Le dichiarazioni di Borrelli a Milano, la finanziaria e i tagli ai Conservatori

[ClassicaViva]

Gentili amici,

VI segnalo un mio articolo in merito alle dichiarazioni del Presidente
del Conservatorio di Milano, Saverio Borrelli, nella Conferenza stampa
del 3 ottobre sul bicentenario del Conservatorio, in merito alla
gravissima situazione finanziaria che incombe sul Conservatorio. Lo
trovate qui:
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/04/conferenza-stampa-per-il-200-anniversario-del-conservatorio-di-milano-il-grido-di-dolore-di-borrelli-per-i-tagli/

Devo anche segnalarvi un'altra brutta notizia, che non fa che
confermare le preoccupazioni di Borrelli: sabato 4 ottobre sono andata
alla Fiera "Mondomusica" a Cremona, e ho assistito al Convegno
dedicato ai Conservatori. Trovate qui un articolo con i dettagli dei
partecipanti: http://www.e-cremona.it/article.php?sid=14273.

Ebbene, il Dott. Civello (responsabile dei Conservatori al Ministero)
ha detto che "è molto preoccupato perché con
ogni probabilità verranno tagliati in finanziaria anche i 10 milioni
di Euro erogati l'anno scorso". "Il sistema non reggerebbe" ha detto.

Sto scrivendo un articolo su quello che ho ascoltato, vi darò altri
particolari al più presto.
Incredibilmente, tutti quelli che hanno parlato dopo Civello mi sono
sembrati tutti molto tranquilli.Come se ognuno leggesse
tranquillamente il suo discorsetto, senza prestare attenzione al
dramma che veniva annunciato...

Sono intervenuta solo io, alla fine, dal pubblico, dicendo che mi
sembrava importante mobilitarsi immediatamente per quanto annunciato
da Civello,e poi, magari, si sarebbe potuto parlare di tutto il resto,
pur importantissimo, per carità, licei musicali eccetera: "primum
vivere" ho detto "deinde philosophari"... ma mi è sembrato di aver
parlato ai sordi.

Mah. Insomma... se qui non ci diamo da fare immediatamente tutti
quanti, insomma se non si fa qualcosa di eclatante e importante PRIMA
dell'approvazione della finanziaria, non sarà nemmeno più questione di
tagliare il numero dei Conservatori, qui si parla di vederli fallire e
chiudere tutti quanti, e buona notte suonatori (è proprio il caso di
dirlo...)

Non molliamo, vediamo cosa fare tutti insieme. Ogni amante della
musica nel nostro paese deve sapere che, che siano perfetti,
perfettibili, migliorabili, carenti o quello che volete, in ogni caso
non è possibile pensare di distruggere i Conservatori italiani con un
semplice atto amministrativo...

A presto!

Con amicizia, e buona musica a tutti!

Ines Angelino

[alecs]

Post by ClassicaViva
Gentili amici,
VI segnalo un mio articolo in merito alle dichiarazioni del Presidente
del Conservatorio di Milano, Saverio Borrelli, nella Conferenza stampa
del 3 ottobre sul bicentenario del Conservatorio, in merito alla
gravissima situazione finanziaria che incombe sul Conservatorio. Lo
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/04/conferenza-stampa-per-il-200-anniversario-del-conservatorio-di-milano-il-grido-di-dolore-di-borrelli-per-i-tagli/
Devo anche segnalarvi un'altra brutta notizia, che non fa che
confermare le preoccupazioni di Borrelli: sabato 4 ottobre sono andata
alla Fiera "Mondomusica" a Cremona, e ho assistito al Convegno
dedicato ai Conservatori. Trovate qui un articolo con i dettagli dei
partecipanti: http://www.e-cremona.it/article.php?sid=14273.
Ebbene, il Dott. Civello (responsabile dei Conservatori al Ministero)
ha detto che "è molto preoccupato perché con
ogni probabilità verranno tagliati in finanziaria anche i 10 milioni
di Euro erogati l'anno scorso". "Il sistema non reggerebbe" ha detto.
Sto scrivendo un articolo su quello che ho ascoltato, vi darò altri
particolari al più presto.
Incredibilmente, tutti quelli che hanno parlato dopo Civello mi sono
sembrati tutti molto tranquilli.Come se ognuno leggesse
tranquillamente il suo discorsetto, senza prestare attenzione al
dramma che veniva annunciato...
Sono intervenuta solo io, alla fine, dal pubblico, dicendo che mi
sembrava importante mobilitarsi immediatamente per quanto annunciato
da Civello,e poi, magari, si sarebbe potuto parlare di tutto il resto,
pur importantissimo, per carità, licei musicali eccetera: "primum
vivere" ho detto "deinde philosophari"... ma mi è sembrato di aver
parlato ai sordi.
Mah. Insomma... se qui non ci diamo da fare immediatamente tutti
quanti, insomma se non si fa qualcosa di eclatante e importante PRIMA
dell'approvazione della finanziaria, non sarà nemmeno più questione di
tagliare il numero dei Conservatori, qui si parla di vederli fallire e
chiudere tutti quanti, e buona notte suonatori (è proprio il caso di
dirlo...)
Non molliamo, vediamo cosa fare tutti insieme. Ogni amante della
musica nel nostro paese deve sapere che, che siano perfetti,
perfettibili, migliorabili, carenti o quello che volete, in ogni caso
non è possibile pensare di distruggere i Conservatori italiani con un
semplice atto amministrativo...
A presto!
Con amicizia, e buona musica a tutti!
Ines Angelino

sarebbe ora che chiudessero almeno il 70% dei conservatori italiani.


alecs.

[ClassicaViva]

Post by alecs

Post by ClassicaViva
Gentili amici,
VI segnalo un mio articolo in merito alle dichiarazioni del Presidente
del Conservatorio di Milano, Saverio Borrelli, nella Conferenza stampa
del 3 ottobre sul bicentenario del Conservatorio, in merito alla
gravissima situazione finanziaria che incombe sul Conservatorio. Lo
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/04/conferenza-stampa-per-il-20...
Devo anche segnalarvi un'altra brutta notizia, che non fa che
confermare le preoccupazioni di Borrelli: sabato 4 ottobre sono andata
alla Fiera "Mondomusica" a Cremona, e ho assistito al Convegno
dedicato ai Conservatori. Trovate qui un articolo con i dettagli dei
partecipanti:http://www.e-cremona.it/article.php?sid=14273.
Ebbene, il Dott. Civello (responsabile dei Conservatori al Ministero)
ha detto che "è molto preoccupato perché con
ogni probabilità verranno tagliati in finanziaria anche i 10 milioni
di Euro erogati l'anno scorso". "Il sistema non reggerebbe" ha detto.
Sto scrivendo un articolo su quello che ho ascoltato, vi darò altri
particolari al più presto.
Incredibilmente, tutti quelli che hanno parlato dopo Civello mi sono
sembrati tutti molto tranquilli.Come se ognuno leggesse
tranquillamente il suo discorsetto, senza prestare attenzione al
dramma che veniva annunciato...
Sono intervenuta solo io, alla fine, dal pubblico, dicendo che mi
sembrava importante mobilitarsi immediatamente per quanto annunciato
da Civello,e poi, magari, si sarebbe potuto parlare di tutto il resto,
pur importantissimo, per carità, licei musicali eccetera: "primum
vivere" ho detto "deinde philosophari"... ma mi è sembrato di aver
parlato ai sordi.
Mah. Insomma... se qui non ci diamo da fare immediatamente tutti
quanti, insomma se non si fa qualcosa di eclatante e importante PRIMA
dell'approvazione della finanziaria, non sarà nemmeno più questione di
tagliare il numero dei Conservatori, qui si parla di vederli fallire e
chiudere tutti quanti, e buona notte suonatori (è proprio il caso di
dirlo...)
Non molliamo, vediamo cosa fare tutti insieme. Ogni amante della
musica nel nostro paese deve sapere che, che siano perfetti,
perfettibili, migliorabili, carenti o quello che volete, in ogni caso
non è possibile pensare di distruggere i Conservatori italiani con un
semplice atto amministrativo...
A presto!
Con amicizia, e buona musica a tutti!
Ines Angelino

sarebbe ora che chiudessero almeno il 70% dei conservatori italiani.
alecs.

Bravo, che idea nuova e interessante, così dopo chi vuole studiare
musica o se ne va all'estero... o studia privatamente... se è
abbastanza ricco (e se non trova maestrini privati che magari lo
distruggono, e a caro prezzo, pure). Evviva!

Magari, migliorarli, 'sti conservatori, no, eh? A distruggere si fa
presto! E' a ricostruire, che ci vuole tempo e tanto denaro... e
spesso non si riesce nemmeno a ricostruire proprio niente.

Mah. Hasta la musica siempre!
Ines

[Francesco Merli]

"ClassicaViva" <***@gmail.com> ha scritto

CUT

"ma mi è sembrato di aver parlato ai sordi".

Già, sgradevolissima sensazione che si prova anche qui a parlar di cose
serie.

Ma, sotto il Regno di Silvio 1° son tutti presi dalla caccia alla volpe
(negra o rom).
Una settimana fa ho ascoltato in diretta, Rai parlamento credo, un convegno
PDL in cui Brunetta annunciava che la prossima campagna suggerita da Silvio
sarebbe la caccia agli imbrattatori di muri in città.
Cosi il popolo si diverte un po', intanto che loro fanno e disfano.

"Non molliamo, vediamo cosa fare tutti insieme".

La finanziaria, discussa in 7 minuti sette e di cui esattamente nessuno
conosce il contenuto, sulla parola di 3monti verrà approvata con voto di
fiducia tagliaemendamenti e tagliadibattito. In attesa di risparmiare sulle
spese di Camera e Senato, inutili carrozzoni perditempo pieni di gente
depressa dalle lungaggini dibattimentali, quando c'è gente capacissima di
decidere da sola. Caligola, ai tempi, pare volesse nominare senatore il
proprio cavallo. Pare che (il cavallo) obbedisse con un solo fischio.

Ma qui molti si inalberano, "opperbacco, non è il luogo di parlar di
politica, disturba il mio quieto ascolto della musica".

Spero che tutti leggano il tuo scritto, e si rendano conto che Attila è già
da tempo dentro le porte e che bisognerebbe vedere il da farsi anziché
litigare sull'osso che ogni tanto ci butta.
Anche da amanti della cultura e della musica.

Grazie, da uno che musicista non è.

[Benedetto Zaccaria]

Il Tue, 7 Oct 2008 10:59:32 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
Attila è già
da tempo dentro le porte

Si chiama " nemico interno".

E' ossessionato da un fantamatico razzismo ( a senso unico ).

Simpatizza per tutto cio' che puo' finire di distruggere la civilita'
occidentale alla quale apparteniamo ( noi, non loro ) e, assecondando
la loro compulsiva ossessione servile, sono gia' proni di fronte al
prossimo padrone dell'Europa.

Un antico detto popolare parlava di un marito che, in dispetto alla
moglie, s'era tagliato i coglioni.

D'accordo, era un po' idiota, ma almeno i coglioni quel povero marito
ce li aveva.






Benedetto Zaccaria

[Francesco Merli]

"Benedetto Zaccaria" <***@xxxx.com> ha scritto
<
"Francesco Merli"

Post by Benedetto Zaccaria
D'accordo, era un po' idiota, ma almeno i coglioni quel povero marito
ce li aveva.

=================================

Su questo NG c'è gente che usa nik di fantasia e indirizzo mail nascosto,
come te.
In genere lo fanno per motivi più che legittimi di riservatezza ed hanno il
mio massimo rispetto perché questo non impedisce loro di esporre con serietà
e competenza le loro idee, che non è necessario io condivida.

Invece "Benedetto Zaccaria" usa questo mezzo di riservatezza per sparare a
raffica insulti e slogan, senza MAI fare alcun ragionamento degno di questo
nome.

Ma "Benedetto Zaccaria" conosce bene tale Cesare Simonetti, persona in
carne ed ossa che, apprendo in
http://ddfsupporto.blogspot.com/2008/02/il-cinghiale-di-cesare-simonetti.html
è fine scrittore.

Di uno dei suoi ultimi lavori leggo come presentazione:

""Il Cinghiale di Cesare Simonetti

""IL CINGHIALE è un bell'esempio della sua vena narrativa,
pervaso della ruvida malinconia del vecchio cacciatore
che non ignora la pietà e la tenerezza. ""

Non so se nei riguardi dei soli umani o se anche dei cinghiali, perche il
libro non l'ho letto.

Comunque, mentre con una "maschera" come "Benedetto Zaccaria" è
assolutamente impossibile alcuna risposta per uno come, me che per scelta
non vuole insultare nessuno, son convinto che con Cesare Simonetti un
tentativo di discussione si possa fare, come con chiunque mostri di avere
qualche sentimento umano.

[Benedetto Zaccaria]

Il Tue, 7 Oct 2008 14:38:16 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
Comunque, mentre con una "maschera" come "Benedetto Zaccaria" è
assolutamente impossibile alcuna risposta per uno come, me che per scelta
non vuole insultare nessuno, son convinto che con Cesare Simonetti un
tentativo di discussione si possa fare, come con chiunque mostri di avere
qualche sentimento umano.

Intanto : chapeau !

Ma per una risposta "vera" dammi piu' tempo.

Ciao.





Benedetto Zaccaria

[Benedetto Zaccaria]

Il Tue, 7 Oct 2008 14:38:16 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
tentativo di discussione si possa fare, come con chiunque mostri di avere
qualche sentimento umano.

Allora.

Anche l'impazienza e' un sentimento umano : il mio errore e' di dare
per scontato che altri abbiano letto quello che anche qui, da anni,
vado scrivendo.

Ripetere sempre le stesse cose, provoca la nausea prima di tutto in
chi le esprime.

Leggere che Attila e' gia' tra noi nelle vesti di Silvio 1o, mi
riconduce inevitabilmente al punto di partenza, e cioe' che anche chi
non ha mai avuto in simpatia il Cav., dopo l'esperienza Prodi si e'
trovato "costretto" a votarlo, e non mi pare, sino ad ora, ne' che
questo Governo sia cosi' malaccio, ne' di essere il solo a pensarlo.

E sin qui siamo a livello di opinioni.

Quello che non e' piu' opinione, ma una presa d'atto, e' che il
fenomeno immigratorio e' diventato una minaccia non piu' tollerabile.

Sia Marco Marcelli che il sottoscritto, da angolazioni e pareri
politici diversi, lo stiamo scrivendo da anni : quante volte ho citato
il libro " Non sulle mie scale " dello psicanalista torinese Italo
Fontana con prefazione di Furio Colombo, o " Immigrazione e
Criminalita' in Italia " del sociologo Barbagli, docente
allUniversita' di Bologna, o, addirittura, Civilta' Cattolica ?

A prescindere poi dalle mie dirette e personali esperienze nel
centrostorico genovese, dove vivo, paradigmatico ,come San Salvario di
Torino, o dei lager di schiavi in Campania e altrove, degli sconquassi
che una immigrazione incontrollata provoca e ancor piu' provochera',
con il progressivo imbarbarimento dellla nostra societa'.

Sono arrivato a dire all'allora Sindaco di Genova Burlando, parlando
da uno studio della RAI di Roma, che il centrostorico genovese era una
efficentissima scuola di razzismo.

Son passati anni e cosa e' cambiato ? Basta leggere la cronaca nera,
per saperlo.

La mia "rabbia" ( e credo anche quella dell'amico Marcelli ) puo'
definirsi " effetto Cassandra ", tutto qui.

Ed ora, con lo sconquasso mondiale dell'economia, e un futuro sempre
piu' incerto e minaccioso, l'invasione dell'Italia e' divenuta
inarrestabile : stiamo mettendoci in casa, a mille al giorno, dei
disperati che inevitabilmente cadranno in mano alla criminalita'
organizzata, se gia' non lo sono in partenza.

Quando uno si ammala di cancro, si ricorre al bisturi, e qualche volta
si guarisce : per l'ennesima volta ripeto che il fenomeno immigratorio
DEVE essere gestito con fermezza, intelligenza, severita'.

Non lo fermeremo, ma possiamo rallentarlo e in qualche modo
controllarlo, smorzando i contraccolpi piu' eclatanti sul nostro
tessuto sociale.

E se tu leggessi il libro da cui e' tratto quel racconto ( e' stato
aggiunto alla seconda edizione ) capiresti che non di razzismo si
tratta, ma del vecchio, dimenticato, obsoleto buon senso.

E mi fermo qui, per ora.















Benedetto Zaccaria

[Francesco Merli]

Post by Benedetto Zaccaria
Anche l'impazienza e' un sentimento umano

OK, aggiungo solo che anche se faticoso val la pena provare a controllarla,
se no si rompe subito il dialogo e se ne vanno tutte le eventuali
possibilità di convincere delle nostre buone ragioni.
Ti assicuro che per questo non ci vuole viltà né robe molli, ci vuole
coraggio e robe dure. Se non altro perchè rischi appunto di esser preso per
mollaccione.

<mai avuto in simpatia il Cav., dopo l'esperienza Prodi si e'

Post by Benedetto Zaccaria
trovato "costretto" a votarlo,

Scusa ma è un ripetitivo ritornello a cui non si aggiunge mai il contenuto.
Prodi, ovvero Visco e Padoa Schioppa cominciavano a far pagare e tasse a
tutti, e capisco fosse un gran disastro per chi non ha mai pagato nulla. Era
però una promessa per gli onesti.
Poi forse Prodi non ha fatto altro, maggioranza litigiosa ecc.
Berlusconi. Avrai anche tu letto le mie denuncie sul conflitto continuato di
interesse. Nulla da dire?In qualunque altro paese civile uno così sarebbe
probabilmente in galera e qui lo votano in tanti. E tu personalmente che
dici? Mi trovi uno che non sia un dittatore del paese delle banane che fa e
disfa leggi SOLO per parare il culo a se stesso? Quando me lo segnali, poi
ne parliamo.
Velo pietoso su Alitalia e su tante leggine fatte da Prodi e abolite subito,
tipo voli di stato, controlli infortunistici sui cantieri edili e via
dicendo (alcune si scoprono dopo, perchè si fa una virgola in un
maxiemendamento che non si discute per via del voto di fiducia e..voilà.
Potrei fare pagine, ma tu lo sai date.

Post by Benedetto Zaccaria
Quello che non e' piu' opinione, ma una presa d'atto, e' che il
fenomeno immigratorio e' diventato una minaccia non piu' tollerabile.

IL fenomeno migratorio è un problema generale in Occidente.
Qui i disperati pensano di poter vivere meglio e i banditi pensano di avere
più da rapinare.
Ma son due tipologie diverse, non puoi fare un fascio di ogni erba.
Quello che proponi non è razionale, semplicemente, senza tirare in ballo
problemi di altro genere. Compatta insieme i primi e i secondi perchè tutti
sono minacciati. Crei l'omertà tra gli immigrati. Uno onesto ma senza
permesso non va dai carabinieri se sa di un delitto, ha paura che arrestino
lui e lo rimandino a casa. E molti non hanno il permesso solo perchè gli è
scaduto, ha chiesti il rinnovo e da 2 anni non arriva.
Noi siamo, se lo siamo ancora, in paese "civile" e dobbiamo esserlo con
tutti, altrimenti di riffa o di raffa discriminiamo e da qui al razzismo
poco ci passa. Autorevoli voci, tra cui il Papa posto che ti interessi,
dicono che già ci siamo.
Io al solito non generalizzo neanche in questo, conosco leghisti che non
sono zaffato razzisti e che hanno idee molto simile alle mie sul come
trattare "le persone" immigrate. E qui ricordi certo le cose che ho scritto
sull'altro thread aperto da Marcelli.

Post by Benedetto Zaccaria
E mi fermo qui, per ora.

Anch'io, per ora.
--
Francesco Merli

Post by Benedetto Zaccaria
Il Tue, 7 Oct 2008 14:38:16 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
tentativo di discussione si possa fare, come con chiunque mostri di avere
qualche sentimento umano.

Allora.
Anche l'impazienza e' un sentimento umano : il mio errore e' di dare
per scontato che altri abbiano letto quello che anche qui, da anni,
vado scrivendo.
Ripetere sempre le stesse cose, provoca la nausea prima di tutto in
chi le esprime.
Leggere che Attila e' gia' tra noi nelle vesti di Silvio 1o, mi
riconduce inevitabilmente al punto di partenza, e cioe' che anche chi
non ha mai avuto in simpatia il Cav., dopo l'esperienza Prodi si e'
trovato "costretto" a votarlo, e non mi pare, sino ad ora, ne' che
questo Governo sia cosi' malaccio, ne' di essere il solo a pensarlo.
E sin qui siamo a livello di opinioni.
Quello che non e' piu' opinione, ma una presa d'atto, e' che il
fenomeno immigratorio e' diventato una minaccia non piu' tollerabile.
Sia Marco Marcelli che il sottoscritto, da angolazioni e pareri
politici diversi, lo stiamo scrivendo da anni : quante volte ho citato
il libro " Non sulle mie scale " dello psicanalista torinese Italo
Fontana con prefazione di Furio Colombo, o " Immigrazione e
Criminalita' in Italia " del sociologo Barbagli, docente
allUniversita' di Bologna, o, addirittura, Civilta' Cattolica ?
A prescindere poi dalle mie dirette e personali esperienze nel
centrostorico genovese, dove vivo, paradigmatico ,come San Salvario di
Torino, o dei lager di schiavi in Campania e altrove, degli sconquassi
che una immigrazione incontrollata provoca e ancor piu' provochera',
con il progressivo imbarbarimento dellla nostra societa'.
Sono arrivato a dire all'allora Sindaco di Genova Burlando, parlando
da uno studio della RAI di Roma, che il centrostorico genovese era una
efficentissima scuola di razzismo.
Son passati anni e cosa e' cambiato ? Basta leggere la cronaca nera,
per saperlo.
La mia "rabbia" ( e credo anche quella dell'amico Marcelli ) puo'
definirsi " effetto Cassandra ", tutto qui.
Ed ora, con lo sconquasso mondiale dell'economia, e un futuro sempre
piu' incerto e minaccioso, l'invasione dell'Italia e' divenuta
inarrestabile : stiamo mettendoci in casa, a mille al giorno, dei
disperati che inevitabilmente cadranno in mano alla criminalita'
organizzata, se gia' non lo sono in partenza.
Quando uno si ammala di cancro, si ricorre al bisturi, e qualche volta
si guarisce : per l'ennesima volta ripeto che il fenomeno immigratorio
DEVE essere gestito con fermezza, intelligenza, severita'.
Non lo fermeremo, ma possiamo rallentarlo e in qualche modo
controllarlo, smorzando i contraccolpi piu' eclatanti sul nostro
tessuto sociale.
E se tu leggessi il libro da cui e' tratto quel racconto ( e' stato
aggiunto alla seconda edizione ) capiresti che non di razzismo si
tratta, ma del vecchio, dimenticato, obsoleto buon senso.
E mi fermo qui, per ora.
Benedetto Zaccaria

[Benedetto Zaccaria]

Il Wed, 8 Oct 2008 18:20:54 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
Io al solito non generalizzo neanche in questo, conosco leghisti che non
sono zaffato razzisti

Io sono tanto razzista che, quando mio genero era ricoverato, conobbi
un senegalese musulmano. (clandestino), che stava nel letto accanto al
suo,

Mesi dopo mi chiamo' al telefono : era stato nuovamente ricoverato in
un altro reparto, per altri (seri) guai, ed era maledettamente solo e
voleva aiuto.

Me ne feci un problema mio sino alla sua guarigione.

Per tacere dei tanti marocchini che conosco, con cui discuto e
talvolta litigo, in questa casbah genovese.....

Ma non cambio un virgola di quanto ho scritto prima.

Di buonismo si muore, amico mio.







Benedetto Zaccaria

[Francesco Merli]

Post by Benedetto Zaccaria
Di buonismo si muore, amico mio.

Speriamo almeno che sia una buona morte, come tutti ci auguriamo.

Post by Benedetto Zaccaria
amico mio.>

Francesco Merli

[Luca Logi]

Post by Benedetto Zaccaria
Leggere che Attila e' gia' tra noi nelle vesti di Silvio 1o, mi
riconduce inevitabilmente al punto di partenza, e cioe' che anche chi
non ha mai avuto in simpatia il Cav., dopo l'esperienza Prodi si e'
trovato "costretto" a votarlo, e non mi pare, sino ad ora, ne' che
questo Governo sia cosi' malaccio, ne' di essere il solo a pensarlo.

Toh, leggiti questa perla di quel m********* del Brunetta:

"Ma è un fatto, non una mia opinione: il declino non esiste. Non esiste
la recessione, né in Italia né nel mondo: recessione è quando per due,
tre trimestri di fila il pil diminuisce; invece l'Italia è sempre
cresciuta, sia pure poco. Non esiste neppure la crisi dei subprime".
Come non esiste? "Esiste una crisi di crescita. E di governance. Ma i
subprime non c'entrano niente. I derivati sono un aspetto virtuoso,
positivo, della straordinaria crescita economica americana di questo
decennio. La tensione sui subprime incide in minima parte sui bilanci
delle banche." (Brunetta, intervista del 15 giugno)

http://www.corriere.it/politica/08_giugno_15/intervista_brunetta_con_tre
monti_sfida_tra_geni_01e4a690-3ab0-11dd-b42b-00144f02aabc.shtml

[Benedetto Zaccaria]

Luca Logi, anche Brunetta, I suppose, ha diritto di dire qualche
cazzata.

Ma vedo che ne' tu, ne' Francesco Merli, avete raccolto una parola una
di quel che ho scritto sull'invasione di extracomunitari.

In Libia ce ne sono , accampati e pronti a correre in aiuto dei
buonisti, una paio di milioni, ed altri continuano senza tregua a
infoltire la massa in attesa di approdare da noi.

Ma questo non e' importante, questo non conta, questo non vi
interessa, questo e' irrilevante, non vi riguarda.

L'importante e' stare all'erta per ogni eventuale belinata che il
governo del maledetto sporco pedofilo ladro mafioso lercio camorrista
stupratore riciclatore bandito Berlusconi Silvio dice o si dice abbia
detto o fatto.

Statisticamente io avrei ancora un anno o due da vivere, se mi va
proprio bene, gli anni potrebbero essere anche quattro o cinque.

Pertanto l'Italia che verra' non e' affar mio, ma vostro, tuo.

Goditelo questo futuro, e quando le statistiche saranno poco attraenti
anche per te ( per voi ) forse ti (vi) verra' a mente quanto sto
scrivendo nelle mie ore di abituale insonnia..

Dormite bene fratellini.






Benedetto Zaccaria

[Luca Logi]

Post by Benedetto Zaccaria
Luca Logi, anche Brunetta, I suppose, ha diritto di dire qualche
cazzata.
Ma vedo che ne' tu, ne' Francesco Merli, avete raccolto una parola una
di quel che ho scritto sull'invasione di extracomunitari.

Molto brevemente: mentre un idiota come Pecoraro Scanio è riuscito in
due anni a causare l'estinzione del suo partito, continuano a prosperare
idioti e mentecatti di calibro non inferiore al Pecoraro Scanio. E
affidare il governo di una nazione ad idioti e mentecatti - e basta
guardare un qualsiasi telegiornale anche abbassando il volume a zero per
non sentire, per assistere ad una bella parata - non è mai politica
saggia. Non credere che i tuoi campioni risolveranno l'invasione di
extracomunitari. Del resto, sono stati al governo cinque anni e la
situazione non è cambiata. O credi davvero che un Bossi possa risolvere
alcunchè, se non la sua personale situazione finanziaria?

Leggi un articolo di Thomas Friedman del New York Times sulla
inopportunità di affidare il governo degli USA ad una persona
palesemente inadeguata:
http://www.iht.com/articles/2008/10/08/opinion/edfriedman.php

Ma se leggi con attenzione ti accorgi che il ritornello della Mara
Carfagna dell'Alaska è lo stesso che ci ha propinato il Berlusca per
anni.

[Benedetto Zaccaria]

Post by Luca Logi
Ma se leggi con attenzione ti accorgi che il ritornello della Mara
Carfagna dell'Alaska è lo stesso che ci ha propinato il Berlusca per
anni.

Vabbe', vedo che la verve antiberlusconiana continua a nutrirti.

Ne avete ben donde : noi idioti, che abbiamo votato quasto governo di
idioti ( e delinquenti ) continuiamo a dire che il peggior governo
dell'Italia, peggio anche dei prefascisti, sia stato l'ultimo Prodi
che tanto rimpiangete.

Pazienza.

Non e' la prima volta che accade che gli italiani si scannino con il
nemico alle porte ( o gia' in casa, visto che Attila sta cospargendo
di sale le colline senesi ...dove voi state costruendo una grandiosa
moschea ).

Intanto, per piacere, succhiatevelo per tutta la legislatura.

E poi ci mettete Veltroni a comandare, assieme a Diliberto, Giordano
e Pecoraro Scanio.

E Dalema Presidente della Repubblica.

Good luck a te e a quel genio di Francesco Merli.










Benedetto Zaccaria

[Der Bildungsphilister]

Post by Benedetto Zaccaria
Vabbe', vedo che la verve antiberlusconiana continua a nutrirti.
Ne avete ben donde : noi idioti, che abbiamo votato quasto governo di
idioti ( e delinquenti ) continuiamo a dire che il peggior governo
dell'Italia, peggio anche dei prefascisti, sia stato l'ultimo Prodi
che tanto rimpiangete.
Pazienza.
Non e' la prima volta che accade che gli italiani si scannino con il
nemico alle porte ( o gia' in casa, visto che Attila sta cospargendo
di sale le colline senesi ...dove voi state costruendo una grandiosa
moschea ).
Intanto, per piacere, succhiatevelo per tutta la legislatura.
E poi ci mettete Veltroni a comandare, assieme a Diliberto, Giordano
e Pecoraro Scanio.
E Dalema Presidente della Repubblica.
Good luck a te e a quel genio di Francesco Merli.

E' curioso però. Il problema immigrazione è diventato tale negli ultimi
8/10 anni, quando abbiamo avuto in gran parte governi di destra. Tu
potrai anche dire "e chissà cosa sarebbe successo se avessimo avuto la
sinistra", ma i fatti sono questi e le chiacchiere stanno a zero : se la
tua accusa è che i governi italiani non sono riusciti a governare
l'emergenza clandestini, è un'accusa che va rivolta principalmente ai
governi di destra. Mi ricordo ancora un tuo post, di pochi giorni
successivo alle politiche del 2006, in cui stabilivi immediatamente un
parallelo (dando ovviamente a tutti dei deficenti, come sempre) fra la
vittoria delle sinistre e l'aumentato flusso dei clandestini sulle coste
italiane. Peccato che il flusso continui vigoroso, ed aumentato, anche
con l'attuale governo, cosa di cui non ho letto tue indignate reprimende
su questo ng. Il quale governo non è evidentemente in grado di
legiferare per controllare l'immigrazione clandestina, ma è sempre
lestissimo a infilare l'ennesima vergognosa truffa ai danni dei
cittadini in qualche parte di qualche decreto legge che in teoria nulla
avrebbe a che fare con l'argomento, tipo quello segnalato oggi da
Repubblica e di cui si è accorta la Gabanelli :

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/economia/parmalat-richiesta-pm/norma-salvaprocessi/norma-salvaprocessi.html

[Luca Logi]

Post by Der Bildungsphilister
E' curioso però. Il problema immigrazione è diventato tale negli ultimi
8/10 anni, quando abbiamo avuto in gran parte governi di destra. Tu
potrai anche dire "e chissà cosa sarebbe successo se avessimo avuto la
sinistra", ma i fatti sono questi e le chiacchiere stanno a zero : se la
tua accusa è che i governi italiani non sono riusciti a governare
l'emergenza clandestini, è un'accusa che va rivolta principalmente ai
governi di destra.

Ma come? non ti ricordi di quella volta (dicembre 2001) che berlusconi
annunciò trionfalmente che sotto il suo governo gli sbarchi di
clandestini erano diminuiti del 247%?

Si trattava ovviamente di una balla perchè, matematicamente, se gli
sbarchi di clandestini fossero cessati del tutto, sarebbero diminuiti
del 100% e quindi la cifra era di totale fantasia del presidente del
consiglio. Nella realtà abbiamo visto tutti come e quanto siano cessati
gli sbarchi di clandestini. Ai suoi sostenitori piace sognare e lui
lancia queste esche (e come abboccano, altro che trote!). La triste
realtà è che le uniche leggi che si fanno davvero e funzionano sono
quelle che servono a lui e ai suoi compari...

[ClassicaViva]

Post by Luca Logi

Post by Der Bildungsphilister
E' curioso però. Il problema immigrazione è diventato tale negli ultimi
8/10 anni, quando abbiamo avuto in gran parte governi di destra. Tu
potrai anche dire "e chissà cosa sarebbe successo se avessimo avuto la
sinistra", ma i fatti sono questi e le chiacchiere stanno a zero : se la
tua accusa è che i governi italiani non sono riusciti a governare
l'emergenza clandestini, è un'accusa che va rivolta principalmente ai
governi di destra.

Ma come? non ti ricordi di quella volta (dicembre 2001) che berlusconi

***************************************************

Scusate tutti quanti... ma siamo un bel po' OT, non vi pare?

Avevo inaugurato questa discussione parlando di tagli ai Conservatori
e alla cultura in generale.
Non che il bel dibattitone che si è avviato non sia interessante, ma a
qualcuno sta a cuore qualcosa anche in merito alla cultura in questo
paese?

Quando avremo smantellato per bene con tagli selvaggi scuola e
università, cosa ne sarà del nostro paese, che STA DISINVESTENDO SUL
SUO FUTURO?
Sbaglio, o l'Italia deve il suo prestigio nel mondo, da sempre, alla
sua arte e alla sua cultura?

Vogliamo davvero costruire una generazione di ignoranti che dovranno
andare a studiare all'estero per imparare qualcosa? Chiudiamo
Conservatori e Università?

(avete letto, per caso, le affermazioni del rettore Enrico Decleva,
presidente della conferenza dei rettori italiani, che dice che
L'UNIVERITA' ITALIANA STA MORENDO? "«Il mio mandato inizia in salita –
ha detto Decleva subito dopo l’elezione –. La manovra triennale
predisposta dal Ministro Tremonti, infatti, prevedrebbe non solo un
blocco della spesa per il personale universitario pari all’80% del
turnover ma anche un parallelo taglio di analoga entità a carico del
FFO. Ciò in evidente contraddizione con le linee di politica
universitaria enunciate in questi giorni dal Ministro Gelmini alle
Commissioni parlamentari e al convegno del CUN».
«Ai tagli pesanti già subiti si aggiungono tagli. Se ciò fosse
confermato le conseguenze per la situazione finanziaria e per la
funzionalità stessa degli atenei sarebbero devastanti. Verrebbe
vanificata ogni possibilità programmatoria. Si minerebbe in maniera
irreparabile l’autonomia delle Università»."Leggete questo articolo:
http://qui.uniud.it/notizieEventi/galassia-universita/il-rettore-della-201cstatale201d-di-milano-enrico).

Francamente questo mi sembra molto grave e molto più pericoloso che
avere in casa stranieri... Tra un po', saremo talmente decaduti che,
non abbiate timore, andranno ad emigrare in un altro paese più
attraente ed economicamente più solido. Evviva!
E, sia chiaro, non parlo per me, che ormai sono in pensione, e quindi
ormai la mia vita l'ho fatta, e come vada, vada.
Ma, forse, dovrebbero starci un poco di più a cuore i giovani e il
loro futuro. No?

Ciao a tutti
Ines Angelino

Post by Luca Logi
annunciò trionfalmente che sotto il suo governo gli sbarchi di
clandestini erano diminuiti del 247%?
Si trattava ovviamente di una balla perchè, matematicamente, se gli
sbarchi di clandestini fossero cessati del tutto, sarebbero diminuiti
del 100% e quindi la cifra era di totale fantasia del presidente del
consiglio. Nella realtà abbiamo visto tutti come e quanto siano cessati
gli sbarchi di clandestini. Ai suoi sostenitori piace sognare e lui
lancia queste esche (e come abboccano, altro che trote!). La triste
realtà è che le uniche leggi che si fanno davvero e funzionano sono
quelle che servono a lui e ai suoi compari...
--

[ClassicaViva]

Post by ClassicaViva

Post by Luca Logi

Post by Der Bildungsphilister
E' curioso però. Il problema immigrazione è diventato tale negli ultimi
8/10 anni, quando abbiamo avuto in gran parte governi di destra. Tu
potrai anche dire "e chissà cosa sarebbe successo se avessimo avuto la
sinistra", ma i fatti sono questi e le chiacchiere stanno a zero : se la
tua accusa è che i governi italiani non sono riusciti a governare
l'emergenza clandestini, è un'accusa che va rivolta principalmente ai
governi di destra.

Ma come? non ti ricordi di quella volta (dicembre 2001) che berlusconi

***************************************************
Scusate tutti quanti... ma siamo un bel po' OT, non vi pare?
Avevo inaugurato questa discussione parlando di tagli ai Conservatori
e alla cultura in generale.
Non che il bel dibattitone che si è avviato non sia interessante, ma a
qualcuno sta a cuore qualcosa anche in merito alla cultura in questo
paese?
Quando avremo smantellato per bene con tagli selvaggi scuola e
università, cosa ne sarà del nostro paese, che STA DISINVESTENDO SUL
SUO FUTURO?
Sbaglio, o l'Italia deve il suo prestigio nel mondo, da sempre, alla
sua arte e alla sua cultura?
Vogliamo davvero costruire una generazione di ignoranti che dovranno
andare a studiare all'estero per imparare qualcosa? Chiudiamo
Conservatori e Università?
(avete letto, per caso, le affermazioni del rettore Enrico Decleva,
presidente della conferenza dei rettori italiani, che dice che
L'UNIVERITA' ITALIANA STA MORENDO? "«Il mio mandato inizia in salita –
ha detto Decleva subito dopo l’elezione –. La manovra triennale
predisposta dal Ministro Tremonti, infatti, prevedrebbe non solo un
blocco della spesa per il personale universitario pari all’80% del
turnover ma anche un parallelo taglio di analoga entità a carico del
FFO. Ciò in evidente contraddizione con le linee di politica
universitaria enunciate in questi giorni dal Ministro Gelmini alle
Commissioni parlamentari e al convegno del CUN».
«Ai tagli pesanti già subiti si aggiungono tagli. Se ciò fosse
confermato le conseguenze per la situazione finanziaria e per la
funzionalità stessa degli atenei sarebbero devastanti. Verrebbe
vanificata ogni possibilità programmatoria. Si minerebbe in maniera
irreparabile l’autonomia delle Università»."Leggete questo articolo:http://qui.uniud.it/notizieEventi/galassia-universita/il-rettore-dell...).
Francamente questo mi sembra molto grave e molto più pericoloso che
avere in casa stranieri... Tra un po', saremo talmente decaduti che,
non abbiate timore, andranno ad emigrare in un altro paese più
attraente ed economicamente più solido. Evviva!
E, sia chiaro, non parlo per me, che ormai sono in pensione, e quindi
ormai la mia vita l'ho fatta, e come vada, vada.
Ma, forse, dovrebbero starci un poco di più a cuore i giovani e il
loro futuro. No?
Ciao a tutti
Ines Angelino

**************
Ehilà, ho scritto poco fa senza ancora aver letto i giornali di oggi.
Sono stata profetica? C'è in atto un vero e proprio terremoto nel
mondo dell'Università... occupazioni, manifestazioni... guardate
questo articolo della Repubblica di oggi:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-2009/proteste-atenei/proteste-atenei.html.
E i rettori? C'è un appello per il blocco dell'anno accademico che sta
raccogliendo centinaia di firme:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/universita-2009/appello-firme-2/appello-firme-2.html

Per non parlare delle proteste nel mondo della scuola in generale.

Io il 68 me lo ricordo... cominciò per molto, molto meno di così.
Vuoi vedere che la Gelmini riesce a risuscitare il movimento
studentesco? Santa donna, sa fare anche i miracoli!

Ines Angelino

[Francesco Merli]

"ClassicaViva" <***@gmail.com>
<Ehilà, ho scritto poco fa senza ancora aver letto i giornali di oggi.
<Sono stata profetica? C'è in atto un vero e proprio terremoto nel
<mondo dell'Università... occupazioni, manifestazioni...
<
<E i rettori? C'è un appello per il blocco dell'anno accademico che sta
<raccogliendo centinaia di firme:
<
<Per non parlare delle proteste nel mondo della scuola in generale.
<
<Io il 68 me lo ricordo... cominciò per molto, molto meno di così.
<Vuoi vedere che la Gelmini riesce a risuscitare il movimento
<studentesco? Santa donna, sa fare anche i miracoli!
=============================================
E vuoi vedere che Brunetta riesce al resto?

Io mi ricordo il 69, quello dello Statuto dei Lavoratori, altra cosa che
quelli giovani che han la fortuna di avere un lavoro dipendente non sanno
più nemmeno cos'è, e quelli che lo sanno son tutti in pensione o disoccupati
a rimpiangerne la scomparsa..

Vuoi vedere che aveva ragione Bertinotti (karahiri della sinistra radicale
al governo, cosi la gente si incazza davvero) ?
Io però sono sempre stato un moderato, a sinistra, e avrei preferito tenermi
Prodi. Checchè se ne dica.

Io però ci tengo ai Conservatori. Se chiudessimo tutto ciò che non funziona
bisognerebbe chidere bottega totalmente.
Se provassimo invece a far funzionare?

Credo che la sbronza di "libero mercato" come sommo regolatore del tutto,
dovrebbe essere in via di superamento e perciò non continuiamo a ripetere
che il privato funziona. Nella cultura? Nella sanità? Ma mi faccia il
piacere, mi faccia......chi ancora ci crede.
Ci son cose non monetizzabili che definiscono un livello di civiltà solo se
sono assicurate a tutti, senza vincoli di censo. O sbaglio?--
Francesco Merli

[ClassicaViva]

A proposito di cultura e di politica nei confronti della scuola
italiana, penso sia utile al dibattito leggere, magari, questa
citazione storica, che ho appena postato sul mio blog:

http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/10/una-importantissima-citazione-storica-su-scuole-pubbliche-e-scuole-private-molto-attuale/

Sempre nella logica del "proviamo a far funzionare le cose che ancora
abbiamo...." Per esempio, la Costituzione... e, perché no, i
Conservatori.

Buona lettura
Ines Angelino

Post by Francesco Merli
<Ehilà, ho scritto poco fa senza ancora aver letto i giornali di oggi.
<Sono stata profetica? C'è in atto un vero e proprio terremoto nel
<mondo dell'Università... occupazioni, manifestazioni...
<
<E i rettori? C'è un appello per il blocco dell'anno accademico che sta
<
<Per non parlare delle proteste nel mondo della scuola in generale.
<
<Io il 68 me lo ricordo... cominciò per molto, molto meno di così.
<Vuoi vedere che la Gelmini riesce a risuscitare il movimento
<studentesco? Santa donna, sa fare anche i miracoli!
=============================================
E vuoi vedere che Brunetta riesce al resto?
Io mi ricordo il 69, quello dello Statuto dei Lavoratori, altra cosa che
quelli giovani che han la fortuna di avere un lavoro dipendente non sanno
più nemmeno cos'è, e quelli che lo sanno son tutti in pensione o disoccupati
a rimpiangerne la scomparsa..
Vuoi vedere che aveva ragione Bertinotti (karahiri della sinistra radicale
al governo, cosi la gente si incazza davvero) ?
Io però sono sempre stato un moderato, a sinistra, e avrei preferito tenermi
Prodi. Checchè se ne dica.
Io però ci tengo ai Conservatori. Se chiudessimo tutto ciò che non funziona
bisognerebbe chidere bottega totalmente.
Se provassimo invece a far funzionare?
Credo che la sbronza di "libero mercato" come sommo regolatore del tutto,
dovrebbe essere in via di superamento e perciò non continuiamo a ripetere
che il privato funziona. Nella cultura? Nella sanità? Ma mi faccia il
piacere, mi faccia......chi ancora ci crede.
Ci son cose non monetizzabili che definiscono un livello di civiltà solo se
sono assicurate a tutti, senza vincoli di censo. O sbaglio?--
Francesco Merli

[Francesco Merli]

"ClassicaViva" <***@gmail.com> ha scritto
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/10/una-importantissima-citazione-storica-su-scuole-pubbliche-e-scuole-private-molto-attuale/

<Sempre nella logica del "proviamo a far funzionare le cose che ancora
<abbiamo...." Per esempio, la Costituzione... e, perché no, i
<Conservatori.

<Buona lettura
<Ines Angelino

==================================================

"Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di
Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la
prevalenza alle sue scuole private.
Intervento di Piero Calamandrei, (in Scuola Democratica, 20 marzo 1950)"

Già.........
pericolosissimo sovversivo costui, padre costituente (!!!!)
Che roba è la Costituzione?
Carta da cesso per parecchi ministri del governo di questo nostro
disgraziato paese.

Ci sarebbe da piangere, ma è molto meglio fare qualcosa di più utile.

Grazie Ines Angelino, mi annoto il tuo blob.

[ClassicaViva]

Post by Francesco Merli
<Sempre nella logica del "proviamo a far funzionare le cose che ancora
<abbiamo...." Per esempio, la Costituzione... e, perché no, i
<Conservatori.
<Buona lettura
<Ines Angelino
==================================================
"Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di
Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la
prevalenza alle sue scuole private.
Intervento di Piero Calamandrei,  (in Scuola Democratica, 20 marzo 1950)"
Già.........
pericolosissimo sovversivo costui, padre costituente (!!!!)
Che roba è la Costituzione?
Carta da cesso per parecchi ministri del governo di questo nostro
disgraziato paese.
Ci sarebbe da piangere, ma è molto meglio fare qualcosa di più utile.
Grazie Ines Angelino, mi annoto il tuo blob.
--
Francesco Merli

Grazie a te, Francesco!

se vuoi scrivere qualcosa sul nostro magazine, che ha solo la
tecnologia del blog, ma in effetti è una rivista on line, sei il
benvenuto!
E colgo l'occasione di estendere questo invito anche a tutti coloro
che condividono la voglia di far qualcosa per la musica nel nostro
paese e leggono questa mailing list...
Qui dentro c'è tanta intelligenza, tanta cultura... cerchiamo di
condividerle il più largamente possibile e di "fare opinione"? Vi
aspetto a braccia aperte!

Cordialmente
Ines Angelino

[Hans Rott]

Post by ClassicaViva
Qui dentro c'è tanta intelligenza, tanta cultura... cerchiamo di
condividerle il più largamente possibile e di "fare opinione"? Vi
aspetto a braccia aperte!

Hai finanziamenti? Se si di che tipo?

P.

[ClassicaViva]

Post by Hans Rott

Post by ClassicaViva
Qui dentro c'è tanta intelligenza, tanta cultura... cerchiamo di
condividerle il più largamente possibile e di "fare opinione"? Vi
aspetto a braccia aperte!

Hai finanziamenti? Se si di che tipo?
P.

Ahimè, gentile amico, non ho alcun finanziamento!

Solo la mia voglia di fare e di passare notti insonni a pubblicare
musica e a creare controinformazione.
Ho una casa editrice musicale, specializzata in classica, ma la
finanzio interamente di tasca mia con i lavori informatici che riesco
a fare con la mia piccola azienda... E sai bene che, a vendere
classica oggi, non si fanno soldi di sicuro! Per cui, io lavoro
praticamente gratis 18 ore al giorno (sono una ex insegnante, e vivo
della mia modesta pensione). Quello che si riesce a incassare, è
tutto per i giovani musicisti, per cercare di far guadagnare loro
qualcosa, e per pagare apparecchiature della sala di incisione,
microfoni, materiali, computer, connessioni internet...

Sono un dinosauro, lo so... me l'hanno detto e ne sono consapevole: ma
credo di essere l'unica agenzia artistica in circolazione che non
chiede soldi ai musicisti! Per quanto riguarda la nostra testata on
line, è libera, indipendente, e aperta a chiunque voglia scriverci
cose interessanti e intelligenti (ma scusate, qui dentro non state
facendo proprio questo?). L'idea è "fare cultura" e "fare opinione".
Far circolare le idee, il dibattito, aiutare la nostra musica a
vivere. Dare informazione, e anche piacere, a chi legge. Fare gruppo,
prima che ci estinguiamo come i panda. (Solo che, a noi amanti della
grande musica, non ci protegge il WWF!)
A presto!

Ines

[Kermit]

Post by ClassicaViva
Scusate tutti quanti... ma siamo un bel po' OT, non vi pare?

Si!

Post by ClassicaViva
Avevo inaugurato questa discussione parlando di tagli ai Conservatori

e alla cultura in generale.
Non che il bel dibattitone che si è avviato non sia interessante, ma a
qualcuno sta a cuore qualcosa anche in merito alla cultura in questo
paese?

Direi non molti, visto l 'andazzo generale. Non è che prima comunque
interessasse tanto di più. Hai presente come hanno funzionato fino ad ora i
conservatori(*nota)?

Post by ClassicaViva
Francamente questo mi sembra molto grave e molto più pericoloso che

avere in casa stranieri... Tra un po', saremo talmente decaduti che,
non abbiate timore, andranno ad emigrare in un altro paese più
attraente ed economicamente più solido. Evviva!

Su questo sono d'accordo e anzi invito sempre i ragazzi che conosco a farsi
un giro all'estero. Se poi ritornano tanto di guadagnato per noi, almeno
avremo persone con testa nuova, se restano via meglio per loro.

*nota: non è che se i conservatori fino a ieri sono andati male la soluzione
sia quella di chiuderli, almeno per me. Ma non mi pare che a destra o a
sinistra dello schieramento politico ci sia qualcuno a cui interessa e chi
in conservatorio ci lavora non fa molto per cambiare le cose, anzi. La mia
impressione è che fino ad ora si sia lavorato per servire su un piatto
d'argento ai ceffi al governo una situazione penosa in modo che se questi
rovesciano il piatto molti diranno che hanno fatto bene.

[Francesco Merli]

"Benedetto Zaccaria" <***@xxxx.com> ha scritto nel messaggio

<continuiamo a dire che il peggior governo

Post by Benedetto Zaccaria
dell'Italia, peggio anche dei prefascisti, sia stato l'ultimo Prodi
che tanto rimpiangete.

Io rimpiango Prodi, ti ho citato ieri il fisco. Oltre al ritornello uguale
per tutti su Pecorare Scanio hai altro? Dimmelo per cortesia che se no resto
ignorante,
.Berlusconi non ha inaugurato in pompa magna in quel di Ravenna un
gassificatore? Fatto da Prodi, con Pecoraro e tutta la compagnia, perchè li
evidentemente era possibile.
Lo faresti uno per cortesia nel cortile di casa tua?

Post by Benedetto Zaccaria
Good luck a te e a quel genio di Francesco Merli<

Troppa grazia, fratellone..

Grazie.
-- Francesco Merli

[Francesco Merli]

Post by Benedetto Zaccaria
Ma vedo che ne' tu, ne' Francesco Merli, avete raccolto una parola una
di quel che ho scritto sull'invasione di extracomunitari.

Io ho detto esattamente:
"
IL fenomeno migratorio è un problema generale in Occidente.
Qui i disperati pensano di poter vivere meglio e i banditi pensano di avere
più da rapinare.
Ma son due tipologie diverse, non puoi fare un fascio di ogni erba.
Quello che proponi non è razionale, semplicemente, senza tirare in ballo
problemi di altro genere. Compatta insieme i primi e i secondi perché tutti
sono minacciati. Crei l'omertà tra gli immigrati. Uno onesto ma senza
permesso non va dai carabinieri se sa di un delitto, ha paura che arrestino
lui e lo rimandino a casa. E molti non hanno il permesso solo perche gli è
scaduto, ha chiesti il rinnovo e da 2 anni non arriva."
(fine autocitazione)

Cioè, se anche tu leggi gli altri oltre a chiedere giustamente che gli altri
leggano te, sostengo un approccio molto diverso dal tuo, non nessun
approccio. E ho anche detto, qui o altrove su questo NG, che sono
consapevole che sia un approccio più impegnativo e faticoso, perché
coinvolge me e te, non l'esercito, cioè qualcun'altro.
Hai sicuramente più nozioni di me in storia antica e recente e hai visto
l'esito diverso tra gli approcci bellicosi e quelli pacifici ai problemi:
migrazioni ce ne sono da quando (secondo Darwin) una scimmia divenne uomo
dalle parti, dicono, dell'Etiopia, e si spostò. Noi siamo caucasici o
indoeuropei? e celti, o galli o che so io?

Ma TU quanto spenderesti del tuo PIL per militarizzare e sigillare
indissolubilmente il Mediterraneo, culla di civiltà in passato proprio
perché miscuglio di popoli? Non sempre pacifico, ma il meglio lo si vide in
epoche pacifiche. I tuoi genovesi erano maestri con i fiorentini e veneti
nella libera e pacifica circolazione dei commerci, come prima i Fenici, ecc.
I fiorentini, ma anche qualche genovese, con le banche e senza armi, furono
i veri Signori d'Europa quando finanziavano i regnanti.

Quando spenderai il 50-70-90% di PIL in questa dissennata e inutile impresa,
sarai più incazzato di ora e ti accorgerai che, anche economicamente, la tua
idea non sta in piedi. Naturalmente occorre ragionare a mente sgombra da
risentimenti, pregiudizi ed altre "emozioni" che non passino al filtro della
ragione. En passant, i dominatori attuali del mondo sono stati abili nel
nascondere con castelli finanziari le spese per il comando mondiale senza
abbassare di conseguenza il tenore di vita dei loro elettori. Ora anche
questo castello crolla o almeno costringerà ad abbassare il livello di vita,
come crollò o venne scalato il muro cinese, il muro Adriano in Scozia, il
muro di Berlino e altri costruendi muraglioni.

So come è nato il leghismo padano di massa perche ci vivo in mezzo e ti
assicuro che sono stati molto abili a creare una potente rendita politica su
meccanismi irrazionali. Qualcuno si sentirà un padreterno per ciò, ma le
conseguenze di questa deriva sono prevedibili e, forse, ancora invertibili.

Post by Benedetto Zaccaria
Pertanto l'Italia che verrà non e' affar mio, ma vostro, tuo.

E invece le sagge persone che ho visto morire lucidamente a cent'anni erano
ancora preoccupate di fare o dire qualcosa che servisse a rendere il domani
un poco migliore dell'oggi

Post by Benedetto Zaccaria
Dormite bene fratellini.

Altrettanto, fratellone.

[Hans Rott]

Post by Benedetto Zaccaria
Statisticamente io avrei ancora un anno o due da vivere, se mi va
proprio bene, gli anni potrebbero essere anche quattro o cinque.

Ueh spezzatin e la nostra battuta di caccia?


P.

[Giampaolo Lomi]

Il Thu, 09 Oct 2008 02:09:05 +0200, Benedetto Zaccaria

Post by Benedetto Zaccaria
Ma questo non e' importante, questo non conta, questo non vi
interessa, questo e' irrilevante, non vi riguarda.

Uno studio giapponese sugli europei è arrivato alle conclusioni che
gli italiani sono i più stupidi tra gli europei e i più stravolti
dalla burocrazia. Sono però fra i più furbi e i più ladri.
Intelligenza quasi zero. Così pensano i giapponesi.....

GP

[le fouetteur de tarés]

Post by Luca Logi
"Ma è un fatto, non una mia opinione: il declino non esiste.

strano
A me non sembra completamente scemo Brunetta
Doveva aver bevuto quel giorno

[le fouetteur de tarés]

Post by Benedetto Zaccaria
Il Tue, 7 Oct 2008 10:59:32 +0200, "Francesco Merli"

Post by Francesco Merli
Attila è già
da tempo dentro le porte

Si chiama " nemico interno".
E' ossessionato da un fantamatico razzismo ( a senso unico ).
Simpatizza per tutto cio' che puo' finire di distruggere la civilita'
occidentale alla quale apparteniamo ( noi, non loro ) e, assecondando
la loro compulsiva ossessione servile, sono gia' proni di fronte al
prossimo padrone dell'Europa.
Un antico detto popolare parlava di un marito che, in dispetto alla
moglie, s'era tagliato i coglioni.
D'accordo, era un po' idiota, ma almeno i coglioni quel povero marito
ce li aveva.

caro vecchiaccio,
parliamo un po' seriamente.
Il problema non è l'immigrazione in sè.
Sappiamo tutti che un paese come gli USA si è letteralmente costruito
sull'immigrazione, e che la enorme varietà dei suoi abitanti ha sempre dato
a questo paese una spinta e un'apertura in avanti che alla vecchia Europa
sono spesso mancate.
Il problema è che l'immigrazione va gestita.
Una parola, si dirà.
In effetti si tratta di un problema molto molto complesso. Però credo sia
proprio questa la ragione per la quale nessuno, né da destra nè da sinistra
ha mai affrontato seriamente l'argomento.
A un buonismo di maniera si alterna una politica di stupidissima aggressione
razzista (come chiamare un sindaco che non permette agli islamici della
seconda città d'Italia di avere un luogo di culto, garantito per
costituzione?). D'altro canto, troppi comportamenti illeciti e criminosi
sono stati accettati senza colpo ferire da parte di molte amministrazioni.
O si concede troppo o non si concede nulla. Non è così che si risolvono i
problemi.
In Germania, ad esempio, i milioni di turchi sono perfettamente integrati,
in Francia ci sono due ministri musulmani (non stiamo araccontarci la storia
delle banlieues: quello è un problema di degrado sociale, non razziale.
Esattamente come a Napoli abbiamo Scampia e i quartieri spagnoli. I quali
non mi risulta siano abitati da arabi che li degradano).
L'Italia però ha due problemi pratici in più rispetto alla Germania o alla
Francia.
Il primo è che non ha esperienza: Berlino e Parigi assorbono da decenni
milioni di persone e hanno strutture e sistemi oragnizzati.
Noi no, l'immigrazione è piuttosto recente.
Aggiungiamo che, dato che negli altri paesi hanno raggiunto quote spaventose
(appunto, milioni, non migliaia), stanno chiudendo le maglie della rete
quasi ermeticamente, e tutti i più disgraziati arrivano qui.
Possiamo dire che l'emigrazione "di lusso" l'hanno avuta gli altri, a noi
arrivano gli ultimi diseredati.
Il secondo problema è che l'Italia è praticamente un'isola, se escludiamo il
nord.
Dal mare può arrivare qualsiasi cosa, ed è impossibile controllare migliaia
di kilometri di coste.
Questo è un punto non indifferente.
Detto ciò, vorrei ricordare che a Parigi o a Berlino non sono mai stati
accettati campi nomadi né persone che vivessero nel più assoluto degrado.
Cosa che Roma sotto due amministrazioni di sinistra ha lasciato comodamente
proliferare.
Poi ci si stupisce che i romani votino Alemanno.

Sono d'accordo: in Italia sta montando un clima di violenza razzista e
fascistoide che fa venire la nausea.
Sono fermamente convinta che la sinistra abbia un responsabilità enorme in
questo. (Si è colpevoli nel fare quanto - spesso - nel non fare).
Anzi, direi che è maggiormente responsabile, rispetto alla destra.
Ci ha consegnato una fogna di paese. Che la destra è incapace di rimettere
in sesto. E allora ricorre alle armi di sempre: propaganda facile e scarica
barile (le colpe sono degli altri, i neri sono cattivi, eccetera).
Vergogna, questa classe politica andrebbe piallata, dal primo all'ultimo,
tutti senza distinzione di partito, di età, di provenienza.
Questo è ciò che penso.

[Francesco Merli]

"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto

Post by le fouetteur de tarés

Post by le fouetteur de tarés
Il problema non è l'immigrazione in sè.

.
Il problema è che l'immigrazione va gestita.
Una parola, si dirà.
In effetti si tratta di un problema molto molto complesso. Però credo sia
proprio questa la ragione per la quale nessuno, né da destra nè da
sinistra ha mai affrontato seriamente l'argomento.
A un buonismo di maniera si alterna una politica di stupidissima
aggressione razzista (come chiamare un sindaco che non permette agli
islamici della seconda città d'Italia di avere un luogo di culto,
garantito per costituzione?).
Sono fermamente convinta che la sinistra abbia un responsabilità enorme in
questo. (Si è colpevoli nel fare quanto - spesso - nel non fare).
Anzi, direi che è maggiormente responsabile, rispetto alla destra.
Ci ha consegnato una fogna di paese. Che la destra è incapace di rimettere
in sesto.
Questo è ciò che penso.

==========================================>

Potrei forse condividere, ma con alcune importanti precisazioni da fare.
1 - Da quando il flusso migratorio è diventato di massa in Italia, quanti
anni ha governato la sinistra e quanti la destra?
Per equità almeno, occorre un riparto proporzionale di responsabilità.
Inoltre conta molto di più la legislazione nazionale, localmente si può
fare assai poco sul grosso del problema.

2 - Il buonismo è un facile alibi. Buonisti sono coloro che, in ogni
situazione e coi mezzi che si ritrovano, per motivi etici o morali, cercano
di aiutare le persone emarginate e disperate, magari non le denunciano alla
polizia se non hanno i ducumenti in regola ma questo non è il loro compito.
Questi si rifanno a Teresa di Calcutta prima che al diritto. E non fanno
politica, neanche di sinistra.

3 - Invece un paese civile non è buonista, ma solo civile, se tratta
civilmente tutti quelli che stanno sul territorio. Se han bisogno di vitto e
cure è civile lasciarli? O è abbandono di incapace o di minore o di infermo?
Se no è solo incivile.
Ma io non conosco prete o volontario laico che sia contrario ad applicare
anche agli immigrati il diritto penale, purchè sia un diritto penale a
valore universale, non ad hoc, perchè uno è rom o altro.

4 - Si può chiamare destra nel senso europeo un movimento politico
proprietario, che agisce quasi esclusivamente per interessi personali del
"proprietario", il quale si circonda di persone a lui personalmente devote o
a lui personalmente legate da corresponsabilità in cose poco chiare? Fosse
una vera destra, sarebbe forse possibile trovare intese con altre visioni
del mondo. Ma che visione hanno costoro? Forse quella del diritto
universale?

Questo è in parte cio che penso. Non mi pare però di essere molto lontano
dal tuo pensiero.

[le fouetteur de tarés]

Post by Francesco Merli
==========================================>
Potrei forse condividere, ma con alcune importanti precisazioni da fare.
1 - Da quando il flusso migratorio è diventato di massa in Italia, quanti
anni ha governato la sinistra e quanti la destra?
Per equità almeno, occorre un riparto proporzionale di responsabilità.
Inoltre conta molto di più la legislazione nazionale, localmente si può
fare assai poco sul grosso del problema.

ribadisco, secondo me si tratta di un problema che non è stato affrontato
con la dovuta professionalità né dagli uni né dagli altri

Post by Francesco Merli
2 - Il buonismo è un facile alibi. Buonisti sono coloro che, in ogni
situazione e coi mezzi che si ritrovano, per motivi etici o morali,
cercano di aiutare le persone emarginate e disperate, magari non le
denunciano alla polizia se non hanno i ducumenti in regola ma questo non è
il loro compito. Questi si rifanno a Teresa di Calcutta prima che al
diritto. E non fanno politica, neanche di sinistra.

io per buonismo intendo una precisa posizione politico amministrativa di
laissez-faire e pietismo.
Ho vissuto all'estero in paesi con grande immigrazione, dove governavano sia
la destra che la sinistra, aturno.
Baraccopoli non ne ho mai viste, né ho visto gente che viveva sotto i ponti
in condizioni letteralmente disumane.
Perché, diciamolo, la pietà e la gentilezza non costano nulla.
Costruire alloggi popolari costa.
E con questo mi riferisco agli ultimi due scellerati sindaci di Roma.

Post by Francesco Merli
3 - Invece un paese civile non è buonista, ma solo civile, se tratta
civilmente tutti quelli che stanno sul territorio. Se han bisogno di vitto
e cure è civile lasciarli? O è abbandono di incapace o di minore o di
infermo? Se no è solo incivile.

concordo assolutamente

Post by Francesco Merli
Ma io non conosco prete o volontario laico che sia contrario ad applicare
anche agli immigrati il diritto penale, purchè sia un diritto penale a
valore universale, non ad hoc, perchè uno è rom o altro.

ne sono convinta
Non accusavo costoro di "buonismo"
Anzi

Post by Francesco Merli
4 - Si può chiamare destra nel senso europeo un movimento politico
proprietario, che agisce quasi esclusivamente per interessi personali del
"proprietario", il quale si circonda di persone a lui personalmente devote
o a lui personalmente legate da corresponsabilità in cose poco chiare?
Fosse una vera destra, sarebbe forse possibile trovare intese con altre
visioni del mondo. Ma che visione hanno costoro? Forse quella del diritto
universale?

non commento su quest'accozzaglia di mezzi banditi che si fa chiamare
destra, che ha persino inglobato un partito dichiaratamente razzista
capeggiato da un paraplegico bavoso e rincoglionito.
Non ci sono commenti per questo.

Post by Francesco Merli
Questo è in parte cio che penso. Non mi pare però di essere molto lontano
dal tuo pensiero.

no, decisamente

[Kermit]

Post by le fouetteur de tarés
Ho vissuto all'estero in paesi con grande immigrazione, dove governavano sia
la destra che la sinistra, aturno.
Baraccopoli non ne ho mai viste, né ho visto gente che viveva sotto i ponti
in condizioni letteralmente disumane.
Perché, diciamolo, la pietà e la gentilezza non costano nulla.
Costruire alloggi popolari costa.
E con questo mi riferisco agli ultimi due scellerati sindaci di Roma.

Non so dove vivi ora ma io ho iniziato a venire a studiare a Milano nel
1985. Allora c'erano già i campi abusivi sotto il cavalcavia della
tangenziale, visibilissimi dal treno. Non dico le giunte di sinistra, ma
quelle varie di destra hanno fatto qualcosa? Ci si sveglia ora per i campi
rom?
Vicino a casa mia, li ho sempre avuti, da quando sono nato, ovviamente non
controllati. Ah, la mia città, che è in Veneto ha sempre visto governi
democristiani prima e poi di destra a parte una parentesi di cinque anni di
sinistra. Non è che la destra risolva molto, a parte fare azioni
spettacolari o grandi annunci, anzi.

Post by le fouetteur de tarés
non commento su quest'accozzaglia di mezzi banditi che si fa chiamare
destra, che ha persino inglobato un partito dichiaratamente razzista
capeggiato da un paraplegico bavoso e rincoglionito.
Non ci sono commenti per questo.

Ah ecco, quindi mi trovi già più d'accordo.
K>

[le fouetteur de tarés]

Post by Kermit
Non so dove vivi ora ma io ho iniziato a venire a studiare a Milano nel
1985. Allora c'erano già i campi abusivi sotto il cavalcavia della
tangenziale, visibilissimi dal treno. Non dico le giunte di sinistra, ma
quelle varie di destra hanno fatto qualcosa? Ci si sveglia ora per i campi
rom?

appunto, è quello che dico
nessuno ha fatto nulla

Post by Kermit
Vicino a casa mia, li ho sempre avuti, da quando sono nato, ovviamente non
controllati. Ah, la mia città, che è in Veneto ha sempre visto governi
democristiani prima e poi di destra a parte una parentesi di cinque anni di
sinistra. Non è che la destra risolva molto, a parte fare azioni
spettacolari o grandi annunci, anzi.

mica ho detto il contrario, anzi
dico che sicoome la sinistra dichiara di avere una particolare sensibilità
su certe questioni, quando si vede il risultato c'è da sputare in un occhio
agli amministratori locali

Post by Kermit

Post by le fouetteur de tarés
non commento su quest'accozzaglia di mezzi banditi che si fa chiamare
destra, che ha persino inglobato un partito dichiaratamente razzista
capeggiato da un paraplegico bavoso e rincoglionito.
Non ci sono commenti per questo.

Ah ecco, quindi mi trovi già più d'accordo.

ci mancherebbe

[Hans Rott]

Post by le fouetteur de tarés
Sono fermamente convinta che la sinistra abbia un responsabilità enorme in
questo. (Si è colpevoli nel fare quanto - spesso - nel non fare).
Anzi, direi che è maggiormente responsabile, rispetto alla destra.
Ci ha consegnato una fogna di paese.

Veramente l' ha consegnata la DC (democrazia cristiana).


P.

[le fouetteur de tarés]

Post by Hans Rott

Post by le fouetteur de tarés
Sono fermamente convinta che la sinistra abbia un responsabilità enorme in
questo. (Si è colpevoli nel fare quanto - spesso - nel non fare).
Anzi, direi che è maggiormente responsabile, rispetto alla destra.
Ci ha consegnato una fogna di paese.

Veramente l' ha consegnata la DC (democrazia cristiana).

eh sì
Parliamo del crollo dell'Impero Romano, che a ben vedere anche quello è
stato un danno eh

[Hans Rott]

Post by le fouetteur de tarés

Post by Hans Rott
Veramente l' ha consegnata la DC (democrazia cristiana).

eh sì
Parliamo del crollo dell'Impero Romano, che a ben vedere anche quello è
stato un danno eh

PRODI era un ex DC (democrazia cristiana). Sveglia!

P.

[Francesco Merli]

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio

Post by Hans Rott
PRODI era un ex DC (democrazia cristiana).
P.

Verissimo, ma ai tempi, ricorderai, era piu che altro un "tecnico" o il
"professore" messo a salvare il salvabile del carrozzone clientelare delle
Partecipazioni Statali.
Non sono mai stato DC ma i Gava e i Cirino Pomicino erano altra pasta. E
infatti son tutti, loro o i loro eredi, finiti con Silvio.
Il Prodi Capo del governo ulivista non è affatto un Democristiano, sempre
detto da un non democristiano e non semplice spettatore in faccende sociali,
anche se non partitiche..
Purtroppo chi stava con lui per ben due volte lo fece cadere. Statisti con
gli attributi cosi son pochi. In Italia si buttano perchè non si vede oltre
il proprio naso. Vedi referenza quel che dice SB, " il peggio governo dai
tempi dei tempi".

[Freiherr Childerich von Bartenbruch]

[Romano Prodi] Statisti con gli attributi cosi son pochi.

Per fortuna.

Childerich

[Francesco Merli]

[Romano Prodi] Statisti con gli attributi cosi son pochi.

<Per fortuna.

< Childerich


Ovviamente intendevo per la sinistra italiana attuale. Fatto da sinistra.
Provasse un altro a tenerla insieme. E ammesso che si ritenga positivo
farlo.
Capisco che non tutti condividano a abbiamo visto le conseguenze. Ora fa
bene a fare il nonno, è ora che i giovincelli si sveglino.

[Francesco Merli]

Però, scusate, del'argomento in oggetto non interessa più a nessuno? Io
chiaramente non ho l'età, ma il mio nipotino che ha talento?
E io che da giovane speravo par il 2000 quello che mi mancava nel 1960?
Bah.....

A proposito di musica, c'è il mio vicino che si lamenta se suono la tromba
senza sordina di notte. C'e nessuno all'ascolto che può infilare un emendino
nella prossima legge con fiducia che dica, che so....bisognerebbe sentire
Ghedini...che non sono perseguibile se non faccio crollare la parete con le
onde sonore?
Sapete, a me piace suonare fff.
ppp non mi diverte.

Grazie.

[le fouetteur de tarés]

Post by Hans Rott

Post by le fouetteur de tarés

Post by Hans Rott
Veramente l' ha consegnata la DC (democrazia cristiana).

eh sì
Parliamo del crollo dell'Impero Romano, che a ben vedere anche quello è
stato un danno eh

PRODI era un ex DC (democrazia cristiana). Sveglia!

e Berlusconi era un socialista
Ormai fare la lista dei salti della quaglia è disperante

[Kermit]

Post by le fouetteur de tarés
Sono fermamente convinta che la sinistra abbia un responsabilità enorme in
questo. (Si è colpevoli nel fare quanto - spesso - nel non fare).
Anzi, direi che è maggiormente responsabile, rispetto alla destra.
Ci ha consegnato una fogna di paese.

Ahah, quando?

Post by le fouetteur de tarés
Che la destra è incapace di rimettere
in sesto. E allora ricorre alle armi di sempre: propaganda facile e scarica
barile (le colpe sono degli altri, i neri sono cattivi, eccetera).
Vergogna, questa classe politica andrebbe piallata, dal primo all'ultimo,
tutti senza distinzione di partito, di età, di provenienza.

Ecco, questa è l'unica cosa sensata che hai detto e approvo: pialla a tutto
spiano!
K>

[Massimo Marinai]

Post by Francesco Merli
Già, sgradevolissima sensazione che si prova anche qui a parlar di cose
serie.
Ma, sotto il Regno di Silvio 1° son tutti presi dalla caccia alla volpe
(negra o rom).
Una settimana fa ho ascoltato in diretta, Rai parlamento credo, un convegno
PDL in cui Brunetta annunciava che la prossima campagna suggerita da Silvio
sarebbe la caccia agli imbrattatori di muri in città.
Cosi il popolo si diverte un po', intanto che loro fanno e disfano.
"Non molliamo, vediamo cosa fare tutti insieme".

CUT

Sottoscrivo tutto quello che ha detto Francesco Merli.

[piero]

Post by Francesco Merli
Ma, sotto il Regno di Silvio 1° son tutti presi dalla caccia alla volpe
(negra o rom).
Una settimana fa ho ascoltato in diretta, Rai parlamento credo, un
convegno PDL in cui Brunetta annunciava che la prossima campagna suggerita
da Silvio sarebbe la caccia agli imbrattatori di muri in città.
Cosi il popolo si diverte un po', intanto che loro fanno e disfano.

Guarda, io avuto i muri di casa imbratattati.E altro ancora.
E non posso ancora quantificare il danno con esattezza (comunque
sulla migliaia di euro) perchè prima devo vedere cosa si riesce a
togliere e non togliere.

Ma posso dire che bisognerebbe sbattere in carcere chi compie questo reato.

Brunetta , continua così.

[Francesco Merli]

Guarda, io avuto i muri di casa imbrattati.E altro ancora.
E non posso ancora quantificare il danno con esattezza (comunque
sulla migliaia di euro) perché prima devo vedere cosa si riesce a
togliere e non togliere.
Ma posso dire che bisognerebbe sbattere in carcere chi compie questo reato.

.
==================================

Spero che tu contestualizzi la mia citazione.
Facile uso e abuso di problemi certamente esistenti, anche gonfiandoli a
volte, col deliberato intento di distrarre l'attenzione dei più dalle vere
operazioni che il governo sta facendo. Che sono l'attacco alla Costituzione
e all'equilibrio dei poteri dello stato, la demolizione dello stato di
diritto per sottrarre SB al normale rito della giustizia, la violazione
sistematica di leggi italiane ed europee per favorire gli interessi
economici privati (vedi TV) del suddetto, e altro ancora che forse mi avrai
visto sollevare qui nel tempo e che non mi dilungo a riprendere. Compresa la
demolizione della cultura e della scuola, della sanità, ecc. trattate come
merce per benestanti e non diritti di cittadinanza.

Ciò detto, ha me han rubato la bicicletta e mi sono incazzato. Capisco la
tua incazzatura e condivido che i responsabili dovrebbero essere sanzionati
a norma di legge, italiani o negri che siano.

Ma per cortesia, guardiamo alle proporzioni delle cose e attenzione al fumo
negli occhi.

Brunetta , continua così

Forse ho sufficiente competenza per dire che Brunetta avrebbe ben altro da
fare, e farlo molto diversamente da come fa quel che fa attualmente.

Per i muri bastano i vigili urbani e i carabinieri, ammesso che abbiano i
soldi per riempire il serbatoio di carburante.

Ciao

[piero]

Post by Francesco Merli
Ciò detto, ha me han rubato la bicicletta e mi sono incazzato. Capisco la
tua incazzatura e condivido che i responsabili dovrebbero essere
sanzionati a norma di legge, italiani o negri che siano.

Nel nuovo disegno di legge è anche previsto il carcere. Sono pienamente
d'accordo.
E le spese di ripulitura pare che saranno detraibili, ma con l'obbligo di
ripulire entro
tre mesi dal danno. Ora mi chiedo. Ha valore retroattivo? Se uno ha subito
il
danno ad esempio nel maggio 2007 e non ho ancora ripulito?

Post by Francesco Merli
Per i muri bastano i vigili urbani e i carabinieri, ammesso che abbiano i
soldi per riempire il serbatoio di carburante.

Mah. Questi atti vandalaci vengono fatti spesso di notte quando non trovi un
vigile
anche a morire.
Ma per fortuna che ho la telecamera, ma qui andiamo troppo sulla
riservatezza...

[Francesco Merli]

Post by piero
Ma per fortuna che ho la telecamera, ma qui andiamo troppo sulla
riservatezza...

Tu pensa la fortuna che ho io.
Condominio con 200 appartamenti, recinto in ferro alto 1 metro e mezzo, muri
sempre puliti dentro, forse gli si rovescia la vernice nello scavalco, al
massimo trovano una bici scassata di 50 anni e la buttano fuori per
giocarci.
Non valeva nulla, per quello la lasciavo senza catena. Ma mi spiacque, era
ancora la prima che mi comprò il babbo. Credo anche di conoscerli, sono
ragazzetti annoiati dei dintorni e mi è capitato una sera uno che si era
fatto male a saltare il recinto, avevo un cerotto in tasca e glielo diedi
con salviettina disinfettante, ringraziò molto e scavalcò per uscire chè i
suoi amici lo aspettavano.
Il Comune ne ha ingaggiato un gruppo per il muro di cinta e per la facciata
dell'asilo, han fatto un'opera d'arte!
Ma qui stiamo fuori tema, mi pare.
Ciao--
Francesco Merli