Discussion:
Les dépenses de l'état Français sous contrôle
(trop ancien pour répondre)
ZW
2004-09-21 09:53:30 UTC
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Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.

C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.

Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Disciple Tage
2004-09-21 12:44:46 UTC
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Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
AU dessus des 3% du critère d'Amsterdam. C'est vrai c'est très fort ;-)
--
Disciple Tage
Michel Firholz
2004-09-21 12:50:00 UTC
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Post by Disciple Tage
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
AU dessus des 3% du critère d'Amsterdam. C'est vrai c'est très fort ;-)
Stabiliser la croissance de l'augmentation des déficits c'est déjà bien,
non?
alexandre delaigue
2004-09-21 12:55:52 UTC
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Post by Michel Firholz
Post by Disciple Tage
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
AU dessus des 3% du critère d'Amsterdam. C'est vrai c'est très fort ;-)
Stabiliser la croissance de l'augmentation des déficits c'est déjà bien,
non?
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisièmes, c'est
qu'il y a souci...

A.D.
Michel Firholz
2004-09-21 15:30:39 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by Michel Firholz
Post by Disciple Tage
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
AU dessus des 3% du critère d'Amsterdam. C'est vrai c'est très fort ;-)
Stabiliser la croissance de l'augmentation des déficits c'est déjà bien,
non?
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisièmes, c'est
qu'il y a souci...
CQFD: il y a du souci!
ZW
2004-09-21 20:20:41 UTC
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Bravo ? la personne qui a réussit ? stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisi?me budget consécutif o? les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons ? nouveau un état fort et une nation prosp?re.
AU dessus des 3% du crit?re d'Amsterdam. C'est vrai c'est tr?s fort ;-)
Stabiliser la croissance de l'augmentation des déficits c'est déj? bien,
non?
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisi?mes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
Effectivement....mais que de remarques abstraites !!!
alexandre delaigue
2004-09-21 20:37:57 UTC
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Post by ZW
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisi?mes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
Effectivement....mais que de remarques abstraites !!!
Que l'on puisse en arriver a féliciter Raffarin pour ses dérives budgétaires
en les présentant comme celles d'un pere la vertu dépasse l'entendement. Et
suscite le sarcasme, abstrait certes, mais quand meme.

A.D.
PGreenfinch
2004-09-22 06:40:51 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisi?mes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
Effectivement....mais que de remarques abstraites !!!
Que l'on puisse en arriver a féliciter Raffarin pour ses dérives
budgétaires en les présentant comme celles d'un pere la vertu dépasse
l'entendement. Et suscite le sarcasme, abstrait certes, mais quand meme.
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
gdm
2004-09-22 07:19:05 UTC
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Post by PGreenfinch
Post by alexandre delaigue
Que l'on puisse en arriver a féliciter Raffarin pour ses dérives
budgétaires en les présentant comme celles d'un pere la vertu dépasse
l'entendement. Et suscite le sarcasme, abstrait certes, mais quand meme.
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
Mais 2010 est loin, bien trop loin! Non! vous auriez tort de vous inquiéter
pour la mauvaise santé financière de l'Etat francais. Le jour ou l'Etat
francais manquera d'argent, il évitera le crash en prenant l'argent "partout
là où il est" au nom d'un grand soir le la "solidarité nationale". Une
grande loi de financement sera voté dans un soir de grande réconciliation
nationale entre les politiciens de gauche et les politiciens de droite.
Avant ce grand soir euphorique, quelques rares classes moyennes prudentes
auront quitté le territoire francais. Mais heureusement pour l'Etat
francais, la plupart des citoyens ont la touchante naiveté de croire que
l'Etat francais n'oserait pas toucher à leurs économies si durement gagnées.
A mon avis, l'Etat francais obligera les contribuables à lui prêter leur
argent en promettant de rembourser dans dix ans, tout en réduisant le
montant des retraites des "riches". Je ne vois pas d'autre scénario
possible.
--
gdm
Le plus grand mensonge de l'Etat est de faire croire qu'il représenterait le
Peuple(d'après Nietzsche)
tijluilenspiegel
2004-09-22 09:49:58 UTC
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snip> Mais 2010 est loin, bien trop loin! Non! vous auriez tort de vous
inquiéter
Post by gdm
pour la mauvaise santé financière de l'Etat francais. Le jour ou l'Etat
francais manquera d'argent, il évitera le crash en prenant l'argent "partout
là où il est" au nom d'un grand soir le la "solidarité nationale". Une
grande loi de financement sera voté dans un soir de grande >réconciliation
Cela ressemblera plus à une nuit du 4 Aout je pense, le grand soir n'est pas
censée d'etre très consensuelle-)!
Tijl


snip
Michel Firholz
2004-09-22 07:52:50 UTC
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Post by PGreenfinch
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
Eh oui, et on cherche à accelerer jusqu'au dernier moment.
Mais existe-t-il un économiste pour s'interresser aux freins?
Elessar
2004-09-22 12:14:00 UTC
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Post by Michel Firholz
Post by PGreenfinch
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
Eh oui, et on cherche à accelerer jusqu'au dernier moment.
Mais existe-t-il un économiste pour s'interresser aux freins?
Des economistes oui, plein. Des politiques qui ont besoins de voix, beaucoup
moins.

LSR
Michel Firholz
2004-09-22 12:38:20 UTC
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Post by Elessar
Post by Michel Firholz
Post by PGreenfinch
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
Eh oui, et on cherche à accelerer jusqu'au dernier moment.
Mais existe-t-il un économiste pour s'interresser aux freins?
Des economistes oui, plein. Des politiques qui ont besoins de voix, beaucoup
moins.
...tu peux m'en conseiller quelques-uns?
J'aimerais bien lire un bon livre sur les solutions pour attenuer les effets
dévastateurs d'une dépression.
Enfin d'autres solutions que d'accroître encore les déficits...
Elessar
2004-09-22 17:38:58 UTC
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Post by Elessar
Post by Elessar
Post by Michel Firholz
Post by PGreenfinch
Exactement. Aborder le choc démographique de 2006-2010
avec un budget sans le moindre excédent, bien au contraire,
avec un déficit de 23% je crois, incite à faire grâce des décimales
vu que taper le mur à 146 ou 151 kmh conduira au même cercueil.
Eh oui, et on cherche à accelerer jusqu'au dernier moment.
Mais existe-t-il un économiste pour s'interresser aux freins?
Des economistes oui, plein. Des politiques qui ont besoins de voix,
beaucoup
Post by Elessar
moins.
...tu peux m'en conseiller quelques-uns?
J'aimerais bien lire un bon livre sur les solutions pour attenuer les effets
dévastateurs d'une dépression.
Enfin d'autres solutions que d'accroître encore les déficits...
http://minilien.com/?mzgTFKyGvc
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2744501573/qid=1095874346/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/171-5097403-9048221

Ou, plus facile:
http://minilien.com/?8kjEoG38Gt
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2717835350/qid=1095874346/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/171-5097403-9048221

LSR
ZW
2004-09-22 09:12:20 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisi?mes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
Effectivement....mais que de remarques abstraites !!!
Que l'on puisse en arriver a féliciter Raffarin pour ses dérives budgétaires
en les présentant comme celles d'un pere la vertu dépasse l'entendement. Et
suscite le sarcasme, abstrait certes, mais quand meme.
A.D.
Regardons les faits et évitons les réactions automatiques basées sur
une vision politiques sectaristes; appelons un chat un chat. Les
budgets français de 2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas, c'est une
réalité, c'est quand même une bonne nouvelle, non ?

Naturellement, il faut regarder dans le détail si ces résultats sont
obtenus de façon saine, c'est-à-dire, sans tour de magie comptable.
Sauf erreur, c'est le cas, je trouve que c'est un bon résultat pour
l'équipe en place et pour notre pays.
alexandre delaigue
2004-09-22 17:07:37 UTC
Permalink
Post by ZW
Regardons les faits et évitons les réactions automatiques basées sur
une vision politiques sectaristes; appelons un chat un chat. Les
budgets français de 2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas, c'est une
réalité, c'est quand même une bonne nouvelle, non ?
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que vous
dites est donc faux.
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les dépenses"
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements, en réduisant
les dépenses utiles pour multiplier les cadeaux aux clientèles électorales
(et en rampant devant Blondel, ne soyons pas sectaires) c'est de la gestion
lamentable.
3- les dépenses de la sécurité sociale explosent, en partie grâce à la
démagogie gouvernementale.
4- on dit sectaire, pas sectariste
5- un milliard d'euros pour un plan antidélocalisations, c'est déjà un
milliard d'euros de dépense inutile et nuisible.
Post by ZW
Naturellement, il faut regarder dans le détail si ces résultats sont
obtenus de façon saine, c'est-à-dire, sans tour de magie comptable.
Sauf erreur, c'est le cas, je trouve que c'est un bon résultat pour
l'équipe en place et pour notre pays.
L'élaboration d'un budget public relève toujours de la magie comptable.

A.D.
dlr-pierre
2004-09-25 21:58:36 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Regardons les faits et évitons les réactions automatiques basées sur
une vision politiques sectaristes; appelons un chat un chat. Les
budgets français de 2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas, c'est une
réalité, c'est quand même une bonne nouvelle, non ?
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que vous
dites est donc faux.
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les dépenses"
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements,
Zéro pointé, M'sieu .
On peut tout à la fois être un bon économiste et un nul en gestion .
Car les amortissements n'ont aucun impact sur les flux financiers .
Donc jouer sur leur durée ne change pas d'un iota le montant des dépenses .
A placer dans le bêtisier .

N'ayant pas les chiffres, je ne disctute pas du reste .
Post by alexandre delaigue
L'élaboration d'un budget public relève toujours de la magie comptable.
A.D.
Il ne faut pas jouer à l'apprenti sorcier en manipulant la magie comptable
..
On risque de se brûler les ailes .
alexandre delaigue
2004-09-25 23:26:27 UTC
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Post by Cléo
Post by alexandre delaigue
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que
vous
Post by alexandre delaigue
dites est donc faux.
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les
dépenses"
Post by alexandre delaigue
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements,
Zéro pointé, M'sieu .
On peut tout à la fois être un bon économiste et un nul en gestion .
Car les amortissements n'ont aucun impact sur les flux financiers .
Donc jouer sur leur durée ne change pas d'un iota le montant des dépenses .
A placer dans le bêtisier .
Mékilékon... Je dois refaire l'autoroute machin-truc, parce qu'elle est
pleine de trous. Et puis finalement, je dis "elle va devoir durer encore un
an de plus, j'ai pas les sous pour la refaire". C'est cela, rallonger la
durée d'amortissement. L'amortissement est alors économique, pas comptable.

A.D.
dlr-pierre
2004-09-26 17:06:56 UTC
Permalink
Post by alexandre delaigue
Post by Cléo
Post by alexandre delaigue
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que
vous
Post by alexandre delaigue
dites est donc faux.
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les
dépenses"
Post by alexandre delaigue
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements,
Zéro pointé, M'sieu .
On peut tout à la fois être un bon économiste et un nul en gestion .
Car les amortissements n'ont aucun impact sur les flux financiers .
Donc jouer sur leur durée ne change pas d'un iota le montant des
dépenses
Post by alexandre delaigue
Post by Cléo
.
A placer dans le bêtisier .
Mékilékon... Je dois refaire l'autoroute machin-truc, parce qu'elle est
pleine de trous. Et puis finalement, je dis "elle va devoir durer encore un
an de plus, j'ai pas les sous pour la refaire". C'est cela, rallonger la
durée d'amortissement. L'amortissement est alors économique, pas comptable.
A.D.
Belle confusion entre "amortissement" et "différé de FBCF" .

D'après le lexique d'Econoclaste :

Amortissement : ( I ) en économie, mesure la perte de valeur subie par un
stock de capital. Cette perte provient soit de son usure physique, soit de
son obsolecsence.

Il eût été plus honorable d'admettre un lapsus plumi que d'insulter et de
fournir une explication ridicule .
Je maintiens mon point de vue . Sauf si une définition différente de
l'amortissement est donnée dans le SEC 95 .
alexandre delaigue
2004-09-26 23:21:58 UTC
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Post by dlr-pierre
Belle confusion entre "amortissement" et "différé de FBCF" .
Amortissement : ( I ) en économie, mesure la perte de valeur subie par un
stock de capital. Cette perte provient soit de son usure physique, soit de
son obsolecsence.
Il eût été plus honorable d'admettre un lapsus plumi que d'insulter et de
fournir une explication ridicule .
Je maintiens mon point de vue . Sauf si une définition différente de
l'amortissement est donnée dans le SEC 95 .
Une partie de moi a envie de vous expliquer que "durée de vie" et "durée
d'amortissement" sont la même chose, ce que la définition ci-dessus
explique. L'autre partie de moi a envie de vous envoyer vous ébattre avec
Cayol et ses amis dans la boitakon. Je pense que je vais me ranger au second
avis.

A.D.
dlr-pierre
2004-09-27 07:21:05 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by dlr-pierre
Belle confusion entre "amortissement" et "différé de FBCF" .
Amortissement : ( I ) en économie, mesure la perte de valeur subie par un
stock de capital. Cette perte provient soit de son usure physique, soit de
son obsolecsence.
Il eût été plus honorable d'admettre un lapsus plumi que d'insulter et de
fournir une explication ridicule .
Je maintiens mon point de vue . Sauf si une définition différente de
l'amortissement est donnée dans le SEC 95 .
Une partie de moi a envie de vous expliquer que "durée de vie" et "durée
d'amortissement" sont la même chose, ce que la définition ci-dessus
explique. L'autre partie de moi a envie de vous envoyer vous ébattre avec
Cayol et ses amis dans la boitakon. Je pense que je vais me ranger au second
avis.
A.D.
Double zéro pointé : un pour la méconnaissance flagrante des mécanismes
financiers et l'autre pour la mauvaise foi .

- 1) Bien sûr que "durée de vie "et "durée d'amortissement" sont identiques
; d'ailleurs la pertinence de cette dernière repose sur cette égalité . Pour
les cours de gestion, repassez.....

- 2) L'amortissement étant une constatation COMPTABLE de la dépréciation (
on a du vous expliquer ça en détail à l'Ecole , sinon.....) ,
l'enregistrement de cet amortissement impacte EXCLUSIVEMENT sur les
résultats et n'a aucun effet sur la TRESORERIE .

Puisque nous parlions du budget ( recettes et dépenses ), nous ne devons
donc évoquer que des FLUX FINANCIERS , à l'exclusion de tout autre mécanisme
.
Il eût été plus correct et plus intelligent de parler de "différé de FBCF" .
Mais c'est vous qui voyez...
Néanmoins, toute allusion à l'amortissement dans ce contexte n'est qu'une
sortie intempestive de la .....boitakon .
Un conseil : fermez la bien....la boitakon .
ZW
2004-09-26 20:28:51 UTC
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Post by Cléo
Post by dlr-pierre
Post by alexandre delaigue
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que
vous
Post by dlr-pierre
Post by alexandre delaigue
dites est donc faux.
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les
dépenses"
Post by dlr-pierre
Post by alexandre delaigue
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements,
Zéro pointé, M'sieu .
On peut tout à la fois être un bon économiste et un nul en gestion .
Car les amortissements n'ont aucun impact sur les flux financiers .
Donc jouer sur leur durée ne change pas d'un iota le montant des dépenses .
A placer dans le bêtisier .
Mékilékon... Je dois refaire l'autoroute machin-truc, parce qu'elle est
pleine de trous. Et puis finalement, je dis "elle va devoir durer encore un
an de plus, j'ai pas les sous pour la refaire". C'est cela, rallonger la
durée d'amortissement. L'amortissement est alors économique, pas comptable.
A.D.
Les parties dépenses du budget n'a pas augmenté, le gvt en a même fait
un talking point dans son message lors de la présentation du budget
2005.

Ce positionnement de l'info me suffit pour la croire de façon
confortable....sauf à avoir une énorme machination du style WMD que
l'on a vu aux USA.

Je maintiens et je signe donc que les dépenses sont stabilisées depuis
3 ans.
alexandre delaigue
2004-09-26 23:17:12 UTC
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Post by ZW
Les parties dépenses du budget n'a pas augmenté, le gvt en a même fait
un talking point dans son message lors de la présentation du budget
2005.
Ce positionnement de l'info me suffit pour la croire de façon
confortable....sauf à avoir une énorme machination du style WMD que
l'on a vu aux USA.
Je maintiens et je signe donc que les dépenses sont stabilisées depuis
3 ans.
Les dépenses sont annoncées dans les budgets initiaux comme stables modulo
l'inflation, mais au final elles dépassent le total. Donc augmentent, y
compris en réel. Par ailleurs, réduire les dépenses avec des magouilles du
genre de la modification du prêt à taux zéro, ce n'est pas de la baisse de
dépense, c'est de l'attrape-gogo qui ne dupe qu'un éditorialiste du Figaro.

A.D.
ZW
2004-09-26 20:33:41 UTC
Permalink
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Regardons les faits et évitons les réactions automatiques basées sur
une vision politiques sectaristes; appelons un chat un chat. Les
budgets français de 2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas, c'est une
réalité, c'est quand même une bonne nouvelle, non ?
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que vous
dites est donc faux.
Vous vous trompez, elles sont stabilisées. Naturellement, on fait
abstraction de l'inflation, cela va sans dire, sinon y'a enculage de
mouche.
Post by alexandre delaigue
2- le niveau des dépenses en soi ne signifie rien. "stabiliser les dépenses"
en rallongeant la durée d'amortissement des investissements, en réduisant
les dépenses utiles pour multiplier les cadeaux aux clientèles électorales
(et en rampant devant Blondel, ne soyons pas sectaires) c'est de la gestion
lamentable.
Appréciation personnelle. L'état, tout comme une entreprise
d'ailleurs, ne peut pas changer de méthode comptable sans raison
explicites et acceptables. Sauf erreur, il n'y en a pas dans ce
budget.
Post by alexandre delaigue
3- les dépenses de la sécurité sociale explosent, en partie grâce à la
démagogie gouvernementale.
Ce n'est pas le budget. NB, ce ne sont pas les dépenses qui explosent,
mais le deficit....bref, autre sujet.
Post by alexandre delaigue
4- on dit sectaire, pas sectariste
Ok fair enough.
Post by alexandre delaigue
5- un milliard d'euros pour un plan antidélocalisations, c'est déjà un
milliard d'euros de dépense inutile et nuisible.
Ce n'est pas le sujet.
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Naturellement, il faut regarder dans le détail si ces résultats sont
obtenus de façon saine, c'est-à-dire, sans tour de magie comptable.
Sauf erreur, c'est le cas, je trouve que c'est un bon résultat pour
l'équipe en place et pour notre pays.
L'élaboration d'un budget public relève toujours de la magie comptable.
AD, vous me decevez. Qu'il y ait des trucs pas terribles ou bancales,
c'est certain, qu'il y ait de l'arnaque, je ne le pense pas. Big
difference.
Post by alexandre delaigue
A.D.
:-)
alexandre delaigue
2004-09-26 23:30:30 UTC
Permalink
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que vous
dites est donc faux.
Vous vous trompez, elles sont stabilisées. Naturellement, on fait
abstraction de l'inflation, cela va sans dire, sinon y'a enculage de
mouche.
L'a été drôlement forte l'inflation, alors. Mais que fait Jean-Claude
Trichet :-). En prévisionnel, chaque fois oui.
Post by ZW
Appréciation personnelle. L'état, tout comme une entreprise
d'ailleurs, ne peut pas changer de méthode comptable sans raison
explicites et acceptables. Sauf erreur, il n'y en a pas dans ce
budget.
Vous rigolez. Très sincèrement, il y a un monde entre les contraintes
(souvent contournées par le window dressing) des bilans d'entreprises et les
comptes publics. Si vous cherchez une arnaque, regardez simplement le
changement en matière de prêt à taux zéro. Côté recettes, allez voir le coup
de la Soulte d'EDF qui est comptée comme recette. Ce ne sont que deux
exemples.
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
3- les dépenses de la sécurité sociale explosent, en partie grâce à la
démagogie gouvernementale.
Ce n'est pas le budget. NB, ce ne sont pas les dépenses qui explosent,
mais le deficit....bref, autre sujet.
C'est vrai : mais au final, cela s'ajoute à la dette publique et correspond
à un impôt différé.
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
5- un milliard d'euros pour un plan antidélocalisations, c'est déjà un
milliard d'euros de dépense inutile et nuisible.
Ce n'est pas le sujet.
Contrôler la dépense et faire en même temps des dépenses notoirement
inutiles, ce n'est pas faire un budget sérieux.
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
L'élaboration d'un budget public relève toujours de la magie comptable.
AD, vous me decevez. Qu'il y ait des trucs pas terribles ou bancales,
c'est certain, qu'il y ait de l'arnaque, je ne le pense pas. Big
difference.
Je vous le répète : le prêt à taux zéro, c'est déjà une arnaque. Ensuite il
doit y avoir les vieilles techniques (genre décaler d'une année sur l'autre
des crédits pour tel ou tel ministère) mais là il faudra regarder le détail.

A.D.
ZW
2004-09-28 10:16:35 UTC
Permalink
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
1- les dépenses ont augmenté chacune de ces différentes années : ce que vous
dites est donc faux.
Vous vous trompez, elles sont stabilisées. Naturellement, on fait
abstraction de l'inflation, cela va sans dire, sinon y'a enculage de
mouche.
L'a été drôlement forte l'inflation, alors. Mais que fait Jean-Claude
Trichet :-). En prévisionnel, chaque fois oui.
Non, je maintiens que la partie dépenses est stabilisée.
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Appréciation personnelle. L'état, tout comme une entreprise
d'ailleurs, ne peut pas changer de méthode comptable sans raison
explicites et acceptables. Sauf erreur, il n'y en a pas dans ce
budget.
Vous rigolez. Très sincèrement, il y a un monde entre les contraintes
(souvent contournées par le window dressing) des bilans d'entreprises et les
comptes publics. Si vous cherchez une arnaque, regardez simplement le
changement en matière de prêt à taux zéro. Côté recettes, allez voir le coup
de la Soulte d'EDF qui est comptée comme recette. Ce ne sont que deux
exemples.
La soulte ne fait pas partie des dépenses, donc hors sujet.
Le prêt à taux zéro fait partie effectivement de petites manoeuvres
mais les montants sont négligeables

donc je maitiens mon affirmation (LOL).
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
3- les dépenses de la sécurité sociale explosent, en partie grâce à la
démagogie gouvernementale.
Ce n'est pas le budget. NB, ce ne sont pas les dépenses qui explosent,
mais le deficit....bref, autre sujet.
C'est vrai : mais au final, cela s'ajoute à la dette publique et correspond
à un impôt différé.
Idem...je parle de la partie dépense du budget de l'état, pas des
comptes sociaux, c'est un autre sujet, important certes, mais un autre
sujet.
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
5- un milliard d'euros pour un plan antidélocalisations, c'est déjà un
milliard d'euros de dépense inutile et nuisible.
Ce n'est pas le sujet.
Contrôler la dépense et faire en même temps des dépenses notoirement
inutiles, ce n'est pas faire un budget sérieux.
Possible.
Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Post by alexandre delaigue
L'élaboration d'un budget public relève toujours de la magie comptable.
AD, vous me decevez. Qu'il y ait des trucs pas terribles ou bancales,
c'est certain, qu'il y ait de l'arnaque, je ne le pense pas. Big
difference.
Je vous le répète : le prêt à taux zéro, c'est déjà une arnaque. Ensuite il
doit y avoir les vieilles techniques (genre décaler d'une année sur l'autre
des crédits pour tel ou tel ministère) mais là il faudra regarder le détail.
A.D.
ok, possible qu'il y ait une arnaque sur le prêt à taux zero, mais
convenons que l'on est dans des petits montants. En gros, il y a
rupture. Depuis 3 ans les dépenses du budget sont stabilisées....c'est
plutot bien, un bon signe, une bonne nouvelle.

loisillon
2004-09-23 21:29:03 UTC
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Post by alexandre delaigue
Post by ZW
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisi?mes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
Effectivement....mais que de remarques abstraites !!!
Que l'on puisse en arriver a féliciter Raffarin pour ses dérives budgétaires
en les présentant comme celles d'un pere la vertu dépasse l'entendement. Et
suscite le sarcasme, abstrait certes, mais quand meme.
A.D.
Il y avait dans l'Express de la semaine dernière un débat sur la
fiscalité, le budget et l'endettement. Aucun des protagonistes
n'encensait les cadeaux fiscaux aux plus riches. L'air du temps
changerait-il ?
tijluilenspiegel
2004-09-23 21:58:08 UTC
Permalink
"loisillon" <***@libertysurf.fr> a �crit dans le message de news:***@posting.google.com...
snip>
Post by loisillon
Il y avait dans l'Express de la semaine dernière un débat sur la
fiscalité, le budget et l'endettement. Aucun des protagonistes
n'encensait les cadeaux fiscaux aux plus riches. L'air du temps
changerait-il ?
Non les riches deviennent plus discrèts!-)Tijl
loisillon
2004-09-23 21:23:19 UTC
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tchak
Post by alexandre delaigue
Post by Michel Firholz
Post by Disciple Tage
AU dessus des 3% du critère d'Amsterdam. C'est vrai c'est très fort ;-)
Stabiliser la croissance de l'augmentation des déficits c'est déjà bien,
non?
Quand la politique économique se préoccupe des dérivées troisièmes, c'est
qu'il y a souci...
A.D.
C'est qu'on est sorti de la tendance exponentielle, c'est toujours bon à prendre :-)
tijluilenspiegel
2004-09-21 17:26:49 UTC
Permalink
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Qui a remarqué une stabilté des dépenses de l'administration publique?
703,2 ;725,8 ;748,0 ; 775,8 ; 818,4 ; 851,1(de 99-2003 en milliards E
courants)

Source:Comptes nat.
1.607 Dépenses et recettes des Administrations publiques

Amicalement tijl
Doirme
2004-09-21 20:04:28 UTC
Permalink
Merci pour les stats.
Même en point de PIB (qui ne diminue pas, non non) ça augmente depuis 4
ans...
doirme
Post by tijluilenspiegel
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Qui a remarqué une stabilté des dépenses de l'administration publique?
703,2 ;725,8 ;748,0 ; 775,8 ; 818,4 ; 851,1(de 99-2003 en milliards E
courants)
Source:Comptes nat.
1.607 Dépenses et recettes des Administrations publiques
Amicalement tijl
tijluilenspiegel
2004-09-21 20:48:20 UTC
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Post by Doirme
Merci pour les stats.
Même en point de PIB (qui ne diminue pas, non non) ça augmente depuis 4
ans...
doirme
snip
De rien ;si on parle de chiffres il faut mieux les avoi à la source:ce lien
vous donne accès aux comptes de la nation séries longues.
Il faut mieux prendre les séries longues XLS (si vous avez excel).A partir
du tableau 1606 à 1611 vous trouverez les données concernant
l'administration.

http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/series.htm

Le site comprend aussi un chapitre méthodologique ou vous trouverez les
définitions exactes des notions employées.Il s'agit de chiffres
correspo,dant aux normes internationales en général(OCDE et Eurostat)
Amicalement tijl
ZW
2004-09-22 21:38:34 UTC
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Post by Doirme
Merci pour les stats.
Même en point de PIB (qui ne diminue pas, non non) ça augmente depuis 4
ans...
doirme
Post by tijluilenspiegel
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Qui a remarqué une stabilté des dépenses de l'administration publique?
703,2 ;725,8 ;748,0 ; 775,8 ; 818,4 ; 851,1(de 99-2003 en milliards E
courants)
Source:Comptes nat.
1.607 Dépenses et recettes des Administrations publiques
Amicalement tijl
Le dépenses du budget 2004 sont de 284 Mds d'euros et en 2005, elles
sont de 288 Mds d'euros, ce qui confirme une stabilisation. Les
chiffres que vous indiquez ne sont pas les bons, vous confondez Budget
et Administrations Publiques.
PGreenfinch
2004-09-21 13:55:40 UTC
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Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Le choc démographique sur le budget arrivera à partir de 2006,
va falloir accentuer l'effort pour avoir un état efficace et qui
dépense à bon escient au lieu de contineur à reporter la charge
sur les contribuables et cotisants futurs.
Si un jour par ailleurs les taux d'intérêts remontent, ce sera plus
de 10 milliards d'euros de plus par an pour chaque augementation
d'un point des taux. Des idées d'économies et de rationalisation ?
Se pose aussi le problème des investissements et de la recherche
pour le futur, un peu sacrifiés aux dépenses courantes. Va falloir
trouver des sources de financement ad'hoc ne pesant ni sur la
fiscalité déjà record, ni sur l'endettement public, déjà champion,
encore une hexagonure du cercle. Des idées, M'ssieurs-dames ?
Je propose un grand banquet au ministère des finances pour les
lauréats (couverts pouvant être loués sur place, apporter sa bouffe
et ses boissons)
ZW
2004-09-21 20:27:08 UTC
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Post by PGreenfinch
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Le choc démographique sur le budget arrivera à partir de 2006,
va falloir accentuer l'effort pour avoir un état efficace et qui
dépense à bon escient au lieu de contineur à reporter la charge
sur les contribuables et cotisants futurs.
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Post by PGreenfinch
Si un jour par ailleurs les taux d'intérêts remontent, ce sera plus
de 10 milliards d'euros de plus par an pour chaque augementation
d'un point des taux.
Correct.
Post by PGreenfinch
Des idées d'économies et de rationalisation ?
Se pose aussi le problème des investissements et de la recherche
pour le futur, un peu sacrifiés aux dépenses courantes.
C'est vrai, je le vois. Mais en fait, cela fait longtemps, très
longtemps que la France se gouverne avec un horizon sans cesse plus
proche, ce qui est d'ailleurs amusant venant de gouvernement qui sans
cesse invoque le "long terme". On arrive au paroxisme.
Post by PGreenfinch
Va falloir
trouver des sources de financement ad'hoc ne pesant ni sur la
fiscalité déjà record, ni sur l'endettement public, déjà champion,
encore une hexagonure du cercle. Des idées, M'ssieurs-dames ?
Je propose un grand banquet au ministère des finances pour les
lauréats (couverts pouvant être loués sur place, apporter sa bouffe
et ses boissons)
Oui, une idée...travaillez un peu plus....un peu plus par mois, un peu
plus par an (jour de congé en moins), un peu plus par vie (retraite
modestement repoussée). Tous ces "un peu plus" suffiront-ils à
conserver un équilibre d'ensemble ? je pense que oui, notamment si la
dépense publique redevient raisonnable, productive et saine. Car après
tout, les marchés regardent l'avenir et ce sont les taux long termes
qui dicteront la marge de manoeuvre.
PGreenfinch
2004-09-21 22:09:32 UTC
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Post by ZW
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Un choc pour le budget, tant de l'état que des systèmes sociaux,
et tant pour les ressources que les dépenses.

OK pour le reste.
ZW
2004-09-22 09:17:54 UTC
Permalink
Post by PGreenfinch
Post by ZW
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Un choc pour le budget, tant de l'état que des systèmes sociaux,
et tant pour les ressources que les dépenses.
OK pour le reste.
Yep.

Mais je reviens sur le sujet du fil de discussion....j'apprècie vos
messages et notamment l'articulation simple et pertinente de vos
analyses.

Etes-vous d'accord (en gros...oublions les détails) que les budgets
2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas ? il y a des "expetionnels" comme
les privatisations, les soultes diverses etc...mais globalement,
partagez-vous mon opinion que le vieux Raff s'en sort pas mal depuis 3
ans compte tenu du contexte difficile, voir hostil ?
VilCoyote
2004-09-22 09:28:19 UTC
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Post by ZW
Post by PGreenfinch
Post by ZW
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Un choc pour le budget, tant de l'état que des systèmes sociaux,
et tant pour les ressources que les dépenses.
OK pour le reste.
Yep.
Mais je reviens sur le sujet du fil de discussion....j'apprècie vos
messages et notamment l'articulation simple et pertinente de vos
analyses.
Etes-vous d'accord (en gros...oublions les détails) que les budgets
2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas ? il y a des "expetionnels" comme
les privatisations, les soultes diverses etc...mais globalement,
partagez-vous mon opinion que le vieux Raff s'en sort pas mal depuis 3
ans compte tenu du contexte difficile, voir hostil ?
Non.
ZW
2004-09-22 21:09:09 UTC
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Post by ZW
Post by PGreenfinch
Post by ZW
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Un choc pour le budget, tant de l'état que des systèmes sociaux,
et tant pour les ressources que les dépenses.
OK pour le reste.
Yep.
Mais je reviens sur le sujet du fil de discussion....j'apprècie vos
messages et notamment l'articulation simple et pertinente de vos
analyses.
Etes-vous d'accord (en gros...oublions les détails) que les budgets
2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas ? il y a des "expetionnels" comme
les privatisations, les soultes diverses etc...mais globalement,
partagez-vous mon opinion que le vieux Raff s'en sort pas mal depuis 3
ans compte tenu du contexte difficile, voir hostil ?
Non.
Non sur les deux points ? ou sur le dernier ?
PGreenfinch
2004-09-22 13:14:02 UTC
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Post by ZW
Post by PGreenfinch
Post by ZW
De quel choc démographiques parlez-vous au juste ? Est-ce le passage
en retraite de la génération baby boom ? Si oui, en quoi est-ce un
choc pour l'économie ?
Un choc pour le budget, tant de l'état que des systèmes sociaux,
et tant pour les ressources que les dépenses.
OK pour le reste.
Yep.
Mais je reviens sur le sujet du fil de discussion....j'apprècie vos
messages et notamment l'articulation simple et pertinente de vos
analyses.
Merci, mais votre voix sera-t'elle suffisante pour faire basculer
le panel de l'audimat ? Il me semble noyauté par d'anciens juges
du patinage artistique ;-)
Post by ZW
Etes-vous d'accord (en gros...oublions les détails) que les budgets
2003, 2004 et 2005 n'augmentent pas ? il y a des "expetionnels" comme
les privatisations, les soultes diverses etc...mais globalement,
partagez-vous mon opinion que le vieux Raff s'en sort pas mal depuis 3
ans compte tenu du contexte difficile, voir hostil ?
Disons que c'est mieux que si c'était moins bien :-)
Par ailleurs difficile de faire tourner rapidement un paquebot.
Toujours que cela reste du "muddling through" comme disent
les brits.
Il manque d'indépendance par rapport à chirac me semble-t'il,
d'où ce sentiment de manque d'autorité. Cette histoire de double
tête de l'état est l'une des tares congénitales de notre constitution.
Bon, là je sors du sujet économie.
loisillon
2004-09-22 22:44:43 UTC
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"PGreenfinch" <***@wanadoo.fr> wrote in message news:<cirtqo$b9u$***@news-reader2.wanadoo.fr>...

(Raffy et Chichi).
Post by PGreenfinch
Disons que c'est mieux que si c'était moins bien :-)
Par ailleurs difficile de faire tourner rapidement un paquebot.
Toujours que cela reste du "muddling through" comme disent
les brits.
Il manque d'indépendance par rapport à chirac me semble-t'il,
d'où ce sentiment de manque d'autorité. Cette histoire de double
tête de l'état est l'une des tares congénitales de notre constitution.
Bon, là je sors du sujet économie.
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
PGreenfinch
2004-09-24 21:57:14 UTC
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Post by loisillon
(Raffy et Chichi).
Post by PGreenfinch
Disons que c'est mieux que si c'était moins bien :-)
Par ailleurs difficile de faire tourner rapidement un paquebot.
Toujours que cela reste du "muddling through" comme disent
les brits.
Il manque d'indépendance par rapport à chirac me semble-t'il,
d'où ce sentiment de manque d'autorité. Cette histoire de double
tête de l'état est l'une des tares congénitales de notre constitution.
Bon, là je sors du sujet économie.
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
Des exemples svp.
loisillon
2004-09-25 20:37:31 UTC
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Post by PGreenfinch
Post by loisillon
(Raffy et Chichi).
Post by PGreenfinch
Disons que c'est mieux que si c'était moins bien :-)
Par ailleurs difficile de faire tourner rapidement un paquebot.
Toujours que cela reste du "muddling through" comme disent
les brits.
Il manque d'indépendance par rapport à chirac me semble-t'il,
d'où ce sentiment de manque d'autorité. Cette histoire de double
tête de l'état est l'une des tares congénitales de notre constitution.
Bon, là je sors du sujet économie.
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
Des exemples svp.
Vous en voulez un ? Il y eût le Chili. Et avant la lettre, Salazar,
brillant économiste qui maintint le rayonnement du Portugal par
l'émigration. C'était plutôt l'école Jacques Rueff, mais c'était de la
famille.
PGreenfinch
2004-09-26 11:48:22 UTC
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Post by loisillon
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
(Raffy et Chichi).
Post by PGreenfinch
Disons que c'est mieux que si c'était moins bien :-)
Par ailleurs difficile de faire tourner rapidement un paquebot.
Toujours que cela reste du "muddling through" comme disent
les brits.
Il manque d'indépendance par rapport à chirac me semble-t'il,
d'où ce sentiment de manque d'autorité. Cette histoire de double
tête de l'état est l'une des tares congénitales de notre constitution.
Bon, là je sors du sujet économie.
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
Des exemples svp.
Vous en voulez un ? Il y eût le Chili. Et avant la lettre, Salazar,
brillant économiste qui maintint le rayonnement du Portugal par
l'émigration. C'était plutôt l'école Jacques Rueff, mais c'était de la
famille.
2 exemples ? Drôle de corrélation.
alexandre delaigue
2004-09-26 11:54:45 UTC
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Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
Des exemples svp.
Vous en voulez un ? Il y eût le Chili. Et avant la lettre, Salazar,
brillant économiste qui maintint le rayonnement du Portugal par
l'émigration. C'était plutôt l'école Jacques Rueff, mais c'était de la
famille.
2 exemples ? Drôle de corrélation.
Les USA sous Carter et Reagan, l'Allemagne de la fin des années 70, la
France durant les années 80-90, ont été parfaitement compatibles avec le
monétarisme.

A.D.
loisillon
2004-09-27 22:19:06 UTC
Permalink
Post by alexandre delaigue
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Non. Toute discussion est une perte de temps, donc fauteur de déficit
et d'inflation. Le seul régime politique compatible avec le
monétarisme est la dictature.
Des exemples svp.
Vous en voulez un ? Il y eût le Chili. Et avant la lettre, Salazar,
brillant économiste qui maintint le rayonnement du Portugal par
l'émigration. C'était plutôt l'école Jacques Rueff, mais c'était de la
famille.
2 exemples ? Drôle de corrélation.
Les USA sous Carter et Reagan, l'Allemagne de la fin des années 70, la
France durant les années 80-90, ont été parfaitement compatibles avec le
monétarisme.
A.D.
Moyennant de gigantesques dettes publiques, oui.
alexandre delaigue
2004-09-28 08:46:35 UTC
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Post by loisillon
Post by alexandre delaigue
Post by PGreenfinch
Post by loisillon
Vous en voulez un ? Il y eût le Chili. Et avant la lettre, Salazar,
brillant économiste qui maintint le rayonnement du Portugal par
l'émigration. C'était plutôt l'école Jacques Rueff, mais c'était de la
famille.
2 exemples ? Drôle de corrélation.
Les USA sous Carter et Reagan, l'Allemagne de la fin des années 70, la
France durant les années 80-90, ont été parfaitement compatibles avec le
monétarisme.
A.D.
Moyennant de gigantesques dettes publiques, oui.
Certes, mais la dette publique, quoi qu'en disent certains, n'est pas une
dictature ;-)

A.D.
Cléo
2004-09-21 20:38:00 UTC
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Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Pourriez-vous expliciter vos propos, en expliquant ce qu'entraine clairement
cette "stabilisation de dépenses" si elle est avérée. D'autant que pour le
néophyte que je suis, votre dernière phrase me semble à cours terme
contradictoire. Réduire les dépenses de l'état sans réduire ses revenus,
revient à diminuer la contribution de l'état à l'écomonie nationale.
Qu'est-ce qu'une nation prospère ?

J'attends vos éclaircissements.
ZW
2004-09-22 09:52:03 UTC
Permalink
Post by Cléo
Post by ZW
Bravo à la personne qui a réussit à stabiliser les dépenses de l'état
Français.
C'est Raffarin ? Hé bien, bravo Raffarin.
Le budget 2005 sera le troisième budget consécutif où les dépenses de
l'état sont stabilisées. Encore 3 ou 5 budget semblables et nous
aurons à nouveau un état fort et une nation prospère.
Pourriez-vous expliciter vos propos, en expliquant ce qu'entraine clairement
cette "stabilisation de dépenses" si elle est avérée.
La stabilisation des dépenses sur 3 ans (on suppose qu'elle est
avérée) est une rupture importante puisque jusqu'à maintenant, le
budget de l'état augmentait systématiquement plus que la richesse
nationale. En gros, l'état "gérait" une partie sans cesse croissante
de la richesse de notre pays. Cette stabilisation créée une pression
importante sur l'appareil d'état puisque ce dernier doit désormais
continuer à améliorer ses services rendus sans pour autant dépenser
plus. Une pression qui brise l'immobilisme, qui lève des tabous, qui
force à la réflexion sur le "comment faire mieux", donc un cercle
vertueux de création de richesse. Le non-remplacement de certains
départ en retraite de fonctionnaires est un exemple, il force les
responsables d'administration à se réorganiser, à s'informatiser, à
re-penser les processus. Cet exercice est louable, il permet de faire
mieux pour moins cher, c'est le principe même de l'intelligence, de
l'efficacité, de la productivité. Les vrais ressources de richesse
sont dans l'intelligence de l'action, non dans l'action elle même.
Regardez la Poste qui ferme des centaines de bureaux oùle temps moyen
d'activité par jour était inférieur à 1h...idem, ce sont des décisions
courageuses, indispensables, des remise à niveau qu'il faut faire de
temps en temps au lieu de laisser filer les dérapages.

Donc en résumé, la stabilisation des dépenses entraine un réveil des
personnes de pouvoir dans le secteur publique. Fini le train-train,
désormais, il faut réfléchir, douter, peser, sous-peser, re-peser,
raffiner, re-dessiner, re-définir, les missions, les organisations,
les priorités, les objectifs réels, etc...ce sont ces efforts là qui
sont porteurs de renouveau, de vie, d'amélioration et de renforcement
de notre état.

J'ai lu dans la presse (le Figaro du 15 septembre je crois) que plus
de la moitié des fonctionnaires n'arrivaient pas à exprimer clairement
le but, l'objectif, de leur travail quotidien. C'est-à-dire qu'ils ne
comprennent pas vraiment le pourquoi de leur travail....la moitié,
c'est énorme. C'est un problème car seules les personnes faisant le
boulot sont à même d'identifier, d'apporter les éléments à une
réflexion permettant d'améliorer l'efficacité.
Post by Cléo
D'autant que pour le
néophyte que je suis, votre dernière phrase me semble à cours terme
contradictoire. Réduire les dépenses de l'état sans réduire ses revenus,
revient à diminuer la contribution de l'état à l'écomonie nationale.
Je ne suis pas sûr de comprendre votre commentaire. Les déficits
budgétaires évoluent aux alentours de 3% ou 4%, les dépenses sont
relativement maitrisées et un cercle vertueux de remise en question
est enclenché. Les revenus de l'état sont également maitrisé, ce point
est essentiel. Jusqu'à maintenant, les Finances prélevaient sans cesse
plus d'argent sur la nation, souvent par des moyens discret, sournois,
invisible du commun des mortels, en pensant que si le prélèvement
d'argent n'était pas vu, alors il n'aurait pas d'effet sur l'économie.
Un peu comme un bébé qui se cache le visage et croit être caché des
autres. Or, le gvt actuel fait exactement l'inverse, il baisse les
revenus de l'état le plus possible, d'une part parceque c'est le seul
moyen de faire baisser les dépenses (il dit aux syndicats: servez-vous
dans les caisses, mais les caisses sont vides), et cela explique
d'ailleurs que les deficits soient au delà des critères de l'euro.

Ce qui compte, c'est le périmètre du service publique au sens large et
son coût. Le périmètre n'a guère changé et le coût a diminué du fait
du cercle vertueux enclenché par le gel des dépenses. Tout bon pour
notre pays. Tout bon pour l'état et les contribuables. Je dirais même
que c'est tout bon pour les fonctionnaires eux-mêmes qui ont besoin
d'un pays fort pour assurer leur salaire.
Post by Cléo
Qu'est-ce qu'une nation prospère ?
J'attends vos éclaircissements.
Sans entrer dans la philosophie, un nation prospère est une nation où
les conditions de vie s'améliorent (santé, éducation, culture), où le
futur n'est pas hypotéqué, où les faibles sont aidés.

Pour cela, il faut une économie qui tourne, donc que les gens soient
motivés à la création de richesse, à l'enrichissement personnel au
sens large (principe libéral, en opposition au principe socialiste qui
lui, mise sur le devoir), et donc inévitablement, il faut un état
fort, aussi restreint que possible et aussi efficace que possible.

Naturellement, ne nous faisons pas d'illusion, un service
administratif publique sera toujours moins performant qu'un service
administratif privé. Mais, il faut que le décalage de performance
reste raisonnable, c'est tout. En effet, il y a des missions que seul
le publique peut assumer, sinon, le mieux seraient de les privatiser.
Par exemple, l'impôt, la police, la sécurité sanitaire, etc...

Ensuite, suivant vos opinions personnelles, vous y ajoutez ou pas,
l'éducation, la culture, l'environnement, etc...des opinions
personnelles qui donnent ensuite des positions politiques, allant du
communisme (PC, LO, LCR), au socialisme (?), à la social démocratie
(UDF, PS, UMP), au libéralisme (FN ?).
Cléo
2004-09-22 11:05:34 UTC
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Post by ZW
Pour cela, il faut une économie qui tourne, donc que les gens soient
motivés à la création de richesse, à l'enrichissement personnel au
sens large (principe libéral, en opposition au principe socialiste qui
lui, mise sur le devoir), et donc inévitablement, il faut un état
fort, aussi restreint que possible et aussi efficace que possible.
N'êtes vous pas en train de décrire l'état de l'économie des années 30 ?
Ce qui ne correspond pas réellement à votre vision de la prospérité.
Post by ZW
Sans entrer dans la philosophie, un nation prospère est une nation où
les conditions de vie s'améliorent (santé, éducation, culture), où le
futur n'est pas hypotéqué, où les faibles sont aidés.
« Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre ».
Karl Marx.
;)
ZW
2004-09-22 21:08:24 UTC
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Post by Cléo
Post by ZW
Pour cela, il faut une économie qui tourne, donc que les gens soient
motivés à la création de richesse, à l'enrichissement personnel au
sens large (principe libéral, en opposition au principe socialiste qui
lui, mise sur le devoir), et donc inévitablement, il faut un état
fort, aussi restreint que possible et aussi efficace que possible.
N'êtes vous pas en train de décrire l'état de l'économie des années 30 ?
Ce qui ne correspond pas réellement à votre vision de la prospérité.
Sauf erreur, je décris nul part l''état d'une économie, merci de
préciser votre question.
Post by Cléo
Post by ZW
Sans entrer dans la philosophie, un nation prospère est une nation où
les conditions de vie s'améliorent (santé, éducation, culture), où le
futur n'est pas hypotéqué, où les faibles sont aidés.
« Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre ».
Karl Marx.
;)
Je ne perçois pas le rapport avec cette citation de Karl Marx. De
plus, je n'ai pas d'opinion sur la pertinence de cette citation si ce
n'est qu'elle est intéressante.
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