Discussione:
[OT] Annunciata l'uccisione delle "due Simone"
(troppo vecchio per rispondere)
Paperino
2004-09-22 23:15:47 UTC
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Annunciata da un sito iracheno l'uccisione di Simona Pari e
Simona Torretta da parte di un gruppo che si autodefinisce
"Organizzazione Jihad".
La notizia non è stata ancora confermata dalla Farnesina,
che afferma di "non avere ancora nessun riscontro" e la
rivendicazione non viene considerata del tutto attendibile.

Speriamo che sia una bufala.

Bye, G.
Newswan
2004-09-23 06:54:34 UTC
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Post by Paperino
Annunciata da un sito iracheno l'uccisione di Simona Pari e
Simona Torretta da parte di un gruppo che si autodefinisce
"Organizzazione Jihad".
:-(
Vin Diesel
2004-09-23 08:23:13 UTC
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Post by Paperino
Annunciata da un sito iracheno l'uccisione di Simona Pari e
Simona Torretta da parte di un gruppo che si autodefinisce
"Organizzazione Jihad".
musulmani bastardi figli di puttana, mi hanno costretto a diventare razzista

solo la bomba atomica ci può salvare da sti fetenti religiosi del cazzo
Newswan
2004-09-23 08:27:10 UTC
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Post by Vin Diesel
musulmani bastardi figli di puttana, mi hanno costretto a diventare razzista
solo la bomba atomica ci può salvare da sti fetenti religiosi del cazzo
Farci inca##are è quello che vogliono, è una spirale d'odio che
non si interromperà mai :-(
Valter Minute
2004-09-23 08:35:30 UTC
Permalink
"Newswan" <***@despammed.com> wrote in news:***@uni-
berlin.de:

[...]
Post by Newswan
Farci inca##are è quello che vogliono, è una spirale d'odio che
non si interromperà mai :-(
Forse perchè ci si incazza con le persone sbagliate?
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
_merlinO_
2004-09-23 09:01:12 UTC
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Il 23 Set 2004, 10:35, Valter Minute <***@REMOVEMEinwind.it> ha scritto:

[...]
Post by Valter Minute
Forse perchè ci si incazza con le persone sbagliate?
http://www.globalproject.info/art-1975.html
Post by Valter Minute
Valter Minute
merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Valter Minute
2004-09-23 09:03:16 UTC
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***@despammed.com (_merlinO_) wrote in news:***@usenet.libero.it:

[...]
Post by _merlinO_
Post by Valter Minute
Forse perchè ci si incazza con le persone sbagliate?
http://www.globalproject.info/art-1975.html
Non intendevo esattamente questo, anche se il rapimento delle due
ragazze (e dei due collaboratori iracheni) presenta delle anomalie
rispetto agli altri sequestri (compresa questa lunga ed estenuante
attesa).
Sono pessimista di natura e, più che manovre dei servizi segreti, credo
che non ci siano notizie perchè degli ostaggi non è rimasto più molto
da mostrare. Ogni giorno ci sono bombardamenti e raid contro "covi" di
terroristi. Siamo sicuri che prima di sganciare le bombe controllino se
ci sono ostaggi o persone innocenti? I fatti sembrano dire di no...

Quello che volevo dire è che l'incazzatura monta da una parte contro "i
musulmani" e dall'altra contro gli "occidentali", mentre quelli che
decapitano la gente sono "terroristi" (e solo loro, non tutti quelli
che hanno le palle girate in iraq!) e quelli che li "combattono" dei
cacciaballe.
I terroristi (osama, al zarkawi e compagnia) guadagnano sostegno da
parte della popolazione esasperata (in iraq come in palestina, in
afghanistan, in pakistan, in egitto etc.), magari a scapito di
personaggi più moderati e democratici.
I "cacciaballe" possono usare i terroristi come scusa per qualsiasi
nefandezza e nel frattempo lasciano che le loro politiche economiche,
ambientali e estere aumentino il malcontento che è terreno fertile per
i terroristi.

Secondo me è questo il circolo vizioso da rompere, e non lo si rompe
incazzandosi (come fa per ignoranza il nostro amico Vim) con "i
musulmani" in blocco, da Osama Bin Laden a Mohammed Alì, ma con i
terroristi (che comunque della nostra incazzatura se ne fregano
abbastanza) e con i cacciaballe (che, almeno sotto elezioni, dovrebbero
preoccuparsene).
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
_merlinO_
2004-09-23 09:24:41 UTC
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Il 23 Set 2004, 11:03, Valter Minute <***@REMOVEMEinwind.it> ha scritto:

[...]
Post by Valter Minute
Secondo me è questo il circolo vizioso da rompere, e non lo si rompe
incazzandosi (come fa per ignoranza il nostro amico Vim) con "i
musulmani" in blocco, da Osama Bin Laden a Mohammed Alì, ma con i
terroristi (che comunque della nostra incazzatura se ne fregano
abbastanza) e con i cacciaballe (che, almeno sotto elezioni, dovrebbero
preoccuparsene).
I terroristi non nascono dal nulla, sono il frutto di sopprusi e
ingiustizie. Se bisogna prendersela con qualcuno bisogna prendersela con chi
questi soprusi e ingiustizie li ha perpetrati.
Post by Valter Minute
Valter Minute
merlinO

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Newswan
2004-09-23 09:36:06 UTC
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Post by _merlinO_
I terroristi non nascono dal nulla, sono il frutto di sopprusi e
ingiustizie.
Si, ma il risultato del terrorismo è che ieri al bar ho sentito
la frase "Arabi di mer#a"... :-(
_merlinO_
2004-09-23 09:48:54 UTC
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Post by Newswan
Si, ma il risultato del terrorismo è che ieri al bar ho sentito
la frase "Arabi di mer#a"... :-(
E' quello che volevano dire gia' da un po', i terroristi sono solo una scusa
per dirlo...

merlinO

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
El Bandolero
2004-09-23 12:35:41 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by _merlinO_
I terroristi non nascono dal nulla, sono il frutto di sopprusi e
ingiustizie.
Si, ma il risultato del terrorismo è che ieri al bar ho sentito
la frase "Arabi di mer#a"... :-(
preciso fin da subito, sapendo quello che sta per succedere:
l'Iran NON è una nazione araba
sono musulmani, ma non sono arabi
non più dei turchi e degli albanesi
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
fulmo
2004-09-24 07:56:25 UTC
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Post by El Bandolero
l'Iran NON è una nazione araba
sono musulmani, ma non sono arabi
non più dei turchi e degli albanesi
E i Ceceni allora? sono caucasici, pelle bianchissima e occhi azzurri.

--
Fulmo
Valter Minute
2004-09-23 10:36:58 UTC
Permalink
***@despammed.com (_merlinO_) wrote in news:***@usenet.libero.it:

[...]
Post by _merlinO_
I terroristi non nascono dal nulla, sono il frutto di sopprusi e
ingiustizie. Se bisogna prendersela con qualcuno bisogna
prendersela con chi questi soprusi e ingiustizie li ha perpetrati.
Sono completamente d'accordo a metà :)

Per prima cosa bisogna capire cosa intendiamo per terrorista.

Fino a qualche anno fa Nelson Mandela era considerato un terrorista dai
governi di mezzo mondo e in particolare da americani e britannici.
L'attuale governo israeliano (e per diverso tempo buona parte dei
governi occidentali) considera Arafat un terrorista, molti altri paesi
lo considerano il legittimo rappresentante dei palestinesi.
Per Putin tutti gli indipendentisti ceceni sono terroristi, per molti
altri, invece, il governo ceceno eletto ultimamente non rappresenta
quella popolazione.
Per gli inglesi Michael Collins è stato l'inventore del terrorismo. Per
gli irlandesi è un eroe nazionale.

Secondo me terrorista è chi colpisce _intenzionalmente_ i civili.
Chi si limita ad azioni contro militari (in grado di difendersi) non è,
secondo me, definibile "terrorista".
Può essere un guerrigliero, un ribelle, un partigiano, uno stronzo, a
seconda delle simpatie, ma non un terrorista.
E per i guerriglieri molto spesso il tuo ragionamento fila, anche se ci
sono anche molti guerriglieri "prezzolati" (pensa ai paesi produttori
di diamanti in africa, a gente come Sawimbi, ai contras).

Per i terroristi/sequestratori che operano in iraq, IMHO, la tua è una
visione semplicistica.

Provo a complicare il ragionamento...

In iraq ci sono guerriglieri e terroristi.

Secondo me i primi sono una risposta "spontanea" all'invasione anglo-
americana e ai soprusi degli alleati; vogliono liberare l'iraq
dall'occupazione militare straniera e portarlo in direzioni diverse
(federazione per i curdi, stato islamico per gli sciiti filo-iraniani,
stato unitario per i sunniti). Se l'occupazione cessa si scanneranno
tra loro o si metteranno d'accordo.

I secondi sono spesso esterni alla realtà irachena (lo stesso al
zarkawi è giordano) e non condividono gli stessi obiettivi, anzi, non
hanno un obiettivo locale, ma perseguono un obiettivo su scala mondiale
che, a me perlomeno, non è poi così chiaro.
Cosa vuole al queda?
- L'islamizzazione del globo? (o l'arabizzazione...)
- L'esportazione del "modello saudita" in tutti i paesi di religione
musulmana? In tutti i paesi arabi?
- Distruzione dello stato di israele?
- Il controllo delle risorse petrolifere e di una buona fetta
dell'economia mondiale?
- La destabilizzazione del globo fine a se stessa? Alla jovanotti prima
maniera del "facciamo casino"?
- Diventare un interlocutore della superpotenza americana?

E in tutti i casi... Perchè? E perchè agendo in questo modo?

Se puntano a controllare l'arabia saudita o i paesi arabi/islamici,
perchè andare a distruggere le ambasciate e ad abbattere le torri
gemelle tirando in ballo gli USA che fino a quel momento, in
afghanistan, ad esempio, erano rimasti neutrali o peggio?

Se vogliono distruggere israele, perchè compiere azioni che li stanno
allontanando proprio dalle organizzazioni palestinesi (che hanno
condannato gli ultimi rapimenti)?

Se vogliono raccogliere sostegno tra i musulmani, perchè compiere
stragi anche contro la popolazione civile, e sequestrare collaboranti
iracheni e stranieri?

Anche io in passato ho giustificato il terrorismo con il ragionamento
che usi tu, ma questo ragionamento filava benissimo con realtà come
l'ulster, il paese basco/euskadi, la cecenia fino a qualche anno fa, ma
ora non basta più.

I tagliateste non sono espressione della società irachena e la fine
dell'occupazione non li farà scomparire. Magari li farà scomparire
dall'iraq, dove non godranno più di protezione e si sono già alienati
la simpatia della popolazione con le stragi di civili, ma non eliminerà
il problema.

Il sig. al zarkawi, per quello che sappiamo, è un ex-venditore di
videocassette giordano-palestinese e, se ha subito soprusi, non li ha
subiti dagli americani quanto, come palestinese, dal governo giordano.
Eppure non ha fatto nulla di così eclatante contro il governo del suo
paese.

Lo stesso può essere detto di bin laden che, in quanto miliardario
saudita, non ha certo vissuto sotto l'oppressione americana.
Per i sauditi, in particolare, è difficile parlare di soprusi e
ingiustizie da parte esterna, visto che arrivano da uno dei paesi più
chiusi e "islamizzati" del globo e sembrano voler esportare quel
modello.

Tra l'altro parlare (come fanno spessissimo i nostri media, tanto che è
entrato anche nella testa di Vim) dei "musulmani" come un popolo,
includendo malesi e sauditi, algerini e tanzaniani, sudanesi e turchi,
siriani e indonesiani, è sbagliato come etichettare come "occidentale"
la cultura di paesi diversi come il giappone, il sudafrica e la svezia.

E' palese che bush, blair, berlusconi e compagnia non hanno capito
nulla di al queda e del fondamentalismo e continuano a non capire nulla
di come eliminarlo.
Altrimenti non avrebbero dovuto inventarsi così tante balle.

Sono sicuro che la strategia della "guerra al terrorismo" (se bush
parlasse arabo la chiamerebbe jihad?) è sbagliata e che l'occupazione
dell'iraq (e dell'afghanistan, e della cecenia) non fa che peggiorare
la situazione, ma non sono sicuro su quale possa essere la via
d'uscita.

Ho solo capito che per trovarla bisogna accendere la luce e capire
davvero chi sono e cosa vogliono queste persone.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
_merlinO_
2004-09-23 12:35:16 UTC
Permalink
Il 23 Set 2004, 12:36, Valter Minute <***@REMOVEMEinwind.it> ha scritto:

[...]
Post by Valter Minute
Sono completamente d'accordo a metà :)
Per prima cosa bisogna capire cosa intendiamo per terrorista.
Il terrorista e' colui che, negando o vedendosi negata la possibilità di
conseguire il proprio fine con mezzi legali, cerca di rovesciare l'assetto
politico-sociale esistente con atti di violenza organizzata.

[...]
Post by Valter Minute
Secondo me terrorista è chi colpisce _intenzionalmente_ i civili.
I civili sono quelli che reggono politicamente ed economicamente un paese.
Senza i civili, il loro lavoro, i loro soldi e il loro appoggio politico un
paese crolla. Per questo in tutte le guerre moderne combattute dal '50 ad
oggi sono stati colpiti deliberatamente i civili: bambini, donne e uomini
innocenti.
Se tu spulci le pagine dei giornali, trovi notizie di bombardamenti di
asili, scuole, ospedali, fabbriche di medicinali e rifugi di popolazione
civile. Non sono casuali.
Se terrorista e' chi colpisce intenzionalmente i civili tutti gli eserciti
sono terroristi.

[...]
Post by Valter Minute
Sono sicuro che la strategia della "guerra al terrorismo" (se bush
parlasse arabo la chiamerebbe jihad?) è sbagliata e che l'occupazione
dell'iraq (e dell'afghanistan, e della cecenia) non fa che peggiorare
la situazione, ma non sono sicuro su quale possa essere la via
d'uscita.
La via d'uscita si trova facendo un passo per volta. Cominciamo col mandare
via chi ha agito in modo antidemocratico, chi ha mentito e chi ha fatto
scoppiare una guerra per chissa' quale interesse.
Post by Valter Minute
Ho solo capito che per trovarla bisogna accendere la luce e capire
davvero chi sono e cosa vogliono queste persone.
Valter Minute
merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MauroG
2004-09-23 15:20:54 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Per prima cosa bisogna capire cosa intendiamo per terrorista.
definirei terrorista chi compie atti di violenza nei confronti di
persone/gruppi di persone (spesso inermi civili) al di fuori delle regole
unoiversalmente accettate di guerra.
Quindi Bush è un terrorista, non meno di OBL.
Post by Valter Minute
Secondo me terrorista è chi colpisce _intenzionalmente_ i civili.
Chi si limita ad azioni contro militari (in grado di difendersi) non
è, secondo me, definibile "terrorista".
quando le BR sparavano a Poliziotti o Carabinieri non facevano terrorismo?
IMHO sì.
Post by Valter Minute
E per i guerriglieri molto spesso il tuo ragionamento fila, anche se
ci sono anche molti guerriglieri "prezzolati" (pensa ai paesi
produttori di diamanti in africa, a gente come Sawimbi, ai contras).
tutta questa strada per trovarne? Mercenari ce n'erano anche nella ex
Yugoslavia, durante tutto il conflitto: spesso erano mercenari i tristemente
famosi cecchini, che ricevevano un compenso fisso per ogni colpo andato a
segno (secondo l'obiettivo: uomo, donna, bambino, anziano)
Post by Valter Minute
Post by Valter Minute
Cosa vuole al queda?
soddisfare il cliente
Post by Valter Minute
- Il controllo delle risorse petrolifere e di una buona fetta
dell'economia mondiale?
credo che ...
Post by Valter Minute
- Diventare un interlocutore della superpotenza americana?
e che anche qui...
Post by Valter Minute
Anche io in passato ho giustificato il terrorismo
orrore! io il terrorismo non è giustificabile!
se ne possono studiare e comprendere le ragioni, ma l'umanità deve prenderne
le distanze!
Post by Valter Minute
Sono sicuro che la strategia della "guerra al terrorismo" (se bush
parlasse arabo la chiamerebbe jihad?) è sbagliata e che l'occupazione
dell'iraq (e dell'afghanistan, e della cecenia) non fa che peggiorare
la situazione, ma non sono sicuro su quale possa essere la via
d'uscita.
di sicuro è indispensabile rimuovere quelle situazioni che alimentano
l'odio. é il primo passo, iMHO.
Se prendi un operaio di Lumezzane e gli dici che con la sua 206
climaABScerchinlegapagataratemetalizzata imbottita di esplosivo deve
lanciarsi contro un caserma di CC ed ivi immolarsi, nella migliore delle
ipotesi di sfonda il cranio con la chaive da 80mm che usa a serrare il
mandrino per 12 ore/die al fine di guadgnarsi da vivere&ciulare.

Se prendi un ragazzo nato e vissuto nei campi profughi, e gli dici che deve
ammazzare i soldati che hanno raso al suolo la sua casa anche se la mamma
non è voluta uscire, gli fai credere che diverrà un eroe, e gli fornisci una
tunica pulita (forse la prima da mesi) per il giorno del martirio... è
probabile che consideri quella una morte certo più gloriosa di quella che
quasi certamente lo aspetta in quel girone dantesco in cui è costretto a
vivere.
Non ha ragione, ma è incazzato. E, se sei bravo, gli fai fare quel che vuoi.

Se la famosa "civiltà occidentale" è così grande come crede NON può non
capire questo.

E tutto ciò NON esclude perseguire *tutti* coloro che ci marciano:
trafficanti d'armi e compagnia bella, fino a "insospettabili" (un par di
palle) governanti, cui interessa solo il controllo di una data zona e delle
sue risorse.
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Valter Minute
2004-09-23 16:04:23 UTC
Permalink
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Per prima cosa bisogna capire cosa intendiamo per terrorista.
definirei terrorista chi compie atti di violenza nei confronti di
persone/gruppi di persone (spesso inermi civili) al di fuori delle
regole unoiversalmente accettate di guerra.
Quindi Bush è un terrorista, non meno di OBL.
Andrei piano a fare queste equivalenze.
Non mi piace bush, ma osama mi piace ancora meno. Bush non si può
sottrarre al giudizio degli americani e ha un mandato con dei limiti.
Osama no.
Anche se il comportamento dei soldati usa, tra torture e bombardamenti
ti sta dando ragione.
Per la tua definizione erano terroristi pure i partigiani e sono
terroristi tutti i movimenti di guerriglia.
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Secondo me terrorista è chi colpisce _intenzionalmente_ i
civili.
Chi si limita ad azioni contro militari (in grado di difendersi)
non è, secondo me, definibile "terrorista".
quando le BR sparavano a Poliziotti o Carabinieri non facevano
terrorismo? IMHO sì.
Le BR hanno colpito le forze dell'ordine, ma anche molti civili e non
distinguevano tra militari e civili quando sceglievano un bersaglio.
Hanno ucciso Moro, ma anche sindacalisti e giornalisti, fino arrivare
agli ultimi due docenti universitari.
Anche IRA e ETA, per fare due casi europei, colpiscono soprattutto
militari o poliziotti, ma hanno colpito deliberatamente anche
tantissimi civili.
Nelson Mandela nella sua autobiografia parla del passaggio dalla
resistenza passiva alla lotta armata e dice che uno dei punti fermi era
quello di fare azioni e atti di sabotaggio senza coinvolgere i civili.
Le BR, l'IRA, l'ETA e le altre organizzazioni terroristiche non partono
da questo presupposto.
Post by MauroG
Post by Valter Minute
E per i guerriglieri molto spesso il tuo ragionamento fila, anche
se ci sono anche molti guerriglieri "prezzolati" (pensa ai paesi
produttori di diamanti in africa, a gente come Sawimbi, ai
contras).
tutta questa strada per trovarne? Mercenari ce n'erano anche nella
ex Yugoslavia, durante tutto il conflitto: spesso erano mercenari
i tristemente famosi cecchini, che ricevevano un compenso fisso
per ogni colpo andato a segno (secondo l'obiettivo: uomo, donna,
bambino, anziano)
E' una cosa diversa. Essere mercenario è una scelta "individuale". Ce
ne sono in tutte le guerre e il lavoro non gli manca (chiedere al
figlio di mrs. tatcher).
Ci sono movimenti di guerriglia sostenuti da governi anche occidentali
in cui chi combatte lo fa perchè costretto o perchè condivide gli
ideali di facciata, non per soldi. Chi si ricorda di Laurent Desire
Kabila?
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Post by Valter Minute
Cosa vuole al queda?
soddisfare il cliente
Quello che non capisco è chi è questo "cliente".
Post by MauroG
Post by Valter Minute
- Il controllo delle risorse petrolifere e di una buona fetta
dell'economia mondiale?
credo che ...
Post by Valter Minute
- Diventare un interlocutore della superpotenza americana?
e che anche qui...
?
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Anche io in passato ho giustificato il terrorismo
orrore! io il terrorismo non è giustificabile!
se ne possono studiare e comprendere le ragioni, ma l'umanità deve
prenderne le distanze!
Ho "giustificato" nel senso di ho "spiegato", non nel senso di
"appoggiato" o comunque "condiviso".
Non ritengo moralmente accettabile il terrorismo per come lo intendo io
(rivolto contro i civili). Credo che in certi contesti e in certe
situazioni storiche la lotta armata (che è cosa ben diversa) è stata
l'ultima soluzione (vedi Mandela, ad esempio).
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Sono sicuro che la strategia della "guerra al terrorismo" (se
bush parlasse arabo la chiamerebbe jihad?) è sbagliata e che
l'occupazione dell'iraq (e dell'afghanistan, e della cecenia) non
fa che peggiorare la situazione, ma non sono sicuro su quale
possa essere la via d'uscita.
di sicuro è indispensabile rimuovere quelle situazioni che
alimentano l'odio. é il primo passo, iMHO.
Vero, e non ho mai affermato il contrario.
Il tuo esempio qui sotto è perfetto.
Post by MauroG
Se prendi un operaio di Lumezzane e gli dici che con la sua 206
climaABScerchinlegapagataratemetalizzata imbottita di esplosivo
deve lanciarsi contro un caserma di CC ed ivi immolarsi, nella
migliore delle ipotesi di sfonda il cranio con la chaive da 80mm
che usa a serrare il mandrino per 12 ore/die al fine di guadgnarsi
da vivere&ciulare.
Se prendi un ragazzo nato e vissuto nei campi profughi, e gli dici
che deve ammazzare i soldati che hanno raso al suolo la sua casa
anche se la mamma non è voluta uscire, gli fai credere che diverrà
un eroe, e gli fornisci una tunica pulita (forse la prima da mesi)
per il giorno del martirio... è probabile che consideri quella una
morte certo più gloriosa di quella che quasi certamente lo aspetta
in quel girone dantesco in cui è costretto a vivere.
Non ha ragione, ma è incazzato. E, se sei bravo, gli fai fare quel che vuoi.
Però, nel caso del terrorismo di cui parliamo qui, questo vale per la
manovalanza.
Osama Bin Laden era (è) un miliardario e, per quello che sappiamo di
lui e della sua storia, non ha certo vissuto in condizioni difficili.
Molti dei terroristi di al queda non vengono dall'iraq e non vengono da
situazioni difficili. Gli attentatori dell'11 settembre non venivano
dai campi profughi o dalle baraccopoli, ma da quartieri bene
dell'egitto, degli emirati e dell'arabia saudita!
E' per questo che dico che la spiegazione di _merlinO_ non è valida, o
non lo è per tutti i terroristi che operano in iraq.
Post by MauroG
Se la famosa "civiltà occidentale" è così grande come crede NON
può non capire questo.
trafficanti d'armi e compagnia bella, fino a "insospettabili" (un
par di palle) governanti, cui interessa solo il controllo di una
data zona e delle sue risorse.
Il traffico d'armi è una "zona d'ombra" dove si muovono personaggi e
interessi molto importanti ed è uno dei "motori" delle tante guerre che
infiammano il mondo. Eppure nessuno ne parla e le iniziative concrete
per limitarlo (ad esempio impedendo alle banche di finanziare
operazioni poco chiare in questo campo) sono naufragate.
Muove molti più soldi e fa molte più vittime del traffico di droga,
eppure le risorse (umane, economiche, legislative, politiche) messe in
campo per combatterlo sono molto minori.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
MauroG
2004-09-23 16:37:41 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Quello che non capisco è chi è questo "cliente".
è quello col mandato con dei limiti, IMVHO

Il milairdario Bin Laden controlla già direttamente risorse come il
petrolio, ed è già interlocutore degli USA. ALmeno fino a Novembre.
Post by Valter Minute
Però, nel caso del terrorismo di cui parliamo qui, questo vale per la
manovalanza.
Osama Bin Laden era (è) un miliardario e, per quello che sappiamo di
lui e della sua storia, non ha certo vissuto in condizioni difficili.
GWB non ha avuto un'infanzia in campi profughi e non è vittima dei soprudi
delle multinazioanli:allora perchè ha raccontatao tutte quelle menzogne per
giustificare queste due guerre?
C'è qualcosa che va al di là, IMHO. Ci sono grossi interessi, un giro
pazzesco che sta portandoci al baratro, mentre quei figli di una cagna ci
sguazzano.
Post by Valter Minute
Molti dei terroristi di al queda non vengono dall'iraq e non vengono
da situazioni difficili. Gli attentatori dell'11 settembre non
venivano dai campi profughi o dalle baraccopoli, ma da quartieri bene
dell'egitto, degli emirati e dell'arabia saudita!
E' per questo che dico che la spiegazione di _merlinO_ non è valida, o
non lo è per tutti i terroristi che operano in iraq.
v'è sicuramente una forte componente culturale. IMHO per i musulmani la
fratellanza è d'acciaio, e il musulmano "benestante" è ben disposto nei
confronti di quello povero, o almeno lotta per la sua causa.
Post by Valter Minute
Muove molti più soldi e fa molte più vittime del traffico di droga,
eppure le risorse (umane, economiche, legislative, politiche) messe in
campo per combatterlo sono molto minori.
la spiegazioen è cinica, e sta tutte nella prima frase :-(
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Valter Minute
2004-09-23 16:41:51 UTC
Permalink
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Quello che non capisco è chi è questo "cliente".
è quello col mandato con dei limiti, IMVHO
Il milairdario Bin Laden controlla già direttamente risorse come
il petrolio, ed è già interlocutore degli USA. ALmeno fino a
Novembre.
Bin laden controlla il petrolio?
Diciamo che può influenzarne un po' il prezzo bloccando la produzione
irachena, ma non credo vada oltre quello.
E se voleva controllare il petrolio, perchè ha buttato giù le torri
gemelle?
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Però, nel caso del terrorismo di cui parliamo qui, questo vale
per la manovalanza.
Osama Bin Laden era (è) un miliardario e, per quello che sappiamo
di lui e della sua storia, non ha certo vissuto in condizioni
difficili.
GWB non ha avuto un'infanzia in campi profughi e non è vittima dei
soprudi delle multinazioanli:allora perchè ha raccontatao tutte
quelle menzogne per giustificare queste due guerre?
C'è qualcosa che va al di là, IMHO. Ci sono grossi interessi, un
giro pazzesco che sta portandoci al baratro, mentre quei figli di
una cagna ci sguazzano.
Il fatto è che GWB ha una grossa "polizza" rappresentata dal disastro
delle twin towers. Senza quello non avrebbe avuto la giustificazione
per invadere l'afghanistan (che per il controllo delle risorse è
critico quanto l'iraq) e l'appoggio (o perlomeno la non ingerenza)
delle altre nazioni per l'invasione dell'iraq.
Però pensare che tutto sia stato studiato a tavolino implica anche
che gli attentati dell'11 settembre siano stati "concertati". E
questo mi sembra un po' troppo.
Mettere in piedi un guazzabuglio planetario del genere senza che
nemmeno l'ultimo dei galoppini spifferi qualcosa ai media mi sembra
troppo anche per le intelligenze più raffinate. Lasciamo stare per
GWB.
L'idea che GWB e osama si telefonino la sera per discutere di come
procede il "piano" è troppo anche per un romanzo di fantapolitica.

Quello che mi fa paura è che GWB e molti dei suoi consiglieri pensano
veramente di battere il terrorismo con le armi. E quelli che non lo
pensano ritengono comunque questa guerra infinita una buona
situazione da sfruttare per secondi fini. Ma nessuno ha capito o ha
provato a spiegarci perchè tutto questo è iniziato...
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Molti dei terroristi di al queda non vengono dall'iraq e non
vengono da situazioni difficili. Gli attentatori dell'11
settembre non venivano dai campi profughi o dalle baraccopoli, ma
da quartieri bene dell'egitto, degli emirati e dell'arabia
saudita! E' per questo che dico che la spiegazione di _merlinO_
non è valida, o non lo è per tutti i terroristi che operano in
iraq.
v'è sicuramente una forte componente culturale. IMHO per i
musulmani la fratellanza è d'acciaio, e il musulmano "benestante"
è ben disposto nei confronti di quello povero, o almeno lotta per
la sua causa.
Un conto è cacciare qualche dollaro per ricostruire la casa alle
famiglie dei kamikaze, un conto è andare morire in prima persona.

Tornando al tuo esempio con l'operaio di lumezzane... probabilmente
può anche accettare di pagare un po' di più il panino alla festa
della lega o di cacciare 5 euro per il portachiavi con alberto da
giussano, ma non credo che si metta a imbracciare il mitra per
liberare la valtrompia dall'invasore italico.

Quelli dell'undici settembre non erano disperati, non erano fanatici
cresciuti nelle scuole coraniche, avevano visto il mondo e vissuto
all'occidentale, non hanno agito di impulso per ira o odio, e hanno
avuto mesi (anni) per far fallire il piano.
Perchè l'hanno fatto? Per "una forte componente culturale"?
Mi sembra un po' poco.
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Muove molti più soldi e fa molte più vittime del traffico di
droga, eppure le risorse (umane, economiche, legislative,
politiche) messe in campo per combatterlo sono molto minori.
la spiegazioen è cinica, e sta tutte nella prima frase :-(
Già.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
MauroG
2004-09-23 17:20:01 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Bin laden controlla il petrolio?
forse "controlla" è un termine esagerato...
Post by Valter Minute
Il fatto è che GWB ha una grossa "polizza" rappresentata dal disastro
delle twin towers. Senza quello non avrebbe avuto la giustificazione
per invadere l'afghanistan (che per il controllo delle risorse è
critico quanto l'iraq) e l'appoggio (o perlomeno la non ingerenza)
delle altre nazioni per l'invasione dell'iraq.
Appunto. Guarda caso in Afghanistan pare ci debba far passare l'oleodotto, e
in iraq ha già l'esclusiva sul pèetrolio estratto.
Che caso, eh? i terroristi cattivi gli han fatto bum bum e lui pe rreazione
ha invaso dove gli faceva comodo.
IMHO è impensabile che in una nazione come gli USA si riescano a dirottare
tre aerei e porterli sull'obiettivo (più uno precipitato). Il progetto di
attentati c'era, e loro l'hanno lasciato compiere. Non me lo toglie di
testa nessuno.
Anche le indagini, sono da telefilm. Poni di dover fare uan azione simile:
lasci parcheggiato nell'aeroporto da cui parti un furgoncino con corani,
manuali di pilotaggio in arabo, vocabolari? tu stesso dic che si son
preparati per anni, e gli serve il Bignami per guidare il boeing? IMHO sono
indizi montati, paro paro a Madrid (perchè "diemnticare" zainetti nel
parcheggio?).
I terroristi erano musulmani, e occorreva dimostrarlo SUBITO.

Putacaso, poi, un dializzato ed un guercio sono riusciti a beffare
l'esercito più forte del mondo, che ancora non li ha catturati. Mentre,
naturalmente, loro continuano a far danni. E come se non bastasse i video di
OBL saltan fuori sempre non appena la situazione al fronte non offre spunti.
Post by Valter Minute
Però pensare che tutto sia stato studiato a tavolino implica anche
che gli attentati dell'11 settembre siano stati "concertati". E
questo mi sembra un po' troppo.
Mettere in piedi un guazzabuglio planetario del genere senza che
nemmeno l'ultimo dei galoppini spifferi qualcosa ai media mi sembra
troppo anche per le intelligenze più raffinate. Lasciamo stare per
GWB.
L'idea che GWB e osama si telefonino la sera per discutere di come
procede il "piano" è troppo anche per un romanzo di fantapolitica.
No, un piano a due no. Un piano criminoso da una parte e un paino per
aprofittarne dall'altra.
Post by Valter Minute
Un conto è cacciare qualche dollaro per ricostruire la casa alle
famiglie dei kamikaze, un conto è andare morire in prima persona.
Lasciamo stare la solidarietà spiccia, non parlo di donazioni alla croce
rossa ("mezzaluna", autoPLP): parlo di un sentimento comune. Tu occidentale
opprimi e sfrutti i miei fratelli musulmani, ed io combatto per loro. Non lo
vedo affatto impossibile, anche perchè i kamikaze "benestanti" mi sembrano
proprio una esigua minoranza
Post by Valter Minute
Tornando al tuo esempio con l'operaio di lumezzane... probabilmente
può anche accettare di pagare un po' di più il panino alla festa
della lega o di cacciare 5 euro per il portachiavi con alberto da
giussano, ma non credo che si metta a imbracciare il mitra per
liberare la valtrompia dall'invasore italico.
fattore culturale: l'operaio di Lumezzane* se ne impippa del suo prossimo.
Garantito. te non hai di che tirare a fien mese, e lui si porta i pezzi da
sbavae a casa, la sera, in nero, per pagare le rate della 206.
Mica prenderne una usata.
Post by Valter Minute
Quelli dell'undici settembre non erano disperati, non erano fanatici
cresciuti nelle scuole coraniche, avevano visto il mondo e vissuto
all'occidentale, non hanno agito di impulso per ira o odio, e hanno
avuto mesi (anni) per far fallire il piano.
Perchè l'hanno fatto? Per "una forte componente culturale"?
Mi sembra un po' poco.
E allora per cosa? Io in questa cosa ci vedo solo due spiegazioni: un
fattore culturale (o, se vuoi, religioso) ed un tornaconto economico/di
potere. Il fatto che il tornaconto non sia godibile dai kamikaze mi porta ad
escluderlo per loro, non certo per chi li manovra(li arma, li esalta, li
istiga, li guida...).


*el sò che sif brai scecc, l'ira en modo per dì en generale. Come dì: la
casalinga de Voghera, el scipadur de Napoli... No, dai, ciapifela mia...
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Valter Minute
2004-09-23 17:25:11 UTC
Permalink
"MauroG" <***@email.it> wrote in news:5BD4d.4788$***@twister2.libero.it:

[...]
Post by MauroG
Appunto. Guarda caso in Afghanistan pare ci debba far passare
l'oleodotto, e in iraq ha già l'esclusiva sul pèetrolio estratto.
Che caso, eh? i terroristi cattivi gli han fatto bum bum e lui pe
rreazione ha invaso dove gli faceva comodo.
Fino a qui posso essere d'accordo con te, ma per invadere l'iraq non
serviva la giustificazione dell'11 settembre. Saddam era fetentone
abbastanza per giustificare l'invasione, magari dedicando le energie
sprecate per i complotti di cui parli sotto a fabbricare qualche prova
più valida sulle armi di distruzione di massa o a indurlo a fare
un'altra cazzata tipo invasione del kuwait.
Post by MauroG
IMHO è impensabile che in una nazione come gli USA si riescano a
dirottare tre aerei e porterli sull'obiettivo (più uno
precipitato). Il progetto di attentati c'era, e loro l'hanno
lasciato compiere. Non me lo toglie di testa nessuno.
Anche le indagini, sono da telefilm. Poni di dover fare uan azione
simile: lasci parcheggiato nell'aeroporto da cui parti un
furgoncino con corani, manuali di pilotaggio in arabo, vocabolari?
tu stesso dic che si son preparati per anni, e gli serve il
Bignami per guidare il boeing? IMHO sono indizi montati, paro paro
a Madrid (perchè "diemnticare" zainetti nel parcheggio?).
Ogni tanto se ne parla su it.discussioni.misteri e, sinceramente, trovo
molto convincente il ragionamento del mitico Leonardo Serni che dice
che si può anche accettare l'idea che ci sia dietro tutto un mega
complotto di personaggi super potenti, super ricchi e super
intelligenti, però non è accettabile che si comportino da fessi facendo
cappelle come quelle che dici tu.
Se domani parcheggio alla malpensa un furgone con la foto di osama e un
biglietto con scritto "non torno per cena" sul cruscotto, dici che se
ne accorgono subito?
E gli zainetti di madrid non erano esplosi per un difetto, se non
ricordo male.
Post by MauroG
I terroristi erano musulmani, e occorreva dimostrarlo SUBITO.
Però a Madrid si è cercato di nascondere per più tempo possibile la
matrice dell'attentato. E questo è costato il posto ad Aznar (o meglio,
al suo delfino).
Post by MauroG
Putacaso, poi, un dializzato ed un guercio sono riusciti a beffare
l'esercito più forte del mondo, che ancora non li ha catturati.
Quanti sequestati sono rimasti per mesi sull'aspromonte o in barbagia?
D'accordo che i carabinieri non sono l'essercito più forte del mondo,
però parliamo di zone molto più piccole e sicuramente più tranquille
dell'afghanistan o delle aree tribali del pakistan!
Post by MauroG
Mentre, naturalmente, loro continuano a far danni. E come se non
bastasse i video di OBL saltan fuori sempre non appena la
situazione al fronte non offre spunti.
Qui torniamo al mio dubbio su quale sia la strategia di al queda...

[...]
Post by MauroG
Post by Valter Minute
Un conto è cacciare qualche dollaro per ricostruire la casa alle
famiglie dei kamikaze, un conto è andare morire in prima persona.
Lasciamo stare la solidarietà spiccia, non parlo di donazioni alla
croce rossa ("mezzaluna", autoPLP): parlo di un sentimento comune.
Tu occidentale opprimi e sfrutti i miei fratelli musulmani, ed io
combatto per loro. Non lo vedo affatto impossibile, anche perchè i
kamikaze "benestanti" mi sembrano proprio una esigua minoranza
Tutti quelli dell'11 settembre.

E non parlo solo dei kamikaze, parlo di tutti i terroristi.
Al zarkawi era un commerciante in Giordania.
Bin laden era un miliardario.

Un disperato che si fa saltare per aria lo si trova anche, hai ragione.
Uno che studia da pilota per mesi e non ha un minimo cedimento è più
difficile.

[...]
Post by MauroG
fattore culturale: l'operaio di Lumezzane* se ne impippa del suo
prossimo. Garantito. te non hai di che tirare a fien mese, e lui
si porta i pezzi da sbavae a casa, la sera, in nero, per pagare le
rate della 206. Mica prenderne una usata.
Non lo so. Il fattore culturale conta, ma mi sembra un po' poco. E poi
i kamikaze benestanti dovrebbero appartenere a quei settori della
società "rammolliti" dal contatto con il benessere e i valori
"occidentali".
E' come se uscisse un comunista di ferro dalla famiglia agnelli!

[...]
Post by MauroG
E allora per cosa? Io in questa cosa ci vedo solo due
spiegazioni: un fattore culturale (o, se vuoi, religioso) ed un
tornaconto economico/di potere. Il fatto che il tornaconto non sia
godibile dai kamikaze mi porta ad escluderlo per loro, non certo
per chi li manovra(li arma, li esalta, li istiga, li guida...).
Quindi per i kamikaze resta il fattore culturale.
E non capisco ancora dov'è il tornaconto per osama e soci!
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
Moody Bear
2004-09-23 14:12:32 UTC
Permalink
On 23 set 2004 -> Valter Minute <- wrote:

[...]
Post by Valter Minute
E' palese che bush, blair, berlusconi e compagnia non hanno capito
nulla di al queda e del fondamentalismo e continuano a non capire nulla
di come eliminarlo.
Così per dire: ma qualcuno sa come risolvere la cosa?
--
bye
MB
El Bandolero
2004-09-23 17:25:07 UTC
Permalink
Post by Moody Bear
Post by Valter Minute
E' palese che bush, blair, berlusconi e compagnia non hanno capito
nulla di al queda e del fondamentalismo e continuano a non capire nulla
di come eliminarlo.
Così per dire: ma qualcuno sa come risolvere la cosa?
ci penserà la storia
l'occidente corre sul filo del rasoio
la dichiarazione di guerra al terrorismo degli USA è l'atto più scellerato
a cui io mi ricordi di aver assistito durante la mia vita

persino la baia dei Porci, in ultima analisi, fu meno drammatica come crisi
cosa ne dite?
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
MauroG
2004-09-23 14:50:35 UTC
Permalink
Post by _merlinO_
I terroristi non nascono dal nulla, sono il frutto di sopprusi e
ingiustizie. Se bisogna prendersela con qualcuno bisogna prendersela con chi
questi soprusi e ingiustizie li ha perpetrati.
quoto.
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
El Bandolero
2004-09-23 18:37:22 UTC
Permalink
Post by MauroG
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
più d'una è meglio assai
http://rvalente.spymac.net/lingue.htm
--
ciao
El Bandolero
§
Non state a spaccare il capello nell'uovo
Newswan
2004-09-23 09:35:12 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Quello che volevo dire è che l'incazzatura monta da una parte contro
"i musulmani" e dall'altra contro gli "occidentali", mentre quelli che
decapitano la gente sono "terroristi" (e solo loro, non tutti quelli
che hanno le palle girate in iraq!) e quelli che li "combattono" dei
cacciaballe.
Quoto in pieno
quiqueg
2004-09-23 23:09:13 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by Valter Minute
Quello che volevo dire è che l'incazzatura monta da una parte contro
"i musulmani" e dall'altra contro gli "occidentali", mentre quelli che
decapitano la gente sono "terroristi" (e solo loro, non tutti quelli
che hanno le palle girate in iraq!) e quelli che li "combattono" dei
cacciaballe.
Quoto in pieno
Quoto e rilancio:

http://tinyurl.com/64hf2

qqg/
Smemorando
2004-09-23 10:30:26 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Quello che volevo dire è che l'incazzatura monta da una parte contro
"i musulmani" e dall'altra contro gli "occidentali", mentre quelli che
decapitano la gente sono "terroristi" (e solo loro, non tutti quelli
che hanno le palle girate in iraq!) e quelli che li "combattono" dei
cacciaballe.
...
Post by Valter Minute
Secondo me è questo il circolo vizioso da rompere, e non lo si rompe
incazzandosi (come fa per ignoranza il nostro amico Vim) con "i
musulmani" in blocco, da Osama Bin Laden a Mohammed Alì, ma con i
terroristi (che comunque della nostra incazzatura se ne fregano
abbastanza) e con i cacciaballe (che, almeno sotto elezioni,
dovrebbero preoccuparsene).
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
Non posso che essere d'accordo con te... non so se quello che e' scritto in
quell'articolo e' vero, comunque se nonil rapimento non e' opera servizi
c'e' una "concomitanza" d'interessi all'uccisione delle due ragazze...
concomitanza di interesse tra cacciaballe e terroristi ammesso che
"strategicamente" sono siano coordinati dalle stesse "persone"... L'unico
modo e' rompere il circolo vizioso...
C'e' una cosa che mi fa male... e' sentire "usare" il nome e la figura di
persone come Baldoni e le due Simone per fomentare l'odio... sentir dire
"erano li' per aiutare e li hanno uccisi" e quindi chiedere le ritorsioni...
sul ng di Genova c'e' gia' chi auspica la caccia all'arabo (e sono una
maggioranza)... e chi riesce ad estendere alla "caccia all'extracomunitario"
in toto... Ecco questo mi fa male... usati contro quello in cui credevano
loro stessi...bandiere dell'odio...
Speriamo che vada tutto bene... speriamo... ma piu' ci penso e piu' non vedo
a chi, tra terroristi e cacciaballe, convenga che rimangano vive...
speriamo..
--
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max
Newswan
2004-09-23 10:44:08 UTC
Permalink
Post by Smemorando
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
Grazie ^__^
Post by Smemorando
quindi chiedere le ritorsioni... sul ng di Genova c'e' gia' chi
auspica la caccia all'arabo (e sono una maggioranza)... e
=:-O

C'è in giro un odio bestilae, ormai
Smemorando
2004-09-23 11:16:28 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by Smemorando
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
Grazie ^__^
De che? :-)
Post by Newswan
=:-O
C'è in giro un odio bestilae, ormai
Io non so perche'.. ma rimanendo in tema di leggende metropolitane...
l'umanita' mi ricorda sempre di piu' i lemmings...
:-( sono triste.. son depresso e c'ho lo scazzo...
--
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max
Newswan
2004-09-23 11:19:23 UTC
Permalink
Post by Smemorando
Io non so perche'.. ma rimanendo in tema di leggende metropolitane...
l'umanita' mi ricorda sempre di piu' i lemmings...
:-( sono triste.. son depresso e c'ho lo scazzo...
A chi lo dici... ho viaggiato e visitato praticamente tutti i Paesi Arabi ed
Israele,
mai avuto un problema, popoli con i quali mi sono sempre trovato bene, ed
adesso... quando potrò tornarci? (ed il mio è un problema grasso...)
El Bandolero
2004-09-23 12:38:48 UTC
Permalink
Post by Newswan
popoli con i quali mi sono sempre trovato bene
(torniamo IT)
anche tu andavi a cercare di farti rapire dagli yemeniti?
Che c'è stato un periodo che dicevano che era di moda... ;-)
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
Newswan
2004-09-23 12:44:25 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Post by Newswan
popoli con i quali mi sono sempre trovato bene
(torniamo IT)
anche tu andavi a cercare di farti rapire dagli yemeniti?
Che c'è stato un periodo che dicevano che era di moda... ;-)
eh eh

Si, la voce girava, si diceva che chiedevano 1000 dollari e poi
ti mollavano
El Bandolero
2004-09-23 19:21:09 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by El Bandolero
Post by Newswan
popoli con i quali mi sono sempre trovato bene
(torniamo IT)
anche tu andavi a cercare di farti rapire dagli yemeniti?
Che c'è stato un periodo che dicevano che era di moda... ;-)
eh eh
Si, la voce girava, si diceva che chiedevano 1000 dollari e poi
ti mollavano
AFAIR, rapivano gli occidentali per chiedere scuole, ospedali e sim
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2000/01/19/04,ESTERO/T3.html
--
ciao
El Bandolero
§
Fate quello che vi pare, l'importante è che io non ci rimetta...
Valter Minute
2004-09-23 11:04:24 UTC
Permalink
"Smemorando" <mmorando-***@tiscali.it> wrote in news:***@uni-berlin.de:

[...]
Post by Smemorando
C'e' una cosa che mi fa male... e' sentire "usare" il
nome e la figura di persone come Baldoni e le due Simone per
fomentare l'odio... sentir dire "erano li' per aiutare e li hanno
uccisi" e quindi chiedere le ritorsioni...
In questa situazione i terroristi usano gli ostaggi per fare
pressione sui governi che usano la situazione degli ostaggi per
giustificare il loro impegno...

Nessuno si è chiesto perchè _prima_ della guerra che doveva servire a
liberare il mondo dal terrorismo e dalle armi di distruzione di
massa, le due ragazze erano libere di lavorare e in iraq c'era un
feroce dittatore, ma nè terroristi nè (più) armi di distruzione di
massa?

I terroristi hanno bisogno dell'occupazione per giustificare le loro
atrocità e gli occupanti hanno bisogno dei terroristi per
giustificare l'occupazione.

Il regionamento fila... quello che non capisco è "perchè"?
Post by Smemorando
sul ng di Genova c'e'
gia' chi auspica la caccia all'arabo (e sono una maggioranza)... e
chi riesce ad estendere alla "caccia all'extracomunitario" in
toto... Ecco questo mi fa male... usati contro quello in cui
credevano loro stessi...bandiere dell'odio...
Ti consiglio di leggerti, se non l'hai già fatto, "l'orda (quando gli
albanesi eravamo noi)" di Gian Antonio Stella e vedrai che gli stessi
meccanismi si applicavano anche contro gli italiani.
Magari lo puoi consigliare anche a "cacciatori" meno "impermeabili".
Si studia la storia ma non si impara niente.
Post by Smemorando
Speriamo che vada tutto bene... speriamo... ma piu' ci penso e
piu' non vedo a chi, tra terroristi e cacciaballe, convenga che
rimangano vive... speriamo..
Paradossalmente conviene a tutti e due.
I cacciaballe avrebbero un'ottima scusa per continuare a stare in
iraq e cercare i terroristi e i terroristi possono continuare a
tenere sotto pressione l'opinione pubblica e i governi senza doversi
sbattere a catturare altri ostaggi.
La seconda decapitazione non suscita lo stesso orrore della prima e
di un morto ci si dimentica abbastanza in fretta (prova a chiedere a
un po' di gente chi è "quattrocchi" e ti risponderanno "un puffo").
Quando gli ostaggi sono percepiti come "buoni" (le due ragazze, i
reporter francesi), tenere sulla corda con continue non-notizie costa
poco e rende più di un'uccisione.
Pensa all'impatto che ha avuto (e ha ancora oggi!) la vicenda di Ron
Arad (google la racconta meglio di me).
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
El Bandolero
2004-09-23 12:52:40 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Il regionamento fila...
ragionamento?
Ti pare che il mondo vada avanti a "ragionamenti"?
Il Corsera e la Repubblica stanno (quasi) regalando la storia universale a
12,90 euro a volume. Ne sto approfittando, ma non leggo 'ragionamenti' :-(

IMHO, il XX secolo non è ancora finito. Se il cuGGino di Genova parla di
odio verso gli arabi è perchè non si ha la più pallida idea di quello che
hanno *loro* verso di noi!
E' per questo che mostriamo stupore o sdegno quando si fanno saltare in
aria pur di portarsi all'inferno qualcuno di noi

Chiacchiero spesso con un collega iraniano che, ovviamente, guarda le TV
satellitari di quell'area e sente di continuo amici e parenti: ho paura,
molta paura...

Un mio amico ha ragione quando parla di "esercito europeo", ma gli inglesi?
Finchè gli USA resteranno la sola superpotenza la destabilizzazione sarà
assicurata, specie se noi eurpoei ci mettiamo ad angolo retto nei loro
confronti. I governi della "prima repubblica" hanno rubato e commesso
sconcezze di ogni tipo, ma in politica estera siamo riusciti a mantenerci
ad un profilo sufficientemente basso per passare (quasi) inosservati.
...e poi noi il terrorismo (e la mafia) ce l'avevamo in casa.
Adesso che il terrorismo e la mafia non esistono più dobbiamo ringraziare
solo il governo di destra ed i loro accordi economici di merda se siamo
nell'occhio del ciclone
--
ciao
El Bandolero
§
Fate quello che vi pare, l'importante è che io non ci rimetta...
Valter Minute
2004-09-23 12:58:43 UTC
Permalink
El Bandolero <***@victoria.siempre> wrote in news:***@40tude.net:

[...]
Post by El Bandolero
Post by Valter Minute
Il regionamento fila...
ragionamento?
Ti pare che il mondo vada avanti a "ragionamenti"?
No.
Sono sicuro che per capire come va il mondo bisogna ragionare, e non
dare per scontato che vada avanti.
Post by El Bandolero
Il Corsera e la Repubblica stanno (quasi) regalando la storia
universale a 12,90 euro a volume. Ne sto approfittando, ma non
leggo 'ragionamenti' :-(
Altro motivo per cercare di fare meglio.
Post by El Bandolero
IMHO, il XX secolo non è ancora finito. Se il cuGGino di Genova
parla di odio verso gli arabi è perchè non si ha la più pallida
idea di quello che hanno *loro* verso di noi!
*loro* chi?
*noi* chi?

Ci siamo solo *loro* e *noi*?

Sono tornato da poco da un viaggio in Spagna dove sono stato a
Granada, Siviglia, Cordoba e, per certi punti di vista, da quelle
parti *loro* (arabi) si sono dimostrati più tolleranti di *noi*.

L'odio puro e semplice non ammazza nessuno se dietro non ci sono
interessi più concreti che procurano il grano per le armi e gli
esplosivi.
Post by El Bandolero
E' per questo che mostriamo stupore o sdegno quando si fanno
saltare in aria pur di portarsi all'inferno qualcuno di noi
Lo stupore e lo sdegno non bastano.
Bisogna cercare di capire perchè lo fanno.
E non basta ammazzarli da piccoli per evitare che altri si facciano
saltare al loro posto.
Post by El Bandolero
Chiacchiero spesso con un collega iraniano che, ovviamente, guarda
le TV satellitari di quell'area e sente di continuo amici e
parenti: ho paura, molta paura...
Io invece ho rifatto, dopo qualche anno, l'autostrada che porta dal
confine francese a Gibilterra. Ricordavo le "carovane" di macchine di
emigrati marocchini e algerini. Ferrivecchi stracarichi di roba.
C'erano ancora, ancora stracariche.
Però le macchine erano più nuove e le donne meno velate.
Questo mi ha fatto meno paura...
Post by El Bandolero
Un mio amico ha ragione quando parla di "esercito europeo", ma gli inglesi?
La Gran Bretagna in politica estera è indipendente come il Minnesota,
solo che ha una regina al posto del governatore.
E tony blair è come la thatcher, solo un po' più gnocca.
Post by El Bandolero
Finchè gli USA resteranno la sola superpotenza la
destabilizzazione sarà assicurata, specie se noi eurpoei ci
mettiamo ad angolo retto nei loro confronti.
E infatti gli USA temono molto di più la cina.
L'europa è unita come una bocciofila serbo-croata.
Post by El Bandolero
I governi della
"prima repubblica" hanno rubato e commesso sconcezze di ogni tipo,
ma in politica estera siamo riusciti a mantenerci ad un profilo
sufficientemente basso per passare (quasi) inosservati.
Su questo concordo con te. E più che inosservati, ci siamo mantenuti
abbastanza equidistanti da essere rispettati da tutte e due le parti.
E essere rispettati vuol dire anche avere le palle di dire dei no
(vedi Craxi a sigonella). Nessuno rispetta i lacchè.
Post by El Bandolero
Adesso che il
terrorismo e la mafia non esistono più dobbiamo ringraziare solo
il governo di destra ed i loro accordi economici di merda se siamo
nell'occhio del ciclone
Siamo andati in iraq perchè c'erano le armi di distruzione di massa e
non abbiamo trovato manco una fialetta puzzolente.
Siamo andati in iraq per assicurare il lavoro della associazioni
umanitarie e hanno accoppato uno che viaggiava con le insegne della
croce-rossa e rapito due ragazze che lavoravano in centro a Baghdad.
Siamo andati in iraq perchè così potevamo sederci da vincitori al
tavolo della ricostruzione e, se continua così, le uniche cose da
ricostruire saranno dalle nostre parti.

Non male.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
El Bandolero
2004-09-23 19:28:45 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Post by El Bandolero
ragionamento?
Ti pare che il mondo vada avanti a "ragionamenti"?
No.
Sono sicuro che per capire come va il mondo bisogna ragionare, e non
dare per scontato che vada avanti.
dissento
su molte cose sono d'accordo, ma su questo dissento
il marxismo, proprio perchè basato sui 'ragionamenti', non si è rivelato un
buono strumento di analisi
la realtà è caotica
inoltre per capire abbiamo bisogno di dati che al momento ci mancano: non
possiamo fare la 'storia' mentre si svolge, ovviamente

non è nemmeno necessario individuare dei 'responsabili' oppure dire che
sono *sempre* i poveracci le vittime

sono di sinistra, ma non sono così anti-occidentale come i Rifundador ;-)
relativismo culturale sì, ma fino ad un certo punto
--
ciao
El Bandolero
§
Non cè il corretore ortographico su questo compiuter
(tradotto da un NG in lingua inglese)
Valter Minute
2004-09-24 07:56:48 UTC
Permalink
El Bandolero <***@victoria.siempre> wrote in news:***@40tude.net:

[...]
Post by El Bandolero
dissento
su molte cose sono d'accordo, ma su questo dissento
il marxismo, proprio perchè basato sui 'ragionamenti', non si è
rivelato un buono strumento di analisi
la realtà è caotica
inoltre per capire abbiamo bisogno di dati che al momento ci
mancano: non possiamo fare la 'storia' mentre si svolge,
ovviamente
Su questo ti devo dare ragione.

Però agire, come IMHO stanno facendo b,b & b, sempre reagendo a quanto
succede (e a volte dirigendo la reazione in funzione di altri
interessi), senza cercare di avere un quadro chiaro e di capire chi
sono e cosa vogliono i propri interlocutori, non porta da nessuna parte
(nella migliore delle ipotesi!).
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
LuckyA
2004-09-24 08:39:06 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 07:56:48 +0000 (UTC), Valter Minute
Post by Valter Minute
Post by El Bandolero
la realtà è caotica
inoltre per capire abbiamo bisogno di dati che al momento ci
mancano: non possiamo fare la 'storia' mentre si svolge,
Su questo ti devo dare ragione.
Però agire, come IMHO stanno facendo b,b & b, sempre reagendo a quanto
succede (e a volte dirigendo la reazione in funzione di altri
interessi), senza cercare di avere un quadro chiaro e di capire chi
sono e cosa vogliono i propri interlocutori, non porta da nessuna parte
Questo però è conoscere le relazioni tra le persone.
Se i dati e i ragionamenti bastassero, al governo ci sarebbero gli
ingegneri (orrore).
Invece ci vogliono persone che sappiano anche relativizzare l'oggetto
della discussione ma sappiano percepire come rendersi amici gli
interlocutori.
Non è importante ciò che dici, ma come lo dici (cit.).

Certo, se poi al governo mettiamo i cocainomani ...


--

LA

"fate il solito girotondo"
Valter Minute
2004-09-24 09:34:54 UTC
Permalink
LuckyA <***@hotmail.com> wrote in news:***@4ax.com:

[...]
Post by LuckyA
Post by Valter Minute
Però agire, come IMHO stanno facendo b,b & b, sempre reagendo a
quanto succede (e a volte dirigendo la reazione in funzione di
altri interessi), senza cercare di avere un quadro chiaro e di
capire chi sono e cosa vogliono i propri interlocutori, non porta
da nessuna parte
Questo però è conoscere le relazioni tra le persone.
Non sto parlando di relazioni tra persone. Sto parlando di come
rapportarsi coi terroristi. Non li vedo come "interlocutori" nel
senso della discussione, ma come controparte.
Non credo che ci si possa discutere, ma credo che sia necessario
capirli.
Post by LuckyA
Se i dati e i ragionamenti bastassero, al governo ci sarebbero gli
ingegneri (orrore).
Invece ci vogliono persone che sappiano anche relativizzare
l'oggetto della discussione ma sappiano percepire come rendersi
amici gli interlocutori.
Un po' come qualcuno che li invita nella villona personale, li chiama
per nome e distribuisce grandi pacche sulle spalle?
No grazie.

Secondo me quello che manca ai "leader" che abbiamo è la capacità di
avere una visione che vada oltre alla contingenza del momento (ci
hanno abbattuto le torri gemelle e adesso gli facciamo un culo che
non ci passano dalla porta della moschea) e agli interessi nazionali
(adesso dico che devo combattere il terrorismo e rendere il mondo più
sicuro e, con la scusa di disarmare un dittatore pazzo, mi vado a
piazzare giusto sopra i più grossi giacimenti petroliferi del globo)
o peggio (la ricostruzione degli impianti la lascio agli ex-colleghi
del mio vice, lo sfruttamento del petrolio lo dividiamo tra i miei
amici e quelli di condi, agli inglesi lasciamo ricostruire le strade
e agli italiani l'arredamento).

Se dopo la seconda guerra mondiale ci fossero stati leader di questo
livello non sarebbero passati due mesi prima della terza guerra
mondiale. Un Bush sarebbe stato in grado di capire che la prima cosa
da fare era aiutare la germania a rimettersi in piedi? Un Berlusconi
avrebbe cercato di promuovere l'integrazione con l'ex nemico Francese
e i lontani paesi del BeNeLux?
Le uniche novità che potrebbeo cambiare il quadro internazionale sono
la nascita di una vera unione europea o una democratizzazione della
cina.
Fino ad oggi mi sembra che tutti i "leader" si siano mossi nella
direzione esattamente opposta e se questo è sensato per bush (visto
che gli usa perderebbero il ruolo di unica superpotenza), il
comportamento dei "nani" che gli si accodano è perlomeno
scoraggiante.

E non sono sicuro che kerry o prodi saprebbero fare tanto meglio.

Non ho ancora capito se gli "interlocutori" (osama & Co) abbiano una
strategia ben precisa o si stiano muovendo anche loro a caso (intanto
piantiamo un casino che se lo ricordano per tre generazioni, e poi
vediamo il da farsi) oppure se hanno un piano chiaro e preciso,
mirato a sollecitare le reazioni che puntualmente arrivano (buttiamo
giù le torri così corrono in afghanistan, mettiamo una bomba a madrid
così aznar perde le elezioni, mettiamo un po' di bombe in indonesia
così destabiliziamo sul nascere la democrazia di quel paese etc.).
Post by LuckyA
Non è importante ciò che dici, ma come lo dici (cit.).
Non credo. Certo, se dici stronzate presentandole bene puoi anche
infinocchiare per un po' la gente (vedi blair che è più a destra
della tatcher ma passa per un leader della sinistra, che prende
ordini da washington e passa per "europeista moderato"), però alla
fine il gioco viene scoperto.
Post by LuckyA
Certo, se poi al governo mettiamo i cocainomani ...
Dipende molto anche da chi hai all'opposizione.
E se continua così, bush, blair e berlusconi sono avviati verso una
riconferma.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
LuckyA
2004-09-24 10:19:09 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 09:34:54 +0000 (UTC), Valter Minute
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
Questo però è conoscere le relazioni tra le persone.
Non sto parlando di relazioni tra persone. Sto parlando di come
rapportarsi coi terroristi.
E che ho sto dicendo io?
Secondo te sull'elenco telefonico trovi la voce "terroristi", li
chiami e ci parli?

Minimo devi accedere a loro tramite una rete di persone che hanno
fiducia in chi ti presenta e di cui i terroristi hanno fiducia.

E come si chiama questo se non "intrattenere buone relazioni" tra le
persone degli stati?

Questi, comunque, sono comunque "favori" che prima o poi vanno
ricambiati.
Post by Valter Minute
Un po' come qualcuno che li invita nella villona personale, li chiama
per nome e distribuisce grandi pacche sulle spalle?
No grazie.
Non stiamo parlando di festini.
Quello è folclore. Se ti lasci anche ingannare dalle apparenze ...
Post by Valter Minute
Secondo me quello che manca ai "leader" che abbiamo è la capacità di
avere una visione che vada oltre alla contingenza del momento
[...]

Puoi avere tutte le buone idee che vuoi, ma se la gente (leggi i
leader degli altri stati) non ha interesse a fidarti di te è inutile
proporle.

In politica nessuno è mai stato convinto da una buona idea.

In politica è la parola data che conta, non i contratti che si
firmano.

La stessa Europa e gli stessi USA violano continuamente regole di
diritto internazionale.

Affinchè molti interlocutori (in genere i rapporti non sono tra due
persone sole) si possano fidare della parola reciproca è necessario
che si conoscano bene di persona e di fama.
Post by Valter Minute
Non ho ancora capito se gli "interlocutori" (osama & Co) abbiano una
strategia ben precisa o si stiano muovendo anche loro a caso oppure se hanno un piano chiaro e preciso,
mirato a sollecitare le reazioni che puntualmente arrivano .
Leggiti questo, forse può darti una visione più ampia del "ciò che
pensa il gruppetto di amici sotto il campanile del paesetto"

http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=o&idCategory=4817&idContent=664448

Tieni presente che Bocca è uno dei più grandi storici contemporanei.
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
Non è importante ciò che dici, ma come lo dici (cit.).
Non credo. Certo, se dici stronzate presentandole bene puoi anche
infinocchiare per un po' la gente, però alla
fine il gioco viene scoperto.
La "gente" non conta niente.
Contano gli interessi e le amicizie tra coloro che hanno il potere di
condizionare la vita politca ed economica.

Un assessore può temere la gente, ma il petroliere se ne frega della
gente.

Ovviamente non puoi dire stronzate, ma un conto è portare una idea
mediocre detta bene e apparentemente condivisa dall'immobile potere
costituito (il potere costituito, per definizione, non può accettare
proposte nuove), un conto è proporre una ottima idea detta male da una
persona che "nessuno" conosce.

La buona idea può far presa sui popoli, ma non sul potere.
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
Certo, se poi al governo mettiamo i cocainomani ...
Dipende molto anche da chi hai all'opposizione.
E se continua così, bush, blair e berlusconi sono avviati verso una
riconferma.
Ancora?
Ma come puoi pensare che il potere economico e sociale possa mai
mettersi in pericolo dal giudizio di un urna?
Puoi trovare un candidato rivoluzionario, ma sta li per dare una
parvenza di credibilità alla farsa.
Puoi trovare anche colui che non toglie il 10% di tasse e da più
servizi, ma queste sono bricole rispetto alla torta che ci si può
sparitire.

Pensi che Berlusconi voglia veramente "essere più ricco" con le
riforme da lui fatte? Suvvia. Berlusconi sta li per consolidare il
potere di una casta più ampia che non è visibile ma che guida le
scelte politiche.

Credi che chi ci governa (destra o sinistra) lo faccia per spirito
personale? Se non avessero amicizie fidate tra il potere economico e
sociale o meglio, se non fossero loro delle persone fidate, pensi che
qualcuno sponsorizzerebbe le loro campagne elettorali miliardarie?




--

LA

"fate il solito girotondo"
Valter Minute
2004-09-24 10:56:58 UTC
Permalink
LuckyA <***@hotmail.com> wrote in news:***@4ax.com:

[...]
Post by LuckyA
Leggiti questo, forse può darti una visione più ampia del "ciò che
pensa il gruppetto di amici sotto il campanile del paesetto"
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=o&idCategor
y=4817&idContent=664448
Tieni presente che Bocca è uno dei più grandi storici
contemporanei.
L'analisi mi sembra azzeccata quando parla degli USA e della situazione
attuale in iraq e afghanistan. Però liquida il fenomeno del terrorismo
di matrice islamica come un insieme di movimenti non troppo collegati
tra loro e poi non si spiega perchè non siano ancora riusciti a
prendere bin laden.
Magari osama è in qualche congelatore in attesa di essere sbrinato
sotto elezioni, però pensare che tutto quello che si è mosso nel mondo
negli ultimi anni (anche prima dell'11 settembre 2001) è solo il
risultato dell'odio cieco di pochi fanatici mi sembra un'ipotesi un
po' ottimistica.
E se muovendosi a caso sono riusciti a trascinarci nella situazione in
cui siamo, o hanno un culo incredibile, o sono contrastati da degli
idioti.

Bocca è lo stesso che ha liquidato le BR come fenomeno passeggero?
Post by LuckyA
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
Non è importante ciò che dici, ma come lo dici (cit.).
Non credo. Certo, se dici stronzate presentandole bene puoi anche
infinocchiare per un po' la gente, però alla
fine il gioco viene scoperto.
La "gente" non conta niente.
Contano gli interessi e le amicizie tra coloro che hanno il potere
di condizionare la vita politca ed economica.
Questa mi sembra una visione un po' pessimistica. Sicuramente non conta
solo la gente. Però se il parere della gente non contasse davvero
nulla, non si sbatterebbero certo a mettere in piedi le campagne
mediatiche che stiamo vedendo in questi ultimi tempi.
Post by LuckyA
Un assessore può temere la gente, ma il petroliere se ne frega
della gente.
In uno stato che funziona anche il petroliere dovrebbe rispettare la
legge.

[...]
Post by LuckyA
La buona idea può far presa sui popoli, ma non sul potere.
Anche i popoli contano qualcosa. Mi sembra che le buone idee di Gandhi,
Martin Luther King e Mandela (tanto per far qualche nome), hanno avuto
presa sui popoli e, lentamente, hanno portato a cambiamenti profondi.

[...]
Post by LuckyA
Ancora?
Ma come puoi pensare che il potere economico e sociale possa mai
mettersi in pericolo dal giudizio di un urna?
Puoi trovare un candidato rivoluzionario, ma sta li per dare una
parvenza di credibilità alla farsa.
Puoi trovare anche colui che non toglie il 10% di tasse e da più
servizi, ma queste sono bricole rispetto alla torta che ci si può
sparitire.
Secondo me anche il potere economico e sociale deve fare i conti con
"il popolo". Altrimenti non mi spiego perchè oggi lavoriamo 8 ore al
giorno, abbiamo una tutela sociale etc. e non ci sbattono davanti a un
telaio a 8 anni.
Secondo il tuo ragionamento una democrazia e una dittatura sono
sostanzialmente equivalenti, solo che la prima ha una facciata diversa.
Non ci credo, e sarebbe grave se fosse così.
E' proprio la paura del giudizio dell'urna (o peggio, se le urne non ci
sono) che porta il petroliere di cui parlavi tu a concere qualcosa per
non perdere tutto.

[...]
Post by LuckyA
Credi che chi ci governa (destra o sinistra) lo faccia per spirito
personale? Se non avessero amicizie fidate tra il potere economico
e sociale o meglio, se non fossero loro delle persone fidate,
pensi che qualcuno sponsorizzerebbe le loro campagne elettorali
miliardarie?
E questo è quello che intendo quando dico che i leader che abbiamo oggi
non sono all'altezza.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
LuckyA
2004-09-24 11:27:35 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 10:56:58 +0000 (UTC), Valter Minute
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
La buona idea può far presa sui popoli, ma non sul potere.
Anche i popoli contano qualcosa. Mi sembra che le buone idee di Gandhi,
Martin Luther King e Mandela (tanto per far qualche nome), hanno avuto
presa sui popoli e, lentamente, hanno portato a cambiamenti profondi.
Ci ho pensato, ma noi abbiamo Prodi, Rutelli, Bossi, Pannella ...


--

LA

"fate il solito girotondo"
El Bandolero
2004-09-24 13:40:29 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Post by LuckyA
Tieni presente che Bocca è uno dei più grandi storici
contemporanei.
L'analisi
consentitemi, ma se la figlia del tizio che risponde al 02.89155610 si
sposa il figlio di Giorgio Bocca che succede?

spoiler
.

.

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.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.
Pisello Verde in Bocca
ma che schifo!
--
ciao
El Bandolero
§
Non cè il corretore ortographico su questo compiuter
(tradotto da un NG in lingua inglese)
Alessio Comai
2004-09-24 15:34:55 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Pisello Verde in Bocca
ma che schifo!
per la verita' nella mia vita di piselli verdi in bocca ne ho messi un
numero notevole..
:-)
Alessio
--
Il troglione: se lo conosci, lo ignori.
ICQ Address: 22369130
El Bandolero
2004-09-24 13:36:28 UTC
Permalink
Post by LuckyA
Post by Valter Minute
Non sto parlando di relazioni tra persone. Sto parlando di come
rapportarsi coi terroristi.
E che ho sto dicendo io?
Secondo te sull'elenco telefonico trovi la voce "terroristi", li
chiami e ci parli?
Ho provato ma ho fatto un errore di ottografia
e ho trovato 02.26146060 e tanti come lei...
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
LuckyA
2004-09-24 13:48:04 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 15:36:28 +0200, El Bandolero
Post by El Bandolero
Ho provato ma ho fatto un errore di ottografia
e ho trovato 02.26146060 e tanti come lei...
Mi sembra il minimo, altimenti come li insaporisci i pomodori?

--

LA

"fate il solito girotondo"
El Bandolero
2004-09-24 11:52:25 UTC
Permalink
Post by LuckyA
al governo ci sarebbero gli
ingegneri (orrore).
sempre meglio che i claun...
--
ciao
El Bandolero
§
Non rubate questa sign, per favore...
_merlinO_
2004-09-24 12:14:38 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
sempre meglio che i claun...
avevo letto clan...
Post by El Bandolero
ciao
El Bandolero
merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
LuckyA
2004-09-24 12:39:30 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 13:52:25 +0200, El Bandolero
Post by El Bandolero
Post by LuckyA
al governo ci sarebbero gli
ingegneri (orrore).
sempre meglio che i claun...
... 'spè che se no non ci capiamo ...

Molta parte dei miei 20 anni l'ho vissuta in mezzo ai futuri
ingegneri. Una parte dei 30 in mezzo agli ingegneri.

Dopo la laurea c'ho messo 4 anni per accorgermi che esistono persone
con una mentalità completamente diversa.

Secondo me certe univerità sarebbero da chiudere e certi professori
universitari da mandare ad insegnare in Siberia.


--

LA

"fate il solito girotondo"
El Bandolero
2004-09-24 13:03:24 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
Però agire, come IMHO stanno facendo b,b & b, sempre reagendo a quanto
succede (e a volte dirigendo la reazione in funzione di altri
interessi), senza cercare di avere un quadro chiaro e di capire chi
sono e cosa vogliono i propri interlocutori, non porta da nessuna parte
No, no!
Lo sappiamo bene a cosa può portare, purtroppo...
Continuando a far precipitare sotto zero le possibilità di dialogo ci
saranno sempre meno scrupoli a rifornire i terroristi di bombe atomiche,
altro che 11 settembre :-((
--
ciao
El Bandolero
§
Fate quello che vi pare, l'importante è che io non ci rimetta...
_merlinO_
2004-09-23 12:01:07 UTC
Permalink
Il 23 Set 2004, 12:30, "Smemorando" <mmorando-***@tiscali.it> ha scritto:

[...]
Post by Smemorando
C'e' una cosa che mi fa male... e' sentire "usare" il nome e la figura di
persone come Baldoni e le due Simone per fomentare l'odio... [...]
hai mai letto questo libro?

http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOO3XZ7GDDFX

merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
El Bandolero
2004-09-23 12:36:55 UTC
Permalink
Post by Smemorando
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
LOL!
qui son di sinistra anche quelli di destra ;-)
--
ciao
El Bandolero
§
Non abbiamo neanche i soldi per piangere... (Banda)
Smemorando
2004-09-23 12:42:15 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Post by Smemorando
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
LOL!
qui son di sinistra anche quelli di destra ;-)
;-) belin sempre con sta sinistra e sta destra... :-)
Un amico vedendo le bellezze bulgare ha esclamato "belin qui anche le brutte
son carine..."
:-)
--
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max
LuckyA
2004-09-23 19:00:41 UTC
Permalink
On Thu, 23 Sep 2004 14:42:15 +0200, "Smemorando"
Post by Smemorando
;-) belin sempre con sta sinistra e sta destra... :-)
la sinistra è detta "la mano dei sogni"

--

LA
Lester Burnham
2004-09-24 16:00:55 UTC
Permalink
Post by LuckyA
la sinistra è detta "la mano dei sogni"
Sei per caso mancino?

Che a me viene decisamente meglio di destra (ma non sto parlando di politica
;-P )

Les
El Bandolero
2004-09-24 20:26:49 UTC
Permalink
Post by Lester Burnham
Post by LuckyA
la sinistra è detta "la mano dei sogni"
Sei per caso mancino?
è ambisinistro
Post by Lester Burnham
Che a me viene decisamente meglio di destra (ma non sto parlando di politica
;-P )
tsk: a due mani viene meglio
--
ciao
El Bandolero
§
Non state a spaccare il capello nell'uovo
Newswan
2004-09-23 12:44:45 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Post by Smemorando
Scrivo qui, perche' l'aria e' respirabile....
LOL!
qui son di sinistra anche quelli di destra ;-)
^__^
MauroG
2004-09-23 15:26:36 UTC
Permalink
Post by Smemorando
Non posso che essere d'accordo con te... non so se quello che e'
scritto in quell'articolo e' vero, comunque se nonil rapimento non e'
opera servizi c'e' una "concomitanza" d'interessi all'uccisione delle
due ragazze... concomitanza di interesse tra cacciaballe e terroristi
ammesso che "strategicamente" sono siano coordinati dalle stesse
"persone"...
IMHO e più o meno direttamente SI
in Iraq si bombarda la Croce ROssa, i Giornalisti indipendenti, si rapiscono
i volontari umanitari e ancora i gironalisit indipendenti.
Le notizie che arrivano dall'Iraq tramite canali ufficiali sono sempre dello
stesso tono: "agguato ad una pattuglia americana nel quartiere..." enon ti
dicono cosa stava lì a fare. Antibrigantaggio, ti fan credre. Oppure
rastrellamenti di oppositori. Eh, 'sti iracheni: vogliono proprio comandare
in casa loro! E ti dicono quanti soldati 'meregani morti, quasi mai quanit
civili locali.

Le uniche notizie che abiamo circa ciò che succede alla popolazione civile,
viene da fonti non ufficiali: giornalisiti indipendenti e volontari
umanitari.
Ora: i terroristi sarn pazzi, saran bestie, ma non sono scemi! con
l'abbandono delle ONG non ci guadagnano nulla! In compenso viene a mancare
un importante contributo alla controinformazioen, e credo che questo non sia
mai visto come uno svantagiio da una forza di occuopazione.
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Newswan
2004-09-23 15:28:53 UTC
Permalink
Post by MauroG
Ora: i terroristi sarn pazzi, saran bestie, ma non sono scemi! con
l'abbandono delle ONG non ci guadagnano nulla!
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni? Magari il loro
progetto è quello
MauroG
2004-09-23 15:49:07 UTC
Permalink
Post by Newswan
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni? Magari il loro
progetto è quello
e perchè non mancano all'appello operatori umanitari in date antecedenti
l'invasione USA?
"Un ponte per" è la dal 1991...
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Valter Minute
2004-09-23 16:06:08 UTC
Permalink
"Newswan" <***@despammed.com> wrote in news:***@uni-
berlin.de:

[...]
Post by Newswan
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni? Magari il loro
progetto è quello
Acqua Neswan. La maggior parte di loro non è di nazionalità irachena e
con l'iraq ha poco a che spartire.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
El Bandolero
2004-09-23 19:32:17 UTC
Permalink
Post by Newswan
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni?
AZZ!
la fai semplice tu!
E' come volere un Kurdistan di Curdi, una Cecenia di ceceni oppure
un'Armenia di armeni.
Ooops, l'Armenia c'è... si vede che non c'era abbastanza petrolio laggiù.
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
Valter Minute
2004-09-24 07:58:53 UTC
Permalink
El Bandolero <***@victoria.siempre> wrote in news:a59nxip2vnxg$***@40tude.net:

[...]
Post by El Bandolero
Post by Newswan
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni?
AZZ!
la fai semplice tu!
E' come volere un Kurdistan di Curdi, una Cecenia di ceceni oppure
un'Armenia di armeni.
Ooops, l'Armenia c'è... si vede che non c'era abbastanza petrolio laggiù.
Diciamo che c'è un'Armenia... gli Armeni sono un po' più sparsi (vedi
Nagorno-Karabakh) e una volta vivevano anche nell'attuale turchia...
una volta.
Il petrolio è giusto di lato, in Azerbaigian.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
El Bandolero
2004-09-24 12:04:48 UTC
Permalink
Post by Valter Minute
[...]
Post by El Bandolero
Post by Newswan
E se volessero un Iraq solo di Iraqeni?
AZZ!
la fai semplice tu!
E' come volere un Kurdistan di Curdi, una Cecenia di ceceni oppure
un'Armenia di armeni.
Ooops, l'Armenia c'è... si vede che non c'era abbastanza petrolio laggiù.
Diciamo che c'è un'Armenia... gli Armeni sono un po' più sparsi (vedi
Nagorno-Karabakh) e una volta vivevano anche nell'attuale turchia...
una volta.
Il petrolio è giusto di lato, in Azerbaigian.
approposito di armeni
ogni anno noi a scuola facciamo, assai giustamente, la "giornata della
memoria" riservata all'Olocausto degli ebrei, ma del genocidio degli armeni
non si parla quasi. Io l'ho scoperto qualche anno fa, per caso, gugolando.
E' chiaro che esistono massacrati di serie A, B e pure C e D
A me fa venire una tristezza :-((

cenni sulla serie Z
Il pensiero che in tanti paesi africani i governi spendono un fracco di
soldi in armamenti e un terzo dei bambini muore prima dei 15 anni, magari
di 'banale' dissenteria.
Lo so che 'sto discorso può sembrare trito e ritrito, ma ciò la bambina con
la febbre alta. Un po' di paracetamolo, se peggiora cefacloro monoidrato, e
con dieci euro si salva la vita di una creatura :'-{


Per chi ne volesse sapere di più sul genocidio degli armeni
http://freeweb.dnet.it/liberi/genoc_armeno/genoc_arm.htm
--
ciao
El Bandolero
§
taliquam ab urbine uter geberit
Valter Minute
2004-09-24 13:04:04 UTC
Permalink
El Bandolero <***@victoria.siempre> wrote in news:zsdstqyoyezi$***@40tude.net:

[...]
Post by El Bandolero
approposito di armeni
ogni anno noi a scuola facciamo, assai giustamente, la "giornata
della memoria" riservata all'Olocausto degli ebrei, ma del
genocidio degli armeni non si parla quasi. Io l'ho scoperto
qualche anno fa, per caso, gugolando. E' chiaro che esistono
massacrati di serie A, B e pure C e D A me fa venire una tristezza
:-((
Mi associo alla tristezza.
E ci sarebbe qualcosa da dire anche su come sono stati trattati i
ceceni dal tempo degli zar in poi.
Se si ignorano queste cose è poi molto difficile capire quello che
succede adesso da quelle parti.
Post by El Bandolero
cenni sulla serie Z
Il pensiero che in tanti paesi africani i governi spendono un
fracco di soldi in armamenti e un terzo dei bambini muore prima
dei 15 anni, magari di 'banale' dissenteria.
Non serve andare fino in africa. Da noi si tagliano i fondi per la
sanità e la scuola e poi si vara una portaerei (rullo di tamburo e
marziali squilli di tromba).
E portaerei italiane e armi africane le si comprano più o meno dagli
stessi personaggi.
Post by El Bandolero
Lo so che 'sto discorso può sembrare trito e ritrito, ma ciò la
bambina con la febbre alta. Un po' di paracetamolo, se peggiora
cefacloro monoidrato, e con dieci euro si salva la vita di una
creatura :'-{
E i dieci euro li spendi _tu_ in farmacia. Il costo in africa sarebbe
una frazione di quella, pur bassa, cifra.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
il Duca delle Prugne
2004-09-24 16:27:55 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Per chi ne volesse sapere di più sul genocidio degli armeni
http://freeweb.dnet.it/liberi/genoc_armeno/genoc_arm.htm
ne sentii parlare alla tele un po' di tempo fa; il fatto è che ufficialmente
le autorità turche ancora oggi negano che questo genocidio sia avvenuto.
--
*Gionata Erba*
I can't wait to see what it's like
On the outside now
Valter Minute
2004-09-24 16:23:26 UTC
Permalink
"il Duca delle Prugne" <***@despammed.com> wrote in news:fWX4d.6485$***@twister1.libero.it:

[...]
Post by il Duca delle Prugne
ne sentii parlare alla tele un po' di tempo fa; il fatto è che
ufficialmente le autorità turche ancora oggi negano che questo
genocidio sia avvenuto.
Sono troppo impegnati con quello dei kurdi...
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
El Bandolero
2004-09-24 20:32:48 UTC
Permalink
Post by il Duca delle Prugne
le autorità turche
con tutto il rispetto, ma le autorità, specie se turche, mi fanno hahare
;-)
Solo adesso che gli stanno sventolando gli euro sotto il naso cominciano a
dire che forse l'adulterio non è reato
http://tinyurl.com/4xujn
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
Smemorando
2004-09-23 15:41:25 UTC
Permalink
Post by MauroG
Ora: i terroristi sarn pazzi, saran bestie, ma non sono scemi! con
l'abbandono delle ONG non ci guadagnano nulla! In compenso viene a
mancare un importante contributo alla controinformazioen, e credo che
questo non sia mai visto come uno svantagiio da una forza di
occuopazione.
Se fai un passo su italia.genova.discussioni vedi che ho appena sostenuto la
stessa cosa...
:-) stesse parole.. paro paro..
--
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max
MauroG
2004-09-23 15:50:20 UTC
Permalink
Post by Smemorando
Se fai un passo su italia.genova.discussioni vedi che ho appena
sostenuto la stessa cosa...
:-) stesse parole.. paro paro..
bene, così ci terremo compagnia nei giardini del manicomio. ;-)
Porto gli scacchi a base magnetica.
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Newswan
2004-09-23 15:52:35 UTC
Permalink
Post by MauroG
Porto gli scacchi a base magnetica.
Mitici!
MauroG
2004-09-23 16:08:45 UTC
Permalink
Post by Newswan
Mitici!
da pivellino li tenevo in amcchian per smaltire la birra: io e il mio colleg
adegustatroe tiravam tardi a fr defluire l'alcool giocando a scacchi.

poi ne insegani l'uso alla Claudia, per le "notti bianche, ma non saremo
stanche". Ora non ricordo dov eli ho posti.
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
Smemorando
2004-09-23 15:56:56 UTC
Permalink
Post by MauroG
bene, così ci terremo compagnia nei giardini del manicomio. ;-)
Porto gli scacchi a base magnetica.
Io negli scacchi non ho ancora capito dove si metton le pile... :-) meglio
un partitone a cirulla... ;-)
--
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone,lesto
di lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo
il vizio"

http://blog.virgilio.it/ladieta
Baxi Max
_merlinO_
2004-09-23 15:57:12 UTC
Permalink
Il 23 Set 2004, 17:50, "MauroG" <***@email.it> ha scritto:

[...]
Post by MauroG
bene, così ci terremo compagnia nei giardini del manicomio. ;-)
Porto gli scacchi a base magnetica.
non si potrebbe fare Monopoli cosi' giochiamo in tre?
Post by MauroG
*MauroG*
merlinO che Risiko e' meglio di no

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MauroG
2004-09-23 16:05:53 UTC
Permalink
Post by _merlinO_
Post by _merlinO_
non si potrebbe fare Monopoli cosi' giochiamo in tre?
si può fare anche con gli scacchi: necessito di un tutor.
Post by _merlinO_
merlinO che Risiko e' meglio di no
LOL!
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
_merlinO_
2004-09-23 16:10:25 UTC
Permalink
Post by MauroG
si può fare anche con gli scacchi: necessito di un tutor.
io tutor di scacchi? meglio di no ihihihihi
forse e' meglio ci facciamo uno scopone bevendoci due bicchieri di vino ich!
:-))

[...]
Post by MauroG
*MauroG*
merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MauroG
2004-09-23 16:13:45 UTC
Permalink
Post by _merlinO_
forse e' meglio ci facciamo uno scopone
ehm: a carte, bensintende
Post by _merlinO_
bevendoci due bicchieri di
vino ich! :-))
prosit!
--
*MauroG*
Tutte le cose parlano, basta saperne la lingua (pvb Pellerossa)
El Bandolero
2004-09-23 20:03:14 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by Vin Diesel
solo la bomba atomica ci può salvare da sti fetenti religiosi del cazzo
Farci inca##are è quello che vogliono, è una spirale d'odio che
non si interromperà mai :-(
io non sono incazzato
addolorato, ma non incazzato

comunque condivido: una bella bomba atomica (sul pentagono) e non se ne
parla più ;-\
--
ciao
El Bandolero
§
E' stata un esperienza unica che,
inutile dirlo, ho ripetuto (tratto da IDS)
Lester Burnham
2004-09-24 16:00:56 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
comunque condivido: una bella bomba atomica (sul pentagono) e non se ne
parla più ;-\
IMHO non è abbastanza; se l'aereo che puntava alla Casa Bianca fosse giunto
a destinazione, forse il sacrificio degli americani colà imbarcati sarebbe
servito a qlc.

Quindi, l'atomica anche sulla Casa Bianca!

Les
_merlinO_
2004-09-23 08:34:23 UTC
Permalink
Il 23 Set 2004, 10:23, "Vin Diesel" <***@yahoo.it> ha scritto:

[...]
Post by Vin Diesel
musulmani bastardi figli di puttana, mi hanno costretto a diventare razzista
solo la bomba atomica ci può salvare da sti fetenti religiosi del cazzo
odi i terroristi, ma condividi il loro spirito...
poi che c'entrano i musulmani?

merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Valter Minute
2004-09-23 08:34:05 UTC
Permalink
"Vin Diesel" <***@yahoo.it> wrote in news:4152886a$***@x-privat.org:

[...]
Post by Vin Diesel
musulmani bastardi figli di puttana, mi hanno costretto a
diventare razzista
Non sei diventato razzista. Sei rimasto ignorante.
--
Valter Minute
***@inwind.it (the reply address of this message is invalid)
FabMind
2004-09-23 09:01:53 UTC
Permalink
Post by Vin Diesel
musulmani bastardi figli di puttana
perche' tirare in ballo la tua mamma che lavora cosi' tanto?
--
FabMind
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MauroG
2004-09-23 14:48:11 UTC
Permalink
Post by Vin Diesel
solo la bomba atomica ci può salvare da sti fetenti religiosi del cazzo
è vero. Infilatene una nel culo e vai su marte a far cavalluccio.

con i saluti del mio killfile
--
*MauroG*
sciura Janua, ma son quelli del camius del spurgo che portano tutti questi
troll? Cambiamo appalto, neh?
Newswan
2004-09-23 09:46:31 UTC
Permalink
Post by Paperino
Annunciata da un sito iracheno l'uccisione di Simona Pari e
Simona Torretta da parte di un gruppo che si autodefinisce
"Organizzazione Jihad".
Putroppo c'è un aggiornamento dal televideo:

Rapite, sul web nuova rivendicazione


Seconda rivendicazione sul web, in meno
di 24 ore, dell'esecuzione delle due
ragazze italiane rapite in Iraq.

Il messaggio sarebbe di Ansar Al Za-
wahri. I rapitori annunciano che daran-
no prova dell'uccisione in un video.
El Bandolero
2004-09-23 12:53:52 UTC
Permalink
Post by Paperino
Speriamo che sia una bufala.
siamo realisti, per favore
--
ciao
El Bandolero
§
Fate quello che vi pare, l'importante è che io non ci rimetta...
MauroG
2004-09-23 15:51:54 UTC
Permalink
Post by El Bandolero
Post by Paperino
Speriamo che sia una bufala.
siamo realisti, per favore
è vero: speriamo sia una cammella.
--
*MauroG*
speriamo davvero che sia solo sciacallaggio.
Edo
2004-09-23 14:32:44 UTC
Permalink
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
Post by Paperino
Annunciata da un sito iracheno l'uccisione di Simona Pari e
Simona Torretta da parte di un gruppo che si autodefinisce
"Organizzazione Jihad".
La notizia non è stata ancora confermata dalla Farnesina,
che afferma di "non avere ancora nessun riscontro" e la
rivendicazione non viene considerata del tutto attendibile.
Speriamo che sia una bufala.
Bye, G.
Newswan
2004-09-23 14:51:32 UTC
Permalink
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
E perchè non lo direbbero? :-(
Edo
2004-09-23 15:30:22 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
E perchè non lo direbbero? :-(
Metti che le hanno uccise x sbaglio o calcolo che sia, hanno poi bleffato
nella speranza che nel frattempo venissero esaudite le loro richieste. Cosa
impossibile se ne avessero dichiarato subito la morte, ora cosi' sembrera'
che sono state "giustiziate".
Alessio Comai
2004-09-23 17:17:07 UTC
Permalink
Post by Newswan
E perchè non lo direbbero? :-(
audience.

Alessio
--
Se non è in grado di ucciderti, ti renderà più forte. -- Machiavelli
ICQ Address: 22369130
LuckyA
2004-09-23 19:08:01 UTC
Permalink
Post by Newswan
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
E perchè non lo direbbero? :-(
indovina?

--

LA
LuckyA
2004-09-23 19:06:58 UTC
Permalink
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
a parte il quoting ... potrebbe anche essere che le abbiano uccise
*prima* del "rapimento", che da dietro una Italiana con il velo non è
diversa da una Irachena con il velo.

--

LA
Edo
2004-09-23 21:24:06 UTC
Permalink
Post by LuckyA
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
a parte il quoting ..
Cos'e' che nn va nel quoting??? NARTRO Prof ?!?!?!?
El Bandolero
2004-09-23 22:44:54 UTC
Permalink
Post by Edo
Post by LuckyA
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
a parte il quoting ..
Cos'e' che nn va nel quoting??? NARTRO Prof ?!?!?!?
Ehi, Edo... che stai dicendo?
Guarda che ti sbagli!
Io sono prof, ma non correggo mai nessuno, ECC!
--
ciao
El Bandolero
§
Non rubate questa sign, per favore...
LuckyA
2004-09-23 23:34:14 UTC
Permalink
Post by Edo
Post by LuckyA
a parte il quoting ..
Cos'e' che nn va nel quoting??? NARTRO Prof ?!?!?!?
Maddeche aò.

Qui c'è una regola di cortesia che si chiama good quoting e che
cerchiamo di rispettare tutti.

Poi, ovviamente, ognuno è responsabile di se.


--

LA
Billo
2004-09-24 04:59:36 UTC
Permalink
LuckyA, soppesati i pro e i contro, esternò:


[...]
Post by LuckyA
che da dietro una Italiana con il velo non è
diversa da una Irachena con il velo.
Ciert che l'esperto sei tu ...

AUTOMEGACARPIONROTFL!!!
--
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*
LuckyA
2004-09-24 08:33:07 UTC
Permalink
Post by Billo
[...]
Post by LuckyA
che da dietro una Italiana con il velo non è
diversa da una Irachena con il velo.
Ciert che l'esperto sei tu ...
C'è chi mi invidia,
ho una collezione fotografica ricchissima.


--

LA

"fate il solito girotondo"
El Bandolero
2004-09-24 13:00:35 UTC
Permalink
Post by LuckyA
Post by Edo
Secondo me le hanno uccise dopo poche ore dal rapimento!
a parte il quoting ... potrebbe anche essere che le abbiano uccise
*prima* del "rapimento", che da dietro una Italiana con il velo non è
diversa da una Irachena con il velo
ci sono ragazze che stan facendo tesoro di questo genere di considerazioni
in più ci sono altri vantaggi...
http://elbandolero.altervista.org/future.htm
--
ciao
El Bandolero
§
Non cè il corretore ortographico su questo compiuter
(tradotto da un NG in lingua inglese)
LuckyA
2004-09-24 13:37:59 UTC
Permalink
On Fri, 24 Sep 2004 15:00:35 +0200, El Bandolero
<***@victoria.siempre> wrote:

lo
Post by El Bandolero
ci sono ragazze che stan facendo tesoro di questo genere di considerazioni
in più ci sono altri vantaggi...
http://elbandolero.altervista.org/future.htm
ROTFL & keep & forward

tutto per dire GRAZIE !!!!! :-DDDDDD
--

LA

"fate il solito girotondo"
Continua a leggere su narkive:
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