Mein Online Museum ist offiziell tot

[Alexander Horn]

Hallo Ihr Nostalgiker,

seit heute morgen ist mein "lebendes Museum", aus MicroVAXen, Alphas,
und ebent meiner SGI Iris Indigo2 beendet, da die letzte Stromrechnung
zu hoch war. Die SGI lebt, und die MicroVAX 3100 Model 80. Der Rest ist
recht tot, und nur zum Ausschlachten, aber in Ehre :)

Wer will? :)
Hätte gerne einen C64 oder einen SX-64 als Geschenk.

Danke,
Euer "museumsreifer" Vaxima :)

[Nils M Holm]

Post by Alexander Horn
Hallo Ihr Nostalgiker,
seit heute morgen ist mein "lebendes Museum", aus MicroVAXen, Alphas,
und ebent meiner SGI Iris Indigo2 beendet, da die letzte Stromrechnung
zu hoch war. Die SGI lebt, und die MicroVAX 3100 Model 80. Der Rest ist
recht tot, und nur zum Ausschlachten, aber in Ehre :)
Wer will? :)
Hätte gerne einen C64 oder einen SX-64 als Geschenk.

Haette Interesse and der MicroVAX 3100-80, kann aber leider nicht
mit Tauschobjekt dienen. Wenn Du kein besseres Angebot bekommst,
waere es cool, wenn Du an micht denkst! Ueber eine entsprechende
Gegenleistung laesst sich reden! Mail in der sig funktioniert.

[Nils M Holm]

Haette Interesse and der MicroVAX 3100-80, [...]

OB Folklore: habe gerade vor ein paar Tagen FranzLISP auf meinem
VAX-Emulator gebaut. Schon interessant, dass ein Raspi I mit
SIMH-VAX es auf ca. 0.5 MIPS bringt, so dass 4.3 BSD ertraeglich
laeuft. Der build dauert auf einer 11/750 etwa 4 Stunden, auf dem
Emulator war es gerade mal fast doppelt so lange. Mit einem Raspi II
wuerde man da schon in die Naehe richtig leistungsfaehiger Hardware
kommen! :)

[Sebastian Barthel]

Post by Alexander Horn
seit heute morgen ist mein "lebendes Museum", aus MicroVAXen, Alphas,
und ebent meiner SGI Iris Indigo2 beendet, da die letzte Stromrechnung
zu hoch war. Die SGI lebt, und die MicroVAX 3100 Model 80. Der Rest ist
recht tot, und nur zum Ausschlachten, aber in Ehre :)
Wer will? :)
Hätte gerne einen C64 oder einen SX-64 als Geschenk.

Könntest Du denn auch verschicken ??
Und zwar so, daß die Sachen heil ankommen, was etwas aufwendigere
Verpackung voraussetzt.

Und was genau ist denn im Museum noch so vorhanden. Existiert da evtl.
eine Museumswebseite, wo man sich das mal anschauen kann, oder zumindest
eine komplette Liste ?

Viele Grüße,
Sebastian

[Holm Tiffe]

Post by Alexander Horn
Hallo Ihr Nostalgiker,
seit heute morgen ist mein "lebendes Museum", aus MicroVAXen, Alphas,
und ebent meiner SGI Iris Indigo2 beendet, da die letzte Stromrechnung
zu hoch war. Die SGI lebt, und die MicroVAX 3100 Model 80. Der Rest ist
recht tot, und nur zum Ausschlachten, aber in Ehre :)
Wer will? :)
Hätte gerne einen C64 oder einen SX-64 als Geschenk.
Danke,
Euer "museumsreifer" Vaxima :)

Ja, so gehts mir auch.
Ich habe hier eine VAX4000/300, eine VS3100/M76, eine VS3100/M38, eine
VS4000/90, eine PDP11-83 und noch diversen anderen QBUS Krams, hatte
auch schon ein Quasijarus auf eienr MVII laufen.. 2 EAW P8000 (Compact
und normal) und noch diversen anderen Kram. Das rund um die Uhr leben"
zu lassen habe ich mir schon lange aus dem Kopf geschlagen, ich habe
24/7 2 PCs laufen, das ist schon fett genug...

Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

Gruß,

Holm

[Kay Martinen]

Post by Holm Tiffe

Post by Alexander Horn
und ebent meiner SGI Iris Indigo2 beendet, da die letzte Stromrechnung
zu hoch war.

Ja, so gehts mir auch.
und normal) und noch diversen anderen Kram. Das rund um die Uhr leben"
zu lassen habe ich mir schon lange aus dem Kopf geschlagen, ich habe
24/7 2 PCs laufen, das ist schon fett genug...

"Prinzipiell" ist das hier das gleiche. Der eine ist ein HP Pavilon PC,
der andere ein Proliant DL360G5. Und ein paar Client-PCs u.a. die aber
nur bei bedarf laufen.

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Mal aus Interesse, wie hoch ist deine Monatliche Vorauszahlung an den
Elektronenschubsenden Dealer?

Wie viel es bei Vaxima Monatlich sein werden will ich mir lieber gar
nicht erst ausmalen.

Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Kay

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Grüße
Götz

[Kay Martinen]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Ich habe keine Präferenz was den sogenannten EnergieMix (m.M. ein
Buzzword) angeht. Das ist alles sowieso komplexer als es scheint, und
sein müßte. Und ich habe dafür keine Lösung. Alle anderen offensichtlich
aber auch nicht und darum bastelt jeder in seiner Ecke und oft genug
gegeneinander.

Kay

[Hermann Riemann]

Post by Goetz Hoffart
Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Bitcoins schürfen, nur wenn Wind weht bzw. Sonne scheint?

Hermann
der vermutet dass auch malware Produzenten
Ökologie egal ist.

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?
Grüße
Götz

Infrastruktur in staatliche Hand. Einsatz von PV nur da, wo es sinnvoll
ist und bezahlt von dem, der den PV-Strom unbedingt haben will.
KKW weiter entwickeln, auch an der Verbrennung von Erdgas ist Nichts
umweltfreundlich.

Gruß,

Holm

[Kay Martinen]

Post by Holm Tiffe

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?
Götz

Infrastruktur in staatliche Hand. Einsatz von PV nur da, wo es sinnvoll
ist und bezahlt von dem, der den PV-Strom unbedingt haben will.
KKW weiter entwickeln, auch an der Verbrennung von Erdgas ist Nichts
umweltfreundlich.

Ich hab mich ehrlich gesagt nicht getraut das zu schreiben, weil ich
fürchtete (FUD [Räusper]) dann von Goetz oder jemand anderem gesteinigt
zu werden. ;)

Das darf auch nur der Anfang bleiben. Ich weiß grad nicht ob es Sinn
macht in die Fusionsforschung noch mehr Geld zu pumpen (dauert ja eh
schon lang genug) oder ob die Forscher schlicht nur einen Weckrüffel
("Elfenbeinturm-Ende! Schafft mal was das funktioniert") bräuchten. Im
Moment wird m.W. an einer Anlage gebaut die immerhin so viel Produzieren
"können sollte" wie sie selbst verbraucht. Und dennoch bleibt auch das
eine art HighTech-Heizkessel.

Das Größte Hindernis für eine Energiewende (weg von Fossilen Trägern) im
Globalen Maßstab sind aber keine Technischen Hürden. Sondern die
Politiker in allen Ländern die einfach nicht miteinander können oder
schlicht nicht wollen! Ich meine jetzt nicht nur Trump.

Denn, z.B. in der Sahara gibt es genug Sonne und Fläche. Und vermutlich
auch genug billige Arbeitskräfte die den Sand von den Kollektoren
wischen. :) Der Rest ist die Geschichte der Menschheit (eher Rübe runter
als ShakeHands).

Kay

[Sebastian Barthel]

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Infrastruktur in staatliche Hand. Einsatz von PV nur da, wo es sinnvoll
ist und bezahlt von dem, der den PV-Strom unbedingt haben will.
KKW weiter entwickeln, auch an der Verbrennung von Erdgas ist Nichts
umweltfreundlich.

Ich hab mich ehrlich gesagt nicht getraut das zu schreiben, weil ich
fürchtete (FUD [Räusper]) dann von Goetz oder jemand anderem gesteinigt
zu werden. ;)

Vielleicht kann man ja sagen, daß eigentlich beides nicht wirklich gut
ist ? KKW ist anscheinend wirklich was, was nicht beherrscht wird, auch
wenn die Idee an sich schon interessant ist - nur eben im Extremfall
ziemlich "bioinkompatibel".

Und PV Förderung hat doch eigentlich gut funktioniert, wenn man sich
anschaut, wo überall solche Kollektoren aufgetaucht sind in den letzten
5-10 Jahren.

Post by Kay Martinen
Das darf auch nur der Anfang bleiben. Ich weiß grad nicht ob es Sinn
macht in die Fusionsforschung noch mehr Geld zu pumpen (dauert ja eh
schon lang genug) oder ob die Forscher schlicht nur einen Weckrüffel
("Elfenbeinturm-Ende! Schafft mal was das funktioniert") bräuchten. Im
Moment wird m.W. an einer Anlage gebaut die immerhin so viel Produzieren
"können sollte" wie sie selbst verbraucht. Und dennoch bleibt auch das
eine art HighTech-Heizkessel.

In Europa wird ITER gebaut, aber da weiß keiner, ob das überhaupt klappt
- ist aber eine Riesenbaustelle. Und in DLand gibt es das Projekt
Wendelstein, was aber schonmal angelaufen ist.

Wäre aber schon eine spannende Form von Heizkessel - quasi der, in diesem
Universum, vermutlich mögliche Endpunkt der Geschichte vom Prometheus.

Hier ist was zum Hören dazu
<https://resonator-podcast.de/2014/res032-der-wendelstein-7-x/>
<https://resonator-podcast.de/2017/res116-zum-stand-der-energiewende/>

Post by Kay Martinen
Das Größte Hindernis für eine Energiewende (weg von Fossilen Trägern) im
Globalen Maßstab sind aber keine Technischen Hürden.

Na, ob das mal so stimmt ? Das mit der Fusion ist seit 50 Jahren "am
Köcheln" und der Wirkungsgrad von PV läßt zu wünschen übrig, gut
funktionierende Enrgiespeicher existieren quasi nicht wirklich (sowas, wo
man mal eben 3 Wochen Offshoreparkenergie bei Windstärke 7 speichern
kann) und die Netztechnologie ist überhaupt nicht auf Kleinstkraftwerke
zugeschnitten.

Jede Menge technische Hürden ...

Die anderen "Problemfelder" bleiben davon natürlich unberührt und
bestehen ebenfalls.


Gruß, SBn

[Ralf Kiefer]

Post by Kay Martinen
Ich hab mich ehrlich gesagt nicht getraut das zu schreiben, weil ich
fürchtete (FUD [Räusper]) dann von Goetz oder jemand anderem gesteinigt
zu werden. ;)

Dann werfe ich die erste 5,25"-Platte.

Post by Kay Martinen
Denn, z.B. in der Sahara gibt es genug Sonne und Fläche.

Jein. Man braucht schon noch ein wenig Infrastruktur, und diese in
Gegenden, in denen nicht besonders viele Menschen leben.

Das Kraftwerk nahe Ouarzazate in Marokko ist schon mal ein schöner
Start, zudem in einer noch relativ dichtbesiedelten Ecke von Marokko. Es
hat lange genug gedauert, bis dort überhaupt angefangen wurde zu bauen,
denn ein Land wie Marokko hätte das nicht alleine stemmen können.
Ursprünglich hätte das Strom nach Europa liefern sollen. Aber jetzt
liefert es einen kleinen Teil des marokkanischen Bedarfs, der sonst
überwiegend aus Kohle und Erdgas gedeckt wird.

Interessant ist, daß das marokkanische Stromnetz seit einigen Jahren mit
dem europäischen Verbundnetz gekoppelt ist, wenn auch derzeit nur mit
ein paar dünnen Leitungen. Am marokkanischen Netz hängen weiterhin das
der Westsahara, von Algerien und Tunesien. D.h. der erste Schritt ist
bereits getan, daß man Strom aus Nord-Afrika importieren könnte. Bis
allerdings der gesamte Bedarf der vier am Verbundnetz hängenden Länder
selbst gedeckt werden kann, werden noch viele Jahre vergehen.

BTW bei den Kraftwerken nahe Ouarzazate basteln sie mit Lösungen zum
Speichern.


Gruß, Ralf

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen
Denn, z.B. in der Sahara gibt es genug Sonne und Fläche. Und vermutlich
auch genug billige Arbeitskräfte die den Sand von den Kollektoren
wischen. :)

Ah, dann können die ja dort malochen und wir haben schön billigen Strom.

Meinst du das ernst als Zukunftsvision?

Grüße
Götz

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Denn, z.B. in der Sahara gibt es genug Sonne und Fläche. Und vermutlich
auch genug billige Arbeitskräfte die den Sand von den Kollektoren
wischen. :)

Ah, dann können die ja dort malochen und wir haben schön billigen Strom.
Meinst du das ernst als Zukunftsvision?
Grüße
Götz

Deine "Vision" geht ganz offensichtlich nach hinten los, oder wie
definierst Du die Tatsache das entern in D sich Heizkosten nicht mehr
leisten können kompatibel zu Deiner Anschauung um?

Bleib mir mit dem Öko-Rotz besser gestohlen oder ziehe in einem Jutesack
in den Wald. Deine weltanschauung ist mir der wachsenden Bevölkerung
simpel nicht kompatibel.



Gruß,

Holm

[Andreas Kohlbach]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Die Politik aus der Gleichung nehmen.

[Gerrit Heitsch]

Post by Andreas Kohlbach

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Die Politik aus der Gleichung nehmen.

Dann kommt etwas bei raus was im Moment (!) am billigsten ist. Wobei
hierbei Auswirkungen auf die Umwelt nicht berücksichtigt werden.

Kernkraft ist dann übrigens nicht im Rennen. Zu teuer.

Gerrit

[Holm Tiffe]

Post by Gerrit Heitsch

Post by Andreas Kohlbach

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Die Politik aus der Gleichung nehmen.

Dann kommt etwas bei raus was im Moment (!) am billigsten ist. Wobei
hierbei Auswirkungen auf die Umwelt nicht berücksichtigt werden.
Kernkraft ist dann übrigens nicht im Rennen. Zu teuer.
 Gerrit

Einverstanden. Man sollte nur hinterfragen warum genau das so ist, also
z.B. auch warum Castor Transporte in D so unheimlich teuer sind...

Gruß,

Holm

[Gerrit Heitsch]

Post by Holm Tiffe

Post by Gerrit Heitsch

Post by Andreas Kohlbach

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen

Post by Holm Tiffe
Ich bin den Grünen dankbar für den teuren Strom..

100% Ack! Das haben wir nun von der Energiewende. Die Konzerne füllen
sich weiter die Taschen, und jetzt knabbern auch noch Windfarmer und
Solaristen am Topf.

Und wie sieht die von dir präferierte Energiezukunft genau aus?

Die Politik aus der Gleichung nehmen.

Dann kommt etwas bei raus was im Moment (!) am billigsten ist. Wobei
hierbei Auswirkungen auf die Umwelt nicht berücksichtigt werden.
Kernkraft ist dann übrigens nicht im Rennen. Zu teuer.
  Gerrit

Einverstanden. Man sollte nur hinterfragen warum genau das so ist, also
z.B. auch warum Castor Transporte in D so unheimlich teuer sind...

Die Transporte gehen bei den eigentlichen Kosten der Kernkraft im
Rauschen unter. Oder meinst du das Endlager über Jahrtausende
beaufsichtigen zu lassen gibts umsonst?

Gerrit

[Markus Elsken]

Moin!

Oder meinst du das Endlager über Jahrtausende beaufsichtigen zu lassen
gibts umsonst?

Tiefstbohrung und rein damit. wenn da erstmal einige zehn Kilometer
Schutt, Sand, Lehm und Beton darüber liegen war es das.

mfg Markus

[Gerrit Heitsch]

Post by Markus Elsken
Moin!

Oder meinst du das Endlager über Jahrtausende beaufsichtigen zu lassen
gibts umsonst?

Tiefstbohrung und rein damit. wenn da erstmal einige zehn Kilometer
Schutt, Sand, Lehm und Beton darüber liegen war es das.

Auch so eine Bohrung gibts nicht umsonst... Steht nicht der bisherige
Rekord für Tiefbohrungen bei etwas über 10km? Und das war nur ein
kleiner Durchmesser mit dem man eher wenig entsorgen könnte.

Gerrit

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen
Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Grüße
Götz

[Kay Martinen]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

BTW, Warum gibt es eigentlich keine Detailierteren Infos zum 3rz im Web?
Liegt das Projekt auf Eis, evtl. wg. der hohen Stromkosten?

Kay

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen
Warum gibt es eigentlich keine Detailierteren Infos zum 3rz im Web?

Das 3rz ist nicht im Web "gespiegelt", es wird keine Auflistung der
Rechner geben mit den Aufzählungen der Techspecs, die es schon
tausendmal wo anders gibt ("6502 CPU, 1 MHz, 64 KB RAM" - gääähn).

Und da läuft fast nichts 24/7, wozu auch. Das liegt nicht an den ach so
bösen Stromkosten und nicht an der bösen Abmahnindustrie.

Grüße
Götz

[Kay Martinen]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Warum gibt es eigentlich keine Detailierteren Infos zum 3rz im Web?

Das 3rz ist nicht im Web "gespiegelt", es wird keine Auflistung der
Rechner geben mit den Aufzählungen der Techspecs, die es schon
tausendmal wo anders gibt ("6502 CPU, 1 MHz, 64 KB RAM" - gääähn).

Mit Detailierter meinte ich eher "überhaupt eine" weitere Information.
Auf der einen Seite die ich kenne ist nicht viel mehr zu lesen als "Es
ist da, es funktioniert" und was es sein soll - aber weder WAS
eigentlich da ist noch wie viel überhaupt. Nicht mal ein paar hübsche
Bilder zum Stöbern und herum schauen. ;) Schon klar, die Geräte unter
"Neues" kann man selbst im Web Recherchieren. Die Räumlichkeiten, die
Zusammenstellung (verkabelung "wer mit wem spannendes machen kann")
allerdings nicht.

Sorry, aber Provokant gesagt könnte ich da auch behaupten ich hätte ein
Rechenzentrum im Keller - obwohl es nur EIN Rack ist in dem aktuell nur
EIN Server läuft. Man "sieht" (aus der Ferne) eben nichts davon und ich
kann halt auch nicht einfach für ein HandsOn nach Freiburg reisen.

Der Eindruck ist daher: man|ich "sehe nur Asche, aber keine
Streichhölzer". :-)

Kay

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen
Sorry, aber Provokant gesagt könnte ich da auch behaupten ich hätte ein
Rechenzentrum im Keller

Sicher, kannst du.

Die 3rz-Seite hat als Zielsetzung nicht, etwas beweisen zu müssen.

Grüße
Götz

[Kay Martinen]

Post by Goetz Hoffart
Die 3rz-Seite hat als Zielsetzung nicht, etwas beweisen zu müssen.

Das wollte ich auch nicht gesagt haben.

Sondern die Besucher dazu animieren dort vorbei zu schauen, und evtl.
ein Programm laufen zu lassen, egal ob vom Magnetband oder einem
Lochstreifen? Wären da nicht zumindest Infos sinnvoll was man an was
machen kann? So scheint alles ein Mysterium. Oder ein Insider-Zirkel?

Und nebenbei ist man doch i.allg. auch ein wenig Stolz auf das was man
da geschaffen hat und Zeigt darum auch etwas davon her.


Kay

[Goetz Hoffart]

Post by Kay Martinen
Sondern die Besucher dazu animieren dort vorbei zu schauen, und evtl.
ein Programm laufen zu lassen, egal ob vom Magnetband oder einem
Lochstreifen? Wären da nicht zumindest Infos sinnvoll was man an was
machen kann? So scheint alles ein Mysterium. Oder ein Insider-Zirkel?

Mysterium paßt mir gut. Es ist nicht leistbar, dass jemand animiert
vorbei schaut um was laufen zu lassen, ich bin kein Privatier.

Post by Kay Martinen
Und nebenbei ist man doch i.allg. auch ein wenig Stolz auf das was man
da geschaffen hat und Zeigt darum auch etwas davon her.

Jop. Mach ich auch regelmäßig.

Vor Leuten, die ich kenne und die mich kennen. Und sie tun das dann
auch. »User-Treffen«.

Grüße
Götz

[Kay Martinen]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Sondern die Besucher dazu animieren dort vorbei zu schauen, und evtl.
ein Programm laufen zu lassen, egal ob vom Magnetband oder einem
Lochstreifen? Wären da nicht zumindest Infos sinnvoll was man an was
machen kann? So scheint alles ein Mysterium. Oder ein Insider-Zirkel?

^^^^^^^^^^^^^^

Post by Goetz Hoffart
Mysterium paßt mir gut. Es ist nicht leistbar, dass jemand animiert
vorbei schaut um was laufen zu lassen, ich bin kein Privatier.

Ich weiß nicht was du beruflich derzeit tust. Dies 3rz leiten hatte ich
nicht angenommen. Falls dem so ist. Ich nahm an es ist
Privat/Freizeit/Hobby/wasauchimmer. Mangels Info kann niemand wissen wie
umfangreich das ganze ist. Auch nicht wirklich das dies die Intention ist.

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Und nebenbei ist man doch i.allg. auch ein wenig Stolz auf das was man
da geschaffen hat und Zeigt darum auch etwas davon her.

Jop. Mach ich auch regelmäßig.
Vor Leuten, die ich kenne und die mich kennen. Und sie tun das dann
auch. »User-Treffen«.

Okay, das bestätigt meine Frage/Vermutung oben. Dann habe ich die
Intention die ganze Zeit mißverstanden. Ich dachte es wäre Öffentlich
(oder zumindest besuchbar) und nicht nur exklusiv für einen Kleineren
Personenkreis.

Kay

[Arno Welzel]

Post by Goetz Hoffart

Post by Kay Martinen
Sorry, aber Provokant gesagt könnte ich da auch behaupten ich hätte ein
Rechenzentrum im Keller

Sicher, kannst du.
Die 3rz-Seite hat als Zielsetzung nicht, etwas beweisen zu müssen.

Welche Zielsetzung hat die Seite denn überhaupt?

[Goetz Hoffart]

Post by Arno Welzel
Welche Zielsetzung hat die Seite denn überhaupt?

Keine? Es gibt keinen Masterplan und kein Marketing.

Grüße
Götz

[Arno Welzel]

Post by Goetz Hoffart

Post by Arno Welzel
Welche Zielsetzung hat die Seite denn überhaupt?

Keine? Es gibt keinen Masterplan und kein Marketing.

Dann anders gefragt: wozu gibt es die Seite?

[Goetz Hoffart]

Post by Arno Welzel
Dann anders gefragt: wozu gibt es die Seite?

Die Frage nach der Zielsetzung der Seite und wozu es sie gibt ist
inhaltlich für mich deckungsgleich :-) Einfach so? Ich lege öfter Seiten
an, du wirst noch zu vielen Klein- und Kleinstprojekten Seiten finden.
Du wirst eine Seite zu PPin von mir finden (weitgehend sinnfrei bis
heute endgültig irrelevant [1]), eine zu Übersichten von
SCSI-Anschlussmöglichkeiten [2], eine zu Cisco-Routern [3], eine mit
7Zip-Benches [4], eine mit Cheatcodes für Jazz Jackrabbit und AoE II
(damit wäre dieses Posting zumindest ontopic) [5], und Spiegel von
Seiten, die ich gerne genutzt habe und/oder schwer zu finden sind, die
aber verschwunden waren [6]

Alles ohne Ziel, ohne Werbung.

Nun stelle ich meist Dinge, die für mich alleine nützlich sind, aber
nichts privates enthalten, eben der Öffentlichkeit frei. Wenn es noch
einer anderen Person außer mir nutzt, dann hat es sich gelohnt, der
Aufwand die Seite zu machen war für mich ja derselbe.

Ein Ziel würde ich das aber nicht nennen, eher erwünschter
Zufalls-/Seiteneffekt.

[1] https://s1.hoffart.de/ppin/
[2] https://s1.hoffart.de/SCSI-Overview.html
[3] https://s1.hoffart.de/7zip-bench/
[4]
<https://kb.pocnet.net/wiki/Modell%C3%BCbersicht_Cisco_Router:3600er_Serie>,
<https://kb.pocnet.net/wiki/Modell%C3%BCbersicht_Cisco_Router:3700er_Serie>,
<https://kb.pocnet.net/wiki/Modell%C3%BCbersicht_Cisco_Router:3800er_Serie>,
<https://kb.pocnet.net/wiki/Modell%C3%BCbersicht_Cisco_Router:860er_Serie>
[5] <https://kb.pocnet.net/wiki/Cheat-Codes_f%C3%BCr_Jazz_Jackrabbit>,
<https://kb.pocnet.net/wiki/Cheat-Codes_f%C3%BCr_Age_of_Empires_II>
[6] <http://www.3rz.org/mirrors/badabada.org/>,
<http://www.3rz.org/mirrors/macdrivermuseum/>,
<http://www.3rz.org/mirrors/microsoft/nt/>

Grüße
Götz

[Arno Welzel]

Goetz Hoffart:

[...]

Post by Goetz Hoffart
Alles ohne Ziel, ohne Werbung.

Ok, auch eine Art von Hobby. Immerhin kosten die Domains und das Hosting
ja auch etwas.

[Goetz Hoffart]

Post by Arno Welzel
Ok, auch eine Art von Hobby. Immerhin kosten die Domains und das Hosting
ja auch etwas.

Domain ja, Hosting nein - selbstgemacht.

Grüße
Götz

[Arno Welzel]

Post by Goetz Hoffart

Post by Arno Welzel
Ok, auch eine Art von Hobby. Immerhin kosten die Domains und das Hosting
ja auch etwas.

Domain ja, Hosting nein - selbstgemacht.

Ohne Computer, ohne Stromverbrauch? Faszinierend ;-).

[Goetz Hoffart]

Post by Arno Welzel

Post by Goetz Hoffart

Post by Arno Welzel
Ok, auch eine Art von Hobby. Immerhin kosten die Domains und das Hosting
ja auch etwas.

Domain ja, Hosting nein - selbstgemacht.

Ohne Computer, ohne Stromverbrauch? Faszinierend ;-).

Gnf :-) Kein Kommerzhosting. Läuft halt nebenher auf meiner Linux-Kiste,
die auch sonst alles macht. 34W.

Grüße
Götz

[Holm Tiffe]

On 07.07.2018 17:27, Goetz Hoffart wrote:
[..]

Post by Goetz Hoffart
Und da läuft fast nichts 24/7, wozu auch. Das liegt nicht an den ach so
bösen Stromkosten und nicht an der bösen Abmahnindustrie.
Grüße
Götz

Dir DDR war ein Energie- und rohstoffarmes Land und eine Kilowattstunde
kostete da den Endkunden 8 Pfennige (Ost, also Aluchips).

Wenn ich mal den gerne angenommenen niedrigsten Umtauschsatz zur D-Mark
ansetze.. 1:5 sind das also 1,6 Pfenninge West, rund 0,8 Eurocent. Wir
sind aber derzeit bei über 30 Eurocent und das Realeinkommen eines
großen Teils der Ostler sieht heute eher beschissener aus als damals.

Wie also meinst Du das mit "ach so bösen Stromkosten"?

Wieviele Ossis (oder besser Hartzer) bist du bereit bei Dir in Deinem
Haushalt aufzunehmen?

Deine Ideologie ist simpel Scheiße...

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

Holm Tiffe:

[...]

Post by Holm Tiffe
Wenn ich mal den gerne angenommenen niedrigsten Umtauschsatz zur D-Mark
ansetze.. 1:5 sind das also 1,6 Pfenninge West, rund 0,8 Eurocent. Wir
sind aber derzeit bei über 30 Eurocent und das Realeinkommen eines
großen Teils der Ostler sieht heute eher beschissener aus als damals.

Ich zahle derzeit 27,99 Cent pro kWh.

Aktuell komme ich dabei in einem Zwei-Personen-Haushalt auf eine
monatliche Zahlung von etwa 45 EUR - und letztes Jahr haben wir rund 80
EUR zurück bekommen, d.h. der Haushalt hat einen Verbrauch von unter
2000 kWh pro Jahr. Ich halte das jetzt auch nicht für extrem wenig,
sondern eher normal.

Darin enthalten:

- Beleuchtung in der ganzen Wohnung (3 ZKB), und wir sind nicht gerade
wenig "nachtaktiv" (wie man an diesem Posting ja sehen kann ;-))
- großer Kühlschrank mit separatem Gefrierabteil
- Waschmaschine (alle 2-3 Tage im Einsatz)
- Geschirrspülmaschine (täglich)
- Elektroherd (täglich)
- Wasserkocher (täglich)
- Toaster (ca. 1-2x pro Woche)
- DSL-Router 24/7
- NAS 24/7
- PC mit Xeon E3-1231, 32 GB RAM, 2x SSD, 1x HDD, GTX780 GraKa und
diversem Kleinkram samt 27-Zoll-Monitor, ca. 3-4 Stunden täglich
- Ein Notebook in der Dockingstation samt 24-Zoll-Monitor, ca. 4-8
Stunden täglich
- Laserdrucker, ca. 1-2 Stunde pro Woche

Selbst wenn ich nun *zusätzlich* 24/7 einen Computer mit dauerhaft 100
Watt Strombedarf laufen lassen würde, kämen nur etwa 870 kWh dazu, was
die monatlichen Kosten dann auf etwa 65 EUR steigern würde.

Soviel mal zu den Relationen. Andere Leute geben für Zigaretten mehr aus.

[Holm Tiffe]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Holm Tiffe
Wenn ich mal den gerne angenommenen niedrigsten Umtauschsatz zur D-Mark
ansetze.. 1:5 sind das also 1,6 Pfenninge West, rund 0,8 Eurocent. Wir
sind aber derzeit bei über 30 Eurocent und das Realeinkommen eines
großen Teils der Ostler sieht heute eher beschissener aus als damals.

Ich zahle derzeit 27,99 Cent pro kWh.
Aktuell komme ich dabei in einem Zwei-Personen-Haushalt auf eine
monatliche Zahlung von etwa 45 EUR - und letztes Jahr haben wir rund 80
EUR zurück bekommen, d.h. der Haushalt hat einen Verbrauch von unter
2000 kWh pro Jahr. Ich halte das jetzt auch nicht für extrem wenig,
sondern eher normal.
- Beleuchtung in der ganzen Wohnung (3 ZKB), und wir sind nicht gerade
wenig "nachtaktiv" (wie man an diesem Posting ja sehen kann ;-))
- großer Kühlschrank mit separatem Gefrierabteil
- Waschmaschine (alle 2-3 Tage im Einsatz)
- Geschirrspülmaschine (täglich)
- Elektroherd (täglich)
- Wasserkocher (täglich)
- Toaster (ca. 1-2x pro Woche)
- DSL-Router 24/7
- NAS 24/7
- PC mit Xeon E3-1231, 32 GB RAM, 2x SSD, 1x HDD, GTX780 GraKa und
diversem Kleinkram samt 27-Zoll-Monitor, ca. 3-4 Stunden täglich
- Ein Notebook in der Dockingstation samt 24-Zoll-Monitor, ca. 4-8
Stunden täglich
- Laserdrucker, ca. 1-2 Stunde pro Woche
Selbst wenn ich nun *zusätzlich* 24/7 einen Computer mit dauerhaft 100
Watt Strombedarf laufen lassen würde, kämen nur etwa 870 kWh dazu, was
die monatlichen Kosten dann auf etwa 65 EUR steigern würde.
Soviel mal zu den Relationen. Andere Leute geben für Zigaretten mehr aus.

Ja, 2-Personen Haushalt.. völlig klar, wenn nur Erwachsene vernünftig
hantieren sieht das Alles anders aus.

Ich habe hier derzeit 3-Personen Haushalt, d.h. es wird
u.A. regelmäßig (elektrisch) gekocht, gewaschen Warmwasser bereitet und
die Heizung bilden Nachtspeicheröfen (hab keinen Einfluß darauf).
Mein Tarif ist auch günstiger als 30 Cent, beim Nachtstrom Sowieso weil
das ein Sondervertrag ist.

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Ich zahle derzeit 27,99 Cent pro kWh.
Aktuell komme ich dabei in einem Zwei-Personen-Haushalt auf eine
monatliche Zahlung von etwa 45 EUR - und letztes Jahr haben wir rund 80
EUR zurück bekommen, d.h. der Haushalt hat einen Verbrauch von unter
2000 kWh pro Jahr. Ich halte das jetzt auch nicht für extrem wenig,
sondern eher normal.

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Selbst wenn ich nun *zusätzlich* 24/7 einen Computer mit dauerhaft 100
Watt Strombedarf laufen lassen würde, kämen nur etwa 870 kWh dazu, was
die monatlichen Kosten dann auf etwa 65 EUR steigern würde.
Soviel mal zu den Relationen. Andere Leute geben für Zigaretten mehr aus.

Ja, 2-Personen Haushalt.. völlig klar, wenn nur Erwachsene vernünftig
hantieren sieht das Alles anders aus.

Wie meinen?

Post by Holm Tiffe
Ich habe hier derzeit 3-Personen Haushalt, d.h. es wird
u.A. regelmäßig (elektrisch) gekocht, gewaschen Warmwasser bereitet und

Ja, hier auch - täglich. Das hatte ich auch dazugeschrieben:

"- Elektroherd (täglich)"

Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Dass deine Stromrechnung viel teurer
ist und daher "bösen Stromkosten" eine unsinnige Aussage ist?

[Kay Martinen]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Ich zahle derzeit 27,99 Cent pro kWh.
Aktuell komme ich dabei in einem Zwei-Personen-Haushalt auf eine
monatliche Zahlung von etwa 45 EUR - und letztes Jahr haben wir rund 80
EUR zurück bekommen, d.h. der Haushalt hat einen Verbrauch von unter
2000 kWh pro Jahr. Ich halte das jetzt auch nicht für extrem wenig,
sondern eher normal.

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Selbst wenn ich nun *zusätzlich* 24/7 einen Computer mit dauerhaft 100
Watt Strombedarf laufen lassen würde, kämen nur etwa 870 kWh dazu, was
die monatlichen Kosten dann auf etwa 65 EUR steigern würde.

In so ähnlichen Dimensionen habe ich das auch schon gerechnet. Leider
gibt es noch mehr... s.u.

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe
Ja, 2-Personen Haushalt.. völlig klar, wenn nur Erwachsene vernünftig
hantieren sieht das Alles anders aus.

Wie meinen?

Post by Holm Tiffe
Ich habe hier derzeit 3-Personen Haushalt, d.h. es wird
u.A. regelmäßig (elektrisch) gekocht, gewaschen Warmwasser bereitet und

"- Elektroherd (täglich)"
Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Dass deine Stromrechnung viel teurer
ist und daher "bösen Stromkosten" eine unsinnige Aussage ist?

Hat einer von euch einen 21KW Durchlauferhitzer für Dusche und einen 2KW
Boiler (nur an bei Bedarf) in der Küche (an denen nichts zu ändern ist),
und einen Wäschetrockner der mehrmals die Woche laufen muß?
Plus einen Proliant G5 der als einziger 24/7 läuft?

Ich bin nicht neugierig welche Stromkosten ihr dann hättet - denn ich
WEISS es. Es ist VIEL mehr.

Kay

[Ralf Kiefer]

Post by Kay Martinen
Plus einen Proliant G5 der als einziger 24/7 läuft?

Ich hatte bis vor ein paar Monaten meinen G3 b/w im Dauerbetrieb.
Zusammen mit den Routern, Switches, Telefonen und der USV kostete das
67W. Der Mac ist ersetzt durch 4 Raspis mit erweiterter Funktionalität.
Jetzt: 34W.

Post by Kay Martinen
Ich bin nicht neugierig welche Stromkosten ihr dann hättet - denn ich
WEISS es. Es ist VIEL mehr.

Ich wohnte ebenso viele Jahre in einer Wohnung mit Warmwassererzeugung
durch Strom. Das war ungefähr ein Drittel meiner Rechnung.

Gruß, Ralf

[Fritz Chwolka]

Post by Kay Martinen

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Ich zahle derzeit 27,99 Cent pro kWh.
Aktuell komme ich dabei in einem Zwei-Personen-Haushalt auf eine
monatliche Zahlung von etwa 45 EUR - und letztes Jahr haben wir rund 80
EUR zurück bekommen, d.h. der Haushalt hat einen Verbrauch von unter
2000 kWh pro Jahr. Ich halte das jetzt auch nicht für extrem wenig,
sondern eher normal.

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
Selbst wenn ich nun *zusätzlich* 24/7 einen Computer mit dauerhaft 100
Watt Strombedarf laufen lassen würde, kämen nur etwa 870 kWh dazu, was
die monatlichen Kosten dann auf etwa 65 EUR steigern würde.

In so ähnlichen Dimensionen habe ich das auch schon gerechnet. Leider
gibt es noch mehr... s.u.

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe
Ja, 2-Personen Haushalt.. völlig klar, wenn nur Erwachsene vernünftig
hantieren sieht das Alles anders aus.

Wie meinen?

Post by Holm Tiffe
Ich habe hier derzeit 3-Personen Haushalt, d.h. es wird
u.A. regelmäßig (elektrisch) gekocht, gewaschen Warmwasser bereitet und

"- Elektroherd (täglich)"
Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Dass deine Stromrechnung viel teurer
ist und daher "bösen Stromkosten" eine unsinnige Aussage ist?

Hat einer von euch einen 21KW Durchlauferhitzer für Dusche und einen 2KW
Boiler (nur an bei Bedarf) in der Küche (an denen nichts zu ändern ist),
und einen Wäschetrockner der mehrmals die Woche laufen muß?
Plus einen Proliant G5 der als einziger 24/7 läuft?
Ich bin nicht neugierig welche Stromkosten ihr dann hättet - denn ich
WEISS es. Es ist VIEL mehr.
Kay

Biete 6MW / Jahr



--

[Arno Welzel]

Fritz Chwolka:

[...]

Post by Fritz Chwolka
Biete 6MW / Jahr

Was meinst Du mit "6MW"? 6000 kWh?

[Arno Welzel]

[...]

Post by Kay Martinen

Post by Arno Welzel
Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Dass deine Stromrechnung viel teurer
ist und daher "bösen Stromkosten" eine unsinnige Aussage ist?

Hat einer von euch einen 21KW Durchlauferhitzer für Dusche und einen 2KW
Boiler (nur an bei Bedarf) in der Küche (an denen nichts zu ändern ist),
und einen Wäschetrockner der mehrmals die Woche laufen muß?

Durchlauferhitzer sind in der Tat doof für den Energieverbrauch.

Post by Kay Martinen
Plus einen Proliant G5 der als einziger 24/7 läuft?

Deine Entscheidung.

[Gerrit Heitsch]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Kay Martinen

Post by Arno Welzel
Worauf willst Du denn jetzt hinaus? Dass deine Stromrechnung viel teurer
ist und daher "bösen Stromkosten" eine unsinnige Aussage ist?

Hat einer von euch einen 21KW Durchlauferhitzer für Dusche und einen 2KW
Boiler (nur an bei Bedarf) in der Küche (an denen nichts zu ändern ist),
und einen Wäschetrockner der mehrmals die Woche laufen muß?

Durchlauferhitzer sind in der Tat doof für den Energieverbrauch.

Im Bezug auf Strom, ja... Aber ansonsten musst du das ganze Jahr die
Heizung durchlaufen lassen die dann mittels Öl oder Gas dein Heisswasser
erzeugt. Ist auch nicht ohne, aber taucht eben nicht auf der
Stromrechnung auf sondern auf einer anderen.

In meiner vorigen Wohnung wurden für Heisswasser 6 Euro pro m³
berechnet. Das ist aber schon ein paar Jahre her.

Gerrit

[Christian Müller]

Post by Arno Welzel
Durchlauferhitzer sind in der Tat doof für den Energieverbrauch.

In dieser Pauschalität ist das falsch.

Ein 21kW-Gerät, was auch 21kW liefert, weil du es vor dem
Duschen nicht auf die kleine Stufe gestellt hast, verbraucht
eine große Menge Energie.
Das viel zu heiße Wasser musst du mit viel Kaltwasser
runterkühlen, damit die Wunschtemperatur stimmt.

Ein elektronisch geregelter Durchlauferhitzer (Mehrpreis zu
einem Gerät der einfachsten Art ca 250Euro) kann, sinnvoll
verwendet, weniger Energie verbrauchen und damit weniger
Energiekosten verursachen, als das preisgünstige Gas.

Ich habs gerade mal nachgemessen - 1x Duschen mit
Haarewaschen kostet 0,5kWh (im Winter natürlich mehr).
Und nein, ich drehe das Wasser nicht beim Einseifen ab.


Gruß Christian

[Martin Peters]

Arno Welzel schrieb:
(...)

Post by Arno Welzel

Post by Kay Martinen
Hat einer von euch einen 21KW Durchlauferhitzer für Dusche und einen 2KW
Boiler (nur an bei Bedarf) in der Küche (an denen nichts zu ändern ist),
und einen Wäschetrockner der mehrmals die Woche laufen muß?

Durchlauferhitzer sind in der Tat doof für den Energieverbrauch.

Bei reiner Betrachtung der Energiekosten mag das stimmen. Die
Verbrennung von einem Liter Heizoel setzt etwa 10 kWh um. Wenn ich die
aktuellen Preis zugrunde lege, ist elektrische Energie damit etwa 4 mal
so teuer wie Engergie aus Heizoel. Ob Gas eine weitere Alternative ist,
haengt von Umstaenden ab...

Was man nicht vergessen darf: Bei einem Durchlauferhitzer (sowohl Strom
als auch Gas) geht die Energie zu fast 100 Prozent in die Erwaermung des
Wassers, wohingegen die Verluste bei der zentralen Bereitung doch sehr
von der Technik und vom Zustand der Infrastruktur abhaengen und damit
auch wieder zu einer Frage der Investition werden koennen.

Bei zentraler Warmwasserbereitung brauchst Du eine energiesparende und
intelligente Umwaelzpumpe, gut gedaemmte Warmwasserspeicher/-leitungen
und (heute) einen Brennwertkessel. Wenn Du das alles (noch) nicht hast:
Viel Spass beim Investieren.

Was sich da lohnt und was nicht, darueber gibt's viele Maerchen. Die
sollten einen aber nicht davon abhalten, selbst zu rechnen. Denn fuer
die Investitionen, die man taetigen muss, kann man oft viele Jahre oder
sogar Jahrzehnte Mehrkosten bis zu einer gewissen Hoehe in Kauf nehmen.

Dabei kann dann durchaus herauskommen, dass der 21kW-Durchlauferhitzer
fuer die Dusche die bessere Wahl ist... ich kenne Gebaeude, bei denen
das durchaus so ist.

[Goetz Hoffart]

Post by Holm Tiffe
Deine Ideologie ist simpel Scheiße...

Ich hätte ja nicht gedacht, dass ich im Auslaufen des Usenets noch ein
Killfile brauchen würde.

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Holm Tiffe
Deine Ideologie ist simpel Scheiße...

Ich hätte ja nicht gedacht, dass ich im Auslaufen des Usenets noch ein
Killfile brauchen würde.

Das Top Gegenargument überhaupt..bravo..

:-)

Hebt mich aber nicht einen Millimeter an.

Gruß,

Holm

[Nils M Holm]

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

[Ralf Kiefer]

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Aus welchem Grund? "Dank" DSGVO wäre ein möglicher Grund, daß man was
mit Nutzerdaten macht, also Mailinglisten, Forum, o.ä. Wenn nicht
vorhanden, fällt das raus.

Gruß, Ralf

[Nils M Holm]

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Aus welchem Grund? "Dank" DSGVO wäre ein möglicher Grund, daß man was
mit Nutzerdaten macht, also Mailinglisten, Forum, o.ä. Wenn nicht
vorhanden, fällt das raus.

IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

[Ralf Kiefer]

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

BTW dann verpaßt Du jetzt die viele Anti-Werbung für die AfD? :-)

Gruß, Ralf

[Nils M Holm]

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

Der Betreiber der Site ist verantwortlich dafuer, dass der Provider
das nicht tut. Wenn das nicht moeglich ist, muss die Datennutzung
DSGVO-konform dokumentiert werden. Ich habe mich dafuer entschieden,
meinen Provider zu ueberreden.

Post by Ralf Kiefer
BTW dann verpaßt Du jetzt die viele Anti-Werbung für die AfD? :-)

Oehm, ich glaube, ich stehe auf dem Schlauch. :)

[Kay Martinen]

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

Der Betreiber der Site ist verantwortlich dafuer, dass der Provider
das nicht tut. Wenn das nicht moeglich ist, muss die Datennutzung
DSGVO-konform dokumentiert werden. Ich habe mich dafuer entschieden,
meinen Provider zu ueberreden.

Post by Ralf Kiefer
BTW dann verpaßt Du jetzt die viele Anti-Werbung für die AfD? :-)

Oehm, ich glaube, ich stehe auf dem Schlauch. :)

Ich auch. Aber, die "Seehofern" doch alle nur noch. ;)

Kay

[Ralf Kiefer]

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer
BTW dann verpaßt Du jetzt die viele Anti-Werbung für die AfD? :-)

Oehm, ich glaube, ich stehe auf dem Schlauch. :)

Trollerei für Apache-Log-File-Leser, also für einen extrem begrenzten
Leserkreis.

185.234.217.149 - - [02/Jul/2018:04:37:34 +0200] "GET / HTTP/1.1" 200
937 "AfD-Verbotsverfahren_JETZT!" "AfD-Verbotsverfahren JETZT!"
185.234.217.249 - - [02/Jul/2018:05:45:33 +0200] "GET / HTTP/1.1" 200
937 "AfD-Verbotsverfahren_JETZT!" "AfD-Verbotsverfahren JETZT!"
185.220.100.252 - - [02/Jul/2018:06:12:06 +0200] "GET / HTTP/1.1" 403
179 "AfD-Verbotsverfahren_JETZT!" "AfD-Verbotsverfahren JETZT!"
51.15.75.121 - - [02/Jul/2018:13:21:11 +0200] "GET / HTTP/1.1" 200 937
"AfD-Verbotsverfahren_JETZT!" "AfD-Verbotsverfahren JETZT!"

Kam vor ein paar Monaten was bei Heise-News. Bei mir hat's letztes Jahr
im September angefangen, AFAIR. (Fast) Alle anfragenden IP-Adressen sind
Tor-Ausgangsnodes, also keine persönlichen Daten. Die Texte variieren
immer wieder mal.

Gruß, Ralf

[Holm Tiffe]

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

Der Betreiber der Site ist verantwortlich dafuer, dass der Provider
das nicht tut. Wenn das nicht moeglich ist, muss die Datennutzung
DSGVO-konform dokumentiert werden. Ich habe mich dafuer entschieden,
meinen Provider zu ueberreden.

Na dann rede mal.
Ich BIN ein kleiner Provider.
Wie siehst Du denn aus Deiner Sicht die Tatsache das Provider für das,
was auf Deiner Webseite passiert nun haftbar sind?
Das bedeutet ich habe als Provider zu wissen was Du da auf Deiner Seite
anstellst, zu loggen und Daten für "Strafverfolger" zum Abruf bereit zu
halten denn diese Gesetze verdrängen die DSGVO...
Das ist so ungefähr das Gegenteil von dem was Kunden der pösen Provider
sich so unter Datenschutz vorstellen... es schneidet nur kaum einer mit
was da wirklich läuft.

Für mich gibt das aber eine recht klare Linie:

1. Netzwerkdurchsetzungsgesetz.
2. DSGVO
3. Leistungsschutzrecht

Diesen 3en gemeinsam ist der lange Hebel der einer bestimmten
Interessengruppe zur Verfügung gestellt wird um problemlos durch
verschiedene verschwurbelte und anpaßbare Forumlierungen in Gesetzen die
Möglichkeit zu schaffen jede unbequeme Information aus dem Internet
bomben zu können und auf Grund der angedrohten unverhältnismäßig hohen
Strafen dies ziemlich nachhaltig.

Das ist der eigentliche Sinn dieser Gesetze, es sind keine Gesetze für,
sondern gegen die Bevölkerung.

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer
BTW dann verpaßt Du jetzt die viele Anti-Werbung für die AfD? :-)

Oehm, ich glaube, ich stehe auf dem Schlauch. :)

..denke ich auch.

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

Post by Holm Tiffe

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

Der Betreiber der Site ist verantwortlich dafuer, dass der Provider
das nicht tut. Wenn das nicht moeglich ist, muss die Datennutzung
DSGVO-konform dokumentiert werden. Ich habe mich dafuer entschieden,
meinen Provider zu ueberreden.

Na dann rede mal.
Ich BIN ein kleiner Provider.

Etwa der hier?

<http://www.freibergnet.de>

Also nach dem Besuch dieser Website würde ich eher Abstand davon nehmen,
dort Dienste in Anspruch zu nehmen.

Post by Holm Tiffe
Wie siehst Du denn aus Deiner Sicht die Tatsache das Provider für das,
was auf Deiner Webseite passiert nun haftbar sind?

Woraus leitest Du das ab?

Post by Holm Tiffe
Das bedeutet ich habe als Provider zu wissen was Du da auf Deiner Seite
anstellst, zu loggen und Daten für "Strafverfolger" zum Abruf bereit zu
halten denn diese Gesetze verdrängen die DSGVO...

Ähm - nö.

[Holm Tiffe]

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Ok. Was ist die Konsequenz, wenn's der Nutzer nicht beeinflussen kann,
weil's der Provider macht?

Der Betreiber der Site ist verantwortlich dafuer, dass der Provider
das nicht tut. Wenn das nicht moeglich ist, muss die Datennutzung
DSGVO-konform dokumentiert werden. Ich habe mich dafuer entschieden,
meinen Provider zu ueberreden.

Na dann rede mal.
Ich BIN ein kleiner Provider.

Etwa der hier?
<http://www.freibergnet.de>
Also nach dem Besuch dieser Website würde ich eher Abstand davon nehmen,
dort Dienste in Anspruch zu nehmen.

Das ist auch absolut in Ordnung so.

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe
Wie siehst Du denn aus Deiner Sicht die Tatsache das Provider für das,
was auf Deiner Webseite passiert nun haftbar sind?

Woraus leitest Du das ab?

Art82 Abs1.

Jede Person, der wegen eines Verstoßes gegen diese Verordnung ein
materieller oder immaterieller Schaden entstanden ist, hat Anspruch auf
Schadenersatz gegen den Verantwortlichen oder gegen den Auftragsverarbeiter.

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe
Das bedeutet ich habe als Provider zu wissen was Du da auf Deiner Seite
anstellst, zu loggen und Daten für "Strafverfolger" zum Abruf bereit zu
halten denn diese Gesetze verdrängen die DSGVO...

Ähm - nö.

Nochma lesen, aber andersherum halten.

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe
Wie siehst Du denn aus Deiner Sicht die Tatsache das Provider für das,
was auf Deiner Webseite passiert nun haftbar sind?

Woraus leitest Du das ab?

Art82 Abs1.
Jede Person, der wegen eines Verstoßes gegen diese Verordnung ein
materieller oder immaterieller Schaden entstanden ist, hat Anspruch auf
Schadenersatz gegen den Verantwortlichen oder gegen den Auftragsverarbeiter.

Und wieso gehört der *Inhalt* der Websites deiner Kunden zur
Auftragsdatenverarbeitung? Und wieso sollten sich daraus Ansprüche
Dritter ableiten, die sich aus *Inhalten* der Website ergeben, die Du
gar nicht selber erstellst?

[Goetz Hoffart]

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Durftest du ja auch schon vorher mit BDSG nicht mehr, ohne konkrete
rechtliche Grundlage oder wirksamer Einwilligung der Betroffenen. Nichts
neues also, was die DSGVO gebracht hätte.

Grüße
Götz

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Nils M Holm
IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Durftest du ja auch schon vorher mit BDSG nicht mehr, ohne konkrete
rechtliche Grundlage oder wirksamer Einwilligung der Betroffenen. Nichts
neues also, was die DSGVO gebracht hätte.
Grüße
Götz

OMG. Bist Du außer Grün auch noch Blond?

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

Post by Nils M Holm

Post by Ralf Kiefer

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Aus welchem Grund? "Dank" DSGVO wäre ein möglicher Grund, daß man was
mit Nutzerdaten macht, also Mailinglisten, Forum, o.ä. Wenn nicht
vorhanden, fällt das raus.

IP-Adressen sind laut DSGVO "persoenliche Daten". Ich betreibe
deshalb kein log file mehr.

Eine Speicherung für bis zu 7 Tage wurde regelmäßig als zulässig erachtet.

[Thomas Hochstein]

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Durch konkurrierende Museen?

[Nils M Holm]

Post by Thomas Hochstein

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

[Arno Welzel]

Post by Nils M Holm

Post by Thomas Hochstein

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

Auch die braucht jemanden, der die Abmahnung rechtswirksam veranlassen
kann. Ein Anwalt kann das alleine nicht tun.

[Nils M Holm]

Post by Arno Welzel

Post by Nils M Holm

Post by Thomas Hochstein

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

Auch die braucht jemanden, der die Abmahnung rechtswirksam veranlassen
kann. Ein Anwalt kann das alleine nicht tun.

Naja, ein "Geschaedigter" findet sich immer. Siehe
Massenabmahnungen in anderen Sachen.

[Goetz Hoffart]

Post by Nils M Holm

Post by Arno Welzel

Post by Nils M Holm

Post by Thomas Hochstein
Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

Auch die braucht jemanden, der die Abmahnung rechtswirksam veranlassen
kann. Ein Anwalt kann das alleine nicht tun.

Naja, ein "Geschaedigter" findet sich immer. Siehe
Massenabmahnungen in anderen Sachen.

Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.

Grüße
Götz

[Nils M Holm]

Post by Goetz Hoffart

Post by Nils M Holm

Post by Arno Welzel

Post by Nils M Holm

Post by Thomas Hochstein
Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

Auch die braucht jemanden, der die Abmahnung rechtswirksam veranlassen
kann. Ein Anwalt kann das alleine nicht tun.

Naja, ein "Geschaedigter" findet sich immer. Siehe
Massenabmahnungen in anderen Sachen.

Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.

Sie bietet halt eine zusaetzliche Angriffsflaeche, wie
damals z.B. die Impressumspflicht. Daher halte ich es
fuer eine gute Idee, web sites DSGVO-sicher zu machen.

[Goetz Hoffart]

Post by Goetz Hoffart
Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.

Sie bietet halt eine zusaetzliche Angriffsflaeche, wie damals z.B. die
Impressumspflicht. Daher halte ich es fuer eine gute Idee, web sites
DSGVO-sicher zu machen.

Welche zusätzliche Angriffsfläche konkret?

Und natürlich ist es gut, wenn man "keinen Ärger haben" als Ziel
anstrebt, die eigene Website gesetzeskonform ist.

grüße
Götz

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Goetz Hoffart
Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.

Sie bietet halt eine zusaetzliche Angriffsflaeche, wie damals z.B. die
Impressumspflicht. Daher halte ich es fuer eine gute Idee, web sites
DSGVO-sicher zu machen.

Welche zusätzliche Angriffsfläche konkret?
Und natürlich ist es gut, wenn man "keinen Ärger haben" als Ziel
anstrebt, die eigene Website gesetzeskonform ist.
grüße
Götz

Selbst Anwälte sind sich betreffend der Formulierungen nicht einig, aber
Du weißt was "gesetzeskonform" ist?

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

[...]

Post by Holm Tiffe

Post by Goetz Hoffart
Und natürlich ist es gut, wenn man "keinen Ärger haben" als Ziel
anstrebt, die eigene Website gesetzeskonform ist.
grüße
Götz

Selbst Anwälte sind sich betreffend der Formulierungen nicht einig, aber
Du weißt was "gesetzeskonform" ist?

Als Einstieg:

<https://datenschutz-generator.de>

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Nils M Holm

Post by Arno Welzel

Post by Nils M Holm

Post by Thomas Hochstein
Durch konkurrierende Museen?

Durch die Abmahnindustrie.

Auch die braucht jemanden, der die Abmahnung rechtswirksam veranlassen
kann. Ein Anwalt kann das alleine nicht tun.

Naja, ein "Geschaedigter" findet sich immer. Siehe
Massenabmahnungen in anderen Sachen.

Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.
Grüße
Götz

..langhaarig und Biologe?

Gruß,

Holm

[Goetz Hoffart]

Post by Holm Tiffe

Post by Goetz Hoffart
Nun, wenn »das» eh »immer« und »überall« jetzt schon so ist, dann ist
die DSGVO ja nicht verschärfend.
Grüße
Götz

..langhaarig und Biologe?

Ich weiß ja nicht was ich dir getan habe, dass du dir jetzt in mir ein
Feindbild bastelst. Deine Wut tut hier nicht gut.

Grüße
Götz

[Arno Welzel]

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Welche gab es denn schon?

[Goetz Hoffart]

Post by Nils M Holm

Post by Goetz Hoffart
Eine Museumsseite muss wegen der DSGVO nicht offline gehen, das wäre
FUD.

Abmahnungen?

Weswegen genau, und durch wen?

Grüße
Götz

[Arno Welzel]

Kay Martinen:

[...]

Post by Kay Martinen
Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Seine Website nur wegen DSGVO vom Netz zu nehmen, wäre aber eine arge
Überreaktion.

Die meisten Vorschriften der DSGVO gab es auch schon im BDSG und TMG.
Faktisch läuft es darauf hinaus, eben eine Datenschutzerklärung zu
ergänzen und ggf. die Protokollierung von IP-Adressen zu überdenken -
als z.B. Apache/NGINX-Access-Logs eben nicht mehr endlos aufbewahren,
sondern nur noch für 7 Tage etc.. - das sind alles Änderungen, die man
an einem Abend erledigt hat.

[Holm Tiffe]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Kay Martinen
Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Seine Website nur wegen DSGVO vom Netz zu nehmen, wäre aber eine arge
Überreaktion.
Die meisten Vorschriften der DSGVO gab es auch schon im BDSG und TMG.
Faktisch läuft es darauf hinaus, eben eine Datenschutzerklärung zu
ergänzen und ggf. die Protokollierung von IP-Adressen zu überdenken -
als z.B. Apache/NGINX-Access-Logs eben nicht mehr endlos aufbewahren,
sondern nur noch für 7 Tage etc.. - das sind alles Änderungen, die man
an einem Abend erledigt hat.

Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Es dauert auch nur einen Abend Regierungen die Sowas durchgehen lassen
zum Teufel zu jagen, macht aber mehr Spaß.

Gruß,

Holm

[Kay Martinen]

Post by Holm Tiffe
der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?
Es dauert auch nur einen Abend Regierungen die Sowas durchgehen lassen
zum Teufel zu jagen, macht aber mehr Spaß.

Coole Sache das. Wie ist der Plan, wann fangen wir an?

:-)


Kay

[Ralf Kiefer]

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Darf ich mal verwirrend eingreifen? ;-)

Pauschal die DSGVO als gelungen oder durchgefallen zu betrachten ist
etwas zu pauschal. Es gibt ein paar gute Aspekte, z.B. die, daß sich
jetzt ein paar Leute Gedanken drüber machen, wie sie mit persönlichen
Daten von Nutzern umgehen. Und dies nicht nur im Gültigkeitsbereich des
BDSG, wie sie es bereits in den vorangegangenen Jahren hätten tun
müssen, sondern EU-weit. Aber es sind, wie üblich, wenn die EU Gesetze
verbricht, zu viele "Fehlstellen" drin, die wie EU-üblich, den
Lobbyisten geschuldet sind.

Insofern: nicht nur diverse nationalen Regierungen zum Teufel jagen,
sondern insbesondere das Konstrukt EU.

Gruß, Ralf

[Kay Martinen]

Post by Ralf Kiefer

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Darf ich mal verwirrend eingreifen? ;-)

Gern

Post by Ralf Kiefer
...
Insofern: nicht nur diverse nationalen Regierungen zum Teufel jagen,
sondern insbesondere das Konstrukt EU.

Ach, das ist doch ganz einfach. Du willst bloß die D-Mark wieder zurück
haben. Dafür reicht doch ein BRDexit. ;-)

Kay

[Ralf Kiefer]

Post by Kay Martinen
Du willst bloß die D-Mark wieder zurück
haben. Dafür reicht doch ein BRDexit. ;-)

Das sowieso. Ich hab's satt ständig mit dieser griechischen
Ersatzwährung umgehen zu müssen. Allerdings ist der Austritt aus der EU
kein hinreichendes Kriterium zur Abschaffung der aktuellen Ersatzwährung
in diesem, unserem Land. Das Beispiel dazu ist Montenegro: haben den
Euro, waren nie in dieser EU, werden allerdings bald aufgenommen :-(

Und wenn schon Dexit, dann richtig: abstimmen über all das, was in den
vergangenen Jahren versäumt wurde inkl. der Annexion Deutschlands durch
die DDR.

Für ein Deutschland der 10 Bundesländer, alternativ der Anschluß Badens
als neuer Kanton an die Schweiz. Dafür würde ich sogar das
Landstraßenschleichen der Schweizer in Kauf nehmen. Das ist die kleinere
Strafe im Vergleich zu dem, was sich seit Strauß abgespielt hat.

Gruß, Ralf

[Thomas Hochstein]

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Er ist jemand, der einigermaßen weiß, wovon er schreibt.

Post by Holm Tiffe
Es dauert auch nur einen Abend Regierungen die Sowas durchgehen lassen
zum Teufel zu jagen, macht aber mehr Spaß.

Und kein Schwätzer.

Aber gut, letzteres macht vielleicht mehr Spaß.

[Holm Tiffe]

Post by Thomas Hochstein

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Er ist jemand, der einigermaßen weiß, wovon er schreibt.

Das tue ich auch, ich habe den Senf mehrmals vorwärts und rückwärts
durchgekaut und von der anderen Seite betrachtet, denn ich bin Provider.

Post by Thomas Hochstein

Post by Holm Tiffe
Es dauert auch nur einen Abend Regierungen die Sowas durchgehen lassen
zum Teufel zu jagen, macht aber mehr Spaß.

Und kein Schwätzer.
Aber gut, letzteres macht vielleicht mehr Spaß.

..und ist notwendiger.

Gruß,

Holm

[Arno Welzel]

Post by Holm Tiffe

Post by Thomas Hochstein

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Er ist jemand, der einigermaßen weiß, wovon er schreibt.

Das tue ich auch, ich habe den Senf mehrmals vorwärts und rückwärts
durchgekaut und von der anderen Seite betrachtet, denn ich bin Provider.

Wessen gemietete Serverleistung verkaufst Du denn so als "Provider"? Die
von Hetzner?

[Holm Tiffe]

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe

Post by Thomas Hochstein

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Er ist jemand, der einigermaßen weiß, wovon er schreibt.

Das tue ich auch, ich habe den Senf mehrmals vorwärts und rückwärts
durchgekaut und von der anderen Seite betrachtet, denn ich bin Provider.

Wessen gemietete Serverleistung verkaufst Du denn so als "Provider"? Die
von Hetzner?

ja.
Gruß,
Holm

[Arno Welzel]

Post by Arno Welzel

Post by Holm Tiffe

Post by Thomas Hochstein

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Er ist jemand, der einigermaßen weiß, wovon er schreibt.

Das tue ich auch, ich habe den Senf mehrmals vorwärts und rückwärts
durchgekaut und von der anderen Seite betrachtet, denn ich bin Provider.

Wessen gemietete Serverleistung verkaufst Du denn so als "Provider"? Die
von Hetzner?

ja.
Gruß,
Holm

Danke für die Klarstellung. In diesem Sinne bin ich übrigens auch
Provider. Ich muss damit aber nicht hausieren gehen, was ich für ein
toller Hecht bin, der soviel weiß.

[Arno Welzel]

Post by Holm Tiffe

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Kay Martinen
Ich fand übrigens auch keine Webseite über sein Live-Museum. Auch schon
Down, evtl. in dem Fall wg. DSGVO-Problematiken?

Seine Website nur wegen DSGVO vom Netz zu nehmen, wäre aber eine arge
Überreaktion.
Die meisten Vorschriften der DSGVO gab es auch schon im BDSG und TMG.
Faktisch läuft es darauf hinaus, eben eine Datenschutzerklärung zu
ergänzen und ggf. die Protokollierung von IP-Adressen zu überdenken -
als z.B. Apache/NGINX-Access-Logs eben nicht mehr endlos aufbewahren,
sondern nur noch für 7 Tage etc.. - das sind alles Änderungen, die man
an einem Abend erledigt hat.

Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Wo habe ich das behauptet?

[Goetz Hoffart]

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Count me in. Wenn du KKWs als sinnvoll erachten magst, dann darf ich das
ja auch (im großen und ganzen) fürs DSGVO. Davon stirbt immerhin keiner
und es wird keine Biosphäre für die nächsten 100000 Jahre verseucht.

Grüße
Götz

[Holm Tiffe]

Post by Goetz Hoffart

Post by Holm Tiffe
Tschulliung, Du bist auch so ein (sorry) Idiot der die DSGVO als was
Sinnvolles erachtet?

Count me in. Wenn du KKWs als sinnvoll erachten magst, dann darf ich das
ja auch (im großen und ganzen) fürs DSGVO. Davon stirbt immerhin keiner
und es wird keine Biosphäre für die nächsten 100000 Jahre verseucht.
Grüße
Götz

Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich bin auch nicht der Einzige der KKWs als sinnvoll erachtet, die
meisten Klimaforscher sind da ganz auf meiner und nicht auf Deiner Seite
und sie haben ihre Gründe.

Von Leuten Deiner Seite kommen eher so sinnvolle Argumente wie "uns
werden in naher Zukunft leistungsfähige Energiespeicher zur Verfügung
stehen, es wird ja intensiv daran geforscht".. bei gleichzeitiger
strikter Ablehnung von Pumpspeicherwerken weil irgendwelche
Trompetenfrösche da siedeln, notfalls werden auch welche da hin gefunden.
Oder aka Hofreiter "Plastik hat sich in Zunkunft selbst aufzulösen"
..klar doch, ich weiß was der will, aber ich habe große Probleme mit
selbstauflösenden Kabelisolationen oder Werkzeugen..

Gruß,

Holm

[Dennis Grevenstein]

Post by Holm Tiffe
Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich wollte an dieser Stelle auch nur nochmal ausdrücken, dass ich diese
Form von Umgangston für asozial und inakzetabel halte.

gruss,
Dennis

[Nils M Holm]

Post by Dennis Grevenstein

Post by Holm Tiffe
Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich wollte an dieser Stelle auch nur nochmal ausdrücken, dass ich diese
Form von Umgangston für asozial und inakzetabel halte.

Ich muss auch sagen, dass ich von besagtem Poster erheblich hoehere
Qualitaet gewohnt bin!

[Kay Martinen]

Post by Nils M Holm

Post by Dennis Grevenstein

Post by Holm Tiffe
Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich wollte an dieser Stelle auch nur nochmal ausdrücken, dass ich diese
Form von Umgangston für asozial und inakzetabel halte.

Full ACK!

Post by Nils M Holm
Ich muss auch sagen, dass ich von besagtem Poster erheblich hoehere
Qualitaet gewohnt bin!

Ich fürchte fast das ich daran unerwartet mit schuld bin. Mir scheint
der Disput fing mit den Themen Energie und Ökologie an (was doch eh
immer einen Konflikt darstellt) und mit entsprechenden gegenseitigen
annahmen und Unterstellungen. Gründend auf die Frage von Goetz an mich
nach der Präferierten Energiezukunft und Holms Reaktion darauf.

Wie ich schrieb habe ich auch keine Lösung, aber sich SO darüber zu
Streiten führt auch zu keiner.

Meine Entschuldigung an alle für meine mögliche Unbedachte Auslösung
dieses Streits hier.


Kay

[Dennis Grevenstein]

Post by Kay Martinen
Ich fürchte fast das ich daran unerwartet mit schuld bin. Mir scheint
der Disput fing mit den Themen Energie und Ökologie an (was doch eh
immer einen Konflikt darstellt) und mit entsprechenden gegenseitigen
annahmen und Unterstellungen. Gründend auf die Frage von Goetz an mich
nach der Präferierten Energiezukunft und Holms Reaktion darauf.
Wie ich schrieb habe ich auch keine Lösung, aber sich SO darüber zu
Streiten führt auch zu keiner.
Meine Entschuldigung an alle für meine mögliche Unbedachte Auslösung
dieses Streits hier.

Es kann doch nicht sein, dass wir alle Konflikte vermeiden (verleugnen)
müssen, weil wir nicht mehr in der Lage sind, Konflikte wie
zivilisierte Menschen auszutragen.

gruss,
Dennis

[Martin Peters]

Nils M Holm schrieb:
(...)

Post by Nils M Holm
Ich muss auch sagen, dass ich von besagtem Poster erheblich hoehere
Qualitaet gewohnt bin!

Ich erinnere mich durchaus auch an andere Ausfaelle seinerseits.

Ok, die hat natuerlich fast jeder von uns schonmal gehabt, aber so gross
ich der Kreis derer, die sich hier tummeln, leider nicht mehr, da muss
man sich halt zusammenreissen. Und wenn der Umgangston sich
verschlechtert, sind die verbleibenden Leute halt auch schnell weg und
dafc ist tot, was ich sehr schade faende, denn mal ehrlich: Wer findet
Web-Foren wirklich gut?

Ich wuerde aus diesem Grund auch vorschlagen, politische Themen hier
einfach nicht zu vertiefen.

[Nils M Holm]

Post by Martin Peters

Post by Nils M Holm
Ich muss auch sagen, dass ich von besagtem Poster erheblich hoehere
Qualitaet gewohnt bin!

[...]
Und wenn der Umgangston sich
verschlechtert, sind die verbleibenden Leute halt auch schnell weg und
dafc ist tot, was ich sehr schade faende, denn mal ehrlich: Wer findet
Web-Foren wirklich gut?

Web-Foren saugen, einfach schon in technischer Hinsicht.

Ich denke, dafc kann diesen Ausrutscher verkraften, solange klar ist,
dass solche Diskussionen in dieser Form eine Ausnahme sind und nicht
erwuenscht.

Gut, dass Dennis da mal den Anfang gemacht hat und wir das jetzt
thematisieren.

Post by Martin Peters
Ich wuerde aus diesem Grund auch vorschlagen, politische Themen hier
einfach nicht zu vertiefen.

Stimmt, da gibt's bestimmt eine passendere group fuer! Wenn es die
denn noch gibt...

[Arno Welzel]

Post by Dennis Grevenstein

Post by Holm Tiffe
Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich wollte an dieser Stelle auch nur nochmal ausdrücken, dass ich diese
Form von Umgangston für asozial und inakzetabel halte.

Dem kann ich mir nur anschließen.

[Martin Peters]

Post by Dennis Grevenstein

Post by Holm Tiffe
Du verseuchst gegenwärtig meine Biosphäre, nicht ich Deine.

Ich wollte an dieser Stelle auch nur nochmal ausdrücken, dass ich diese
Form von Umgangston für asozial und inakzetabel halte.

Dem schliesse ich mich an.

Zumal ich finde, dass wir hier doch irgendwie schon eine (mittlerweile)
recht uebersichtliche Gruppe von Leuten mit gleichen oder aehnlichen
Interessen sind, die sich bei sowas auch mal zusammereissen koennen. Und
vielleicht sollten wir hier politische Themen einfach nicht vertiefen...