cessate il fuoco

[Wolfgang]

«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco», sembra di essersi sostituito a «tregua». Perché?

Trovate come tanti giornalisti anche voi più bella di una parola
semplice l'agglomerazione di tre parole?

Ciao,
Wolfgang

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sat, 22 May 2021 13:49:33 +0200

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco», sembra di essersi sostituito a «tregua». Perché?
Trovate come tanti giornalisti anche voi

Ma no, semplicemente si e' sempre detto.

E' un termine specifico per indicare la "tregua dopo un conflitto
militare cruento".

La tregua e' un momento di calma generico, anche dopo una litigata
domestica o un periodo di stress lavorativo.

[Mad Prof]

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco», sembra di essersi sostituito a «tregua». Perché?
Trovate come tanti giornalisti anche voi più bella di una parola
semplice l'agglomerazione di tre parole?

Non è un'espressione nuova (certo, neanche troppo antica, perché i Romani
non usavano armi da fuoco) e si usa anche in altre lingue.

Ceasefire (inglese)
Cessez-le-feu (francese)
Alto/cese al fuego (castigliano)
Alto/cesseu el foc (catalano)
Cessar-fogo (portoghese)

Non l'avevi mai incontrata prima?

[Maurizio Pistone]

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti, penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

[Voce dalla Germania]

Post by Maurizio Pistone

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti, penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Se ci tieni a insultare i miei colleghi, alcuni dei quali se lo
meritano, gradirei motivazioni migliori e più dettagliate. Altrimenti,
visto che, se non ricordo male, sei un insegnante in pensione, potrei
dire quello che penso di un sacco di tue ex-colleghe in base alle mie
esperienze.

[Maurizio Pistone]

Post by Voce dalla Germania

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,

Post by Wolfgang
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti, penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Se ci tieni a insultare i miei colleghi, alcuni dei quali se lo
meritano, gradirei motivazioni migliori e più dettagliate. Altrimenti,
visto che, se non ricordo male, sei un insegnante in pensione, potrei
dire quello che penso di un sacco di tue ex-colleghe in base alle mie
esperienze.

allora spiegami con calma qual è il senso di quei trattini nella lingua
italiana

[Father McKenzie]

Post by Maurizio Pistone
allora spiegami con calma qual è il senso di quei trattini nella lingua
italiana

La direzione è orizzontale, parallela al bordo inferiore
(y=k, m = sen a/cos a = 1/0 = 0).
Il senso, in un testo in italiano, da sinistra a destra.

[Father McKenzie]

Post by Father McKenzie
La direzione è orizzontale, parallela al bordo inferiore

m = sen a/cos a = 1/0 = 0

Ovviosamente 0/1 (tga = sen a/cos a, seno di 0 è 0 mentre il coseno è 1)

[Maurizio Pistone]

Post by Father McKenzie

Post by Maurizio Pistone
allora spiegami con calma qual è il senso di quei trattini nella lingua
italiana

La direzione è orizzontale, parallela al bordo inferiore
(y=k, m = sen a/cos a = 1/0 = 0).
Il senso, in un testo in italiano, da sinistra a destra.

mi pareva

[Voce dalla Germania]

Post by Maurizio Pistone

Post by Voce dalla Germania

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,

Post by Wolfgang
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti, penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Se ci tieni a insultare i miei colleghi, alcuni dei quali se lo
meritano, gradirei motivazioni migliori e più dettagliate. Altrimenti,
visto che, se non ricordo male, sei un insegnante in pensione, potrei
dire quello che penso di un sacco di tue ex-colleghe in base alle mie
esperienze.

allora spiegami con calma qual è il senso di quei trattini nella lingua
italiana

Spiegami con calma i motivi che ti portano a pensare che
«cessate-il-fuoco» coi trattini sia stato scritto da un traduttore o una
traduttrice, intesi come esseri umani.

[Maurizio Pistone]

Post by Voce dalla Germania
Spiegami con calma i motivi che ti portano a pensare che
«cessate-il-fuoco» coi trattini sia stato scritto da un traduttore o una
traduttrice, intesi come esseri umani.

ah, è tutto qui l'equivoco.

Non volevo offendere nessuna categoria profesionale. Ho usato il termine
"traduttore" per indicare semplicemente colui che effettua una qualche
traduzione, così come a volte uso il termine "autore" senza tirare in
ballo la Sociaetà Italiana Autori ed Editori - alla qual tra l'altro mi
pregio di appartenere.

[Ilario di Poitiers]

Post by Maurizio Pistone

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti,

Neanch'io.

Post by Maurizio Pistone
penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera

Una a caso, l'inglese: "cease-fire" (però si trova anche "ceasefire").

Il NYT spiega la differenza tra "truce" (tregua), "cease-fire" (cessate
il fuoco), "armistice" (armistizio) e "peace" (pace).
https://www.nytimes.com/2016/02/23/world/middleeast/truce-cease-fire-and-armistice-the-legal-nuances.html

Post by Maurizio Pistone
su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

[Mad Prof]

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti,

Neanch'io.

Post by Maurizio Pistone
penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera

Una a caso, l'inglese: "cease-fire" (però si trova anche "ceasefire").

Nell'inglese britannico, l'unica forma riportata dai dizionari è quella
senza trattino.

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone
su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Se vogliamo incolpare un traduttore, probabilmente è uno che traduce dal
francese o dal portoghese: cessez-le-feu o cessar-fogo.

Comunque l'uso dei trattini rende più evidente l'uso sostantivato della
locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.

[Mad Prof]

Post by Mad Prof

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti,

Neanch'io.

Post by Maurizio Pistone
penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera

Una a caso, l'inglese: "cease-fire" (però si trova anche "ceasefire").

Nell'inglese britannico, l'unica forma riportata dai dizionari è quella
senza trattino.

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone
su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Se vogliamo incolpare un traduttore, probabilmente è uno che traduce dal
francese o dal portoghese: cessez-le-feu o cessar-fogo.
Comunque l'uso dei trattini rende più evidente l'uso sostantivato della
locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.

Pensando a casi simili, mi vengono in mente fai da te, non ti scordar di
me, tira tira. In italiano esistono sia le forme "normali" che quelle
scritte tutto attaccato: faidaté, nontiscordardimé, tiratira.
Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?

[Giacobino da Tradate]

Il giorno 23 May 2021 07:14:49 GMT

Post by Mad Prof
Pensando a casi simili, mi vengono in mente fai da te, non ti scordar
di me, tira tira.

Il "tira tira" cosa sarebbe?

io conosco solo il "tira-molla"

Post by Mad Prof
Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?

Ma perche' inventare quando esistono gia' locuzioni ben sedimentate
dall'uso?

[Father McKenzie]

Post by Giacobino da Tradate
Il "tira tira" cosa sarebbe?
io conosco solo il "tira-molla"

E il tira a campà, il tiro a segno, il tiro a quattro,
e poi tiritera, taratara, trallallà

[Mad Prof]

Post by Giacobino da Tradate
Il giorno 23 May 2021 07:14:49 GMT

Post by Mad Prof
Pensando a casi simili, mi vengono in mente fai da te, non ti scordar
di me, tira tira.

Il "tira tira" cosa sarebbe?
io conosco solo il "tira-molla"

<https://www.treccani.it/vocabolario/tiratira>

Post by Giacobino da Tradate

Post by Mad Prof
Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?

Ma perche' inventare quando esistono gia' locuzioni ben sedimentate
dall'uso?

Se un'invenzione non fa danni, ma anzi rende più chiaro un testo, perché
rifiutarla a priori?

[Father McKenzie]

Post by Mad Prof
<https://www.treccani.it/vocabolario/tiratira>

Ero rimasto a "la tale è sottona di Tizio", questa tiratira mai
ascoltata, nemmeno dagli alunni più piccoli

[Giacobino da Tradate]

Il giorno 23 May 2021 09:14:35 GMT

Post by Mad Prof

Post by Giacobino da Tradate
Il "tira tira" cosa sarebbe?

<https://www.treccani.it/vocabolario/tiratira>

Addirittura la treccani. Non l'ho sentito dire.

Post by Mad Prof
Se un'invenzione non fa danni, ma anzi rende più chiaro un testo,
perché rifiutarla a priori?

Rasoio di Occam.

[Ilario di Poitiers]

Post by Mad Prof

Post by Mad Prof

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone

Post by Wolfgang
«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini,
«cessate-il-fuoco»

i trattini non li ho mai visti,

Neanch'io.

Post by Maurizio Pistone
penso che siano l'influenza di una
qualche lingua straniera

Una a caso, l'inglese: "cease-fire" (però si trova anche "ceasefire").

Nell'inglese britannico, l'unica forma riportata dai dizionari è quella
senza trattino.

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone
su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Se vogliamo incolpare un traduttore, probabilmente è uno che traduce dal
francese o dal portoghese: cessez-le-feu o cessar-fogo.
Comunque l'uso dei trattini rende più evidente l'uso sostantivato della
locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.

Pensando a casi simili, mi vengono in mente fai da te, non ti scordar di
me, tira tira. In italiano esistono sia le forme "normali" che quelle
scritte tutto attaccato: faidaté, nontiscordardimé, tiratira.
Chi non apprezza i trattini, accetterebbe 'cessateilfuoco'?

Secondo me, il trattino, più che per l'italiano, è utile soprattutto in
lingue come l'inglese che fanno largo uso di espressioni composte, per
cui a volte il trattino può evitare ambiguità.

Considera per esempio la frase

"As a gay popular culture critic, Fritscher began collecting his
extensive gay history archive in 1965."
(Si parla di uno studioso della cultura popolare gay)

Il significato cambierebbe radicalmente con il trattino:
"As a gay-popular culture critic..."
(significherebbe, se non erro, che lo studioso in questione è popolare
tra i gay).

Altro esempio in cui il trattino evita possibili confusioni, da un sito
di grammatica...

Confusing: Springfield has little town charm.

With hyphen: Springfield has little-town charm.

https://www.grammarbook.com/punctuation/hyphens.asp



xpost it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese

[Giacobino da Tradate]

Il giorno 23 May 2021 06:55:52 GMT

Post by Mad Prof

scritto anche con i trattini, «cessate-il-fuoco»

con i trattini non l'ho mai visto, bisognarebbe vedere la fonte citata
da Wolfgang.

Post by Mad Prof
Comunque l'uso dei trattini rende più evidente l'uso sostantivato
della locuzione. Non li trovo particolarmente fastidiosi.

Servira' piu' agli stranieri che a noi, loro si aspettano un
sostantivo e si trovano un verbo.

[Voce dalla Germania]

Post by Ilario di Poitiers

Post by Maurizio Pistone
su un traduttore che ha prestato il dizionario
di italiano e non l'ha più riavuto indietro

Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Grazie per la spiegazione che dovrebbe essere comprensibile perfino per
Maurizio. Io non sono un giornalista, anche se ho scritto degli articoli
stampati da riviste e bollettini parrocchiali. Analogamente, un
giornalista non è un traduttore per il solo fatto che in un suo articolo
ha inserito dei pezzi tradotti da un giornale o un'agenzia straniera.

[Mad Prof]

Post by Ilario di Poitiers
Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Sei un traduttore anche tu?

[Mad Prof]

Post by Mad Prof

Post by Ilario di Poitiers
Comunque, tante traduzioni che si trovano su web non sono opera di
traduttori professionisti ma fai-da-te, a volte persino traduzioni
automatiche.

Sei un traduttore anche tu?

A scanso di equivoci, il riferimento era a quel "fai-da-te" per cui
ovviamente dovrebbero valere le stesse considerazioni su
"cessate-il-fuoco".
In italiano tipicamente si scrive o fai da te o
faidaté, non coi trattini.

[Voce dalla Germania]

Post by Mad Prof
In italiano tipicamente si scrive o fai da te o
faidaté, non coi trattini.

Faidaté? Iiiihh, anche se ammesso da Treccani online.
Ancora peggio il De Mauro online, che dall'ineccepibile "fai da te"
rimanda a un per me assurdo "faidate". Notate l'assenza dell'accento
sulla e, che dovrebbe portare alla pronuncia "faidàte".

[Wolfgang]

Post by Voce dalla Germania

Post by Mad Prof
In italiano tipicamente si scrive o fai da te o
faidaté, non coi trattini.

Faidaté? Iiiihh, anche se ammesso da Treccani online.
Ancora peggio il De Mauro online, che dall'ineccepibile
"fai da te" rimanda a un per me assurdo "faidate". Notate l'assenza
dell'accento sulla e, che dovrebbe portare alla pronuncia "faidàte".

O meglio «feideit» all'inglese.

Mi rammenta il «Tiramisu» scritto unito ma senza accento sulla «u»,
grafia che si trova sul menù di tanti ristoranti italiani in
Germania. Alle volte segnalo l'errore all'oste, che però normalmente
ritiene giusta questa grafia. E fa bene: se io fossi in lui non
avrei né intenzione né voglia di farmi insegnare l'italiano da un
saccente tedesco. :)

Ciao,
Wolfgang

[Giovanni Drogo]

Post by Wolfgang
Mi rammenta il «Tiramisu» scritto unito ma senza accento sulla «u»
[...] l'oste, che però normalmente ritiene giusta questa grafia.

forse pensando alle due parole "tirami su" (su senza accento e giu' con
l'accento ... tradizionale ma non logicissimo). D'altra parte oggigiorno
molti scrivono "Oltrepo" senza accento.

[Ilario di Poitiers]

«Cessate il fuoco», scritto anche con i trattini, «cessate-il-fuoco», sembra
di essersi sostituito a «tregua». Perché?
Trovate come tanti giornalisti anche voi più bella di una parola semplice
l'agglomerazione di tre parole?
Ciao,
Wolfgang

Poiché le cronache estere talvolta non fanno altro che tradurre e
scopiazzare notizie da altri paesi scritte in inglese, sospetto che la
scelta tra "tregua" e "cessate il fuoco" segua quella delle fonti tra
"truce" e "ceasefire".