[semi OT] Clooney l'antiamericano

[Ax]

Posto un'intervista di George Clooney apparsa sul settimanale Tedesco
Stern.

Si tratta di poche dichiarazioni e, pur senza voler fare gli
antiamericani a tutti i costi, mi sembrano concetti piuttosto
condivisibili. Ed è ancora più apprezzabile che a puntare il dito su
certe questioni sia proprio un americano contro la sua stessa patria
(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore).


Ciao, Ax

^^^^

La stella del cinema hollywoodiano George Clooney, si lascia andare ad
una confessione. Esterna il suo amore per l'Italia e nel contempo
attacca la politica estera del presidente americano George Bush.

Il sex symbol, che da quando ha acquistato una casa sul lago di Como
sembra ormai in pianta stabile nel nostro paese,critica la mancanza di
cultura dei suoi connazionali e decanta l'Italia come espressione
della storia europea. "Noi americani siamo ancora come dei bambini,
abbattiamo gli edifici dopo una ventina d'anni e ne costruiamo di
nuovi, perché abbiamo una paura tremenda di tutto ciò che sembra
vecchio".

E ancora: "In Italia ci sono edifici che hanno più di 1000 anni, ma
come fanno gli americani a saperlo: viaggiano troppo poco. E quando
vengono in Europa in bermuda e con magliette con loghi di marche di
birra c'é da vergognarsi".

Ma non è finita qui. Clooney attacca pesantemente la politica del
Presidente George Bush.Anche se ama il suo paese, afferma, gli fa
"paura cosa sta succedendo. Mi fa rabbia. Noi statunitensi sosteniamo
i signori della guerra in Afghanistan, radiamo al suolo alcuni paesi e
lasciamo in pace le potenze atomiche. Io mi chiedo con quale diritto
interpretiamo il ruolo di poliziotti del mondo".

A suo avviso, dopo l'11 settembre gli Stati Uniti hanno pianificato
una guerra, a prescindere dall'Iraq, e solo dopo hanno cercato di
motivarla. "Se Al Gore non avesse dovuto prendere le distanze da
Clinton per l'affare Lewinsky - conclude amara la star - avrebbe vinto
le elezioni e non avrebbe fatto la guerra".
--
Me lo difendo da solo il mio film del cuore,
mi fà sentire come Don Chisciotte che lotta
contro i mulini a vento.
(Ax - nell'ennesimo flame innescato su Armageddon)
My ICQ # 173984424 http://members.xoom.it/icinefili

[Roland Deschain]

On Wed, 13 Aug 2003 14:15:54 +0200, Ax

Post by Ax
condivisibili. Ed è ancora più apprezzabile che a puntare il dito su
certe questioni sia proprio un americano contro la sua stessa patria
(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore).

Io ancora mi domando cosa sia la patria. E se mi direte che la patria
è il luogo in cui sono nato e vissuto. Allora da domani farò la guerra
con quelli che abitano nellla strada sotto la mia, o addirittura nel
piano inferiore del palazzo, poiché essi sono, in effetti, per me
stranieri.

Buonsempre

Imagine no countries (neither planets.. aggiungo io, altrimenti appena
si scopre l'esistenza degli alieni vedi il macello)
Buonsempre,
Roland Deschain

[Libetta]

Post by Roland Deschain
Io ancora mi domando cosa sia la patria.

Infatti. Per un italiano non esiste.

[Piergiorgio Sartor]

Post by Libetta
Infatti. Per un italiano non esiste.

Beh, sai com'e`, dalla caduta dell'impero
romano, fino all'unita` d'Italia, abbiamo
sempre vissuto in un paese diviso, un cui
il concetto di "patria" andava dal comune
fino a qualche regione, ma non di piu`.

E si parla di svariate centinaia di anni.

Ci vorra` ancora un po' di tempo...
Si spera...

bye,

[quasimai]

Post by Libetta

Post by Roland Deschain
Io ancora mi domando cosa sia la patria.

Infatti. Per un italiano non esiste.

massi', esiste durante i mondiali di calcio, quando corre la Ferrari, quando
Benigni vince l'oscar, quando Joey di Friends afferma di adorare la cucina
italiana, quando le statistiche mostrano che l'esportazione di vini italiani
ha superato quella francese...
allora si' che esce fuori il vero orgoglio patriottico!

viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Piergiorgio Sartor]

Post by quasimai
viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!

Mi hai fatto venire fame... A quest'ora...

bye,

[il buono]

Post by Piergiorgio Sartor

Post by quasimai
viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la
mozzarella di bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!

Mi hai fatto venire fame... A quest'ora...

Io la settimana scorsa l'invito l'avevo fatto...
mo' t'attacchi...
;)


il buono


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Piergiorgio Sartor]

Post by il buono
Io la settimana scorsa l'invito l'avevo fatto...
mo' t'attacchi...
;)

Potevi passare a prendermi, no... ;-)

bye,

[Libetta]

Post by quasimai
massi', esiste durante i mondiali di calcio, quando corre la Ferrari, quando
Benigni vince l'oscar, quando Joey di Friends afferma di adorare la cucina
italiana, quando le statistiche mostrano che l'esportazione di vini italiani
ha superato quella francese...
allora si' che esce fuori il vero orgoglio patriottico!
viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!

eh infatti: campanilismo, ottusita' verso cibi di altri paesi, possibilita'
di fargliela vedere a quei presuntuosi dei francesi.
Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.

[Piergiorgio Sartor]

Post by Libetta
eh infatti: campanilismo, ottusita' verso cibi di altri paesi, possibilita'

Bof, il sushi e` ottimo.

Post by Libetta
di fargliela vedere a quei presuntuosi dei francesi.

Su questo non ci sono dubbi: che sono presuntuosi,
lo dicono anche loro stessi.

Post by Libetta
Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.

Qui, purtroppo, hai ragione...

bye,

[quasimai]

Post by Libetta
Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.

mi avresti trovato d'accordo se avessi scritto "sentire il mondo come bene
comune...".
in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Roland Deschain]

Post by quasimai
in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...

Che è quello che dicevo io, ma forse ero stato frainteso: Aboliamo
l'inutile e dannoso patriottismo.

Buonsempre
Buonsempre,
Roland Deschain

[quasimai]

Post by Roland Deschain
Che è quello che dicevo io, ma forse ero stato frainteso: Aboliamo
l'inutile e dannoso patriottismo.

ok, ci sto, aboliamolo!
come si fa a spatriottizzarsi "ufficialmente"?
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Roland Deschain]

Post by quasimai
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?

=^_^=

Se trovi il modo fammelo sapere.

Buonsempre

Buonsempre,
Roland Deschain

[quasimai]

Post by Roland Deschain

Post by quasimai
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?

=^_^=
Se trovi il modo fammelo sapere.

il modo c'è, un mio amico spagnolo l'ha fatto.
su Repubblica lessi una lettera di un tizio che parlava proprio delle sue
disavventure giudiziare per riuscire a sbattezzarsi, pare che in Italia ci
siano già riusciti in 200, nonostante l'evidente ostruzionismo da parte
della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...
io ci sto pensando seriamente...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Maurizio]

Post by quasimai
su Repubblica lessi una lettera di un tizio che parlava proprio delle sue
disavventure giudiziare per riuscire a sbattezzarsi, pare che in Italia ci
siano già riusciti in 200, nonostante l'evidente ostruzionismo da parte
della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...

Sì, la lessi anch'io, ma su Internet.
Ha a che fare con la legge sulla privacy, in forza della quale ogni
cittadino ha il diritto di vedere rimosso il proprio nome da archivi,
database, elenchi et similia. Le parrocchie e i vescovati rispondono
picche, per cui occorre essere veramente determinati e preventivare un
avvocato con le palle e tempi lunghi. Ma il risultato sembra certo.

In verità a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
mi eccita!)

[Maurizio]

In effetti era La Repubblica:
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sbattesimo/sbattesimo/sbattesimo.html

[RedWiz]

Post by Maurizio
In verità a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
mi eccita!)

io lo sono, tie'!

[Piergiorgio Sartor]

Post by quasimai
io ci sto pensando seriamente...

Perche`?

bye,

[quasimai]

Il 14 Ago 2003, 18:38, Piergiorgio Sartor

Post by Piergiorgio Sartor

Post by quasimai
io ci sto pensando seriamente...

Perche`?

perché adesso posso decidere da me, mentre a quei tempi non mi fu lasciata
molta scelta...
eppoi vorrei lasciare la stessa libertà di religione ai miei figli. sarebbe
un modo per dare il buon esempio...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé]

Post by quasimai
ok, ci sto, aboliamolo!
come si fa a spatriottizzarsi "ufficialmente"?

Ti prendi la cittadinanza di un altro paese, credo sia l'unico modo,
anche se non so se la cittadinanza italiana la puoi "perdere".

Post by quasimai
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?

Chiedi a Senbee, lui saprà.




adamski

[Libetta]

Post by quasimai
mi avresti trovato d'accordo se avessi scritto "sentire il mondo come bene
comune...".
in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...

anche io sono stata fraintesa
sono proprio i tentativi di sembrare patriottici da parte italiana che sono
patetici, da sempre e per sempre, mancando la nozione di patria come
dovrebbe essere
causa un background di storia, attitudini, atteggiamenti, considerazioni da
sempre errate

ma sospendiamo il discorso a periodi piu' freschi

[Roberto76]

"Roland Deschain" ha scritto nel messaggio

Post by Roland Deschain
Io ancora mi domando cosa sia la patria.

la mia patria è
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
IT.ARTI.CINEMA!
^__^

R.

[Mario]

Post by Ax
La stella del cinema hollywoodiano George Clooney, si lascia andare ad
una confessione. Esterna il suo amore per l'Italia e nel contempo
attacca la politica estera del presidente americano George Bush.
Il sex symbol, che da quando ha acquistato una casa sul lago di Como
sembra ormai in pianta stabile nel nostro paese,critica la mancanza di
cultura dei suoi connazionali e decanta l'Italia come espressione
della storia europea. "Noi americani siamo ancora come dei bambini,
abbattiamo gli edifici dopo una ventina d'anni e ne costruiamo di
nuovi, perché abbiamo una paura tremenda di tutto ciò che sembra
vecchio".
E ancora: "In Italia ci sono edifici che hanno più di 1000 anni, ma
come fanno gli americani a saperlo: viaggiano troppo poco. E quando
vengono in Europa in bermuda e con magliette con loghi di marche di
birra c'é da vergognarsi".
Ma non è finita qui. Clooney attacca pesantemente la politica del
Presidente George Bush.Anche se ama il suo paese, afferma, gli fa
"paura cosa sta succedendo. Mi fa rabbia. Noi statunitensi sosteniamo
i signori della guerra in Afghanistan, radiamo al suolo alcuni paesi e
lasciamo in pace le potenze atomiche. Io mi chiedo con quale diritto
interpretiamo il ruolo di poliziotti del mondo".
A suo avviso, dopo l'11 settembre gli Stati Uniti hanno pianificato
una guerra, a prescindere dall'Iraq, e solo dopo hanno cercato di
motivarla. "Se Al Gore non avesse dovuto prendere le distanze da
Clinton per l'affare Lewinsky - conclude amara la star - avrebbe vinto
le elezioni e non avrebbe fatto la guerra".

Quello che e' stato postato qui e' un elenco di luoghi comuni
anti-americanisti.
Il fatto che vengano da un americano non vuol dire niente, e' noto che la
maggior parte di argomenti di questo tipo nascono in America
(si dovrebbe dire USA ma si parla di anti-americanismo il quale curiosamente
si rivolge solo agli USA).
Per cui dall'America non importiamo solo la modernita' e i film ma anche
l'anti-americanismo.

Ciao

Mario

[Maurizio]

Sinceramente, non è che il discorso di Clooney mi abbia molto
convinta. A parte un punto: quando americani (ma anche inglesi e
tedeschi ahimé) arrivano in Italia, mostrano pochissimo rispetto per
il nostro paese, mangiano panini nei musei e sui gradini delle
cattedrali e lasciano a terra briciole e cartacce.
Di' che si sognino di farlo a casa loro :-(
(per inciso: ho visto gente mangiare panini molto educatamente sui
gradini di vari edifici del Greenwich Village).

Questa è la dimostrazione che, ai loro occhi, non valiamo niente. Per
loro equivale a liberarsi di un tabù, e tanto più sono severe e
stringenti le regole nel loro paese, tantopiù si svaccano quando sono
qui. Ma solo perché ci *percepiscono* come un Paese di cafoni (e un
po' lo siamo, in quanto latini). I californiani non possono fumare nei
locali pubblici? Bene, saranno i peggio fumatori nei nostri
ristoranti. Noi, a nostra volta, facciamo lo stesso quando andiamo che
so... in Turchia, proprio perché lo percepiamo come un Paese di serie
B rispetto al nostro. Non si tratta di condividere o meno questa
logica di pensiero, è solo che così va il mondo.

L'Italia, dicono, è un Paese di poeti, santi e navigatori. Non è vero,
o almeno lo è solo in parte. *Alcuni* sono o sono stati poeti santi e
navigatori, ma la gran massa degli Italiani vale ancora meno della
merda, capaci di sentirsi eroi solo quando vince la squadra del cuore,
come nella migliore tradizione dei paesi del terzo mondo.

Forse, per capirci veramente, invece che fare del vittimismo, o
gridare al mondo cosa siamo noi, sarebbe utile capire cosa gli altri
pensano di noi.

Adesso se permettete ci dormo sopra

Ciao a domani

[Eleonora Cavallini]

Post by Maurizio
Questa è la dimostrazione che, ai loro occhi, non valiamo niente. Per
loro equivale a liberarsi di un tabù,

Verissimo.

Post by Maurizio
e tanto più sono severe e
stringenti le regole nel loro paese, tantopiù si svaccano quando sono
qui. Ma solo perché ci *percepiscono* come un Paese di cafoni (e un
po' lo siamo, in quanto latini).

Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che
disprezzano i latini? oppure i latini sono obiettivamente cafoni?). In
ogni caso si potrebbe obiettare che se non ci fossero stati i Romani
tutti i popoli del Nord Europa e della Mitteleruropa girerebbero
ancora con il cappello con le corna. Figuriamoci che ne sarebbe degli
americani... E le benedette aquile, che si trovano ovunque negli
States (in marmo, in gesso, in metallo etc.) non sono forse le aquile
romane?
Su questo punto ebbi a discutere con una collega texana allorché, in
seguito ad un congresso, ci capitò di visitare la città inglese di
York (ricchissima di scavi romani). Su un muro c'era una lapide in
latino e la santa donna non riusciva a capire la scritta _EBORACUM_.
Ma insomma, le dissi, te lo devo spiegare io che al tuo paese c'è una
grande città, piena di grattacieli (adesso purtroppo due di meno), il
cui nome è NOVUM EBORACUM?
Confesso che da quell'istante fu per me un sadico divertimento
prendere in giro la collega allorchè si faceva fregare ai mercatini
dell'antiquariato, scambiava decorazioni liberty per affreschi romani
autentici etc. Il punto è che la santa donna (peraltro simpatica e di
gradevole compagnia) faceva piovere dall'alto, a mo' di perle di
sapienza, cose che in Europa sappiamo TUTTI:-o



I californiani non possono fumare nei

Post by Maurizio
locali pubblici? Bene, saranno i peggio fumatori nei nostri
ristoranti.

Ecco, su questo non sono sicura. I californiani nutrono davvero
un'avversione profonda per il fumo, e quindi non credo che nei nostri
ristoranti cambierebbero radicalmente atteggiamento.
Però ho una brutta storiella da raccontare. A New Orleans c'è un
maggiore permissivismo riguardo al fumo. Orbene, mi trovavo in un
ristorante della città con un amico italiano. Da un altro tavolo, un
signore si gira e mi chiede se può fumare o se la cosa ci dà fastidio:
io gli rispondo che può farlo perché anche noi fumiamo.
Bene, il mio amico mi rimprovera con le seguenti argomentazioni:
"Potevi dirgli che noi non siamo fumatori, così non ci avrebbe
disturbato durante la cena. Tanto stava per andare via e, più tardi,
noi avremmo potuto fumare quanto ci pareva".
Quando la furbizia italica diventa disonestà, tengo davvero per gli
americani.

Noi, a nostra volta, facciamo lo stesso quando andiamo che

Post by Maurizio
so... in Turchia, proprio perché lo percepiamo come un Paese di serie
B rispetto al nostro.

A dire il vero ho visto turisti italiani comportarsi come bestie in
Egitto. Qui non era questione di cartacce: i turisti nostrani
insultavano apertamente, e a voce alta, gli abitanti del paese che li
ospitava. Le espressioni più gentili erano: "Finocchi maledetti, siete
nati per fare gli schiavi".
Pochi mesi dopo il mio ritorno i fondamentalisti iniziarano a sparare
contro i turisti (1997).

Post by Maurizio
ma la gran massa degli Italiani vale ancora meno della
merda, capaci di sentirsi eroi solo quando vince la squadra del cuore,

Adesso non esagerare: l'Italia è un paese molto vario, con una storia
complessa alle spalle. Quello di cui avverto maggiormente la carenza è
il senso civico (e forse è proprio il menefreghismo individualista che
ci rende vulnerabili e oggetto di facili critiche da parte degli
altri).

Post by Maurizio
come nella migliore tradizione dei paesi del terzo mondo.

E anche in questo caso bisognerebbe fare molte distinzioni.

Post by Maurizio
Adesso se permettete ci dormo sopra

E chi te lo impedisce? leggerai il mio post quando ne avrai voglia.
Eleonora

[Maurizio]

"Jon Spadone" <***@iaciners.org> estrapolando una mia
frase dal contesto in cui era stata inserita, con malcelato intento

Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
medievali?

Naaa, al contrario. Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i più
elementari diritti, financo quello all'istruzione; praticano la
lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
i gradini più alti dell'evoluzione sociale!

Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
IAC) queste semplici constatazioni non conducono pari pari alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati. Nessuno può farmi dire una cosa del genere.

Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura

occidentale?

Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
fortunato, questo sì. Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi. Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!

In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
quanto tali - siano o no cafoni.

Prosit

M.

[Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé]

Post by Maurizio
Naaa, al contrario. Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i più
elementari diritti, financo quello all'istruzione; praticano la
lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
i gradini più alti dell'evoluzione sociale!

mmmmmmmmmmmmm...

Post by Maurizio
Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
IAC)

mmmmmmmmmmmmm...

Post by Maurizio
Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
fortunato, questo sì. Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica

Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose che hai scritto ti
distinguono come una merda d'uomo o, nel migliore dei casi, come un
troll.




adamski

[Maurizio]

"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé"
<***@NOSPAMiaciners.org> si è manifestato amabilmente in tutta la
raffinatezza suggerita dal suo nick, dando prova di un'insospettabile
profondità di pensiero non disgiunta da geniale intuizione, analicità
di giudizio e aristocraticità della forma, quando a scritto nel

Post by Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé
Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo

E dimmi, sai anche argomentare, o questo è il massimo dell'educazione
che si respira a casa tua?

Prosit

M.

[Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé]

Post by Maurizio

Post by Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé
Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo

E dimmi, sai anche argomentare,

Solo se mi convinci che quello che hai scritto lo hai scritto così,
tanto per fare qualcosa, non leggendo quello che scrivevi. Se invece
ne eri convinto, allora no, non posso argomentare.

Post by Maurizio
o questo è il massimo dell'educazione
che si respira a casa tua?

Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.




adamski

[Jon Spadone]

"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé" <***@NOSPAMiaciners.org>
ha scritto

Post by Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé
Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.

Tits were great!


--

Jon S.

"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

www.iaciners.org

[Maurizio]

"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé"
<***@NOSPAMiaciners.org> dava saggio di disinteressato altruismo e
spirito pastorale verso gli umili, offrendo ospitalità presso la sua

Post by Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé
Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.

Sì, sì... quartiere difficile, infanzia tormentata, padre alcolizzato,
l'ambiente, le amicizie sbagliate... sì, sì, già sentite queste
storie.

[Godzilla]

Post by Maurizio

Post by Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé
Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo

E dimmi, sai anche argomentare, o questo è il massimo dell'educazione
che si respira a casa tua?

Sa argomentare, ma non sempre serve.
Ti sei preso della merda d'uomo, comprati un sapone allo zolfo e pensaci
sopra.

[Moritz Benedikt]

Post by Maurizio
Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
fortunato, questo sì. Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi. Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!

Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri perchè
'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.
Ma perchè non emigrate negli USA dove le vostre doti sarebbero apprezzate
per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta stretta!


Moritz Benedikt

'Life is not short enough'

[Maurizio]

"Moritz Benedikt" <***@inwind.it> rapito da un
irrefrenabile impulso sentenzioso, ma dimenticandosi di collegare

Post by Moritz Benedikt
Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri
perchè 'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.

Tipico di chi, degli italiani? :-)

Comunque hai sbagliato mira. Lo "sputare nel piatto" era riferito a
coloro i quali (e sono tanti, e molto di moda) disprezzano i valori
dell'occidente, pur continuando a goderne i vantaggi. E non è che mi
vergogni di essere italiano _tout_court_. Mi vergogno dell'immagine
che ha l'italiano nel mondo, e me ne vergogno perché è un'immagine che
non mi appartiene, che non concorro a formare, e perché quando guardo
a noi italiani vedo ciò che vedono loro e concordo con il loro
giudizio.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Moritz Benedikt
Ma perchè non emigrate negli USA dove le vostre doti sarebbero
apprezzate per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta

stretta!

Ma tu sei matto! A parte che in Italia si mangia meglio, eppoi quando
ero più giovane (tu non c'eri) lo dicevamo ai comunisti nostrani "ma
perché non emigrate in Unione Sovietica, dove le vostre doti sarebbero
apprezzate per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta
stretta!". Ma quelli mica se ne sono andati! Adesso tocca a noi
resistere, noi che siamo lo zoccolo duro dello Zio Sam in terra
italica. In futuro però chissà, potrei vendere qui e trasferirmi a San
Francisco... Sono sicuro che non sarai all'aeroporto col fazzoletto.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

Puoi sempre raccorciartela:
http://www.colt.com/CMCI/Python.asp
Non sarò al tuo funerale col fazzoletto ;-)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/


Rilassati

M.

[Moritz Benedikt]

Post by Maurizio
irrefrenabile impulso sentenzioso, ma dimenticandosi di collegare

Post by Moritz Benedikt
Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri
perchè 'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.

Tipico di chi, degli italiani? :-)

Solo di quelli della tua specie.
Sempre a cercare una ideologia con uno Stato-Dio da seguire, nazismo,
comunismo, americanismo - e poi rimanete qui a fare i parassiti. E noi
paghiamo.
In the States, you'll starve in a week.


Moritz Benedikt

'Life is not short enough'

[Jon Spadone]

Post by Maurizio
frase dal contesto in cui era stata inserita

si'
si chiama "to quote", o "citare". Se a qualcuno interessa leggere l'intero
testo, ha a disposizione lo scritto "quotato", visto che non ho omesso ne'
titolo ne' autore.
E' una cosa che si usa, su usenet.

Post by Maurizio
con malcelato intento
provocatorio

Questo te lo sei sognato.
Io mi stanco a provocare, e non lo trovo appagante.

[bibi]

Post by Maurizio

Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
medievali?

Naaa, al contrario.

bastava questo

Post by Maurizio
Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i più
elementari diritti,

(...)

ah: eri ironico.
Quindi confermi le parole "straccioni medievali"?

Post by Maurizio
lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
i gradini più alti dell'evoluzione sociale!

Quindi il gradino piu' alto dell'evoluzione sociale (seguendo la logica
ironica da te inaugurata) e' quella di avere un totale distacco tra
religione e stato?
Il gradino piu' alto.
Bene. Potrei essere d'accordo.
L'ordinamento dello Stato come si accompagna a questo? (nessun malcelato
tentativo di provocare)

Post by Maurizio
Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
IAC) queste semplici constatazioni non conducono pari pari alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati.

Io sono una persona molto piu' che scolarizzata.
Pero' devo essere un po' ingenuo: avevo letto nella definizione "straccioni
medievali" una sorta di generalizzazione di stampo razzista. Se cosi' non
e', me ne dolgo.
Certo che voi ragazzacci del "politicamente scorretto" ci andate un po' con
la manina pesante, talvolta.

Post by Maurizio
Nessuno può farmi dire una cosa del genere.

Lotto insieme a te

Post by Maurizio

Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura

occidentale?
Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno.

Vai forte qui.

Post by Maurizio
Semmai
fortunato, questo sì. Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
questa fortuna.

Consiglio "Dio" con la maiuscola. E' solo un consiglio. Magari poi ne ha a
male che lo metti allo stesso livello di un bibi qualunque (diversamente da
me, che anche se mi mettono allo stesso livello di dio non ci faccio neanche
caso)

Post by Maurizio
Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi.

Assolutamente no. Piuttosto mangio nel piatto dove sputo.
Ma sono fiero di essere italiano. Ho anche fatto il militare, io.

Post by Maurizio
Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!

Io disprezzare l'occidente?
tzk!

Post by Maurizio
In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
quanto tali - siano o no cafoni.

Ma infatti io avevo quotato solo una parte del tuo discorso.
Sull'essere cafoni, ci devo pensare.
Cafoni, forse, ma non in quanto latini, direi.

Questa sembra un po' la stessa storia di quelli che dicono che quelli di
destra sono tutti ignoranti.
Diffido sempre delle generalizzazioni.
Ti invito a fare lo stesso.

Post by Maurizio
Prosit

alla tua


--

Jon S.

"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

www.iaciners.org

[Maurizio]

Post by Maurizio
frase dal contesto in cui era stata inserita

si chiama "to quote", o "citare". <snip> E' una cosa che si usa, su

usenet.

Sì, almeno questo lo so <g>. Ma in questo modo tu hai spostato il
centro del discorso su un argomento dai probabili sviluppi
inquietanti, distogliendo di fatto l'attenzione dal discorso che si
stava facendo. Intendiamoci, anche questa è una cosa che si usa su
Usenet, nessun problema. Io però rivendico il mio diritto ad usare
"estrapolare" invece di "citare".

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
con malcelato intento
provocatorio

Questo te lo sei sognato.

Vedi sopra

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio

Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli
straccioni medievali?

Naaa, al contrario.

bastava questo

Insomma, mi chiedevi di fare abiura?

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i
più elementari diritti, (...)

[J]

ah: eri ironico.
Quindi confermi le parole "straccioni medievali"?

Eddai, cosa ci sarà mai che ti urta così tanto se uso questa
locuzione? Come vuoi che lo chiami uno che prende a bastonate la
propria donna, peggio di un mulo? D'accordo, se proprio ti
infastidisce, mi rimangio solennemente la parola "straccioni" <blurp>.
Su "medievali" invece c'è poco da discutere.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato,
al punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente

anche

Post by Maurizio
alle questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero
raggiunto i gradini più alti dell'evoluzione sociale!

Quindi il gradino piu' alto dell'evoluzione sociale (seguendo la
logica ironica da te inaugurata) e' quella di avere un totale
distacco tra religione e stato?

Non solo. È tutto quello che noi abbiamo già percorso nel nostro
passato, fra cui *anche* la separazione fra Religione e Stato. È
l'emancipazione della donna, la società multietnica, il rispetto per i
diversi, la libertà di parola, di stampa, di culto, i contraccettivi,
la ricerca genetica, la scienza... eccetera eccetera.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Il gradino piu' alto.
Bene. Potrei essere d'accordo.
L'ordinamento dello Stato come si accompagna a questo? (nessun
malcelato tentativo di provocare)

In che senso?

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i
frequentatori di IAC) queste semplici constatazioni non
conducono pari pari alla conclusione che essi siano esseri
geneticamente inferiori e vadano vilipesi o sterminati.

Io sono una persona molto piu' che scolarizzata.
Pero' devo essere un po' ingenuo: avevo letto nella definizione
"straccioni medievali" una sorta di generalizzazione di stampo
razzista.

Nell'accezione comune il termine "razzista" sta ad indicare un
atteggiamento di tipo discriminatorio basato sulla convinzione della
superiorità di una razza (tipicamente la propria) sulle altre. Ma
questo è il "significato" della parola, non il suo "significante".
Quest'utimo invece descrive la mera distinzione in razze, senza
necessariamente condurre alla discriminazione come conseguenza.
Credimi sulla parola, *io*non*sono*razzista* e non da oggi!
Venticinque anni fa, all'epoca del mio esame di maturità classica, il
mio elaborato verteva sui moti di liberazione dei neri e fu il
migliore di tutto l'Istituto (concedimi questo fugace sprazzo di
autocelebrazione). Perciò non consento a nessuno dei libertari-chic
dell'ultimora (non parlo di te adesso!) di riprendermi su questo tema.
Peraltro, proprio perché sicuro della limpidezza del mio pensiero, mi
posso permettere di parlare senza pudori dei mediorientali, o di
chiamare "frocione" il mio amico G. senza timore di offenderlo. È solo
un problema di tabù. Io ne ho pochi.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Certo che voi ragazzacci del "politicamente scorretto" ci andate un
po' con la manina pesante, talvolta.

Guarda, non farmi parlare del "politicamente-corretto" _au_contraire_
;-)
handicappato => disabile
disabile => diversamente abile (disabile non andava più bene!)
cieco => non vedente
sordo => non udente
Ah, quante falsità di facciata! Se si continuasse a chiamarli
handicappati e si lasciassero libere le rampe di accesso a loro
dedicate, invece!

A proposito, per rientrare parzialmente in-topic: nei DVD in inglese i
sottotitoli per i non udenti sono detti "per i duri d'orecchio" <ggg>

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Nessuno può farmi dire una cosa del genere.

Lotto insieme a te

E ddai !!!

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio

Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura
occidentale?

Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano,
lo ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno.

Vai forte qui.

Dovresti vedere in cucina! :-)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
questa fortuna.

Consiglio "Dio" con la maiuscola. E' solo un consiglio. Magari poi
ne ha a male <snip>

Naaa, è uno in gamba lui, non è tipo da pretendere il titolo come un
ragioniere. È solo che lo dipingono, severo (cit.: Jessica Rabbit)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi.

Assolutamente no. Piuttosto mangio nel piatto dove sputo.
Ma sono fiero di essere italiano. Ho anche fatto il militare, io.

Diciotto mesi, e non propriamente da imboscato!

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!

Io disprezzare l'occidente?
tzk!

Lieto di aver capito male. Sulla mia lavagna ideale ti "scancello"
dalla colonna dei cattivi e ti metto in quella dei buoni <g>

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
quanto tali - siano o no cafoni.

Ma infatti io avevo quotato solo una parte del tuo discorso.
Sull'essere cafoni, ci devo pensare.
Cafoni, forse, ma non in quanto latini, direi.
Questa sembra un po' la stessa storia di quelli che dicono che
quelli di destra sono tutti ignoranti.
Diffido sempre delle generalizzazioni.
Ti invito a fare lo stesso.

Invito raccolto, anche se il tuo è un esempio estremo. A volte occorre
generalizzare, per schematizzare il discorso, e ci si aspetta che la
controparte abbia la necessaria capacità di discernimento (per carità,
non sto parlando di te adesso, sto generalizzando :-)

A proposito, non esistono più, la destra e la sinistra, fuori che
nella propaganda dei signori della politika. Oggi ci ci sono solo
conservatori e riformisti, con gazzabugliesche mescolanze in entrambi
gli schieramenti. Io stesso, se accettassi la distinzione
destra/sinistra, soffrirei di gravi disturbi di sdoppiamento della
personalità.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Maurizio
Prosit

alla tua

birra? O un brut ghiacciato?

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Stammi bene

Cin cin


M.

[quasimai]

Post by Maurizio
Eddai, cosa ci sarà mai che ti urta così tanto se uso questa
locuzione? Come vuoi che lo chiami uno che prende a bastonate la
propria donna, peggio di un mulo? D'accordo, se proprio ti
infastidisce, mi rimangio solennemente la parola "straccioni" <blurp>.
Su "medievali" invece c'è poco da discutere.

senti, ma secondo te i nordafricani sono più o meno medievali dei terroni di
cui parlavi prima in un altro 3d? mi riferisco al post in cui discutendo con
quell'altro illuminato di rinaldo affermavi...

Post by Maurizio
In un'altra parte del thread si capisce che sei
siciliano. Quando vi intervistano in TV vi date un gran daffare a dire
che siete persone civili, che non siete dei volgari terroni come vi si
descrive. A me hanno insegnato a non coltivare pregiudizi, ma quando
si ha a che fare con coglioni come te confesso che i dubbi riemergono
prepotentemente. D'altra parte, non siete voi che ancora tollerate il
delitto d'onore?!? Invece che umiliare la specie homo sapiens e
gettare fango sulla tua gente che - a parole - tenta ancora di uscire

http://www.dmoz.org/Health/Mental_Health/Disorders/Suicide/"

si' , è lo stesso post in cui hai anche affermato che...

Post by Maurizio
Hitler non aveva proprio capito
un cazzo a prendersela con gli ebrei quando invece avrebbe potuto
disinfestare il mondo da gentaglia come te, con vantaggio per tutta
l'umanità.

per poi concludere con uno struggente...

Post by Maurizio
Li senti questi rumori strani, proprio adesso mente stai leggendo
questo post?
È tua madre, sta facendo un pompino nell'altra stanza, ma quello che
ha in bocca non è il cazzo di tuo padre.
A proposito, ce l'hai un padre, o sei uno di quei feti abbandonati
frutto di quel sesso incestuoso così diffuso dalle vostre parti?

ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire sui
froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?

Q


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Maurizio]

Post by quasimai
senti, ma secondo te i nordafricani sono più o meno medievali dei
terroni di cui parlavi prima in un altro 3d?

Come ho già detto, non stilo graduatorie su chi è più cosa. Ribadisco
invece che il delitto d'onore è un'onta che infama tutti i Siciliani.
Ma la scelta di affrancarsi o meno da questo giogo medievale è solo
loro.

Post by quasimai
mi riferisco al post in cui discutendo con quell'altro illuminato...

Colui al quale ti riferisci è uno che pensa che una donna solo per
aver mostrato le chiappe sia una puttana, uno che pensa che alcune
donne *nascano* puttane, uno che si è detto avvezzo a violentarle,
cioè a prevaricare con la forza la loro volontà. Se tu hai da
difenderlo, accomodati pure. Ma lascia a me il diritto di prendere le
distanze, da te e da lui.

Post by quasimai
ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire
sui froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?

Cadi male. I froci sono miei amici. Nella quasi totalità dei casi sono
persone rispettose del prossimo.



Comunque questo thread, e la volontà pervicace di alcuni di trovare il
pelo nell'uovo in tutto quello che dico, mi sta abbastanza rompendo i
coglioni. Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione. Se vi
serve una scheda con i miei Do's&Dont's chiedetemela e ve la fornisco.
Altrimenti vaffanculo!

<pissed>

M.

[quasimai]

Post by Maurizio

Post by quasimai
mi riferisco al post in cui discutendo con quell'altro illuminato...

Colui al quale ti riferisci è uno che pensa che una donna solo per
aver mostrato le chiappe sia una puttana, uno che pensa che alcune
donne *nascano* puttane, uno che si è detto avvezzo a violentarle,
cioè a prevaricare con la forza la loro volontà. Se tu hai da
difenderlo, accomodati pure. Ma lascia a me il diritto di prendere le
distanze, da te e da lui.

mr rinaldo/lorko è un personaggio molto patetico che io non stimo né
difendo. ma il fatto che per discutere con lui tu ti sia dovuto abbassare al
suo livello di volgarità ed idiozia la dice lunga anche sul tuo conto...

Post by Maurizio

Post by quasimai
ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire
sui froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?

Cadi male. I froci sono miei amici. Nella quasi totalità dei casi sono
persone rispettose del prossimo.

ok, ho capito, sei un fake.
e se non sei un fake dovresti esserlo...

Post by Maurizio
Comunque questo thread, e la volontà pervicace di alcuni di trovare il
pelo nell'uovo in tutto quello che dico, mi sta abbastanza rompendo i
coglioni. Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione. Se vi
serve una scheda con i miei Do's&Dont's chiedetemela e ve la fornisco.
Altrimenti vaffanculo!

diciamo che ti ci vorrà un bel po' di tempo passato a dire un mucchio di
cose molto interessanti sul cinema per poter cancellare la pessima
impressione che hai dato di te fino a questo momento.

oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Maurizio]

Post by quasimai
oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente

No, non sono così vigliacco. Eppoi ho il coraggio delle mie idee.
Semmai sono stato incauto a manifestarle in un ambiente ostile.

Gherasco daiei, pollà didascomenon...

Prosit

M.

[Roland Deschain]

Post by Maurizio
Come ho già detto, non stilo graduatorie su chi è più cosa. Ribadisco
invece che il delitto d'onore è un'onta che infama tutti i Siciliani.
Ma la scelta di affrancarsi o meno da questo giogo medievale è solo
loro.

Uhm... forse vivo in un'altra sicilia. Voi intendete quella molto a
ovest della spagna, e moltissimo a est della grecia?
Quella che se cammini tanto verso nord da genova prima o poi la
raggiungi?

[Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé]

Post by Maurizio
Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione.

Sei perseguitato da questa visione oscura e opprimente del medioevo.
Ora anche il richiamo all'inquisizione.
D'altronde l'ignoranza della storia contemporanea spesso si accompagna
a una scarsa frequentazione della storiografia in genere.

Ciao,




adamski

[Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé]

Post by Maurizio
A volte occorre
generalizzare, per schematizzare il discorso, e ci si aspetta che la
controparte abbia la necessaria capacità di discernimento

Anche la mia era una generalizzazione per schematizzare la nostra
radicale differenza di vedute. Differenza che si fa via via più
consistente mano a mano che vado leggendo quello che scrivi.

Per quale motivo tu puoi dare dello "straccione medievale" a qualche
milione di persone senza temere di passare per un razzista di merda e
io non posso darti della merda d'uomo senza passare per maleducato?

Ciao,




adamski

[Eleonora Cavallini]

Post by Eleonora Cavallini
Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che

Ooops, avrei dovuto usare la prima persona plurale, sono anch'io
latino (sob!)

E gli altri latini, oltre a te, chi sono?
Francesi e provenzali (la Costa Azzurra è uno specchio, sono uno
splendore perfino le spiagge pubbliche, peraltro dotate di docce
gratuite a cura delle amministrazioni locali)?
Svizzeri italiani e ladini?
O magari, perché no, statunitensi di origine ispanica (in metà degli
States si parla spagnolo, in Florida addirittura ci sono cartelli
bilingui)? O ancora, gli abitanti della Louisiana che a tutt'oggi
parlano "cajun" (una specie di dialetto francese locale)?

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Appunto! Il che equivale a negare che i mediorientali e i nordafricani
siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero stati loro
non ci sarebbero stati neanche i Romani.

Facciamo un po' di ordine. Prima ci sono le grandi civiltà dell'antico
Oriente (Egiziani, popoli mesopotamici, Persiani etc.), poi i Greci
(che secondo la penetrante definizione di Robert Cohen "erano
boscaioli dei Balcani, giunti tardivamente in un'area strategica al
centro del Mediterraneo, ma capaci di trarre subito il meglio dalle
civiltà preesistenti"). I Romani arrivano ancora più tardi ed
elaborano una civiltà eclettica e pragmatica, in grado di attecchire
in qualunque luogo (Gallia Hispania Britannia Dacia etc.).
Il Medioevo è venuto un po' dopo.
Ma se fossi in te non lo disprezzerei: il Medioevo è stato una
straordinaria fucina di interscambi culturali, come ho accennato in un
precedente post. Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era conflitto
ideologico di culture: quest'ultimo infatti è un prodotto perverso del
colonialismo moderno.
Cerro, non tutto andava benissimo: ad esempio le strade non erano
illuminate, era facile incorrere in agguati e per questo la gente
girava sempre armata. Più o meno quello che avviene oggi nel Bronx,
noto sobborgo del Cairo.

Anzi, *solo* attraverso la
percezione dei nostri difetti possiamo migliorare, non credi?

Una cosa è l'autocritica, un'altra il disfattismo:-(
In un altro Paese ti fucilerebbero.

Eppoi, chi ha detto che se non ci fossero stati i Romani...[cut] pensi che la storia del mondo e il nostro destino siano
già scritti e predeterminati?

No certo, però intanto è andata così. Infatti gli scavi hanno
riportato le aquile romane sotto il sole di York. Tuttavia una stimata
archeologa texana non conosce l'antico nome latino della città,
sebbene nei testi di archeologia ricorra con frequenza la forma
latinizzata Novum Eboracum (=New York);-)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Post by Eleonora Cavallini
Però ho una brutta storiella da raccontare. A New Orleans...

Te ne racconto una anch'io[cut]

La storia è deplorevole, ma rientra in quella forma di malcostume che
è la mancanza di rispetto verso l'"altro", e questo fenomeno purtroppo
coinvolge un po' tutti. I tedeschi ad Ischia si comportano in modo
rivoltante (la fanno da padroni perché Mussolini si permise di vendere
loro l'isola, ma fu molto tempo fa). Tuttavia, mentre molti italiani
sostengono di essere maltrattati in Germania, devo dire che a me
invece è andata sempre benissimo e che spesso sono rimasta commossa
dalla cortesia e dalla disponibilità dei tedeschi nel loro paese.
La questione è complessa e andrebbe approfondita a parte.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Non te ne
accorgi,

Ne sei proprio sicuro?

ma sia pure con diverse argomentazioni, arrivi alle mie
stesse conclusioni.

Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)
Eleonora

;-)
Ciao

[Jon Spadone]

Post by Eleonora Cavallini
Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)

Great minds think alike
(in inglese perche' non ho qui i caratteri arabi)


--
Jack B.

"Are you ready?
I was born ready"

[Maurizio]

Discutere con certe persone non è facile, ma forse
ne vale la pena, visto che il NG è aperto al pubblico
e dunque tutti possono leggere e trarre le loro
conclusioni.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/


Oh, grazie!
Grazie per esserti riferita a me con la locuzione aggettivale
spregiativa "certa gente", vieppiù corroborata dalla considerazione
che non vale darsi pena a discutere con me, altro che per la
possibilità di essere letti da terzi. Complimenti. Fa molto chic.

Vediamo allora di capire, se lor signori hanno la pazienza di seguirmi
in un breve excursus autoesegetico, come e perché mi sia stato
appuntato il bollo d'infamia.

[step 1]
Disserto con la Cavallini, sostenendo che i turisti in Italia si
comportano da cafoni primariamente perché come tali essi ci
percepiscono. In questo, esplicitando il mio personale punto di vista,
mi dichiaro a loro concorde. [Cafone: persona zotica, grossolana e
ignorante, priva di buon gusto, di tatto, di rispetto]. Mi obietta la
Cavallini "che se non ci fossero stati i Romani tutti i popoli del
Nord Europa e della Mitteleruropa girerebbero ancora con il cappello
con le corna". Io, ripudiando l'esercizio diffuso nel Bel Paese di
rispondere alle critiche sul presente citando le "vestigia del
passato" (perché fine a sé stesso e non costruttivo), argomento con un
paradosso: "il che equivale a negare che i mediorientali e i
nordafricani siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero
stati loro non ci sarebbero stati neanche i Romani". Apriti cielo!

[step 2]
Si apre un nuovo ramo del thread, ove mi si chiede (Jon Spadone) di
dare conto dell'epiteto "straccioni medievali". Si noti al riguardo
che fino a questo momento io non ho espresso valutazioni di merito al
riguardo, cionondimeno lo Spadone ravvisa nell'uso di quella
definizione "la solita tranfata sulla superiorita' della cultura
occidentale", attribuendomela. Niente di offensivo in questo,
intendiamoci, salvo il fatto che egli al contrario di me esprime sì
una valutazione di merito (superiorità della cultura occidentale
uguale tranfata? epperché? discutiamone!). Io comunque mi prodigo a
motivare lo "s.m." accompagnandovi a chiare lettere l'avvertenza che
tali motivazioni non devono condurre _tout_court_ "alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati". Non solo, prendo le distanze dal manicheismo
fatto-in-casa di chi cataloga le culture in superiori o inferiori,
sottolineando che personalmente, pur fiero di essere occidentale, "non
mi sento per questo superiore a nessuno". Potrà bastare? Ma neanche
per idea!

[step 2a]
Parallelamente, in un altro thread, io ero impegnato in una lite da
taverna con un personaggio il quale dimostrava un rispetto della donna
pari a quello per la merda. Avendo arguito fosse di origini siciliane,
ben conoscendo quelle genti e al solo scopo (evidente agli occhi di
chiunque il prosciutto se lo metta in bocca) di pungerlo nel vivo,
facevo un esplicito riferimento alla consuetudine +/- generalizzata di
chiamarli terroni, aggiungendo che "a me hanno insegnato a non
coltivare pregiudizi, ma quando si ha a che fare con coglioni come te
confesso che i dubbi riemergono prepotentemente". Al colmo
dell'ebbrezza (non ci si dimentichi che eravamo in una taverna)
condivo anche con altri riferimenti poco edificanti all'indirizzo dei
suoi genitori e lo descrivevo come il frutto di pratiche incestuose
colà diffuse (non più che da altre parti, peraltro). Queste cose sono
dette da *chiunque* durante un litigio. Nel gergo del recupero dalle
tossicodipendenze, per esempio, sono chiamate "palate di merda". Ma
potevo scamparmela in un NG dove alcuni sembrano pensare si tratti di
un club a numero chiuso? E infatti...

[step 3]
Comincia l'epopea degli insulti, cui le persone improvvide e di scarsa
grammatura ricorrono quando sono a corto di argomenti, non essendo
capaci di altro sentimento che il disprezzo per le persone che non la
pensano come loro. Per tale Portofino Benessere sarei "una merda
d'uomo", senza motivare, a prescindere, come diceva il DeCurtis. Tale
Moritz Benedikt mi invita più esplicitamente ad emigrare, giacché nel
Paese che ha in mente non c'è posto per chi discorda da lui. Non solo,
pontifica che negli Stati Uniti io schiatterei in una settimana senza
sapere, poverino, se in quel meraviglioso Paese io ci abbia o meno
lavorato e abitato, e per quanti anni (e non nell'Idaho!). E via su
questo tono, nonostante io nel frattempo mi sia rimangiato la parola
"straccioni" che sembrava dare tanto fastidio. La Cavallini, da par
suo, stabilisce che la mia verso i (mal)costumi italiani non è
autocritica ma disfattismo e soggiunge con inquietante tono
nostalgico: "In un altro Paese ti fucilerebbero" (confesso, questo da
lei proprio non me l'aspettavo). Ma tutte queste offese e l'attitudine
a trattarmi con sufficienza, si badi bene, non mi scalfiggono granché
e tornano al mittente, qualificando inequivocabilmente. Gli americani
dicono "beauty is in the eye of the beholder". Il concetto è
ribaltabile alla cattiveria: solo chi è bieco nell'anima vede la
cattiveria nelle altre persone (soprattutto in quelle appena
conosciute).


Peccato (torno a parlare proprio all'indirizzo della Cavallini) perché
proprio con te mi era parso ci fossero le basi per una costruttiva
dissertazione sul valore degli italiani, quale esso è percepito
all'estero. Ma mentre io parlo di "qualità percepita" tu parli di
"qualità oggettiva" (scusa, la mia passione è il marketing, non
l'archeologia <g>), mentre io uso il dolly, tu preferisci l'occhio
della soggettiva. Tutto questo con un atteggiamento so-tuto-mì.

Peccato.

Prosit!

M.

[Roland Deschain]

Post by Maurizio
Vediamo allora di capire, se lor signori hanno la pazienza di seguirmi
in un breve excursus autoesegetico, come e perché mi sia stato
appuntato il bollo d'infamia.

Se ti può far piacere, hai il mio appoggio. Hai scritto parecchie cose
intelligenti.

Buonsempre

[Godzilla]

Post by Roland Deschain
Se ti può far piacere, hai il mio appoggio. Hai scritto parecchie
cose intelligenti.

Non solo mi fa piacere, ma ti ringrazio anche pubblicamente.

Attenzione, si chiama suggello.

[Roland Deschain]

Il che testimonia del reale livello di statura intellettuale dei
Siciliani <g>

A dire il vero non ho molto rispetto dei siciliani. Però quella
sull'onore è una fesseria presa dai vecchi film italiani. Nella realtà
in cui vivo non mi è mai capitato di assistere o venire a conoscenza
di fatti del genre.
Preferisco però considerare la sicilia il posto in cui vivo. Non mi
sento siciliano, né italiano, né polacco, né americano, né
mettituquellochevuoi.

Buonsempre

[quasimai]

Il 21 Ago 2003, 14:47, "Maurizio" <***@spam.la> ha scritto:

Al colmo

Post by Maurizio
dell'ebbrezza (non ci si dimentichi che eravamo in una taverna)
condivo anche con altri riferimenti poco edificanti all'indirizzo dei
suoi genitori e lo descrivevo come il frutto di pratiche incestuose
colà diffuse (non più che da altre parti, peraltro). Queste cose sono
dette da *chiunque* durante un litigio. Nel gergo del recupero dalle
tossicodipendenze, per esempio, sono chiamate "palate di merda".

non generalizzare, io ho smesso di litigare in questo modo da quando sono
uscito dalla pubertà. evidentemente abbiamo frequentazioni molto diverse, le
persone volgari tento di evitarle il più possibile sia nella vita di tutti i
giorni che su internet.
se bazzico spesso in questo ng è perché so che nella quasi totalità dei casi
è frequentato da persone mature con le quali si puo' discutere in modo
civile anche quando si litiga aspramente, senza mai scadere nei toni da
taverna che hai utilizzato tu con quello psicopatico di Rinaldo. vi siete
divertiti a spalarvi merda addosso l'un l'altro, e vi è rimasta addosso la
puzza, prendine atto...
in ogni discussione è nascosto il seme del litigio, ma se discutere con te
significa correre il rischio di beccarsi di punto in bianco un "tua madre
sta facendo un pompino nell'altra stanza, ma quello che ha in bocca non è il
cazzo di tuo padre..." o altre perle del genere, allora preferisco
ignorarti; perché la gente come te, che sente il bisogno di scendere a
questi livelli di volgarità per averla vinta sul proprio interlocutore, a me
fa schifo.

eppoi mica ti chiami Kaplan, lui almeno qui dentro si è fatto un nome prima
di cominciare a degenerare...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[quasimai]

Post by quasimai
non generalizzare, io ho smesso di litigare in questo modo da quando
sono uscito dalla pubertà

L'altro ieri? Perché invece questa tua pervicace insistenza nel
volermi bacchettare è alquanto infantile.

ma avresti potuto dirlo prima che la tua autoesegesi era indirizzata solo a
te stesso ed ai tuoi ammiratori, avrei evitato di perdere tempo a
risponderti.
cmq se a te piace discutere intercalando cazzi, fighe, negri e terroni ai
tuoi concetti, fai pure, pero' vedi di non sporcare troppo che a questo
posto ci teniamo...

Q

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Eleonora Cavallini]

Post by Maurizio
Oh, grazie!
Grazie per esserti riferita a me con la locuzione aggettivale
spregiativa "certa gente",

A dire il vero avevo scritto "certe persone". Non è un bizantinismo:
semplicemente avevo pesato le parole, ben sapendo che "certa gente"
poteva suonare spregiativo. Il mio intento era invece solo
provocatorio....

vieppiù corroborata dalla considerazione

Post by Maurizio
che non vale darsi pena a discutere con me, altro che per la
possibilità di essere letti da terzi. Complimenti. Fa molto chic.

...E infatti eccoti qui, intento ad un'accorata autodifesa.

Post by Maurizio
Disserto con la Cavallini, sostenendo che i turisti in Italia si
comportano da cafoni primariamente perché come tali essi ci
percepiscono. In questo, esplicitando il mio personale punto di vista,
mi dichiaro a loro concorde.

Ma su questo mi trovi discorde: il turista che si comporta male in
Italia perché disprezza il nostro paese è del tutto equiparabile al
turista italiano che dà di "finocchi, nati per essere schiavi" agli
Egiziani.

Post by Maurizio
Io, ripudiando l'esercizio diffuso nel Bel Paese di
rispondere alle critiche sul presente citando le "vestigia del
passato" (perché fine a sé stesso e non costruttivo), argomento con un

Vabbé, era un paradosso.

"il che equivale a negare che i mediorientali e i

Post by Maurizio
nordafricani siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero
stati loro non ci sarebbero stati neanche i Romani". Apriti cielo!

Perché, ti aspettavi che non si aprisse?
Non so quale sia la tua professione, posso supporre che tu abbia
lavorato anche negli States (vedi aneddoto su San Francisco), ma prima
di sparare talune affermazioni estreme avresti dovuto dare un'occhiata
a qualche libro di storia....

Post by Maurizio
Si apre un nuovo ramo del thread, ove mi si chiede (Jon Spadone) di
dare conto dell'epiteto "straccioni medievali". Si noti al riguardo
che fino a questo momento io non ho espresso valutazioni di merito al
riguardo,

Ah già, difatti era solo un paradosso;-)

Post by Maurizio
accompagnandovi a chiare lettere l'avvertenza che
tali motivazioni non devono condurre _tout_court_ "alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati".

E inguaiandoti così ancora di più.
Hai usato il termine "sterminati" come se parlassi del Meteo. Vabbè,
altro paradosso.

Post by Maurizio
Parallelamente, in un altro thread,

Andrò a vedere, anche se temo che non mi piacerà.

Post by Maurizio
senza
sapere, poverino, se in quel meraviglioso Paese io ci abbia o meno
lavorato e abitato, e per quanti anni (e non nell'Idaho!).

Perché, hai qualcosa contro l'Idaho?
A dire il vero ci sono passata solo per poche ore, ma non mi pareva un
brutto posto;-)


La Cavallini, da par

Post by Maurizio
suo,

???

stabilisce che la mia verso i (mal)costumi italiani non è

Post by Maurizio
autocritica ma disfattismo e soggiunge con inquietante tono
nostalgico: "In un altro Paese ti fucilerebbero" (confesso, questo da
lei proprio non me l'aspettavo).

Perché "non afferri un barlume di ironia" (Catullo, trad. Ceronetti).
Stavo pensando, ma abbastanza vagamente, a quel passo di "Foto di
gruppo con signora" di H. Boell in cui si racconta che bastava
stendere le lenzuola al balcone per passare per disfattisti ed eessere
fucilati.
Vabbè, dovevo metterci una faccina...;-)

Post by Maurizio
Peccato (torno a parlare proprio all'indirizzo della Cavallini) perché
proprio con te mi era parso ci fossero le basi per una costruttiva
dissertazione sul valore degli italiani
Peccato.

Ehi ehi, anche le profie hanno un cuore! Sceglieremo un film sul tema
"gli italiani nel mondo" (ce ne sono molti) e ne riparleremo, OK?
Eleonora

[Jon Spadone]

Post by Eleonora Cavallini
Stavo pensando, ma abbastanza vagamente, a quel passo di "Foto di
gruppo con signora" di H. Boell in cui si racconta che

che citazione di classe
(si risolve cosi' il problema dell'umlaut su usenet?)


--

Jon S.

"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

www.iaciners.org

[Eleonora Cavallini]

Post by Jon Spadone

Post by Eleonora Cavallini
H. Boell

(si risolve cosi' il problema dell'umlaut su usenet?)

Mah, io lo risolvo così (è un ripiego, ma abbastanza diffuso) perché
non ho l'umlaut sulla tastiera e non sono abbastanza abile per andarlo
a ripescare dalla finestra Simboli. Però ho notato che alcuni
corrispondenti tedeschi usano l'umlaut tranquillamente.
A presto,
Eleonora

[Eleonora Cavallini]

alt-153 Ö
142 Ä
147 ö
tieni schiacciato ALT sulla tastiera e batti i tre numeri sul tastierino
numerico.

Ti ringrazio molto...esiste un procedimento analogo anche per la u?
Eleonora

[AP]

Post by Eleonora Cavallini

alt-153 Ö
142 Ä
147 ö
tieni schiacciato ALT sulla tastiera e batti i tre numeri sul tastierino
numerico.

Ti ringrazio molto...esiste un procedimento analogo anche per la u?
Eleonora

la ü ha il codice ascii 129
Ø 157
ß 0223

[Eleonora Cavallini]

Post by AP
la ü ha il codice ascii 129
Ø 157
ß 0223

"Gegrüßest seist du mir!"
(non sono sicura dell'esattezza della citazione, comunque ancora grazie).
Eleonora

[Eleonora Cavallini]

Post by Eleonora Cavallini
Ti ringrazio molto...esiste un procedimento analogo anche per la u?

Start
Prorammi
Accessori
Utilità di sistema
Mappa caratteri
Start
Esegui...
"charmap" (senza le "")
OK

Vielen Dank mit besten Grüßen,
Eleonora

(sei stato un signore)

Poi selezioni il carattere che ti interessa e nella barra di stato, in
basso a dx, ti appare la battuta corrispondente.
Ciao
M.

[Maurizio]

"Eleonora Cavallini" <***@virgilio.it> nel messaggio news:***@posting.google.com... ha scritto
varie cose, talune parzialmente condivisibili, in merito alle quali
peraltro non argomenterò perché questo thread si è ormai irrancidito e
non si può discutere serenamente da posizioni preconcette. Tuttavia
un'affermazione in particolare non l'ho capita e meriterebbe un

Post by Eleonora Cavallini
Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era
conflitto ideologico di culture: quest'ultimo infatti è
un prodotto perverso del colonialismo moderno.

Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa. E le Crociate? E la
persecuzione degli eretici? Sicuramente il termine "ideologia" è stato
coniato in epoca moderna, ma questo a te basta per dire che non vi
fossero conflitti ideologici?

Ciao

M.

[Eleonora Cavallini]

Post by Maurizio
questo thread si è ormai irrancidito e
non si può discutere serenamente da posizioni preconcette.

Devo ammettere che mi sono persa l'altro thread cui alcuni hanno fatto
riferimento, e quindi non ho un'idea completa delle tue posizioni. Mi
pare comunque che si sia parlato della Sicilia (dove ho tenuto un
corso di lezioni alcuni mesi fa, confrontando ideee e opinioni con
colleghi anche stranieri) e quindi troverò il modo di accennare anche
a questo specifico argomento. Ed ora passo alla tua domanda.

Post by Maurizio

(Eleonora) Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era
conflitto ideologico di culture: quest'ultimo infatti è
un prodotto perverso del colonialismo moderno.

(Maurizio) Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa. E le Crociate? E > la persecuzione degli eretici?

Stai parlando, specificamente, di conflitti a carattere religioso.
Naturalmente non si può negare che la religione sia una parte (molto
importante) della cultura di un popolo.
Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo. Ora
facciamo il punto della situazione: la persecuzione degli eretici
appartiene solo all'età medievale?
Vediamo un po': la Santa Inquisizione spagnola opera nel Medioevo?
Torquemada è un contemporaneo di Guido Cavalcanti? Gli ebrei e gli
arabi dalla Spagna chi li ha cacciati, Ferdinando e Isabella (i re
cattolici), oppure, che so, Bonifacio VIII?
Procediamo oltre: Caterina de' Medici, che ordinò la strage degli
Ugonotti, era un'amica di Compiuta Donzella (poetessa medievale)?
Amcora: gli avventurosi naviganti che approdarono con il Mayflower nei
pressi dell'attuale Boston (da cui il "Thanks giving day" in cui ogni
buon americano mangia il tacchino) erano stati cacciati via dal
califfo Al Mansour, fondatore di Baghdad?
Le persecuzioni religiose appartengono, purtroppo, a molte epoche.
Risalendo più indietro, il basso Impero Romano è uno dei periodi più
funesti da questo punto di vista. Mentre viceversa bisogna ammettere
che i Romani di età repubblicana (e i Greci prima di loro) erano
sempre stati piuttosto tolleranti.
Veniamo alle Crociate: quando ero piccola la maestra mi spiegava che i
Crociati erano buoni, e solo molti anni più tardi mi resi conto che
invece non lo erano affatto. Ma mentre a Gerusalemme la gente si
scannava un po' per fanatismo e un po' per interessi
economico-strategici, a Toledo latini arabi ed ebrei lavoravano
insieme in una grandiosa opera di ricerca e studio, che ebbe
importantissime ripercussioni su tutta la cultura europea.
Sempre nel Medioevo, in Sicilia lavoravano insieme bizantini, arabi e
normanni. Non si odiavano, né si disprezzavano reciprocamente.
Ah, poi è venuto lo scisma d'Oriente (bel litigone fra la Chiesa di
Roma e i Patriarchi di Bisanzio) e questo ha reso le cose un po' più
difficili. Ma guarda caso, l'Islam non c'entrava affatto.
Quando parlo di conflitti ideologico, mi riferisco al disprezzo e alla
diffidenza reciproci, che rendono difficili se non impossibili le
relazioni culturali e lo scambio dei saperi.
Tuttavia nella nostra Facoltà abbiamo inserito gli insegnamenti di
ebraico e di arabo, e abbiamo studenti mediorientali che vengono a
studiare civiltà greca e latina. non è un'impresa facile, ma a mio
parere questa è la strada giusta.
Eleonora

[Jon Spadone]

Post by Eleonora Cavallini
Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo.

Non bisogna esagerare troppo diffondendo l'amore o l'interesse per il
medioevo.
Non perche' si possa venir tacciati di revisionismo, ma perche' se poi c'e'
troppa gente che lo rivaluta, diventa presto argomento per parvenu in grado
di ammorbare qualunque ritrovo di amici.

Posso venir tacciato di snobismo. Non che mi interessi. Il fatto e' che
sarebbe per me fonte di sofferenza se mi trovassi a dover sentire, tra una
disquisizione filosofica su matrix e l'attualita' del signore degli anelli,
commenti sulla fondamentale importanza della corrispondenza tra Abelardo ed
Eloisa.


--

Jon S.

"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

www.iaciners.org

[Eleonora Cavallini]

Post by Jon Spadone

Post by Eleonora Cavallini
Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo.

Non bisogna esagerare troppo diffondendo l'amore o l'interesse per il
medioevo.
Non perche' si possa venir tacciati di revisionismo, ma perche' se poi c'e'
troppa gente che lo rivaluta, diventa presto argomento per parvenu in grado
di ammorbare qualunque ritrovo di amici.

Non preoccuparti, mi guardo bene dal fare pubblicità a "La profezia di Celestino";-)

Post by Jon Spadone
Il fatto e' che
sarebbe per me fonte di sofferenza se mi trovassi a dover sentire, tra una
disquisizione filosofica su matrix e l'attualita' del signore degli anelli,
commenti sulla fondamentale importanza della corrispondenza tra Abelardo ed
Eloisa.

Oops...sob...ci sono alcune lettere di Eloisa che amo moltissimo...
Ma prometto di non parlarne!:-)
Eleonora

[Jon Spadone]

Post by Eleonora Cavallini
Oops...sob...ci sono alcune lettere di Eloisa che amo moltissimo...

e vorrei vedere

Post by Eleonora Cavallini
Ma prometto di non parlarne!:-)

c'e' luogo e luogo.
E' ottimo tutto il duecento


--
Jon S.

"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"

www.iaciners.org

[Boris]

On Thu, 21 Aug 2003 15:50:22 GMT, "Jon Spadone"

Post by Jon Spadone
Non perche' si possa venir tacciati di revisionismo, ma perche' se poi c'e'
troppa gente che lo rivaluta, diventa presto argomento per parvenu in grado
di ammorbare qualunque ritrovo di amici.
Posso venir tacciato di snobismo.

Lo ti taccio.

Post by Jon Spadone
Non che mi interessi. Il fatto e' che
sarebbe per me fonte di sofferenza se mi trovassi a dover sentire, tra una
disquisizione filosofica su matrix e l'attualita' del signore degli anelli,
commenti sulla fondamentale importanza della corrispondenza tra Abelardo ed
Eloisa.

Alla prima occasione te lo piazzo, quel commento...

Boris

[Eleonora Cavallini]

Post by Boris
Alla prima occasione te lo piazzo, quel commento...

E con me completerete il terzetto;-)))


(non voglio difendere il temibile bibi, che non ne ha bisogno, e che
di certo non è veramente "attaccato", ma in un altro punto del thread
c'è un altro post suo sull'argomento).
Bentornato, Boris, e a prestissimo!
Eleonora

[Boris]

On Thu, 28 Aug 2003 08:03:20 GMT, "Jon Spadone"

Benissimo
mi fa venire in mente quell'immortale inno
"noi siamo un trio
all'erta e pieni di bri"

Di brie, vorrai dire

Boris

[Eleonora Cavallini]

Post by Boris
On Thu, 28 Aug 2003 08:03:20 GMT, "Jon Spadone"

Benissimo
mi fa venire in mente quell'immortale inno
"noi siamo un trio
all'erta e pieni di bri"

Di brie, vorrai dire

Benissimo, ma il post di bibi dov'è, che non lo trovo?
Aiutami a recuperarlo e organizzeremo un festino a base di brie e Sauternes;-)
Eleonora

[Jon Spadone]

Post by Eleonora Cavallini

Post by Boris
On Thu, 28 Aug 2003 08:03:20 GMT, "Jon Spadone"

Benissimo
mi fa venire in mente quell'immortale inno
"noi siamo un trio
all'erta e pieni di bri"

Di brie, vorrai dire

Benissimo, ma il post di bibi dov'è, che non lo trovo?

Non ti perdi gran che, credimi

Post by Eleonora Cavallini
Aiutami a recuperarlo e organizzeremo un festino a base di brie e Sauternes;-)

Partecipo volentieri
ma solo in qualita' di osservatore.
La mia intolleranza ai derivati del latte e' pari solo alla mia proverbiale
idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.


--

Jon S.

"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

www.iaciners.org

[Boris]

On Sat, 30 Aug 2003 10:28:11 GMT, "Jon Spadone"

Post by Jon Spadone
Partecipo volentieri
ma solo in qualita' di osservatore.

Non basta, devi portare qualcosa. Io porto il fu...ngo.

Post by Jon Spadone
La mia intolleranza ai derivati del latte e' pari solo alla mia proverbiale
idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.

Mi perplimi molto. Un latte e rhum?

Boris

[Eleonora Cavallini]

Post by Boris
Non basta, devi portare qualcosa. Io porto il fu...ngo.

Peyote, suppongo;-)

Post by Boris

Post by Jon Spadone
La mia intolleranza ai derivati del latte e' pari solo alla mia proverbiale
idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.

Mi perplimi molto. Un latte e rhum?

Sono sorpresa anch'io...vorrà dire che preparerò anche una torta al
cioccolato (purtroppo quella non posso mangiarla io, ma in compenso va
bene per bibi perché non contiene traccia di latte) e metterò in frigo
del succo di Frutto della Passione.
Da quando ho messo a tavola una pattuglia di ebrei osservanti, credo
di poter affrontare qualunque emergenza culinaria;-)
Eleonora

[Jon Spadone]

Post by Boris
On Sat, 30 Aug 2003 10:28:11 GMT, "Jon Spadone"

Post by Jon Spadone
Partecipo volentieri
ma solo in qualita' di osservatore.

Non basta, devi portare qualcosa. Io porto il fu...ngo.

Posso portare la chitarra e la mia carica di simpatia

Post by Boris

Post by Jon Spadone
La mia intolleranza ai derivati del latte e' pari solo alla mia proverbiale
idiosincrasia per liquidi contenenti - anche minime - tracce di alcool.

Mi perplimi molto. Un latte e rhum?

ah
e' un agguato, quindi


--
Jon S.

"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"

www.iaciners.org

[Boris]

On Mon, 01 Sep 2003 09:24:24 GMT, "Jon Spadone"

Post by Jon Spadone
Posso portare la chitarra

solo se è una Fender moolto distorta, per quel che mi riguarda

Post by Jon Spadone
e la mia carica di simpatia

bè, puoi provare... :-P

Boris

[Jon Spadone]

Post by Boris
On Thu, 28 Aug 2003 08:03:20 GMT, "Jon Spadone"

Benissimo
mi fa venire in mente quell'immortale inno
"noi siamo un trio
all'erta e pieni di bri"

Di brie, vorrai dire

Ci ho la "o" che ogni tanto mi salta
Le mie dita sono troooppo veloci per la tastiera dell'ufficio,
adusa a femminee pestatrici professionalmente svezzate da macchine per
scrivere cigolanti, dindinnanti e rumorose.


--
Jon S.

"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"

www.iaciners.org

[Piergiorgio Sartor]

Post by Eleonora Cavallini
economico-strategici, a Toledo latini arabi ed ebrei lavoravano
insieme in una grandiosa opera di ricerca e studio, che ebbe
importantissime ripercussioni su tutta la cultura europea.
Sempre nel Medioevo, in Sicilia lavoravano insieme bizantini, arabi e
normanni. Non si odiavano, né si disprezzavano reciprocamente.

Ahem, ma sai perche`, per esempio in Spagna sotto gli
arabi, gli ebrei od i cristiani non sono mai stati
perseguitati? Perche` pagavano il _doppio_ di tasse
rispetto agli altri.

Il che, beninteso, non e` un'esclusiva di quell'epoca,
luogo o governo, ma non facciamoci cogliere da istinti
benevoli ad ampio spettro...

bye,

[Eleonora Cavallini]

Post by Piergiorgio Sartor
Ahem, ma sai perche`, per esempio in Spagna sotto gli
arabi,

Anche in Sicilia veramente. A Noto chi accettava di convertirsi
all'Islam otteneva subito congrue riduzioni sulle tasse.
Chissà come si dice in arabo "Todo modo"...;-)

Post by Piergiorgio Sartor
gli ebrei od i cristiani non sono mai stati
perseguitati? Perche` pagavano il _doppio_ di tasse
rispetto agli altri.

In modo analogo, sotto il regno di Ferdinando e Isabella, gli ebrei
che rimasero in Spagna riuscirono ad evitare pesantissime tassazioni
convertendosi al Cristianesimo. Però ricevettero la spregiativa
definizione di "marrani".
Naturalmente, i "marrani" in cuor loro non avevano affatto abiurato e
spesso aiutarono altri ebrei che erano stati scacciati e vivevano
altrove fra molte difficoltà.

Post by Piergiorgio Sartor
Il che, beninteso, non e` un'esclusiva di quell'epoca,luogo o governo,

Appunto.

Post by Piergiorgio Sartor
ma non facciamoci cogliere da istinti
benevoli ad ampio spettro...

Benevoli verso chi?
Pensi che io stia facendo classifiche della bontà (o della
cattiveria)?
Se pensi questo, dillo pure, perché è possibile.
In un vecchio thread (e in altro NG) sono stata duramente accusata di
razzismo verso un certo popolo. Ma non dico quale. Se la cosa è vera,
potrebbe emergere anche da questi thread recenti, e in tal caso non
esiterò a fare ammenda;-)
Eleonora

Post by Piergiorgio Sartor
bye,

[Eleonora Cavallini]

Per cui e` vero che c'e` stato un periodo in cui
il mondo arabo, come quello romano, ci ha dato
notevoli risultati artistici, sociali, etc.
Ma e` anche vero che esistevano aspetti, spesso
selettivamente ignorati o ricordati, che non si
possono certo considerare "positivi".

Non ho nulla da obiettare. Anzi sarei tentata di citare altri esempi
che potrebbero corroborare le tue affermazioni. Ma questo è un NG di
cinema, quindi propongo di rinviare ulteriori approfondimenti a quando
si aprirà una discussione su un film di argomento pertinente;-)
Ciao,
Eleonora

[Eleonora Cavallini]

Sono impressionato.

Da che?
Eleonora

[Godzilla]

Post by Eleonora Cavallini

Sono impressionato.

Da che?

tutto.