Discussion:
TAV - Aufschub der Entscheidung
(zu alt für eine Antwort)
Herbert Albrecht
2019-03-09 18:44:07 UTC
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Hallo,

Frankreich und Italien streiten weiter über das Bahnprojekt TAV
(https://www.zeit.de/news/2019-03/09/italien-kompromiss-im-regierungsstreit-ueber-zugstrecke-190309-99-308174).
Ursache ist ein Streit innerhalb der italienischen Regierung.

Die Lega ist für den Bau und damit für die Erfüllung der Verträge, die 5
Sterne halten das Projekt für Geldverschwendung und für der Umwelt
abträglich. Wer hat Recht?

Herbert
U***@web.de
2019-03-10 09:20:08 UTC
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Post by Herbert Albrecht
Frankreich und Italien streiten weiter über das Bahnprojekt TAV
(https://www.zeit.de/news/2019-03/09/italien-kompromiss-im-regierungsstreit-ueber-zugstrecke-190309-99-308174).
Ursache ist ein Streit innerhalb der italienischen Regierung.
Die Lega ist für den Bau und damit für die Erfüllung der Verträge, die 5
Sterne halten das Projekt für Geldverschwendung
Sagen wir, das Direktzugangebot im Städtepaar Lyon <-> Turin
war die letzten Jahre bescheiden bis inexistent.

Ob die Nachfrage nach Ausbau zur Streckenauslastung reicht, kann
man bezweifeln. Im Städtepaar Paris <-> Turin wird man die
Fahrzeiten nicht hinreichend kürzen können, um dem Flugzeug im
Geschäftsreiseverkehr ernstlich Paroli zu bieten.
Post by Herbert Albrecht
und für der Umwelt
abträglich. Wer hat Recht?
Internationale Abkommen werden überbewertet. Sonst wäre
Nürnberg - Cheb längst elektrifiziert.

Gruß, ULF
Herbert Albrecht
2019-03-11 08:31:56 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
Frankreich und Italien streiten weiter über das Bahnprojekt TAV
(https://www.zeit.de/news/2019-03/09/italien-kompromiss-im-regierungsstreit-ueber-zugstrecke-190309-99-308174).
Ursache ist ein Streit innerhalb der italienischen Regierung.
Die Lega ist für den Bau und damit für die Erfüllung der Verträge, die 5
Sterne halten das Projekt für Geldverschwendung
Sagen wir, das Direktzugangebot im Städtepaar Lyon <-> Turin
war die letzten Jahre bescheiden bis inexistent.
Ob die Nachfrage nach Ausbau zur Streckenauslastung reicht, kann
man bezweifeln. Im Städtepaar Paris <-> Turin wird man die
Fahrzeiten nicht hinreichend kürzen können, um dem Flugzeug im
Geschäftsreiseverkehr ernstlich Paroli zu bieten.
Post by Herbert Albrecht
und für der Umwelt
abträglich. Wer hat Recht?
Internationale Abkommen werden überbewertet. Sonst wäre
Nürnberg - Cheb längst elektrifiziert.
Nanu? Unter
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_N%C3%BCrnberg%E2%80%93Cheb
lese ich folgendes: Nach einem Staatsvertrag zwischen der Bundesrepublik
Deutschland und Tschechien vom Ende der 1990er Jahre soll die Strecke
ausgebaut und elektrifiziert werden. Der Ausbau soll bis 2030 erfolgen.

Na gut, da haben wir noch 11 Jahre Zeit. Schaun mer mal.

Dahinter steht die strategische Entscheidung, die Bahn auszubauen und zu
ertüchtigen, um mehr Verkehre dorthin zu verlagern. Grundlage ist die
Annahme, die Bahn würde effizienter bzw. umweltfreundlicher fahren als
das Auto bzw. das Flugzeug (fliegen). Die Lega scheint dies zu
befürworten, 5 Sterne ist dagegen und zwar mit Verweis auf die
Unrentabilität der Investitionen und Umweltbelastungen durch die Bahn.

Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt. Bei uns kann man
Bahnunterstützer doch politisch eher im linken Spektrum verorten, oder?

Herbert
U***@web.de
2019-03-11 08:45:17 UTC
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Post by Herbert Albrecht
Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
Frankreich und Italien streiten weiter über das Bahnprojekt TAV
(https://www.zeit.de/news/2019-03/09/italien-kompromiss-im-regierungsstreit-ueber-zugstrecke-190309-99-308174).
Ursache ist ein Streit innerhalb der italienischen Regierung.
Die Lega ist für den Bau und damit für die Erfüllung der Verträge, die 5
Sterne halten das Projekt für Geldverschwendung
Sagen wir, das Direktzugangebot im Städtepaar Lyon <-> Turin
war die letzten Jahre bescheiden bis inexistent.
Ob die Nachfrage nach Ausbau zur Streckenauslastung reicht, kann
man bezweifeln. Im Städtepaar Paris <-> Turin wird man die
Fahrzeiten nicht hinreichend kürzen können, um dem Flugzeug im
Geschäftsreiseverkehr ernstlich Paroli zu bieten.
Post by Herbert Albrecht
und für der Umwelt
abträglich. Wer hat Recht?
Internationale Abkommen werden überbewertet. Sonst wäre
Nürnberg - Cheb längst elektrifiziert.
Nanu? Unter
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_N%C3%BCrnberg%E2%80%93Cheb
lese ich folgendes: Nach einem Staatsvertrag zwischen der Bundesrepublik
Deutschland und Tschechien vom Ende
Ist es nicht eher Mitte?
https://www.koschyk.de/fur-die-region/koschyk-die-elektrifizierung-nuernberg-marktredwitz-hof-mit-den-abzweigen-nach-bayreuth-und-schirnding-grenze-cz-muss-in-den-bezugsfall-des-bundesverkehrswegeplans-2015-aufgenom-23639.html

Oder gar Anfang? https://www.geographie.nat.fau.de/files/2018/02/chilla_weidinger_2014.pdf
Post by Herbert Albrecht
der 1990er Jahre soll die Strecke
ausgebaut und elektrifiziert werden.
Der Link dazwischen ist mittlerweile defekt.
Post by Herbert Albrecht
Der Ausbau soll bis 2030 erfolgen.
Na gut, da haben wir noch 11 Jahre Zeit. Schaun mer mal.
Dahinter steht die strategische Entscheidung, die Bahn auszubauen
Falls Du gedanklich noch in Mitteleuropa bist:
Von Bahnseite sah man das auch durchaus anders. https://www.onetz.de/bayern-r/archiv/keine-zusage-fuer-ausbau-der-bahnstrecke-von-nuernberg-nach-cheb-modell-bahn-spiele-d1086820.html
Post by Herbert Albrecht
und zu
ertüchtigen, um mehr Verkehre dorthin zu verlagern. Grundlage ist die
Annahme, die Bahn würde effizienter bzw. umweltfreundlicher fahren als
das Auto bzw. das Flugzeug (fliegen). Die Lega scheint dies zu
befürworten, 5 Sterne ist dagegen und zwar mit Verweis auf die
Unrentabilität der Investitionen und Umweltbelastungen durch die Bahn.
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt. Bei uns kann man
Bahnunterstützer doch politisch eher im linken Spektrum verorten, oder?
Die Lega ist nördlich und scheint hier Regionalpolitik betreiben zu wollen.

Gruß, ULF
Rolf Mantel
2019-03-11 12:12:14 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt. Bei uns kann man
Bahnunterstützer doch politisch eher im linken Spektrum verorten, oder?
Die Lega ist nördlich und scheint hier Regionalpolitik betreiben zu wollen.
Nördlich = städtisch Turin-basiert?

Und die Sterne sind NIMBY-lokalpolitisch und wollen die Ruhe der
Alpentäler nicht stören.
U***@web.de
2019-03-11 12:15:17 UTC
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Post by Rolf Mantel
Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt. Bei uns kann man
Bahnunterstützer doch politisch eher im linken Spektrum verorten, oder?
Die Lega ist nördlich und scheint hier Regionalpolitik betreiben zu wollen.
Nördlich = städtisch Turin-basiert?
Oder padanisch, mit Mailand. Hießen mal Lega Nord.

Gruß, ULF
U***@web.de
2019-03-11 12:43:14 UTC
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Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
Post by U***@web.de
Internationale Abkommen werden überbewertet. Sonst wäre
Nürnberg - Cheb längst elektrifiziert.
Nanu? Unter
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_N%C3%BCrnberg%E2%80%93Cheb
lese ich folgendes: Nach einem Staatsvertrag zwischen der Bundesrepublik
Deutschland und Tschechien vom Ende
Ist es nicht eher Mitte?
https://www.koschyk.de/fur-die-region/koschyk-die-elektrifizierung-nuernberg-marktredwitz-hof-mit-den-abzweigen-nach-bayreuth-und-schirnding-grenze-cz-muss-in-den-bezugsfall-des-bundesverkehrswegeplans-2015-aufgenom-23639.html
Oder gar Anfang? https://www.geographie.nat.fau.de/files/2018/02/chilla_weidinger_2014.pdf
Unterschrift und Inkrafttreten 7. Juni 1995, Veröffentlichung BGBl.
13. Oktober 1998.
Post by U***@web.de
Post by Herbert Albrecht
der 1990er Jahre soll die Strecke
ausgebaut und elektrifiziert werden.
Der Link dazwischen ist mittlerweile defekt.
Post by Herbert Albrecht
Der Ausbau soll bis 2030 erfolgen.
Na gut, da haben wir noch 11 Jahre Zeit. Schaun mer mal.
Dahinter steht die strategische Entscheidung, die Bahn auszubauen
Von Bahnseite sah man das auch durchaus anders. https://www.onetz.de/bayern-r/archiv/keine-zusage-fuer-ausbau-der-bahnstrecke-von-nuernberg-nach-cheb-modell-bahn-spiele-d1086820.html
Es ist übrigens kein Staatsvertrag.
Hier https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav?start=%2F%2F*[%40attr_id%3D%27bgbl298s2935b.pdf%27]#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27bgbl298s2935b.pdf%27%5D__1552307580636
finde ich auch kein Umsetzungsdatum 2030, aber einen Neigetechnikvorbehalt.

Kefer meinte ja, elektrische Züge würden dann leider ungeneigt fahren.

Auf böhmischer Seite fahren übrigens elektrische Neigezüge.

Gruß, ULF
HC Ahlmann
2019-03-11 13:58:35 UTC
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Post by Herbert Albrecht
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt. Bei uns kann man
Bahnunterstützer doch politisch eher im linken Spektrum verorten, oder?
Das könnte zum Schluss führen, dass die Sitzordnung der Französischen
Nationalversammlung nach der Revolution als Ordnungskriterium für den
internationalen Vergleich aktueller politischer Ansichten ungeeignet
ist.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Reinhard Greulich
2019-03-11 20:00:36 UTC
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Post by Herbert Albrecht
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt.
Die Lega will durch Bahnbau insbesondere EU-Mittel ins Land holen,
damit sie sich dafür feiern lassen kann. Fünf Sterne sind Volldeppen,
die sich nicht zu schade waren, für ein bißchen Macht die
Neofaschisten von der Lega in die Regierung zu holen. Versch*ssen bis
in alle Ewigkeit.

Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
Herbert Albrecht
2019-03-12 08:28:26 UTC
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Post by Reinhard Greulich
Post by Herbert Albrecht
Dabei verwirrt mich etwas, dass die Lega, die als politisch rechts gilt
(zu Recht?) das Bahnkonzept unterstützt und 5 Sterne, die politisch als
links gelten (zu Recht?) die Bahn ablehnt.
Die Lega will durch Bahnbau insbesondere EU-Mittel ins Land holen,
damit sie sich dafür feiern lassen kann.
Das machen alle Regierungen - überall.

Fünf Sterne sind Volldeppen,
Post by Reinhard Greulich
die sich nicht zu schade waren, für ein bißchen Macht die
Neofaschisten von der Lega in die Regierung zu holen.
5 Sterne sind/waren IMHO Fundamentaloppositionelle, eine Haltung, die
zwar nicht besonders konstruktiv ist aber im chaotischen politischen
System Italiens durchaus verständlich. Anscheinend wollen sie jetzt doch
mitmischen (und an die Geldquellen kommen).

Die Lega war ursprünglich eine Sezessionsbewegung des wirtschaftlich
funktionsfähigen Nordens. Wer die italienische Geschichte ein bisschen
kennt, versteht die Motivation. Unter
https://www.mein-italien.info/wissenswertes/mezzogiorno.htm habe ich
eine Darstellung gefunden, die einigermassen unparteiisch sein könnte.

Versch*ssen bis
Post by Reinhard Greulich
in alle Ewigkeit.
Ewigkeiten dauern in Italien nicht besonders lange :-)

Herbert

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