemporanea del
medesimo browser

Sì, ma il fatto è che non è così raro che diversi PC abbiano stesso
browser e stesso IP (nel senso di IP visibile su internet).

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
Puoi fare il controllo sui cookie, ma se apri due sessioni avrai due
cookie ed uscendo con lo stesso IP, potrai solo distinguere le due
sessioni ma non potrai dire con certezza se i cookie risiedono sullo
stesso PC o su PC distinti identici.

non è vero, ma andiamo avanti

Post by [fadeout]
Guarda, puoi fare la prova tu stesso, visto che mi sembri
sufficientemente ferrato ed hai pure un sitarello. Prendi due PC
identici in quanto a sistema operativo e browser (insomma in modo che
sparino fuori la stessa stringa come user agent, ecc) e che escono su
internet con lo stesso IP, e poi fai queste due prove.
1) Apri due sessioni contemporaneamente, una su ogni PC
2) Apri due sessioni contemporaneamente sullo stesso PC, con utenti
diversi in modo da avere cookie distinti
Se osservi la cosa lato server, vedendo due sessioni contemporanee, non
sarai in grado di dire se sei nel caso 1 o nel caso 2.

Allora non ci siamo, falla tu la prova...io mi faccio il seguente
algoritmo del cavolo

controlla se c'è il cookie a
se c'è il cookie echo "ahah";

nel primo caso il cookie a non c'è
nel secondo caso sì.
a meno che tu non abbia fatto logout o cancellato i cookie (ma ahimè
non è il caso di roger) [*]

Concordi almeno su questo, perché se no, tanti saluti...ognuno si
tiene la propria idea convinto, più o meno a torto, di conoscere tutto
lo scibile umano....

Post by [fadeout]
Sì, ma il fatto è che non è così raro che diversi PC abbiano stesso
browser e stesso IP (nel senso di IP visibile su internet).

ancora, non sto parlando di questo.


[*] Aggiungo, non sto dicendo che questo sia l'unico strumento in mano
ai gm, su hattrick con ogni probabilità viene loggato tutto, che
girone guardi, che giocatori segui, quante volte vai al bagno etc ;)
Io non sto parlando degli strumenti a disposiione dei gm, sto parlando
del fatto specifico di come si riconosce una doppia connessione dallo
stesso pc

--.
Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
Puoi fare il controllo sui cookie, ma se apri due sessioni avrai due
cookie ed uscendo con lo stesso IP, potrai solo distinguere le due
sessioni ma non potrai dire con certezza se i cookie risiedono sullo
stesso PC o su PC distinti identici.

non è vero, ma andiamo avanti

Post by [fadeout]
Guarda, puoi fare la prova tu stesso, visto che mi sembri
sufficientemente ferrato ed hai pure un sitarello. Prendi due PC
identici in quanto a sistema operativo e browser (insomma in modo che
sparino fuori la stessa stringa come user agent, ecc) e che escono su
internet con lo stesso IP, e poi fai queste due prove.
1) Apri due sessioni contemporaneamente, una su ogni PC
2) Apri due sessioni contemporaneamente sullo stesso PC, con utenti
diversi in modo da avere cookie distinti
Se osservi la cosa lato server, vedendo due sessioni contemporanee, non
sarai in grado di dire se sei nel caso 1 o nel caso 2.

Allora non ci siamo, falla tu la prova...io mi faccio il seguente
algoritmo del cavolo
controlla se c'è il cookie a
se c'è il cookie echo "ahah";
nel primo caso il cookie a non c'è
nel secondo caso sì.

E' qui che ti sbagli. Se apri due sessioni con utenti diversi (N.B.
utenti del sistema operativo, non utenti del sito) il cookie non c'è in
nessuno dei due casi, perchè i cookie si trovano in cartelle diverse
per utenti diversi.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
E' qui che ti sbagli. Se apri due sessioni con utenti diversi (N.B.
utenti del sistema operativo, non utenti del sito) il cookie non c'è in
nessuno dei due casi, perchè i cookie si trovano in cartelle diverse
per utenti diversi.

eh ma usare utenti diversi o profili diversi, perchè no, o anche
browser diversi è quello che si ripete dal post numero 3, mi pare...oh
ci si accontenterebbe di fare logout, in mancanza d'altro (questo
ovviamente se il resto del comportamento è irreprensibile)

--

Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

[[fadeout]]

***@gmail.com scriveva il 24/07/2006 :

[cut]

Aggiungo alla risposta precedente

Post by v***@gmail.com
[*] Aggiungo, non sto dicendo che questo sia l'unico strumento in mano
ai gm, su hattrick con ogni probabilità viene loggato tutto, che
girone guardi, che giocatori segui, quante volte vai al bagno etc ;)

Su questo siamo sicuramente d'accordo.

Post by v***@gmail.com
Io non sto parlando degli strumenti a disposiione dei gm, sto parlando
del fatto specifico di come si riconosce una doppia connessione dallo
stesso pc

Io più specificatamente sto parlando del fatto che in taluni casi non
sia possibile riconoscere se due connessioni provengano dallo stesso pc
o da pc distinti. Se alle due connessioni corrispondono cookie
distinti, a parità di tutti gli altri parametri (IP, browser, S.O.,
ecc) non si può dire se le connessioni provengano o meno dallo stesso
PC. Ed i cookie distinti sono presenti ad esempio se le connessioni
sono su server diversi (intesi come nomi di dominio diversi) oppure se
si accede con utenti (del sistema operativo) diversi.
Nel caso di Roger, a quanto pare ha aperto due sessioni con lo stesso
cookie ed è stato quindi beccato, probabilmente ha avuto la sfiga di
capitare sullo stesso server di Hattrick (l'assegnazione è casuale) in
cui c'era aperta la precedente sessione.
Nel caso di Hattrick, in via teorica effettuare il logout potrebbe non
essere sufficiente ad evitare questa situazione, dato che il cookie non
viene cancellato all'atto del logout ma rimane presente fino alla
chiusura del browser. Il logout termina la sessione lato server ma
nulla impedirebbe al server di Hattrick di rilevare il cookie di una
sessione precedentemente terminata.

[v***@gmail.com]

Ci sono diverse cose con cui non concordo neeuo ragionamento,
in particolare non concordo affatto, come avevo già detto, che

wwwXX.hattrick.org

dove XX è il numero del server (che poi, ovviamente, potrebbe non
corrispondere fisicamente ad un server diverso)
sia un nome di dominio di terzo livello (o, con maggiore precisione,
che XX sia il terzo livello del dominio)

Detto questo, non ho alcun interesse (ne trovo utile per nessuno) a
continuare una discussione che procede per binari paralleli (non do
necessariamente la colpa a te o a me, o alle competenze dell'uno o
dell'altro)

Ti segnalo solo che

Post by [fadeout]
Il logout termina la sessione lato server ma
nulla impedirebbe al server di Hattrick di rilevare il cookie di una
sessione precedentemente terminata.

i cookie di hattrick scadono alla fine della sessione
e, ovviamente, sai cosa significa

--
Stormofhcaos
Angels & Demons, V.91

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com
Ci sono diverse cose con cui non concordo neeuo ragionamento,
in particolare non concordo affatto, come avevo già detto, che
wwwXX.hattrick.org
dove XX è il numero del server (che poi, ovviamente, potrebbe non
corrispondere fisicamente ad un server diverso)
sia un nome di dominio di terzo livello (o, con maggiore precisione,
che XX sia il terzo livello del dominio)

Ti consiglio di dare un'occhiata a
http://it.wikipedia.org/wiki/DNS#Nomi_DNS
o a qualsiasi altra fonte in cui si parla di DNS.

Sul fatto che ci possa non essere corrispondenza tra domini di terzo
livello e server fisici siamo d'accordo, anche se nel caso di Hattrick
penso proprio che sia così.

Post by v***@gmail.com
Detto questo, non ho alcun interesse (ne trovo utile per nessuno) a
continuare una discussione che procede per binari paralleli (non do
necessariamente la colpa a te o a me, o alle competenze dell'uno o
dell'altro)

In generale credo che discutere arrichisca i partecipanti alla
discussione, per cui ben venga... anche se effettivamente qui siamo off
topic.

Post by v***@gmail.com
Ti segnalo solo che

Post by [fadeout]
Il logout termina la sessione lato server ma
nulla impedirebbe al server di Hattrick di rilevare il cookie di una
sessione precedentemente terminata.

i cookie di hattrick scadono alla fine della sessione
e, ovviamente, sai cosa significa

Diciamo che così dovrebbe essere secondo logica, ma se fai una prova
con Firefox ad esempio, ti puoi rendere conto che il cookie
"sopravvive" al logout, e rimane fino a che non chiudi il browser.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com
Ci sono diverse cose con cui non concordo neeuo ragionamento,
in particolare non concordo affatto, come avevo già detto, che
wwwXX.hattrick.org
dove XX è il numero del server (che poi, ovviamente, potrebbe non
corrispondere fisicamente ad un server diverso)
sia un nome di dominio di terzo livello (o, con maggiore precisione,
che XX sia il terzo livello del dominio)

Ti consiglio di dare un'occhiata a
http://it.wikipedia.org/wiki/DNS#Nomi_DNS
o a qualsiasi altra fonte in cui si parla di DNS.

ti consiglio di leggere tu stesso il link che hai citato o qualunque
guida sui dns, se leggi con attenzione noterai che non dice proprio
ciò che sostieni tu...proprio proprio no...

Post by [fadeout]
Sul fatto che ci possa non essere corrispondenza tra domini di terzo
livello e server fisici siamo d'accordo, anche se nel caso di Hattrick
penso proprio che sia così.

a - non c'è nessun dominio di terzo livello (come era ad esempio
extra.hattrick.org)
b - ma stai scherzando? credi che hattrick abbia 70 ed oltre webserver
fisici? credi che a ogni numero di server corrisponda una macchina
fisica diversa? non scherziamo su...poi la gente che passa per caso di
qui legge e ci crede.

Post by [fadeout]
In generale credo che discutere arrichisca i partecipanti alla
discussione, per cui ben venga... anche se effettivamente qui siamo off
topic.

non è l'ot il problema, o meglio, non solo...è il non capirsi o
parlare linguaggi diversi...in quel caso non è discussione è monologo
alternato ;)

Post by [fadeout]
Diciamo che così dovrebbe essere secondo logica, ma se fai una prova
con Firefox ad esempio, ti puoi rendere conto che il cookie
"sopravvive" al logout, e rimane fino a che non chiudi il browser.

Non sto parlando di questo, ma del controllo (problema citato
nell'altro topic a parte) che viene fatto su quei cookie

[[fadeout]]

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]

Post by v***@gmail.com
Ci sono diverse cose con cui non concordo neeuo ragionamento,
in particolare non concordo affatto, come avevo già detto, che
wwwXX.hattrick.org
dove XX è il numero del server (che poi, ovviamente, potrebbe non
corrispondere fisicamente ad un server diverso)
sia un nome di dominio di terzo livello (o, con maggiore precisione,
che XX sia il terzo livello del dominio)

Ti consiglio di dare un'occhiata a
http://it.wikipedia.org/wiki/DNS#Nomi_DNS
o a qualsiasi altra fonte in cui si parla di DNS.

ti consiglio di leggere tu stesso il link che hai citato o qualunque
guida sui dns, se leggi con attenzione noterai che non dice proprio
ciò che sostieni tu...proprio proprio no...

Non so che altro dire.... Più chiaro di così:

<< Quando un dominio di secondo livello viene registrato
all'assegnatario, questo è autorizzato a usare i nomi di dominio
relativi ai successivi livelli come *it*.wikipedia.org (dominio di
*terzo* livello) e altri come some.other.stuff.wikipedia.org (dominio
di quinto livello) e così via. >>

Post by v***@gmail.com

Post by [fadeout]
Sul fatto che ci possa non essere corrispondenza tra domini di terzo
livello e server fisici siamo d'accordo, anche se nel caso di Hattrick
penso proprio che sia così.

a - non c'è nessun dominio di terzo livello (come era ad esempio
extra.hattrick.org)

Quindi secondo te extra.hattrick.org è diverso da www42.hattrick.org o
qualsiasialtracosa.hattrick.org?!? Guarda che il fatto che ci sia
scritto extra piuttosto che www non ne cambia l'essenza. A livello di
DNS non c'è molto da discutere: org è un top level domain, hattrick è
dominio di secondo livello, e wwwXX ed extra sono domini di terzo
livello.

Post by v***@gmail.com
b - ma stai scherzando? credi che hattrick abbia 70 ed oltre webserver
fisici? credi che a ogni numero di server corrisponda una macchina
fisica diversa? non scherziamo su...poi la gente che passa per caso di
qui legge e ci crede.

I "server" di Hattrick vanno da www42 a www65 (in realtà non sono
sicuro che siano tutti attivi), per un totale di al più 24, che mi
sembrano un numero adeguato per un carico utenti come quello di
Hattrick in cui tipicamente ci sono tra i 30.000 e i 60.000 utenti
online

[[fadeout]]

[cut]

Post by v***@gmail.com
b - ma stai scherzando? credi che hattrick abbia 70 ed oltre webserver
fisici? credi che a ogni numero di server corrisponda una macchina
fisica diversa? non scherziamo su...poi la gente che passa per caso di
qui legge e ci crede.

I "server" di Hattrick vanno da www42 a www65 (in realtà non sono sicuro che
siano tutti attivi), per un totale di al più 24, che mi sembrano un numero
adeguato per un carico utenti come quello di Hattrick in cui tipicamente ci
sono tra i 30.000 e i 60.000 utenti online

Prima non mi è venuto in mente.... ma in realtà basta fare un ping o un
dns lookup per rendersi conto che i server di Hattrick sono fisicamente
distinti (e non venirmi a dire che potrebbe essere un'unica macchina
con N schede di rete!).

www42.hattrick.org -> 195.149.150.242
www43.hattrick.org -> 195.149.150.243
...
...
www54.hattrick.org -> 195.149.150.254

+

www55.hattrick.org -> 195.149.150.225
www56.hattrick.org -> 195.149.150.226
...
...
www69.hattrick.org -> 195.149.150.239

In tutto quindi parrebbero essere 28, ma alcuni non sono online.

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
Prima non mi è venuto in mente.... ma in realtà basta fare un ping o un
dns lookup per rendersi conto che i server di Hattrick sono fisicamente
distinti

e meno male che non ti era venuta in mente...

peccato che poi tu ci abbia ripensato...

mi spieghi che mazza c'entra la scheda di rete?
mai sentito parlare di un server più ip?

secondo te quelli che offrono hosting hanno un server per ogni sito
ospitato?...uhm economica come scelta...

virtual hosting, shared hosting, virtual private server, shared server
tutte cose che mi sono sognato io può essere...

torno a sognare vah, che questo mondo che tu dipingi non mi piace

plonk

--

Stormofchaos
Angles & Demons, V.91

[v***@gmail.com]

Post by [fadeout]
A livello di
DNS non c'è molto da discutere

se ti senti tanto sicuro e per te non c'è molto da discutere: edita
wikipedia con un esempio del genere, magari quella inglese e guarda se
ti lasciano o elimano la modifica ;)


magari visto che ci sei edita anche la parte sui third party cookies
visto che non dice proprio quello che dici tu, proprio no. E, sempre en
passant aggiungi una postilla sul perché, non si sa per quale ragione,
secondo te hattrick non potrebbe leggere il cookie settato da
wwwXy.hattrick.org

Post by [fadeout]
I "server" di Hattrick vanno da www42 a www65 (in realtà non sono
sicuro che siano tutti attivi), per un totale di al più 24,

ho refreshato quattro o cinque volte e mi sono ritrovato sul 67...dimmi
tu, ti mando uno screenshot (probabilmente mi attribuiresti abilità
con gimp che agognerei di avere pur di non ammettere che a volte la
realtà è un po' differente da ciò che si è fino a quel momento
osservato)...

--
Stormofchaos
Angels & Demons, V.91

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by [fadeout]
Evidentemente

Evidentemente la piattaforma di controllo cheating di Hattrick è
leggermente più sofisticata di quanto crediate.

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by [fadeout]
Sai quanto tempo ci vuole a cancellare i cookie?

e chi se ne frega?
il looro compito l'hanno fatto.

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by [fadeout]
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.

assolutamente falso.

come fa per errore roger, in Hattrick, dal computer "ROGER" risultano
connessi CONTEMPORANEAMENTE gli utenti roger e mogliediroger.
La qual cosa, per quanto stupida possa sembrare, è causa di chiusura di
squadra.

[[fadeout]]

Post by NG-Real Giampy United [235460]

Post by [fadeout]
Può capitare perfettamente che più utenti di una LAN si connettano
contemporaneamente ad Hattrick ed all'esterno della LAN sono tutti
visibili con lo stesso indirizzo IP, ovvero siano indistinguibili gli
uni dagli altri.

assolutamente falso.
come fa per errore roger, in Hattrick, dal computer "ROGER" risultano
connessi CONTEMPORANEAMENTE gli utenti roger e mogliediroger.
La qual cosa, per quanto stupida possa sembrare, è causa di chiusura di
squadra.

Ti ripeto, il problema sta nel fatto che dall'esterno è impossibile
stabilire se si tratta di un singolo computer "ROGER" o di due computer
diversi "ROGER" e "MOGLIEDIROGER", dato che l'IP visibile dall'esterno
è lo stesso (e tutti gli altri parametri relativi a browser e sistema
operativo, ecc, che sono passati in una HTTP request, potrebbero essere
tranquillamente gli stessi).

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by [fadeout]
Ti ripeto, il problema sta nel fatto che dall'esterno è impossibile
stabilire se si tratta di un singolo computer "ROGER" o di due computer
diversi "ROGER" e "MOGLIEDIROGER", dato che l'IP visibile dall'esterno
è lo stesso (e tutti gli altri parametri relativi a browser e sistema
operativo, ecc, che sono passati in una HTTP request, potrebbero essere
tranquillamente gli stessi).

da cosa so io, invece, tutti questi dati li ricavano tranquillamente.

[[fadeout]]

Post by NG-Real Giampy United [235460]

Post by [fadeout]
Ti ripeto, il problema sta nel fatto che dall'esterno è impossibile
stabilire se si tratta di un singolo computer "ROGER" o di due computer
diversi "ROGER" e "MOGLIEDIROGER", dato che l'IP visibile dall'esterno
è lo stesso (e tutti gli altri parametri relativi a browser e sistema
operativo, ecc, che sono passati in una HTTP request, potrebbero essere
tranquillamente gli stessi).

da cosa so io, invece, tutti questi dati li ricavano tranquillamente.

Forse non ci capiamo. I dati che ti ho scritto si ricavano da una
richiesta HTTP, ma non sono sufficiente per stabilire con certezza che
si tratti di un unico PC o di due PC identici nella stessa LAN.
Viceversa, alcuni dati come l'IP della rete locale (privato) o il MAC
address, che invece consentirebbero di distinguere i due PC, non sono
accessibili dall'esterno.

[Mauro Benedetti]

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare, non a
caso...

[AndyB72]

Post by Mauro Benedetti

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare, non a
caso...

All'inizio ero tentato anche io.
Poi qui, per lo meno, posso garantire che si è comportato correttamente.

[Mauro Benedetti]

Post by AndyB72

Post by Mauro Benedetti

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare,
non a caso...

All'inizio ero tentato anche io.
Poi qui, per lo meno, posso garantire che si è comportato
correttamente.

A quanto pare, solo qui :)

[Roger]

--

Post by Mauro Benedetti

Post by AndyB72

Post by Mauro Benedetti

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare,
non a caso...

All'inizio ero tentato anche io.
Poi qui, per lo meno, posso garantire che si è comportato
correttamente.

A quanto pare, solo qui :)

mauro sai benissimo come vanno ste cose no :-))))
cmq dimmi la tua dai:
ecco il messaggio del gm

Post by Mauro Benedetti

Post by AndyB72
Salve,
sono spiacente ma ci sono prove evidenti di violazione delle norme al
capitolo 25 delle regole,pertanto non posso che confermare la
sanzione.In aggiunta la palese violazione dello scambio di password.
Potrà reiscriversi tra 7 settimane e non prima di questo termine.
Cordiali saluti

AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[[fadeout]]

Post by AndyB72
Salve,
sono spiacente ma ci sono prove evidenti di violazione delle norme al
capitolo 25 delle regole,pertanto non posso che confermare la sanzione.In
aggiunta la palese violazione dello scambio di password.
Potrà reiscriversi tra 7 settimane e non prima di questo termine.

Forse l'inghippo sta qui: palese scambio di password.
Per caso è capitato che avete tentato di loggarvi con il nome utente di
uno e la password dell'altro?
Oppure che vi siete comunicati la password tramite HT-Mail o cose
simili? I GM possono leggere le HT-Mail.

[Roger]

[> Forse l'inghippo sta qui: palese scambio di password.

Post by [fadeout]
Per caso è capitato che avete tentato di loggarvi con il nome utente
di uno e la password dell'altro?
Oppure che vi siete comunicati la password tramite HT-Mail o cose
simili? I GM possono leggere le HT-Mail.

per le ht mail no perche se volevamo dircele c'è le dicevamo a voce non
credi?
per il nome utente ho gia spiegato che non facendo il logout ,ma solo
ricaricando la pagina iniziale anche se immettevo la mia password e il mio
id mi mandava nella squadra di mia moglie che aveva appena passato il pc a
me o viceversa, cioe digitavo l id e la password facevo entra e pof mi
trovavo invece che la mia squadra la sua, ricaricavo nuovamente immettevo
nuovamente e mi mandava alla mia,ma questa cosa succedeva spesso,prorpio
perchè ,l ho scoperto qui ,non facevo il logout
AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[AndyB72]

Post by Mauro Benedetti

Post by AndyB72

Post by Mauro Benedetti

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare,
non a caso...

All'inizio ero tentato anche io.
Poi qui, per lo meno, posso garantire che si è comportato
correttamente.

A quanto pare, solo qui :)

Già :)

[Roger]

Post by AndyB72

Post by Mauro Benedetti
A quanto pare, solo qui :)

Già :)

azz geazie andy pensavo almeno tu fossi mio amico :-))))
AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[Roger]

Post by Mauro Benedetti

[cut]

Utilizzo il tuo link perghé roger è in black list. A quanto pare, non a
caso...
--

mauro io a te proprio non ti capisco, cosa intendi con questo messaggio,
scusa se sono troppo stupido per te, ma purtroppo certe cose non le so,puoi
dire la tua su questa faccenda?

[NG-Real Giampy United [235460]]

In article <44c213a1$0$32144$***@reader1.news.tin.it>, ***@mail.xx
says...

Post by Telepath
Beh avendo vagamente seguito la tua storia credo che la prossima volta
basterà fare il log-out quando passate da una squadra all'altra.

infatti...

[Daniele Grassi]

Post by Roger
Mi spiace ma le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle per
espressa volontà degli sviluppatori del gioco,sono spiacente ma la
sanzione è confermata.Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti.
Cordiali saluti

Beh, come dire, condannato senza il diritto di sapere le motivazioni
della sentenza. Quantomeno originale...

[Jack Torrone]

Beh, come dire, condannato senza il diritto di sapere le motivazioni della
sentenza. Quantomeno originale...

non in Italia

[Cuore Granata]

Post by Jack Torrone

Post by Daniele Grassi
Beh, come dire, condannato senza il diritto di sapere le motivazioni
della sentenza. Quantomeno originale...

non in Italia

mi sa che ti stai sbagliando
infatti stiamo parlando del fulgido esempio svedese

[Perplesso]

Post by Roger
ma se non so cosa abbiamo fatto come faccio quando ci riscriviamo?
ci ricacciano di nuovo? assurdo...siamo arrivati al fai da te,scopri la
tua colpa....

Premetto che ciò che ti è capitato, è esattamente ciò che reputo la cosa più
brutta di Hattrick.
Non ha nessun senso vedersi tolta la squadra senza sapere il perché e poi
sentirsi dire che "Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti".
Sarebbe anche ora di scriverle per bene queste normative vigenti, nei minimi
dettagli e soprattuto nel regolamento (con una enorme lista di tutto ciò che
non è permesso), in modo che anche chi non è un esperto di informatica
riesca a capire che le sta violando, oppure che anche se non le sta violando
potrebbe essere bannato per presunta violazione.

Comunque, la prossima volta per essere più sicuri che non vi tolgano le
squadre, gestitele sempre in momenti diversi (mai in contemporanea) e quando
uno dei due lascia il pc all'altro per fargli gestire la sua squadra,
chiudete il browser e riapritelo.
Lo so può sembrare un po' esagerato, ma non è complicato e dovrebbe essere
abbastanza sicuro (e chi lo sa in fondo, forse non basta nemmeno questo,
forse per qualche regola che solo i GM conoscono, bisogna riavviare il pc
... ;-)).

[Roger]

Post by Perplesso
Comunque, la prossima volta per essere più sicuri che non vi tolgano
le squadre, gestitele sempre in momenti diversi (mai in
contemporanea) e quando uno dei due lascia il pc all'altro per fargli
gestire la sua squadra, chiudete il browser e riapritelo.
Lo so può sembrare un po' esagerato, ma non è complicato e dovrebbe
essere abbastanza sicuro (e chi lo sa in fondo, forse non basta
nemmeno questo, forse per qualche regola che solo i GM conoscono,
bisogna riavviare il pc ... ;-)).

--
ti ringrazio...ma allora se gioco con un pc...e ogni volta devo
riavviare....un po di comprensione dai...
cmq spero che qualcuno mi dia una mano per capire il motivo della nostra
esclusione...oltrettutto avevamo due squadre in lotta per la promozione :-))
è come togliere un giocattolo ad un bimbo e dirgli che non è stato bravo
senza spiegargli il perchè

AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[Maury]

Post by Perplesso
Comunque, la prossima volta per essere più sicuri che non vi tolgano le
squadre, gestitele sempre in momenti diversi (mai in contemporanea) e quando
uno dei due lascia il pc all'altro per fargli gestire la sua squadra,
chiudete il browser e riapritelo.
Lo so può sembrare un po' esagerato, ma non è complicato e dovrebbe essere
abbastanza sicuro (e chi lo sa in fondo, forse non basta nemmeno questo,
forse per qualche regola che solo i GM conoscono, bisogna riavviare il pc
... ;-)).

Io ti consiglerei di utilizzare anche due browser distinti. Tu usi
Internet Explorer e lei usa Firefox o viceversa (solo per dirne due,
puoi ovviamente usare qualsiasi altro browser) ;)

[AndyB72]

Post by Maury

Post by Perplesso
Comunque, la prossima volta per essere più sicuri che non vi tolgano le
squadre, gestitele sempre in momenti diversi (mai in contemporanea) e quando
uno dei due lascia il pc all'altro per fargli gestire la sua squadra,
chiudete il browser e riapritelo.
Lo so può sembrare un po' esagerato, ma non è complicato e dovrebbe essere
abbastanza sicuro (e chi lo sa in fondo, forse non basta nemmeno questo,
forse per qualche regola che solo i GM conoscono, bisogna riavviare il pc
... ;-)).

Io ti consiglerei di utilizzare anche due browser distinti. Tu usi
Internet Explorer e lei usa Firefox o viceversa (solo per dirne due,
puoi ovviamente usare qualsiasi altro browser) ;)

Rimango dell'idea che qualcosa non quadra e le situazioni possono essere
solo due:

1) Roger ha fatto qualche scambio illecito o cose del genere
2) il regolamento o i GM fanno acqua per quanto riguarda queste situazioni

[Roger]

Post by AndyB72
Rimango dell'idea che qualcosa non quadra e le situazioni possono essere
1) Roger ha fatto qualche scambio illecito o cose del genere
2) il regolamento o i GM fanno acqua per quanto riguarda queste situazioni

ciao andy...per gli scambi posso mettere le mani sul fuoco...niente anche
per i trasferimenti, io sono sicuro che ci hanno danneggiato perchè io e mia
moglie agivamo dallo stesso pc.

[AndyB72]

Post by Roger

Post by AndyB72
Rimango dell'idea che qualcosa non quadra e le situazioni possono essere
1) Roger ha fatto qualche scambio illecito o cose del genere
2) il regolamento o i GM fanno acqua per quanto riguarda queste situazioni

ciao andy...per gli scambi posso mettere le mani sul fuoco...niente anche
per i trasferimenti, io sono sicuro che ci hanno danneggiato perchè io e mia
moglie agivamo dallo stesso pc.

Un consiglio: dimentica la vecchia squadra e reiscriviti.
A tua moglie dille che si occupi della casa che al lavoro ci pensi tu ;)

[Roger]

Post by AndyB72

Post by Roger

Post by AndyB72
Rimango dell'idea che qualcosa non quadra e le situazioni possono essere
1) Roger ha fatto qualche scambio illecito o cose del genere
2) il regolamento o i GM fanno acqua per quanto riguarda queste situazioni

ciao andy...per gli scambi posso mettere le mani sul fuoco...niente anche
per i trasferimenti, io sono sicuro che ci hanno danneggiato perchè io e
mia moglie agivamo dallo stesso pc.

Un consiglio: dimentica la vecchia squadra e reiscriviti.
A tua moglie dille che si occupi della casa che al lavoro ci pensi tu ;)

è facile dirla cosi...adesso devo aspettare 7 settimane? o posso gia
riscrivermi?
sai mia moglie si era appasionata di brutto ed era anche piu brava di
me:-)))) infatti con il suo piedimonte ha quasi raggiunto la promozione, io
ho una partita fondamentale sabato per andare su o io o lui,ma mi sa che i
gm li hanno fatto un favore...eppure giocano anche loro dovrebbero capire
certe cose, certi sforzi, ma invece...

[BlaCkD3vil]

Post by Roger
Mi spiace ma le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle per
espressa volontà degli sviluppatori del gioco,sono spiacente ma la
sanzione è confermata.Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti.

Se posso darti un consiglio, per evitare qualsiasi tipo di problema
usate uno un browser diverso dall'altro.

[Mico]

Post by Roger
Mi spiace ma le evidenze ci sono tutte,seppure non possa fornirle per
espressa volontà degli sviluppatori del gioco,sono spiacente ma la
sanzione è confermata.Quando tornerete a giocare abbiate massima cura
nel rispettare le normative vigenti.

mi spiace che ti abbiano tolto le squadre, ma sono convinto che i GM
hanno le loro ragioni. I controlli sono molteplici e oltre quelli che
ti hanno gia' detto aggiungerei anche che secondo me loro possono
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre. Insomma comparando tanti fattori ti hanno
giudicato.

Attendete 7 settimane, registratevi nuovamente e prestate maggiore
attenzione ;)

[Roger]

Post by Mico
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre. Insomma comparando tanti fattori ti hanno
giudicato.

scusa e come dovrei gestirla??? non potevo in nessun modo favorire mia
moglie...


AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[Mico]

Post by Roger

Post by Mico
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre. Insomma comparando tanti fattori ti hanno
giudicato.

scusa e come dovrei gestirla??? non potevo in nessun modo favorire mia
moglie...

io sono convinto che i GM controllano anche come si gestisce la
squadra, ma non nel senso di scambi o favoritismi vari. Io mi connetto
e solitamente clicco regolarmente sugli stessi link e con la stessa
sequenza, controllo le squadre di alcuni amici e il forum. Cosa che
farei anche se mi collegassi col nick di un amico ...

[Roger]

Post by Mico

Post by Roger

Post by Mico
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre. Insomma comparando tanti fattori ti hanno
giudicato.

scusa e come dovrei gestirla??? non potevo in nessun modo favorire mia
moglie...

io sono convinto che i GM controllano anche come si gestisce la
squadra, ma non nel senso di scambi o favoritismi vari. Io mi connetto
e solitamente clicco regolarmente sugli stessi link e con la stessa
sequenza, controllo le squadre di alcuni amici e il forum. Cosa che
farei anche se mi collegassi col nick di un amico ...
--

si bon e che centra? io invece faccio solo quello che farebe un giocatore di
hattrick che cura solo la squadra...guardo l' economia i giocatori il
mercato...cose che fanno tutti

[Mico]

Post by Roger
si bon e che centra? io invece faccio solo quello che farebe un giocatore di
hattrick che cura solo la squadra...guardo l' economia i giocatori il
mercato...cose che fanno tutti

voglio essere franco, da quel che dici sembri la vittima della
cattiveria dei GM. Il gioco regge se abbiamo fiducia in chi lo
amministra,altrimenti meglio non giocare. Quindi, io credo che se il
GM ti hanno tolto la squadra hanno visto qualcosa, sicuramente diverse
da "cose che fanno tutti" ... in bocca al lupo! :)

[Roger]

Post by Mico
voglio essere franco, da quel che dici sembri la vittima della
cattiveria dei GM. Il gioco regge se abbiamo fiducia in chi lo
amministra,altrimenti meglio non giocare. Quindi, io credo che se il
GM ti hanno tolto la squadra hanno visto qualcosa, sicuramente diverse
da "cose che fanno tutti" ... in bocca al lupo! :)

in effetti il logout lo fanno tutti meno io che non lo conoscevo...


AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[Fabio5]

Post by Mico
io sono convinto che i GM controllano anche come si gestisce la
squadra, ma non nel senso di scambi o favoritismi vari. Io mi connetto
e solitamente clicco regolarmente sugli stessi link e con la stessa
sequenza, controllo le squadre di alcuni amici e il forum. Cosa che
farei anche se mi collegassi col nick di un amico ...

Boh, se così fosse si dovrebbero archiviare per ogni utente una mole di
dati non indifferente, in tal senso dubito che lo facciano.

[Mico]

Post by Fabio5
Boh, se così fosse si dovrebbero archiviare per ogni utente una mole di
dati non indifferente, in tal senso dubito che lo facciano.

infatti i server sono sempre lentissimi :)

Il mio sospetto nasce da alcune frase lette qui e la da qualche gm!

[Ma55iMo]

Post by Mico
secondo me loro possono
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre.

echelon?

[Cuore Granata]

Post by Mico
secondo me loro possono
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre.

ok, ma sarà mica una prova?? se io ogni santo martedì e sabato che scendono
in terra osservo le partite di mio cognato, mio padre, mia madre, mia
moglie, mio fratello, mia sorella, i miei colleghi, i miei amici, le mie
amanti, sarà mica una ammissione di colpa cioè di possedere tutte le squadre
che osservo??

[Roger]

Post by Cuore Granata
ok, ma sarà mica una prova?? se io ogni santo martedì e sabato che scendono
in terra osservo le partite di mio cognato, mio padre, mia madre, mia
moglie, mio fratello, mia sorella, i miei colleghi, i miei amici, le mie
amanti, sarà mica una ammissione di colpa cioè di possedere tutte le
squadre che osservo??

infatti .....

[Mico]

Il Sun, 23 Jul 2006 17:57:56 +0200, "Cuore Granata"

Post by Cuore Granata
ok, ma sarà mica una prova?? se io ogni santo martedì e sabato che scendono
in terra osservo le partite di mio cognato, mio padre, mia madre, mia
moglie, mio fratello, mia sorella, i miei colleghi, i miei amici, le mie
amanti, sarà mica una ammissione di colpa cioè di possedere tutte le squadre
che osservo??

sono un sospetto e tanti sospetti ... insomma a questo gioco siamo in
tanti a giocare da un solo PC e non tutti veniamo allontanati dal
gioco. Aggiungo, non tutti quando ci colleghiamo facciamo le stesse
cose e proprio quel che dici tu mi potrebbe far capire qualcosa se
noto che solo con connessioni successive due account hanno simile
sequenza di utilizzo. Aggiungi a questo altre informazioni ... io non
penso che Roger abbia subito un'"ingiustizia"!

[Roger]

Post by Mico
Il Sun, 23 Jul 2006 17:57:56 +0200, "Cuore Granata"

Post by Cuore Granata
ok, ma sarà mica una prova?? se io ogni santo martedì e sabato che scendono
in terra osservo le partite di mio cognato, mio padre, mia madre, mia
moglie, mio fratello, mia sorella, i miei colleghi, i miei amici, le mie
amanti, sarà mica una ammissione di colpa cioè di possedere tutte le squadre
che osservo??

sono un sospetto e tanti sospetti ... insomma a questo gioco siamo in
tanti a giocare da un solo PC e non tutti veniamo allontanati dal
gioco. Aggiungo, non tutti quando ci colleghiamo facciamo le stesse
cose e proprio quel che dici tu mi potrebbe far capire qualcosa se
noto che solo con connessioni successive due account hanno simile
sequenza di utilizzo. Aggiungi a questo altre informazioni ... io non
penso che Roger abbia subito un'"ingiustizia"!
--

a micuzzo senti ma tu hai capito ho proprio non ci arrivi???
la questione è il logout che io e mi amoglie non facevamo perchè non
sapevamo che funzione avesse...è inutile che insisti a dire che non ho
subito un ingiustizia hai rotto anche le palle

[Mico]

Post by Roger
a micuzzo senti ma tu hai capito ho proprio non ci arrivi???
la questione è il logout che io e mi amoglie non facevamo perchè non
sapevamo che funzione avesse...è inutile che insisti a dire che non ho

ma chi ti dice che e' solo questione di log-out?

Post by Roger
subito un ingiustizia hai rotto anche le palle

ragazzo, datti una calmata o vai sbollire da un'altra parte! Ok?

[Roger]

metti un po nei miei panni....
non mi hanno dato nessuan motivazione e adesso sono sicuro che mi hanno
tolto la squadra perchè non facevamo il log-out...perchè altre cose non ci
sono, sono onesto e se ho fatto qualche cazzata lo dico, tanto è un gioco,ma
mi da fastidio che uqlacuno mi tolga qualcosa senza motivo o per un presunto
motivo

AZZURRA GO (1041877)

IX SERIE

[NG-Real Giampy United [235460]]

Post by Roger
,ma
mi da fastidio che uqlacuno mi tolga qualcosa senza motivo o per un presunto
motivo

il motivo c'è, è davanti ai tuoi occhi.
ma preferisci fare il bambino indispettito.

adieu

[Roger]

Post by Roger
,ma
mi da fastidio che uqlacuno mi tolga qualcosa senza motivo o per un presunto
motivo

il motivo c'è, è davanti ai tuoi occhi.
ma preferisci fare il bambino indispettito.

adieu


guarda non ne ho nessuna voglia di fare il bambino, se c'è dimmelo tu il
motivo, o sei come i politici che parlano parlano senza dire mai niente?

[Mico]

Post by Roger
metti un po nei miei panni....

i tuoi panni non piacciono e qui chiudo con te!

[Roger]

Post by Roger
metti un po nei miei panni....

oh senti di discutere con la gente come te che ha la sua convinzione e che
non vuole sentire un altra campana, non ho voglia.
i bambini fanno cosi, se non gli va bene non ti parlano più e corrono dalla
mamma...corri corri

[Mico]

Il Sun, 23 Jul 2006 17:49:05 +0200, Ma55iMo

Post by Ma55iMo

Post by Mico
secondo me loro possono
vedere come gestisci la squadra, ad esempio i gironi che osservi o i
risultati di altre squadre.

echelon?

c'e' l'Hattrick Fratello che ci osserva!!!