perchè vi accanite contro vista?

[Rumi]

Siete sicuri di saper usare un pc? o sono l'unico fortunato in tutta
italia? a sentire i vari ng e forum parrebbe che vista non funzioni per
niente ( stesse cose si dicevano all'uscita di xp come per ogni os
microsoft ), insomma è da 2 mesi che uso vista HP e a parte qualche
futile problemino funziona tutto alla grande, tutti i programmi che uso
funzionano:
photoshop 7
firefox
thunderbird
avast antivirus
dvd shrink
nero7
office
giochi ( adoro le avventure, quello dove si vaga alla ricerca di chiavi,
risolvere enigmi ecc.ecc )
quicktime
il mio portatile è così configurato:
hd da 80 gb, 2gb ram, processore amd turion 64 x2 T50 scheda video ge
forcego 7300, wi fi , bluetooth, lettore multicard e tutto funziona
egregiamente, la domanda mi sorge spontanea, non è che avete vista
pirata? un mio amico si lamentava di xp, continuava a dire che non gli
andava nulla e faceva più casini che altro, 1 mese fà ha acquistato xp
home edition originale, visto che sono calati i prezzi e ora magicamente
gli funziona magnificamente.....magari non è il vostro caso, ma sembra
strano che sia l'unico a non lamentarsi, addirittura ha riconosciuto la
mia stampante multiuso epson di 5 anni fà, hd esterno da 160 gb lo legge
perfettamente idem per il masterizzatore esterno che avevo preso 2 anni
fà. Vista sul mio pc và che è una scheggia a parte il primo avvio da
nuovo che era lento e macinava l'hd..ma superato quel momento ....lo
godo che è una meraviglia.

[Piero]

Mi sà che sei stato baciato dalla fortuna.

Perchè i pc venduti hanno già il software funzionante, le magagne avvengono
quando installi software che funzionava egregiamente su XP, c'è una
recensione fatta da esperti informatici in qualche sito che non ricordo e si
stima che il software e driver funzionanti con Vista sono al massimo il
30%.... infatti consigliano di usarlo appena usciranno i primi service pack
che risolveranno "si spera", gran parte dei problemi.

Come ti spieghi poi che molte case famose che vendono computer tipo la DELL
si rifiutano per ora di vendere i computer con su preinstallato Vista, causa
malcontento generale dei suoi clienti????

Fai un po' te.

Io personalmente lo installato assieme a XP, e devo dire che a parte gli
orpelli grafici e la sicurezza grandi passi in avanti Vista no l'abbia
fatto....

Post by Rumi
Siete sicuri di saper usare un pc? o sono l'unico fortunato in tutta
italia? a sentire i vari ng e forum parrebbe che vista non funzioni per
niente ( stesse cose si dicevano all'uscita di xp come per ogni os
microsoft ), insomma è da 2 mesi che uso vista HP e a parte qualche futile
problemino funziona tutto alla grande, tutti i programmi che uso
photoshop 7
firefox
thunderbird
avast antivirus
dvd shrink
nero7
office
giochi ( adoro le avventure, quello dove si vaga alla ricerca di chiavi,
risolvere enigmi ecc.ecc )
quicktime
hd da 80 gb, 2gb ram, processore amd turion 64 x2 T50 scheda video ge
forcego 7300, wi fi , bluetooth, lettore multicard e tutto funziona
egregiamente, la domanda mi sorge spontanea, non è che avete vista pirata?
un mio amico si lamentava di xp, continuava a dire che non gli andava
nulla e faceva più casini che altro, 1 mese fà ha acquistato xp home
edition originale, visto che sono calati i prezzi e ora magicamente gli
funziona magnificamente.....magari non è il vostro caso, ma sembra strano
che sia l'unico a non lamentarsi, addirittura ha riconosciuto la mia
stampante multiuso epson di 5 anni fà, hd esterno da 160 gb lo legge
perfettamente idem per il masterizzatore esterno che avevo preso 2 anni
fà. Vista sul mio pc và che è una scheggia a parte il primo avvio da nuovo
che era lento e macinava l'hd..ma superato quel momento ....lo godo che è
una meraviglia.
--
www.easybonsai.it , tutta la base dell'arte bonsai.

[Guglielmo]

Post by Piero
Mi sà che sei stato baciato dalla fortuna.

Certo che questa fortuna è decisamente inconsueta, se riserva i suoi
favori ad un gran numero di persone. In genere lei si dedica a una
piccola minoranza.

Post by Piero
Perchè i pc venduti hanno già il software funzionante, le magagne avvengono
quando installi software che funzionava egregiamente su XP,

E molti di loro continuano a funzionare tali e quali anche su Vista. E
spesso alcuni riottosi li si fa andare con qualche trucco, o opzione
fornita dallo stesso Vista.

Post by Piero
c'è una
recensione fatta da esperti informatici in qualche sito che non ricordo

Il mondo pullula di esperti e pseudotali, in tutti i campi. E chi non lo
è di qualcosa?

Post by Piero
e si
stima che il software e driver funzionanti con Vista sono al massimo il
30%....

Hanno scritto cazzate. Mi si permetta il termine poco educato. Ma quando
ci vuole ci vuole :)

Post by Piero
infatti consigliano di usarlo appena usciranno i primi service pack
che risolveranno "si spera", gran parte dei problemi.

E tu e loro pensate che un service pack possa risolvere i problemi del
software e driver scritti male? Sì, perché se non te ne fossi accorto, i
software che non girano sono quelli che sono stati scritti senza seguire
le linee guida di Microsoft che esistono perlomeno dal 2000. Se un
applicativo ha bisogno di scrivere i suoi file di configurazione in
/programmi o di smanazzare nel registro in zone "proibite", o
addirittura di manipolare il kernel del sistema operativo, allora è
scritto male. Con Win2k e XP erano cose permesse, o meglio tollerate.
Con Vista non più. Chi invece ci pensò per tempo, ha i suoi software che
girano tranquillamente anche su Vista. Io posso portarti l'esempio di un
software di masterizzazione che invece funziona meglio su Vista che su
XP, senza patch né aggiornamenti. Sembra strano ma è così, e se vuoi ti
spiego quale è, e perché.

Post by Piero
Come ti spieghi poi che molte case famose che vendono computer tipo la DELL
si rifiutano per ora di vendere i computer con su preinstallato Vista, causa
malcontento generale dei suoi clienti????

Ecco adesso perdonami ma stai facendo spettacolo :)
La Dell si rifiuterebbe di vendere computer con Vista preinstallato? Lo
ha scritto anche questo un'esperto di qualche fantomatico sito? Un giro
nel sito di Dell ad accertartene da te pare troppo brutto?

Post by Piero
Fai un po' te.
Io personalmente lo installato assieme a XP, e devo dire che a parte gli
orpelli grafici e la sicurezza grandi passi in avanti Vista no l'abbia
fatto....

Tu cosa ti aspettavi di trovare ed invece non c'è? Sentiamo.

[Euclimede]

Post by Guglielmo
E tu e loro pensate che un service pack possa risolvere i problemi del
software e driver scritti male? Sì, perché se non te ne fossi accorto, i
software che non girano sono quelli che sono stati scritti senza seguire
le linee guida di Microsoft che esistono perlomeno dal 2000.

E secondo te - mi scuso per l'autocitazione - PainShopPro 10 e 11,
Macroomedia Director MX 2004, AutoCAD 2006, ACDSeePro 9, Adobe Encore DVD
2.0 e Partition Magic 8 sono stati fatti SENZA seguire queste linee guida?

Puo' essere, eh, ma allora non capisco come la ADOBE, ad esempio, abbia
fatto AfterEffects7 (coevo di Encore2) seguendo le linee guida ed Encore2
no.....


Comunque guarda che CRITICARE non e'solo da intendersi in senso negativo:
se si notano COSTRUTTIVAMENTE i difetti di un neonato credo si faccia un
piacerr alnche alla madre (Microsoft).

Essere o assolutamente a favore o assolutamente contro non giova a nessuno.

_______________
Euclimede

[Guglielmo]

Post by Euclimede
E secondo te - mi scuso per l'autocitazione - PainShopPro 10 e 11,
Macroomedia Director MX 2004, AutoCAD 2006, ACDSeePro 9, Adobe Encore DVD
2.0 e Partition Magic 8 sono stati fatti SENZA seguire queste linee guida?

Sì che lo penso. Anzi non si può pensare ad altro se si guarda tutto il
software che invece gira senza problemi. E si tratta in alcuni casi di
roba di cinque-sei anni fa. Cavolo, proprio ieri mi hanno chiesto di
installare su un PC con Vista Office2000. È andato su e lavora
correttamente. È roba del 1999. Ho letto che anche Lotus Smart Suite che
non viene più sviluppato da tempo, vi gira. Insomma se software attuali
non girano, io una mezza idea su di chi è la colpa c'è l'avrei :)

Post by Euclimede
Puo' essere, eh, ma allora non capisco come la ADOBE, ad esempio, abbia
fatto AfterEffects7 (coevo di Encore2) seguendo le linee guida ed Encore2
no.....

Non conosco nel dettaglio i due prodotti, per cui scriverò in linea
generale:
Lo sai cosa è un gigante come ADOBE no? Credi che che lo stesso team che
si dedica ad un prodotto, lo faccia anche per l'altro?
Guarda che si possono criticare le critiche altrui, e non bisogna
intendere queste critiche solo in senso negativo ;)

Post by Euclimede
se si notano COSTRUTTIVAMENTE i difetti di un neonato credo si faccia un
piacerr alnche alla madre (Microsoft).

La scarsa retrocompatibilità non è un difetto di Vista. E santiddio da
qualche anno ci sono tonnellate di documentazione che descrivono cosa
sarebbe cambiato con Vista. Non ci voleva certo un genio
dell'informatica per capire che parecchia roba non sarebbe più andata :)

Post by Euclimede
Essere o assolutamente a favore o assolutamente contro non giova a nessuno.

E da dove ricavi che io sarei a favore di qualcosa e contro
qualcos'altro? Ho solo contestato alcune affermazioni che mi sembravano
errate. Si chiama discutere, ed è quello che si fa nei gruppi di
discussione. Poi se vuoi sapere se secondo me Vista ha dei difetti, la
risposta è sì. Ne ha, e pure evidenti. Ma non sono certo la
retrocompatibilità, che vivaddio fino a pochi mesi fa era additata come
uno dei peggiori disastri dei SO M$, ed oggi rivoltando la frittata ci
si accorge che invece era una buona e santa cosa :)

[Euclimede]

Post by Guglielmo
Non conosco nel dettaglio i due prodotti, per cui scriverò in linea
Lo sai cosa è un gigante come ADOBE no? Credi che che lo stesso team che
si dedica ad un prodotto, lo faccia anche per l'altro?

E' quello che ho pensato anche io, ma una grande azienda che campa su
alcuni prodotti SW dev'essere certificata, ed e' inammissibile che due
prodotti (fra l'altro inseriti nella MEDESIMA suite!!!) abbiano questa
differenza.

Poi, sai, tutto puo' essere....

Post by Guglielmo
E da dove ricavi che io sarei a favore di qualcosa e contro
qualcos'altro?

Facevo un discorso generale, che si evince leggendo questo NG,
assolutamente NON verso di te. Scusa se mi sono espresso male.


__________
Euclimede

[Guglielmo]

Post by Euclimede
Facevo un discorso generale, che si evince leggendo questo NG,
assolutamente NON verso di te. Scusa se mi sono espresso male.

Niente scuse per favore :) ho messo un bel po' di faccine per rendere
chiaro lo spirito con cui mi stavo confrontando con te.

Sei uno dei pochi su questo NG con cui si può discutere tranquillamente,
da queste parti.

[PdG]

Post by Euclimede

Post by Guglielmo
E tu e loro pensate che un service pack possa risolvere i problemi del
software e driver scritti male? Sì, perché se non te ne fossi accorto, i
software che non girano sono quelli che sono stati scritti senza seguire
le linee guida di Microsoft che esistono perlomeno dal 2000.

E secondo te - mi scuso per l'autocitazione - PainShopPro 10 e 11,

Ma perche' scrivete cazzate... perche'....

Che poi la gente legge e le prende pure per vere.
Vi prude il tasto invio? Vi sentite in missione per conto di dio per
scacciare il demone gates? Avete voglia di farla pagare a voi stessi e vi
autoinfliggete sonore figure da cretini?

Ora, prima che tu ti accanisca verso il tasto reply, eccoti un bello
screenshot, appena sfornato dal mio pc, con Vista.

Loading Image...

Versione X eh? nemmeno XI...

Informatica da osteria.

[Angelo D.]

Post by PdG
Ma perche' scrivete cazzate... perche'....

Perchè è il loro mondo, una cazzata! Mi pare evidente che si sparli per dare
aria alla bocca

Angelo D.

[paolo besser]

Post by Piero
Perchè i pc venduti hanno già il software funzionante, le magagne avvengono
quando installi software che funzionava egregiamente su XP, c'è una

Se il software funziona egregiamente su XP, che bisogno c'è di passare a
Vista?

Post by Piero
recensione fatta da esperti informatici in qualche sito che non ricordo e si
stima che il software e driver funzionanti con Vista sono al massimo il
30%.... infatti consigliano di usarlo appena usciranno i primi service pack
che risolveranno "si spera", gran parte dei problemi.

Again: se il software che si ha gira egregiamente con XP, PERCHE'
passare a Vista?

Post by Piero
Come ti spieghi poi che molte case famose che vendono computer tipo la DELL
si rifiutano per ora di vendere i computer con su preinstallato Vista, causa
malcontento generale dei suoi clienti????

Diciamo che se i suoi clienti si limitassero a usare su Vista i
programmi scritti *per Vista* non avrebbero né problemi, né malcontento.

Una volta erano i programmi a dover girare SUL sistema operativo, ora
vedo un sacco di informatici fai da te che pretendono che sia il sistema
operativo (nuovo) a doversi adattare ai programmi (vecchi). Ma questi
sono problemi di Microsoft, che l'ha sempre menata con la
retrocompatibilità: ecco le conseguenze.


XP è bello ma è anche vecchio, se non si cambia nulla non si evolve
niente, se ci si evolve a qualcosa tocca rinunciare, purtroppo.

p.bes

[Euclimede]

Post by paolo besser
Ma questi
sono problemi di Microsoft, che l'ha sempre menata con la
retrocompatibilità: ecco le conseguenze.

Esatto, stavo per risponderti proprio cosi'.
Scalabilita', compatibilita', interoperabilita, modularita'.... e' stato
il cavallo di battaglia di zio Bill per troppi anni.

Se non e' piu' cosi' e' almeno corretto rimarcarlo, anche se poi non ci si
potra' che adeguare.

Post by paolo besser
XP è bello ma è anche vecchio, se non si cambia nulla non si evolve
niente, se ci si evolve a qualcosa tocca rinunciare, purtroppo.

Verissimo.
Ma il taglio e' forse troppo netto: va bene lasciare fuori della porta
softwares obsoleti come - chesso' - Premiere 6.x o Autocad12, ma EncoreDVD
2.0 e' di pochi mesi fa.... PaintshopPro11 pure....

Questo, secondo me, e' il problema.

Poi, sai, io non voglio schierarmi: mi sta benissimo VISTA e cio' che
rappresenta, ma sappiamo tutti che i S.O. dismessi da MS vanno a "morire",
e che saremo tutti "costretti", fra virgolette, a passare a Vista.

E allora un po' piu' di elasticita' non avrebbe guastato.


_______________
Euclimede

[paolo besser]

Post by Euclimede
Esatto, stavo per risponderti proprio cosi'.
Scalabilita', compatibilita', interoperabilita, modularita'.... e' stato
il cavallo di battaglia di zio Bill per troppi anni.
Se non e' piu' cosi' e' almeno corretto rimarcarlo, anche se poi non ci si
potra' che adeguare.

Ma caro mio, quando s'è passati da Windows 98 a Windows 2000 i problemi,
per il software, erano esattamente gli stessi. Molti programmi scritti
per i sistemi "consumer" non funzionavano su quello "professionale", XP
ha avuto la sola fortuna di essere basato su un kernel ormai solido,
quello di Windows 2000, su cui c'erano già stati anni di fine tuning in
cui le software house poterono affinare i loro prodotti in modo che
funzionassero su entrambi i kernel. La differenza era che mentre la
maggioranza usava e continuava a usare Windows 98, solo una ristretta
minoranza usava (e sperimentava sulla propria pelle i problemi di
retrocompatibilità di) Windows 2000. Per questo il passaggio da Windows
98/ME a XP non è stato così repentino e sentito.

Ma con Vista si è passati di botto da un kernel vecchio e rodato a uno
più giovane, con tutti i difetti di gioventù che la cosa comporta. Si è
passati dalla vecchia architettura con GDI+ alle DirectX, dal sistema di
permessi ereditario a UAC, insomma... Vista è un sistema intimamente
diverso da XP, non è possibile pretendere una retrocompatibilità totale.
E pure Microsoft lo ha sempre sottolineato. Chiaro che se ci si chiude
occhi e orecchie facendo lalalà tutto il tempo, poi non si può cadere
dal pero e pensare che tutti i vecchi programmi funzioneranno!

Post by Euclimede
Ma il taglio e' forse troppo netto: va bene lasciare fuori della porta
softwares obsoleti come - chesso' - Premiere 6.x o Autocad12, ma EncoreDVD
2.0 e' di pochi mesi fa.... PaintshopPro11 pure....

Microsoft non taglia fuori proprio nessuno. Microsoft dà delle direttive
e quelle direttive, se vengono seguite, assicurano compatibilità futura,
se non vengono seguite, no. Punto. Puoi scriverla anche oggi stesso
un'applicazione per XP che non funziona su Vista. Se lo fai e la vendi,
però, il criminale sei te.

Post by Euclimede
Poi, sai, io non voglio schierarmi: mi sta benissimo VISTA e cio' che
rappresenta, ma sappiamo tutti che i S.O. dismessi da MS vanno a "morire",
e che saremo tutti "costretti", fra virgolette, a passare a Vista.
E allora un po' piu' di elasticita' non avrebbe guastato.

L'elasticità è la causa principale per cui, su Vista, siamo ancora
costretti a caricare l'antivirus. Fosse per me avrei mandato
sentitamente a remengo l'intero discorso compatibilità, tanto Microsoft
è Microsoft e non RedHat o Mandriva. Ma poi al pubblico come glielo spieghi?

p.bes

[Euclimede]

Post by paolo besser
Ma caro mio, quando s'è passati da Windows 98 a Windows 2000 i problemi,
per il software, erano esattamente gli stessi. Molti programmi scritti
per i sistemi "consumer" non funzionavano su quello "professionale"

Esattissimo.
Ma dimentichi una cosa: quando usci' Windows2000 esso *NON* doveva
sostituire Win98, bensi' WinNT. Era il famoso momento in cui i sistemi
operativi avrebbero dovuto bifircarsi: 2000 e successivi per scopi
professionali, 98 e successivi (pensa solo a WinME, che usci') per scopi
privati.

Fu solo dopo che si accorsero che non poteva andare.

Ma in quel momento, piu' o meno assieme a Win2000 (non ricordo bene se
prima o dopo) usci' Windows Millennium, che DOVEVA essere compatibile col
98.

Post by paolo besser
Ma con Vista si è passati di botto da un kernel vecchio e rodato a uno
più giovane, con tutti i difetti di gioventù che la cosa comporta.

Ma io non lo nego, ne' sostengo che la cosa sia scorretta.
Constato solo le OVVIE difficolta' di cui tu stesso parli.

Post by paolo besser
Si è
passati dalla vecchia architettura con GDI+ alle DirectX, dal sistema di
permessi ereditario a UAC, insomma... Vista è un sistema intimamente
diverso da XP, non è possibile pretendere una retrocompatibilità totale.

Io non ho mai chiesto una retrocompatibilita' TOTALE.
Non avrebbe senso.
Pero' capisco chi, avendo comprato del SW costoso pochi mesi fa, si trova
improvvisamente impedito, anche se lo volesse, a passare a Vista.

Post by paolo besser
Microsoft non taglia fuori proprio nessuno. Microsoft dà delle direttive
e quelle direttive, se vengono seguite, assicurano compatibilità futura,
se non vengono seguite, no. Punto.

Io non do la responsabilita' a Microsoft.
Io noto solo che l'utente finale, nei casi che ti ho descritto, e'
tagliato fuori, e forse a lui non importa piu' che tanto sapere di chi e'
la colpa.



________
Euclimede

[AndryAtWork]

Post by Rumi
Siete sicuri di saper usare un pc? o sono l'unico fortunato in

[cut]

Post by Rumi
quel momento ....lo godo che è una meraviglia.

bravo, ora che c'e', vuoi un premio?

[Guglielmo]

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP e a parte qualche
futile problemino funziona tutto alla grande,

Non sei il solo. Nella tua stessa bella condizione ci sono io e
parecchia gente che conosco personalmente e seguo. Non sono sentiti
dire, o "mio cuggino mi ha detto che con Vista non funziona nulla"

È che fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

[IceCreamMan]

Post by Rumi
thunderbird
avast antivirus
dvd shrink
nero7

Io ho installato Vista su 5 Dell Dimension C521, su un XPS 210 upgradandolo
da Xp Home, su un Dimension 9200 sul quale lavoro a casa, su un Ispiron 640m
upgrdato pure questo e su un Ispiron 9400 arrivato così originale.
Mai rimpianto XP nemmeno per un secondo, c'e' anche da dire che sono pc
nuovi anche se non tutti potentissimi.
Cmq molti sono simpatici amici "troll" si divertono a venire qua a
cazzeggiare un po come al bar o davanti alla macchina del caffè.

Saluti

Max

[Angelo D.]

Post by IceCreamMan

Post by Rumi
thunderbird
avast antivirus
dvd shrink
nero7

Io ho installato Vista su 5 Dell Dimension C521, su un XPS 210
upgradandolo da Xp Home, su un Dimension 9200 sul quale lavoro a casa, su
un Ispiron 640m upgrdato pure questo e su un Ispiron 9400 arrivato così
originale.
Mai rimpianto XP nemmeno per un secondo, c'e' anche da dire che sono pc
nuovi anche se non tutti potentissimi.
Cmq molti sono simpatici amici "troll" si divertono a venire qua a
cazzeggiare un po come al bar o davanti alla macchina del caffè.
Saluti
Max

E che devo dire io che installo Vista tutti i giorni continuamente, ormai ho
la nausea, nessun problema :(((((

Angelo D.

[Tyltyl]

Post by Rumi
magari non è il vostro caso, ma sembra
strano che sia l'unico a non lamentarsi

Buondì, se a te funziona tutto non significa che a tutti debba
funzionare.

[paolo besser]

Post by Tyltyl
Buondì, se a te funziona tutto non significa che a tutti debba
funzionare.

E invece significa proprio questo. ;)

p.bes

[Tyltyl]

Post by paolo besser
E invece significa proprio questo. ;)

Allora visto che WinME a me andava benissimo fatico a credere che per
tutti fosse un flop :P

[B [Via Natali]]

Post by Rumi
giochi ( adoro le avventure, quello dove si vaga alla ricerca di chiavi,
risolvere enigmi ecc.ecc )

Forse per questo apprezzi Vista? ;-)
Scusa, non ho saputo resistere. :-)
Ciao, B

[Euclimede]

Post by Rumi
Siete sicuri di saper usare un pc? o sono l'unico fortunato in tutta
italia? a sentire i vari ng e forum parrebbe che vista non funzioni per
niente

Io credo che i problemi siano essenzialmente tre:

1) la DIFFIDENZA che ha SEMPRE accompagnato le uscite dei nuovi S.O. della
Microsoft

2) il fatto che COME SEMPRE i drivers sono pronti DOPO l'uscita del S.O.

3) l'incompatibilita' di TROPPI SW che si possiede e che giravano alla
grande sotto XP.

Ecco, a parer mio l'unico vero problema e' il terzo, sebbene i SW piu'
recenti siano perfettamente compatibili. Non si capisce per quale ragione
se io ho comprato un pgm pagandolo anche parecchio poi non possa
riutilizzarlo, nemmeno in modalita' "compatibile" (mdalita' che sta li'
per figura, diciamocelo francamente).

Personalmente ho un paio di periferiche esterne (uno scanner ScanJet 4470C
e un Terratec Grabster 400 per riversare da VHS in DVD) che non hanno e
soprattutto NON AVRANNO i drivers aggiornati.

Questo mi fa alterare leggermente, lo confesso.

Altra cosa a cui occorre abituarsi e' la sicurezza. Un conto e' per le
aziende, altro e' per l'hobbista. Per quest'ultimo dover confermare 4
volte la propria operazione e' snervante, sentirsi dire "questo puoi
farlo, questo no" e' ancora peggio......

Ma probabilmente la prima ServicePack che uscira' mettera' se non tutte,
almeno parecchie cose a posto.

[Rumi]

Con questo mio intervento si è subito capito chi è troll e chi è serio.
Alcuni hanno risposto a piccoli tagli del mio discorso, risposte
inutili, sterili e sopratutto senili, a questi rispondo:
NO, non ho comprato vista solo per i giochi, ma probabilmente quello che
ha risposto a quella frase ha capito SOLO quel pensiero in tutto il
discorso.
2- se tutto mi funziona ad hoc non vedo motivo per il quale non dovrebbe
funzionare bene anche agli altri.
3-Tutti dicono che ci sono programmi che non girano anche aver speso
molti soldi...buffonate, i programmi più costosi e conosciuti girano
tranquillamente perchè son stati scritti come si deve.
4-è sempre facile criticare gli altri ma vedo in internet che c'è poca
obiettività, tanti sparano solo perchè è microsoft, certo la svolta è
stata con xp, con vista non sono stati fatti questi enormi passi avanti,
comunque ricordiamoci che ora con vista può usare un computer anche un
nonno di 87 anni per la sua enorme facilità d'uso.

[Euclimede]

Post by Rumi
Con questo mio intervento si è subito capito chi è troll e chi è serio.

Francamente io invece non capisco se metti anche me nel novero dei troll o
no....

Post by Rumi
3-Tutti dicono che ci sono programmi che non girano anche aver speso
molti soldi...buffonate, i programmi più costosi e conosciuti girano
tranquillamente perchè son stati scritti come si deve.

Questa e' un'affermazione facilmente smontabile, dovresti fare attenzione
a cio' che dici.
Programmi "scritti come si deve" sono anche quelli che si appoggiano alle
primitive del kernel, per maggior efficienza, e se il kernel cambia e'
OVVIO che non siano piu' compatibili.

Del resto non puoi venirmi a dire che SW come PainShopPro 10 e 11,
Macroomedia Director MX 2004, AutoCAD 2006, ACDSeePro 9, Adobe Encore DVD
2.0 e Partition Magic 8 siano delle ciofeche, eppure NON POTRAI
installarle.

Ammetterai che un minimo di compatibilita' in piu' non avrebbe guastato,
per chi questi SW se li e' comprati e nemmeno tanto tempo fa.

Personalmente mi va benissimo VISTA, ma prima di darne un giudizio
completo e' probabilmente meglio attendere una Service Pack.

Post by Rumi
comunque ricordiamoci che ora con vista può usare un computer anche un
nonno di 87 anni per la sua enorme facilità d'uso.

Se il nonno parte da zero, si.
Ma chi ha la "forma mentis" creata da Windows 3.1, Win2000 e WinXP non e'
cosi' banale.

Comunque e' tutta conoscenza in piu'.


_______________
Euclimede

[Rumi]

Post by Euclimede
Del resto non puoi venirmi a dire che SW come PainShopPro 10 e 11,
Macroomedia Director MX 2004, AutoCAD 2006, ACDSeePro 9, Adobe Encore DVD
2.0 e Partition Magic 8 siano delle ciofeche, eppure NON POTRAI
installarle.
Ammetterai che un minimo di compatibilita' in piu' non avrebbe guastato,
per chi questi SW se li e' comprati e nemmeno tanto tempo fa.
Personalmente mi va benissimo VISTA, ma prima di darne un giudizio
completo e' probabilmente meglio attendere una Service Pack.

il problema è tuo o delle software house perchè io in questo momento sto
usando ACDSEE 8 sù vista HP e vorrei provare anche gli alri....perchè se
si parla tanto per parlare...

[Euclimede]

Post by Rumi
il problema è tuo o delle software house perchè io in questo momento sto
usando ACDSEE 8 sù vista HP e vorrei provare anche gli alri....perchè se
si parla tanto per parlare...

Infatti ho parlato di ACDSee9, guarda caso! :-)


_________
Euclimede

[Rumi]

Post by Euclimede

Post by Rumi
il problema è tuo o delle software house perchè io in questo momento sto
usando ACDSEE 8 sù vista HP e vorrei provare anche gli alri....perchè se
si parla tanto per parlare...

Infatti ho parlato di ACDSee9, guarda caso! :-)
_________
Euclimede

allora il problema è delle software house..acdsee è addirittura del 2005

[B [Via Natali]]

Post by Rumi
allora il problema è delle software house..acdsee è addirittura del 2005

Per bacco, ben due anni...!
Ma lo sai che ci sono in giro ancora miei clienti che hanno ancora
Win95? Vicino Torino, per la precisione, in un comune.
Seguendo certi ragionamenti uno dovrebbe fare un software diverso per
ogni sistema operativo ogni giorno.
Mah, io credevo che il SO servisse a far girare il software, non che il
software fosse un orpello del SO. Invece, con il pungolo della
sicurezza, approfittando di una situazione di sostanziale monopolio, ci
venderanno un SO operativo nuovo che, almeno a me, non cambia di un H il
modo di lavorare. Non mi procura niente di nuovo o di utile, ma a un
prezzo esorbitante... motivo per cui, dopo averlo installato per testare
i miei programmi (che vanno, prima che qualcuno pensi che ho il dente
avvelenato per problemi personali), ho praticamente abbandonato la
partizione su cui risiede Vista.
Per la cronaca, io sono uno di quelli che erano entusiasti di XP appena
provato.
Bon, questione di punti di Vista, immagino :-)
In ogni caso, se tu ti trovi bene non sono certo io a pensare che questo
ti renda un cretino... sarebbe gradevole che lo stesso avvenisse da
parte tua nei confronti di chi preferisce ancora XP.
ciao, B

[Rumi]

Post by B [Via Natali]

Post by Rumi
allora il problema è delle software house..acdsee è addirittura del 2005

Per bacco, ben due anni...!
Ma lo sai che ci sono in giro ancora miei clienti che hanno ancora
Win95? Vicino Torino, per la precisione, in un comune.
Seguendo certi ragionamenti uno dovrebbe fare un software diverso per
ogni sistema operativo ogni giorno.
Mah, io credevo che il SO servisse a far girare il software, non che il
software fosse un orpello del SO. Invece, con il pungolo della
sicurezza, approfittando di una situazione di sostanziale monopolio, ci
venderanno un SO operativo nuovo che, almeno a me, non cambia di un H il
modo di lavorare. Non mi procura niente di nuovo o di utile, ma a un
prezzo esorbitante... motivo per cui, dopo averlo installato per testare
i miei programmi (che vanno, prima che qualcuno pensi che ho il dente
avvelenato per problemi personali), ho praticamente abbandonato la
partizione su cui risiede Vista.
Per la cronaca, io sono uno di quelli che erano entusiasti di XP appena
provato.
Bon, questione di punti di Vista, immagino :-)
In ogni caso, se tu ti trovi bene non sono certo io a pensare che questo
ti renda un cretino... sarebbe gradevole che lo stesso avvenisse da
parte tua nei confronti di chi preferisce ancora XP.
ciao, B

se il problema non è delle software house mi spieghi come mai mooolti
programmi che hanno sempre girato bene sulle vecchie piattaforme win
funzionano anche con vista?...in alcune cumunità montane hanno ancora
macchine con dos 3.1 e i floppy di cartone..quindi? se quelle macchine
svolgono il lavoro che devono fare non c'è motivo di passare a vista, il
fatto è che MOLTI si lamentano di vista come se dovessero cambiarlo per
forza, nessuno obbliga nessuno..ognuno è libero di agire come meglio
crede per sè e per la propria azienda punto e stop. Anzi per tutti i
piratoni e gli antichi è proprio questo il momento di comprarsi licenze
xp e lasciare definitivamente i vecchi win.

[B [Via Natali]]

Post by Rumi
svolgono il lavoro che devono fare non c'è motivo di passare a vista, il
fatto è che MOLTI si lamentano di vista come se dovessero cambiarlo per
forza, nessuno obbliga nessuno..ognuno è libero di agire come meglio
crede per sè e per la propria azienda punto e stop.

Sono d'accordo con te.
Il problema è che tra breve Vista sarà distribuito insieme ai nuovi PC
senza che sia possibile fare altrimenti che adottarlo.
Ciao, B

[Angelo D.]

Post by B [Via Natali]
Sono d'accordo con te.
Il problema è che tra breve Vista sarà distribuito insieme ai nuovi PC
senza che sia possibile fare altrimenti che adottarlo.
Ciao, B

Intanto non sarà come pagarlo fior di quattrini come pagheresti una versione
retail, visto che te lo integrano i produttori OEM!
Altra cosa, già detta milioni di volte, non prendertela con Ms se i
produttori OEM montano Windows. Ms fa il suo bisness, ovvero quello che
tutte le aziende cercano di fare.

Angelo D.

[B [Via Natali]]

Post by Angelo D.
Intanto non sarà come pagarlo fior di quattrini come pagheresti una
versione retail, visto che te lo integrano i produttori OEM!

In ogni caso non avrò la possibilità di scegliere tra quello e XP...

Post by Angelo D.
Altra cosa, già detta milioni di volte, non prendertela con Ms se i
produttori OEM montano Windows. Ms fa il suo bisness, ovvero quello che
tutte le aziende cercano di fare.

Converrai con me che però Microsoft lo faccia agendo in un sostanziale
regime di monopolio.
In un mercato realmente funzionante sarebbero gli utenti a decidere cosa
utilizzare, in questo caso semplicemente il venditore decide che gli
utenti dovranno iniziare a utilizzare un altro prodotto, sostituendolo
con un altro e facendo mancare il primo.
Cosa vieta concretamente a Microsoft di fare un SO diverso all'anno? Più
o meno stabile, non cambia il senso del discorso. Un produttore OEM può
venderti insieme al PC solo quello che MS commercializza in quel momento
(Linux non lo considero nemmeno)... infatti DELL - mica la Canistracci
snc - si comporterà così fin quando sarà possibile, commercializzando
anche XP.
In conclusione, Vista può piacere o meno, ma secondo molti non porta
decisivi miglioramenti all'utilizzo del PC. Tuttavia anche questi ultimi
saranno costretti ad adottarlo, prima o poi, e questo è francamente
molto fastidioso.
Ciao, B

[Angelo D.]

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Intanto non sarà come pagarlo fior di quattrini come pagheresti una
versione retail, visto che te lo integrano i produttori OEM!

In ogni caso non avrò la possibilità di scegliere tra quello e XP...

Post by Angelo D.
Altra cosa, già detta milioni di volte, non prendertela con Ms se i
produttori OEM montano Windows. Ms fa il suo bisness, ovvero quello che
tutte le aziende cercano di fare.

Converrai con me che però Microsoft lo faccia agendo in un sostanziale
regime di monopolio.

Mai detto il contrario, tu converrai che non ci sono reali alternative
commerciali che supportino di conseguenza software professionali di un certo
spessore se nn OsX che per averlo dovresti comprare solo Apple!

Post by B [Via Natali]
In un mercato realmente funzionante sarebbero gli utenti a decidere cosa
utilizzare, in questo caso semplicemente il venditore decide che gli
utenti dovranno iniziare a utilizzare un altro prodotto, sostituendolo
con un altro e facendo mancare il primo.

Un mercato funzionante è quando il produttore vende. Se invece parli di un
mercato giusto, in parte questo mercato esiste già ma noi vogliamo sempre
trovare quello che non va anche quando non ci interessa. Ci sono PC
assemblabili e aquistabili senza os o con alternative (le uniche) con Linux.
Ci sono PC che oggi costano 1000 domani costano 700, non è di certo la
licenza Windows che ti svena, anzi nel calderone ci metto sempre tutto,
hardware e software. I produttori OEM, davvero sbagliano? Hai mai pensato a
discorsi come assistenza, supporto. Troppa gente è preparata solo con
Windows e troppi utonti utilizzano il computer. Definire il termine utonti?
Sarebbe lunga! Però dopotutto il computer è per tanti una macchina che deve
fare cose specifiche, non è detto che le persone pur avendo un computer
devano farci tutto quanto esso offre. Torniamo a noi.

Post by B [Via Natali]
Cosa vieta concretamente a Microsoft di fare un SO diverso all'anno? Più
o meno stabile, non cambia il senso del discorso. Un produttore OEM può
venderti insieme al PC solo quello che MS commercializza in quel momento
(Linux non lo considero nemmeno)... infatti DELL - mica la Canistracci
snc - si comporterà così fin quando sarà possibile, commercializzando
anche XP.

Cosa vieta a Microsoft di farsi un computer e venderlo come fa Apple? Dell
venderà sistemi con Linux Ubuntu 7.04, quello sarà un possibile trampolino
di lancio per le alternative a Windows. Francamente per le teorie che ho io
(e potrebbero essere sbagliate) l'operazione la vedo come un mezzo marketing
e un pieno flop, con l'utile vantaggio di non spenderci tanto (almeno spero
per loro nel caso non funzioni l'operazione)

Post by B [Via Natali]
In conclusione, Vista può piacere o meno, ma secondo molti non porta
decisivi miglioramenti all'utilizzo del PC. Tuttavia anche questi ultimi
saranno costretti ad adottarlo, prima o poi, e questo è francamente
molto fastidioso.
Ciao, B

Sono d'accordo, che possa piacere o meno, i vantaggi invece sono tanti. Io
non tornerei più a XP nemmeno se mi regalasserò la licenza, la quale, era un
buco nell' acqua prima e ancor più lo comprendo ora, che sto usando Vista.
Ti lamenti che sarai costretto, lamentati con la concorrenza che non c'è
(Apple a parte) o lamentati con gli sviluppatori che non rilasciano
applicazioni di un certo spessore per il mondo Linux.

Angelo D.

[B [Via Natali]]

Replico e chiudo qui perchè siamo davvero molto OT.

Post by Angelo D.
Un mercato funzionante è quando il produttore vende.

No, è quello dove domanda e offerta si incontrano in modo accettabile
per entrambi. Altrimenti prima o poi fatalmente una delle due uccide
l'altra.
Quello che definisci tu non è mercato, è monopolio.
Il mercato del lavoro nell'800 era giusto? Eppure la gente accettava di
lavorare 16 ore al giorno lo stesso...

Post by Angelo D.
Se invece parli di un mercato giusto,

Lasciamo perdere parole come 'giusto', che hanno accezioni troppo ampie
per parlarne qui.
Questo dibattito verterà a berve del sesso degli angeli? ;-)

Post by Angelo D.
Definire il termine utonti? Sarebbe lunga!

Infatti io eviterei di usarlo... perchè qualcuno potrebbe sempre
decidere che io ne rappresento un esemplare! :-)
Tolleranza...

Post by Angelo D.
Sono d'accordo, che possa piacere o meno, i vantaggi invece sono tanti.

Questione di opinioni. Ti prego, non stare qui a farmi un elenco, perchè
poi dovrei magari risponderti (ma non lo farei, visto che ho promesso di
non replicare ulteriormente) che quelle che per te sono migliorie per me
e molti altri sono inutili appesantimenti del SO, che a parità di
hardware producono prestazioni inferiori (cfr. PCWorld di marzo).

Post by Angelo D.
Io non tornerei più a XP nemmeno se mi regalassero la licenza

Libero di farlo.
Per me vale il contrario, tanto che non avvio praticamente mai la
partizione con Vista sul mio portatile, dopo averlo testato serratamente
per 10 giorni circa.

Post by Angelo D.
Ti lamenti che sarai costretto, lamentati con la concorrenza che non c'è
(Apple a parte) o lamentati con gli sviluppatori che non rilasciano
applicazioni di un certo spessore per il mondo Linux.

No, no... io mi trovo (trovavo!) benone con XP... mi lamento del fatto
che non lo potrò usare in futuro per ragioni esclusivamente di pecunia
del signor Gates. Ci fossero state alternative a Microsoft non mi
sarebbe cambiato nulla: a me piace XP, mi è piaciuto subito, come a
tanti altri piace tuttora, come dimostra il fatto che Dell lo venderà
finchè potrà. Per questo lo avrei probabilmente utilizzato anche in
presenza di concorrenti.
Possibile che bisogna essere partigiani su tutto dai tempi di Mario e
Silla? Non possiamo tenerci tutti la nostra preferenza senza
sfrangugliare gli zebedei degli altri? A chi piace Vista cosa costa
ammettere che si tratta di un SO operativo nato per ragioni commerciali?
Il che non impedisce di apprezzarlo se si ravvisano delle migliorie
rispetto a XP. Pare invece che l'appartenenza a una diversa opinione
configuri automaticamente il titolare di suddetta idea come un
cretino... anzi, un 'utonto'.
Poi in definitiva credo che a nessuno sfugga che quello che diciamo noi
qui ha la stessa rilevanza di quello che si dicono le formiche nel
formicaio...
E' stato un piacere scambiare qualche opinione con te.
Ciao, B

[Angelo D.]

Post by B [Via Natali]
Replico e chiudo qui perchè siamo davvero molto OT.

Post by Angelo D.
Un mercato funzionante è quando il produttore vende.

No, è quello dove domanda e offerta si incontrano in modo accettabile
per entrambi. Altrimenti prima o poi fatalmente una delle due uccide
l'altra.
Quello che definisci tu non è mercato, è monopolio.
Il mercato del lavoro nell'800 era giusto? Eppure la gente accettava di
lavorare 16 ore al giorno lo stesso...

Non vedo cosa c'entri con l' informatica. Io faccio mercato e sono
soddisfatto se vendo, punto!

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Se invece parli di un mercato giusto,

Lasciamo perdere parole come 'giusto', che hanno accezioni troppo ampie
per parlarne qui.
Questo dibattito verterà a berve del sesso degli angeli? ;-)

Non mi pare un gran che sensata come risposta :-)

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Definire il termine utonti? Sarebbe lunga!

Infatti io eviterei di usarlo... perchè qualcuno potrebbe sempre
decidere che io ne rappresento un esemplare! :-)
Tolleranza...

Non avere paura, sei legittimato!

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Sono d'accordo, che possa piacere o meno, i vantaggi invece sono tanti.

Questione di opinioni. Ti prego, non stare qui a farmi un elenco, perchè
poi dovrei magari risponderti (ma non lo farei, visto che ho promesso di
non replicare ulteriormente) che quelle che per te sono migliorie per me
e molti altri sono inutili appesantimenti del SO, che a parità di
hardware producono prestazioni inferiori (cfr. PCWorld di marzo).

Io vado sulla mia esperienza personale e cerco di capire cosa fa scattare
quelle problematiche e quanto possano essere vere, le raffronto e analizzo
il risultato. Fin' ora ho sentito parecchie cavolate in merito. Certe poi,
sono davvero esilaranti e degne di essere solo citate da persone
superficiali, incompententi o superficiali! In pratica sarò presuntuoso ma
capisco quando una persona ha veramente bisogno di aiuto e quanto un persona
voglia provocare per il gusto di farlo (male).

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Io non tornerei più a XP nemmeno se mi regalassero la licenza

Libero di farlo.
Per me vale il contrario, tanto che non avvio praticamente mai la
partizione con Vista sul mio portatile, dopo averlo testato serratamente
per 10 giorni circa.

Libero anche tu di farlo come vedi. Nessuno ti dice che sei un coglione.

Post by B [Via Natali]

Post by Angelo D.
Ti lamenti che sarai costretto, lamentati con la concorrenza che non c'è
(Apple a parte) o lamentati con gli sviluppatori che non rilasciano
applicazioni di un certo spessore per il mondo Linux.

No, no... io mi trovo (trovavo!) benone con XP... mi lamento del fatto
che non lo potrò usare in futuro per ragioni esclusivamente di pecunia
del signor Gates. Ci fossero state alternative a Microsoft non mi
sarebbe cambiato nulla: a me piace XP, mi è piaciuto subito, come a
tanti altri piace tuttora, come dimostra il fatto che Dell lo venderà
finchè potrà. Per questo lo avrei probabilmente utilizzato anche in
presenza di concorrenti.

Pensa a me piaceva il CPM!

Post by B [Via Natali]
Possibile che bisogna essere partigiani su tutto dai tempi di Mario e
Silla? Non possiamo tenerci tutti la nostra preferenza senza
sfrangugliare gli zebedei degli altri? A chi piace Vista cosa costa
ammettere che si tratta di un SO operativo nato per ragioni commerciali?

Guarda che puoi star tranquillo con XP fino al 2012. Vista è un sistema
operativo molto diverso da XP, e se ne sentiva il bisogno per la sicurezza
in primis e per certe cose che in XP mancavano o erano implementabili solo
da persone esperte non certo dagli utonti. Dopotutto è ancora presto per
rendersi conto dei vantaggi che Vista inserisce nel mondo Windows, specie
per chi non mastica molto informatica.

Post by B [Via Natali]
Il che non impedisce di apprezzarlo se si ravvisano delle migliorie
rispetto a XP.

Le vedrai nel tempo e mi darai ragione, sul lato multimedialità connessioni
e sicurezza.

Post by B [Via Natali]
Pare invece che l'appartenenza a una diversa opinione
configuri automaticamente il titolare di suddetta idea come un
cretino... anzi, un 'utonto'.

Ora ho capito, be sappi che quel pensiero è una tua fissazione, non è così,
ognuno deve usare quello che gli fa comodo e con la quale si trova a proprio
agio.

Post by B [Via Natali]
Poi in definitiva credo che a nessuno sfugga che quello che diciamo noi
qui ha la stessa rilevanza di quello che si dicono le formiche nel
formicaio...

Stanne certo :-)

Post by B [Via Natali]
E' stato un piacere scambiare qualche opinione con te.
Ciao, B

Idem per me, quando vuoi :)

Angelo D
Bologna

[Angelo D.]

"Angelo D." <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:463a01bd$0$4784$***@reader4.news.tin.it...
Naturalmente mi scuso per gli errori, ma delle volte digito troppo veloce :D

Angelo D.

[Guglielmo]

Post by B [Via Natali]
No, no... io mi trovo (trovavo!) benone con XP... mi lamento del fatto
che non lo potrò usare in futuro per ragioni esclusivamente di pecunia
del signor Gates.

Ma in futuro quando? nel 2050? No perché di tutto di può accusare M$
tranne di non supportare per parecchi anni dalla dismissione ufficiale i
propri OS. Insomma, lo sai che Win2k continua a ricevere aggiornamenti e
patch da Microsoft? Lo sai che Win98 fino allo scorso giugno (2006) ha
ricevuto aggiornamenti e patch? Lo sai che per XP si parla di supporto
completo fino al 2010, e dopo ci sarà un altro periodo di cinque anni
di «Extended Support»?

Boh... mi indichi un'altra casa produttrice di sistemi operativi che
garantisce tempi analoghi?

Intendiamoci non sono prezzolato da M$, né sono suo fan sfegatato.
Quando combina cappellate sono il primo a denunciarle. Ma darle addosso
per cose del genere, mi sembra quantomeno ...fuoriluogo.

[THe_ZiPMaN]

Post by Guglielmo
Insomma, lo sai che Win2k continua a ricevere aggiornamenti e
patch da Microsoft?

Ci mancherebbe anche che non fosse così. Metà dei server Windows monta
ancora W2K, e se non ci fossero patch sarebbe un'arena di virus e worm.

Post by Guglielmo
Lo sai che Win98 fino allo scorso giugno (2006) ha
ricevuto aggiornamenti e patch?

Solo a pagamento per aziende con contratto.

Post by Guglielmo
dopo ci sarà un altro periodo di cinque anni di «Extended Support»?

A pagamento e solo per le aziende.

Post by Guglielmo
Boh... mi indichi un'altra casa produttrice di sistemi operativi che
garantisce tempi analoghi?

MS supporta alla fine solo gli ultimi 2 OS, ovvero quello corrente e
quello precedente, con Extended Support del terz'ultimo. Il periodo è
lungo se espresso in anni solo per la lentezza dei rilasci di MS.

In questi termini pressoché tutte le aziende produttrici di OS offrono
analoghi contratti di supporto, quand'anche non migliori, garantendo
supporto per il ramo corrente e almeno il precedente.
Taluni includono anche release fisse (per esempio Canonical offre
supporto fisso a 5 anni per le LTS), altri invece vanno indietro di più
versioni.

Post by Guglielmo
Intendiamoci non sono prezzolato da M$, né sono suo fan sfegatato.
Quando combina cappellate sono il primo a denunciarle. Ma darle addosso
per cose del genere, mi sembra quantomeno ...fuoriluogo.

Ma non è nemmeno tutto oro quel che luccica.

[Guglielmo]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Guglielmo
Lo sai che Win98 fino allo scorso giugno (2006) ha
ricevuto aggiornamenti e patch?

Solo a pagamento per aziende con contratto.

Ecco, probabilmente per deformazione professionale, sei portato sempre a
guardare il lato grandi aziende non quello della piccola azienda o
dell'utente singolo, che è quello che interessa più spesso su un NG come
questo. Le grandi aziende stipulano contratti ed hanno esigenze ben
diverse dal piccolo imprenditore con pochi PC o dal singolo utente.

Windows update funzionava regolarmente per tutti fino al giugno 2006. E
lì il "normale" utente di PC, o la piccola azienda, trovavano quello che
secondo M$ gli serviva.

Post by THe_ZiPMaN

Post by Guglielmo
dopo ci sarà un altro periodo di cinque anni di «Extended Support»?

A pagamento e solo per le aziende.

Mi riferisco a quello di cui credo si riferiva l'utente a cui
rispondevo. Cioè il singolo utente di Personal Computer, o la piccola
azienda con una manciata di PC. Per loro gli aggiornamenti che contano
per davvero, cioè quelli che riguardano la sicurezza e qualche altro
aggiornamento ritenuto indispensabile, ci saranno anche in quel periodo.
Windows Update glieli fornirà, così come li ha forniti con Win9x, NT4 e
continua a fornire per Win2k.

Post by THe_ZiPMaN

Post by Guglielmo
Boh... mi indichi un'altra casa produttrice di sistemi operativi che
garantisce tempi analoghi?

MS supporta alla fine solo gli ultimi 2 OS, ovvero quello corrente e
quello precedente, con Extended Support del terz'ultimo. Il periodo è
lungo se espresso in anni solo per la lentezza dei rilasci di MS.

Definisci lentezza dei rilasci il termine che intercorre l'uscita di un
SO dal precedente? Mi pare di capire che per parecchia gente da queste
parti vada pure troppo veloce. Se non appena averne messo fuori uno dopo
cinque anni e mezzo stanno a lamentarsi :)

Post by THe_ZiPMaN
In questi termini pressoché tutte le aziende produttrici di OS offrono
analoghi contratti di supporto, quand'anche non migliori, garantendo
supporto per il ramo corrente e almeno il precedente.

Certo rilasciando una nuova release l'anno o male che vada ogni due. Io
mi riferivo invece al periodo temporale in anni. Cioè al fatto che
l'utente che ha acquistato la sua copia di XP nell'autunno del 2001,
avrà a disposizione gratuitamente patch di sicurezza ed altri
aggiornamenti fino al 2014. Se ti sembra poco, fai come ti pare.

Post by THe_ZiPMaN
Taluni includono anche release fisse (per esempio Canonical offre
supporto fisso a 5 anni per le LTS), altri invece vanno indietro di più
versioni.

Sono/vorrebbero essere cinque anni. Visto di che si sta discutendo, si
potrebbe dire: <<solo cinque anni?>> :)

Canonical tra l'altro è nata l'altro ieri :) e fa poco testo. Nel senso
che bisogna ancora vedere come si evolveranno nei fatti le sue
intenzioni. Red Hat, SUSE, Mandriva (ex Mandrake) invece sono anch'esse
aziende in piena regola ed esistono da un bel po'. Ti risulta che
forniscano gratuitamente ed a tutti aggiornamenti e patch di sicurezza
per... chessò Red Hat 6.1 o Mandrake 7 coeve di Win2k?
La domanda non è retorica, perché in tutta sincerità non lo so. Ma un
sospetto ce l'avrei :)

Per non parlare di aziende decisamente vecchie e più comparabili anche
per storia a M$. Cioè Apple e IBM. vai a vedere che supporto post
cessione fu offerto per Mac OS Classic o OS/2, e ne riparliamo.

Post by THe_ZiPMaN
Ma non è nemmeno tutto oro quel che luccica.

Ho già scritto che di cappellate ne combina anche lei. Ma non vedo come
le si possa rimproverare pure scarso tempo di supporto ai suoi SO.
Francamente ci sono ben altri settori e campi su cui potersi aggrappare
per criticarla. Di certo non le tempistiche del supporto.

[THe_ZiPMaN]

Post by Guglielmo
Definisci lentezza dei rilasci il termine che intercorre l'uscita di un
SO dal precedente?

Sì. La terminologia non è propriamente Microsoft, ma il concetto è quello.

Post by Guglielmo
Mi pare di capire che per parecchia gente da queste
parti vada pure troppo veloce. Se non appena averne messo fuori uno dopo
cinque anni e mezzo stanno a lamentarsi :)

Ma la lamentela è dovuta al fatto che la migrazione non è lineare. Sono
politiche di sviluppo e di commercializzazione ovviamente differenti
dalle altre aziende, ma personalmente preferirei che vi fosse
un'evoluzione del pregresso piuttosto che un eradicazione completa del
passato. Capisco che in effetti la base di codice pregressa è il maggior
limite di Windows, ma allora dovrebbero dare un taglio netto con il
passato e poi ripartire da zero. Invece per scelte di marketing
continuano ad emendare codice, senza dare un taglio netto con il passato
ma staccando quel tanto che basta per dare la sensazione di aver
cambiato il mondo.

Per fare qualche esempio concreto: MacOSX ha dato un taglio nettissimo
con il passato (v.9), ma tutti gli aggiornamenti successivi, che sono a
tutti gli effetti release diverse, introducono cambiamenti e
miglioramenti significativi senza mai stravolgere quel che già esiste e
quindi senza far trovare l'utente spaesato.
Altro esempio, se prendi una distro Linux come Ubuntu, troverai
tantissime novità da una release all'altra, ma in genere l'utente non
incontra alcuna difficoltà d'uso nel passare dall'una alla successuva.

Per restare nel mondo Windows, è quel che avviene in genere con i
Service Pack; introducono nuove funzionalità senza però modificare
radicalmente il modo di interazione con il sistema. Il problema è che
con i Service Pack le migliorie introdotte sono poche e marginali,
poiché sono prevalentemente degli aggiornamenti cumulativi.

La mancanza di percorsi di migrazione "indolore" generano smarrimento
nell'utente non avanzato e rappresentano quindi un problema.
Sono fermamente convinto che se all'utente fosse offerta una reale
possibilità di scelta del S.O. in fase di acquisto, e l'acquirente
potesse provare l'ambiente *prima* dell'acquisto, la stragrande
maggioranza degli utenti attuali lascerebbe i PC con Vista sugli
scaffali e preferirebbe restare con XP.

L'utente sceglie se possibile ciò che già conosce, quindi quanto sopra è
destinato a cambiare quando le aziende migreranno a Vista, ovvero quando
gli utenti saranno stati obbligati ad imparare il nuovo OS.

Post by Guglielmo
l'utente che ha acquistato la sua copia di XP nell'autunno del 2001,
avrà a disposizione gratuitamente patch di sicurezza ed altri
aggiornamenti fino al 2014. Se ti sembra poco, fai come ti pare.

Non è poco, ma è il *giusto*. Il periodo di supporto deve essere
garantito a partire dalla data di cessazione della distribuzione del
prodotto o dalla disponibilità di alternative. XP è in commercio ancora
oggi, quindi se io acquisto *oggi* XP mi aspetto di avere il supporto
*MINIMO* per i 3 anni che rappresentano il tempo di ammortamento
dell'hardware; più verosimilmente mi attendo il supporto per 5 anni che
rappresentano la vita "utile" di un PC.
Dato che fino a gennaio 2007 non c'erano alternative, è assolutamente un
*dovere* di Microsoft offrire supporto fino al 2010, ed è lecito
attendersi la data del 2012 (ovvero i 5 anni dalla disponibilità di
alternative).
PQM non vedo dove sia la grande cosa. Se Vista fosse uscito nel 2003
allora sì che il supporto di XP fino al 2012 sarebbe uno sforzo da parte
di MS, ma allo stato attuale sta solo garantendo quel che ci si aspetta.

Post by Guglielmo
Sono/vorrebbero essere cinque anni. Visto di che si sta discutendo, si
potrebbe dire: <<solo cinque anni?>> :)

Considerando una nuova release ogni 1,5 anni significano 3,5 anni dalla
cessazione della distribuzione, ovvero rientra negli standard.

Post by Guglielmo
Ti risulta che
forniscano gratuitamente ed a tutti aggiornamenti e patch di sicurezza
per... chessò Red Hat 6.1 o Mandrake 7 coeve di Win2k?

RH e Novell offrono supporto per 5 anni, ma il periodo di release tra
una versione e l'altra è anche in questo caso di 12/18 mesi, non di 5 anni.

Post by Guglielmo
Per non parlare di aziende decisamente vecchie e più comparabili anche
per storia a M$. Cioè Apple e IBM. vai a vedere che supporto post
cessione fu offerto per Mac OS Classic o OS/2, e ne riparliamo.

OS2 era supportato (tramite contratto) fino a due anni fa. Considerando
che si parla della versione di metà anni '90 non è poco.

Post by Guglielmo
Ma non vedo come le si possa rimproverare pure scarso tempo di
supporto ai suoi SO.

Non ho detto assolutamente che sia scarso. Ho detto che non è nulla di
più di quanto "dovuto".
Se rilascia un OS dopo 5 anni non ne hanno certo colpa gli utenti :-)

[Guglielmo]

Post by THe_ZiPMaN
Ma la lamentela è dovuta al fatto che la migrazione non è lineare.

È certo. Dopo dodici anni hanno mollato parte delle API di Win95,
avrebbero potuto farlo prima per mantenere più linearità. Così adesso
avremmo meno piagnistei sulla mancata retrocompatibilità. Naturalmente
taciamo il fatto che ci sarebbero stati, e ben più grossi prima.

Post by THe_ZiPMaN
Invece per scelte di marketing
continuano ad emendare codice, senza dare un taglio netto con il passato
ma staccando quel tanto che basta per dare la sensazione di aver
cambiato il mondo.

No, cercano di limitare al massimo il piagnisteo. Per dodidici anni
alcuni software hanno girato. In dodici anni ci si sarebbe dovuto
attendere che le nuove release software si preparassero a lavorare
secondo le indicazioni. Chi lo ha fatto per tempo, non si è trovato con
il culo per terra.

Post by THe_ZiPMaN
Per fare qualche esempio concreto: MacOSX ha dato un taglio nettissimo
con il passato (v.9), ma tutti gli aggiornamenti successivi, che sono a
tutti gli effetti release diverse, introducono cambiamenti e
miglioramenti significativi senza mai stravolgere quel che già esiste e
quindi senza far trovare l'utente spaesato.

Peccato che anche lì c'è chi non riesce a far girare alcune vecchie
applicazioni. In particolar modo da quando hanno tolto l'emulazione del
Classic. E dai una sbirciata anche alle motivazioni che hanno ritardato
fino ad ora una release nativa di Open Office per Mac OS-X. Tra le
altre, ci sono i cambiamenti apportati alle API. Come vedi anche lì non
è che sono tutte rose e fiori.

Post by THe_ZiPMaN
Altro esempio, se prendi una distro Linux come Ubuntu, troverai
tantissime novità da una release all'altra, ma in genere l'utente non
incontra alcuna difficoltà d'uso nel passare dall'una alla successuva.

E cero è nato tre anni fa. C'è ben poco da lavorare sulla compatibilità
al passato.
Guarda con tutto il rispetto che ho delle tue opinioni, non nominarmi
Linux come esempio di compatibilità con il passato. Tutto si può dire
tranne che ci siano API e ABI stabili (di certo non per dodici anni).
Spesso basta un altro kernel per non far andare più un'applicazione o un
driver. Ecco anche il motivi per cui le aziende sono poco invogliate a
svilupparci software e driver. I rischi di incontrare casini inaspettati
sono elevatissimi. Suvvia... non accostare retrocopatibilità o
ragionevole sicurezza di funzionamento di un software o driver con le
distribuzioni di Linux.

Come ho scritto in un altro post, l'altro ieri mi hanno chiesto di
installare Office 2000 (anno di vendita 1999) su un PC con Vista. È
andato su senza problemi e funziona regolarmente. Sicuro che su una
recente distrubuzione di Linux posso mettere su software che userebbe X,
di otto anni fa?

Post by THe_ZiPMaN
La mancanza di percorsi di migrazione "indolore" generano smarrimento
nell'utente non avanzato e rappresentano quindi un problema.

Lo vorrei vedere quello stesso utente con altri sistemi operativi, se
già fa fatica ad accettare che una stampante o uno scanner non funziona
su Vista perché il produttore non ha scritto o non ha voglia di scrivere
il driver.

Figurarsi come sarebbe invece contento con Linux quando si troverebbe
nelle mani il cd con all'interno il driver della bella nuova stampantina
USB, lo installerebbe e costaterebbe che non funziona perché rispetto a
quando pochi mesi prima è stato scritto, hanno cambiato l'API del layer USB.

Post by THe_ZiPMaN
Dato che fino a gennaio 2007 non c'erano alternative, è assolutamente un
*dovere* di Microsoft offrire supporto fino al 2010, ed è lecito
attendersi la data del 2012 (ovvero i 5 anni dalla disponibilità di
alternative).

E mi pare che questo sia garantito.

Post by THe_ZiPMaN
PQM non vedo dove sia la grande cosa.

Ehmmm... abbi pazienza ma nessuno ha mai detto che è una grande cosa. Io
ho semplicemente risposto ad una frase di un utente che affermava che M$
in futuro (immagino prossimo) lo avrebbe obbligato a cambiare SO (XP).
Gli ho invece detto che ciò non è affatto vero, e che se vuole può oggi
stesso installare addirittura Win2k a più di sette anni dall'uscita
ufficiale, ed avrà diritto per ancora un po' ad aggiornamenti di
sicurezza e altri ritenuti indispensabili da M$. In soldoni non è vero
che deve cambiare per forza XP o che M$ lo obblighi a questo. Fino al
2014 dovrebbe poter stare tranquillo. Tu sei venuto fuori dicendomi che
anche altri fanno altrettanto, però di nomi ne hai tirato pochi e quelli
stessi stanno sugli stessi tempi di M$ quando non peggio.

Post by THe_ZiPMaN

Post by Guglielmo
Sono/vorrebbero essere cinque anni. Visto di che si sta discutendo, si
potrebbe dire: <<solo cinque anni?>> :)

Considerando una nuova release ogni 1,5 anni significano 3,5 anni dalla
cessazione della distribuzione, ovvero rientra negli standard.

Quindi sono 3.5 anni. OK, meno di quello garantito da M$. XP verrà
"cessato" a gennaio 2008 ed avrà update *gratuiti* fino al 2014. Stai
confermando quello che scrivo. TNX!

Post by THe_ZiPMaN
RH e Novell offrono supporto

A pagamento?

Post by THe_ZiPMaN
per 5 anni,

Benissimo, mi sta bene :)

Post by THe_ZiPMaN
ma il periodo di release tra
una versione e l'altra è anche in questo caso di 12/18 mesi, non di 5 anni.

Il ché non vedo che cosa dovrebbe comportare come differenza. WinXP sp2
viene da molto additato come un SO diverso dal precedente, anche se non
è stato spacciato come tale. Ma nulla cambia rispetto alla valutazione
dei tempi fornitura patch ed aggiornamenti.

#sono un ex utente di osso fin dal 1992. Ver. 2.1. mi sono sciroppato
#sia la tre che la warp quattro.

Post by THe_ZiPMaN
OS2 era supportato (tramite contratto) fino a due anni fa.

Bravo. Tramite contratto a pagamento.

Post by THe_ZiPMaN
Considerando
che si parla della versione di metà anni '90 non è poco.

In realtà esiste ancora sotto le mentite spoglie di ecomstation. Ho il
CD della beta del 2000 e della prima release definitiva in libreria.

Post by THe_ZiPMaN
Non ho detto assolutamente che sia scarso. Ho detto che non è nulla di
più di quanto "dovuto".

Mi pare che secondo i numeri sopra diano qualcosina più degli altri.
Quindi gli altri non danno il dovuto? Secondo me invece lo danno tutti.
Solo che si guarda e giudica male solo quello fornito da M$. Un po' come
il presunto ritardo nel rilascio delle pacth di sicurezza ed altri
aggiornamenti. Quando in realtà si vedono i numeri e si quantificano i
giorni, viene dimostrato invece che i tempi sono in linea, ed in
parecchi casi migliori della concorrenza. No, per concorrenza non si
intende Slackware, Gentoo o Debian ;)

Post by THe_ZiPMaN
Se rilascia un OS dopo 5 anni non ne hanno certo colpa gli utenti :-)

Se gli utenti sapessero che nel 2004 hanno avuto uno XP per taluni
aspetti molto diverso dal precedente, potrebbero cambiare opinione. Però
già così si lamentano che in Vista non trovano innovazioni evidenti,
figurati cosa avrebbero scritto se M$ avrebbe chiamato diversamente XP-SP2.


ps. ho sbarellato con l'OT, chiudo qui il thread per quanto mi riguarda.

[THe_ZiPMaN]

Post by Guglielmo
No, cercano di limitare al massimo il piagnisteo.

Quindi ragioni di marketting.

Post by Guglielmo
Guarda con tutto il rispetto che ho delle tue opinioni, non nominarmi
Linux come esempio di compatibilità con il passato. Tutto si può dire
tranne che ci siano API e ABI stabili (di certo non per dodici anni).

Non entro nel merito dato che siamo su icowv, ma l'assenza di
compatibilità binaria su Linux è by design ed esplicitamente voluta.

Post by Guglielmo
Figurarsi come sarebbe invece contento con Linux quando si troverebbe
nelle mani il cd con all'interno il driver della bella nuova stampantina
USB, lo installerebbe e costaterebbe che non funziona perché rispetto a
quando pochi mesi prima è stato scritto, hanno cambiato l'API del layer USB.

Come detto modelli di sviluppo differente.
Aspettarsi questo comportamento è errato.

Post by Guglielmo

Post by THe_ZiPMaN
PQM non vedo dove sia la grande cosa.

Ehmmm... abbi pazienza ma nessuno ha mai detto che è una grande cosa. Io
ho semplicemente risposto ad una frase di un utente che affermava che M$
in futuro (immagino prossimo) lo avrebbe obbligato a cambiare SO (XP).

Allora è un misunderstanding.
Dal tono mi pareva avessi "esaltato" questo fatto.

Post by Guglielmo
Solo che si guarda e giudica male solo quello fornito da M$. Un po' come
il presunto ritardo nel rilascio delle pacth di sicurezza ed altri
aggiornamenti.

Le critiche sui rilasci sono sulla cadenza mensile, cosa per cui per
esempio ho criticato aspramente per prima SuSE, e per alcuni eventi
passati come a cavallo di capodanno ma anche recentemente in cui a
fronte di vulnerabilità gravissime e sfruttate non era disponibile
alcuna fix. Per il resto il servizio è buono.

Post by Guglielmo
ps. ho sbarellato con l'OT, chiudo qui il thread per quanto mi riguarda.

+1.

[Guglielmo]

Post by Euclimede
Programmi "scritti come si deve" sono anche quelli che si appoggiano alle
primitive del kernel, per maggior efficienza, e se il kernel cambia e'
OVVIO che non siano piu' compatibili.

E quindi non bisognerebbe mai cambiare il kernel o approccio a lui,
perché se no quei programmi scritti come si deve cui alludi tu, non
funzioneranno?

Post by Euclimede
Del resto non puoi venirmi a dire che SW come PainShopPro 10 e 11,
Macroomedia Director MX 2004, AutoCAD 2006, ACDSeePro 9, Adobe Encore DVD
2.0 e Partition Magic 8 siano delle ciofeche, eppure NON POTRAI
installarle.

Non sono ciofeche, ma chi li ha scritto ha mostrato di non saper seguire
le indicazioni necessarie per garantire la massima compatibilità.
Insomma ora vienimi a dire che AutoCad è sempre stato una perla riguardo
la compatibilità con le varie versioni dei sistemi operativi, e abbiamo
chiuso il cerchio.

Post by Euclimede
Ammetterai che un minimo di compatibilita' in piu' non avrebbe guastato,
per chi questi SW se li e' comprati e nemmeno tanto tempo fa.

Ammetterai che così fosse, non ci sarebbe stato bisogno di un nuovo SO.
Bastavano i vecchi. Già così si lamentano che non c'è nulla di nuovo o
diverso, tu invece dici che c'è di diverso tanto da non garantire
adeguata retrocompatibilità, insomma mettetevi d'accordo :)

Post by Euclimede
Personalmente mi va benissimo VISTA, ma prima di darne un giudizio
completo e' probabilmente meglio attendere una Service Pack.

Anche io attendo il SP1. Ma non perché debba offrire retrocompatibilità
(tocca alle software house porre rimedio agli errori passati, e in
parecchie lo stanno facendo), ma perché una ottimizzazione del codice
dal lato prestazioni mi sembra necessaria. Per alcune cose, mi pare di
poter dire che Vista è allo stato attuale meno performante di XP o Win2k.

Post by Euclimede
Ma chi ha la "forma mentis" creata da Windows 3.1, Win2000 e WinXP non e'
cosi' banale.

Su questo concordo al cento per cento. Alcune cose nelle operazioni
quotidiane le avrei lasciate come erano piuttosto che spostarle da
qualche altra parte. Però già così dicono che non c'è nulla di nuovo,
figurarsi se...

[Euclimede]

Post by Guglielmo
E quindi non bisognerebbe mai cambiare il kernel o approccio a lui,
perché se no quei programmi scritti come si deve cui alludi tu, non
funzioneranno?

Non ho certo detto questo!
Ho solo contestato il fatto che si tratti di programmi SCRITTI MALE, che
qualcuno ha sostenuto.

Post by Guglielmo
Non sono ciofeche, ma chi li ha scritto ha mostrato di non saper seguire
le indicazioni necessarie per garantire la massima compatibilità.

Ed e' questo che mi suona strano. Torno all'esempio di Adobe: come mai
avrebbe scritto con tutti i crismi Premiere 2 oppure After Effects 7 e
*NON* Encore2??

Post by Guglielmo
Insomma ora vienimi a dire che AutoCad è sempre stato una perla riguardo
la compatibilità con le varie versioni dei sistemi operativi, e abbiamo
chiuso il cerchio.

No, certo che no, ma il 2006 non e' il 12.... e' troppo recente (e troppo
costoso) per essere improvvisamente tagliato fuori.

Post by Guglielmo
Ammetterai che così fosse, non ci sarebbe stato bisogno di un nuovo SO.

No, questo lo nego. La necessita' di nuovi S.O. e nuovi SW e' fatta
perche' l'azienda "vada avanti", sopravviva. Non avrebbe potuto rimanere
su XP in eterno, DOVEVA fare qualcosa di nuovo.....

E' il creare nuovi bisogni che alimenta, sovente, l'industria.....


_________
Eiclimede

[paolo besser]

Post by Euclimede
Ho solo contestato il fatto che si tratti di programmi SCRITTI MALE, che
qualcuno ha sostenuto.

La maggior parte dei problemi di compatibilità è dovuta a programmi
scritti male, fattene una ragione. Il resto è dovuto ai cambiamenti -
necessari - al sistema per migliorare sicurezza e prestazioni. I sistemi
operativi sono come le scarpe, quando le compri nuove ci vuole un po' di
tempo perché il piede ci si adatti.

Post by Euclimede
Ed e' questo che mi suona strano. Torno all'esempio di Adobe: come mai
avrebbe scritto con tutti i crismi Premiere 2 oppure After Effects 7 e
*NON* Encore2??

Forse perché ADOBE, come la maggior parte delle software house grosse,
impiega centinaia tra grafici, programmatori, ingegneri del software,
bug tester e revisori del codice, suddivisi in diversi team di
programmazione, l'uno del tutto indipendente dall'altro? Ma che ti
credi, che lavorino sempre tutti quanti insieme sugli stessi prodotti in
una cantina!?

Post by Euclimede
No, certo che no, ma il 2006 non e' il 12.... e' troppo recente (e troppo
costoso) per essere improvvisamente tagliato fuori.

Il problema dei costi è solo di Autodesk. Che doveva fare Microsoft,
scegliere i programmi con cui essere compatibile in base al loro costo?
Ma che razza di ragionamento è?

Semmai la domanda è: perché gli utenti di autodesk, che non pagano certo
due lire il CAD, non pretendono da autodesk gli aggiornamenti gratuiti?

Post by Euclimede
No, questo lo nego. La necessita' di nuovi S.O. e nuovi SW e' fatta
perche' l'azienda "vada avanti", sopravviva. Non avrebbe potuto rimanere
su XP in eterno, DOVEVA fare qualcosa di nuovo.....
E' il creare nuovi bisogni che alimenta, sovente, l'industria.....

Infatti noi siamo qui a discutere di Vista.

p.bes

[Euclimede]

Post by paolo besser
Forse perché ADOBE, come la maggior parte delle software house grosse,
impiega centinaia tra grafici, programmatori, ingegneri del software,
bug tester e revisori del codice, suddivisi in diversi team di
programmazione, l'uno del tutto indipendente dall'altro? Ma che ti
credi, che lavorino sempre tutti quanti insieme sugli stessi prodotti in
una cantina!?

Come ho gia' detto, non posso accettare un discorso simile.
Una ditta che letteralmente CAMPA su una suite (la Suite CS2, nella
fattispecie) *NON* puo' permettersi di fare un errore cosi' marchiano.

Non solo: avendo una struttura complessa come la descrivi, vuoi che NON
abbia uno straccio di Ufficio Qualita' (o come lo chiameranno loro) ???

Impossibile.

Dev'esserci sotto qualcos'altro.

Post by paolo besser
Ma che razza di ragionamento è?

Potresti cortesemente usare espressioni un po' meno da presuntuoso? Io non
le sto usando, grazie

Post by paolo besser
Semmai la domanda è: perché gli utenti di autodesk, che non pagano certo
due lire il CAD, non pretendono da autodesk gli aggiornamenti gratuiti?

Questo e' sacrosanto..... in effetti la mia impressione e' che continuino
a far derivare una versione dalla precedente, con cio' legandosi mani e
piedi....



_______________
Euclimede

[Angelo D.]

Post by paolo besser

Post by Euclimede
Ho solo contestato il fatto che si tratti di programmi SCRITTI MALE, che
qualcuno ha sostenuto.

La maggior parte dei problemi di compatibilità è dovuta a programmi
scritti male, fattene una ragione. Il resto è dovuto ai cambiamenti -
necessari - al sistema per migliorare sicurezza e prestazioni. I sistemi
operativi sono come le scarpe, quando le compri nuove ci vuole un po' di
tempo perché il piede ci si adatti.

Concordo!

Post by paolo besser

Post by Euclimede
Ed e' questo che mi suona strano. Torno all'esempio di Adobe: come mai
avrebbe scritto con tutti i crismi Premiere 2 oppure After Effects 7 e
*NON* Encore2??

Forse perché ADOBE, come la maggior parte delle software house grosse,
impiega centinaia tra grafici, programmatori, ingegneri del software, bug
tester e revisori del codice, suddivisi in diversi team di programmazione,
l'uno del tutto indipendente dall'altro? Ma che ti credi, che lavorino
sempre tutti quanti insieme sugli stessi prodotti in una cantina!?

Questo è un problema che (ahimè) la gente non si pone! Cmq per il bene dell'
utente, è un bene che il software progredisca e per farlo occorrono
investimenti, gli investimenti devono rientrare, ovviamente facendoci poi
giustamente i propri (giusti) guadagni. A volte il software è un po troppo
caro, ma questa è un'altra storia.


Angelo D.
Bologna

[Guglielmo]

Post by Euclimede
Non ho certo detto questo!
Ho solo contestato il fatto che si tratti di programmi SCRITTI MALE, che
qualcuno ha sostenuto.

Da quel punto di vista, cioè dal lato della corretta integrazione nei
sistemi operativi, sono io a pensare che sono scritti male.

Post by Euclimede
Ed e' questo che mi suona strano. Torno all'esempio di Adobe: come mai
avrebbe scritto con tutti i crismi Premiere 2 oppure After Effects 7 e
*NON* Encore2??

Ho già risposto nell'altro post, evito di ripetermi.

Post by Euclimede

Post by Guglielmo
Insomma ora vienimi a dire che AutoCad è sempre stato una perla riguardo
la compatibilità con le varie versioni dei sistemi operativi, e abbiamo
chiuso il cerchio.

No, certo che no, ma il 2006 non e' il 12.... e' troppo recente (e troppo
costoso) per essere improvvisamente tagliato fuori.

Guarda che è Autodesk a tagliarsi spesso fuori. Come ho già scritto è
storia vecchia. Piuttosto non vedo perché chi tira fuori una carrettata
di soldi per il loro programma, non debba pretendere da loro che si
mostrino un tantinello più ...flessibili?

Post by Euclimede
E' il creare nuovi bisogni che alimenta, sovente, l'industria.....

Sì ma nessuno¹ ci obbliga a dover per forza seguirli. Io continuo ad
usare software di parecchi anni fa. Se funzionano, fanno quello che mi
serve e non chiedono nulla, non vedo perché cambiare a tutti i costi.


¹ in realtà ci sono dei casi in cui bisogna per forza aggiornare o
cambiare. Però è come in tutte le realtà lavorative. La strumentazione
deve mantenersi al passo, così come le conoscenze degli individui.

[Euclimede]

Post by Guglielmo
Ho già risposto nell'altro post, evito di ripetermi.

Ma il dubbio resta! :-)))

Post by Guglielmo
Piuttosto non vedo perché chi tira fuori una carrettata
di soldi per il loro programma, non debba pretendere da loro che si
mostrino un tantinello più ...flessibili?

Ah, su questo sono piu' che d'accordo.
Se AutoDesk sapeva per tempo delle direttive Microsoft e NON ha fatto
nulla, i casi sono due:
1) o l'ha volutamente ignorate, per poter vendere piu' esemplari
2) o non e' stata in grado di far qualcosa

In entrambi i casi sono ombre sulla ditta!

Post by Guglielmo
Sì ma nessuno¹ ci obbliga a dover per forza seguirli. Io continuo ad
usare software di parecchi anni fa. Se funzionano, fanno quello che mi
serve e non chiedono nulla, non vedo perché cambiare a tutti i costi.

Ma questo e' verissimo, ma guardiamoci in faccia (si fa per dire! :-)):
quanti di noi APPASSIONATI di informatica di consumo fanno REALMENTE
questo discorso? Quanti, per avere "l'ultima release" farebbero carte
false?

E' sciocco? Certo che lo e'.

Ma e' cosi'.

E la Microsoft non puo' che ALIMENTARE questa tendenza.

(naturalmente ben diverso e' il discorso per il settore professionale...)

________
Euclimede

[Guglielmo]

Post by Euclimede
Ah, su questo sono piu' che d'accordo.
Se AutoDesk sapeva per tempo delle direttive Microsoft

Come già scritto, Autodesk se ne è sempre fregata altamente di queste
cose. Dal loro punto di forza se lo possono permettere.

Post by Euclimede
e NON ha fatto

Aggiungo il 3, che è secondo me quello più vero:
hanno il quasi monopolio nel settore, e fanno da sempre il bello ed il
cattivo tempo.

Post by Euclimede
In entrambi i casi sono ombre sulla ditta!

Quello che più gli preme, secondo me, è continuare ad incassare. E lo
fanno perché dopo venticinque anni di attività hanno un tale pubblico
"affezionato" ^_^ che possono dargli in pasto tutto quello che vogliono,
e farselo pagare quanto vogliono.

Post by Euclimede
quanti di noi APPASSIONATI di informatica di consumo fanno REALMENTE
questo discorso? Quanti, per avere "l'ultima release" farebbero carte
false?

E quanti per cazzatelle quali togliere "gli occhi rossi" dalle foto del
compleanno fatte con la macchina digitale, scaricano dal p2p Photoshop
pirata, accessoriato di virus, trojan, worm? Non ci pensano nemmeno che
per fare quelle quattro cazzatelle in croce basterebbe il programmillo
di grafica che hanno ricevuto con lo scanner o la stessa fotocamera,
oppure che esiste del freeware semplice, leggero e pulito più che
sufficiente per le loro necessità?
Successo ad un tizio di mia conoscenza qualche giorno fa. Mi chiama:
<<senti sto cercando un antivirus "bbuono" perché Nod32 non serve più ad
un ca##o.>>
Gli rispondo: <<che è successo>>
lui: <<ho un paio di virus che non riesco a far fuori>>
io: <<da qualche parte saranno entrati, come li hai preso?>>
lui: <<boh... e che ne so?>>
io, conoscendo le sue abitudini: <<che hai scaricato ed installato
ultimamente?>>
lui: <<fotoschiop>>
io: <<mulo?)
lui: <<sì certo, e come se no?>>
io: <<ma che ci devi fare>>
lui: <<niente... le solite cose>>
io: <<vuoi vedere che le tue solite cose si fanno tranquillamente con
irfanwiev e qualcos'altro del genere?>>
lui: <<sì certo, però è che voglio sempre il meglio, sia mai che mi
serva fare qualcosa di particolare. Con lui si fa tutto>>
io: <<certo, scaricandolo con il mulo si fa tutto e di più. Quando ho
tempo passo>>

Ci vado portandomi dietro la cassetta degli attrezzi :) e faccio
scansioni approfondite dell'HD. Non dico che ne viene fuori. Era uno zoo
di bestiacce immonde. Gli dico: <<bello mio, hai di tutto. Virus,
trojan, worm, spyware, rootkit, mi meraviglio di come si avviava ancora
quel PC. Formatta e reinstalla tutto che ci vuole meno tempo>>.

[paolo besser]

Post by Guglielmo
Come già scritto, Autodesk se ne è sempre fregata altamente di queste
cose. Dal loro punto di forza se lo possono permettere.

Già. Mi ricordano un po' i tizi di un'altra azienda. Quella di Quark
Xpress, di fatto uno standard nell'impaginazione elettornica come
Autocad lo è per il disegno industriale.

Loro erano intoccabili. Loro erano inamovibili. Loro si permettevano di
non aggiornare il loro programma, compatibile con MacOS 9, nemmeno a due
anni di distanza dall'uscita di MacOS X.

Poi è arrivato InDesign di Adobe.

Probabilmente, al mondo CAD manca qualcuno che mandi Autodesk a gambe
per aria, o che rischi seriamente di farlo.

p.bes

[Angelo D.]

Post by Euclimede
Questa e' un'affermazione facilmente smontabile, dovresti fare attenzione
a cio' che dici.
Programmi "scritti come si deve" sono anche quelli che si appoggiano alle
primitive del kernel, per maggior efficienza, e se il kernel cambia e'
OVVIO che non siano piu' compatibili.

Compatibili no. Ma immagina quante applicazioni scritte con i piedi ci sono
per XP, sopratutto quelle applicazioni che richiedono privilegi
amministrativi quando non servono a nulla davvero (punkbuster nei
videogiochi on-line per esempio). Per la maggiore basterebbero delle patch,
non la riscrittura delle applicazioni.

Post by Euclimede
Personalmente mi va benissimo VISTA, ma prima di darne un giudizio
completo e' probabilmente meglio attendere una Service Pack.

Meglio attendere una reale esigenza alla migrazione, è più chiaro così.

In ogni caso chi ha una nuova macchina, fa bene a installare Vista, tra non
molto verranno fuori tantissime applicazioni che ne sfutteranno i benefici,
fino a che non ci sono le applicazioni non c'è da aspettarsi nulla se non
imho un po di sicurezza in più con Vista!


Angelo D.

[Euclimede]

Post by Angelo D.
In ogni caso chi ha una nuova macchina, fa bene a installare Vista, tra non
molto verranno fuori tantissime applicazioni che ne sfutteranno i benefici,
fino a che non ci sono le applicazioni non c'è da aspettarsi nulla se non
imho un po di sicurezza in più con Vista!

Hai centrato il problema, secondo me.
Chi compra ADESSO un PC, 99 su 100 ci trova VISTA, che lo voglia o no.
E allora deve fare i conti non solo con un nuovo S.O., a anche con tutti
i discorsi di compatibilita' che magari avrebbe evitato.

Dice: puo' arare il PC e reinstallare XP.

Per mia esperienza non e' facile: non solo perche' QUELLA copia di XP,
magari avuta in dote col precedente PC, non andrebbe bene sul nuovo in
termini di licenza, ma anche perche' PROBABILMENTE l'HW e' cosi' nuovo che
nel database di XP non ci sono i drivers aggiornati.

Dice: li scarichi e li installi.

Si, pero' e' una ulteriore complicazione: contattare Microsoft ed
IMPLORARE una deroga, POI scaricare TUTTI i drivers, sperando di
trovarli.... e non e' detto.... molti ci rinunciano in partenza, e' umano.


____________
Euclimede

Post by Angelo D.
Angelo D.

[Francesco]

Post by Euclimede
Hai centrato il problema, secondo me.
Chi compra ADESSO un PC, 99 su 100 ci trova VISTA, che lo voglia o no.
E allora deve fare i conti non solo con un nuovo S.O., a anche con tutti
i discorsi di compatibilita' che magari avrebbe evitato.
Dice: puo' arare il PC e reinstallare XP.

Dico io: puoi rifiutare la licenza, chiedere il rimborso e mettere su
una distro di linux o una licenza di XP non OEM che si possiede

Post by Euclimede
Per mia esperienza non e' facile: non solo perche' QUELLA copia di XP,
magari avuta in dote col precedente PC, non andrebbe bene sul nuovo in
termini di licenza, ma anche perche' PROBABILMENTE l'HW e' cosi' nuovo

Questo può essere un problema: perché devo trovarmi ogni volta una
licenza oem? Se cambio spesso macchina non mi conviene di certo.

[paolo besser]

Post by Euclimede
Ecco, a parer mio l'unico vero problema e' il terzo, sebbene i SW piu'
recenti siano perfettamente compatibili. Non si capisce per quale ragione
se io ho comprato un pgm pagandolo anche parecchio poi non possa
riutilizzarlo, nemmeno in modalita' "compatibile" (mdalita' che sta li'
per figura, diciamocelo francamente).

La domanda è corretta, ma va posta al produttore del software in
questione. Sai, un conto sarebbe se *tutto* il software non funzionasse,
ma esistono programmi analoghi e uno va, ma l'altro no, significa
necessariamente che uno è stato scritto bene, e l'altro no.

NOTA: il costo del prodotto non è proporzionale alla capacità dei
programmatori.

Post by Euclimede
Personalmente ho un paio di periferiche esterne (uno scanner ScanJet 4470C
e un Terratec Grabster 400 per riversare da VHS in DVD) che non hanno e
soprattutto NON AVRANNO i drivers aggiornati.

Ergo, non puoi passare a Vista se li usi per lavoro. Ma in questo caso
sei ostaggio di Terratec, non certo di Microsoft.

Post by Euclimede
Questo mi fa alterare leggermente, lo confesso.

Dovresti spiegarlo ai produttori dell'hardware che hai pagato
profumatamente, e per il quale ti è negato il successivo sviluppo di
driver.

Post by Euclimede
Altra cosa a cui occorre abituarsi e' la sicurezza. Un conto e' per le
aziende, altro e' per l'hobbista. Per quest'ultimo dover confermare 4
volte la propria operazione e' snervante, sentirsi dire "questo puoi
farlo, questo no" e' ancora peggio......

I sistemi operativi più sicuri al mondo funzionano esattamente allo
stesso modo, permettendoti di fare alcune cose e vietandoti di fare le
altre. Fattene una ragione.

Post by Euclimede
Ma probabilmente la prima ServicePack che uscira' mettera' se non tutte,
almeno parecchie cose a posto.

Dipende. Se ciò che pretendi di mettere a posto è nei poteri/doveri di
Microsoft, è un conto. Se speri che tolgano UAC o che trovino una
maniera miracolosa per rendere compatibili programmi scritti alla cazzo
di cane, che vanno a paciugare nel kernel e nelle aree protette di
sistema, mettiti il cuore in pace. Microsoft non lo deve fare e non lo farà.

p.bes

[Euclimede]

Post by paolo besser
I sistemi operativi più sicuri al mondo funzionano esattamente allo
stesso modo, permettendoti di fare alcune cose e vietandoti di fare le
altre. Fattene una ragione.

Un momento.CERTO che un S.O. serio permette certe cose e altre no, ci
mancherebbe.

Ma a me sembra piu' razionale Linux, da questo punto di vista: se sei root
puoi fare tutto, altrimenti no. Punto. Non e' che ti chiede "Ma sei
sicuro?" "Ma sei DAVVERO sicuro?" "Ma non e' che poi ci ripensi?" eccetera
:-))

Post by paolo besser
Dipende. Se ciò che pretendi di mettere a posto è nei poteri/doveri di
Microsoft, è un conto. Se speri che tolgano UAC o che trovino una
maniera miracolosa per rendere compatibili programmi scritti alla cazzo
di cane, che vanno a paciugare nel kernel e nelle aree protette di
sistema, mettiti il cuore in pace. Microsoft non lo deve fare e non lo farà.

Non pretendo nulla di tutto questo dal SP.
Forse - lo riconosco - sono io che devo entrare piu' nella logica di certe
operazioni.

Pero' non capisco perche' tu difenda cosi' appassionatamente Microsoft, a
meno di non esserne dipendente e/o responsabile.

Io credo che se c'e' incompatibilita' fra un S.O. ed il SW che vi dovrebbe
girare la "colpa" e' un po' da dividere fra le due parti.
E' vero che Microsoft non puo' chiedere il permesso a tutti per cambiare
da XP a Vista, e' anche vero pero' che DOVREBBERO METTERSI D'ACCORDO
affinche' l'uscita del S.O. coincida, almeno a grandi linee, con quella
dei programmi e dei drivers aggiornati.

Dici che le direttive c'erano e le SW/Houses se ne sono infischiate?
Possibile, anzi, probabile.

Ma vorrei in tal caso capire COSA ne guadagnerebbero le suddette SW/Houses
a fare ostruzionismo.....


__________
Euclimede

Post by paolo besser
p.bes

[paolo besser]

Post by Euclimede
Ma a me sembra piu' razionale Linux, da questo punto di vista: se sei root
puoi fare tutto, altrimenti no. Punto. Non e' che ti chiede "Ma sei
sicuro?" "Ma sei DAVVERO sicuro?" "Ma non e' che poi ci ripensi?" eccetera

Linux è per l'utenza Linux. Vista è per l'utenza Windows. Immagino ci
sia una sottile differenza.

Post by Euclimede
Pero' non capisco perche' tu difenda cosi' appassionatamente Microsoft, a
meno di non esserne dipendente e/o responsabile.

C'è un prodotto di cui tu sei soddisfatto, senza che tu sia
dipendente/responsabile della sua casa produttrice? O sei davvero così
ipercritico con tutto?

E a parte questo, difendo l'operato di Microsoft perché ho una seppur
vaga idea di cosa significhi progettare, coordinare, realizzare un
sistema operativo. E' un lavoraccio inimmaginabilmente enorme che
richiede tempo, denaro, teste umane e soprattutto una coordinazione
allucinante tra tutti i gruppetti che si occupano di questo e di quello,
coordinazione che regolarmente viene a mancare (come le piccole
incongruenze dell'interfaccia di vista sono lì a dimostrare).

Post by Euclimede
Io credo che se c'e' incompatibilita' fra un S.O. ed il SW che vi dovrebbe
girare la "colpa" e' un po' da dividere fra le due parti.

Il punto è che non si tratta di una "colpa".

Post by Euclimede
E' vero che Microsoft non puo' chiedere il permesso a tutti per cambiare
da XP a Vista, e' anche vero pero' che DOVREBBERO METTERSI D'ACCORDO
affinche' l'uscita del S.O. coincida, almeno a grandi linee, con quella
dei programmi e dei drivers aggiornati.

Secondo te cinque anni di sviluppo, con beta pubbliche e tonnellate di
KB di documentazione su MSDN ti sembrano insufficienti? Ci sono state
software house e produttori di hardware pronti perfino in occasione del
lancio delle due RC e delle beta pubbliche. Altri che invece hanno
dormito sonni profondi. Secondo te Microsoft cosa doveva fare, chiamare
le software house a una a una per dar loro la sveglia?

Post by Euclimede
Dici che le direttive c'erano e le SW/Houses se ne sono infischiate?
Possibile, anzi, probabile.

No, certo e conclamato. Se c'è una cosa che a Microsoft non manca è la
rete di informazione ai programmatori.

Post by Euclimede
Ma vorrei in tal caso capire COSA ne guadagnerebbero le suddette SW/Houses
a fare ostruzionismo.....

Guadagnano che tu, esasperato dai troppi problemi di compatibilità con
la vecchia versione del loro programma, e troppo pigro per passare alla
prima alternativa pienamente compatibile, ti compri anche la versione
successiva del loro software. Ecco cosa guadagnano.

p.bes

[THe_ZiPMaN]

Post by paolo besser
ma esistono programmi analoghi e uno va, ma l'altro no, significa
necessariamente che uno è stato scritto bene, e l'altro no.

Beh, se sei uno sviluppatore sai che questo non è vero.

Un programma potrebbe usare tecniche di programmazione particolari e
diverse dall'altro e quindi non funzionare correttamente, oppure, per
compatibilità col passato, usare API che vengono rese obsolete dalle
versioni SW successive.

Dato che MS non ha mai imposto alcun vincolo alla "fantasia" degli
sviluppatori è ovvio che i risultati non possono che essere questi.

[THe_ZiPMaN]

Post by Rumi
Siete sicuri di saper usare un pc? o sono l'unico fortunato in tutta
italia? a sentire i vari ng e forum parrebbe che vista non funzioni per
niente

Che non funzioni per niente ovviamente no, che vi siano problemi, e
molti, è innegabile, a meno che tu non ritenga che tutti gli utenti che
lamentano problemi siano dei millantatori.

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP e a parte qualche
futile problemino funziona tutto alla grande

Quello che per te è un "futile problemino" per molti utenti potrebbe
essere un problema grave. Dato il target dei sistemi Windows non è
pensabile che siano tutti power user, anzi, la maggior parte sono utenti
che a malapena sanno fare le solite 4 cose e per i quali un menù
differente può già rappresentare un problema. Figuriamoci quando
interviene UAC (panico) o quando il programma cui erano abituati non
funziona più.

[Angelo D.]

Post by THe_ZiPMaN
Quello che per te è un "futile problemino" per molti utenti potrebbe
essere un problema grave. Dato il target dei sistemi Windows non è
pensabile che siano tutti power user, anzi, la maggior parte sono utenti
che a malapena sanno fare le solite 4 cose e per i quali un menù
differente può già rappresentare un problema.

Senti, magari illuminaci! Come dovrebbe essere un sistema operativo per fare
in modo che anche la maggior parte degli utenti
che a malapena sanno fare le solite 4 cose e per i quali un menù differente
può già rappresentare un problema, nn abbiano questi problemi?

Post by THe_ZiPMaN
Figuriamoci quando
interviene UAC (panico) o quando il programma cui erano abituati non
funziona più.

Basta leggersi due righe nella guida on line, oppure consultare i gruppi di
discussione. vale per Vista, vale per Linux vale per OsX.


Angelo D.

[THe_ZiPMaN]

Post by Angelo D.
Senti, magari illuminaci! Come dovrebbe essere un sistema operativo per fare
in modo che anche la maggior parte degli utenti
che a malapena sanno fare le solite 4 cose e per i quali un menù differente
può già rappresentare un problema, nn abbiano questi problemi?

Non mi interessa come deve essere un S.O. per soddisfarli; constato solo
che con XP c'erano persone soddisfatte che cambiando PC e trovando Vista
non lo sono più. Non ho espresso giudizi in merito perché non me ne
frega nulla; mi sono limitato a rispondere al quesito di Rumi.

Se poi vuoi il mio parere, ritengo che molti utenti non dovrebbero manco
usare un PC ma solo un set-top-box o una console, e così facendo,
probabilmente, riceveremmo tutti meno SPAM.

Post by Angelo D.
Basta leggersi due righe nella guida on line, oppure consultare i gruppi di
discussione.

E difatti cosa fanno gli utenti? Vengono in questo NG a chiedere aiuto,
visto che evidentemente sentono di avere problemi. Se non vi fossero
quelli che hanno problemi a che servirebbe il NG? Solo a discutere di
quanto è figo Aero?

Post by Angelo D.
vale per Vista, vale per Linux vale per OsX.

Cos'è che ti costringe a tirare sempre in ballo anche gli altri OS,
anche quando non ve n'è alcun bisogno come in questo caso?
Trolling? Celolunghismo? Frustrazione con Vista?

[Angelo D.]

Post by Angelo D.
vale per Vista, vale per Linux vale per OsX.

Il fatto che i problemi di * alfabetizzazione informatica* toccano tutti gli
utenti su tutti i sistemi, non solo i windows, considerando che con quest'
ultimo la gente è più portata a conoscere qualcosina che non negli altri.

Angelo D.

[Celio Vibenna]

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP

Definisci "uso".
Un mio cliente si è trovato con un software gestionale, che ha usato fino
al mese scorso, che non funzionava più si Vista: problema risolto
disattivando UAC, che uno dei principali motivi che dovrebbe rendere Vista
migliore di XP. Disattivato l'UAC, poi, mi è venuto a rompere di nuovo i
coglioni per farsi istallare Acrobat Reader, perché non ci riusciva. E vai,
riattiva UAC, istalla Reader e poi disattiva di nuovo UAC.
Per carità, tutto si fa e tutto si risolve, ma che dire che il sistema non
presenti problemi, mi pare francamente ottusamente ottimistico

[Rumi]

Post by Celio Vibenna

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP

Definisci "uso".

ok vado ad elencare tutto quello che ho fatto fin'ora con vista:
collegamenti reti wifi
deframmentazione
collegamenti periferiche bluetooth
giochi avventure
photoshop per elaborazioni immagini
navigazione web
posta
newsgroup
videoscrittura
ascoltare musica
vedere dvd con windows media
divx
conversioni video
backup file
masterizzazione file
portatile acceso 12 ore al girono
elaborazioni audio
trasferimenti file da pc a pc
trasferimenti file da pc ad hd esterno
videoconferenza
pulitura disco

[THe_ZiPMaN]

Post by Celio Vibenna

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP

Definisci "uso".

[CUT di valangata di stupidate]

La pulitura del disco e la deframmentazione sono attività di cui non
dovresti nemmeno lontanamente aver bisogno in un OS che funzioni bene, e
se non si riuscissero a fare attività banali come trasferire files tra
OS omologhi o il backup di files o la masterizzazione o la navigazione,
significherebbe che non stai nemmeno usando un PC.

Se infine per te tenere il PC acceso *12* ore è da classificare come
attività hai qualche serio problema nell'uso del PC.

Just for fun un po' di uptime di qualche server, fresco fresco di adesso.
01:29:03 up 55 days, 15:57, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:29:15 up 10 days, 17:23, 1 user, load average: 0.03, 0.01, 0.00
01:29:18 up 23:28, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:29:26 up 64 days, 9:58, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:29:31 up 377 days, 14:37, 1 user, load average: 0.00, 0.01, 0.00
01:29:35 up 41 days, 6:26, 1 user, load average: 0.03, 0.01, 0.00
01:29:39 up 18 days, 14:02, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:29:45 up 14 days, 9:46, 1 user, load average: 0.00, 0.02, 0.00
01:30:14 up 49 days, 10:23, 1 user, load average: 0.02, 0.05, 0.00
01:30:48 up 182 days, 15:01, 1 user, load average: 0.06, 0.13, 0.08
01:30:54 up 245 days, 13:31, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:30:57 up 34 days, 9:32, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:01 up 13 days, 12:54, 1 user, load average: 0.04, 0.06, 0.02
01:31:04 up 43 days, 9:39, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:17 up 213 days, 6:48, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:21 up 29 days, 15:42, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:26 up 231 days, 15:49, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:32 up 50 days, 13:22, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:36 up 220 days, 6:28, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:31:00 up 15 days, 10:01, 1 user, load average: 0.03, 0.01, 0.00
01:31:46 up 23:30, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:32:03 up 98 days, 7:10, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:32:10 up 197 days, 9:23, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:32:35 up 23 days, 16:25, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:32:42 up 20 days, 17:32, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:32:48 up 80 days, 10:16, 1 user, load average: 0.08, 0.02, 0.01
01:32:53 up 23:31, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:00 up 76 days, 14:28, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:04 up 15 days, 16:56, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:16 up 420 days, 11:27, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:20 up 27 days, 9:54, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:23 up 15 days, 7:32, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:28 up 13:12, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:39 up 148 days, 8:27, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:42 up 70 days, 12:53, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:47 up 110 days, 14:01, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00
01:33:51 up 287 days, 13:22, 1 user, load average: 0.00, 0.01, 0.00
01:34:10 up 212 days, 7:10, 3 users, load average: 14.03, 5.69, 4.43

[Rumi]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Celio Vibenna

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP

Definisci "uso".

[CUT di valangata di stupidate]
La pulitura del disco e la deframmentazione sono attività di cui non
dovresti nemmeno lontanamente aver bisogno in un OS che funzioni bene, e
se non si riuscissero a fare attività banali come trasferire files tra
OS omologhi o il backup di files o la masterizzazione o la navigazione,
significherebbe che non stai nemmeno usando un PC.
Se infine per te tenere il PC acceso *12* ore è da classificare come
attività hai qualche serio problema nell'uso del PC.

scusa ma stai scherzando? secondo te tutto quello che ho scritto sono
cose che non contano? e prendi in esempio le uniche 2 cose meno serie
per rompere le scatole? e tu il pc per cosa lo usi?

Post by THe_ZiPMaN
collegamenti reti wifi
collegamenti periferiche bluetooth
giochi avventure
photoshop per elaborazioni immagini
navigazione web
posta
newsgroup
videoscrittura
ascoltare musica
vedere dvd con windows media
divx
conversioni video
backup file
masterizzazione file

portatile acceso 12 ore al girono
elaborazioni audio
trasferimenti file da pc a pc
trasferimenti file da pc ad hd esterno
videoconferenza


pulitura disco e defrag una volta al mese, se fare tutto questo non vuol
dire usare un pc allora spiegamelo tu cosa vuol dire usare un pc

[THe_ZiPMaN]

Post by Rumi
scusa ma stai scherzando? secondo te tutto quello che ho scritto sono
cose che non contano? e prendi in esempio le uniche 2 cose meno serie
per rompere le scatole?

Veramente ho letto forse 2 cose serie in mezzo ad una valangata di
spazzatura. Ed in ogni caso nulla di particolare, tutte cose che sono
*strascontate* in ogni S.O. Windows 9x, W2K, WXP, Vista, MacOSX, Linux,
BeOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, ...

[Rossano Orlandini [MVP]]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Rumi
scusa ma stai scherzando? secondo te tutto quello che ho scritto sono
cose che non contano? e prendi in esempio le uniche 2 cose meno serie
per rompere le scatole?

Veramente ho letto forse 2 cose serie in mezzo ad una valangata di
spazzatura. Ed in ogni caso nulla di particolare, tutte cose che sono
*strascontate* in ogni S.O. Windows 9x, W2K, WXP, Vista, MacOSX, Linux,
BeOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, ...

Strascontate (e ci mancherebbe!!)... sembra che siano le novità del
2007... oh, quanto rimpiango Windows 2000 :-)

[THe_ZiPMaN]

sembra che siano le novità del 2007...

Potere della pubblicità; ormai è una feature passare da una finestra
all'altra :-)

oh, quanto rimpiango Windows 2000 :-)

Siamo almeno in due :-)

[Rumi]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Rumi
scusa ma stai scherzando? secondo te tutto quello che ho scritto sono
cose che non contano? e prendi in esempio le uniche 2 cose meno serie
per rompere le scatole?

Veramente ho letto forse 2 cose serie in mezzo ad una valangata di
spazzatura. Ed in ogni caso nulla di particolare, tutte cose che sono
*strascontate* in ogni S.O. Windows 9x, W2K, WXP, Vista, MacOSX, Linux,
BeOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, ...

e allora? in casa cosa vuoi fare andare sù marte? vuoi fare solo
polemica..spiegami tu allora cosa vuol dire usare un pc...e non a
livello aziendale. ma probabilmente hai perso qualche post.
Ripeto , in 12 ore al giorno con vista HP utilizzando programmi per:
collegamenti reti wifi
collegamenti periferiche bluetooth
giochi avventure
photoshop per elaborazioni immagini
navigazione web
posta
newsgroup
videoscrittura
ascoltare musica
vedere dvd con windows media
divx
conversioni video
backup file
masterizzazione file
elaborazioni audio
trasferimenti file da pc a pc
trasferimenti file da pc ad hd esterno
videoconferenza

se fossi in un'azienda probabilmente non avrei preso un pc con vista HP
e userei altri programmi.....cosa intendi per nulla di particolare? qui
stiamo discutendo sulla stabilità di vista ...CHE MERDA DI NEWSGROUP, LA
MICRO DOVREBBE RIPULIRE DAI TROLL PER NON PERDERE DI CREDIBILITà QUI
FATE SCHIFO.....ERO VENUTO PER CONDIVIDERE E NON PER LOTTARE...QUI SI
LOTTA CONTRO I MULINI AVENTO.....VI LASCIO CON LE VOSTRE TROLLATE E
BAMBINATE...CIAO CIAO......ANZI ADDIO, POCHI GIORNI CHE VENGO QUI E MI
SON GIà RESO CONTO CHE HO GETTATO SOLO VIA DEL TEMPO...

[THe_ZiPMaN]

Post by Rumi
ANZI ADDIO, POCHI GIORNI CHE VENGO QUI E MI
SON GIà RESO CONTO CHE HO GETTATO SOLO VIA DEL TEMPO...

L'ho detto che non sei molto sveglio; sei lento a capire le cose.

[Angelo D.]

Post by Rumi
e allora? in casa cosa vuoi fare andare sù marte? vuoi fare solo
polemica..spiegami tu allora cosa vuol dire usare un pc...e non a livello
aziendale. ma probabilmente hai perso qualche post.
collegamenti reti wifi

Cut cut, molla il colpo, nn è che non capisce, non vuole capire che il pc si
può usare anche al di fuori dei contesti office. Inutile che continui, dammi
retta :-)
Per lui tu sei un utonto che usa Windows, altrimenti se tu fossi sveglio
(sempre secondo lui) dovresti usare Linux, con il quale riusciresti a fare
tutto quello che fai con Windows nella stessa identica maniera e senza
sbattimenti come in Windows (sempre secondo lui).
LOL!

Ciao
Angelo D.

[Rossano Orlandini [MVP]]

Post by Angelo D.

Post by Rumi
e allora? in casa cosa vuoi fare andare sù marte? vuoi fare solo
polemica..spiegami tu allora cosa vuol dire usare un pc...e non a livello
aziendale. ma probabilmente hai perso qualche post.
collegamenti reti wifi

Cut cut, molla il colpo, nn è che non capisce, non vuole capire che il pc si
può usare anche al di fuori dei contesti office. Inutile che continui, dammi
retta :-)
Per lui tu sei un utonto che usa Windows, altrimenti se tu fossi sveglio
(sempre secondo lui) dovresti usare Linux, con il quale riusciresti a fare
tutto quello che fai con Windows nella stessa identica maniera e senza
sbattimenti come in Windows (sempre secondo lui).
LOL!

Non è stato affermato questo... è stato detto che non c'è voluto
finalmente Vista, nell'anno di grazia 2007, per fare tutto quello che è
stato elencato visto che era già fattibilissimo con Windows 2000 (come
ho aggiunto io) senza alcun patema e con qualunque altro SO.

[Angelo D.]

Post by Rossano Orlandini [MVP]
Non è stato affermato questo... è stato detto che non c'è voluto
finalmente Vista, nell'anno di grazia 2007, per fare tutto quello che è
stato elencato visto che era già fattibilissimo con Windows 2000 (come
ho aggiunto io) senza alcun patema e con qualunque altro SO.

Si e allora? Stai tralasciano che un utente ha detto che si trova bene con
Vista, lui sta usando questo sistema e ci si trova bene e fa tutte cose (che
per lui sono tante e importanti come + volte sottolineato) e lui tutti sti
problemi non li vede. Se magari vuoi dirmi che fischio centra la risposta
che puoi farlo anche con tutti gli altri sistemi.

Siamo su it.comp.os.win.vista o no? Se un utente vuole manifestare la sua
soddisfazione e mettere in luce il fatto che si trova bene può farlo oppure
bisogna sempre sentire ste tranvate che esistono s.o che fanno le stesse
cose da secoli?
Dai dai segui bene il post iniziale di Ruby e non fare l'avvocato del
diavolo :-), ma sopratutto se vogliamo continuare la flame (di flame si
tratta)), restiamo sul discorso almeno, visto che ci sono persone che sono
taaaanto brave a cambiarlo e rigirarlo quando fa comodo, e manco sanno com'è
fatto sto Vista amato odiato!

E meno male che sei pure un MVP! :-) <-----------nota la faccina a scanso di
equivoci!


Angelo D.
Bologna

[Rossano Orlandini [MVP]]

Post by Angelo D.

Post by Rossano Orlandini [MVP]
Non è stato affermato questo... è stato detto che non c'è voluto
finalmente Vista, nell'anno di grazia 2007, per fare tutto quello che è
stato elencato visto che era già fattibilissimo con Windows 2000 (come
ho aggiunto io) senza alcun patema e con qualunque altro SO.

Si e allora? Stai tralasciano che un utente ha detto che si trova bene con
Vista, lui sta usando questo sistema e ci si trova bene e fa tutte cose (che
per lui sono tante e importanti come + volte sottolineato) e lui tutti sti
problemi non li vede. Se magari vuoi dirmi che fischio centra la risposta
che puoi farlo anche con tutti gli altri sistemi.

E va bene così. Ma il problema ci sarebbe se Vista, nel 2007, non fosse
in grado di gestire quelle cose elencate.

Post by Angelo D.
Siamo su it.comp.os.win.vista o no? Se un utente vuole manifestare la sua
soddisfazione e mettere in luce il fatto che si trova bene può farlo oppure
bisogna sempre sentire ste tranvate che esistono s.o che fanno le stesse
cose da secoli?

Vedi sopra.

Post by Angelo D.
Dai dai segui bene il post iniziale di Ruby e non fare l'avvocato del
diavolo :-), ma sopratutto se vogliamo continuare la flame (di flame si
tratta)), restiamo sul discorso almeno, visto che ci sono persone che sono
taaaanto brave a cambiarlo e rigirarlo quando fa comodo, e manco sanno com'è
fatto sto Vista amato odiato!

Il 75% dei problemi di Vista sono quasi sempre causati dall'hardware su
cui è installato e da non perfette compatibilità software. Il restante
25% è da addebitare ad un sistema operativo ancora acerbo che ha bisogno
di maturare e aspetta a braccia aperta una SP1 .

Post by Angelo D.
E meno male che sei pure un MVP! :-) <-----------nota la faccina a scanso di
equivoci!

Beh, MVP non significa "obbligato a non muovere critiche" :-)

[Rumi]

Post by Angelo D.

Post by Rossano Orlandini [MVP]
Non è stato affermato questo... è stato detto che non c'è voluto
finalmente Vista, nell'anno di grazia 2007, per fare tutto quello che è
stato elencato visto che era già fattibilissimo con Windows 2000 (come
ho aggiunto io) senza alcun patema e con qualunque altro SO.

Si e allora? Stai tralasciano che un utente ha detto che si trova bene
con Vista, lui sta usando questo sistema e ci si trova bene e fa tutte
cose (che per lui sono tante e importanti come + volte sottolineato) e
lui tutti sti problemi non li vede. Se magari vuoi dirmi che fischio
centra la risposta che puoi farlo anche con tutti gli altri sistemi.
Siamo su it.comp.os.win.vista o no? Se un utente vuole manifestare la
sua soddisfazione e mettere in luce il fatto che si trova bene può farlo
oppure bisogna sempre sentire ste tranvate che esistono s.o che fanno le
stesse cose da secoli?
Dai dai segui bene il post iniziale di Ruby e non fare l'avvocato del
diavolo :-), ma sopratutto se vogliamo continuare la flame (di flame si
tratta)), restiamo sul discorso almeno, visto che ci sono persone che
sono taaaanto brave a cambiarlo e rigirarlo quando fa comodo, e manco
sanno com'è fatto sto Vista amato odiato!
E meno male che sei pure un MVP! :-) <-----------nota la faccina a
scanso di equivoci!
Angelo D.
Bologna

FINALMENTE QUALCUNO CHE HA CAPITO...eppure non mi sembrava di aver
scritto in latino o in qualche dialetto indonesiano.

[Rumi]

Post by Rossano Orlandini [MVP]

Post by Angelo D.

Post by Rumi
e allora? in casa cosa vuoi fare andare sù marte? vuoi fare solo
polemica..spiegami tu allora cosa vuol dire usare un pc...e non a livello
aziendale. ma probabilmente hai perso qualche post.
collegamenti reti wifi

Cut cut, molla il colpo, nn è che non capisce, non vuole capire che il pc si
può usare anche al di fuori dei contesti office. Inutile che continui, dammi
retta :-)
Per lui tu sei un utonto che usa Windows, altrimenti se tu fossi sveglio
(sempre secondo lui) dovresti usare Linux, con il quale riusciresti a fare
tutto quello che fai con Windows nella stessa identica maniera e senza
sbattimenti come in Windows (sempre secondo lui).
LOL!

Non è stato affermato questo... è stato detto che non c'è voluto
finalmente Vista, nell'anno di grazia 2007, per fare tutto quello che è
stato elencato visto che era già fattibilissimo con Windows 2000 (come
ho aggiunto io) senza alcun patema e con qualunque altro SO.

sì ok..ma il discorso non era " finalmente con vista posso fare", ma il
discorso vertiva sul fatto che vista girasse male, quando in realtà per
tutto quello che faccio gira benissimo, punto.

[Guglielmo]

Post by THe_ZiPMaN
Ed in ogni caso nulla di particolare, tutte cose che sono
*strascontate* in ogni S.O. Windows 9x, W2K, WXP, Vista, MacOSX, Linux,
BeOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, ...

Mi consenta: strascontate per tutti i SO un corno :)

Hai presente Win9x e Mac OS classic? Quelli ci riuscivi a tenerli accesi
e lavorarci per davvero dodici ore, senza riavviarli almeno una o due
volte?

Sraebbe stato un record da guinness dei primati :)

[Angelo D.]

Post by THe_ZiPMaN

Post by Rumi
scusa ma stai scherzando? secondo te tutto quello che ho scritto sono
cose che non contano? e prendi in esempio le uniche 2 cose meno serie
per rompere le scatole?

Veramente ho letto forse 2 cose serie in mezzo ad una valangata di
spazzatura. Ed in ogni caso nulla di particolare, tutte cose che sono
*strascontate* in ogni S.O. Windows 9x, W2K, WXP, Vista, MacOSX, Linux,
BeOS, FreeBSD, OpenBSD, Solaris, ...

Cos'è che ti costringe a tirare sempre in ballo anche gli altri OS,
anche quando non ve n'è alcun bisogno come in questo caso?
Trolling? Celolunghismo? Frustrazione con Vista?
by Flavio Visentin

Angelo D.
Bologna

[THe_ZiPMaN]

Post by THe_ZiPMaN
Cos'è che ti costringe a tirare sempre in ballo anche gli altri OS,
anche quando non ve n'è alcun bisogno come in questo caso?

Forse il fatto che in questo caso l'argomento fosse inerente?

[Angelo D.]

Post by THe_ZiPMaN

Post by THe_ZiPMaN
Cos'è che ti costringe a tirare sempre in ballo anche gli altri OS,
anche quando non ve n'è alcun bisogno come in questo caso?

Forse il fatto che in questo caso l'argomento fosse inerente?
--
Flavio Visentin

Dai per favore, evitale ste uscite, non generalizzare solo quando ti fa
comodo, gli altri OS non c'entrano un fico secco e basta! Qui si parla di
Vista, giusto?

Angelo D.

[///Energy\\\\\\]

Post by THe_ZiPMaN
La pulitura del disco e la deframmentazione sono attività di cui non
dovresti nemmeno lontanamente aver bisogno in un OS che funzioni bene

ROTFL

[Tyltyl]

ROTFL

Non so perche ridi ma...
http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2006/08/17/why_doesn_t_linux_need_defragmenting

[///Energy\\\\\\]

Post by Tyltyl
Non so perche ridi ma...
http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2006/08/17/why_doesn_t_linux_need_defragmenting

STRA ROTFL... Ancora con questa leggenda metropolitana su "Linux che non si
frammenta"... :-)
E' incredibile che dopo anni che la frammentazione di ext2/ext3 è
manifetamente acclarata almeno allo stesso livello se non di più di quella
di NTFS (ReiserFS e XFS soffrono leggermente meno ma provocano anche loro
frammentazione) ci sia ancora qualcuno che ritira fuori la faccenda... :-)

BTW se della paginetta che hai postato (seppur piuttosto incompleta e
semplicistica) leggi oltre il titolo c'è riconosciuto pure lì che "Linux"
(invero ext2/ext3) "frammenta" (naturalmente meno di FAT)... :-)

Ci sono fior di ditte che commercializzano (pure a caro prezzo)
deframmentatori per Linux e persino nelle application note di RedHat
Enterprise se ne consiglia l'uso in talue circostanze (ovvero quando vi è
parecchia attività cancellazione/scrittura su volumi abbastanza saturi).

[Tyltyl]

Post by ///Energy\\\\\\
STRA ROTFL... Ancora con questa leggenda metropolitana su "Linux che non si
frammenta"... :-)
E' incredibile che dopo anni che la frammentazione di ext2/ext3 è
manifetamente acclarata almeno allo stesso livello se non di più di quella
di NTFS (ReiserFS e XFS soffrono leggermente meno ma provocano anche loro
frammentazione) ci sia ancora qualcuno che ritira fuori la faccenda... :-)

Che frammetino ok, ma che lo facciano peggio di NTFS tanto da
necessitare una deframmentazione mi giunge nuova.
Hai un link interessante da propormi?

Post by ///Energy\\\\\\
BTW se della paginetta che hai postato (seppur piuttosto incompleta e
semplicistica) leggi oltre il titolo c'è riconosciuto pure lì che "Linux"
(invero ext2/ext3) "frammenta" (naturalmente meno di FAT)... :-)

Io l'ho letta tutta, infatti frammenta solo al iivelli minimi,
specialmente con il disco particolarmente pieno, ma non necessita di
deframmentazione.
Mai detto che non si frammenta, semplicemente non ha bisogno di
deframmentazione periodica.
Se hai link postali pure...

Post by ///Energy\\\\\\
Ci sono fior di ditte che commercializzano (pure a caro prezzo)
deframmentatori per Linux

Del tipo?

Post by ///Energy\\\\\\
e persino nelle application note di RedHat
Enterprise se ne consiglia l'uso in talue circostanze (ovvero quando vi è
parecchia attività cancellazione/scrittura su volumi abbastanza saturi).

Hai link in proposito? Finora ho trovato solo che *potrebbe* essere
consigliato sul lungo termine, non certo mensilmente.
Potrei farmi una cultura sulle leggende metropolitane...

[Angelo D.]

Post by Tyltyl
Hai link in proposito? Finora ho trovato solo che *potrebbe* essere
consigliato sul lungo termine, non certo mensilmente.

Guarda che la deframmentazione dipende dall' uso che si fa del computer.
L'utente (chiamalo anche utonto, come vuoi) che installa e disintalla
programmi (spesso spazzatura), sposta file pesanti, muove intere cartelle
colme di file multimediali, filmati, carnacci (porno :-)), emulatori, peer
to peer avrà bisogno di una deframmentazione al mese. Gli altri possono
deframmentare anche ogni 6 mesi (con ntfs). Qualcuno (che non usa windows da
tempo) fa un po di confusione con la fat 32, con questo file system avresti
dovuto deframmentare ugualmente su blocchi di file di qualsiasi genere e
dimensioni. Basterebbe andarsi a leggere le caratteristiche di ntfs e fat32
per capire dove migliora la frammentazione sui sistemi Windows. Francamente
in questo 3d ci trovo ancora una volta la solita e inutile sterile
discussione, questo vs quello, che palle. Ho già detto mille volte che non
esiste un sistema migliore e decantare un sistema migliore perchè non
frammenta i file (nn è vero) non mi pare una grande trovata geniale, anzi il
contrario.


Ciao :-)
Angelo D.

P.S Rispondevo in generale non precisamente a te Tyltyl
(arararararararararaarrara)

[Tyltyl]

Post by Euclimede
Francamente
in questo 3d ci trovo ancora una volta la solita e inutile sterile
discussione, questo vs quello, che palle.

Ok, ma io semplicemente ero curioso di saperne di più.
Sinceramente è la prima volta che sento dire che i fs ext2/ext3, Reiser
ecc. frammentano più di NTFS. Finora ho dovuto usare la
deframmentazione solo su Windows e mai su Linux, e non per niente la
maggioranza di tool di questo tipo la trovo su Windows. Per Linux c'è
qualcosa e quello che c'è o non è raccomandabile oppure è inutile, mai
trovato qualcosa di necessario. Io lo uso da più di un anno e mezzo,
scaricando e provando un sacco di programmi senza mai dover
deframmentare e il sistema è sempre fresco. Va beh, per il resto
concordo, ma se arrivano più info su un confronto diretto ben venga...

[Angelo D.]

Post by Tyltyl

Post by Euclimede
Francamente
in questo 3d ci trovo ancora una volta la solita e inutile sterile
discussione, questo vs quello, che palle.

Ok, ma io semplicemente ero curioso di saperne di più.
Sinceramente è la prima volta che sento dire che i fs ext2/ext3, Reiser
ecc. frammentano più di NTFS.

Questa mi è sfuggita per non perdermi chi l'avrebbe detto? Se è così è un
errore! ext2/ext3 se non ricordo male in linea di massima deframmentano in
tempo reale, ma non se la cavano benone con i file di grosse dimensioni per
la quale su usi intensivi occorre davvero un tool alternativo, che visto il
target di utilizzo, a riguardo trovi poca documentazione, avevo letto
qualcosa sul sito internazionale di red hat una volta ma non ricordo
esattamente il link, è trascorso un pochino di tempo. Tornando a noi la
frammentazione esiste su tutti i sistemi, è anche una delle poche cose
sensate (imho) che aveva detto Zippman e che ho condiviso senza commentare.

Post by Tyltyl
Finora ho dovuto usare la
deframmentazione solo su Windows e mai su Linux, e non per niente la
maggioranza di tool di questo tipo la trovo su Windows.

Figarola, te lo credo! File system a parte, Windows è installato su una
miliardata di desktop, di tools ce ne sono a bizeffe per la frammentazione,
molte sono anche a pagamento altre sono free, negare che il file system di
Linux (non solo) siano più efficienti sotto questo aspetto non ci piove,
hanno altri limiti ma non voglio parlarne qui che siamo OT.

Post by Tyltyl
Per Linux c'è
qualcosa e quello che c'è o non è raccomandabile oppure è inutile, mai
trovato qualcosa di necessario. Io lo uso da più di un anno e mezzo,
scaricando e provando un sacco di programmi senza mai dover
deframmentare e il sistema è sempre fresco. Va beh, per il resto
concordo, ma se arrivano più info su un confronto diretto ben venga...

Sono d'accordo, io lo uso da 5 anni linux, ma il sistema che mi fa muovere
una marea di file che potrebbero frammentare il sistema, sono tutti
utilizzati sotto Windows per via dell' uso gli faccio fare, in ogni caso non
dimentichiamo che l' ntfs frammenta molto più di (per esempio) ext/2 Ext/3 o
Reiser che sia.

Ciao
Angelo D.

[Tyltyl]

Post by Angelo D.
Tornando a noi la
frammentazione esiste su tutti i sistemi, è anche una delle poche cose
sensate (imho) che aveva detto Zippman e che ho condiviso senza commentare.

Ma infatti avevo solamente commentato il fatto di dire che la
deframmentazione è un'attività da svolegere col PC.

Post by Angelo D.
Figarola, te lo credo! File system a parte, Windows è installato su una
miliardata di desktop, di tools ce ne sono a bizeffe per la frammentazione,
molte sono anche a pagamento altre sono free, negare che il file system di
Linux (non solo) siano più efficienti sotto questo aspetto non ci piove,
hanno altri limiti ma non voglio parlarne qui che siamo OT.

Torniamo IT. Quella defecata di Vista non mi si installa, esige un
tributo di sangue di almeno 15 GB che non ho :P
Mi tocca riassegnare lo spazio del mio patetico 80 GB :P

[THe_ZiPMaN]

Post by ///Energy\\\\\\
E' incredibile che dopo anni che la frammentazione di ext2/ext3 è
manifetamente acclarata almeno allo stesso livello se non di più di quella
di NTFS (ReiserFS e XFS soffrono leggermente meno ma provocano anche loro
frammentazione) ci sia ancora qualcuno che ritira fuori la faccenda... :-)

Non esiste alcun filesystem di alcun sistema operativo che non incappi
nel problema della frammentazione, per il semplice fatto che senza
frammentazione non sarebbe possibile sfruttare lo spazio a disposizione.

Se ho un disco da 10MB e creo 50 files da 512k, poi li cancello uno sì
ed uno no e creo un file da 4MB, ovviamente quest'ultimo potrà solo
risultare frammentato o non essere scritto, non ci sono alternative.

La frammentazione però deve essere ridotta al minimo, facendo in modo di
dovervi ricorrere solo in caso di esaurimento dello spazio disco utile.

Questo si ottiene mantenendo una bitmap dei blocchi liberi e decidendo
policy di allocazione dei files in funzione di tali blocchi.

In NTFS esiste tale mappa ($Bitmap), ma evidentemente le politiche di
allocazione (almeno fino a XP, in Vista non ho controllato) non sono in
grado di sfruttare tale informazione in modo adeguato, se è vero come è
vero che il filesystem risulta fortemente frammentato anche in
condizione di spazio libero contiguo in quantità sufficiente per tutto
il sistema (per esempio a istallazione finita).

Viceversa su altri sistemi l'algoritmo di allocazione dello spazio disco
evidentemente più efficiente e il modus operandi che tende a
suddividere in modo netto i filesystem in funzione del loro uso,
consentono di limitare il ricorso alla frammentazione alle sole
situazioni effentivamente non ovviabili.

[Tyltyl]

Post by Rumi
deframmentazione
pulitura disco

Non che siano delle grandi attività vantaggiose eh :-/

[Rumi]

Post by Tyltyl

Post by Rumi
deframmentazione
pulitura disco

Non che siano delle grandi attività vantaggiose eh :-/

la pulizia disco e defrag una volta al mese, tutte queste invece ogni
giorno per 12 ore al giorno dove le metti?:
collegamenti reti wifi
collegamenti periferiche bluetooth
giochi avventure
photoshop per elaborazioni immagini
navigazione web
posta
newsgroup
videoscrittura
ascoltare musica
vedere dvd con windows media
divx
conversioni video
backup file
masterizzazione file
elaborazioni audio
trasferimenti file da pc a pc
trasferimenti file da pc ad hd esterno
videoconferenza

[Tyltyl]

Post by Rumi
la pulizia disco e defrag una volta al mese, tutte queste invece ogni

Ma chissenefotte commentavo l'inutilità delle attività di cui sopra!
Poi il resto lo faccio pure io con o senza Vista.
Che pippamento mentale...

[Celio Vibenna]

Post by Celio Vibenna

Post by Rumi
insomma è da 2 mesi che uso vista HP

Definisci "uso".

...

Mi sa che hai le idee un po' confuse su cosa dovrebbe fare un sistema
operativo e cosa, invece, gli applicativi che ci girano sopra. E non venirmi
a dire che con Vista out-of-the-box ci fai cose come vedere o convertire
film in divx, per piacere...



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[IceCremMan]

Post by Celio Vibenna
coglioni per farsi istallare Acrobat Reader, perché non ci riusciva. E vai,
riattiva UAC, istalla Reader e poi disattiva di nuovo UAC.
Per carità, tutto si fa e tutto si risolve, ma che dire che il sistema non
presenti problemi, mi pare francamente ottusamente ottimistico

C'e' un vecchio adagio che dice che la comodità e sicurezza non vanno
abbraccietto. Il problema e se salteranno fuori problemi di sicurezza
come per XP in caso contrario meglio un po di scomodità in più ma un
sistema più sicuro che il contrario.

[Celio Vibenna]

Post by IceCremMan
C'e' un vecchio adagio che dice che la comodità e sicurezza non vanno
abbraccietto. Il problema e se salteranno fuori problemi di sicurezza
come per XP in caso contrario meglio un po di scomodità in più ma un
sistema più sicuro che il contrario.

Su questo sono d'accordo, ma istallare un software come Acrobat Reader non
può essere un'attività che deve risolvere un sistemista.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[IceCremMan]

Post by Celio Vibenna
Su questo sono d'accordo, ma istallare un software come Acrobat Reader non
può essere un'attività che deve risolvere un sistemista.

Va sempre visto come è scritto Acrobat Reader d'altronde altri software
non danno gli stessi problemi, magari le colpe non sono necessariamente
di Vista.

[Celio Vibenna]

Post by IceCremMan

Post by Celio Vibenna
Su questo sono d'accordo, ma istallare un software come Acrobat Reader non
può essere un'attività che deve risolvere un sistemista.

Va sempre visto come è scritto Acrobat Reader d'altronde altri software
non danno gli stessi problemi, magari le colpe non sono necessariamente
di Vista.

Senza dubbio, ma dubito che una software house del taglio di Adobe (o forse
del fornitore del suo istaller) non abbia seguito le linee guida di sviluppo
delle applicazioni che SICURAMENTE Microsoft ha reso disponibili... :-)

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[IceCremMan]

Post by Celio Vibenna
Senza dubbio, ma dubito che una software house del taglio di Adobe (o forse
del fornitore del suo istaller) non abbia seguito le linee guida di sviluppo
delle applicazioni che SICURAMENTE Microsoft ha reso disponibili... :-)

Sul PDF di Adobe ti farei parlare con i mei ex-colleghi che si occupano
di editoria, hanno clienti del calibro dell' International Herald
Tribune tanto per capirci, e hanno dovuto scriversi loro un driver pdf
per i casini che gli faceva quello adobe al quale si appogiavano ad ogni
cambio di versione.

[Vista addicted]

On Thu, 3 May 2007 22:17:04 +0200, Celio Vibenna

Post by Celio Vibenna
Per carità, tutto si fa e tutto si risolve, ma che dire che il sistema non
presenti problemi, mi pare francamente ottusamente ottimistico

Bè, se ai tuoi "clienti" non li metti nemmeno in grado di avere
programmi ormai indispensabili come acrobat... non vorrei averti mai
come consulente! Ma poi perchè ti lamenti, non l'hai fatto pagare 2
volte?