Discussione:
[OT] Il modello svedese
(troppo vecchio per rispondere)
g***@sneakemail.com
2020-05-12 13:29:02 UTC
Permalink
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.

Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
panaboy
2020-05-12 13:47:01 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
si ma il link del pentagono?
g***@sneakemail.com
2020-05-12 14:17:36 UTC
Permalink
Post by panaboy
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
si ma il link del pentagono?
Non so di cosa tu stia blaterando
panaboy
2020-05-12 17:29:40 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Non so di cosa tu stia blaterando
eh la memoria.
g***@sneakemail.com
2020-05-12 18:29:07 UTC
Permalink
Post by panaboy
Post by g***@sneakemail.com
Non so di cosa tu stia blaterando
eh la memoria.
Non ho scritto che sono notizie provenienti
dal Pentagono. Io.
panaboy
2020-05-13 11:59:34 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Non ho scritto che sono notizie provenienti
dal Pentagono. Io.
mi riferivo ad un tuo vecchio post dove chiedevi la bollinatura del pentagono per il video sugli
ufo....
bollinatura arrivata qualche giorno fa.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 13:47:59 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni
milione di abitanti. E la nostra economia è morta, a differenza della
loro.
Del resto, che avessero più morti di altre nazioni che hanno fatto una
scelta differente, l'avevano messo in conto. Ma chi avrà avuto ragione
lo si vedrà più avanti e la loro idea è questa:
https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/coronavirus-modello-svedese-giampaolo-scacchi-niente-lockdown-3185525/
Luther Loide Blissett
2020-05-12 14:16:29 UTC
Permalink
Il giorno 12/05/2020 alle ore 15:47:59 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
modello-svedese-giampaolo
Sono destinati al fallimento
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 14:18:07 UTC
Permalink
Post by Luther Loide Blissett
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
modello-svedese-giampaolo
Sono destinati al fallimento
ROTFL! "I maestri svedesi"
Luther Loide Blissett
2020-05-12 16:07:39 UTC
Permalink
Il giorno 12/05/2020 alle ore 16:18:07 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Luther Loide Blissett
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
modello-svedese-giampaolo
Sono destinati al fallimento
ROTFL! "I maestri svedesi"
Diamogli atto di aver precorso i tempi: nuovi acquisti tutti in quarantena.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 16:13:19 UTC
Permalink
Post by Luther Loide Blissett
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
ROTFL! "I maestri svedesi"
Diamogli atto di aver precorso i tempi: nuovi acquisti tutti in quarantena.
e anche sull'uso di DPI
Loading Image...
g***@sneakemail.com
2020-05-12 14:18:46 UTC
Permalink
Post by Luther Loide Blissett
Il giorno 12/05/2020 alle ore 15:47:59 Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
modello-svedese-giampaolo
Sono destinati al fallimento
Il modello svedese "Giampaolo" si ispira a quello
del Milan 2019-2020?
g***@sneakemail.com
2020-05-12 14:16:38 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni
milione di abitanti
Lo sai benissimo che la situazione italiana non
è paragonabile alla Svezia. Per concentrazione
della popolazione e perché è stato il primo dei
paesi dopo la Cina ad avere l'esplosione del
contagio. In ogni caso l'Italia ha fatto un
errore enorme all'inizio e gli altri paesi
avrebbero dovuto imparare da quell'errore.

Norvegia e Finlandia invece sono simili alla
Svezia e hanno fatto scelte diverse, e adesso
hanno molti meno morti della Svezia. Idem
la Danimarca. Settimane fa c'era chi tirava
fuori che le situazioni erano simili nonostante
gli altri facessero il lockdown e la Svezia no,
ebbene, adesso le situazioni dei morti
non sono più simili. Come la mettiamo?
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 14:38:12 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Lo sai benissimo che la situazione italiana non
è paragonabile alla Svezia. Per concentrazione
della popolazione e perché è stato il primo dei
paesi dopo la Cina ad avere l'esplosione del
contagio. In ogni caso l'Italia ha fatto un
errore enorme all'inizio e gli altri paesi
avrebbero dovuto imparare da quell'errore.
L'Italia ha sbagliato tutto, su questo siamo d'accordo. Ma ha sbagliato
non solo a rimandare il lockdown, ma a gestire qualsiasi cosa, dai
consigli alla popolazione ("le mascherine sono inutili, anzi, dannose")
all'approvvigionamento di qualsiasi materiale utile in un'epidemia
annunciata (il 31 gennaio abbiamo dichiarato lo stato di emergenza).
Insomma, da noi non bisognava imparare a chiudere prima, bisognava
semplicemente imparare a fare qualcosa, rispetto al nulla.
Post by g***@sneakemail.com
Norvegia e Finlandia invece sono simili alla
Svezia e hanno fatto scelte diverse, e adesso
hanno molti meno morti della Svezia. Idem
la Danimarca. Settimane fa c'era chi tirava
fuori che le situazioni erano simili nonostante
gli altri facessero il lockdown e la Svezia no,
ebbene, adesso le situazioni dei morti
non sono più simili. Come la mettiamo?
La mettiamo che in Svezia si continua a vivere e i loro governanti
hanno fatto una scelta: nel bilanciamento degli interessi, hanno deciso
di dare all'economia nazionale e alla libertà dei cittadini un peso
maggiore che in altre nazioni. Hanno poi ritenuto che creare oggi più
immunità di gregge, fosse meglio che rimandare il tutto al prossimo
autunno.
Magari stanno facendo una cazzata, eh, ma per ora non mi sembra che la
Svezia sia a rischio estinzione e non credo sia oggi il momento di
tirare le somme.
Dim Hellfire
2020-05-12 15:30:40 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
L'Italia ha sbagliato tutto, su questo siamo d'accordo. Ma ha sbagliato
non solo a rimandare il lockdown, ma a gestire qualsiasi cosa, dai
consigli alla popolazione ("le mascherine sono inutili, anzi, dannose")
a parte che i consigli alla popolazione come li chiami tu erano direttamente mutuati da quanto affermato dall'oms all'epoca, il concetto espresso è comunque vero se(come è ovvio sia)sottointende:

"[...]per voi idioti che nel 50% dei casi le terreste sul collo, e per il 49% dei restanti le usereste comunque a cazzo di cane. Meglio che gli idioti non le abbiano e lascino le poche che ci sono a disposizione di quelli a cui veramente servono, i sanitari."

resta il fatto che governanti di una tale pochezza non potevano che produrre quanto hanno effettivamente messo in piedi. Arcuri sta cercando adesso i reagenti, solo 3 mesi dopo quando avrebbe dovuto iniziare a farlo...senza contare le idiozie del centro unico per vagliare la validita di eventuali mascherine prodotte nel territorio da aziende riconvertite.

Aggiungiamoci che forse e dico forse(e direi che si puo togliere tranquillamente vedendo come la gente si comporta nella civile milano, e non mi sto riferendo ai navigli, ma semplicemente ai racconti di chi in citta ci vive e ogni tanto esce a fare 2 passi per motivi di salute in questi ultimi giorni)la differenza culturale, sociale o chiamala anche solamente coscienza civica dei nordici rispetto alla nostra è abissale. Oltretutto pensare che in svezia si vada in giro tranquilli e beati come se niente fosse successo è abbastanza ridicolo, sentitevi i commenti dei negozianti al dettaglio locali in proposito altro che tutti liberi e l'economia vola. Nel mio piccolo ti posso parlare del portogallo, dove i casi sono limitati, i morti pure(entrambi per ora, lasciami toccare)eppure quando hanno parlato di riaprire le scuole, nello specifico gli ultimi due anni di liceo, il 90% dei genitori ha commentato:"col cazzo che ti mando i miei figli a scuola", Lisbona 500k abitanti - 1700 contagiati
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
all'approvvigionamento di qualsiasi materiale utile in un'epidemia
annunciata (il 31 gennaio abbiamo dichiarato lo stato di emergenza).
Insomma, da noi non bisognava imparare a chiudere prima, bisognava
semplicemente imparare a fare qualcosa, rispetto al nulla.
beh ma il non fare nulla da noi corrispondeva a non fare scelte, mentre da loro si è scelto di non fare nulla(che poi non è del tutto vero, hanno fatto determinate cose e molte di queste si sono rivelate "inutili" ai fini della diffusione del virus)
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
La mettiamo che in Svezia si continua a vivere e i loro governanti
hanno fatto una scelta: nel bilanciamento degli interessi, hanno deciso
di dare all'economia nazionale e alla libertà dei cittadini un peso
maggiore che in altre nazioni. Hanno poi ritenuto che creare oggi più
immunità di gregge, fosse meglio che rimandare il tutto al prossimo
autunno.
L'immunita di gregge col morbillo si ha con il 95% minimo di vaccinati immuni, tanto per dire, che cazzo di immunita di gregge cerchi che non sai nulla di sto virus? in quel momento era una pura scommessa il ricercarla, poi oh parliamoci chiaro lo stile di vita svedese(nordico in generale) è completamente diverso da quello mediterraneo, cio che fanno loro non è minimamente importabile da noi, per tutta na serie di motivi che è inutile elencare.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Magari stanno facendo una cazzata, eh, ma per ora non mi sembra che la
Svezia sia a rischio estinzione e non credo sia oggi il momento di
tirare le somme.
sul fatto che non sia ora il momento di tirare le somme siam d'accordo. Che paragonare il tessuto socio-economico svedese con il nostro sia semplicemente una stupidaggine è altrettanto ovvio.

D.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 15:48:49 UTC
Permalink
Post by Dim Hellfire
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
L'Italia ha sbagliato tutto, su questo siamo d'accordo. Ma ha sbagliato
non solo a rimandare il lockdown, ma a gestire qualsiasi cosa, dai
consigli alla popolazione ("le mascherine sono inutili, anzi, dannose")
a parte che i consigli alla popolazione come li chiami tu erano direttamente
mutuati da quanto affermato dall'oms all'epoca, il concetto espresso è
Io sull'OMS ho già detto quello che penso e non è un giudizio positivo,
anzi, direi che penso il peggio del peggio.
Post by Dim Hellfire
"[...]per voi idioti che nel 50% dei casi le terreste sul collo, e per il 49%
dei restanti le usereste comunque a cazzo di cane. Meglio che gli idioti non
le abbiano e lascino le poche che ci sono a disposizione di quelli a cui
veramente servono, i sanitari."
Comincia a dire che è necessario che tutti indossino qualcosa per
coprirsi bocca e naso. Anzi, comincia a dirlo dopo aver fatto scorta tu
di mascherine chirurgiche e professionali (o dopo aver detto a tutti
gli ospedali di farne ampia scorta).

- Gruber: "siete pronti?"
- Conte: "siamo prontissimi"
Era il 30 gennaio 2020

Addì 12 maggio 2020: Arcuri sta cercando di spiegare in quale creativo
modo l'abbiamo presa nel culo e per quale motivo, ancora, l'Italia non
abbia un numero minimamente sufficiente di mascherine.
Post by Dim Hellfire
resta il fatto che governanti di una tale pochezza non potevano che produrre
quanto hanno effettivamente messo in piedi. Arcuri sta cercando adesso i
reagenti, solo 3 mesi dopo quando avrebbe dovuto iniziare a farlo...senza
contare le idiozie del centro unico per vagliare la validita di eventuali
mascherine prodotte nel territorio da aziende riconvertite.
Sì, non apriamo il fronte Arcuri, perché c'è da piangere. Se penso che
l'organo di informazione ufficiale del Governo ha affermato che
BertolEso ha occupato posti letto invece che crearne... ad avercene di
bertoasi.
Post by Dim Hellfire
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
all'approvvigionamento di qualsiasi materiale utile in un'epidemia
annunciata (il 31 gennaio abbiamo dichiarato lo stato di emergenza).
Insomma, da noi non bisognava imparare a chiudere prima, bisognava
semplicemente imparare a fare qualcosa, rispetto al nulla.
beh ma il non fare nulla da noi corrispondeva a non fare scelte, mentre da
loro si è scelto di non fare nulla(che poi non è del tutto vero, hanno fatto
determinate cose e molte di queste si sono rivelate "inutili" ai fini della
diffusione del virus)
Ma è quello che ho detto: loro hanno fatto scelte (anche il "nulla" è
stato scelto), mentre da noi sono state fatte un casino di conferenze
stampa, ma senza decidere nulla.
Post by Dim Hellfire
L'immunita di gregge col morbillo si ha con il 95% minimo di vaccinati
immuni, tanto per dire, che cazzo di immunita di gregge cerchi che non sai
nulla di sto virus? in quel momento era una pura scommessa il ricercarla, poi
oh parliamoci chiaro lo stile di vita svedese(nordico in generale) è
completamente diverso da quello mediterraneo, cio che fanno loro non è
minimamente importabile da noi, per tutta na serie di motivi che è inutile
elencare.
E loro, conoscendo il loro stile di vita, hanno fatto un certo tipo di
scelte.
Riguardo all'"immunità di gregge", ci sono ottime probabilità che chi
l'ha già preso, abbia gli anticorpi per non prenderlo più o per
prenderlo in modo meno aggressivo, questo è ciò su cui puntano. La
chiamano impropriamente "immunità di gregge", che invece è una cosa
diversa ed è quella di cui parli tu.
Post by Dim Hellfire
sul fatto che non sia ora il momento di tirare le somme siam d'accordo. Che
paragonare il tessuto socio-economico svedese con il nostro sia semplicemente
una stupidaggine è altrettanto ovvio.
E mica l'ho fatto, eh. Dico solo: andiamoci piano prima di criticare la
Svezia.
Dim Hellfire
2020-05-12 16:07:19 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Io sull'OMS ho già detto quello che penso e non è un giudizio positivo,
anzi, direi che penso il peggio del peggio.
ed e chiaro che la pensiamo nello stesso modo, l'unica differenza è che io non credo abbiano abagliato per sbagliare, ma abbiano detto quello che volevano dire esattamente per ottenere cio che volevano ottenere, le mascherine non ci sono?diciamo che non servono. Perche se gli dici di coprirsi poi si sentono protetti e fanno quello che fanno in sti giorni i milanesi, e comunque sappiamo gia che è una cazzata il coprirsi solo con la bandana quindi diciamogli solo di lavarsi i man, star lontani e non tossire senza gomito davanti, che gia ste 3 cose per alcuni son complicate.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Comincia a dire che è necessario che tutti indossino qualcosa per
coprirsi bocca e naso. Anzi, comincia a dirlo dopo aver fatto scorta tu
di mascherine chirurgiche e professionali (o dopo aver detto a tutti
gli ospedali di farne ampia scorta).
ma davvero dovevi dire di fare scorte?no perche per come l'ho capita io sono i singoli ospedali a regolare tali scorte. Ospedali che in condizioni normali non c'han manco i soldi per la carta igenica, comincia a dargli i soldi a pioggia che vedi che magari si organizzano per tempo. il nostro sistema tanto per cambiare è il sistema perfetto per lo scarica barile perche non sia mai colpa di nessuno se non di tutti.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
- Gruber: "siete pronti?"
- Conte: "siamo prontissimi"
Era il 30 gennaio 2020
ma che cazzo vuoi che ne sappia conte che fino a ieri era un cazzo di professorucolo di legge di provincia. Era come minimo la risposta piu ovvia da dare in quel momento, cosa doveva dire:"che ne so io?", "aspetti che mi informo coi miei esperti..."?ha detto la prima cosa che gli è passata per la testa, come avrebbe fatto qualunque dilettante allo sbaraglio al suo posto, punto.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Addì 12 maggio 2020: Arcuri sta cercando di spiegare in quale creativo
modo l'abbiamo presa nel culo e per quale motivo, ancora, l'Italia non
abbia un numero minimamente sufficiente di mascherine.
strano che in mano a cotanta competenza a noi non sia andata peggio, altro che gli svedesi. Io ho ancora negli occhi l'immagine di giggino che di notte cerca su ebay e instagram mascherine in vendita...
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Sì, non apriamo il fronte Arcuri, perché c'è da piangere. Se penso che
l'organo di informazione ufficiale del Governo ha affermato che
BertolEso ha occupato posti letto invece che crearne... ad avercene di
bertoasi.
beh anche questo è un mese che è uscito dal san raffaele...si rimettesse al lavoro cavolo^^
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Ma è quello che ho detto: loro hanno fatto scelte (anche il "nulla" è
stato scelto), mentre da noi sono state fatte un casino di conferenze
stampa, ma senza decidere nulla.
E loro, conoscendo il loro stile di vita, hanno fatto un certo tipo di
scelte.
Riguardo all'"immunità di gregge", ci sono ottime probabilità che chi
l'ha già preso, abbia gli anticorpi per non prenderlo più o per
prenderlo in modo meno aggressivo, questo è ciò su cui puntano. La
chiamano impropriamente "immunità di gregge", che invece è una cosa
diversa ed è quella di cui parli tu.
si ok, ma si punta al modello svedese in quanto possibile alternativa a quanto fatto da noi, che si salvino tutti o muoiano tutti altrimenti cambia poco per quanto ci riguarda. Il punto è che in ogni caso non è mutuabile da noi, troppe differenze. Il fatto che ricercassero una sorta di immunita eccecc, era ai tempi comunque una semplice scommessa, priva di qualsivoglia evidenza scientifica, anzi, le evidenze erano di segno esattamente opposto dato che si parlava di gente che si riammalava ecc. Una scelta abbastanza imprudente anzicheno su quelle premesse, o sbaglio?
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
E mica l'ho fatto, eh. Dico solo: andiamoci piano prima di criticare la
Svezia.
Ma la critica alla svezia è implicita nel confronto con il nostro "piano", è nel momento in cui li confronti che la cosa puo diventare interessante, altrimenti è inutile dire che bravi gli svedesi, che coioni noi, se tanto poi hai la praticamente matematica certezza che applicando la loro strategia in italia i risultati sarebbero stai ben diversi. Concordi su questo=

D.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 16:22:14 UTC
Permalink
Post by Dim Hellfire
ed e chiaro che la pensiamo nello stesso modo, l'unica differenza è che io
non credo abbiano abagliato per sbagliare, ma abbiano detto quello che
volevano dire esattamente per ottenere cio che volevano ottenere, le
mascherine non ci sono?diciamo che non servono. Perche se gli dici di
coprirsi poi si sentono protetti e fanno quello che fanno in sti giorni i
milanesi, e comunque sappiamo gia che è una cazzata il coprirsi solo con la
bandana quindi diciamogli solo di lavarsi i man, star lontani e non tossire
senza gomito davanti, che gia ste 3 cose per alcuni son complicate.
Secondo me (parlo per quel che ho letto, si intende), se tutti si
coprissero (e si fossero coperti) naso e bocca anche con un semplice
panno di cotone, a qualcosa servirebbe, eccome.
Dire: "le mascherine non servono a nulla" significa poi vedere gente,
come succede ora, che se ne fotte, perché pensa: "beh, lo dicevano loro
che non serviva nulla, quindi sarà una roba che ci fanno mettere ma che
non serve".
Post by Dim Hellfire
ma davvero dovevi dire di fare scorte?no perche per come l'ho capita io sono
i singoli ospedali a regolare tali scorte. Ospedali che in condizioni normali
non c'han manco i soldi per la carta igenica, comincia a dargli i soldi a
pioggia che vedi che magari si organizzano per tempo. il nostro sistema tanto
per cambiare è il sistema perfetto per lo scarica barile perche non sia mai
colpa di nessuno se non di tutti.
Per me, in una situazione del genere lo Stato avrebbe dovuto gestire
l'emergenza. Mandi una comunicazione a tutti: "fate scorta di
mascherine"
Risposta: "non abbiamo soldi"? Ok, almeno ho chiaro il problema e vedo
di affrontarlo. Non che indico lo stato di emergenza, ma poi non faccio
nulla di nulla, manco una comunicazione pro forma, non un protocollo
per l'accoglienza dei malati covid-19, etc.
Post by Dim Hellfire
ma che cazzo vuoi che ne sappia conte che fino a ieri era un cazzo di
professorucolo di legge di provincia. Era come minimo la risposta piu ovvia
da dare in quel momento, cosa doveva dire:"che ne so io?", "aspetti che mi
informo coi miei esperti..."?ha detto la prima cosa che gli è passata per la
testa, come avrebbe fatto qualunque dilettante allo sbaraglio al suo posto,
punto.
Sì, purtroppo siamo d'accordo
Post by Dim Hellfire
si ok, ma si punta al modello svedese in quanto possibile alternativa a
quanto fatto da noi, che si salvino tutti o muoiano tutti altrimenti cambia
poco per quanto ci riguarda. Il punto è che in ogni caso non è mutuabile da
noi, troppe differenze. Il fatto che ricercassero una sorta di immunita
eccecc, era ai tempi comunque una semplice scommessa, priva di qualsivoglia
evidenza scientifica, anzi, le evidenze erano di segno esattamente opposto
dato che si parlava di gente che si riammalava ecc. Una scelta abbastanza
imprudente anzicheno su quelle premesse, o sbaglio?
Per me, no. Ci sono buone basi scientifiche per ritenere che i
riammalati siano solo falsi positivi (lo dicevano già dall'inizio e ora
sta venendo fuori che quasi sicuramente è così) e che chi l'ha già
fatto sia immune o quasi.
Post by Dim Hellfire
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
E mica l'ho fatto, eh. Dico solo: andiamoci piano prima di criticare la
Svezia.
Ma la critica alla svezia è implicita nel confronto con il nostro "piano", è
nel momento in cui li confronti che la cosa puo diventare interessante,
altrimenti è inutile dire che bravi gli svedesi, che coioni noi, se tanto poi
hai la praticamente matematica certezza che applicando la loro strategia in
italia i risultati sarebbero stai ben diversi. Concordi su questo=
Su questo siamo d'accordo.
Dim Hellfire
2020-05-12 17:04:07 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Secondo me (parlo per quel che ho letto, si intende), se tutti si
coprissero (e si fossero coperti) naso e bocca anche con un semplice
panno di cotone, a qualcosa servirebbe, eccome.
Dire: "le mascherine non servono a nulla" significa poi vedere gente,
come succede ora, che se ne fotte, perché pensa: "beh, lo dicevano loro
che non serviva nulla, quindi sarà una roba che ci fanno mettere ma che
non serve".
sisi, siamo d'accordo su questo, ma le comuncicazioni erano sulla scia di quanto affermato dall'oms, il paraculismo massimo, in modo da avere qualcuno su cui poi ributtare la colpa. Lavarsi le mani, la distanza, il tossire/starnutire in fazzoletto o interno gomito, sono "espedienti" minimi tipici quando ci sono epidemie in giro che siano di ebola o influenza non cambia molto, sono i protocolli minimi. Che coprirsi in qualche modo la bocca andando in giro per strada potesse essere utile è anche vero, ma forse hanno valutato che questo potesse provocare un malriposto senso di "invulnerabilita" che avrebbe portato la massa a comportamenti imprudenti. meglio poche regole relativamente poco impattanti nella vita di ogni giorno, che comportamenti che avrebbero potuto vivaddio spaventare le anime candide al solo vedere gente a bocca coperta per le strade. Non c'è mica la peste, è solo poco piu di un'influenza.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Per me, in una situazione del genere lo Stato avrebbe dovuto gestire
l'emergenza. Mandi una comunicazione a tutti: "fate scorta di
mascherine"
lo stato?mi è capitato di pensare a come si sarebbero comportati i politici degli anni 80, i craxi gli andreotti e compagnia bella ecco...poi penso a giggino...insomma ci siam capiti.
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Risposta: "non abbiamo soldi"? Ok, almeno ho chiaro il problema e vedo
di affrontarlo.
lol...affrontache? scaricabarile ricordi?funziona solo se le cose non le sai...non abbiamo soldi? e non potevano dircelo 1 mese fa le regioni? come se ci fosse bisogno di dirtelo che i soldi non li avevano visto che hanno solo quelli che gli dai tu, che sono gia insufficienti in condizioni normali...

Non che indico lo stato di emergenza, ma poi non faccio
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
nulla di nulla, manco una comunicazione pro forma, non un protocollo
per l'accoglienza dei malati covid-19, etc.
protocolli? ti sembra normale che in un ospedale del nord, seppur di provincia, a febbraio ancora ricevessero i pazienti senza percorsi differenziati come i protocolli sars avevano invece previsto? i medici e gli infermieri non potevano indossare protezioni...per non spaventare i pazienti...ma di che cazzo stiamo parlando???
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Per me, no. Ci sono buone basi scientifiche per ritenere che i
riammalati siano solo falsi positivi (lo dicevano già dall'inizio e ora
sta venendo fuori che quasi sicuramente è così) e che chi l'ha già
fatto sia immune o quasi.
le evidenze le abbiamo ora, all'epoca dicevano totalmente l'opposto pur sperando nell'immunita. E ti diro di piu, pure ora parlano di immunita a tempo, 4 mesi, non so sulla base di quale studio, ma cosi a orecchio gia mi pare n'altra cazzata per pararsi il culo.

Insomma è sempre il solito discorso, fare un passo in una direzione, uno in un'altra e uno in un'altra ancora, in modo da dire di averle provate tutte ma in definitiva senza sceglierne una e senza soprattutto mettersi nelle condizioni di investire tutti gli sforzi in un unico obiettivo, con il rischio che la scelta si rivelasse errata. Molto meglio non scegliere e sbagliare di sicuro...pero con l'appiglio del "le abbiamo provate tutte..." che forse nella loro testa è un risultato migliore.

Solo uomini di un certo spessore sono in grado di compiere scelte decise e sostenerle, i nostri eroi si preoccupano invece di che ripercussioni avra sul loro computo dei voti nelle prossime elezioni qualsiasi scelta compiuta ora. Molto meglio quindi non scegliere nulla oggi, in modo che nessuno possa imputargli nulla domani

D.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 17:09:54 UTC
Permalink
Post by Dim Hellfire
[CUT]
Solo uomini di un certo spessore sono in grado di compiere scelte decise e
sostenerle, i nostri eroi si preoccupano invece di che ripercussioni avra sul
loro computo dei voti nelle prossime elezioni qualsiasi scelta compiuta ora.
Molto meglio quindi non scegliere nulla oggi, in modo che nessuno possa
imputargli nulla domani
Cutto ma siamo sostanzialmente d'accordo, anche se partendo da punti di
vista un po' diversi, su alcune cose.
La frase lasciata è quella su cui siamo sicuramente pienamente
concordi.
franco fx
2020-05-12 16:38:52 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Addì 12 maggio 2020: Arcuri sta cercando di spiegare in quale creativo
modo l'abbiamo presa nel culo e per quale motivo, ancora, l'Italia non
abbia un numero minimamente sufficiente di mascherine.
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna parte
i guanti monouso. Nè l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al litro.

Perlomeno qui da me, non so in città.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 16:48:57 UTC
Permalink
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna parte i
guanti monouso. Nè l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al litro.
Perlomeno qui da me, non so in città.
L'alcol denaturato non c'è e, da un articolo che ho letto qualche
giorno fa, non ci sarà per un bel po'.
Per i guanti, avevo comprato sei scatole all'Esselunga a fine febbraio.
Si sta rivelando un ottimo affare, considerato che non si trovano più
e, se si trovano, hanno prezzi fuori dal mondo.
franco fx
2020-05-12 16:53:13 UTC
Permalink
Post by franco fx
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna
parte i guanti monouso. Nè l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al
litro.
Perlomeno qui da me, non so in città.
L'alcol denaturato non c'è e, da un articolo che ho letto qualche giorno
fa, non ci sarà per un bel po'.
Per i guanti, avevo comprato sei scatole all'Esselunga a fine febbraio.
Si sta rivelando un ottimo affare, considerato che non si trovano più e,
se si trovano, hanno prezzi fuori dal mondo.
Perfino Amazon, mi ha ridato i soldi (13 euro, contro i 4 che costavano
prima da acqua e sapone o tigota, non ricordo dove li prendeva mia
moglie) perchè non disponibili.

l'alcol ho letto che lo usano per produrre disinfettanti industriali,
tipo quelli per disinfettare le strade e quindi non ne avanzano per i
privati. Ma non saprei.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 16:55:39 UTC
Permalink
Perfino Amazon, mi ha ridato i soldi (13 euro, contro i 4 che costavano prima
da acqua e sapone o tigota, non ricordo dove li prendeva mia moglie) perchè
non disponibili.
Comunque i guanti non servono a una minchia. Io, dopo un iniziale uso e
abuso, ora continuo a usarli giusto quando maneggio il pesce.
l'alcol ho letto che lo usano per produrre disinfettanti industriali, tipo
quelli per disinfettare le strade e quindi non ne avanzano per i privati. Ma
non saprei.
Sì, esatto, avevo letto la stessa cosa. E siccome la produzione non
aumenterà, mentre la richiesta di sanificazioni, con le nuove aperture,
aumenterà, non si troverà per un bel po'.
Luther Loide Blissett
2020-05-12 16:56:02 UTC
Permalink
Post by franco fx
Perfino Amazon, mi ha ridato i soldi (13 euro, contro i 4 che costavano
prima da acqua e sapone o tigota, non ricordo dove li prendeva mia
moglie) perchè non disponibili.
l'alcol ho letto che lo usano per produrre disinfettanti industriali,
tipo quelli per disinfettare le strade e quindi non ne avanzano per i
privati. Ma non saprei.
"Siamo prontissimi!" (cit.)
R. Saclà
2020-05-12 17:02:25 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna parte i
guanti monouso. Nè l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al litro.
Perlomeno qui da me, non so in città.
L'alcol denaturato non c'è e, da un articolo che ho letto qualche
giorno fa, non ci sarà per un bel po'.
Per i guanti, avevo comprato sei scatole all'Esselunga a fine febbraio.
Si sta rivelando un ottimo affare, considerato che non si trovano più
e, se si trovano, hanno prezzi fuori dal mondo.
I guanti basta rubarli all’esselunga stessa! Al posto di un paio ne prendi
10. Io invece ne prendo solo un paio alla volta perché li uso giusto al
supermercato. Per il resto, in negozi più piccoli dove ti servono loro e la
gente non gira tra gli scaffali toccando qualsiasi cosa mi faccio bastare
il sapone all’ingresso e all’uscita (vedi panettiere). Alla fine come
faceva vedere un medico inglese o i guanti li si usa bene e li si butta
subito, cercando di tenerli su poco, o è più igienico non averli perché si
è più spinti a lavarsi spesso le mani. Se usassi i mezzi o car sharing (che
in questi giorni non uso) ecco lì li metterei anche se non ci fosse
l’obbligo.
--
R. Saclà
StefanoV
2020-05-13 06:50:23 UTC
Permalink
I guanti basta rubarli all’esselunga stessa! Al posto di un paio ne prendi 10.
A Milano.
Qui in Brianza c'è un addetto che ti consegna UN paio di guanti e via.
Tra (), io entro con i miei guanti in lattice, ma quello finchè non mi
metto sopra il paio che mi ha consegnato non mi fa entrare...
--
We only write our names in sand
Luther Loide Blissett
2020-05-13 07:39:20 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Tra (), io entro con i miei guanti in lattice, ma quello finchè non mi
metto sopra il paio che mi ha consegnato non mi fa entrare...
Giustamente (*), in quanto prima di entrare non si sa che cosa hai toccato
con i tuoi guanti.

(*) per lo meno è l'unico motivo per cui vedo utili i guanti. Dovrebbe però
essere equivalente disinfettare le mani all'ingresso.
StefanoV
2020-05-13 07:42:17 UTC
Permalink
Post by Luther Loide Blissett
Giustamente (*), in quanto prima di entrare non si sa che cosa hai toccato
con i tuoi guanti.
Infatti nella farmacia dove vado ti dicono di toglierti i guanti e
infilarteli in tasca. Dopodichè ti disinfetti le mani e solo dopo entri.
--
We only write our names in sand
mt_iceman
2020-05-13 08:14:03 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by Luther Loide Blissett
Giustamente (*), in quanto prima di entrare non si sa che cosa hai toccato
con i tuoi guanti.
Infatti nella farmacia dove vado ti dicono di toglierti i guanti e
infilarteli in tasca. Dopodichè ti disinfetti le mani e solo dopo entri.
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani.
mt_iceman
2020-05-13 08:15:04 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by Luther Loide Blissett
Giustamente (*), in quanto prima di entrare non si sa che cosa hai toccato
con i tuoi guanti.
Infatti nella farmacia dove vado ti dicono di toglierti i guanti e
infilarteli in tasca. Dopodichè ti disinfetti le mani e solo dopo entri.
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li *igienico col gel come
faccio con le mani.
*igienizzo
StefanoV
2020-05-13 08:15:49 UTC
Permalink
Post by mt_iceman
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani.
In che ambiente lavori?
--
We only write our names in sand
R. Saclà
2020-05-13 08:22:07 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by mt_iceman
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani.
In che ambiente lavori?
Prostatico
--
R. Saclà
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-13 09:00:40 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by StefanoV
Post by mt_iceman
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani.
In che ambiente lavori?
Prostatico
rotfl
Lurcher
2020-05-14 07:03:24 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by StefanoV
Post by mt_iceman
Io generalmente a lavoro non tolgo i guanti ma li igienico col gel come
faccio con le mani.
In che ambiente lavori?
Prostatico
amuchina sulle ragadi e riparti di slancio (semicit.)
panaboy
2020-05-12 17:33:14 UTC
Permalink
e le mascherine adesso si trovano pure, ma non ci sono da nessuna parte i guanti monouso. Nè
l'alcol "rosso", il denaturato da 1 euro al litro.
Perlomeno qui da me, non so in città.
perchè la gente è idiota e prende tutto alla lettera.
p***@gmail.com
2020-08-04 21:05:42 UTC
Permalink
guarda che in norvegia praticamente il lockdown non si è visto. giusto palestre e cinema ...
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-08-05 09:11:07 UTC
Permalink
Post by p***@gmail.com
guarda che in norvegia praticamente il lockdown non si è visto. giusto
palestre e cinema ...
In generale, il lockdown come quello italiano è stato quasi un unicum,
almeno in occidente.
‘O Piscion
2020-08-05 09:47:19 UTC
Permalink
Post by p***@gmail.com
guarda che in norvegia praticamente il lockdown non si è visto. giusto
palestre e cinema ...
Il che tra l’altro conferma, se ancora ce ne fosse la necessità, di quanto
stronzi siano stati gli svedesi!

Zio caro è da case-study su come non gestire una pandemia:
1. Gli è arrivata in ritardo
2. Hanno avuto un mese e passa in più degli altri paesi per organizzarsi.
3. Hanno una densità abitativa che il Molise in confronto è Nuova York
4. Gli bastava mettere due paletti del cazzo tipo le mascherine in ambienti
chiusi e poco altro.

Invece non hanno fatto SCIENTEMENTE un cazzo sti hippy da baraccone e a
parte (per modo di dire!) i morti in più dei compari limitrofi si ritrovano
con una crisi economica collaterale della stessa gravità se non peggiore!


Solo un fedelissimo seguace delle teorie in salsa di default plurimi
Argentini di Borghi&Bagnai come LTL può apprezzare una cazzata così
colossale!

In confronto i DPCM straccioni del nostro Bel Presidente sembrano i disegni
di legge per il New Deal proposti al Congresso da Franklin Delano Roosvelt.
--
Prescritti delendi sunt
LTL
2020-08-05 12:03:03 UTC
Permalink
Post by ‘O Piscion
Il che tra l’altro conferma, se ancora ce ne fosse la necessità, di quanto
stronzi siano stati gli svedesi!
Il Financial Times dice il contario, ma chi cazzo sono quelli del FT
rispetto a 'O Minchione?
Post by ‘O Piscion
3. Hanno una densità abitativa che il Molise in confronto è Nuova York
Begamo 121000 abitanti densità 3000 ab/km2
Stoccoma 950000 abitanti densità 5000 ab/km2

Ritenta, sarai più fortunato
Post by ‘O Piscion
Solo un fedelissimo seguace delle teorie in salsa di default plurimi
Argentini di Borghi&Bagnai come LTL
Mi spieghi perché l'Argentina ha fatto default nel 2001?
Sai sono ignorante in materia...
‘O Piscion
2020-08-05 14:10:17 UTC
Permalink
Post by LTL
Il Financial Times dice il contario, ma chi cazzo sono quelli del FT
rispetto a 'O Minchione?
Uaooooooo tre punti cacati in meno della media europea ma con un tasso di
crepati 20 volte superiore ai vicini!
Eeeeeeehhh un successone davvero!

Quando si dice citare dati inoppugnabili!

D’altro canto insulti e gli insulti sono la prova che non sai più a che
cosa attaccarti, se non a una grandissima capocchia di cazzo!
Post by LTL
Begamo 121000 abitanti densità 3000 ab/km2
Stoccoma 950000 abitanti densità 5000 ab/km2
SBRUOTFL!

Ma chi sei?
La Francesca Tototo del NG o come si chiama quella lì?

Svezia 450mila Km2 per 10 milioni di cristiani, per 23 cristiani a Km2
Lombardia 23.000 Km2 per 10 milioni di abitanti per 420 a Km2

Vai pure!
Decidi tu dove.
Anche se un ricco sciampo in una turca potrebbe recarti insperati benefici!
Post by LTL
Sai sono ignorante in materia...
Ebbè, chi sono io per frenare questo improvviso stream of consciousness!

Per caso hai già ficcato la capoccia nella turca!?
Bravo!
Vedi che ti ha fatto bene!
--
Prescritti delendi sunt
LTL
2020-08-05 14:45:50 UTC
Permalink
Post by ‘O Piscion
Uaooooooo tre punti cacati in meno della media europea ma con un tasso di
crepati 20 volte superiore ai vicini!
Numeri al lotto.
Ok.
Post by ‘O Piscion
Eeeeeeehhh un successone davvero!
Lo giudicherà la storia.
Ma non pensare che non ritirerò fuori questo thread per fartelo notare.
Post by ‘O Piscion
Quando si dice citare dati inoppugnabili!
Da parte mia, sempre.
Post by ‘O Piscion
D’altro canto insulti e gli insulti sono la prova che non sai più a che
cosa attaccarti, se non a una grandissima capocchia di cazzo!
'O Minchione al posto di 'O Piscione è un insulto?
A me sembrano pari.
Ma magari mi sbaglio.
Post by ‘O Piscion
Svezia 450mila Km2 per 10 milioni di cristiani, per 23 cristiani a Km2
Lombardia 23.000 Km2 per 10 milioni di abitanti per 420 a Km2
Ah, quindi mi stai dicendo che allo scoppiare dell'epidemia tutta la
popolazione di Stoccolma si è dispersa in Lapponia?
Non lo sapevo, grazie dell'info.
Post by ‘O Piscion
Vai pure!
Decidi tu dove.
In Lapponia.
Post by ‘O Piscion
Anche se un ricco sciampo in una turca potrebbe recarti insperati benefici!
A giudicare dal nick, il più esperto di sanitari tra noi due dovresti
essere tu.
Post by ‘O Piscion
Ebbè, chi sono io per frenare questo improvviso stream of consciousness!
Cos'è, una supercazzola per dirmi che di Argentina non sai nulla?
E allora perché la nomini?
Post by ‘O Piscion
Per caso hai già ficcato la capoccia nella turca!?
No, ho solo tirato l'acqua, c'era uno stronzo che ancora galleggiava...
‘O Piscion
2020-08-05 18:52:08 UTC
Permalink
Post by LTL
Numeri al lotto.
Ok.
NOK!
Numeri del FT, dallo stesso articolo che hai citato, che forse avrai
provato anche a leggiucchiare, ma di cui EVIDENTEMENTE hai capito meno di
nulla!

Ma ci sta.
Si vede lontano un miglio che l’impegno non è supportato da altrettanto
ingegno!
Post by LTL
Lo giudicherà la storia.
Oh oh!
Ma non mi dire.
Anticipiamo nientedimeno che il giudizio della STORIA!
Colla ESSE* maiuscola

Non solo novello Paul Krugman ma anche redivivo Benedetto Croce!
Aaaaa facc rooooo caaaazzzzzzz!
Post by LTL
Da parte mia, sempre.
Cazzate a raffica a getto continuo.
Te ne do atto: sei una mitraglia!
Post by LTL
Ma magari mi sbaglio.
Come da consolidata e stucchevole costumanza!

Ma d’altro canto la malacreanza si sposa sovente con l’ignoranza crassa e
chiassosa; nulla di nuovo sotto il sole di Puglia.
Post by LTL
Ah, quindi mi stai dicendo che allo scoppiare
No, tutt’altro!
Ma non mi stupisce affatto che tu non lo abbia capito.
Post by LTL
No, ho solo tirato l'acqua, c'era uno stronzo che ancora galleggiava...
UAOOOOO che chiosa ad effetto.

Oltre a impareggiabili competenze storiche e finanziarie sei perfino
abilitato ad esercitare l’arte liberale di buzzurro del baretto di paese!






* esse di STRUNZ!
--
Prescritti delendi sunt
Jorge Luis
2020-05-12 14:20:22 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni milione di
abitanti.
però non si deve invertire la causa con l'effetto: il lockdown duro in
Italia è arrivato perché si era nella merda e i focolai disastrosi sono
nati prima del lockdown.
E la nostra economia è morta, a differenza della loro.
mah, IMHO è una grande e sbagliata semplificazione immaginare che più
chiudi, più perdi soldi e viceversa e quindi che il problema sia
decidere quanto vuoi spendere per ogni vita che salvi.

Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli
effetti sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e
malati sono anche un costo economico, ma una volta che la situazione è
grave e diffusa la gente smette comunque di fare shopping, andare al
ristorante, ecc. ecc.

Questo mio modesto parere ha trovato anche conferma in qualche studio
che adesso non ho più sottomano.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
g***@sneakemail.com
2020-05-12 14:21:43 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli
effetti sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e
malati sono anche un costo economico, ma una volta che la situazione è
grave e diffusa la gente smette comunque di fare shopping, andare al
ristorante, ecc. ecc.
Esattamente.
☭_Andrea_☭
2020-05-12 14:25:31 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
però non si deve invertire la causa con l'effetto: il lockdown duro in
Italia è arrivato perché si era nella merda e i focolai disastrosi sono
nati prima del lockdown.
mah, IMHO è una grande e sbagliata semplificazione immaginare che più
chiudi, più perdi soldi e viceversa e quindi che il problema sia
decidere quanto vuoi spendere per ogni vita che salvi.
Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli
effetti sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e
malati sono anche un costo economico, ma una volta che la situazione è
grave e diffusa la gente smette comunque di fare shopping, andare al
ristorante, ecc. ecc.
Questo mio modesto parere ha trovato anche conferma in qualche studio
che adesso non ho più sottomano.
Precisaemente
--
« Morirò rivoluzionario, proletario, marxista, materialista dialettico e
di conseguenza ateo convinto.»
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 14:43:28 UTC
Permalink
In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni milione di
abitanti.
però non si deve invertire la causa con l'effetto: il lockdown duro in Italia
è arrivato perché si era nella merda e i focolai disastrosi sono nati prima
del lockdown.
Certamente, ma all'effetto ci siamo arrivati non solo per il lockdown
rimandato. Si può controllare il virus senza bloccare tutto così come
abbiamo fatto noi (e la Germania è lì a dimostrarcelo, per ora).
L'Italia ha gestito quest'epidemia nel peggiore possibile dei modi:
prima favorendo la socialità (aperitivi contro il razzismo, etc.), poi
sconsigliando l'uso di mascherine (e così inducendo a sottovalutare il
problema), poi decidendo di non decidere dal punto di vista sanitario.
Un disastro sotto qualsiasi aspetto.
E la nostra economia è morta, a differenza della loro.
mah, IMHO è una grande e sbagliata semplificazione immaginare che più chiudi,
più perdi soldi e viceversa e quindi che il problema sia decidere quanto vuoi
spendere per ogni vita che salvi.
Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli effetti
sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e malati sono anche
un costo economico, ma una volta che la situazione è grave e diffusa la gente
smette comunque di fare shopping, andare al ristorante, ecc. ecc.
Questo mio modesto parere ha trovato anche conferma in qualche studio che
adesso non ho più sottomano.
Siamo tutti d'accordo su questa cosa, ma in Svezia non ci sono concerti
e partite di calcio ogni due giorni, non ci sono maxi aperitivi e
cagate varie. Semplicemente, non si è smesso di vivere, così come
abbiamo smesso noi.
Se poi sarà necessario, probabilmente stringeranno i cordoni ma, per il
momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.
Jorge Luis
2020-05-12 14:55:47 UTC
Permalink
Siamo tutti d'accordo su questa cosa, ma in Svezia non ci sono concerti e
partite di calcio ogni due giorni, non ci sono maxi aperitivi e cagate varie.
Semplicemente, non si è smesso di vivere, così come abbiamo smesso noi.
Se poi sarà necessario, probabilmente stringeranno i cordoni ma, per il
momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.
Se gli Svedesi, con la loro realtà culturale e la loro densità di
popolazione avessero fatto peggio di Italia e Spagna sarebbe stato
clamoroso. In ogni caso un po' di provvedimenti (tipo chiusura di
scuole superiori e università) li hanno pur presi.

Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un
lockdown morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre
il Ticino ha, litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto
più simili all'Italia (senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo
praticamente tutto). E, come ho scritto a suo tempo, si sono mossi
anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i
contagi erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
R. Saclà
2020-05-12 14:58:19 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Siamo tutti d'accordo su questa cosa, ma in Svezia non ci sono concerti e
partite di calcio ogni due giorni, non ci sono maxi aperitivi e cagate varie.
Semplicemente, non si è smesso di vivere, così come abbiamo smesso noi.
Se poi sarà necessario, probabilmente stringeranno i cordoni ma, per il
momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.
Se gli Svedesi, con la loro realtà culturale e la loro densità di
popolazione avessero fatto peggio di Italia e Spagna sarebbe stato
clamoroso. In ogni caso un po' di provvedimenti (tipo chiusura di
scuole superiori e università) li hanno pur presi.
Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un
lockdown morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre
il Ticino ha, litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto
più simili all'Italia (senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo
praticamente tutto). E, come ho scritto a suo tempo, si sono mossi
anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i
contagi erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
Ma come sta andando da voi e più in generale in svizzera?
--
R. Saclà
Jorge Luis
2020-05-12 15:07:04 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un
lockdown morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre
il Ticino ha, litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto
più simili all'Italia (senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo
praticamente tutto). E, come ho scritto a suo tempo, si sono mossi
anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i
contagi erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
Ma come sta andando da voi e più in generale in svizzera?
Stando riaprendo tutto, anche un po' di corsa rispetto alla tabella di
marcia prevista.

Molti medici hanno criticato la scelta perché dicono che con una
apertura graduale fai in tempo ad accorgerti se qualcosa va storto,
così invece se scoppia un focolaio è difficile da tracciare.

Ci sono comunque vari compromessi: i licei riaprono solo l'8 giugno,
alle scuole medie hanno aperto ma solo metà classe alla volta, facendo
in pratica uno o due giorni alla settimana a scuola e il resto ancora
via internet.

La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.

Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
R. Saclà
2020-05-12 15:19:33 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un
lockdown morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre
il Ticino ha, litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto
più simili all'Italia (senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo
praticamente tutto). E, come ho scritto a suo tempo, si sono mossi
anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i
contagi erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
Ma come sta andando da voi e più in generale in svizzera?
Stando riaprendo tutto, anche un po' di corsa rispetto alla tabella di
marcia prevista.
Molti medici hanno criticato la scelta perché dicono che con una
apertura graduale fai in tempo ad accorgerti se qualcosa va storto,
così invece se scoppia un focolaio è difficile da tracciare.
Ci sono comunque vari compromessi: i licei riaprono solo l'8 giugno,
alle scuole medie hanno aperto ma solo metà classe alla volta, facendo
in pratica uno o due giorni alla settimana a scuola e il resto ancora
via internet.
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
--
R. Saclà
Jorge Luis
2020-05-12 15:29:42 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
ehm, no, ti è scappato uno zero. In ticino 1 su mille: 340 vittime su
circa 350k residenti. Su tutta la CH invece molto meglio, poco sopra i
200 morti per milione.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
R. Saclà
2020-05-12 15:38:17 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
ehm, no, ti è scappato uno zero. In ticino 1 su mille: 340 vittime su
circa 350k residenti. Su tutta la CH invece molto meglio, poco sopra i
200 morti per milione.
ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo.
--
R. Saclà
R. Saclà
2020-05-12 16:23:23 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
ehm, no, ti è scappato uno zero. In ticino 1 su mille: 340 vittime su
circa 350k residenti. Su tutta la CH invece molto meglio, poco sopra i
200 morti per milione.
ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo.
Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
--
R. Saclà
R. Saclà
2020-05-12 16:41:40 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
Post by R. Saclà
Post by Jorge Luis
La situazione dei contagi è tranquilla (in ticino, ieri 3, oggi zero).
Per il momento, sempre in ticino abbiamo avuto circa un morto ogni 1000
abitanti, che non è poco.
Altri cantoni di frontiera, soprattutto in svizzera francese, hanno
avuto numeri simili o peggiori, mentre gli svizzero tedeschi se la sono
passata molto più leggera.
Insomma in piccolo si sono viste le stesse differenze che ci sono state
in europa, anche per questo non credo per niente ai vari complottismi
tipo "tedeschi che nascondono i cadaveri".
bè dai al massimo 100 morti per milione e neanche in tutti i cantoni. è
sempre una tragedia, ma numeri invidiabili
ehm, no, ti è scappato uno zero. In ticino 1 su mille: 340 vittime su
circa 350k residenti. Su tutta la CH invece molto meglio, poco sopra i
200 morti per milione.
ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo.
Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
Mmh. È anche vero che una statistica su una popolazione di 350000 persone è
necessariamente diversa diversa da una sua dieci milioni o sessanta
milioni.
--
R. Saclà
Jorge Luis
2020-05-12 16:44:56 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Post by R. Saclà
ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo.
Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
sicuramente 60k lavoratori che fanno avanti e indietro dalla lombardia
hanno avuto un ruolo. Ed è andata ancora bene che le province di como e
varese sono state le meno colpite.

a ridosso del carnevale, paradossalmente, c'erano più contagiati in
ticino (dove era ancora tutto aperto) che nella lombardia del nord, un
mio collega teneva scrupolosamente il conto.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
R. Saclà
2020-05-12 16:56:11 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Post by R. Saclà
Post by R. Saclà
ah ostia, vero. Male. Il resto della svizzera invece bene, tra l’altro con
regole meno ferree. Bo.
Che sia stata colpa dei nostri frontalieri?
sicuramente 60k lavoratori che fanno avanti e indietro dalla lombardia
hanno avuto un ruolo. Ed è andata ancora bene che le province di como e
varese sono state le meno colpite.
a ridosso del carnevale, paradossalmente, c'erano più contagiati in
ticino (dove era ancora tutto aperto) che nella lombardia del nord, un
mio collega teneva scrupolosamente il conto.
Vengono anche dal piemonte, da lago maggiore. Nel paesino dove abbiamo una
casa quasi tutti lavorano in svizzera e la mia vicina mi ha detto che non
ha mai smesso di andarci. Però credo che almeno in quel paese la situazione
sia tranquilla. Certo che ne bastano un centinaio, tra i 60000, a poter
creare un focolaio bello grosso.
--
R. Saclà
Jorge Luis
2020-05-12 17:21:28 UTC
Permalink
Post by R. Saclà
Vengono anche dal piemonte, da lago maggiore. Nel paesino dove abbiamo una
casa quasi tutti lavorano in svizzera e la mia vicina mi ha detto che non
ha mai smesso di andarci.
al momento della chiusura (italiana) delle frontiere, paradossalmente,
i ticinesi hanno dovuto chiedere per favore che si facesse un'eccezione
per i frontalieri. Senza infermieri, inservienti, cuochi, ecc. ecc.
italiani gli ospedali ticinesi non riescono a restare aperti.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 15:14:47 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Se poi sarà necessario, probabilmente stringeranno i cordoni ma, per il
momento, siamo molto lontani dal nostro disastro.
Se gli Svedesi, con la loro realtà culturale e la loro densità di popolazione
avessero fatto peggio di Italia e Spagna sarebbe stato clamoroso. In ogni
caso un po' di provvedimenti (tipo chiusura di scuole superiori e università)
li hanno pur presi.
Ma certo. Ed è anche giusto che la Lombardia sia stata chiusa
severamente, una volta scoppiata l'epidemia in quel modo. Gli errori
sono stati fatti prima (ma anche durante, perché andava isolata come
avevano fatto con Codogno: nessuno entra o esce da qui), non è stato
sbagliato il lockdown in sé, anzi, era un atto dovuto, a quel punto.
Ma la Svezia che necessità ha di chiudere tutto, fino a quando riesce a
gestire la cosa senza particolari spargimenti di sangue? Continuiamo a
dire che la mortalità è più alta che nelle nazioni vicine: è ovvio, è
previsto ed era fisiologico che fosse così. Bisognerà vedere fino a
dove porterà questa politica, ma tacciarla ora di essere sbagliata è
assurdo.
Io ti posso dire che in svizzera 25 cantoni su 26 hanno attuato un lockdown
morbido (in pratica: hanno tenuto aperte le fabbriche) mentre il Ticino ha,
litigando anche un po' con Berna, adottato misure molto più simili all'Italia
(senza esagerazioni burocratiche ma chiudendo praticamente tutto). E, come ho
scritto a suo tempo, si sono mossi anche tardi.
Purtroppo, per ovvi motivi di rapporti stretti con la lombardia, i contagi
erano di più e bisognava rincorrere l'emergenza.
Il lockdown morbido è una cosa, la chiusura totale è un'altra, la
chiusura totale di una nazione in cui il problema è per il 90% in una
sola regione, è un'altra cosa ancora.
Ripeto: in Lombardia il lockdown era sacrosanto e una volta deciso
andava attuato anche con maggior fermezza.
Ora, però, che nonostante una task force di 370 persone + 40 (perché
hanno immesso 40 donne nell'iniziale task force poco rosa), non siano
stati in grado di creare una diversificazione delle misure e che tutta
Italia debba vivere nello stesso modo, è assurdo. Anzi, ancora peggio:
hanno lasciato che fossero le varie regioni a prendersi le
responsabilità, così si può continuare a fare lo scaricabarile: "noi vi
diamo il massimo delle limitazioni. Se volete allentare le cose, lo
fate prendendovi la responsabilità delle vostre azioni". Ma andate
affanculo!
Jorge Luis
2020-05-12 15:35:55 UTC
Permalink
Bisognerà vedere fino a dove porterà questa
politica, ma tacciarla ora di essere sbagliata è assurdo.
ecco, soprattutto penso che possiamo concordare su questo: non è finita
e nel tempo si vedrà sempre di più la differenza tra chi è organizzato
meglio e chi peggio.
Anzi, ancora peggio: hanno lasciato che
fossero le varie regioni a prendersi le responsabilità, così si può
continuare a fare lo scaricabarile: "noi vi diamo il massimo delle
limitazioni. Se volete allentare le cose, lo fate prendendovi la
responsabilità delle vostre azioni". Ma andate affanculo!
purtroppo, in sintonia non solo con il carattere nazionale ma anche con
i limiti della burocrazia statale, l'italia ha dato il meglio nel
momento della chiusura totale: il messaggio era chiaro e nell'insieme è
stato fatto rispettare perché, se la gente capisce che c'è
un'emergenza, si adegua al volo. Il meridione in questo senso ha fatto
bene (come la Grecia: una faza, una raza).

Molto più dura è far funzionare le cose riorganizzandole
opportunamente, per quel che leggo è un bel casino.
--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-12 15:51:39 UTC
Permalink
Bisognerà vedere fino a dove porterà questa politica, ma tacciarla ora di
essere sbagliata è assurdo.
ecco, soprattutto penso che possiamo concordare su questo: non è finita e nel
tempo si vedrà sempre di più la differenza tra chi è organizzato meglio e chi
peggio.
Sì, concordo, e purtroppo sono abbastanza fiducioso sull'incapacità dei
nostri governanti.
Molto più dura è far funzionare le cose riorganizzandole opportunamente, per
quel che leggo è un bel casino.
Ecco, appunto
R. Saclà
2020-05-12 14:45:51 UTC
Permalink
Post by Jorge Luis
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
In Italia, con lockdown duro di due mesi, siamo a 510 morti ogni milione di
abitanti.
però non si deve invertire la causa con l'effetto: il lockdown duro in
Italia è arrivato perché si era nella merda e i focolai disastrosi sono
nati prima del lockdown.
E la nostra economia è morta, a differenza della loro.
mah, IMHO è una grande e sbagliata semplificazione immaginare che più
chiudi, più perdi soldi e viceversa e quindi che il problema sia
decidere quanto vuoi spendere per ogni vita che salvi.
Per me se non fai un lockdown ordinato e lasci correre l'epidemia gli
effetti sull'economia sono ancora più devastanti. Non solo morti e
malati sono anche un costo economico, ma una volta che la situazione è
grave e diffusa la gente smette comunque di fare shopping, andare al
ristorante, ecc. ecc.
Questo mio modesto parere ha trovato anche conferma in qualche studio
che adesso non ho più sottomano.
Tra l’altro l’italia non lombarda ha 300 morti per milioni di abitanti. La
lombardia tira leggermente in alto la statistica, con 1500 per milione di
abitanti.
--
R. Saclà
Markito79
2020-05-12 15:22:28 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
considerato la differenza di densita di abitanti rispetto all`italia

https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/it/it/compare?&a1=752,1&a2=380,1&countryid=380

e il fatto che per modello etico sono meno "mammoni/attaccati ai nonni di noi", la svezia ha fatto un notevole macello eh
LTL
2020-05-12 18:31:02 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
Senza lock down stretto sta comunque seguendo una traiettoria migliore di
Francia e Italia.
Direi non malissimo, pensavo peggio.

Loading Image...

Certo Finlandia e Norvegia sembra vadano meglio, sul grafico postato qui
sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
franco fx
2020-05-12 18:37:28 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
Senza lock down stretto sta comunque seguendo una traiettoria migliore di
Francia e Italia.
Direi non malissimo, pensavo peggio.
https://i.vgy.me/Wn0b89.png
Certo Finlandia e Norvegia sembra vadano meglio, sul grafico postato qui
sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
certo, solo con una densità abitativa di gran lunga minore.
(oltre al discorso accennato da altri di diversi usi e costumi)

Come diceva Dim non paragonabile a Paesi mediterranei.
alfdib
2020-05-13 11:48:52 UTC
Permalink
Post by franco fx
Post by LTL
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
Senza lock down stretto sta comunque seguendo una traiettoria migliore di
Francia e Italia.
Direi non malissimo, pensavo peggio.
https://i.vgy.me/Wn0b89.png
Certo Finlandia e Norvegia sembra vadano meglio, sul grafico postato qui
sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
certo, solo con una densità abitativa di gran lunga minore.
(oltre al discorso accennato da altri di diversi usi e costumi)
Come diceva Dim non paragonabile a Paesi mediterranei.
Bene vedo che con alcuni di voi cominciamo a trovarci "on the same page" sulla necessità di questa chiusura unilaterale di tutto, ma come diceva qualcuno i conti li faremo alla fine.
Lockdown positivo o no si potrà dire probabilmente fra 1 anno dato che in questi studi statistici non solo devi avere molti dati ma devi avere l'andamento completo fino alla fine.
Sapete come la penso quindi non divento noioso...

Cmq volevo scrivere solo per dirvi che la vostra idea degli svedesi aventi una vita "morigerata" non è corretta.
Qualche anno fa sono stato molto spesso in Svezia, e vi parlo di Pitea, non Stoccolma, estremo nord quindi e non una città di Milioni di abitanti. Sono una popolazione che ama stare in gruppo quanto noi. Si ritrovano la sera in pub o case e bevono birra guardando il calcio o l'hockey su ghiaccio... sono una popolazione a cui piace la vita e piace vivere. Non pensiate che vivono nei boschi e si parlano con i segnali di fumo ogni 2-3 anni... Quella non è la Svezia.
Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.
Dim Hellfire
2020-05-13 12:16:10 UTC
Permalink
Post by alfdib
Cmq volevo scrivere solo per dirvi che la vostra idea degli svedesi aventi una vita "morigerata" non è corretta.
Qualche anno fa sono stato molto spesso in Svezia, e vi parlo di Pitea, non Stoccolma, estremo nord quindi e non una città di Milioni di abitanti. Sono una popolazione che ama stare in gruppo quanto noi. Si ritrovano la sera in pub o case e bevono birra guardando il calcio o l'hockey su ghiaccio... sono una popolazione a cui piace la vita e piace vivere. Non pensiate che vivono nei boschi e si parlano con i segnali di fumo ogni 2-3 anni... Quella non è la Svezia.
quando si dice capire quello che si vuole...nessuno pensa che gli svedesi siano un popolo di casalinghi, semplicemente che mediamente siano piu disciplinati. Se gli si dice non fate assembramenti, come va tanto di moda dire ora, mediamente rispetteranno il consiglio in maniera maggiore. Difficilmente si assistera a scene tipo texani repubblicani o piazze del sud in cui idioti sfidano con il loro comportamento quanto "consigliato" dal governo di turno. Poi è chiaro che "l'anarchico" di turno c'è ovunque, infatti non mi pare siano a r0.
Post by alfdib
Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.
Lol, che sia la scelta migliore lo stabilisci tu in base a quale parametro?

perche in base ai dati disponibili, che sono unicamente quelli di presumibili contagi-morti...non mi pare che la conclusione cui giungere sia esattamente quella. Soprattutto in considerazione del fatto che col cazzo che la vita li continua ad essere "normale", chiedilo a qualche ristoratore conosciuto nei tuoi viaggi, per non parlare delle attivita di vendita al dettaglio.

Ovvio poi che l'impatto del covid sul settore dei tagliaboschi sia praticamente nullo, per il resto lo smartworking li esiste da anni, e funziona, quindi viene anche piu facile parlare di mantenimento della "normalita".

D.
c***@gmail.com
2020-05-20 21:00:39 UTC
Permalink
Post by alfdib
Aggiungiamo poi che le T basse aiutano la vita e attività del Covid, quindi teoricamente anche a parità di curva, la Svezia mostra, perlomeno ad oggi, come il non lockdown sia la scelta migliore.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/05/20/svezia-prima-per-tasso-mortalita-covid_4c1809d1-83fa-40fa-9d04-feaea83a815a.html

"Tra il 13 maggio e il 20 maggio"


Saluti,


- -
LTL
2020-05-21 07:19:50 UTC
Permalink
Post by c***@gmail.com
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/05/20/svezia-prima-per-tasso-mortalita-covid_4c1809d1-83fa-40fa-9d04-feaea83a815a.html
"Tra il 13 maggio e il 20 maggio"
Saluti,
- -
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
Il problema è che, avendo scelto una strategia diversa, hanno una curva di
attenuazione più dolce, e ieri hanno preso un picco che li ha portati a
questo "record", ma nei dati non vedo nulla di diverso da quello che avevo
scritto la settimana scorsa.
Se riescono comunque a gestire la situazione negli ospedali non vedo il
problema, perché ad oggi la Svezia ha una proiezione di 51 morti totali
per milione.
Lo stesso dato per l'Italia è 59.

Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.

Qui tutti i dati:
https://covid19.healthdata.org/sweden

Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o
Luna Rossa per i più giovani)
c***@gmail.com
2020-05-21 07:58:33 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by c***@gmail.com
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/05/20/svezia-prima-per-tasso-mortalita-covid_4c1809d1-83fa-40fa-9d04-feaea83a815a.html
"Tra il 13 maggio e il 20 maggio"
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
[..]
Post by LTL
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
https://covid19.healthdata.org/sweden
Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o
Luna Rossa per i più giovani)
Infatti l'articolo sul Telegraph a cui si riferisce lo specifica bene che i dati sono *solo* dell'ultima settimana:

"However, Sweden has only had the highest death rate over the past week, with Belgium, Spain, Italy, the UK and France, still ahead over the entire course of the pandemic.
State epidemiologist Anders Tegnell, the spokesman for Sweden's outlier coronavirus strategy, dismissed the figures on Tuesday night, arguing that it was misleading to focus on the death toll over a single week..."

La curiosita' e' che la Svezia ha raggiunto il podio appena alfdib si e' interessato al paese.



Saluti,


- -
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-21 08:17:34 UTC
Permalink
Post by c***@gmail.com
La curiosita' e' che la Svezia ha raggiunto il podio appena alfdib si e'
interessato al paese.
rotfl
‘O Piscion
2020-05-21 08:05:18 UTC
Permalink
Post by LTL
avendo scelto una strategia diversa,
E grazie al chezzo!

Se levi Stoccolma nel resto del paese i cristiani sono diffusi con una
densità inferiore a quella delle renne: gli viene facile la gestione
alternativa!

Esci da una città in auto e ti devi sparare 100 Km in mezzo ai boschi prima
di trovare anima viva: che cazzo vuoi che si diffonda il vairus!? In
pulmanno!?

C’è più gente concentrata nelle valli Seriana e Brembana che sull’intero
territorio svedese e grazie al cazzo che si diffonde di meno.

Ma è proprio virtù di una situazione di partenza totalmente privilegiata
che l’andamento che stanno avendo è comunque un fallimento.

Gli bastava far mettere la mascherina a tutti in giro e stavano a posto.

Invece per quanto mi riguarda si possono inculare tutti.
--
Prescritti delendi sunt
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-21 08:20:08 UTC
Permalink
Post by LTL
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
Ma no, dai, le cose stanno andando alla grande a Milano!

"A Milano non tutti piangono: in piena emergenza aumenti di stipendio
ai dirigenti del comune"

Sull'albo pretorio del Comune spiccano alcuni aumenti, sostanziosi, a
tutti i dirigenti del Comune di Milano, fino a 23.000 euro annui. A
cascata aumenti economici a stipendi per dirigenti che già oggi
guadagnano dai 77.000 ai 145.000 euro lordi annui.

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/aumenti-stipendi-dirigenti-comune.html
LTL
2020-08-03 06:10:55 UTC
Permalink
Post by LTL
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
Il problema è che, avendo scelto una strategia diversa, hanno una curva di
attenuazione più dolce, e ieri hanno preso un picco che li ha portati a
questo "record", ma nei dati non vedo nulla di diverso da quello che avevo
scritto la settimana scorsa.
Se riescono comunque a gestire la situazione negli ospedali non vedo il
problema, perché ad oggi la Svezia ha una proiezione di 51 morti totali
per milione.
Lo stesso dato per l'Italia è 59.
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
https://covid19.healthdata.org/sweden
Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o
Luna Rossa per i più giovani)
Come da previsioni
https://www.agi.it/estero/news/2020-08-02/svezia-curva-epidemica-immunita-gregge-coronavirus-9315686/
Franco FX
2020-08-03 07:36:53 UTC
Permalink
Non ho approfondito, ho letto solo quello che tu hai postato. Lo cito.

Agli osservatori locali viene naturale fare il confronto con i vicini nordici: 567 morti per milione di persone (dati Worldometers) possono apparire molti se paragonati con i 106 della Danimarca, i 59 della Finlandia o i 47 della Norvegia. Il quadro cambia se la comparazione è con i 581 morti per milione di abitanti dell'Italia o i 680 della Gran Bretagna, la cui curva epidemica stenta ad appiattirsi.

Cioè questi hanno fatto da 5 a 10 volte più morti dei paesi paragonabili per posizione geografica, densità abitativa e clima. Ma se li paragoni ad altri paesi completamente diversi sono andati benino...
Possiamo concludere che i paesi mediterranei senza lockdown facevano da 5 a 10 volte più morti, eh. Non che sia certo, ma è un altro modo per leggere gli stessi dati.
Dim Hellfire
2020-08-03 14:20:13 UTC
Permalink
Cioè questi hanno fatto da 5 a 10 volte più morti dei paesi paragonabili per >posizione geografica, densità abitativa e clima. Ma se li paragoni ad altri >paesi completamente diversi sono andati benino...
Possiamo concludere che i paesi mediterranei senza lockdown facevano da 5 a 10 >volte più morti, eh. Non che sia certo, ma è un altro modo per leggere gli >stessi dati.
Ma io credo che la grossa differenza, paese mediterraneo o meno, la faccia il numero di abitanti e la loro concentrazione, oltre all'autorevolezza della guida politica e alla capacita delle persone di autoregolarsi.

In italia si è dovuto imporre il lock down perche l'ignoranza diffusa(sociale e reale) non avrebbe permesso di ottenere risultati analoghi in altra maniera, ricordo chiaramente le interviste a gente del sud che intervistata mentre a bergamo e dintorni i camion militari portavano via le salme, si comportava come se il problema non esistesse o comunque non avrebbe potuto colpirli.

Ecco, diciamo che fortunatamente il sud non è stato colpito, altrimenti si ci sarebbero state scene di delirio, altro che lockdown si o no.

E lo dico guardando la situazione dall'esterno, vivendo in uno stato che con il sud italia ha molto in comune, dal clima allo stile di vita. La vera differenza qui è che per quanto la popolazione sia mediamente indisciplinata, ha profondo rispetto per cio che è politica e per chi la esercita per professione. Le poche direttive chiare e precise che sono state date qui ci han permesso di scamparla senza grossi danni ma pur avendo avuto si e no 2 settimane di lock down vero e proprio si parla di 50-60% di piccoli imprenditori in fallimento, e molti di piu nei prossimi mesi(ma questo ovviamente dipende anche dalla struttura imprenditoriale, che essendo principalmente composta da microimprese spesso composte da 1-2 persone, non ha certo la struttura per reggere lunghi periodi di crisi).

In svezia invece è evidentemente bastato chiedere alla gente di comportarsi responsabilmente, ed essendo evidentemente piu portati a seguire gli ordini acriticamente i cittadini hanno piu o meno eseguito. Piu meno che piu pero visto che ad un certo punto le restrizioni ci sono comunque state.

Ma in definitiva, che ai ristoranti la chiusura sia stata imposta da conte cts e compagnia cantante, o sia stato il risultato della mancanza di clienti, cosa cambia? Covid ha colpito duro tutti, per vedere cosa sarebbe successo se i nostri governanti si fossero comportati in maniera diversa basta guardare in usa e brasile, li si un bel mix di noncuranza governativa criminale e stupidita generale di gran parte della popolazione.

D.
emilio
2020-08-03 14:36:02 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by LTL
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
Il problema è che, avendo scelto una strategia diversa, hanno una curva di
attenuazione più dolce, e ieri hanno preso un picco che li ha portati a
questo "record", ma nei dati non vedo nulla di diverso da quello che avevo
scritto la settimana scorsa.
Se riescono comunque a gestire la situazione negli ospedali non vedo il
problema, perché ad oggi la Svezia ha una proiezione di 51 morti totali
per milione.
Lo stesso dato per l'Italia è 59.
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
https://covid19.healthdata.org/sweden
Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o
Luna Rossa per i più giovani)
Come da previsioni
https://www.agi.it/estero/news/2020-08-02/svezia-curva-epidemica-immunita-gregge-coronavirus-9315686/
come ha scritto Franco FX se si guardano in maniera diversa i dati ,emerge
una cosa un po diversa...penso che a seconda di come si "manipolano" i dati
si riesca a dimostrare una cosa e il suo esatto in contrario.
Per quanti riguarda l'Italia a sentire il NYT, siamo stati un modello da
imitare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/08/01/il-new-york-times-elogia-litalia-da-epicentro-dellincubo-coronavirus-a-modello-che-da-una-lezione-anche-gli-usa/5887051/
g***@sneakemail.com
2020-08-03 15:42:58 UTC
Permalink
Post by LTL
Post by LTL
Vero, ma data cherry picking molto esagerato.
Il problema è che, avendo scelto una strategia diversa, hanno una curva di
attenuazione più dolce, e ieri hanno preso un picco che li ha portati a
questo "record", ma nei dati non vedo nulla di diverso da quello che avevo
scritto la settimana scorsa.
Se riescono comunque a gestire la situazione negli ospedali non vedo il
problema, perché ad oggi la Svezia ha una proiezione di 51 morti totali
per milione.
Lo stesso dato per l'Italia è 59.
Con la differenza che noi abbiamo distrutto un paese, loro no.
https://covid19.healthdata.org/sweden
Rimpiango i tempi in cui tutti i giornalisti erano skipper di Azzurra (o
Luna Rossa per i più giovani)
Come da previsioni
https://www.agi.it/estero/news/2020-08-02/svezia-curva-epidemica-immunita-gregge-coronavirus-9315686/
Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.
LTL
2020-08-03 17:21:07 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.
A me pare che i lockdown li avete fatti, poi però avete deciso che era più
importante andare in giro a decapitare le statue di Cristoforo Colombo.
‘O Piscion
2020-08-04 05:49:35 UTC
Permalink
Post by LTL
A me pare che i lockdown li avete fatti
ROTFL!

Ogni tanto mi viene il dubbio che ci sei.
--
Prescritti delendi sunt
LTL
2020-08-04 08:17:30 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
ROTFL!
Ogni tanto mi viene il dubbio che ci sei.
Riguardo a te invece io non ho nessun dubbio.
Albus Dumbledore
2020-08-04 18:11:43 UTC
Permalink
Post by ‘O Piscion
Post by LTL
A me pare che i lockdown li avete fatti
Ogni tanto mi viene il dubbio che ci sei.
Ti stai allineando al tuo amico luckyfesso?
‘O Piscion
2020-08-05 09:03:48 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
al tuo amico
Evitiamo gli insulti per cortesia!
Amico del tizio lì lo scrivi a qualche altro.

Se poi fili d’amore e d’accordo con LTL affari tuoi.
--
Prescritti delendi sunt
Luckymethod
2020-08-03 18:30:47 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.
diciamo che aiuta che Trump ha fatto il calcolo che le aree piu' densamente abitate tendono a non votare per lui quindi ha evitato di fare nulla perche' sperava di debilitare i suoi avversari politici, roba da tribunale internazionale per i crimini contro l'umanita'. Almeno in Italia siete fortunati che avete un sacco di idioti ma nessun psicopatico al governo.
Albus Dumbledore
2020-08-03 20:40:10 UTC
Permalink
Post by Luckymethod
Post by g***@sneakemail.com
Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.
diciamo che aiuta che Trump ha fatto il calcolo che le aree piu' densamente
abitate tendono a non votare per lui quindi ha evitato di fare nulla perche'
sperava di debilitare i suoi avversari politici, roba da tribunale
internazionale per i crimini contro l'umanita'.
???
Ma 'ste decisioni non le prendono sindaci e/o governatori?
'zzo c'entra trump?

Mi sa di minchiata.
Luckymethod
2020-08-04 03:55:07 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Luckymethod
Post by g***@sneakemail.com
Qui in USA grazie ai mancati lockdown la situazione è
una catastrofe.
Infilate dove sai le previsioni.
diciamo che aiuta che Trump ha fatto il calcolo che le aree piu' densamente
abitate tendono a non votare per lui quindi ha evitato di fare nulla perche'
sperava di debilitare i suoi avversari politici, roba da tribunale
internazionale per i crimini contro l'umanita'.
???
Ma 'ste decisioni non le prendono sindaci e/o governatori?
'zzo c'entra trump?
Mi sa di minchiata.
Albus, tu non riusciresti ad indentificare una minchiata neanche se ti buttasse giu' i denti in un colpo solo.

https://nymag.com/intelligencer/2020/07/trumps-war-on-blue-states-is-worse-than-previously-thought.html
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-13 09:02:25 UTC
Permalink
Post by LTL
Senza lock down stretto sta comunque seguendo una traiettoria migliore di
Francia e Italia.
Direi non malissimo, pensavo peggio.
https://i.vgy.me/Wn0b89.png
Certo Finlandia e Norvegia sembra vadano meglio, sul grafico postato qui
sopra risultano sulla traiettoria della Germania/Austria.
c'è la traiettoria USA?
LTL
2020-05-13 09:55:06 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
c'è la traiettoria USA?
Nel grafico che ho postato sopra, ad oggi sarebbero al giorno 49 (dal
giorno in cui erano a 3 morti per milione) con 252 morti per milione.
Quindi sotto la Svezia.
Le proiezioni danno un totale di 147k morti e quindi un dato finale di 450
morti per milione, che sarà decisamente meglio di quello di molti paesi
europei.
Ma chiaramente gli USA sono un territorio molto grande, sarebbe meglio
confrontarlo con l'Europa intera.
Ad oggi l'Europa intera (513milioni di persone con 156k morti totali) è a
304 morti per milione, il dato finale potrebbe essere superiore a 180k e
quindi 350 morti per milione.
Il dato europeo sarà alla fine decisamente migliore di quello USA per
merito quasi esclusivo della Germania, che con 83 milioni di abitanti avrà
un dato finale inferiore a 120 morti per milione.
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
2020-05-13 09:58:44 UTC
Permalink
Post by LTL
Nel grafico che ho postato sopra, ad oggi sarebbero al giorno 49 (dal
giorno in cui erano a 3 morti per milione) con 252 morti per milione.
Quindi sotto la Svezia.
Le proiezioni danno un totale di 147k morti e quindi un dato finale di 450
morti per milione, che sarà decisamente meglio di quello di molti paesi
europei.
Ma chiaramente gli USA sono un territorio molto grande, sarebbe meglio
confrontarlo con l'Europa intera.
Ad oggi l'Europa intera (513milioni di persone con 156k morti totali) è a
304 morti per milione, il dato finale potrebbe essere superiore a 180k e
quindi 350 morti per milione.
Il dato europeo sarà alla fine decisamente migliore di quello USA per
merito quasi esclusivo della Germania, che con 83 milioni di abitanti avrà
un dato finale inferiore a 120 morti per milione.
Beh, molto interessante. Negli USA tenere in casa la gente non è
semplice, da quel che si può capire nei TG nostrani, quindi credo che
il dato sia condizionato anche da questo aspetto.
Dim Hellfire
2020-05-13 11:22:30 UTC
Permalink
Post by Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
Beh, molto interessante. Negli USA tenere in casa la gente non è
semplice, da quel che si può capire nei TG nostrani, quindi credo che
il dato sia condizionato anche da questo aspetto.
E' anche vero che parlare di USA in generale imho ha abbastanza poco senso, senza considerare quello che dice fauci oggi che comunque vale un po per tutti i paesi del mondo(numero morti calcolato e comunicato nettamente inferiore a numero morti reale). Negli usa ci sono aree metropolitane dove la concentrazione di gente porta i morti a piu di 1200 per milione, e aree rurali i contagi e dove i morti sono praticamente inesistenti. E' ovvio che non si possano/debbano applicare le stesse limitazioni alla liberta individuale su tutto il territorio, dire ad un newyorker di stare in casa è un conto, dirlo ad uno che ha l'abitante piu vicino a 50 miglia è n'altra cosa.

Fatta questa premessa, imho la situazione dell'americano medio, eliminato i parametri stupidita/ignoranza individuale, che sono poi quelli che realmente influiscono maggiormente, è nettamente migliore della nostra. In linea di max non hanno necessita del trasporto pubblico, vivono in spazi mediamente maggiori di quelli di un europeo, 34 abitanti per km2 contro i 73 europei(di media da wiki). Gia da prima di sto casino la gran parte aveva la possibilita di lavorare da casa, e possono godere di un sistema distributivo delle merci molto piu rodato(magari non piu cosi efficiente dati i pesanti tagli al budget degli ultimi anni, da quanto si legge in forum usa).

Il loro grosso problema insomma dipende dalla stupidita/ignoranza media, perfettamente esemplificata dall'uomo al comando.

Resta che comunque la curve da sovrapporre dovrebbero essere quelle di europa e usa, non del singolo staterello, con il problema che in europa ogniuno ha fatto un po quel che caz gli tirava, rendendo di fatto impossibile fare un bilancio per somma aritmetica dei dati e formarne un grafico "reale", senza considerare la pressoche totale inattendibilita dei dati numerici forniti quotidianamente da pressoche qualunque stato con un contagio "serio".

D.
LTL
2020-05-22 11:21:56 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
Colpo di scena (in realtà la Svezia ha adottato politiche simili alla
Corea del Sud):
https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/05/21/how_fear_groupthink_drove_unnecessary_global_lockdowns_143253.html

P.S. il sito Realclear Politics è assolutamente affidabile.
Bypartisan per quanto possibile, mi fu consigliato da Luckymethod e quindi
inattaccabile direi.
Fedewiico
2020-08-03 17:28:04 UTC
Permalink
Post by g***@sneakemail.com
Beh, il "niente lockdown" sta dando risultati
eccezionali direi.
Svezia - 328 morti ogni milione di abitanti
Norvegia - 41
Finlandia - 50
Se a priori non si definisce un modo univoco per conteggiare i morti di
Covid, distinguendoli dai morti con Covid, ogni numero ha poco senso,
figurati un confronto, ne trai conclusioni pericolosamente errate e
fuorvianti
franco fx
2020-08-03 18:08:11 UTC
Permalink
Post by Fedewiico
i morti di
Covid, distinguendoli dai morti con Covid
questa, non fosse tragica, farebbe sempre ridere.

come se tu tiri sotto uno in macchina e poi dici "tanto era malato,
doveva morire lo stesso"
Albus Dumbledore
2020-08-03 19:35:50 UTC
Permalink
Post by franco fx
Post by Fedewiico
i morti di
Covid, distinguendoli dai morti con Covid
questa, non fosse tragica, farebbe sempre ridere.
come se tu tiri sotto uno in macchina e poi dici "tanto era malato, doveva
morire lo stesso"
Be', non tutti i positivi muoiono a causa (diretta o indiretta) del
Covid.
Però sono positivi.
panaboy
2020-08-03 19:44:13 UTC
Permalink
mi state dicendo che gftw ha fatto un'altra figura di merda? strano lol
Fedewiico
2020-08-04 20:16:07 UTC
Permalink
Post by franco fx
questa, non fosse tragica, farebbe sempre ridere.
come se tu tiri sotto uno in macchina e poi dici "tanto era malato,
doveva morire lo stesso"
Non ho capito bene la tua risposta, abbiamo detto la stessa cosa?
Nel tuo esempio per me la causa di morte è il fatto di essere stato
investito.
Come faresti, invece, a distinguere, quando ci sono più patologie gravi, a
cui aggiungi il Covid?
franco fx
2020-08-05 14:41:03 UTC
Permalink
Post by Fedewiico
Post by franco fx
questa, non fosse tragica, farebbe sempre ridere.
come se tu tiri sotto uno in macchina e poi dici "tanto era malato,
doveva morire lo stesso"
Non ho capito bene la tua risposta, abbiamo detto la stessa cosa?
Nel tuo esempio per me la causa di morte è il fatto di essere stato
investito.
Come faresti, invece, a distinguere, quando ci sono più patologie gravi, a
cui aggiungi il Covid?
No, non diciamo la stessa cosa, credo.
Un malato, per quanto grave, ha una aspettativa di vita. Magari breve,
ma ce l'ha.
Se sopraggiunge un "aiutino" come il covid ci rimane. Ovvio che è morto
PER il covid, altrimenti sarebbe campato, magari poco, ma sarebbe campato.

Uguale se stiri un cristiano in auto e ci resta. Magari aveva il cancro,
il diabete e le arterie occluse, ma era vivo. Magari moriva il giorno
dopo, ma in quel momento, l'aiutino è stato il colpo in auto.

Aggiungo: magari lo stesso colpetto a un ragazzo sano avrebbe giusto
causato qualche livido, ma non ho dubbi che l'anziano diabetico è morto
per incidente automobilistico.
Popi
2020-08-05 15:28:04 UTC
Permalink
Post by franco fx
Uguale se stiri un cristiano in auto e ci resta. Magari aveva il cancro,
il diabete e le arterie occluse, ma era vivo. Magari moriva il giorno
dopo, ma in quel momento, l'aiutino è stato il colpo in auto.
Ah quindi per te le complicanze sopraggiunte a causa del covid ai danni
di una persona con le difese immunitarie ormai azzerate equivalgono
all'essere investiti da un auto e a causa di ciò morire sul colpo?
franco fx
2020-08-05 16:35:05 UTC
Permalink
Post by Popi
Post by franco fx
Uguale se stiri un cristiano in auto e ci resta. Magari aveva il cancro,
il diabete e le arterie occluse, ma era vivo. Magari moriva il giorno
dopo, ma in quel momento, l'aiutino è stato il colpo in auto.
Ah quindi per te le complicanze sopraggiunte a causa del covid ai danni
di una persona con le difese immunitarie ormai azzerate equivalgono
all'essere investiti da un auto e a causa di ciò morire sul colpo?
yessa.
c'è solo una domanda da farsi: senza saresti vivo?
se la risposta è sì... non credo ci sia da aggiungere altro.
Popi
2020-08-05 17:52:45 UTC
Permalink
Post by franco fx
c'è solo una domanda da farsi: senza saresti vivo?
Per l'incidente d'auto e morte sul colpo puoi dirlo, per la polmonite
no.
Loading...